EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Válaszlevelek Jehova Tanúitól

2012.08.08. 10:49 | Johnny Joker | 329 komment

horse-blinders.jpg

Több száz (!) Jehova Tanújának küldünk professzionálisan összeállított, gondolatébresztő, felvilágosító leveleket havonta. A válaszaikból egy egészen elképesztő összkép rajzolódik ki Jehova Tanúiról, akik az egyetlen igaz keresztényeknek, Jézus követőinek és Jehova Isten tanúinak tartják magukat. Érdemes figyelni a személyeskedés és az érvek arányára...

***

 El sem oilvasom a szennyt amit ide írtál te szerencsétlen Jehova ellen nincs fegyver és te ellene  vagy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

***

Szia!

Én nem tudom,hogy te ki vagy és nem is érdekel.

1.- Nem tudok angolul.

2.- semmilyen olvasmány nem érdekel ha nem Jehova Tanui adták ki.

3.- Gyorsan felejtsd el az email címemet.

***

Idefigyelj te idegen ÁRULÓ!

Én egy hűséges Tanú vagyok, aki a sikereit, az örömeit és az élete értelmét Jehovának és a szervezetének köszönheti.

Te komolyan gondolod azt, hogy ezt a biztonságot egy kicsit is megingathatod?

Te komolyan gondolod, hogy leereszkedek ilyen semmirekellő hitehegyotthoz, mint TE (akik elárulják Jehova egyetlen szervezetét)?

Te komolyan gondolod, hogy arra veszem majd a fáradságot, hogy ráklikkeljek a hazugságaitokra?

Akkor nagyon tévedsz! Az életetetek célja is egy nagy TÉVEDÉS!

HA MÉGEGYSZER ZAKLATNI MERTEK, TÖRLÖM EZT A FIÓKOT!

***

Tisztelt  Névtelen  levélíró ! 

  1. Nem tudom ki vagy és mit akarsz, nem ismerek semmiféle K-t, X-i gyülekezetből. De nem is érdekel.
  1. Az 1000 % , hogy nem K. vagy egy X-i gyülekezetből, mert ez kamu!

Nem most „ léptem le a falvédőről „ ! Hanem egy gonosz, rosszindulatú valaki, akit Sátán és a démonai vezérelnek !!!!!

  1. Mondd nem süllyedsz el Te szégyenedben?????? Ahelyett, hogy Jehova és az ő szavával foglalkoznál és arról írnál 13 oldalas levelet, és inkább az igazság hirdetésére fordítanál ennyi időt, ahelyett ilyen mocskokat küldesz  a testvéreknek????????????  Te nem vagy  Jehova szolgája, az biztos, mert a jó fa jó gyümölcsöt terem, a rossz fa pedig rosszat !!!! Ez egyértelmű !
  1. Vedd tudomásul, hogy  a leveledet  végig sem olvastam, mert  enyhén kifejezve ez egy szenny egy mocskolódás, egy rágalom !!!! És nem fogom tovább adni senkinek !
  1. Csak nem képzelted azt, hogy  a leveled hatására a gyülekezetben lázítani fogok és a vének ellen fordulni ????????? Csak nem  képzelted, hogy azok ellen fogok fordulni, akik tanítottak és akiknek köszönhetem, hogy Jehova szolgája lettem???  Nem szégyelled magad ??????????????? Süllyedj el jó mélyre !!!  Nem fogom az egységet és a szeretetet megbontani !!!  A leveled nem ért célba , mert miszlikekre téptem és elégettem !!!!! Én nem fogom ezt a szemétséget propagálni !!!! 
  1. Mert nagyon jól átlátok a szitán és a rostán, Sátán  nagyon érzi a végét, ezért megpróbálja szétrobbantani a gyülekezeteket ! Ez az egyik aljas módszere, hogy  hazug rágalmakat terjeszt Jehova népéről.  De Jehova kezében  van az ítélet, és nem fog Sátán sikerrel járni, erre Jehova a garancia !!!!!

Bárhogy is erőlködsz, nem fog sikerrel  járni ! Jehova  az, aki megrostálja a gyülekezeteket, és nem Te ,egy halandó ember. Csakis az ő kezében van minden !!!!

  1. Ki vagy Te , hogy bele mersz avatkozni egy másik gyülekezet életébe ????????????

Neked ehhez nincs sem jogod, sem kompetenciád ! Egyedül Jehova istennek van joga

bármihez is !!!!!!!!!!!!!!!! A gyülekezet feje Jézus és a véneket pedig Jehova szent szelleme irányítja. Mindenki saját magáért felel,  és tőle fogja számon kérni Jehova a tetteit. Te  inkább foglalkozz magaddal és a saját életedet mentsd !!!!!!

  1. Hogy merészeled magad Jehova tanújának és testvérnek nevezni, Te ugyanolyan  hitehagyott vagy, mint  a többi?    Aki képes arra, hogy ilyen „ szennyet” propagáljon, az előttem nemhogy nem testvér, de még ember sem !!!
  1. Ugyanis  Jehova tanúinak csakis kizárólag 2 hivatalos honlapja van ! Ami azon

felül íródik, az mind hitehagyott és gonosz emberektől ered, vagyis Sátán van

a háttérben .

  1. Vedd tudomásul, hogy én soha, de soha nem szoktam ilyen undorítóan mocskos,

hitehagyott oldalakat nézni, mert az mind  egy halom „ SZEMÉT „ ! Ehelyett inkább

a bibliát olvasom, vagy prédikálok. Szégyelld magad, hogy Te ilyenre vetemedtél !

            De ez a Te döntésed.

  1. Tudod , mit mondd Jehova? „Egyetlen ellened készült fegyver sem fog sikerrel járni”

      Erre Jehova a garancia ! És pont ezért nem érdekelnek ezek  a dolgok, hidegen hagy,

      úgyis Jehova látja , mit tettél  és ő fog ítélkezni.

  1. SUMMA-SUMMÁRUM = a leveled sorsa a következő lett:

-         több száz darabra téptem

-         és elégettem a kazánban.

      KÖZLÖM VELED, HOGY LEVELED NEM ÉRTE EL A CÉLJÁT NÁLAM,

     TOVÁBBÁ  SZÉGYELLD MAGAD ÉS  SÜLLYEDJ EL JÓ MÉLYRE  EZEK

     UTÁN, TE NEM VAGY ISTEN SZOLGÁJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

U i. :  az  e-mail címedet letiltottam a bejövő leveleimről, tehát hiába is próbálsz

          válaszolni, vagy provokálni, felesleges, mert nem fogom  elolvasni.

De tudod mit, nem érdekel. !

Továbbra is Jehova hűséges, lojális és feddhetetlen szolgálja vagyok és leszek is örökké !!!!!

***

... most már csak azt nem értem, miért nem vállalod kiléted. Ha már Isten népe ellen globális kampányba kezdtél neked már úgyis mindegy.

Jehova lát, tőle nem félsz, akkor kitől? A szervezetünk nem foglalkozik ilyen démoni propagandákkal, melyek terjesztésére a net rendkívül aktuális.

Csodálkozom, hogy a gyűlölet, mely munkálkodik a bensődben , együtt a halál-szagával, mely embergyilkos uralkodódtól rád ragadt.. miket képes tenni.

Képes vagy ettől a szellemtől indíttatva mindenféle kreált rágalom terjesztésére, és talán még az is meggyőződésed, hogy jól teszed.

Szerintem nagyon reménytelen helyzetben vagy. Olyasmiben, amire Jézus azt mondta: " Jobb volna az ilyennek, ha malomkövet kötnének rá és a tengerbe vetnék ".

Jehova ellen kampányolsz? Milyen életben reménykedsz még? ezekkel a cikkekkel és a titokzatosságoddal megkaptad minden jutalmad.

Nekem kérlek ne küldj semmilyen cikket, és ne is kerülj be az otthonomba még egy e-mail erejéig sem, mert a démonokkal nincs semmi közösségem.

Már akkor, amikor megismertem az IGAZSÁGOT kidobtam minden olyan tárgyat, könyvet..stb, ami csatorna lehet köztem és uralkodóid között. Most te is sorra kerültél, és téged is kidoblak. Törlöm az e-mailt.

Nagyon meggyőző vagy, ezt az is bizonyítja, hogy NEVED REJTVE MARAD.. ahogy sátán általában teszi a dolgait. A háttérből, alattomosan, ismeretlenül.

         JEHOVA TANÚJA, Isten egyetlen igaz földi szervezetének része. :)

***

akinek válságban van a lelkiismerete, az nyilván rossz fát tett a tűzre

húzz el békanyál

***

Szia...

Amit küldtél levelet nagyon hosszú...

Bele olvastam,és látom a leveled lényegét.

Vallás összehasonlítás a lényege.

És nem fogadod el Jehova tanúi tanítását.

A háromságot említetted/ csak jobb az ha írsz egy rövid levelet csak nekem...mint hogy beillesztesz ilyen hosszút .mert így nem tudom mit szeretnél közölni.

***

szervusz, látom, saját gondolataid helyett sablonszöveget használsz, a kérdéseimre pedig nem adsz választ. sajnos ezt lehet tapasztalni a világban: az emberek azt hiszik, hogy fenenagy szabadságuk van, de valójában rabszolgák, hisz sablonokat követnek, önálló gondolataik nincsennek, vagy ha igen, nem merik elmondani. hidd el, ezeket a cikkeket, vagy ezekhez nagyon hasonlókat évek, évtizedek óta olvashatjuk. nekem egyértelmű belőllük, hogy olyan személyek fogalmazták őket, akik nem ismerik Jehova tanúi tanítását, illetve kiragadnak bizonyos valós részeket, és azokat félremagyarázzák. sajnos, mint tapasztalom, nem érdekelnek a válaszok, csak gépíesen küldözgetsz, jó postás módjára. amenyiben kommunikációra is hajlandó vagy, saját gondolataidat küld el. köszönöm.

***

Szia! Először is ird le a neved,és hogy honnét ismersz,akkor elolvasom(bár nagyon hosszú) ! Ha valami Jehova Tanúi ellenes levél,vagy könyv akkor küld tovább valakinek,mert nem izgat!

***

Kedves ...!

Köszönöm, hogy kapcsolatba léptél velem, de ahelyett, hogy hülyeségeket terjesztenél, vedd a fáradtságot, és hasonlítsd össze a Biblia-fordításokat és akkor meglátod, hogy Jehova tanúinak a Bibliája csak abban tér el a többi fordítástól, hogy a nyelvezete nem annyira ódivatú és a Teremtő Istennek a nevét, azaz a Jehovát - vagy ahogy egyesek mondják: Jahve - visszaállították az Őt megérdemlő helyre. Hiszen a legelső Biblia-fordításban, az az a Septuaginta-ban  is közel 7 ezerszer szerepelt.

Szóval, ílyen kitekert-kifacsart hülyeségektől kímélj meg a jövőben.

Üdv.

***

Kedves ...

Köszönöm a buzgalmadat de hidd el Jehova tanúit mindenkinél sokkal jobban ismerem.Nálad mindenképpen,ostobaságokra pedig nem igazán vagyok kíváncsi.Az én időm ennél értékesebb.Volt néhány olvasmány amibe belementem de az első hazugságok után mindig feladtam és hiszem,hogy ez most is így lenne,tehát bele sem kezdek. Sajnálom ,hogy vannak emberek akik minden szedett vetett infónak bedőlnek én nem szeretnék közéjük tartozni.Természetesen Te azt hiszel el amit akarsz a te szuverén jogod hogy hagyod e magad beültetni a hintába.Kérlek viszont,hogy a jövőben ne strapáld magad miattam.Mielőtt tanú lettem megvizsgáltam a Te vallásodat is és ennek a hosszú vizsgálatnak lett az eredménye,hogy tanú lettem.Nem hiszem,hogy érdemben tudnál valamit mutatni ami a hozzáállásomat megváltoztatná.Azt meg különösen nem szeretem ha olyan aki nem ismer az akarja megmondani,hogy hogy vagyok.Tehát kár a fáradozásodért.

***

Amit küldtél, azzal nem foglalkozom. Jobban teszed, ha te sem foglalkozol ezekkel a beirásokkal, filmekkel. Ezeket ugyanis általában olyan személyek teszik fel, akik "kiközösitettek", vagyis a szervezet ellenségei. MInden megnyilvánulásuk negativ Isten népével kapcsolatban. Ha ezeket olvasod, és nézed, akkor a hited nem hogy erősödni, de gyengülni fog. Sátánnak pedig pontosan ez a szándéka. Mindenképpen megakadályozni azokat, akik Isten felé fordulnának, és kapcsolatba kerülnek az igazsággal, lerombolni a hitüket, eltávolitani őket Isten szervezetétől. Ezek rettenetesen káros dolgok.

***

Ilyen könyvet nem olvasok, mert hitehagyott irodalom. Az írások azt mondják, hogy az ilyen embert kerüljük, mint a leprást, főleg az írásait. Nem szó szerint írja, de ez a lényeg.

***

Nem ismerlek, ugyhogy ne kuldj nekem semmit. Valoszinuleg virus, igy

kitoroltem olvasatlanul. Tedd ugyanezt az e-mail cimeimmel.

***

Ne fáradj ...egyik üzeneted sem nézem meg, amíg nem tudod magad azonosítani...megy a kukába.

Látod ..., ha valakinek nincs rejtegetni valója annak nem esik nehezére azonosítania magát, mivel úgy szokás, hogy először köszön és bemutatkozik az ember.

Igen, jól látod, nekem az is fontos, hogy ki mondja, és milyen indítékból. Annál is inkább mivel ma már nagyon könnyű meghamisítani, kiforgatni, elferdíteni információkat...

Nem tudom, hogy valamikor Jehova Tanúja voltál-e...ha igen, tudod, hogy Jehova Tanúi kerülik a hitehagyottakkal való kapcsolattartást...valami ilyesmit érzek nálad is, ezért ha az ismeretlenség homályában maradsz, tényleg nem érdemes fárasztanod magad, rá sem kattintok az üzenetre, egyszerűen törlöm. Ennyi.

***

Nem érdekelnek a fröcsögések amiket küldesz!

Úgyhogy megkérlek kímélj meg az áskálódásaidtól, annál is inkább mert bődületes marhaságokat írsz, és a videóban is olyan jelenetek vannak, ami a valóságban soha nem fordul elő! Jól ismerem Jehova tanúit, és nagyon gerinctelen az a rágalomhadjárat amit folytatsz te, és a támogatóid. Tudod, nem lennék a helyedben amikor a Teremtő felszínre hozza az aljasságaidat, és mindőtökét akik ezt az aknamunkát folytatják. "Sajnos" nem létezik Istennek még egy olyan népe, aki világszerte hirdeti a Biblia igazságát, és Isten nevéről neveztetik (Cselekedetek 15:14-18); (Ézsaiás 43:21);

Te és a követőid, Jehova népét rágalmazzátok ezerrel, ahelyett hogy a Bibliáról beszélnétek, és bebizonyítanátok mi az igazság! De mivel nem tudjátok megcáfolni a Biblia nyilvánvaló igazságait, ezért áskálódtok! (Máté 5:11); (Cselekedetek 28:22)

Jehova tanúi azt teszik amire a megbízatásuk szól (2Timóteusz 4:1,2), ti azonban azt teszitek amire a Biblia előre figyelmeztetett : (2Timóteusz 4:3-5)

"...a saját kívánságaikkal összhangban gyűjtenek össze maguknak tanítókat, hogy csiklandoztassák a fülüket".

Szánalmas ez a vergődés! Úgyhogy a jövőben kímélj meg a mocskolódásaidtól, MERT NEM ÉRDEKEL!!!!!!!!!!

***

Kedves ...,

megkaptam a mellékletet Jehova Tanúiról, ami gyakorlatilag arról szól, hogy miben tévednek, miben nincs igazuk.

Maradjunk annyiban, hogy ön élje a saját életét, én pedig élem a sajátomat. Önálló gondolataim nekem is vannak, dolgokat egyedül is meg tudok ítélni. Nem vagyok debil.

Megtette, remélem boldog, de nem volt rám hatással.

Azt a JT nem állítják, hogy időpontra pontosan tudják armageddon eljövetelét, ilyet soha nem mondtak.

Megad egy weblap címet az oldal alján: molesztált gyerekek a neve. Őszinte leszek nem néztem meg az oldalt, nem érdekel. De gondolom arról szól, hogy JT gyerekeket molesztálnak/molesztáltak. Én ilyenről nem hallottam, de annál inkább tele van a sajtó a katolikus papok pedofil ügyeivel.

Nem tudom, honnan szerezte ezt a pdf csatolmányt, gondolom örömmel olvasgatja, ami a JT ellen szól, mert a rosszat mindig könnyebb elhinni, mint a jót.

Becsülöm magában mégis hogy szeretne téríteni. Meghallgattam, és döntöttem: nem volt rám hatással.

Ugye nem fog megbántódni, ha azt kérem öntől, hogy többé ne írjon.

Nincs semmi értelme.

***

Szervusz ...!

Nézd, én Jehovát szolgálom, mert Ő az aki erőt ad a mindennapokra, s Ő az, aki által lehet bízni egy jobb jövőben. Nem rég óta ismerem az igazságot, de annál inkább többet kaptam már Tőle. Az az igazság, hogy ennek a világnak vége lesz nemsokára, és Isten akarata fog megvalósulni e földön, amit a kezdetekkor már eltervezett nekünk. Igazságos emberek fognak lakni egy paradicsomi környezetben, s a Biblia rávilágít, hogy Isten nem sokára beavatkozik az emberek ügyeibe. Ekkor állnak majd helyre világunk körülményei.Csak jót akar, mert szeret bennünket.

Szívesen beszélgetek veled, szívesen válaszolok kérdéseidre, de nekem ilyen hitehagyott irodalmakra sem időm, sem erőm, sem pedig ingerenciám nincs. A szabadidőm annál inkább használom fel a Biblia tanulmányozására (neked is csak ajánlani tudom). Mert azzal, hogy ilyen céltalan dokumentumok után érdeklődsz,kutatsz (főleg internetről, ahol még a fele sem igaz), felesleges támadásokat indítasz, és feleslegesen veszi el az energiád, míg a Szent Írás erőt, s igazi boldogságot, békét adhat életedbe (ha őszintén vizsgálod).

Szép napot neked, és kérlek ne küldj több Jehovát támadó szövegeket, videókat!

Köszönöm!

***

Szia ...!

Volnál kedves törölni a levelezési nyílvántartásodból!

1./ Nem ismerlek, nem szeretnék veled levelezgetni.

2./ Ostobaságokkal traktálsz, amelyek nem igazak és még csak meg sem kísérled megismerni az igazságot.

3./ Nem kérek a leveleidből!

Köszönöm megértésed, Üdv

***

Kedves ...! Hogy mi a véleményem???

Annyi hogy ez egy nagyon gyenge lejárató kampány,hisz állítólagos volt jehova Tanúi állítanak olyan szerintük a tárusalat álltal tanított tanokat ,amelyeket igazából sohasem tanítottak!!

Úgyhogy ezek az emberek nagy valószínűség szerint sohasem álltak igazi kapcsoplatban a tanúkkal,illetve sohasem tanúltak a társuélat álltal tanított alapelveket.

Úgyhogy kedves ... saz a meglátásom,hogy a próbálkozás a lejáratás amit te most vlgzel olyan embereknél mint én akinek megingathatatlan a hite sosem fog sikerrel járni.Akinél pedig be jön annak nem volt erős a hiter sohasem.

De lehet neked írtam már azt hiszem hogy Jehova rövidesen meg fog büntetni ezért amit teszel ugyhogy jó tanácsként mondom fejezd be az ellene és népe ellen vívott harcodat.

Írja neked egy olyan ember aki 18 éven át volt Jehova Tanúja ,és ez után is lojális báránya.

***

Ez a video hitehagyottak gyűjteménye - kivéve a kongresszusi testvér nyilatkozata.

Ezek a csalódott átélések nem a Társulat nézetei, hanem a Tanúk túlkapásai.

***

Tárgy: Ez beteges!

Szervusz

Megkérnélek, hogy többé ne küldj levelet, pláne ne másokat bemocskolót. Igazán jó a hazugságban állnod, nyugtatva a háborgó lelkiismereted azzal, hogy aljas rágalmak terjesztését végzed általad nem ismert vallásról? Jehova Tanúira gondolok. Eléggé átlátszó a taktikád. Szánalmas. De hát, sok sikert hozzá. Erőfeszítéseid kudarcra vannak ítélve a Mindenható Isten előtt. Kár, hogy erre tanít az Egyházad.

További bosszankodást kívánok. Az összes hazugságaidról megkérdeztem őket. S érveltek az Írásokból.

Rágalomhadjáratod megbukott, nálam nem jött be.

Szép napot.

***

köszönöm, senki más véleménye nem érdekel, mert bárki bármit írhat, és annak az ellenkezőjét is, és bizonyítani ezek valóságtartalmát se te, sem én nem tudom.  a kérdésem: miért, kedves testvérem?

***

Szia megkaptam az  üzeneted, nem tudom hogy a vallásokkal mit szeretnél kifejezni,de aranyos vagy hogy gondoltál rám. Engem eggyetlen vallás érdekel,a sok közül, akinek az Istene élő és egyetlen EGGY IGAZ ISTEN, Akinek neve Jehova Zsol, 83:19v

a sok Istenségek közül ő az egyetlen aki tiszteletet érdemel, a bizonyított dolgaiért is,de annak örük hogy te is Istenfélő vagy,sok boldogságot kívánok neked és a családodnak,

***

bulvárlapot nyitottál? emlékszel, pál mit mondott a bereaiakról? nemesebb gondolkodásúaknak tartotta őket, mivel nem hittek el mindent, azaz nem voltak hiszékenyek, hanem naponta gondosan vizsgálták, hogy úgy vannak-e azok a dolgok. ugyanígy, ha olyanokat terjesztesz, amit te elképzelhetőnek tartasz, és egyezik a világnézeteddel, de nem vizsgáltad meg, hogy igaz-e, akkor az egyrészt pletyka, másrészt... azt pedig remélem te is tudod, hogy Jézus szerint ne ítéljünk, és minket se ítélnek meg. ajánlom, ne higy el mindent Jehova tanúiról, amit felraknak az internetre, hanem bizonyosodj meg róla, hogy mi az igazság. szép napot.

***

Köszönöm,de nem olvasok hite hagyott anyagokat !

Van nekem elég hasznos olvasni valóm.

***

Ehhez azt kellene tudni ,hogy a "hű és bölcs rabszolga "kitől kapja az információit ,amit velünk közöl !!

Ha már esetleg ezt is tudod ,akkor meg hinni kellene benne ,és akkor nem lenne kérdés ,hogy miért csak

a tőlük kapott vezetést fogadjuk el !

Tudod ,nem szeretnék Isten asztaláról is és Sátán asztaláról is fogyasztani !!

***

SZIA!

Nagyon tájékozott vagy !!De azt senki nem mondta ,hogy a folyóiratok Isteni kinyilatkoztatások !

Viszont igenis Isten a szent szelleme által vezeti a népét ,úgy mint régen is tette .Jézus aki a gyülekezet feje ,nevezte ki a Hű és értelmes rabszolgát .(Máté24:45)De hát hogy ezzekkel egyetérts ,

neked is meg kellenne vizsgálnod a dolgokat .És legfőbb képpen eggyütt kellene működnöd Isten szent szellemével .

Felesleges érvelnem ,hogy miért a rabszolga osztály ?Miért pont a felkentek ?stb...Szerintem tudod te ,csak nem fogadod el !Hát én meg nem akarlak meggyőzni sem vitatkozni veled ,tudod mindenkinek szabad akarata van !

Vagy Istennel vagy ,vagy Sátánnal !Nincs középút !Szerinted te melyikük mellett vagy ?

Köszönöm ,ha segíteni akartál ,de nincs rá szükség ,mert én naponta megvizsgálom ,hogy úgy vannak-e azok a dolgok ?

Igyekszem eggyüttműködni a szent szellemmel ,és meg vagyok győződve rólla ,hogy a keskeny úton vagyok !!

Letérni nem szeretnék !

***

Kezdem azt hinni, hogy van speciális tanfolyam arra, hogy tudd Jehova Tanúi tanításainak minden pontját megcáfolni. Ugyanis furcsa, hogy ha nem vagy hitehagyott, miért ismered ilyen jól a mi tanításainkat is.

Na, mindegy. Egy a lényeg.

MÁR A MÚLTKOR IS KÉRTELEK, HOGY NE KÜLDÖZGESS NEKEM ILYEN E-MAILEKET, MERT SEMMI ÉRTELME. NEM OLVASOM EL ŐKET, MERT NEM ÉRDEKEL.

Ha szeretnék belekötni a saját tanításunkba, nem valószínű, hogy Tanú lennék.

Úgyhogy még egyszer megkérlek, ne írj többet, vagy kénytelen leszek bizonyos szervekhez fordulni zaklatásért.

Köszönöm

***

concrete headed jw2.png

***

Kedves ...

Amit írtál rengeteg és csak annyit veszek ki belőle, hogy nem találod a helyed, a Szervezetben.

Ha nem jól értem ezt (elnézést), de sok az írásod.

A Szervezet kiadóinak nem az célja, hogy felvázolja a jót-rosszat  mint úgymond igazságot, hanem buzdítsa, életben tartsa, a hitre, kitartásra, éberségre ösztönözzön.

Azok a sok rosszak vagy rossznak vélő információk, melynek birtokába vagy, arról győzzenek meg, hogy a Tanúk is csak emberek, de nem képviselünk szektát és a csorbákat, melyek esnek előbb vagy utóbb Jehova kijavítja, csak nem szabad nekünk is tetézni, hanem várni Jehovára, hogy Ő oldja meg velünk egyetemben.

***

Ha maga ennyi mindent nem ért a Bibliából, akkor nagyon kezdő lehet. Miért nem próbál segítséget kérni Istentől, Aki ad bölcsességet mindenkinek! (vö. Jakab 1:5) És ha ezután sem érti, akkor olvassa el a Példabeszédek 28:5 versét Károli fordításban!

***

Szervusz

Elolvastam az irományod. 

Sajnos elkell hogy mondjam, számos helyen pontatlan, megtévesztő, a valóságot nem tükröző a leveled.

Ha ez a célod, akkor tökéleteset alkottál. De ha a hiteled, szavahihetőséged megőrzése a cél, akkor azt már most elveszítetted, s akiknek elküldöd, rájönnek, hogy mekkora valótlan állításokkall állnak szemben. De ha nem a lejáratás a célod, csak szívből jövő jóság indíttat, akkor korrigálnám a leveled, mert pontatlan, s te sem akarod

magad lejáratni gondolom.

Számos európai országban akarták alattomos vallási és politikai elemek „veszélyes szektának” bélyegezni Jehova Tanúit. Ez ugyanaz a vád, amellyel az első századi keresztényeket illették (Cselekedetek 28:22).

A valóság azonban az, hogy az Emberi Jogok Európai Bírósága vallásnak, nem pedig szektának ismeri el Jehova  Tanúit.

A szekta olyan csoportra utal, mely egy vallásos közösségen belül más nézetet vall, illetve kiválik a közösségből, hogy új vallást alapítson. Jehova Tanúi nem váltak ki egyetlen egyházból sem. Ők nem egy szekta.

Charles Taze Russel 1870-ben, lelkesedéstől fűtve összejött a Pittsburgh-ben és a közeli Alleghenyben lévő   ismerőseivel, és egy osztályt hoztak létre, hogy a Bibliát tanulmányozzák.. A Watch Tower Bible and Tract      Society of Pennsylvania, a Jehova Tanúi által használt törvényes vallási testület beiktatására 1884-ben került sor az amerikai Pennsylvaniai Szövetségi Állam nonprofit társasági törvényével összhangban. . Az egész világon Jehova Tanúinak még mindig a Watch Tower Bible and Tract Society az egyik jogi eszköze „  a jó hír védelmezésében és törvényes megerősítésében” (Filippi 1:7).

Nem is igazán látom értelmét annak, hogy minden gondolatsorra reagáljak, mert falra hányt borsó lenne        szerintem számodra. A célod nem megérteni, mi az igazság arról, amit tanítanakk, hanem hamis színben tüntetni             fel a tanúkat. De ha a szívedben van egy kis jóság, s igazságszeretet, biztos megvizsgálod a lenti linket.

Az általad vélt hitük alaptételei sem egyeznek meg a valóságnak. Rossz a hírforrásod.

Jehova Tanúi hitnézeteit itt megtalálhatod: http://watchtower.org/h/jt/article_03.htm

Ha valamit meg akarsz tudni róluk első kézből, a hivatalos honlapukon megtalálod. www.watchtower.org

Gamáliel tanácsa elgondolkodtató lehet számodra Jehova Tanúira vonatkozóan, mint az első században élt vallási vezetőkre is kijózanítólag hatott az első századi keresztényekkel kapcsolatban: 

„Így hát a mostani körülmények között azt mondom nektek, hogy ne zaklassátok ezeket az embereket, hanem hagyjátok őket békén (mert ha emberektől van ez az elgondolás vagy ez a munka, meg fog bukni, de ha Istentől                 van, nem lesztek képesek megbuktatni őket); különben még esetleg olyanoknak találtattok, akik a valóságban   Isten ellen harcolnak.” Cselekedetek 5:38,39

***

Szervusz

Jó egyébként, hogy nem te magad s társaid sorolják be Jehova Tanúit

keresztényekként, vagy nem keresztényekként.

Jók a félrevezető leveleid. Gondolod, hogy valaki eszi ezeket?

***

Mivel valóságot nem tartalmazott a leveled, s a tényeket nem vagy kész

megvizsgálni, betonfejű és csőlátású világnézet árulkodik rólad

:-)

***

SZIA!

Te már többször válaszoltál nekem .Nem tudom,neked ez a missziód,hogy próbálod az embereket lebeszélni

arról,hogy Jehova tanúi legyenek ?

Nincs rá szükségem,köszönöm.És azért nem válaszolok meg mindenegyes tévedésed és hiedelmed,mert túl fárasztó !

Ha te ezeket szeretnéd hinni ,hát hidd ezeket .A te dolgod .

Csak közlöm ,hogy a leveleidet nem olvasgatom el ...

minden jót...

***

Csak tudnod kellene, milyen tényeket kellene megvizsgálnod, anélkül nincs értelme egy szót sem írnod.

Csak gyengéd könyörületet, szánalmat tudok irántad érezni sajnos barátom. Affélét,amit Jézus érzett a szellemileg- a vallásvezetők által- megvakított eberek iránt.

Az első századi keresztényeknek is volt téves elképzelésük. Majd később nyilvánvalóan megváltozott. Miért nem vádolod őket azzal, hogy változtattak a téves elképzelésükön?

Amikor Jézus i. sz. 33-ban röviddel a pászka előtt Jeruzsálembe érkezett, lelkes tömeg fogadta, és Királyként üdvözölte (János 12:12, 13). De csakhamar megváltozott a helyzet. Jézust még azon a héten elfogták és kivégezték. A halála után két tanítványa így kesergett: „mi azt reméltük, hogy ő az, akinek meg kell szabadítania Izraelt” (Lukács 24:21). Amikor Jézus a feltámadása után megjelent a tanítványainak, ők még akkor is azt hitték, hogy a Messiás egy földi királyságot fog létrehozni. Ezt kérdezgették: „Uram, ebben az időben állítod helyre Izraelnek a királyságot?” Egyértelműen látszik, hogy a Messiással kapcsolatos téves elképzelések mélyen beleivódtak Jézus hallgatóinak a szívébe és elméjébe (Cselekedetek 1:6).

Most te, ugyanezt csinálod. Nem történt más egyéb Jehova Tanúival sem kiigazításaik kapcsán, mint amiről a Példabeszédek könyve ír:" Az igazságosak ösvénye azonban olyan, mint a hajnal világossága, mely egyre világosabb lesz a teljes délig. "

Egyik kiadványunk tisztázza:

"Miért változtak meg az évek folyamán Jehova Tanúinak egyes tanításai?

A Bibliából megtudjuk, hogy Jehova fokozatosan teszi lehetővé szolgái számára, hogy megértsék a szándékát (Péld 4:18; Ján 16:12). Ilyenformán még az Isten ihletése alatt a Biblia megírásában részt vevő próféták sem értettek meg mindent abból, amit leírtak (Dán 12:8, 9; 1Pét 1:10–12). Jézus Krisztus apostolai is felismerték, hogy sok mindent nem értettek meg abban az időben (Csel 1:6, 7; 1Kor 13:9–12). A Biblia feltárja, hogy az igazság ismerete a ’vég idején’ nagymértékben megnövekszik (Dán 12:4). A növekvő ismeret gyakran megkívánja, hogy az ember átértékelje a gondolkodásmódját. Jehova Tanúi készek alázatosan megtenni az ilyen kiigazításokat."

Nézd, inkább vagyok Jehova tanúja, és tartozom Tanúihoz, s a növekvő bibliai ismerettel összhangban kiigazításokat eszközlök a Biblia tanításainak egyre jobb megértése érdekében ima teljesen, semmit olyan valláshoz tartozzak, amely évtizedek- évszázadok óta a Biblia ellenes tanításaival tömi hívei elméjét a tüzes pokolról, a halhatatlan lélek hazugságairól, s az Igaz Istent gyalázó "szent háromság" dogmájáról. Ráadásul beleavatkozik a politikába, nem őrzi meg politikai semlegességét, inkább részét alkotja a világnak s megalkusznak bibliai alapelvekben.

Köszönöm, de nem kérek az ilyenből kedves ...

Kérlek, terjeszd a hazugságaid rólunk! Addig is lekötöd magad :-)

Többet ne írj kérlek.  Azokra szánom az időt, akik meghallják a jó hírt.Esetedben megfogadom Jézus szavait:" rázzátok le a port lábatokról tanúságul ellenük." Lukács 9:5

Utóirat: A két szabályos csőlátásos világnézeted megdőlt. Megint olyannal rágalmaztál minket, amit mi ki sem jelentettünk. Íme az állásfoglalás:

"Jehova Tanúi Jézus második eljövetelének buzgó várásában olyan dátumokat említettek, amelyek végül téveseknek bizonyultak. Ezért némelyek hamis prófétáknak nevezték őket. Ám ők egyik esetben sem ’Jehova nevében’ tették bejelentéseiket azt feltételezve, hogy azok egyenesen Tőle származnak. Soha nem mondták: ’Ezek Jehova szavai.’ Az Őrtorony, Jehova Tanúi hivatalos folyóirata kijelentette: „Mi nem rendelkezünk a prófétálás adományával” (1883. január, 425. oldal [angolban]). „Nem tartjuk vagy tekintjük úgy írásainkat sem, mintha azok tévedhetetlenek lennének” (1896. december 15., 306. oldal [angolban]). Az Őrtorony kinyilvánította azt is, hogy bár némelyek rendelkeznek Jehova szellemével, ez „nem jelenti azt, hogy akik Jehova tanúiként szolgálnak, azok ihletettek lennének. Nem jelenti azt, hogy Az Őrtorony-ban megjelent írások ihletettek, tévedhetetlenek és mentesek a hibáktól” (1947. május 15., 157. oldal [angolban]). „Az Őrtorony nem tartja magát ihletettnek sem kifejezéseiben, sem tanításában” (1950. augusztus 15., 263. oldal). „A testvérek, akik ezeket a kiadványokat készítik, nem tévedhetetlenek. Írásaik nem ihletettek abban az értelemben, ahogy Pálé és más bibliaíróké azok voltak (2Tim 3:16). Ezért aztán a növekvő ismeretek fényében szükségessé válhat egyes nézetek kiigazítása (Péld 4:18)” (1981. február 15., 19. oldal [angolban])."

Figyelmedet köszönöm, s értékelném, ha nem küldenél több levelet. Itt a beszélgetést lezárom.

Kellemes napot Neked, s növekedést Jehova ismeretében.

***

egyedűl a karosszékbe lehet-e szolgálni istent? Jehova tanúi szerint Jézus vezeti a gyülekezetet, miként Jézus vezette az izraelitákat is a vörös tengerig. már a királyok is tízek százak ezrek fölé kinevezett emberekt tartottak, és az apostolok is szent szellem által voltak vezetve, amikor elmondták, melyik 4 dologtól óvjuk magunkat. persze te ezt tudod.

***

nem mondtál semmit. elítéled azokat, akik követnek egy olyan csoportot, akikről elhiszik, hogy Jézus vezeti őket, és elhiszik az egész világon, több mint 330 országban ingyenesen terjesztett folyóiratokról, hogy hasznos tanácsokat ad. ezért mte mások által megfogalmazott gondolatokat terjesztesz. mi a különbség? ahogy Jézus mondta: te, aki ítélsz, ugyanazokat gyakorlod. egyáltalán mi a célod ezekkel a levelekkel? csiklandoztatod a füledet, ahogy a biblia írja? saját kívánságaidnak megfelelően keresel tanítókat, mert nem tudtál leszokni a cigarettáról, vagy valami más alkalmazása nem sikerűlt?

***

SZIA!

Ha mindenre meg akarnék válaszolni,én nem 50 oldalt írnék ,mint te ,hanem 100-at !

De ezt feleslegesnek tartom!

Biztos ismered te is azt a Biblia verset ,hogy :Sátán ennek a világrendszernek az ura (jános 8:44)

És milliók elméjét vakítja meg (2korintusz 4:4)Az egész lakott földet félrevezeti (jelenések 12:9)

Sátán a kezdetektől fogva igyekszik félrevezetni az emberiséget ,pl:elhitette Évával ,hogy nem kell alárendelnie magát a Teremtő törvényeinek ,és hogy olyan lehet ,mint Isten ...

Lehet ,hogy a dédelgetett hitnézeteid már évszázadok óta léteznek ,és egyik nemzedékről a másikra szállnak.

Ez azonban ,még nem jelenti azt ,hogy igazak is .Miért nem ?

A bibliából kiderül ,hogy Krisztus apostolainak a halála után álnok férfiak jelentek meg a keresztény gyülekezetben és

kiforgatott dolgokat beszéltek ,hogy maguk után vonják a tanítványokat .(cselekedetek 20:29,30)

Ügyesen félrevezették az embereket "meggyőző érvelésekkel ",valamint a "filozófia és üres megtévesztés által ,ami emberek hagyománya szerint ...való "(kolosszé2:4,8)

Ma vajon más a helyzet ?Egyáltalán nem ! Pál apostol figyelmeztetett ,hogy az utolsó napokban egyre rosszabb lesz a helyzet

Ezt írta :A gonosz emberek és szélhámosok ....egyre messzebbre mennek majd a rosszaságban -félrevezetnek másokat ,és maguk is félrevezettetnek .Vagyis "miközben másokat becsapnak ,magukat is becsapják !!(2timóteusz 3:1,13)

Pál apostol jó példa ,hiszen mielőtt megismerte volna az igazságot ,üldözte a keresztényeket !Úgy érezte Istentől származó kötelessége ,hogy üldözze azokat ,akik nem hajlandók megtagadni keresztény hitüket .

Később ,amikor segítettek felismerni neki ,hogy mi helyes és mi helytelen ,vagyis ,hogy mi tetszik Istennek és mi nem ,

ez a buzgó férfi belátta ,hogy tévedett ,változtatott a gondolkodásán és ekkortól lett ismeretes Pálként ,Jézus követőjeként !

Többé már nem volt megtévesztés áldozata .Megtalálta az igaz imádati formát .

Te kész vagy követni Pál példáját ,és megvizsgálni  a hitnézeteidet Isten szavának ,a Bibliának a fényében ?Jehova Tanúi segítenek ebben ! Használhatod a te saját Bibliádat ,ha nem hiszel a miénkben !

Hogy Jehova tanúi egy szekta ?!  -- Egy lexikon ezt írja a szektákról : valamilyen elismert egyháztól elszakadt ,szélsőséges vallási csoport .Szűk látókörű ,másoktól elzárkózó csoportosulás .

Ehhez tudni kell,hogy Jehova tanúi nem szakadtak ki egyetlen elismert egyházból sem ,és nem mondható el az sem ,hogy másoktól elzárkózva élnénk ,hiszen ugyanúgy dolgozni és iskolába és közösségbe  járunk ,sőt idegen emberekhez tanítani ,prédikálni !

Ezek alapján nem felel meg a valóságnak ,hogy Jehova tanúi szekta lenne.

***

köszönöm az erőfeszítésedet. mindezekre a következőkkel reagálnék: Isten neve a biblia szerint Jehova. Isten fiának a neve pedig Jézus. a szentlélek, ami kitöltett sok mindenkire, nem személy. a bibliát pedig nem csak olvasni kell, mert különben, mint az etióp eunuch, nem fogod megérteni. kérdésem lenne: szerinted a vég idején élünk? ha nem, úgyis mindegy. de ha igen: hol van az, aki prédikálja a jó hírt az egész lakott földön?

***

Tisztelt Arctalan AntiJehova Tanúja !

Szeretném megkérni, hogy a jövőben kíméljen meg az ilyen vagy az ehhez hasonló kiforgatott firkálmányoktól, melyek hamis színben tüntetik fel Jehova Tanúit, nyilvánvalóan antipropaganda céllal. Bizonyítékokon alapuló meggyőződésem, hogy Jehova Tanúinak van igazuk, és ők képviselik az igazságot a kereszténységben. Arcátlan hazugság, hogy az általuk fordított Biblia szöges ellentétben lenne a Szentírással, ugyanis van vagy 40 féle Bibliám, és valamelyest ismerem az ógörögöt és a hébert, tehát engem nem lehet behúzni a csőbe ilyen fals szöveggel.Sőt, inkább az a helyzet, hogy a nem-Jehova Tanúi által fordított Bibliák a pontatlanok ill. amelyek ellenkeznek a Szentírással.

 Ha a jövőben mégis merészelne küldeni ehhez hasonló hazug antiJT-s propagandát, az első mondatát sem fogom elolvasni. Megy a szemétbe, mint ahogy ez a szennyes röpirat is. Remélem világos voltam.

***

Kend okosítson másokat-biztos vannak még olyanok, akik megeszik ezt az "őszinte" maszlagot. Kend arctalan arcátlanságaival felejtsen el, mert nálam hiába próbálkozik .   A soha viszont nemlátásra !

***

Nem tudom; hogy hogy és miért találtál meg ezzel a levéllel, de biztosíthatlak róla, már az első bekezdésben leírtak között legalább 4 igaztalan állítás van! Tovább nem is foglalkoztam vele, mert ha már a bevezetésben hazugságokra alapozunk, akkor nincs miről beszélni!

Egy hasonló levél: http://jehovatanui.blog.hu/2010/12/21/olvasoim_kuldtek_8

***

Milyen következtetésekre jutottál a fenti reakciók összegzésével?

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr984701408

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Jehova Tanúi - Vitapartnerek vagy Őrtorony-papagájok? 2012.08.09. 09:53:46

Az Őrtorony tanulmányozásra szánt kiadása, 2012. 05. 15.; Visszatükrözöd Jehova dicsőségét? c. cikk, 13. bekezdés.13. Jehova gyűlöli a bűnt, és nekünk is így kell éreznünk. Igen, a lehető leginkább távol kell tartanunk magunkat a helytelenségtől, és ...

Trackback: Vitázás Jehova Tanúival 2012.08.08. 11:02:40

Ha már próbáltál vallásos dolgokat megvitatni egy Jehova Tanújával, akkor észrevehetted, hogy a társalgás erős gátakba ütközik. Ami társalgásként kezdődött, gyakran gyümölcstelen vitatkozássá fajul. Gondolkozzunk el néhány kérdésen:   Miért történik ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Inspicio 2012.08.08. 15:33:19

"Megad egy weblap címet az oldal alján: molesztált gyerekek a neve. Őszinte leszek nem néztem meg az oldalt, nem érdekel. De gondolom arról szól, hogy JT gyerekeket molesztálnak/molesztáltak. Én ilyenről nem hallottam, de annál inkább tele van a sajtó a katolikus papok pedofil ügyeivel."

Idéznék a Gyakori kérdések oldaláról is.

"Nincs olyan vallás ahol ne fordulnának elő ilyen esetek.
S az igazság az hogy ennél sokkal durvább dolgok is történnek "civil" intézményekben. Óvoda,iskola,stb. lehetne sorolni.
De ami igazán őrületes dolog az az hogy a családon belül is előfordulnak ilyen dolgok s szomorú tény hogy az esetek többsége ilyen. Az hogy egy rokon teszi az is szörnyű de hogy a gyermek saját szülője művel vele ezt az ocsmányságot. Az......
Szóval kártérítés ide vagy oda a szülői felelősség az hol van? Maradjunk a hitnél. A bírósági per amire utalsz. Áruld már el nekem hogy a szülők azok mit tettek hogy megóvják a gyermeküket? Mert ha tudtak róla és nem tettek semmit akkor az miért van? Ha meg nem tudtak róla akkor valóban "jó" szülők? Foglalkoztak eleget a gyermekükkel? Ha igen akkor felkellet hogy tűnjön a megváltozott viselkedés. Szívem szerint én a szülőket is perbe fognám annak kiderítésére hogy mit tettek vagy mit nem tettek.
2 évig ment ez az egész zaklatási dolog s mégsem jöttek rá a szülők? Hogyan lehetséges ez? Szóval azt akarom mondani hogy azért nem ennyire egyszerű ez a pedofíliás dolog mint amennyire némelyek gondolják.
Bontsuk le a dolgot.
Akárhogy is nézem a dolgot ez a tett szexuális tett. Szóval ha ezt veszem alapul akkor ez paráznaság. S akkor az erőszakot még nem is vettem figyelembe.
Tehát BŰN a Teremtő törvénye szerint. Ehhez hozzá jön az hogy egy gyermekről van szó kiskorúról. Tehát itt ezen a ponton bekapcsolódik most már a világi törvénykezés is. Mivel ez BŰNCSELEKMÉNY. S mivel erőszak is történik így halmozott Bűncselekmény. Az erőszakot a Teremtő is elítéli. Tehát nyugodtan mondhatjuk hogy ebben az esetben is BŰNRŐL van szó.
Tehát mond meg nekem hogy egy ismerettel rendelkező józan gondolkodású szülőt/szülőket mi tart vissza attól hogy lépéseket tegyenek a gyermekük megvédése érdekében?
MIT TETTEK A SZÜLŐK? Ez kár hogy nincs benne abban a cikkben. De mindezek ellenére a gyülekezet pásztora/pásztorai nincsenek felmentve a felelősség alól."

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.08. 16:35:27

@Inspicio:
Igazad van, mert az incestus-szal kapcsolatos problémák az egész család betegségére utalhat. Ennek ellenére mégis létezhetnek helyzetek, amikről a szülők valóban nem tudnak, sőt nem is sejtenek. Susan Forward, aki százával kezelt ilyen eseteket, erről így nyilatkozik:
"Az incestus sújtotta családokban háromféle anya tlálható: az aki valóban nem tudja, az, aki talán tudja, és az, aki ténylegesen tudja.
Lehetséges lenne, hogy egy anya incestustól terhelt családban él, és nem tud róla? Több elmélet szerint nem lehetséges, és valamiképpen minden anya megérezné az incestust. Ezzel nem értek egyet. Meggyőződésem, hogy vannak anyák, akik valóban nem tudnak róla."
(Mérgező szülők 166. oldal)

Donorbusz 2012.08.08. 17:04:27

Olvasható valahol az eredeti levél is? Mert ha már a blog objektivitásra törekszik, jó lenne látnui, hogy mi verte le a lécet sokaknál...

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2012.08.08. 17:06:04

Jehova tanúinak megszivatása egy lépésben:
Jehovatanú: -Legyél te is Jehova tanúja!
Én: - Aha. A ti szervezetetek az ahol mindenki egyenlő és a menybe jut. Igaz?
Jehovatanú boldog modollyal: - Igen!
Én: - Azt is írjátok, hogy pontosan kiszámoltátok, hogy 122333 (vagy valami hasonló számú) ember juthat a mennybe. Igaz?
Jehovatanú sugározva: - Igen!
Én: - Na most akkor elárulnád, hogy milyen alapon válogatjátok ki a menybejutókat? Vagy itt is kapitalista verseny van a helyekért? Vagy akkor a ti szervezetetek tagjai nem is olyan egyenlőek?

Jehova tanúja zavart pofát vágva dünnyög valamit az orra alatt, majd lassan elvonszolja magát az Oktogon felé.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.08. 17:31:14

Ez a direkt marketing nekem sem jön be.
Miben különbözik a JT módszerektől? Mondjuk éppen ilyen alapon nem panaszkodhatnának ők sem, mert ez a poszt megmutatja, hogy milyen módon gondolkodnak a saját üzenetükről: mások olvassák el/hallgassák meg őket (egyébként előítéletesek, szűklátókörűek stb, akik el fognak pusztulni), de ők elutasítanak még olyan dolgot is, amiről azt sem tudják, hogy mi az. Ennyire alaposan utánajártak a dolgoknak.

Az exJT missziók ha szintén azon alapulnak, hogy "meg kell menteni őket", mert rossz helyen vannak, akkor nyilván sokak ellenérzését válthatják ki és személyi jogokat sérthetnek. Végülis mindenkinek szíve joga olyan vallásba tartozni, ahova akar.

Ettől függetlenül, egyetértek az exJT misszóval, de nem mindegy milyen formában történik.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 17:38:09

@karalabe4: Több e-mail címet új kapunk meg, hogy a rokonok, barátok kérik, hogy küldjünk valamilyen felvilágosító anyagot ebben a veszélyes szektában lévő szerettüknek.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.08. 17:46:07

@Johnny Joker: Jó értem én, ha akarjátok küldjétek őket.
Érthető a rokonok és barátok aggodalma is, de akkor sincs közük beleavatkozni más ember hitnézeteibe. Túl sokat foglalkoznak mások ügyeivel, sokan szeretnek mások életébe beleszólni.

Krisztiantara 2012.08.08. 17:47:21

@Inspicio: Nem történnek vadabb dolgok "civil" intézményekben, ugyanis ezekben szakemberek dolgoznak, és kevés közöttük a perverz, nem mondom, hogy nincsen, mert sajnos, mindenhol előfordul az ilyesmi valóban, a családokban is, de lényegesen kisebb mértékben. Főként a civil intézményekben, ugyanis ezeket folyamatosan ellenőrzik, és legtöbb esetben kibuknak a dolgok hamar. A szekták viszont éppen azért szidják a civil intézményeket, hogy eltereljék magukról a figyelmet.

Krisztiantara 2012.08.08. 17:49:10

@Johnny Joker: Miért pont ezt a szektát választottátok? Magyarországon rengeteg kártékony szekta, és "spirituális iskola" van. Velük mi lesz?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 17:51:15

@Krisztiantara:
2006-ban a Victoria (Ausztráliai) kormány kötelező gyermekvédelmi jogszabályokat vezetett be a gyermekek megvédésére szexuális, vagy fizikai bántalmazástól. A megelőző intézkedés azokat érinti, akik kockázatot jelenthetnek a gyermekek biztonságára a munkájukból vagy önkéntes tevékenységükből adódóan. Bűncselekmény tudatosan részt venni, vagy valakinek részvételt engedélyezni "gyermekekkel kapcsolatos tevékenységre/munkára", ha a Gyermekekkel Folytatott Munka Ellenőrzése felülvizsgálaton/eljáráson nem felelt meg. A "vallásos szervezetek" számára a teljesítés határideje 2008. július 1.-e volt.
Az Őrtorony Társulat megtagadta az együttműködést.

jehovatanui.blog.hu/2011/06/24/egy_volt_tanu_aki_szembeszall_az_ortoronnyal

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 17:56:47

@Krisztiantara:
Azért indítottam ezt a blogot (miután 18 évesen eljöttem otthonról), mert engem Jehova Tanú szülők neveltek fel, így a tanúkat és problémáikat ismerem, ehhez értek, tudok segíteni nekik. A szüleimet 22 év bent töltött idő után sikerült kiszabadítanom a szektából. A blog indulása óta pedig közel 100 embert szabadítottunk ki, az itt fellelhető információk segítségével. Magyarországon 2011-ben JT átlagos száma 22.740 fő volt.

Rengeteg köszönőlevelet is kapunk ám kiszabadult Tanúktól vagy sikerrel járt hozzátartozóiktól... lehet, hogy majd abból is csinálok egy postot.

Turboanyu 2012.08.08. 18:36:56

Egyik levél jobb, mint a másik... már csak az a kérdés, hogy melyik szófordulatot használjam, amikor jönnek hozzám a kiadványaikkal és ki vannak akadva, hogy nem kívánom elolvasni a hülyeségeiket. A békanyál is tetszik, de ez sem rossz: "Szeretném megkérni, hogy a jövőben kíméljen meg az ilyen vagy az ehhez hasonló kiforgatott firkálmányoktól,"

Névtelen betelefonáló · http://bandeenator.blog.hu 2012.08.08. 18:51:48

Ennyire zártagyú, szűklátókörű közösséget ritkán látni. Ehhez képest a Jobbik nyitott és befogadó. Érdekes felvetés lenne a nagybetűs tanúk politikai beállítottságát is megvizsgálni. Vagy abba is beleszól a közösség?

küzdős 2012.08.08. 19:07:21

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe: Aha!
Ezt utoljára Arisztotelésztöl olvastam, már akkor is lementem hídba ettöl az érveléstöl, aztán gyorsan felavattak.
Nekem soha nem jutott volna eszembe ekkora érvelés! Kipróbálom, de nálunk az illetékes csak a Szécheny tér felé kezd el bandukolni!

HgGina 2012.08.08. 19:11:10

Nagy az Isten (Jehova) állatkertje. Elfér benne sok bárány. És csak bégetnek... bééééégetnek... Beeeeeelépjek? Ne lépjek beeeeee?

küzdős 2012.08.08. 19:37:16

@karalabe4: Én is ezt érzem, amit mondtál!
Azt cselekedjétek másokkal, amit szeretnétek, hogy veletek tegyenek.
Az átlag ember nem szeretné, ha jt-i felkeresnék otthonukban, hogy a vallásukrol tanulmányozást ajánljanak fel. Ez fordítva is igaz, főleg azoknál, akiket teljesen újra kellene faragni, hogy embert sikerüljön előállítani. Ez nem azt jelenti, hogy nem jó emberek most, hanem arra értettem, hogy nem lehet fejjel a falnak menni!
Hosszú ideje bemagolt tanításokat nem lehet csak úgy egy kilóméteres ping-pong féle levéllel romba dönteni.
Közös alapot keresni, tanítja a hűséges! Abbol kiindulva személyes kapcsolat keresése (Nem sablon szöveg!!!)!
Nem várhatjuk el senkitöl sem, hogy egy kapott levél alapján feladjon mindent, mert VALAKI ezt írta nekem!
Kísérletnek jó, de ezt ezen a blogon is bemutatják egyesek, akik védelmezik a társulatot.
Ezekre történő reakciókrol is lehetne válogatást közzé tenni. Érdekes lenne az is.
Nem voltak sértőek a válaszok, java részben, sőt, voltak egészen értelmesek is köztük.
Persze én még fél lábbal bent vagyok, de szeretném objektív módon nézni az egészet, ami nem könnyű!

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.08.08. 19:52:42

@Johnny Joker: ez mondjuk elég szép teljesítmény volt tőled, grautula hozzá. egy dologra kíváncsi lennék, ha ez nem túl személyes kérdés neked: a szüleid mióta kiléptek onnan, gyakorolnak valami más (keresztény) vallást, vagy tagjai valami más gyülekezetnek?

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.08. 19:58:05

Most látom...Kinn vagyunk az Indexen.

Bakacsin 2012.08.08. 20:06:25

Ismerősömhöz is ellátogatott két ilyen sehova térítő csaj. Csak annyit mondott nekik: gyertek be, előbb dugunk egyet, aztán beszélgethetünk.

Mikron · http://mikron.blog.hu 2012.08.08. 20:08:53

Kb a felét olvastam el a bejegyzésnek, de öszintén szólva több teljesen korrekt, rendben lévö választ is láttam - vagy legalább is nem rosszabbakat, mint amit tudós kollégáktól látok néha.

Be kell vallanom, hogy néha látom amikor különbözö agyamentek pl fizikus intézeteknek elküldik frenetikus fizika cáfolataikat, örökmozgókat vagy bármi egyéb sületlenséget, akkor sajnos böven kapnak vissza fröcsögö, udvariatlan válaszokat is, kb olyan stílusban mint itt fent.

Tehát annak ellenére, hogy nekem személy szerint távolról sincs közöm bármilyen szektához, elgondolkodtató, hogy miért várjuk el a tévedésük belátását.

Én pl semelyik szekta irományait nem vagyok hajlandó elolvasni, de akkor milyen alapon várom el, hogy szektatagok megismerkedjenek az én tudományos világképemmel?

keptelen kepkeret 2012.08.08. 20:15:04

Nem nyitunk ajtot,es ezzel a Jehova kerdes elintezve. Nem toleralom, ha egy vallasi gyulekezet nem ismer el mas vallasokat, mi tobb szeretne a sajatjat rameroltetni.

Elkepesztoen agymosott tarsasag-de ez a leveleikbol is kristalytisztan lejon. A gond az, h a Krsna-sok ugyanezt csinaljak...teljesen leszedaljak a vallast es amolyan megelhetesi "gyere kozenk boldog leszel" degradaljak az egeszet, es ezert ha meghalljak h Krsna, automatikusan az Oktogon lejmolo rasztahaju felorult jut eszebe.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.08. 20:24:30

@Mikron, @küzdős:
Valóban. Mindenkit más dolog érdekel. Ha valakinek úgy kerek a világ, hogy a Jehova Tanúja vallásban hisz, azzal még nem tesz semmi rosszat. A legtöbb JT jó szándékú, istenhívő ember.

Mi, akik benn voltunk saját tapasztalatainkat osszuk meg azokkal, akiket ez érdekel. De ahhoz, hogy valakit indoktrinálni lehessen, belülről kell fakadnia az igénynek. Az emberek nem véletlenül vannak ott ahol vannak és a szekták függésében levő egyéniségek nem biztos, hogy képesek szembenézni a realitásokkal. Kicsit olyan ez, mintha a gyerektől elvennénk a játékát és nem adunk helyette semmit.

Aki saját maga jön a blogra olvasni, az más.

Szűcslaci 2012.08.08. 20:27:00

A XVI kerületben lakok, egy macskaugrásnyira a JT fő bázisától ( egy felújított ruszki laktanya - csodaszép és bazinagy parkkal). Mikor elkészült a főhadiszállásuk, természetesen körbeportyázták a környéket. Nálunk is jártak:

- (köszönés), majd " közelg a világvége" - tudtam-e?
- nem, sajnos még nem értesültem róla...kik jöttek rá először?
- Jehova és mi az Ő üzenetét hoztuk. Csak az igazak élik túl a nagy kataklizmát.
- És mi lesz az én házammal, autómmal?
- AZ természetesen megsemmisül, de a lélek a fontos.
- Akkor i a retek faszának költöttetek sok-sok milliót a nyavalyás bázisotokra, ahelyett, hogy a közelgő világvégére való tekintettel ezt a rengeteg pénzt a hajléktalanok és szegénységben élők megsegítésére fordítottátok volna?! Pusztuljatok innen, képmutatóak!

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.08. 20:35:09

@Mikron: Na ezen én is sokat gondolkodtam. Ha én mint JT, megkapom a tiszteletet, hogy elmondhassam, amiért jöttem, akkor nekem is meg kellene hallgatnom a másikat. Akármilyen véleménye van. (Alapvető emberi jogokról beszélünk). Nem bélyegezhetünk (nénk) mindjárt minden véleményt hitehagyottnak.

Minden ami eltér a központilag meghatározott tanítástól és elrendezéstől az roszz. Ha önálló véleményed van (esetleg egy kicsit individualista vagy) az rossz. Ha meghallgatod az emberek gondolotait az rossz. Mert mindez az Ördögtől való.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 20:43:43

@Krisztiantara: Most jutott eszembe, hogy van egy miénkhez hasonló blog, ami egy hasonló, másik veszélyes szektával foglalkozik, a szcientológiával:
objektivszcn.blog.hu/

reboot (törölt) 2012.08.08. 20:48:54

@Johnny Joker: Gratulálok :) remélem sok jelenlegi Jehova tanúja olvassa ezeket a postokat. Hasznukra válna, ha felébrednének az agymosásból.

HgGina 2012.08.08. 20:57:41

@Mikron: annak idején valami Mikolaj Kopernik nevű őrült elküldte a tanait és valóságtól elrugaszkodott magyarázatait egy testületnek. Meg valami Giordano Bruno nevű olasz bolondot ugyanilyen elképzelések miatt majdnem megsütöttek... Meg volt valami Einstein nevű zsidó emberke, azt is hülyének nézték...
Hátrébb az agarakkal! Nem mindig bolond, aki annak látszik. Lehet, hogy csak rossz helyről nézed.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 21:01:16

@Prof. GiraffaCamelopardalis Phd.: Mivel JT önmeghatározásának alapját képzi az összes többi vallás utálata, ha egy JT kiszabadul a szektából, nagy valószínűséggel nem csatlakozik egy másik felekezethez. Az eddigi tapasztalatok ezt mutatják, a szüleim sem csatlakoztak. A legtöbben a felekezetfüggetlen kereszténység hívei lesznek, nem egy intézményesített, emberek vezette vallásszervezeté. A kiszabadultak elenyésző része a baptista és református gyülekezetekhez csatlakozott.

Köszönöm az elismerést, jól esik nagyon. Az eddigi ~100 kiszabadított ember azok, akikről tudunk, akik visszajeleztek köszönetükkel. A valós szám ettől lehet egy kicsit nagyobb, főleg ha beleszámítjuk még a kb. 25-30 JT-val tanulmányozó, ám segítségünkkel visszalépő személyt.

A blog 2 éves és sokáig egyedül csináltam, ez volt a legnehezebb, de mostanra szerencsére kialakult egy egymást és JT-t segítő exJT közösség, akik mostanra már nagyon sokat segítenek az oldal üzemeltetésében, így az elismerés és a köszönet nekik is jár.

Blogger Géza 2012.08.08. 21:01:33

Megmondom őszintén, nekem szimpatikusak voltak a válaszok. Nyugodtan kövezzetek meg, de nem éreztem belőlük sem gyűlöletet, sem agymosottságot. A tanúk többsége szerintem felnőtt fejjel lett az, és előtte ismerte más felekezetek tanításait, gyakorolta is, és ezek után lett tanú. A többségük nem kíván egy ismeretlennel hite alapjairól vitatkozni. Pláne, ha tényleg 50 oldalnyi anyaggal kólintották fejbe. De van, aki még erre is vette a fáradságot, és idevágó bibliai idézetekkel támasztotta alá az igazát.

Most mit változtat a gyakorlatban az, hogy akihez imádkozol, azt Úrnak vagy Jehovának szólítod? Nem tudom...És ezt elnevezést tényleg nem ők találták ki.

Egy konkrét hátrány lehet, ez a vér kérdése. Amit persze marhára elítélhetünk, de nem tudjuk, hány tanú menekült meg annak idején az AIDS-től, hepatitisztől meg fene tudja mitől, mert nem fogadott el vért.

Mondjuk számomra itt az idézeteik nem meggyőzőek arra nézve hogy ne lehetne vérkészítményt használni gyógyításra, de akkor talán erre kéne fókuszálni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 21:05:36

@Blogger Géza: Jehova Tanúiról és a vérhez való hozzáállásukról, ill. annak cáfolatáról itt találsz egy nagyszerű és alapos értekezést:
jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level

Blogger Géza 2012.08.08. 21:06:33

@Szűcslaci: Rohadtul nem értem a logikádat, miért segítene az ő szempontjukból egy tévelygő lelken az, hogy teszem azt házat ajándékoznak neki, ami úgyis elpusztul. Ők a lelkeket akarják megmenteni - mint ahogy elvileg más keresztény irányzatok is. Egy impozáns imaház nyilván segíthet ebben - legalábbis ezért építenek évezredek óta templomokat az egész Földön.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 21:11:17

@Szűcslaci: Ez csak aprópénz. Az egész világon több ezer Királyságterem van az Őrtorony Társulat (központ) kezében, pedig a Tanúk építik fel azokat a saját adományaikból, mégis az amerikai központ kezében van. És na mi az egyik legjobb befektetés?

Itt vannak a durvább üzleti dolgaik:
jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

reboot (törölt) 2012.08.08. 21:15:28

@Blogger Géza: Szerintem nem értetted meg, mire gondolt @Szűcslaci :/

micsoda? 2012.08.08. 21:24:26

Kaptam a szüleimtől egy vallást, és nem adom fel. Csodálkozom, hogy másoknál ez nem probléma. Gondolom az elveiket más téren is így váltogatják.

reboot (törölt) 2012.08.08. 21:24:36

@Johnny Joker: És külön köszönet Belove-nak, amikor megfenyegette Sefatiast, nem gondolta volna, hogy egy lavinát indít el :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.08. 21:29:34

@reboot: Hát jja... ez nekem is sokszor eszembe jut. :) Szegény mit érezhet.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 21:31:36

@micsoda?: Ha a JT vallást kaptad volna, erről biztos, hogy nem így vélekednél kedves barátom.

Én úgy nőttem fel, hogy már anyám hasában is vittek a gyülekezetbe, az összes iskolai osztályban csodabogár voltam, mert a Himnusz, Szózat alatt nem állhattam fel, semmilyen ünnepet sem ünnepelhettem, se Karácsony, se Születésnap, se semmi, hogy megfeleljek a szüleim lelkiismeretének. Ráadásul téríteni is járnom kellett, meg előadásokat tartani. De nem is ezek voltak a fő problémák, hanem az állandó békétlenség a családban és a rokonokkal.

Mióta kiléptek a szüleim, azóta normálisak, megszűnt a depressziójuk nem veszekednek és békében vannak a család többi részével is.

HgGina 2012.08.08. 21:35:39

@micsoda?: a vallást az ember nem kapja. Az kialakul. Jó esetben a helyes erkölcsi értékrend alapján. Legfeljebb a társaságot, amibe jár, azt nevezik valamilyen vallásúnak.

reboot (törölt) 2012.08.08. 21:36:30

@sefatias: Mit érezhet? Tuti, hogy mi vagyunk a hibásak. És igaz jt-ként lelki szemeivel látja, hogy armageddonkor elpusztulunk végre, mert le mertük leplezni az egyetlen igaz és üdvözítő vallást...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 21:37:34

@HgGina: Így van a vallásnak saját meggyőződésből kellene fakadnia, nem hagyományőrzésből.

micsoda? 2012.08.08. 21:40:28

@HgGina: Én kaptam a vallást. Édesanyám vallását, volt keresztanyám, és ebben a szellemben nevelkedtem. Nekem is van keresztlányom, és Őt is ebben a hitben tartom.

Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.08.08. 21:41:18

@Johnny Joker: megérdemelsz minden elismerést.

soha nem mélyültem bele a Jt tanulmányozásába, mivel mindenfajta elvakult fanatikusság mélyen taszít, vallási témában meg mégjobban.

egyetlen közvetett tapasztalatom volt velük: az egyik ismerősöm a rossz családjából hozzájuk menekült, akik persze rendes katonát faragtak belőle, ahogy kell. valami homokszem mégis csúszhatott a gépezetbe, mert a lány terhes lett, természetesen házasság előtt, így a kedves testvérek kidobták a gyülekezetből; ahogyan ők fogalmaztak: nem tűrhetik a mételyt maguk között. ( hajazzák a katolikusokat is, pedig nekik is van ilyesmiben gyakorlatuk. )

én, bár kereszténynek vallom magam, szintén nem járok semmiféle gyülekezetbe és egyetlen felekezet mellett sem tudom letenni a voksomat.

azt hiszem, nem éri meg elveszni a részletekben és ezáltal kiönteni a gyereket a mosdóvízzel együtt: gyűlölködni és pocskondiázni, kirekeszteni és önnön felsőbbrendűségemet hirdetni szöges ellentétben állna azzal, ami alapján kereszténynek mondhatom magamat.

kívánok sok sikert neked, de egyben azt is, hogy ne válj ennek az ügynek a megszállottjává sem. ébressz gondolatokat és vitázz bátran velük, de ne felejtsd, hogy agyat és szívet senkibe se tudsz plántálni ezen a világon. sajnos.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.08. 21:46:47

@Johnny Joker: szerintem ezt inkább hitnek hívják nem vallásnak. Sok vallásos ember van aki nem is hisz Istenben

micsoda? 2012.08.08. 21:47:05

@Johnny Joker: Igen nekem is vannak ismerőseim, bizony nem sok jót mondhatok róluk a családot illetően. Ugyanaz, se ünnep, se tv. a gyerekeknek. Egy szerencséjük, hogy a nagyszülők figyelnek rájuk.

Bakacsin 2012.08.08. 21:58:52

@Rebelde: Szerinted?
Iszkoltak, mint egyszeri tüntető a vízágyú elől. Azóta ha jól tudom egy ilyen sehova sem látogatta meg.

Blogger Géza 2012.08.08. 22:06:23

@Johnny Joker: Tényleg szép, jól összeszedett írás, bár ha jól értem, most saját magad ajnároztad. :) Ez kicsit olyan JT-s, nem?

Egy dolgot nem értek: mintha meg sem próbáltad volna elérni, hogy a véleményed legyen a JT hivatalos álláspontja. Erre semmi esélyt nem láttál? Én a JT-n kívül más vallást nem nagyon ismerek, ahol ennyire sűrűn változna a hivatalos irányvonal eges kérdésekben... (Mondjuk ők ezzel legalább belátják, hogy nincs náluk a bölcsek köve, és ők is tévelyegnek a sötétben, mint bárki más - mások kevésbé önkritikusak...)

Amúgy a szakáll az miért tilos? (azért lepődtem meg, mert az ószövetséghez ragaszkodó zsidóknál meg mintha egyenesen kötelező lenne)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 22:09:50

@Blogger Géza: Nem az én írásom, csak fordítottam.

JT álláspontját nagyon jól ismerem, 18 évig nevelték belém a szüleim, ráadásul az apám vén (~pap, ~elöljáró) volt, úgyhogy minta JT családnak, minta JT gyerekeknek kellett lennünk.

Blogger Géza 2012.08.08. 22:22:56

@Johnny Joker: Na, akkor mi van a szakállal?

Turboanyu 2012.08.08. 22:28:16

@Blogger Géza: "A többségük nem kíván egy ismeretlennel hite alapjairól vitatkozni."

Ezzel én is így vagyok. Akkor legyenek szívesek békén hagyni.

Inspicio 2012.08.08. 22:39:47

@Krisztiantara: Gondolt így ha akarod de én tudom hogy nem így van. Egyszer majd beszélgess árvaházi gyerekekkel. Ha szerencséd van akkor majd megnyílnak neked s elmesélik hogy milyen dolgok is történnek. Nem állítom hogy mindegyikükkel de sokukkal történnek szörnyű dolgok.

Blogger Géza 2012.08.08. 22:41:14

@Johnny Joker: Hehe, kösz, még sosem láttam előtte szakálltalan Jézust...

Krisztiantara 2012.08.08. 22:59:06

@Johnny Joker: Nemes cselekedet. Gratulálok. Ha ilyen hatékony vagy, megismerkedhetnél még több szektával is, és folytathatnád a munkát náluk is. Sohasem hallottam még ilyesmiről, ha esetleg így virtuálisan tudok segíteni, szólj. Nagyon tetszik, amit csinálsz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 23:04:20

@Krisztiantara: Ezt is érdemes megnézni:
apologia.hu

meg persze bal oldalt az ajánlott oldalakat. Istené a dicsőség.

Krisztiantara 2012.08.08. 23:05:32

@Johnny Joker: Köszi, ezt is megnézem. Érdekel a téma. Tudod, én nem utasítom el az emberfeletti dolgokat, de a vallásoktól, szektáktól, és egyéb tudománytalan agymosó magukat spirituálisnak bemutató szervezetektől undort érzek. Mind ugyanazokat a közhelyeket sorolják, mindegy régi vagy új, elfogadott vagy veszélyesnek tartott. A veszélyességi fokban azért van különbség, de a fő alapelvekben nincs. Kiválasztottság tudatot és boldog élet reményét adják a pénzedért közhelyes térítő szövegekkel és dogmákkal fűszerezve.

Krisztiantara 2012.08.08. 23:06:21

@Inspicio: Dolgoztam gyermekotthonban. Volt szerencsém beszélgetni velük sokszor.

picket9 2012.08.08. 23:09:44

@Krisztiantara:
Szia,
Ezt csinálja, az alternatív média is világszerte sok témakörben.

en.wikipedia.org/wiki/Alternative_media

Krisztiantara 2012.08.08. 23:10:08

@micsoda?: Többet jelentenek az elveknél a szabad gondolatok.

Krisztiantara 2012.08.08. 23:14:06

@picket9: Köszi, még sohasem néztem utána ennek a témának, sok újdonságot tudok itt meg. :-)

ElPadre 2012.08.08. 23:14:47

kedves Johnny, csak annyit kérdeznék: amíg benne voltál a JTben, és teljes lekesedéssel szolgáltad a szent ügyet, te mit tettél volna, ha kapsz egy ilyen levelet?

...na?

ugye.

ajánlom neked az objektivszcn.blog.hu-t, a szcientológia hasonlóan agymosó dolog, és ott sem jár nagyobb sikerrel az, aki így kvázi DMben próbálja kinyitni a szemüket.

2002 2012.08.08. 23:16:07

Kedves Johnny Joker
Őszintén először azt gondoltam, hogy ilyen dolgokat tenni teljesen felesleges, mert a "hülye úgy sem érti meg ha azt mondod neki hülye vagy, csak téged fog annak tartani alapon" alapon, de ha tényleg volt ennek már eredménye, akkor csak így tovább és sok erőt kívánok a továbbiakban.

prometheus_X 2012.08.08. 23:18:35

@Johnny Joker: Üdv! Nem tudom értelmezni egyik válaszlevelet sem, amíg nem láttam azt a levelet, amit a JT kaptak. Ha nem nagy probléma, idő és energia szűkében nem olvastam végig az egész blogot és az összes kommentet a levél (vagy az arra mutató link) után kutakodva, de a téma feltétlenül érdekel és szerintem az alapvető korrektség kedvéért (illetve a hasonló kérdések elkerülése végett) érdemes lett volna idézetként vagy hivatkozásként szerepeltetni magát a levelet is a csatolmánnyal együtt, amire hivatkoznak.

Legyél szíves tehát a levelet a csatolmánnyal együtt megosztani egy válaszkommentben, feltétlenül fogok időt szánni az átolvasására.

Megjegyzem: nem vagyok se JT, se katolikus, csupán érdekel, hogy a többi vallás résztvevői hogyan szemlélik egymást és főképp hogyan viszonyulnak egymáshoz. Ha végeztem, akkor kommentben megírom a gondolataimat.

Köszönet!

Krisztiantara 2012.08.08. 23:26:58

@2002: Ha egy hülye megérti, és befejezi a hülyeséget, akár évek múlva is, már megérte.

picket9 2012.08.08. 23:28:27

@ElPadre:

Hello,
Nagyon hasonló a helyzet.
Szegény David M. is rosszul alszik, remélem.

Egy belsős interjúja Juszt L.-val.
www.youtube.com/watch?v=xXNvDk0Qb-w

Ha valaki nyitott és van információ, akkor ez nagy segítség neki. Ha nincs infója, akkor hogyan tudnál mérlegelni, formálni a nézőpontjait?
Az egyoldalú, cenzúrázott infót megkapja az egyházon belül, mást nem.

Ha valaki persze nem akar tudomást venni az információról, akkor annak úgyse lehet segíteni.
Nem is akarunk szerintem, mert felesleges, ahogy írod.

A google-ban "jehova tanúi" kifejezést kivéve (mert a tulajdonost védi a google) szinte mindig az első helyen jönnek az alternativ média szerepét betöltő oldalak.
Mint pl: jehovatanui.blog.hu
Ez azt jelenti, hogy ezeket többen olvassák mint a hivatalos valllási oldalakat.
Ugyan ez van a $cient-ál is.

Tehát, elgondolkodtató, hogy van-e létjogosultsága.

2002 2012.08.08. 23:31:28

@Krisztiantara: Természetesen, igazad van, nem ironikusan gondoltam , bocsánatot kérek ha úgy hangzott.

letmetellyou 2012.08.08. 23:44:39

El tudom képzelni azokat a "professzionális", "gondolatébresztő", "felvilágosító" leveleket.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.09. 00:48:04

@ElPadre: Én nem szolgáltam teljes lelkesedéssel a szent ügyet... csak eltűrtem a tiltásokat, szabályokat és engedelmeskedtem azoknak (18 éves koromig).

picket9 2012.08.09. 00:57:18

@Johnny Joker:
Jó ez a email-kampány. Tetszik. Cool!

Ami közöset látok a Tanúk válaszaiban, (kivéve az 1%-t), hogy nem is feltételezik hogy a vezetőség cenzúrázott információt ad nekik.

Így megy ez a világ sajtóban is.
komlomedia.wordpress.com/2012/07/28/mainstream-media-cenzurazott-allami-propaganda/

Hol van a bölcsességetek, hol vannak a prófétáitok?
Adjatok választ a kérdésekre, ne gyertek a hitehagyott szlogennel. De komolyan!

Ez lenne a korrekt hozzáállás, nem a szemétbe dobni a felvetéseket.

Elgondolkodtatók a Biblia ókori részei, aminek ha van modern beteljesedése, akkor Az Őrtorony szervezetre vonatkozik.

(Jeremiás 2:7-9) 7 Végül aztán bevezettelek titeket a gyümölcsöskert földjére, hogy annak gyümölcsével és javaival éljetek. Ti pedig bevonultatok és beszennyeztétek földemet, és örökségemet utálatossággá tettétek. 8 A papok nem mondták: »Hol van Jehova?« A törvénnyel foglalkozók nem ismertek engem; a pásztorok törvényszegést követtek el velem szemben, még a próféták is Baál által prófétáltak, és azok után jártak, akik semmire sem voltak jók. 9 »Ezért még perelni fogok veletek — ez Jehova kijelentése —, és fiaitok fiaival is perbe szállok.. . .

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 01:14:04

A válaszok meglehetősen korrektek figyelembe véve azt hogy vallásellenes spam-ra reagálásként érkeztek.

picket9 2012.08.09. 01:32:08

@neoteny:
Ez igaz lehet jelen esetben, de válasz soha sincs,mindegy hogy milyen formában vannak a kérdések, felvetések címezve.
Több évtizednyi évnyi időszakról van szó.
Ez furcsa számomra.

2012.08.09. 01:42:12

Szerintem egész korrektül válaszoltak spam / provokációra.

picket9 2012.08.09. 01:48:23

@A csótány is ember:
Nem is az egyszerű tagokkal van gond, ők rendkívül jó emberek, önfeláldozóak, jobbá akarják tenni, megmenteni a világot.
A vezetőség, aki diktál és igazán az ő válaszuk számít elsősorban, mert a nyáj követi a vakon a pásztort.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 02:00:22

@picket9:

Miért találod furcsának? Vallások nem úgy terjednek hogy a hívők hitvitába keverednek másként vagy ellenkezően hívőkkel, aztán hirtelen megvilágosodnak... úgy csak csökkennek/szűnnek meg vallások.

Mezőbándi 2012.08.09. 02:03:35

Bocs, de teljesen kívülállóként azt kell mondanom, hogy ahány választ elolvastam az szinte mind igen korrekt volt. Igaz, messze nem olvastam el az összeset.
Ha valaki az én hitemmel és/vagy az egyházammal kapcsolatban küldözgetne nekem "kitérítő" anyagokat, én is hasonló módon reagálnék. Ha egyáltalán válaszolnék.

picket9 2012.08.09. 02:05:12

@neoteny:
A Tanúknál nincs hitvita, csak engedelmeskedni lehet.
Nyilván,aki keresi az "igazságot", az információt, és kiértékeli, elemzi, az megvilágosodhat.
Ez lenne a cél.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 02:14:55

@picket9:

"A Tanúknál nincs hitvita"

Akkor miért találod furcsának hogy nem válaszolnak a "kérdésekre, felvetésekre"?

picket9 2012.08.09. 02:27:22

@neoteny:
Jogos a kérdés.

Ahogy írtam korában
"Ha valaki nyitott és van információ, akkor ez nagy segítség neki. Ha nincs infója, akkor hogyan tudnál mérlegelni, formálni a nézőpontjait?
Az egyoldalú, cenzúrázott infót megkapja az egyházon belül, mást nem."

Tehát már az is informatív jellegű ha a kérdés fel van téve, még ha ahogy látjátok ezek a kérdések csupán "költőiek".

Persze ez szélmalom harcnak tűnhet.
Lehet, hogy az is.
Nem harcolok tovább :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 02:46:49

@picket9:

A szempont az, hogy ti ellenpropagandát fejtetek ki a JT belső propagandájával szemben. Ez szívetek joga, de éppúgy ahogy egy mezei Bélának joga van lepattintani az ajtaján bekopogtató JTs térítőket, a JTs hívőknek is joguk van lepattintani a ti "kérdéseiteket". Az ő válaszaik közszemlére tétele nem mutat semmi mást mint hogy gyakorolták azt a jogukat, amelyeket valószínűleg még gyakrabban gyakorolnak velük szemben, ti. a visszautasítás jogát.

prometheus_X 2012.08.09. 02:56:46

@Johnny Joker: Nagyon köszönöm a hivatkozásokat. A könyv(ek) fordítását később valószínűleg el fogom olvasni, jelenleg erre nem tudok időt fordítani.

Pár dolgot szeretnék leszögezni, mielőtt kifejtem a gondolataimat. Egyfelől talán a legkardinálisabbal: többistenhívő vagyok - vagyis pontosabban nem hívő, hanem meggyőződéses. A Bibliára és a kereszténységre vonatkozó ismereteim ebből eredően hiányosak, legalábbis a kérdések alapján jóval tájékozatlanabb vagyok benne, mint Te. Éppen ebből kifolyólag a JT tanításait sem ismerem (ezzel kapcsolatos JT hivatkozást, amely egyféle összefoglalást ad legalább a jelenkori JT tanításokról, szívesen fogadnék).

Meggyőződéses istentisztelőként nagyon fontosnak tartom a szkepticizmust, azt az igényességet, amellyel a kérdéseket összeállítottad. A szkepticizmus óhatatlanul elengedhetetlen ahhoz, hogy valaki bármilyen valláshoz vagy világnézethez valóban csatlakozzon, hiszen egy ilyen folyamatot eleve kérdések feltétele előz meg, amit a válaszkeresés követ a válaszok megtalálásáig.

Budapesten mint a Károli-féle, mind a JT-féle fordítások megvannak, sajnos most 180 km távolság választ el tőlük.

A JT-féle fordítást abból a szempontból rendkívül szerencsésnek tartom, hogy modern nyelvhasználattal készült, a Károli-féle talán hangulatosabb, de szerintem ez a fajta - ha szabad így mondanom - mára barokkosnak ható nyelvezet elvonja a figyelem egy részét a Biblia mondanivalójáról a mai ember számára (gyk.: nehezebbé teszi az értelmezést).

A kérdések közül rendkívül hiányoltam a véleményem szerint talán legalapvetőbbet: hogyan lehetséges az, hogy Jézus tanításai szerint őmaga egy betűt sem vesz el az Írásból, csak hozzátesz - miközben ezzel szemben a JT-féle változat "nagyvonalúan" nem tartalmazza a teljes Ó-szövetséget? Nekem a JT-féle verzió már ezen a ponton hitelét vesztette, mint keresztény szentírás.

Ezt a 73 (72) kérdést nagyon offenzívnek tartom feltenni bárkinek. Amellett fontos dolognak tartom azt is felismerni, hogy egy átlagos ember egyszerre ennyit nem hogy értelmezni nem tud, de még elolvasni sem feltétlenül van erre ideje, energiája, kedve. Ha a cél a térítés és nem a célzott személyek egójának porigrombolása, akkor ez az út legalábbis megkérdőjelezhető a célhoz. Ezt így a saját érzetemre hagyatkozva úgy gondolom, hogy támadójellegű, ami természetszerűleg - és az Írással is összhangban ("Kard által vész...") - támadójellegű reakciókat szül. Az általam elolvasott első tucat levél visszacsatolásként szintén ezt a feltételezésemet erősíti meg.

Végül pár személyes vélemény.

1.) Hogy Jézus pusztán arkangyal volna, irtó böszmeségnek gondolom. Az Újszöv (és néhány helyen kopottas emlékeim szerint még az Ószöv is) egyértelműen jelzi, hogy Jézus egyenlő Istennel.
2.) Hogy a test és a lélek azonos lenne egymással, hasonlóan marhaságnak gondolom. Ez nem csak az Írás betűjével ellentétes állítás, de szinte az összes komolyan vehető vallás tanításaival ellentétes, hovatovább a miénkkel is az. A kereszténység kontextusában maradva egyértelmű, hogy a lélek a halál után megmérettetik, Jézus által megítéltettetik és ennek az ítéletnek megfelelő helyre kerül. Eleve hogyan ítélhető meg bárki Jézus (vagy Isten) által, ha nem jut a Mennyei Királyságba, ami pedig egyértelműen nem földi királyság, ahogyan ezt az Írás maga is állítja.
3.) Nem emlékszem rá (ez persze nem jelent semmit), hogy a Bibliában bárhol is szerepelne a 144000, mint szám. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy nem szerepel benne, de nem rémlik, hogy szerepelne benne.
4.) Sosem értettem egyet a világvége dátumokkal, hiszen az ilyenek Jézus tanításai szerint "azt csak az Atya tudja" - nem pontosan idézve, azt hiszem. Eképpen ez egyszerűen sarlatánság minimum (amellett, hogy egyébként társadalmilag is rendkívül káros).
5.) Személy szerint a Jk.-t nem tartom teljesen hitelesnek - ez különvéleményem - mivel a szimbolikai rendszere az Írás többi szimbólumától számomra több esetben is idegennek tűnik és rendkívül kaotikus, követhetetlen.

Magamban szinte az összes feltett kérdéshez megfogalmaztam válaszokat, néhányhoz többet is, ezeket szintén szívesen megosztom, amennyiben kíváncsi vagy rá - remélem a blogmotor képes megküzdeni a terjedelemmel.

Igyekeztem a képességeimhez képest minél inkább elvonatkoztatni a saját meggyőződésemtől, világnézetemtől - bízom benne, hogy sikerült és a válaszom hasznos volt/lesz számodra.

Áldás!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 03:05:15

@prometheus_X:

"a 144000"

Mindhárom biblikus hivatkozás a Jelenések Könyvében van:

7:3-8
14:1
14:3-5

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 04:42:15

@A csótány is ember: @Mezőbándi: Nem a válasz stílusával van gond, hanem a tartalmával. Lehet hogy nem ismered a Bibliát. De ezek a válaszok kissé olyanok, mintha valakit megkérnél, hogy magyarázza el neked, hogy, hogyan kell rakott krumplit csinálni. Ő a válaszát megnyerő, kedves stílusban mondaná el, de így kezdené. Végy fél kiló borsót... Szóval itt nem a stílussal van baj, hanem a hozzáértéssel. Ennek a blognak nem az a célja, hogy a Jehova Tanúi egyéniségét, kedvességét támadja, hanem az, hogy rávilágítson a szervezet teológiájának hatalmas tévedéseire, amelyek bizonyos esetekben Istenkáromlásnak számítanak. Ebből adódóan a vétlen, félrevezetett embereknek kára származhat belőle. (nem is kicsi. Akár több millió forintnyi, vagy egy tönkrement életnyi)

prometheus_X 2012.08.09. 06:16:13

@neoteny: Köszönöm! Akkor talán amint lehetséges lesz, csak a JT szemszögéből nézve meg fogom vizsgálni a Jk.-t, bár ahogy írtam, a Bibliának ezt az egy fejezetét a fentebb sorolt okok miatt nem egészen tartom hitelesnek. Ha ez a szám csak a Jk.-ben szerepel, az igazából csak ezt az elképzelésemet erősíti meg, mert a Jk.-t leszámítva a legtöbb szám és egyéb szimbólum is többször előfordul az Ószöv és az Újszöv szövegeiben - ezeket a szövegeket egyebek mellett ez a tény is hitelesíti. A Jk.-t sosem értettem igazán, hogy mi hitelesíti.

Köszönet mégegyszer.

ElPadre 2012.08.09. 06:39:08

@picket9: @Johnny Joker: Johnny, akkor te alapból nem voltál az a tipikus "tanú".

egyébként bőven nem azt mondom, hogy a levélküldözgetés értelmetlen. tényleg kell, mert az a néhány ember, akinek az agyában már megmozdult valami, azoknak nagyon sokat segíthet.

amit kritizálok itt, az a reakciótok a reakciókra. johnny, mit vártatok? ne sírjatok azon, hogy a nagy része ilyen -- ti is a részesei voltatok ennek az agyrémnek (ami minden szektát jellemez), tudjátok, mennyire durván agymosó jellege van, küldjétek továbbra is a leveleket, és az anyázó, csakazése! leveleket dobjátok ki, és figyeljetek csak azokra, akikben megmozdult valami.

aztán onnan már csak pár lépés a szabadság.

én is eljutottam a katolikus hitből a panteizmusba, az animizmusba. :)

Blogger Géza 2012.08.09. 07:00:23

@prometheus_X: A 144.000 valószínűleg a 12*12.000 eredménye, vagyis hogy mind a 12 zsidó törzsből 12.000 ember kerülhet majd a mennyországba. Zsidó számmisztikus lehetett a szerző, lásd 666. (pár értelmezés a 666-ról: www.adorans.hu/node/291) Nem véletlen, hogy Luther egy időben szintén nem tartotta szentnek, apostolinak a JK-t.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 07:02:09

@prometheus_X:

Alapvetően egyetértek veled a Jelenések Könyvére vonatkozóan.

Szerintem korabeli thriller-irodalom, amely a "cold reading" technológát alkalmazza: olyan általánosságokban beszél ami a bármikori emberi állapotra jól ráhúzható. Földrengések, éhínségek, járványok, háborúk mindig is voltak -- és mindig is lesznek --, szóval nem egy nagy durranás ilyesmikre hivatkozni mint "a végidők jeleire".

Ami pedig a számokat illeti, viszonylag könnyű rájönni, honnét szedte őket, ill. mire utalnak a szimbolikái.

Némi cinizmussal azt mondhatnám: korának "A da Vinci-kód" megfelelője.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.09. 07:07:23

@Krisztiantara:
"Nemes cselekedet. Gratulálok. Ha ilyen hatékony vagy, megismerkedhetnél még több szektával is, és folytathatnád a munkát náluk is. Sohasem hallottam még ilyesmiről, ha esetleg így virtuálisan tudok segíteni, szólj. Nagyon tetszik, amit csinálsz."

Bár vannak azonosságok a szekták agymosási technikáiban, más vallásoknál (szektáknál) a legtöbbünknek nincs tapasztalata. Mi voltunk benn és tudjuk, hogy hogyan éreznek a bentlévők és mi van a kedvesség álarca mögött. Ma már azt is tudjuk, hogy miért van ez. De aki benn van, az ezt nem látja. Ez még senkit sem jogosít fel arra, hogy erőszakkal akarjon "kitéríteni" egyéneket, utána meg kigúnyolni őket, az elutasító reakcióikért.
Kérlek vedd figyelembe, hogy a legtöbb önkéntes segítő ezen az oldalon JT volt, akik akarva-akaratlanul is azt a stílust követik, amit ott tanultak náluk - csak egy másik ügy érdekeinek szolgálatában.
A válasz levelek azért is jók, mert mint egy tükör, megmutatják, hogy a Tanúk hogyan reagálnak 'saját magukra'. Bár az elutasítások többsége udvarias és jogos is (!!), ők nem párbeszédet folytatnak, hanem bábként kiszolgálnak egy szervezetet.
Ez viszont veszélyes is lehet.

@prometheus_X:
" Meggyőződéses istentisztelőként nagyon fontosnak tartom a szkepticizmust, azt az igényességet, amellyel a kérdéseket összeállítottad. A szkepticizmus óhatatlanul elengedhetetlen ahhoz, hogy valaki bármilyen valláshoz vagy világnézethez valóban csatlakozzon, hiszen egy ilyen folyamatot eleve kérdések feltétele előz meg, amit a válaszkeresés követ a válaszok megtalálásáig."

Az oldal egyik célja, hogy azoknak a személyeknek is felvilágosítást nyújtson, akik még csak érdeklődnek Jehova Tanúinál. Ugyanis, ahogy mondod, a kérdések megfogalmazása, a szkepticizmus fontos folyamat egy vallás megismerésében, ez JT-inál csakis addig lehetséges, amíg valaki meg nem keresztelkedik. Addig lehet nyugodtan szkeptikus, 'bármilyen' kérdésére szívesen válaszolnak, de miután Tanú lett, ezt a hozzáállását már büntetik.
Ami szerintem egy csapda és nem fair. Erről azonban nem szólnak sem a kiadványok, sem a médiahírek. Ebben is szerepet tölt be ez a blog, nem csak az indoktrinációban.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 07:18:18

@karalabe4:

"Addig lehet nyugodtan szkeptikus, 'bármilyen' kérdésére szívesen válaszolnak, de miután Tanú lett, ezt a hozzáállását már büntetik.
Ami szerintem egy csapda és nem fair."

Úgy érted a különféle ideológiákat belülről kritizálók gyakran eretneknek nyilváníttatnak és ennek megfelelően kezeltetnek? Mily meglepő...

kalandfereg 2012.08.09. 07:19:51

Hát, a Jehova tanúi azok gyagyásak, nem vitás, mint minden hívő ember, a római katolikusokkal az élen (úgy is, mint a legtöbb embert a soraikban tudó szekta).
Viszont agyonspammelni őket tulképp ugyanolyan csúnya, mint penis growth free sample-kkel agyonspammelni a világot.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 07:34:47

@kalandfereg:

A legjobb az amikor egymás mellett van a spambox-ban a szerszám-növelő és mellnövesztő "ajánlat". Hmmm, melyiket válasszam... vagy akár mindkettőt? ;)

Csucsundra 2012.08.09. 07:44:50

"HA MÉGEGYSZER ZAKLATNI MERTEK, TÖRLÖM EZT A FIÓKOT!"

:) ez mekkora :)
vigyázzá',me' ha nem vigyázó', tökön szúrom magamat,aztán te meg nézheted magad :D

Csucsundra 2012.08.09. 07:46:19

Emberek, az a ti bajotok,hogy nem követitek Gamáliel tanácsait, csesszétek meg...komolyan. Mert az a legfőbb igazság. gamáliel, hajrá :D

de ki a fene az a gamáliel?

Csucsundra 2012.08.09. 08:03:13

@kalandfereg: hát öcsém, azért gondolkozz el azon,hogy a gyagyás a nemnormális,ugye. a normális fogalma pedig egy populáción belüli valamilyen szempont szerinti többséget jelenti- És ezt a gondolatmenetet követve az ateisták a gyagyások,lévén,hogy az emberiség elég jelentős része hisz egy felsőbb hatalomba. de persze aki gyagyás,nincs tisztába a gyagya tényével :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 08:20:49

@Csucsundra:

"a gyagyás a nemnormális,ugye. a normális fogalma pedig egy populáción belüli valamilyen szempont szerinti többséget jelenti"

Majdnem. A 'normális' jelentése átlagos; és mindazok akik az átlagtól +- 2 SD-n túl esnek, mondhatóak "nem normális"-nak. Akár alul, akár felül.

Ping-Pong 2012.08.09. 08:25:41

@neoteny:
Például kezdd azt, hogy egyenként rájuk kattintasz, és végigolvasod.

Csucsundra 2012.08.09. 08:26:20

jehova tanúival nem az a legnagyobb baj,hogy "gyagyások " lennének,mert ez megítélés dolga. hanem az,hogy emlékeim szerint nagyon rámenősen és erőszakosan akarják megtéríteni embertársaikat. Ezt azért minden keresztény irányzatról nem lehet elmondani. Egyszer rokon kórházban volt, bekerült mellé egy JT, aki minden áron meg akarta téríteni az egész kórtermet. És nem lehetett lebeszélni,hogy másnak is joga van a saját véleményhez,meg a nyugalomhoz,pl. Aztán kilátásba lett helyezve néhány pofon, a 3. nap után,akkor sértődötten abbahagyta.
Meg ugye házalnak a hittel, kopogtatnak-csengetnek,hogy majd ők elmondják az "igazat" az Úrról. Mintha tudnák... Vagy Őrtornyokat osztogatnak,giccse festményekkel-képekkel a borítóján, és 15 sorban ígérik megmagyarázni az emberiségnek,hogy "miért nem lehetsz boldog" illetve "mik Isten céljai veled", meg hasonlók. És azért megkérdezném: azon kívül,hogy azt hiszik, hogy van tudomásuk dolgokról, milyen egyéb tényeken alapszik az a vélemény,hogy ők ezekről a problémákról bármi fajsúlyosat tudnak nyilatkozni? Szerintem a pap is csak egy lelki támasz,és nem Isten földi helytartója,meg hasonlók. Vagy isteni helytartóságot meg lehet tanulni 5 év egyetem alatt? Tök jó. akkor mindenki lehetne Isten küldöttje ,ha szorgalmasan olvassa a Bibliát,illetve megtanul egy-két holt nyelvet...
De a JT mindenek felett elképesztően ostoba és agresszív módon terjeszt elképesztően ostoba tanokat. Ez tény.

Csucsundra 2012.08.09. 08:28:30

@neoteny: és az "átlagos" meg ugye azt jelenti,hogy egy bizonyos populáción belül egy bizonyos szempontból a legtöbb egymáshoz legjobban hasonlító ,a többséget képviselő, egyedek összessége? Tehát nem majdnem, hanem pont az :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 08:29:20

@Ping-Pong:

Minek? Idéznek más bibliai helyeket is ahol a 144,000 explicit módon megemlítésre kerül mint az általam írt három a Jelenések Könyvéből?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 08:31:14

@Csucsundra:

Kivéve hogy nem az összes nem-normális gyagyás.

Csucsundra 2012.08.09. 08:32:59

@neoteny: na látod, ez már nézőpont kérdése :) illetve el kéne jobban merülni a "gyagyás" fogalmának a meghatározásában :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 08:39:02

@Csucsundra:

Nézőpont kérdése az is, hogy valakit törpének vagy magasra nőttnek nevezünk?

Te csak két kategóriát említettél: normálisat és gyagyásat. Ez esetben a gyagyás magába foglalja mindkét szélsőséget... ami nehezen védhető álláspont.

Csucsundra 2012.08.09. 08:44:33

@neoteny: abszolút nézőpont kérdése. mert ha bekeveredsz egy elszigetelt pigmeus társaságba az 175 cm-s magasságoddal, teljes mértékben óriásnak fognak nézni :) szóval nézőpont kérdése. Az megint más kérdés, hogy az emberek 99,9 %-a társadalmilag predesztinált a saját nézőpontjának a kialakítására,ill. azt a többségi nézetekhez közelíteni kénytelen,mert ő is "elszigetelt pigmeus",és csak azt látja-hallja,amit a többiek mutatnak-mondanak :) De attól még nézőpont kérdése,hogy ki a gyagyás,és ki a nemnomális...vagy mi .
A gyagyásat meg nem én említettem. Én csak felvettem a fonalat. Amúgy nyitott kapukat döngetsz,pont arra ironizáltam jómagam is,hogy nem minden nemnormális gyagyás. Persze újfent megemlíteném a "gyagyás" fogalom meghatározásának szükségességét :D

Csucsundra 2012.08.09. 08:46:50

@neoteny:
"kalandfereg 2012.08.09. 07:19:51
Hát, a Jehova tanúi azok gyagyásak, nem vitás, mint minden hívő ember, a római katolikusokkal az élen (úgy is, mint a legtöbb embert a soraikban tudó szekta)."

Mike36 2012.08.09. 08:49:29

Ilyen szervezet is van, ami a Jehova tanúit basztatja? :-o
Én biztos nem válaszoltam volna a leveleidre, a második után pedig felszólítottalak volna hogy ne küldj többet!
Igaz én nem vagyok isten hívő

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 08:56:12

@Csucsundra:

A pigmeusok között nem fogják a 175 centist törpének nevezni; és a hollandok között sem fogják a pigmeust óriásnak nevezni. Az, hogy mi nem normális, valóban a populációtól, ill. az abban jelenlévő átlagtól függ, de a két szélsőség az átlaghoz véve képviselt helyzete nem nézőpont kérdése. Az vagy az átlag alatt, vagy felette van.

"arra ironizáltam"

Ó, neked is kettős állampolgárságod van? A második Iróniából, magyarul Vasországból? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 09:00:47

@Csucsundra:

"a gyagyás a nemnormális,ugye. a normális fogalma pedig egy populáción belüli valamilyen szempont szerinti többséget jelenti- És ezt a gondolatmenetet követve az ateisták a gyagyások"

... ahol is minden nem-normálist a gyagyás kategóriába soroltál. _Ez_ volt a nyuszi-a-kalapból trükk.

tecsóba sose többé 2012.08.09. 09:19:21

sosem az szektákat hibáztatom, ha valaki csatlakozik hozzájuk, agy mosott lesz, és csoportos öngyilkosságot követ el.
hanem a családot, és a barátokat. a legtöbb esetben ezek a szerencsétlen emberek magányukban fordulnak ezekhez a "segítő kezekhez", mert másik nem hallják meg a segélykiáltásukat. vagy eleve probléma nekik szembenézni a gondjaikkal. erre itt vannak ezek a szekták a keresztényekkel és a katolikusokkal az élen,akik behálózva őket "segítenek" rajtuk. hipp hopp a család elmaradozik, és jön a beszervezős fázis. egyszer leborítottam egy jehovát a lépcsőn. egy kellemes idős nénikének tűnt, aki bekopogott hozzám. majd előadta magát, és én mondtam, hogy köszönöm, erre nem vagyok kíváncsi. nem tudtam becsukni az ajtót, mert betette a küszöbre a lábát. kétszer kértem, hogy vegye el onnan, nem tette. rácsaptam az ajtót a lábára, majd addig üvöltöztem vele, amíg hátrafelé totyorogva lebarackolt egy emeletet. kérdeztem tőle, hogy lemegy-e liftel, vagy üvöltsem végig a maradék kilenc emeletet is?? felállt, megrázta magát és beszállt a liftbe. megtenném megint és megint és megint.

Psyman 2012.08.09. 09:23:36

Droidok.... Szeglény, szerencsétlen, akarat és önálló tudat nélküli ostoba droidok.
De a JT legalább nem olyan veszélyes, mint a Gyüli, vagy a mormonok.

Stupidella 2012.08.09. 09:27:58

Nem kicsit agymosottak :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 09:32:31

@Psyman:

"De a JT legalább nem olyan veszélyes, mint a Gyüli, vagy a mormonok."

A veszélyesség mértéke milyen módon állapítható meg?

És hol helyezkednek el a scientológusok ezen a skálán?

tecsóba sose többé 2012.08.09. 09:36:41

@neoteny:
ahol fizetni kell és beszervezni, az már veszélyes!
ahol csak hinni és a közösséget összetartani az vallás.
nagyanyám és a barátnői megundorodtak a helyi katolikusoktól, és minden vasárnap együtt imáztak sütöttek főztek és összerántották a családot.
a kertben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 09:40:08

@tecsóba sose többé:

"ahol fizetni kell és beszervezni, az már veszélyes!"

Mint pl. a szakszervezetek esetében?

"nagyanyám és a barátnői"

Kedves egészségükre; nagyon helyesen csinálják.

tecsóba sose többé 2012.08.09. 09:43:07

@neoteny:
nos igen, a szakszervezetekkel is épp így vagyok!
évi egy doboz szaloncukron kívül semmi mást nem tudnak visszaadni.

00000000000000000000000000000000000000000000000000 2012.08.09. 10:06:39

A Jehovások hülyék. De ezt tudtuk. Mondjuk azért nevettem egy jót ezeken a leveleken (nem, olyan hülyék, hogy sírni nem érdemes már rajtuk).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.09. 10:10:00

@micsoda?:

"Kaptam a szüleimtől egy vallást, és nem adom fel. Csodálkozom, hogy másoknál ez nem probléma. Gondolom az elveiket más téren is így váltogatják."

Miért lenne gond az elveken változtatni? Az ember nem gép, hanem értelmes lény, akinek változnak gondolatai az idők során.

komancska 2012.08.09. 10:17:35

jóságos jehova. a vallás mindenkinek magánügye. ne traktáljuk már egymást a sajátunkkal. engem nem érdekel a mások vallása, amíg másokat nem zavar, bánt, sért vele közvetlenül.

exilis 2012.08.09. 10:28:36

Szerintem a megérdemeltnél mindenképpen toleránsabbak a válaszok, a blogíró küldetéstudata betegesebbnek tűnik mint Jehova tanújának lenni.

Hozzáteszem fingom sincs a kisegyházakról,
nekem csak annyi jön le a jehovásokról, hogy valamiért a duci bő szoknyás nők, és fehér bőrű vörös hajú népesség felülreprezentált a körükben :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 10:29:32

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Minden elv gondolat; nem minden gondolat elv.

reboot (törölt) 2012.08.09. 10:35:28

@totorohun: te már csak tudod, hisz egyiket sem ismered :D gratulálok !

Psyman 2012.08.09. 10:35:29

@neoteny: Ó igen, Sciékről meg is feledkeztem :)
Őgy állapítható meg, hogy mennyire fosztanak ki, mennyire hálóznak be, félemlítenek meg, szakítanak el a külvilágtól és butítanak el teljesen. Ebben Sci és Gyüli vezetnek szerintem :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 11:14:50

@Psyman:

1) mennyire fosztanak ki
2) mennyire hálóznak be
3) félemlítenek meg
4) szakítanak el a külvilágtól
5) butítanak el teljesen

Ezek meglehetősen szubjektív szempontok, talán az 1 kivételével.

Pl. az amish-ok eléggé ott vannak 2, 3 és 4-ben.

Ami felkeltette az érdeklődésemet az az volt hogy a mormonokat súlyosabban ítélted meg mint a JT-t. A főként Utah-ban élő mainstream mormonokra az 1 és a 4 nem igazán jellemző legjobb tudomásom szerint. Ha Romney megválasztásra kerül Novemberben, akkor meg lesz az USA első mormon elnöke -- és Romney már volt kormányzóvá választva, ráadásul egy meglehetősen liberális keleti parti államban, Massachusetts-ben. Habár az USA alkotmánya kimondja, hogy senkit, aki szövetségi hivatalra pályázik, nem lehet vallási tesztelésnek alávetni, azért egy demonstrálhatóan veszélyes szektához tartozó politikusnak nem lenne túl sok esélye választásokon.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.09. 11:56:09

@tecsóba sose többé:
Nagyon sajnálom, hogy rossz tapasztalatod volt JT-ival. Azért nem mindenki ilyen közülök sem.

"sosem az szektákat hibáztatom, ha valaki csatlakozik hozzájuk, agy mosott lesz, és csoportos öngyilkosságot követ el.
hanem a családot, és a barátokat. a legtöbb esetben ezek a szerencsétlen emberek magányukban fordulnak ezekhez a "segítő kezekhez"...."

Az teljesen érthető, hogy egyes emberek kilátástalan helyzetbe jutnak és kiutat keresnek a problémáikra. Egyes emberek úgy oldják meg, hogy szembenéznek problémás helyzeteikkel, mások letagadják őket különféle okok miatt (ezek vannak többségben). A társadalmi segítőszervezetek csak az utóbbi néhány évtizedben kezdtek el foglalkozni az emberek valódi problémáival. A vallás és annak elfajzott változatai, a szekták, betöltöttek egyfajta 'felvevőhely' szerepét, ahol ezek az emberek megnyugvást találtak.

Képzeld el a helyzetet: megy az öreg nénike hozzád (akinek jól le van nyomva a 'cucc' - 1-2 világháború után van mit) és elmondja neked a jó hírt. Téged nem érdekel, neki viszont azt mondták, hogy te meg fogsz halni, ha nem hallgatod meg. Itt ő megrekedt ezen a szinten valami miatt, ami egy dolog. Ő erőszakoskodik, mert valami miatt ez maradt meg benne, ne feledd te írtad, hogy "ezek a szerencsétlen emberek magányukban fordulnak ezekhez a "segítő kezekhez". Tehát nyilván van valami problémája, amit nem tudott kezelni, ha már ilyen jól átlátod a helyzetét.

De amikor már neked kell megbírkóznod ezzel a személlyel, akkor mit teszel (azon kívül, hogy arra gondolsz, hogy miért nincsen több diliház)?

Kijön belőled az, ami mindig is benned volt (csak nem tudtál róla) és ez a néni felbecsülhetetlen szolgálatot tett neked, hogy lássad magad a valóságnak megfelelően.
Te magad írtad le:

"leborítottam egy jehovát a lépcsőn. egy kellemes idős nénikének tűnt, aki bekopogott hozzám. majd előadta magát, és én mondtam, hogy köszönöm, erre nem vagyok kíváncsi. nem tudtam becsukni az ajtót, mert betette a küszöbre a lábát. kétszer kértem, hogy vegye el onnan, nem tette. rácsaptam az ajtót a lábára, majd addig üvöltöztem vele, amíg hátrafelé totyorogva lebarackolt egy emeletet. kérdeztem tőle, hogy lemegy-e liftel, vagy üvöltsem végig a maradék kilenc emeletet is?? felállt, megrázta magát és beszállt a liftbe. megtenném megint és megint és megint."

Ez csak egy helyzet volt, amiben bepillantást nyertél a saját stresszkezelésed módjába. Ha nem tetszik az, amit a tükörben látsz, akkor azért nem a tükör a felelős.

Még egyszer: teljesen érthető a haragod és a reagálásod emberileg, ne érts félre. A problémakezelésed módja azonban nem különbözik a "terminátor" -nénikéétől, akivel találkoztál.

bornagain 2012.08.09. 13:05:43

"eldurvult" itt a légkor, tornyosulnak a marhaságok... :-/

micsoda? 2012.08.09. 13:25:46

@Gondolkodni Próbáló Birca: Igazad lehet, mert eddig nem szerettem a halászlét, és most már szeretem:) Félretéve a viccet. Azért annyit nem foglalkozom a vallással, hogy változtassak. Nekem megfelel, nem látok semmi kényszerítő ellentmondást a hitemben.

/A pártállásnál is van elvem, és ha változtatok, nem 360 fokos fordulattal teszem, mint napjainkban oly sokan. /

Ismeretlen név 2012.08.09. 13:42:35

Az mit jelent, ha a blog kikerül az indexre? Lesz jobboldalt egy link vagy reklám ide? Csak mert néztem ilyet, de nem láttam.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.09. 13:54:05

@Ismeretlen név: Az index.hu híroldalon jobb oldalt a blogok ajánlói közé kerültünk be, immáron hatodjára.

névtelenül 2012.08.09. 14:06:26

Én régóta mondom, hogy ez az egész nem a vallásról, nem bibliafordításról, nem hamis tanításokról szól.
Nem Istenről, nem dogmákról. Nem az ógörögről. Nem értelmezésbeli különbségekről.
Józan paraszti észről, és annak hiányáról már inkább.
Emberi hiszékenységről. Sokszor butaságról.
Önbecsapásról.
Ennek az egész Jehova-tanúi kálvárinak semmi de semmi köze Istenhez. Ez az EMBER-ről, és az emberi butaságról szól, meg arról, hogy egy érdekcsoport ezt tudván, bizonyos típusú embert piszkosul bevitt a málnásba. A pénzükért, mert ez üzlet, mert ez végsősoron csakis a tanúk pénzéről szól.
Ez egy kvázi tökéletes bűntény, mert a bűntettet nem a VALÓDI elkövető viszi véghez, hanem a tanúkkal végezteti el. Ez üzlet, ez házról-házra történő piramisjáték, beszervezés, magunk alá, úgy hogy a beszervezők nem tudnak róla, mert túl jó a fedősztori, és elvakítja őket.
És semmi többet nem tudok erről elmondani.
Hánynom kell a társulattól. Isten nevében.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség.
Jöjjön meg az eszetek.

Niro 2012.08.09. 14:50:20

Én erre jöttem rá: ezek az emberek szekta/hit függők, ha innen ki is lépnek, átmennek egy másikba, mert igénylik a hülyeséget, így menthetetlenek. Én 2 oldalt tudtam elolvasni a Bibliából, aztán nem tudtam hogy sírjak vagy nevessek ilyen hülyeségen, főleg hogy ma is ennyien elhiszik, ehhez képest a Szcientológusok is kevésbé hülyék/átvertek:D...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.09. 15:13:27

@micsoda?:

Persze, ha valami jó neked, nem változtatsz rajta, ez nyilvánvaló.

Nem gondolom, hogy az éles változás gond lenne. Ez egyéni dolog. Mindenki más és sok embernek az elvei nem születesétől haláláig azonosak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 15:27:15

@Niro: melyik két oldal volt az? (csak úgy kiváncsiságból)

Niro 2012.08.09. 15:38:45

@sefatias: Első kettő, harmadiknak már nem láttam értelmét belefutni sem... Persze tom miért azt írták, a sok hülyének több ezer évvel ezelőtt hiába magyarázták volna el az Ufók is hogy jött létre a világ, úgy se értették volna, majd Ufó Jézus 2.0 már talán pontosabb lesz, mert talán nem annyira marhák az emberek, de mivel még beveszik, hát nem biztos...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 15:44:12

@Niro: és melyik volt az a rész, amin nem tudtad eldönteni, hogy sírj vagy nevess?

tecsóba sose többé 2012.08.09. 16:18:47

@karalabe4:
nane....
Nem az én problémakezelésemmel, és személyiségemmel van a gond, ha valakinek világosan a tudtára adom, hogy nem vagyok kíváncsi a mondandójára, az meg beteszi a lábát és csakazértis végighallgatod a mondandómat.....
"Ez csak egy helyzet volt, amiben bepillantást nyertél a saját stresszkezelésed módjába. Ha nem tetszik az, amit a tükörben látsz, akkor azért nem a tükör a felelős."

Magamban hiszek, magamért élek. És a saját értékrendem szerint törekszem arra, hogy méltó legyek az életre. A parazitákat pedig élből eltaposom, hiszen kárt tesznek mindenben amihez egyszer csak közük lesz.
Legyen valaki jehova ha akar, de a négy fal között egy templomban, és ne házaljon. Mert az zavaró az ateisták, vagy más vallásúak számára.
Hirdesse az igét a telejósdában.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 16:34:03

@tecsóba sose többé: kiket tartasz parazitának? és az a néni miért volt az?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.09. 16:34:11

@tecsóba sose többé:
...akármit is csinált a nénike, nincs jogod senkit sem ledobálni a lépcsőn.
Mit szóltál volna, ha valaki az édesanyáddal csinálja ezt, mert valami végett nem tetszik az, amit csinál?

névtelenül 2012.08.09. 16:56:25

@sefatias: Ez jó kérdés volt. Tényleg, melyik kettőt olvashatta?

Niro 2012.08.09. 17:26:13

@sefatias: Elejétől a végéig, miért Te bólogatsz rá?:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 17:38:20

@Niro: azt mindjárt gondoltam, hogy el birtad olvasni az első két oldalt, de én arra lennék kiváncsi, hogy mi volt rád ilyen hatással? Tehát, hogy MIT olvastál? Ugyanis az első két oldalon nagyon sokminden van. Vagy már nem emlékszel?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 17:40:36

@Gondolkodni Próbáló Birca:

A kérdésedben az elvek megváltoztatásáról volt szó; az azt követő mondatodban meg már a gondolatok megváltoztatásáról. Nem ugyanaz...

Niro 2012.08.09. 17:41:43

Amire most is rémlik valmi belőle a világ teremtéséről szól.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 17:43:42

@Niro: és mi volt benne sirásra, illetve nevetésre ösztönző? Elég nehéz belőled kihúzni a választ

tecsóba sose többé 2012.08.09. 17:45:48

@karalabe4:
Én hozzá sem értem....
Milyen jogon teszi be a lábát a lakásomba?
Milyen jogon erőszakoskodik?
És én kétszer kértem, harmadszorra elborult az agyam. Ennél egy gyerek is értelmesebb....
És még a lépcső alján is mondta!!!!
Édesanyám hálisten ennél jobban nevelt, nem erőszakolja rá a véleményét senkire. Ért az első szóból.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 18:12:29

@Niro: megpróbálom összerakni a véleményedet. Szóval elkezdted olvasni a biblia első két lapján található marhaságokat. Közben hol sirtál hol nevettél, mert akkora bődületes hülyeségekkel traktálták 3500 évvel ezelőtt az embereket, mint az isten létezése, mert akkor még nem értették volna meg, hogy az ufók hogyan hozták ide az életet. Jól értem?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.09. 18:28:45

@tecsóba sose többé:
Az alábbi kijelentéseid arra engedtek következtetni, hogy fizikai erőszakot alkalmaztál:
"leborítottam egy jehovát a lépcsőn"
"felállt, megrázta magát és beszállt a liftbe"

Szerencsés vagy anyukáddal, de biztosan ismersz olyan időseket, akik elég keményfejűek.
Hidd el, tudom miről beszélsz, némelyik JT elég elszánt és nem nagyon lehet rájuk hatni sehogyan sem.

Magam is sokszor mentem "prédikálni" ilyen személyekkel. Egyikük, aki alig tudott tisztán beszélni, elmondta nekem, hogy a férje ütötte-verte, mert a gyülekezetbe járt. Ő el akart válni, de a gyülekezeti vezetők megtiltották neki, mert azt mondták, hogy akkor 'paráznaságot' követ el. A verés közben szerezte a sérüléseit, ami agykárosodást okozott nála.
Ő meg volt arról győződve, hogy "Jehováért" viseli el a megpróbáltatásait, ez adott célt az életének.
Mivel minden lakásba egyenesene be akart rontani, amikor ajtót nyitottak, ezért azt találtam ki, hogy finoman megfogtam a kabátját hátulról, hogy visszatartsam őt ettől a lépésétől.

Biztosan nehéz egy másik ember hitét elviselni, főleg ha ilyen fárasztásokkal jár, ahogyan írtad, de a gyűlölködés nem viszi előrébb a világot.

Ettől függetlenül, mindenkinek viselnie kell a saját élete döntéseit. Isten nem azzal büntet embereket, hogy szenvedteti őket, hanem azzal, hogy egyszer láthatóvá teszi számukra, hogy mivé lehettek volna, ha tanulnak az életükben felmerülő helyzetekből.

Niro 2012.08.09. 18:45:43

@sefatias: Könyvtárban olvastam bele, így most nem tok idézni, de a 6 nap alatt teremtette a világot rész volt az asszem. Van online Biblia? Én hiszek Istenben, bár szerintem létezése nem szükségszerű, Isten szerűvé azonban ember is válhat. Szerintem 2 lehetőség van a hitek sok marhaságára: 1. Jó szándékkal írta/írták emberek, hogy azokat követve jobb legyen az emberek és a világ sora 2. Ufók ihlették/íratták kihasználva az emberek babonás mivoltát, mert a törvényeket megszegik, de a hit nagyobb erőt képvisel számukra (kevésbé szegik meg, csak az nem volt tudatukba szeretjük kicsavarni:)), így "kis" lökést adtak hogy civilizálódjunk. Utóbbi nézetemben ha sírnál vagy röhögnél, legalább átéled én hogy viszonyulok a Bibliához:) Jézus tuti élt, tuti jó csávó volt, de mivel szűz szülte (nem is kétlem), Ő inkább egy genetikailag módosított ember volt, mert elhiszem a tetteit, de a csodákban nem hiszek, akkor inkább már ufók közbeavatkozása...

tecsóba sose többé 2012.08.09. 18:52:29

@karalabe4:
ez egy társasház. Egy átlagos hétvége a következőképp néz ki.
-mormon
etnikum aki zoknit, ágyneműt, aranyat, lábat, fúrót stb....
szórólaposok kaputelefonálnak óránként
- és még a jehovák.
szerinted ennyi ember után képes vagyok jó döntést hozni úgy, hogy éjszakás voltam?
A telefont legalább le tudom némítani, mert ott is jönnek a telefonok, bár fingom sincs honnan van meg a számom nekik.
A vallási fanatikusoktól akkor borult el az agyam, amikor az unokahúgom hazafelé jött a suliból, és elkezdték mosni az agyát. Egy 10 éves kislánynak adták elő, hogy meg fog halni stb...
Mivel én vigyáztam rá, a kapott szórólapon felhívtam őket, és elhajtottam őket a jó ...va anyjukba!!!!
Igen! erőszakos, arrogáns és értetlen. Erre én is így reagálok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 18:54:59

@Niro: :) érdekes ember vagy nevetségesnek tartasz egy 1200-1500 oldalas könyvet, csupán az első két oldala alapján, amit nem is értettél, de közben meg olyan mesékben hiszel, amiről még neked sincs fogalmad. Egy kicsit többet kéne foglalkoznod ezzel a témával :) tudod az első két lap olvasása annyi, mintha egy mérgezett vizű város lakóinak egy fél liter víz. Nem biztos hogy elég lesz. Ahhoz hogy némi képet kapj a Bibliáról azt a kb 1200-1500 oldalt néhányszor el kéne olvasni elejétől végéig, és közben komoly kutatásokat végezni. Ha ez megvan akkor ki fog tárulni előtted egy egész világ, amit soha nem is gondoltál volna, és ott fogsz állni, mert rájössz, hogy a több évnyi munkád még az alapokhoz is kevés volt :) De akkor már értékelni, és szeretni fogod azt a könyvet, és ragaszkodni fogsz minden lapjához

Niro 2012.08.09. 19:03:05

@sefatias: Hát elsőnek azzal kezd, hogyan állították össze... 2. Igen, az ufók jó munkát végeztek, több ezer éve elment, de mostanra azért felébredtünk, néhányan:) 3. Én annyi ismeretterjesztő meg tudományos cikket olvastam róla hogy annyi bőven elég hogy képet kapja róla. Gyerekkoromban az a Biblia mesés utazásos izé is tetszett. Most akkor nem 6 nap alatt teremtette a világot, mert ha igen értettem:) "mesékben" milyenekben? Talán az ufókra gondolsz? Szektatagból Biblia hívó lettél, hidd el leszel Te még ufó hívő is;)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 19:06:12

@Niro: Hát én mindig is Biblia és Istenhívő voltam. És épp ezért van némi fogalmam erről a témáról, bár korántsem olyan nagy mint itt néhány személynek. De egy dolgot tudok biztosan. Én nem tudom neked BEBIZONYÍTANI azt hogy van Isten. De nem is akarom. Nem látom értelmét. De neked mire vannak BIZONYÍTÉKAID?

küzdős 2012.08.09. 19:07:33

@Blogger Géza: A szakállal kapcsolatban annyit, hogy amikor országunkban valamiért nem díjazták a szakállasokat, alá sem merítkezhetett olyan személy, aki szakállas, addig, amikor először kijuthattam Németországba szellemi testvéreim meghívására, azt tapasztaltam, hogy az ottani vének testületéböl hárman voltak szakállas, bajuszos férfiak, ápolt kinézettel.
Amikor ennek hangot adtam az itthoni fiókhivatalnál és szerettem volna választ kapni az itteni gondolkodás miértjére, azt válaszolták levélben, hogy az akkor komoly politikai párt tisztviselőire hasonlítanánk (MDF-es kinézet!)
Persze előtte sem lehetett szakállas jt.
Aztán egyszer csak érkezett egy levél a vének testületének, ahol már azt írták, lehet egy keresztény szakállas, sőt vén is, de valószínűleg nem fogják vendég előadónak meghívni másik gyülekezetekbe, főleg nem egy kongresszuson.
Azaz lehet, de akkor nem viszed semmire!
Emberi okoskodás, valamelyik buzgómócsing találmánya. Ami egykor isteni követelmény volt, ma már társulati, vagy fene tudja kinek ellenzéki véleménye.

Niro 2012.08.09. 19:07:51

@sefatias: Nem is kell én hiszek benne, ásd magad bele az ufó irodalomba ha érdekel, én nem akarok senkit megtéríteni, attól nekem nem lesz jobb:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 19:12:31

@Niro: Szupi! Akkor egy véleményen vagyunk. Bár elképzelhető, hogy én többet foglalkoztam a te témáddal, mint te az enyémmel. Mivel te csak két lapig jutottál el, és azt se értetted, én néhány Däniken könyvet azért már vettem a kezembe, és pár dokumentum filmet megnéztem :) szóval szerva itt. Te jössz. Egyébként van online Biblia. keress rá a guglin. De ha az igazi ízét akarod érezni, akkor inkább vegyél egyet, és ha megvan akkor szívesen segítek, hogy ne a síráson, meg a nevetésen járjon az eszed az olvasása közben

küzdős 2012.08.09. 19:29:02

@Niro: Nem tudtad, hogy sírjál, vagy nevess, amikor elolvastál két oldalt a Bibliábol?
Nem a tartalomjegyzéket olvastad?
Szerintem sírjál!

Niro 2012.08.09. 19:33:37

@sefatias: Däniken a szarban is ufót lát sajnos, ma már ő is elismeri első könyvei elég bugyuták:) Most akkor nem 6 nap alatt teremtette?:)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.09. 19:35:43

@tecsóba sose többé:
Jól tetted. A fejeseket kell megcélozni, az egyszerű Tanú általában semmiről sem tud, csak papagáj módjára ismétli a szöveget...
Ettől függetlenül azok, akik a gyereknek beszéltek, az durva volt, mert csak ezért tették ezt, mert a kislány nem mondott nemet. Ezt már rendőrségen is jelenteni lehetne, de azt is hozzá kell tennem, hogy ez ellenkezik a gyülekezeti útmutatásokkal, mert a szülő engedélye nélkül nem tanuskodhatnak gyereknek.

Így a térítők a saját szabályzataikkal is ellentétesen jártak el.
A felnőtt ember ki tud állni a jogaiért, de a gyerek az védtelen. Képzelheted, hogy mit élhetnek át azok a gyerekek, akik olyan JT családokban nőnek fel, ahol a szülők ilyen vakon mennek a fejük után a vallásuk gyakorlásában.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.09. 19:36:21

@micsoda?:

" ha változtatok, nem 360 fokos fordulattal teszem"

Pedig nyugodtan teheted; az csak visszaállít az eredeti irányodba.

Niro 2012.08.09. 19:37:19

@küzdős: Hát rájöttem hogy Jehovista, vagy nagy antijehovista egyre megy, Biblia nekik a szent nagy könyv, többi miért ér kevesebbet?

Niro 2012.08.09. 19:38:58

@sefatias: Tehát valamilyen kacifántos számítás szerint kijön hogy több milliárd évvel ezelőtt, értem:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 19:41:07

@Niro: hát azért ennél kicsit jobban olvass utána

Niro 2012.08.09. 19:42:03

Annyira nem érdekel, ha nem 6 nap alatt, akkor írták volna azt...

küzdős 2012.08.09. 19:42:28

@Niro: Az eszed miatt biztosan nem rabolnak el az UFO sofőrök, én ismerem őket.
Egyébként amikor a Bibliát kezded olvasni, nézd meg a borító lapját, az legyen elől, a betűk pedig ne fejjel lefele nézzenek, így izgalmasabb, kipróbáltam.

Niro 2012.08.09. 19:43:54

@küzdős: Azta, nem mondod:) Látom hülyeség a Ti istenetek, nem kell nektek megváltó, ez megválthatatlan:D

Niro 2012.08.09. 19:47:13

Hát én ahogy látom továbbra is csak röhögni fogok a szektásokon, mert aki kijön közülük az sem tiszta, bár gondolom azért ment bele mert előtte sem volt az:) Amúgy a blog nagyon jó, imádok röhögni a szektásokon, nem hittem volna van jobb mint a szcientológusokon röhögni:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 19:49:07

@Niro: hawer. ha annyi eszem lenne mint neked, akkor valószinüleg én is végigröhögtem volna a Biblia első lapjait. de most azon röhögök, hogy ennyit olvastál csak, de azt se érted.

Niro 2012.08.09. 19:51:14

@sefatias: Oké, végülis az már nagy javulás, hogy egyedül is megy, nem kell hozzá szekta, majd írd le akkor hogy lesz 6 napból több milliárd év, ilyen fordítása és Bibliamagyarázata még a Jehováknak sincs;)

Niro 2012.08.09. 19:52:22

@sefatias: El ne olvasd a Dianetikát mert még megérted és Szcientológus leszel:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 20:03:12

@Niro: azért nem szeretem, ha kikerülünk az indexre, mert akkor egy csomó olvasatlan, hozzá nem értő ember jön kommentelni, aki azt hiszi, hogy mivel ő se ért semmihez, akkor biztos más se, és akkor talán azt hiszik róla, hogy mégiscsak tud valamit. a múlt héten is volt itt két hozzád hasonló fickó. Azok se tudták, hogy hányadikán van elseje. Hasonló szinvonalat képviselsz te is

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 20:08:55

@Niro: azt mondták már neked, hogy a szcientológusok miben hisznek? Abban amiben te. Nem furcsa, hogy lenézed őket? miközben te is ugyanazt hiszed?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.09. 20:09:44

@Niro: @sefatias: Ne bántsátok egymást, csak nyugisan. A van Isten-nincs Isten vitának nem itt van a helye. Ez a blog csak a "van Isten" előfeltevéssel működhet. Kérem szépen priviben vitázzatok az ilyesmikről.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 20:20:27

@Johnny Joker: itt már megint nem azon megy a vta, hogy van e Isten vagy nincs. Arról nincs értelme vitázni. Hanem megint arról, hogy értelmi fogyatékosnak számít-e az aki hisz benne, vagy nem. És ezzel hamar ki lehet hozni a sodromból. Ráadásul pont egy ufós. Az eszem megáll. Tegnap fejszével támadnak rám, ma meg ennyi hülyeséggel. Most már azt se tudom hogy olvassak, vagy gyúrjak?

micsoda? 2012.08.09. 20:42:15

@neoteny: Jól van na:) Akkor sem követem Jehovát, és az Ő tanuit.

Niro 2012.08.09. 21:34:17

@sefatias: Most nem azért de nem én voltam szektás:D

Niro 2012.08.09. 21:35:02

@sefatias: Azért attól messze állnak, bár tényleg az ufós rész a legmenőbb, bár a többi nagyon bukta náluk is:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.09. 21:51:34

@Niro: atyaég! Inkább menj aludni. Ilyenekből mint te, pont tizekettő egy tucat. De még az is sok. Nem kéne neked itt lebzselned, mert itt értelmes emberek is szoktak lenni, csak a mikor afajtád megjelenik, mindenki tudja hogy jobb csöndbe lenni, mert hamarabb szabadulunk az ostobaságtól. Csak én vagyok ilyen lüke, hogy megállok neked. Ó istenem adj türelmet, az ilyenekhez. Mert bele tudok feszülni az ostobaságukba

prometheus_X 2012.08.10. 01:13:12

@Blogger Géza: (2012.08.09. 07:00:23) Nem vitatom, a 144000 egy számmisztikailag nagyon érdekes szám, hosszasan tudnám fejtegetni, hogy miért, csak az nem tartozik a tárgyhoz :) azzal, hogy ez a szám kizárólag a Jk.-ben szerepel, részemről ez a meg nem értés le is zárult, a Jk.-t nem tudom hitelesnek elfogadni, így a 144000-et is légbőlkapottnak fogom fel.

Tisztában vagyok vele, hogy ez finoman fogalmazva is nem túl ortodox megközelítés, de aki a Jk.-ra alapoz egy sajátos hittételt, az nálam egyértelműen elásta magát. Aki teológussal vagy teológia iránt érdeklődővel eddig beszéltem, mindnek az volt a meglátása, hogy a Jk. legkevesebb nem áll stabil lábakon. Általában nem adok pusztán a tömegek véleményére, de amikor évek alatt X-tucatnyi ember közel azonos érvelés mentén jelenti ki ugyanazt amit én is azonos érvelés mentén tartok igazolnak, arról elfogadom hogy nem a saját egyéni hóbortom.

prometheus_X 2012.08.10. 01:36:41

@neoteny: (2012.08.09. 07:02:09) Igen, ez egy másik vesszőparipám, hogy számomra is úgytűnik, az egész Jk. másból sem áll, mint véletlenszerűen összelapátolt vészjósló jelek és szürreális szimbolumok elegye, amik együtt elég félelmetesnek hathatnak.

Hogy mennyire is tartom véletlenszerű egyvelegnek, jól mutatja az, hogy pár éve írtam PHP-ben egy Apokaliptikus Prófécia Generátor nevű kis programot, ami tényleg véletlenszerűen, mondatrészeből tett össze a Jk.-hez hasonló víziószerű történetet 1-10 olyan résztvevő nevét is felhasználva hozzá, akiket/amiket a felhasználó a generálás előtt megadott.

Ez amellett hogy felettéb szórakoztató eredményeket szült, kísérletként is remekül igazolta a visszajelzések alapján, hogy egy Jk.-hez hasonló agymenést mennyire egyszerű létrehozni (vagy ahogyan én tartom: összetrippelni). Volt, aki azt hitte, hogy a Jk.-ból vettem át elemeket, holott nem, csak egy rakás böszmeséget összeírkáltam amik kellően hangzatosak, kellően félelmetesek voltak, néha 1-2 számmal kitoldva hogy kicsit misztikusabbnak hasson és aztán a generátor már gondoskodott arról is, hogy végül kellően összefüggéstelen legyen ahhoz hogy kellően látomásszerű legyen a végeredmény.

prometheus_X 2012.08.10. 04:36:47

@Johnny Joker: (2012.08.09. 09:50:40)

Köszönöm a hivatkozást. Az egyes pontokat kommentálni fogom, de talán annyit fűznék ehhez általánosságban hozzá, sokat segítene a pontok hitelességén, ha egy-egy külső megerősítő hivatkozás is szerepelne élő példákra/elbeszélésekre vagy akár konkrét JT írásokra, vagy más tényszerű adatokra. Így inkább most elfogadom, hogy amit írtál, az _valószínűleg_ hiteles.

1. Azt tanítják, hogy az igaz kereszténység egy szervezet és nem egy életmód
>> Ebben azért belátható, hogy lehet valami. Jézus sem az életmódját hirdette, hanem a meggyőződését Istenről. Amellett ha az Írás a cselekedetekkel is példát állít, akkor láthatjuk azt is, hogy Jézus egyértelműen felette állt az apostoloknak (miközben ő maga is apostoli cselekedeteket is végzett), az őket követő tömeg pedig egyértelműen, az Írásban is többször Jézus által is kijelentve látható, hogy az apostolok alá vannak rendelve. Ez pedig hierachia, mégpedig az egész kereszténység alapjaiban. Őszintén megmondom, nekem kívülállóként is az a meggyőződésem, hogy akinek életmódra van szüksége, az NE akarjon keresztény lenni, mert a kereszténység nem működik hierarchia nélkül, az Írás többféle példát is mutat erre, kezdve azzal, hogy a Mennyei Királyság is (mint amúgy bármely jól működő állam) egyértelműen hierarchikusan szervezett, melynek csúcsán egyértelműen Isten áll a maga sajátos hármasságában. Aki életmódszerűen keresztény, az számomra inkább tűnik hóbortosnak, semmint kereszténynek. Bocsánat.

2. Azt állítják, hogy a megváltás a JT felekezethez tartozástól függ
>> Ha ez így van, ez baromság. Nem tudok olyan Újszöv. fordításról, amiben Jézus ne azt tanítaná, hogy a megváltáshoz nem rajtaáltal (a megkeresztelkedésen és az igehirdető tevékenységen át) vezet az út.

3. Azt állítják, hogy a szervezetet Jehova irányítja és általa beszél hozzánk, így ezzel egyenlővé teszik a szervezetet magával Istennel
>> Az első mondatrészig egyet tudok érteni vele. Egyértelműen a világon mindent Isten irányít, eképp ezt miért pont a JT-ről nem lehetne kijelenteni? Hogyan következik az első mondatrészből a másodikban tett megállapítás? Nem értem az összefüggést. Az első mondatrész szerintem összeegyeztethető az Írással.

4. A hatalmat egy szervezetben összpontosítják ahelyett, hogy hagynák hogy Krisztus legyen minden keresztény feje (szellemi vezetőjeként)
>> A Római Egyház mit tesz 2012 éve? Az Orosz és az Anglikán? Ilyet akkor rójunk fel egy keresztény szervezetnek, ha ez egyedi eset lesz majd.

5. Azt állítják, hogy a "hű és értelmes (rab)szolga" a "felkent osztály" ahelyett, hogy minden keresztény egyént annak tekintenének, aki felelős és engedelmes Krisztusnak.
>> nokomment.

6. Azt tanítják, hogy a korai keresztényeket egy Vezető Testület irányította
>> Attól függ, mennyire korait és mit tekintünk Vezető Testületnek. Jézus lehetett egyszemélyes vezető testület? Persze. Később az apostolok lehettek ugyanígy vezető testület? Persze. A Római Egyháznak van vezető testülete? Van. A nicei zsinatot felfoghatjuk vallásalapító testületi gyűlésnek? Fel. Akkor erről a pontról sem értem, mi vele a baj.

7. Azt tanítják, hogy Jézus a "felkent maradékot" nevezte ki az ő igaz egyházaként, 1919-ben
>> Ez a "felkent maradék" sok helyen szerepel. Ez is Jk. gondolom, mert egyébként nem tűnik ismerősnek az Írás többi részéből.

8. Úgy tekintenek az úgynevezett "felkent" osztályra (valójában a Vezető Testületre), mint Isten kommunikációs csatornájára, mint egy prófétára
>> Úgy vélem, egy szervezetben meghatározható az, hogy melyik réteg melyik rétegekre hogyan tekinthet, ha ez a szervezet működését elősegíti. Ettől függetlenül azt is gondolom, hogy az Írás elegendő támaszt nyújt a valódi és a hamis próféták felismeréséhez, de mivel nem ismerem a JT-t így nem tudom kijelenteni, hogy a vezetőik próféták volnának-e vagy sem - prófétaként talán elvárható lenne, hogy a tanításaik összhangban legyenek az Írással, így feltételezhetőleg nem próféták. Akkor viszont szélhámosok, istenkáromlók.

9. Az Őrtorony-irodalmat a Biblia fölé helyezik (miközben az ellenkezőjét hangoztatják)
>> nokomment

10. Gyakran ragadnak ki bibliaverseket a szövegkörnyezetből azért, hogy a szervezet ember alkotta tanításait és eljárásait megpróbálják alátámasztani
>> Ez nem túl egyedi eset azért, lássuk be. Végülis mi mással próbálhatnák meg alátámasztani? Jézus tán nem az Írásra hivatkozott a tanításait illetően? De. Akkor nem értem, mi a probléma.

11. Azt tanítják, hogy Jézus visszatért 1914-ben és hogy "láthatatlanul jelen van" azóta
>> nokomment

12. Azt tanítják, hogy Jeruzsálemet i.e. 607.-ben rombolták le, pedig ezt semmilyen történelmi feljegyzés nem bizonyítja, és szinte minden történész i.e. 587.-re teszi ezt az eseményt
>> Ennek mi a jelentősége? Nem értem. (halkan jegyzem meg: időnként a történelem tudomány is téved, most legutóbb például bizonyosságot nyert, hogy Betlehem az eddig feltételezettnél korábban is létezett már - az Index is lehozta, szerintem a "betlehem" szóra keresve kidobhatja a cikket az Index keresője)

13. Hamisítják azt a tényt, hogy Charles Taze Russell 1914-re a világvégét - és nem Krisztus visszatérését - jövendölte meg
>> nc.

14. 1914 óta hazudnak a földrengések, hadviselés, éhínségek, üldöztetés, stb. úgynevezett "növekedéséről"
>> Ezt nem értem. Azt állítják, hogy gyarapodik, vagy azt, hogy csökken? Érzékelésem szerint gyarapodni látszanak a természeti csapások és súlyosbodni látszanak a fegyveres konfliktusok illetve egyes ellenséges viszonyban álló államok közt tényleg bármikor elszabadulhat a "pokol". Ha azt állítják, hogy ez nem így van, akkor nyilvánvalóan hazudnak. De ebben a pontban csak az nincs benne, hogy mit is állítanak a JT.

15. Ellentmondásosan, elítélik a katonai szervezeteket és rosszallóan tekintenek azokra a JT-ra akik a polgári szolgálatot választják a katonai szolgálat kiváltására, miközben a szervezet vezetésének részvényei vannak egy katonai termékeket előállító szervezetben (REGI)
>> nc.

16. Álláspontjuk ellentmondásos az ENSZ-el kapcsolatban, mivel azt állítják, hogy ő a Jelenések könyvében szereplő "vadállat", amely minden nemzetet egy Isten és Krisztus elleni háborúba vezet majd Armageddon idején, de aláírták a nem kormányzati szervként (NGO) történő belépésükkor az ENSZ alapokmányát (amelyben az ENSZ alapelveivel és céljaival értenek egyet), és olyan cikkeket publikáltak amelyek az ENSZ-t kedvezőbb fényben tüntetik fel
>> Jk.-hoz kapcsolódik így lapozok.

17. Azt tanítják, hogy helytelen megünnepelni a születésnapot és minden más ünnepet
>> A minden más ünnep kicsit túlzásnak tűnik. A keresztény ünnepeket sem ünneplik akkor? Mert az nyilvánvalóan ellentétes lenne az Írásban, elég ha csak Jézus példáját vesszük alapul, aki egyértelműen megülte apostolaival és családjával az ünnepeket. Igaz, szülinapozni vagy főleg névnapozni nem nagyon tudok róla, hogy példa lenne a Bibliában erre. Gyakorló pogányként különösebben nem ráz meg, de azt feltételezem, hogy ezek (szül.nap, névnap) kifejezetten pogány eredetű személyes ünnepek, így végsősoron logikus, ha nem tekinti kereszténynek egy keresztény vallási irányzat.

18. Azt tanítják, hogy Ábrahám és a régen élt hűséges férfiak és nők nincsenek azon szentek között, akik Krisztussal fognak uralkodni az ő Királyságában
>> Mi mond ennek ellent? Mire hivatkozással állítják ezt?

19. Értelmezésük szerint a zsidó helyreállítás próféciái a "felkent maradékban" teljesednek be
>> Jk.? Egy szót nem értek a mondatból.

20. Azt tanítják, hogy a Szentírást kizárólag és közvetlenül a "felkentek maradékának" címezték
>> Jk.?

21. Azt tanítják, hogy csak a "felkentek" születhetnek újjá
>> Ez tudom, hogy Jk. vonatkozású, lapozzunk.

22. Azt tanítják, hogy a "nagy sokaságot" nem a Szent Szellem nemzette vagy kente fel
>> Jk.?

23. Azt tanítják, hogy a "nagy sokaság" tagjai Isten unokái és nem a fiai vagy lányai
>> Jk.?

24. Azt tanítják, hogy a "nagy sokaság" nem tagja Krisztus menyasszonyának
>> Menyasszonyának??

25. Azt tanítják, hogy Jézus nem közvetítő Isten és a Jelenések könyve 7. fejezetében szereplő "nagy sokaság" között
>> Jk... (jellemző: az Írás Jk.-tól többi része egyértelműen azonossá teszi Jézust Istennel, hogy a búbánatba lehetne akkor közvetítő? Maga és maga közt közvetít? ROFL.)

26. Azt tanítják, hogy a "felkentek" feltámadása megelőzi a "másjuhok" feltámadását, és hogy már elkezdődött
>> Jk, gondolom.

27. Azt tanítják, hogy csak a "felkent" JT kapnak halhatatlanságot a feltámadáskor
>> Jk?

28. Csak a "felkenteket" hívják meg az úrvacsorában történő részvételre
>> Ezt mire alapozva/hivatkozva teszik így?

29. Azt állítják, hogy a szellemi eledel a "felkent" osztálytól ered, miközben az Őrtorony irodalmak szinte összes írója a "más juhok" osztályához tartozik
>> nc.

30. A félelem légkörét teremtik meg a tekintélyelvűség (önkényuralom) által
>> Az Írás pedig a Jk. által. Na bumm. Bónusz pont: lásd válaszom #1 és #6. Az Írásban a tekintélyelvűség is számtalanszor megjelenik. Királyságot működni máshogy nem is tudok elképzelni. Vagy van példa sikeresen működő, nem tekintélyelvű királyságnak? Még a felpuhult monarchiák (brit, monacói, stb) is ismerik és alkalmazzák a felségárulás fogalmát (büntetik is!) - akkor most ezt miért is rójuk fel egy Mennyei Királyság működési modelljét követő vallási szervezetnek?

31. Megtiltják Jehova Tanúinak, hogy olyan Bibliával kapcsolatos kiadványokat olvassanak, amelyeket nem az Őrtorony Társulat adott ki
>> Szervezeti koherencia okán ez érthető, amellett, hogy nyilvánvalóan hülyeség, hiszen otthon a négy fal közt azért az ember mégis csak azt olvas, amit akar. Ezzel szemben pedig kint ugyancsak azt állít erről, amit akar.

32. Arrogáns módon azt színlelik, hogy JT szervezete magasabb szintű normákat állít mint bármely más felekezet, és nyilvánosan hirdetik, hogy minden más vallás (rajtuk kívül) Nagy Babilonhoz tartozik
>> Ennek mi a vallási jelentősége azon kívül, hogy egy baromság?

33. Megtiltják más egyházak látogatását és az ott történő részvételt
>> Lásd #31-re adott válaszom.

34. Osztályokat különböztetnek meg, mint például: "Vezető Testület," "felkent maradék" és "a más juhok nagy sokasága"
>> Ez ellentétes az Írással? Lásd #1, #6, #30.

35. Osztályokat különböztetnek meg, mint például: hirnök, kisegítő úttörő, általános úttörő, különleges úttörő, kerületfelvigyázó, körzetfelvigyázó, bételben szolgálók (bételiták - Bethelites; csak az angol JT zsargonban létezik erre szó), Vezető Testület, stb.
>> Ua. mint #34.

36. Megvonják a nőktől, hogy bármilyen érdemi szerepben szolgáljanak a gyülekezetben, miközben elvárják tőlük, hogy a "szántóföldi munka" (prédikálás) döntő részét ők végezzék
>> A Biblia sosem volt az esélyegyenlőség hírnöke, azért ezt lássuk be. Miben tér el ez a gyakorlat a Római Egyház gyakorlatától és hol ütközik az Írással?

37. Folyamatosan arra ösztönzik a tagokat az irodalmak, gyülekezeti összejövetelek és kongresszusok révén, hogy még többet és még annál is többet tegyenek a szervezet szolgálatában, olyan légkört teremtve ezzel, ahol a legtöbben úgy érzik, hogy legjobb erőfeszítéseik soha sem lehetnek elég jók
>> A Biblia a Jk.-én keresztül próbálja ugyanezt elérni. Hol itt a gond?

38. Dátumokat állítanak Armageddon eljöveteléről, ezáltal sürgetik a tagokat, hogy hagyjanak fel a normális életvitellel; ez gyakran eredményezi az egészség és családi élet romlását, továbbá munkahelyi és pénzügyi problémákat is okoz
>> Ez viszont ellentétes az Írással és egyértelműen társadalmi, emberi szempontból is nagyon veszélyes.

39. Tanításaikkal úgy vezetik a tagokat, hogy azok úgy higgyék, hogy az igazságosságot és a megmentést a szervezet szolgai programjainak odaadó és hűséges támogatásával nyerhetik el
>> nc.

40. A gyülekezeti részvételt és a szántóföldi munkajelentést tekintik a tagok szellemiségének mértékeként
>> Szívük joga, szvsz.

41. Szervezetileg utasítják el a vérátömlesztést ahelyett, hogy hagynák, hogy az lelkiismereti kérdés legyen, és ezzel kegyetlenül megfenyegetik az összes tagot: ki lesznek közösítve a szervezetből (ez esetben nem formálisan), megvetetté válnak, ha elfogadják a vérátömlesztést amellyel meggyógyulhatnának egy életveszélyes balesetet vagy betegséget követően
>> Erről hosszasan lehetne folytatni teológiai és filozófiai vitát és még magam is bőven tudok érveket sorakoztatni mellé és ellene is. Szerintem a kérdést egyszerűen (de)moralizálásra felhasználni nem túl elegáns.

42. Hagyják, hogy a saját csecsemőik és gyermekeik meghaljanak ahelyett, hogy megengednék az orvosoknak, hogy életmentő vérátömlesztést adjanak nekik
>> Ld. #41.

43. Azt tanítják, hogy a Máté 18:17-ben szereplő "gyülekezet" szó a vének testületére vonatkozik
>> nc. Nem tudom, a Máté 18:17-et fejből.

44. A gyülekezet tagjai elől eltitkolt eretnekségi (bírói) vizsgálatokat és titkos fegyelmi tárgyalásokat tartanak
>> Szívük joga.

45. Visszatartják az információkat, amelyek hasznosak lennének olyan személyeknek akiket törvénysértéssel/szabályszegéssel vádolnak (a védelemhez)
>> Erről olvastam már, ez übergáz és előbb-utóbb megütik majd érte a bokájukat.

46. Az eretnekségi (bírói) vizsgálatokat folytatnak az olyan tagok ellen akiknek kétségeik vannak vagy másként vélekednek az Írásokról
>> Szívük joga.

47. A hitehagyás fogalmát úgy definiálják, hogy az a szervezettel áll szemben - Isten helyett
>> Nyilvánvaló istenkáromlás, ha ez így van. Ezt menteni sem lehet.

48. Gyorsan kiközösítenek ahelyett, hogy erőfeszítéseket tennének hogy helyreállítsák (kiigazítsák) az olyan személyeket akik valami rosszat tettek
>> Az Írás példái alapján ez problémás viselkedés, ha így van. A nyájat terelni kell, egyben tartani és megóvni. Ez az apostolok példája.

49. Szükségtelenül és visszaélésszerűen megvetik a tagokat még olyan kis kihágásokért is mint a dohányzás vagy ha valaki nem felel meg a vének szeszélyes irányelveinek, és ezzel személyes és családi zavarokat okoznak, amelyek gyakran eredményeznek mérhetetlen bűntudatot, szégyent, depressziót, keserűséget, gyűlöletet, gyilkosságot és öngyilkosságot
>> Ez súlyos probléma, de alapvetően még akkor is szervezeti problémának tekintem, amin felesleges vitázni.

50. Megtiltják a közösséget az olyan elkülönült személyekkel akik nem mutatnak hajladóságot a széthúzás/viszályok okozására (nem besúgók)
>> Ezt így nem tudom hová kötni, sem értelmezni.

51. Részrehajlást mutatnak azt tanácsolva az ártatlan áldozatoknak, hogy "várj/hagyd Jehovára!" ahelyett, hogy a vének egyértelmű lépéseket tennének néhány olyan taggal szemben akiket megalapozottan, másokra ártalmas törvényszegéssel vádolnak
>> Ua. mint #45.

52. Figyelmen kívül hagyják vagy minimálisra csökkentik a gyermekmolesztálások és más szexuális visszaélések egyértelmű bizonyítékait egyszerűen azért, mert csupán egy tanú (a sértett) tud az ilyen súlyos törvényszegést elkövető vádlott ellen tanúskodni
>> Ua. mint #45.

53. Elfedik és elrejtik az Őrtorony szervezetre nézve terhelő (és isteni eredetét cáfoló) tényeket
>> Ez hasonlóan a #49-hez szerintem jó részben szervezeti probléma, másrészben ld. #45.

54. Sok esetben elhanyagolják és nem viselik gondját a saját beteg és idős tagjaiknak akiknek már nincs erejük és enegriájuk arra, hogy részt vegyenek minden összejövetelen és hogy olyan rendszeresek legyenek a "szántóföldi szolgálatban" amilyenek az életük nagy részében voltak
>> Amellett, hogy egy társadalom/közösség olyan, ahogyan az öregeivel bánik, én ezt is inkább a szervezeti problémák közé sorolom. Nyilvánvalóan ha ez így van, az semmiképp sem túl előremutató dolog.

55. Nyíltan hazudnak a nyilvánosságnak, mivel azt nyilatkozzák a hírmédiának, hogy a tagok bármikor elhagyhatják a szervezetet, a saját szabad akaratukból, és a szervezet részéről minden következmény nélkül
>> Ebből az állításból az következik, hogy ez nem így van. Nem szép dolog, de erre újfent csak azt tudnám mondani, hogy a hülyeségnek sajnos néha nagyon komoly ára van. Persze ha mondjuk legyilkolnák a kilépő tagokat mondjuk, az már túlmutatna ezen, de addig nem igazán tudok elérzékenyülni az ex-JT-k esetleges agonizálásán.

Aaaron 2012.08.10. 12:27:52

Engem nagyon elszomorított ez a cikk... :-(

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.10. 14:23:53

@prometheus_X:
Szia! Örülök, hogy egy kívülállót ennyire érdekel ez a téma, és annak is nagyon örülök, hogy kifejted a véleményed, sőt, egyenként reagáltál a pontokra. Az általad kért hitelesítő hivatkozásokat megtalálod a blogon, próbálok segíteni neked, hiszen látom, még mélyebbre ásnál a témában. Parancsolj:

***

1. jehovatanui.blog.hu/2011/02/03/isten_egy_szervezeten_keresztul_tevekenykedik
jehovatanui.blog.hu/2011/12/16/vannak_e_a_keresztenyeknek_emberi_vezetoik_1_resz
jehovatanui.blog.hu/2012/04/11/az_emberiseg_isten_keresese_avagy_isten_az_emberiseg_keresese

2. Erre bizonyíték, hogy aki nem JT azt "világinak", aki exJT azt "hitehagyottnak" bélyegzik meg, akik pusztulásra vannak ítélve. Szervezetüket a "modernkori bárkának" tartják, amelyen kívül nincs megmentés.

Olvasóink küldték 59.-nél Reboot kommentje:
"hát, most épp ez megy nálunk, hétvégén volt egy jó 2 órás beszélgetésünk a rokonokkal, váltig állították, hogy egyes testvérek szemelemzősek és fanatikusak, de az őrtorony kiegyensúlyozottan szokott állást foglalni pl. abban a kérdésben, hogy ki menekül meg armageddonkor...

aztán megmutattam nekik a következő cikket:

*** w08 7/15 5–6. o. 11–12. bek. Miért fontos ma a házról házra végzett szolgálat? ***

A prédikáló- és tanítványképző munka által a felkent osztály jelképesen megjelöli azokat, akik Krisztus ’más juhainak’ a tagjaivá válnak (Ján 10:16). Mi a jel? Mintha csak ott lenne a homlokukon, a jel bizonyítja, hogy a juhok Jézus Krisztus önátadott, megkeresztelt tanítványai, és hogy magukra öltötték a Krisztuséhoz hasonló, új egyéniséget (Ef 4:20–24). ... Életek forognak kockán. Jehova égi ítélet-végrehajtó erői, akiket a hat fegyveres férfi szemléltet, hamarosan el fogják pusztítani azokat, akiken nincs rajta a jelképes jel.

jel = megkeresztelt tanítvány
akin nincs jel = elpusztul

megnéztük angolul is, nehogy a szokásos magas színvonalú magyar fordítás legyen téves... hát, az angol is ezt írta...

nagyon keresztbe állt a szemük, csak annyit mondtak, ez nem lehet igaz, jehova nem ilyen isten..."

Továbbá tiltják az emlékjegyek bor, pászka fogyasztását: jehovatanui.blog.hu/tags/t%3Aeml%C3%A9k%C3%BCnnep (csak a felkentek, a 144.000 tagjai fogyaszthatják <- természetesen ők is csak JT lehetnek, erről bővebben: jehovatanui.blog.hu/2012/05/08/raymond_franz_a_hu_es_bolcs_rabszolga_peldazatarol)

3. Írod: "Egyértelműen a világon mindent Isten irányít" - 1János 5:19 Tudjuk, hogy mi Istenhez tartozunk, de a világ a gonosz hatalmában van. Róma 13:1 Minden lélek rendelje alá magát a felsőbb hatalmaknak, mert nincs hatalom, csak Istentől; a létező hatalmak Isten által állnak fenn.
Hogyan teszik egyenlővé a szervezetet Istennel? Erről rengeteg cikk szól itt a blogon, de talán legjobban Don Cameron - Captives of a concept című könyve magyarázza el a legjobban, amit elkezdtem lefordítani, jelenleg a felénél járok, egy kis része már itt is van magyarul: jehovatanui.blog.hu/2011/07/04/egy_elgondolas_rabjai Angolul könnyedén megtalálod a neten.

4. Az általad felhozott dolgok nem mentség az ŐT számára, inkább csak azt bizonyítják, hogy ők sem különbek a többi vallástól. Azért rójuk ezt fel nekik, mert ők különbnek állítják be magukat a többi vallástól, az önmeghatározásuk alapja a többi vallás gyalázása.
jehovatanui.blog.hu/2012/04/11/az_emberiseg_isten_keresese_avagy_isten_az_emberiseg_keresese

5. A hű és értelmes rabszolgáról: jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

6. Jézus ezt mondta: Máté 23: 9 Ezenkívül senkit se hívjatok atyátoknak a földön, mert e g y a ti Atyátok, az égi. 10 »Vezetőnek« se hívjanak benneteket, mert e g y a Vezetőtök, a Krisztus.

7. Igen Jk. jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

8. jehovatanui.blog.hu/tags/hbr hogy hamis próféták-e? szélhámosok, istenkáromlók? Döntsd el: jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek
jehovatanui.blog.hu/2012/02/08/jehova_tanui_ortorony_tarsulatanak_meghiusult_profeciai

9. Győződj meg: jehovatanui.blog.hu/2012/06/27/az_ortorony_betanitasi_eljarasa

10. Jézus a valódi jelentésében hivatkozott az ószövetségre. JT nem ezt teszik. Szintén rengeteg példa, de talán a legproblémásabb: jehovatanui.blog.hu/2012/05/11/peldabeszedek_4_18

11. jehovatanui.blog.hu/tags/1914

12. Hogy ez miért fontos? Mert i.e. 607-re alapozzák a vallásuk létjogosultságát: jehovatanui.blog.hu/2012/01/04/607_vs_587_ujabb_kiserlet_a_tenyek_elkendozesere_carl_olof_jonsson
jehovatanui.blog.hu/2011/08/18/az_ortorony_tarsulat_es_607_1_resz
jehovatanui.blog.hu/2011/08/14/1914_az_aratasi_ido_vege_vagy_kezdete_lothar_gassman
jehovatanui.blog.hu/2011/07/26/feladvany_38

13. jehovatanui.blog.hu/2011/11/30/ortorony_felrevezetesek_a_korai_1914_es_profeciakrol
jehovatanui.blog.hu/2010/08/24/russell_es_a_nagy_piramis

14. Mivel Lukács 21:11 És minden felé nagy földindulások lesznek, és éhségek és döghalálok; és rettegtetések és nagy jelek lesznek az égbõl. Ezért folyamatosan azt híresztelik, hogy egyre több a földrengés (nem igaz, csak az információáramlás gyorsabb és a mérések kiterjedtebbek, pontosabbak jehovatanui.blog.hu/2011/03/14/a_vegidokben_elunk ) jobban üldözik JT-t (nem igaz, rohadt nagy liberalizáció és szabadságjokok vannak), növekvő hadviselés (inkább konstans), nagy jelek az égen?? JT 100 éve azt állítják, hogy mindezek MOST történnek, MOST van itt a végidő.

15. exjt.hu/wtwarhu.html <- itt az inaktív linkeknél használd a waybackmachine internet archívumot

16. jehovatanui.blog.hu/2010/11/27/jehova_tanui_ensz_tagsagarol_minden

17. Semmilyen ünnepet sem ünnepelnek: jehovatanui.blog.hu/2011/12/22/karacsony_es_a_pogany_eredet

18. Gondolom itt arra hivatkoznak, hogy Krisztus előtt haltak meg. Erről most nem találtam bővebb infót.

19. - 29. Jk. A fenti linkek alapján ezekkel már tisztában lehetsz.

30. A mennyei királyság nem a félelemre épül, hanem a szeretetre. Lásd korábbi linkek.

31. Bármilyen más egyéb kritikus forrás hitehagyottnak és veszélyesnek van minősítve. Ahhoz lehetne hasonlítani a szervezetnek ezt az álláspontját, mintha például egy Nikon fényképezőgépet szertenék vásárolni. Képzeljük el, ha a Nikon azt mondaná nekem, hogy CSAKIS az ő saját referencia anyagaikat használhatom információszerzés céljából. A Vásárlói Vélemények, Népszerű Fényképezés (ez valami magazin lehet) és egyéb “partizán” kiadványok teljesen ki lennének zárva. Ha mégis ezekhez a “külső” forrásokhoz folyamodnék és megosztanám a kritikámat/véleményemet másokkal, akkor nem csak hogy nem vehetném meg többé a cég termékét, hanem azok, akik ragaszkodnak a Nikon márkához, ki kell hogy zárjanak maguk közül. Mennyire tűnik ez ésszerűnek? Pedig éppen ez az, amit a Társulat tesz. Azok, akik jól ismernek, tudják rólam, hogy akármikor is komolyabb vásárlást tervezek, házi feladatként egy kiterjedt kutatásba kezdek. Csak nemrég vásároltunk egy modern szkennert; legalább két hónapot töltöttem azzal, hogy összehasonlítsak különféle készülékeket, vásárlói véleményeket olvassak és lehetőleg minél többet tudjak meg a megvásárolandó készülékről. Ha ésszerűnek tűnik, hogy “megvizsgáljunk” egy ilyen műszaki cikket mielőtt megvásároljuk és ha a szolgálatban arra kérjük az embereket, hogy alaposan “vizsgálják meg” a vallásukat, ahova tartoznak, akkor az miért ésszerűtlen, ha alaposan “megvizsgáljuk” a saját vallásunkat és Isten imádatunk értelmezéseit? És ha valaki mégis megvizsgálja hitét és problémákat talál és aggodalmait a tanultakkal kapcsolatban kifejezésre juttatja, hogyan lehetne annak a személynek a ”teljes eltávolítását” másképpen tekinteni, mint teljes igazságtalanság?
jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level

Továbbá: jehovatanui.blog.hu/2012/08/01/jehova_tanui_vitapartnerek_vagy_ortorony-papagajok

32. A kiválasztottság, az egyetlen igaz vallásra történő (alaptalan) hivatkozás a jelentősége.

33. - lásd 31.

34., 35., 36. Ez ellentétes az írással, mert: E g y a test, és e g y a Lélek, aminthogy egy reménységre kaptatok elhívást is: e g y az Úr, e g y a hit, e g y a keresztség, e g y az Istene és Atyja mindeneknek; ő van mindenek felett, és mindenek által, és mindenekben” (Efezus 4,3-6)

37. jehovatanui.blog.hu/2012/06/27/az_ortorony_betanitasi_eljarasa Azzal van itt a gond, hogy nem az igaz evangéliumot hirdetik így.

38. jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

39. MLM szerű teljesítményorientáltság, elmekontroll technikák.

40. Az, hogy valaki jó keresztény-e nem órákban kell mérni. Ők lényegében ezt teszik, a munkajelentések által. Ha valaki nem ad le órát, azzal "elbeszélgetnek" vagy megfeddik, akár ki is közösítik.

41., 42. A vérkérdésről részletesen: jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level

43., 44., 46. Erre a Szentírás pontosan utasítást ad: Máté 18:15. Ha pedig a te atyádfia vétkezik ellened, menj el és dorgáld meg őt négy szem között: ha hallgat rád, megnyerted a te atyádfiát; 16. Ha pedig nem hallgat rád, végy magad mellé még egyet vagy kettőt, hogy két vagy három tanú vallomásával erősíttessék minden szó. 17. Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem hallgat, legyen előtted olyan, mint a pogány és a vámszedő.

Tehát nem a szívük joga. A gyülekezet szó pedig nem 3-4 bíráskodó emberre (vének testületére) vonatkozik.

45., 51., 52., 53. Már meg is ütötték. Csak egy friss példa: jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

47. - 50. jehovatanui.blog.hu/tags/kik%C3%B6z%C3%B6s%C3%ADt%C3%A9s
Ennek egyik megdöbbentő példája: jehovatanui.blog.hu/2011/01/25/korzet_fel_vigyazo_jon

54. Lásd a több mint 100 összegyűjtött élettapasztalatot.

55. Sok családot szakítanak szét, sok tanút hurcolnak és szégyenítenek meg: jehovatanui.blog.hu/tags/kik%C3%B6z%C3%B6s%C3%ADt%C3%A9s

goldbach 2012.06.18. 11:50:44
Amint már írtam a fő probléma szerintem, hogy nincs tájékoztatva a tanulmányozó, hogy milyen rizikós dolog a kiközösítés. Olyannyira nincs tájékoztatva, hogy nagyon könnyen előfordulhat, hogy csak keresztelkedés után szembesül ezzel az elrendezéssel.

Nézzük a folyamatot:

1. Tanulmányozás:
A "Mit tanít" könyv nem tartalmazza a kiközösít szót és az elrendezést sem. Tehát noha, valószínűleg hall az illető arról, hogy van ilyen elrendezés, de nem fogja fel a súlyát.

2. Beszélgetés a vénekkel:
A 120 kérdés nem tartalmazza a kiközösítés szót és az elrendezést sem említi.

3. Keresztelkedés:
A keresztelkedéskor az előadás és a két kérdés nem tartalmazza a kiközösítés szót és az elrendezést sem.

MIUTÁN megkeresztelkedett az illető, akkor kapja meg a Szervezet könyvet (amiben a 120 kérdés is benne van), amiben a 144. oldalon egy bekezdés erejéig említve van a kiközösítés.

Az Őrtorony és Ébredjetek nyilvánosságnak szánt kiadásai nem beszélnek a kiközösítésről. A fiataloknak szánt könyvek, füzetek, videók nem beszélnek a kiközösítésről. Nem tájékoztatják az érdeklődő személyket, hogy a keresztelkedés olyan döntés, ami ilyen rizikóval jár.

Tehát ez egy gondosan felállított csapda!

***

Remélem segíteni fognak a válaszok, jó sokáig keresgettem neked :-) Bár laikusnak tűnsz a Bibliában és JT-t illetően, ha ennyire érdekel ez téged, és elolvasod a linkeket, akkor biztosan több dologgal leszel tisztában e dolgokat illetően.

Szélcsend (törölt) 2012.08.10. 22:44:22

Én arra lennék kíváncsi, hogy honnan van meg nektek több száz JT e-mail címe. Komolyan érdekelne.

Thyatira 2012.08.10. 22:54:09

Érdekes témák , érdekes emberektől. Különösen Te kedves blogüzemeltető. Ahogy olvastam elég fiatal vagy még. Nem értem,így hogy rendelkezhetsz ennyi élettapasztalattal,ellenszenvvel és sérelemmel.
Nagyon sok vallás,felekezet van a földön.Mind egyéni hitvallással rendelkeznek.
Kérdezem én, vajon jogosultak vagytok arra,hogy ezt felülírjátok? Szabad akarat? Mindenkinek jogában áll dönteni,és a döntéseinek a következményeit vállalni,legyen az jó, vagy rossz végezetű.

Hogy vennétek,ha valaki odaállna a sarkatokba és becsmérelné a mostani bevetéseiteket? Ahogy itt tapasztalható is? Hát bizony az ellenkezőket eléggé csípősen vetitek a nagyító alá :) Mint hajdanán az " ÁVH" nyomoztok,pellengérre teszitek,fenyegetitek privátban is,hogy hol merre fogjátok felfedni a kilétüket stb :):): :)

Durva és jogtalan a menet, amit itt képviseltek.
Ha mindenki így gondolkodna,mi lenne? Anarchia az egész világon,totálisan a fejetlenség szimbolizálná az emberiséget,bár így is elég nagy van már.

A veszélyt nem ezek az emberek jelentik és a szervezetük,hanem az olyanok,akik megakarnak dönteni valamilyen eszmét,aminek ugyan részesei voltak,de valami nemtetszés folyamán egyszer csak ellenségeskedés vett úrrá rajtuk.

Normálisabb helyzetben,ha valami, vagy valaki ,ki / elválik valakitől / valamitől,utána lezárja a dolgot,és halad tovább.
Senkinek nincs jogában mocskolni vagy lázítani a még bent levőket , legyen az akármilyen jellegű dolog,nem csak vallásra gondolok.

Megtette? Hát haladjon tovább,ha valakinek nem tetszik,akkor majd Ő is dönt.
Nagyon sok Bennetek az ellenszenv,hivatkozva a sérelmekre. Azt mondjátok,hogy akik még ott vannak, azok nem rosszak, jól van. Utána mondjátok,hogy vannak önkényesek rossz emberek,jól van. Aztán azt is mondjátok,hogy tulajdonképpen a vezetéssel van a baj. Aztán az eredetével is. Tanítással,alap dolgokkal stb...
Kérdezem én, milyen jogon teszitek ezt?
És tulajdonképpen mi közötök hozzá,ha már nem kell Nektek?
Döntésképtelennek tituláltok embereket? Beszámíthatatlannak? Gyámság alá helyezni valakiket, csak azért,mert mást vallanak, hisznek az ? Nincs hozzá jogotok,hogy megkérdőjelezzetek bármit is, amihez Ti már nem tartoztok.
Ilyen formán miden ember agyába belelehetne túrni,és csendőrséget állítani,ha másra mer gondolni,mint amire az őrző csendőr.

Sajnos nem veszitek észre,de Ti viszitek végbe azt,amivel ezt a szervezetet,és a bent levőket vádoljátok.
Semmi rosszat nem tesznek,semmi baj nincs velük ,békés emberek.

Úgy hiszem,máshol kellene reformálni eszméket,nézeteket,ahol vallási eredetű háborúk ölnek halomra embereket. Na látjátok az aztán megérdemelne egy világfordulást, nem pedig ezeket az embereket lökdösni, piszkálni. Az hogy milyen kisebb belső dolgok zajlanak,ahhoz köze senkinek.
Nem követed,elhagytad,akkor nyugodj meg, kész !

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.10. 23:28:42

@Thyatira: Ha mindenki így gondolkodna,mi lenne? Anarchia az egész világon,totálisan a fejetlenség szimbolizálná az emberiséget,bár így is elég nagy van már.

Tisztában vagy te hogy mi is az az anarchia? Jobb lenne, ha először utánanéznél , hogy mit is jelent. a fejetlenséghez semmi köze. Szerintem a diktatúra után a legjobb államforma

reboot (törölt) 2012.08.10. 23:31:24

@Thyatira: Kár, hogy felszínes az ismereted, így felszínesen (tévesen) ítélsz... A helyedben inkább kérdeznék, mint észt osztanék...

picket9 2012.08.10. 23:54:57

@Thyatira:
Hello,
pár perce írta egy blogolvasó egy másik topikban
.
jehovatanui.blog.hu/2012/05/24/vitazas_jehova_tanuival/fullcommentlist/1#c17520117

Két lány ,aki közül az egyik Tanú, nem nagyon meri felhozni a vallási témát a barátnőjének, mert azt írja:
" és ha megpróbálnám felnyitni a szemét, valószínű, hogy elveszíteném a barátságát."
Ez normális?

A vélemény szabad; miért kéne félni gondolatokat közölni, állításokat, véleményeket kijelenteni, ahogy a fenti példában két barátnő között is természetszerűleg felmerül az igény.

Kérdezted, hogy "Döntésképtelennek tituláltok embereket? " Ebben a példában miért nem meri felhozni a számára felmerülő kérdéseket a barátnő.
Fél, hogy nem lesz barátnője?

Írtad: "Úgy hiszem,máshol kellene reformálni eszméket,nézeteket,ahol vallási eredetű háborúk ölnek halomra embereket."
Valószínűbb, addig kell vélemények, gondolatok által reformálni, amíg nem fajul olyanná a helyzet, mint amit írtál. Ott már ez nem nagyon lehetséges.

Ha olvasgatod a cikkeket és hozzászólásokat, akkor kiderül, hogy senki se akar semmit megdönteni. Hogy tapasztalsz egy kis ellenállást a hozzászolásokban, cikkekben? Az lehet, de ha nem értünk valamivel egyet ,akkor mindenképpen ellenállást/taszító erőt fog képviselni.
Különben mindig bólogatnunk kéne és mindent helyeselnünk.

Vagy nem mondhatjuk el a véleményünket, vagy nincs közünk hozzá?
Alkotmányos jog, mondhatnám; de amit írtál ,hogy "lázítjuk a bent levőket" az meg azért nem igaz, mert nem megyünk be egy összejövetelekre, vagy az utcán nem mondjuk hangos bemondóval a szövegünket. Az lenne a lázítás talán.

Jehova Tanúi nem olvashatnak ilyen oldalakat, tiltja a vallásuk! Ergo hogy tudnánk őket akár még befolyásolni is?
Aki érdeklődik és olvassa pl: ezt a weboldalt, az már az ő szabad döntése, felelősége.
Üdvözlettel.
Picket.

És miért nem írom ide az igazi nevem?
Írtad: "Durva és jogtalan a menet, amit itt képviseltek."
Na, az lenne durva menet, amit a gyülekezet vezetőitől kapnánk!, mert sokan tagok még.

Miért létezik az alternatív média? Ő is bólogat?
Csak azt szabad elmondani, hogy milyen nagyszerű géniuszok a világ pénzügyi,politikai vezetői? Közben ne vegyük észre, hogy holnap ránk omlik az egész rendszer?
Én ezzel személy szerint nem értek egyet.
Kell a gondolat ébresztés sok területen!

A főoldalon van egy Einstein idézet
"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

prometheus_X 2012.08.11. 04:33:01

@Johnny Joker: Nagyon köszönöm a választ, kemény munka lehetett - igérem, hogy mindenképp részletesen át fogom olvasni a hivatkozásokat és az elvárható szívnonalon fogok rá reagálni. Egyelőre csak magát a hozzászólást olvastam el, de valószínűleg mégegyszer neki kell majd fussak.

Egyébként ezt a bejegyzést külön bookmarkoltam, hogy érzékeltessem ennek mekkora a jelentősége számomra: egyetlen bloghus posztot sem tettem még el amióta eszemet tudom. A párbeszédünk érdekfeszítő és konstruktív, igazán üdítő.

Óhatatlanul laikus vagyok a Bibliát és a JT-t illetően, ezt az elején rögtön fel is vállaltam, hiszen ahogyan írtam: többistenhívő pogány vagyok (egészen pontosan: Wicca pap). Az olyanok, mint én, akik - mondjuk így - "hobbiból" forgatják időnként az Írást vagy néha el-el mennek egy misére, köztünk nagyon ritka. Nem tiltja senki és semmi, csak furcsa sokaknak - de ezzel nincs baj, tőlem a homogén világszemlélet mindig is távolállt és sokkal inkább vagyok etekintetben Sríla Prabhupada és Sun-myung Mun tiszteletes véleményén, ami szerint nem a különbözőségeket kell tekinteni vallások és emberek közt, hanem a hasonlóságokat és egyezéseket, mert az Ég akarata az együvé válás végsősoron, nem pedig a szétherdálódás és az acsarkodás - ez azt hiszem az Írás tanításaival is összeegyeztethető lényegében.

A vallások zöme ott siklik ki, hogy az ember ösztönszerűleg mindent ki akar sajátítani magának. Ez egy természetes dolog, ezt kódolta belénk az Anyatermészet a túlélésünkért. Ettől még persze a gondolkodást, az együttérzést és sok más dolgot is belénk kódolt az Anyatermészet, amik emberi mivoltunkat sokkal inkább meghatározzák - ezek a dolgok visznek minket közelebb az Éghez, mert a kisajátítás ösztöne bármely állatban is kódolva van, attól nem leszünk tehát emberek (vagy: emberebbek).

A válaszaidat olvasva nekem a JT-ről egy alapvetően leginkább talán a hivatalos Sci-re emlékeztető kép alakult ki. Utóbbiról többé-kevésbé köztudomású, hogy Aleister Crowley félreértett és alapjában véve rosszindulatúan felhasznált tanításaira építette az egykori tanítvány (Hubbard), a JT részéről nem teljesen világos, hogy már eleve a nyerészkedés és a világi hatalom/befolyás volt a cél, vagy ott legalább az alapvető szándék kvázi tiszta volt, csak időközben siklott-e ki ennyire a dolog és vált azzá, ami.

Számomra kívülállóként is borzasztó időnként látni azt a testvérharcot, amit egyes keresztény irányzatok vívnak egymással. Szerintem ez borzasztóan helytelen. Nekem a személyes meggyőződésem ezzel kapcsolatban, hogy mindenki a saját szellemi színvonalának és lelki fejlettségének megfelelő felekezethez, gyülekezethez, közösséghez, világnézethez fog kapcsolódni, hogy mindinkább megtapasztalja és megértse azt. Úgy vélem, hogy ebbe beavatkozni helytelen. Akár marja az embert a másik iránti segítségnyújtás vágya miatt érzett tehetetlenség, akár nem, a leghelyesebb talán azokkal foglalkozni, akik kikerülnek egy ilyen rendszerből, mint akár a JT, akár a Sci, és akkor támaszt nyújtani, irányt mutatni, amikor erre valós igény és nyitottság van. Erővel nem lehet beavatkozni mások gondolatába, legalábbis nem szerencsés többnyire.

Az eddig olvasottak alapján a JT borzalmas dolgokat tesz emberekkel, családokkal, de egyrészt újra csak azt tudom mondani, hogy ez a kereszténységen belül sem egyedi dolog (keresztes háborúk, inkvizíció, égetések ideje - ezekkel kapcsolatban talán a mi közösségünk a leginkább érintett és sokakban okoz a mai napig fájdalmat azáltal, hogy mi folytatólagosan közösséget vállalunk az akkor élt eleinkkel, mégha többnyire csak szellemi rokonság is fűz csupán hozzájuk).

Érdemes persze a témát a felszínen tartani és a társadalom szemét felnyitni ezekre a jelenségekre, de azt sajnálatosnak és hibásnak gondolom, ha átnyúlsz a rácson és úgy próbálsz átkiabálni az ottlévőknek, vagy átcibálni őket akaratuk ellenére. Lehet, hogy ez nem így van, de nekem így hatott ez a levélkiküldős akció. Valakik szemét felnyitni akkor lehet, ha már készen állnak rá, ha nincsenek készen akkor a nagy erőlködésben szándékolatlanul "kinyomhatod a szemüket" vagy a hirtelen fénytől "megvakulhatnak".

Bízom benne, hogy nem voltam túlságosan "off", és ahogyan ígértem: feltétlen végigveszem a linkeket, de erre mindenképp akkor szeretnék időt szakítani, ha szellemileg is jobb állapotban leszek, így a beszélgetésünk és a válaszaim is tárgyilagosabbak maradnak, hasznosabbak lesznek mindkettőnk számára.

Áldás!

prometheus_X 2012.08.11. 05:03:22

@Thyatira: A kor és az élettapasztalat nem feltétlen áll egymással összefüggésben. Lehet valaki évtizedekig élte az életét burokban, míg mást az élet maga nevelt és edzett emberré. A kor nem feltétlen mércéje a tapasztalatnak - de ha mérce is lenne, akkor sem erősebb, mint a tettek.

Hogy ők jogosultak-e a felülbírálásra, azt eldönteni misem egyszerűbb: ha Te jogosultnak érzed magadat őket megkérdőjelezni abban, hogy ők mire jogosultak, akkor bírálatot gyakorolsz felettük ugyanazon a jogon, ami alapján ők gyakorolnak bírálatot más dolog fölött. Te jogosultnak érzed magadat bírálatot gyakorolni, nyilván, hiszen megtetted. Ezzel el is ismerted az erre való jogukat, vagy épp olyan dolgot tettél, ami szerinted sem helyes.

A világ a tabuk megdöntése irányába halad. Lehet, hogy számodra ezzel borzalmas szembesülni ("A veszélyt nem ezek az emberek jelentik és a szervezetük,hanem az olyanok,akik megakarnak dönteni valamilyen eszmét") de ezt ha nem fogadod el is így van. A világ természetes rendje ellen hadakozni szélmalomharc: nem győzheted le soha és így jobb, ha inkább elfogadod. A tabuk szétszakítanak embereket, közösségeket, népeket. Az Ég szándéka egyértelműen abba az irányba mutat, hogy az emberek együtt legyenek és mind megtalálják az Eget.

A mocskolódást nem szerencsés összetéveszteni azzal, ha valaki kritikát gyakorol, érvel és alátámaszt, hitelesít. Mocskolódás azt mondani valakire, hogy büdös akkor, ha valójában nem az, de ha 3 hete nem fürdött és tényleg bűzlik mint a rothadó tetem, akkor az bizony kritika, akkor is ha az illető ezt személyesen sértésnek veszi.

"Azt mondjátok,hogy akik még ott vannak, azok nem rosszak, jól van. Utána mondjátok,hogy vannak önkényesek rossz emberek,jól van. Aztán azt is mondjátok,hogy tulajdonképpen a vezetéssel van a baj. Aztán az eredetével is. Tanítással,alap dolgokkal stb...
Kérdezem én, milyen jogon teszitek ezt?"

Ezt bárki megkérdőjelezheti. Nem véletlenül van az, hogy Jézus is, az apostolok is tanúbizonyságát adták annak, hogy ők Istent képviselik, nem pedig önmaguk tanait. Már milyen jogon ne kérdőjelezhetnék meg? Ezt bizonyítani félreérthetetlenül nem a JT-t kritizálók dolga lenne, hanem a JT-é. Milyen tiszta, isteni eredetű csodatételeket, cáfolhatatlan jeleket tudsz felmutatni, amik alátámasztják azt egyértelműen, hogy a JT tanai nem emberi, hanem isteni tanok?

"És tulajdonképpen mi közötök hozzá,ha már nem kell Nektek?"

Az emberi együttérzés önmagában erre nem ad elég okot? Nem aggódhatnak embertársaikért? Ha a JT aggódhat a többiek lelkiüdvéért, akkor erre másoknak miért van kevesebb alapjuk? (már ha a JT csakugyan a lelkiüdvükért aggódik az embereknek)

Az emberek zöme pedig bizony sajnos döntésképtelen. Pontosabban nem a döntés megtételével van a probléma, hanem a felszínes döntéshoztallal: azzal, hogy nem járnak utána dolgoknak kellően, nem kérdőjeleznek meg dolgokat, nem informálódnak és nem mérlegelnek. Ez a jelen civilizáció és minden emberi civilizáció egyik veszte.

"Semmi rosszat nem tesznek,semmi baj nincs velük ,békés emberek."

A pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve. - Ismerős ez a mondat?

Áldás!

Thyatira 2012.08.11. 12:45:03

@prometheus_X:

Azt gondolom, nem igazán értettél meg. Hiszek Istenben,tudom hogy működik a gondviselés. Ennek következtében figyeli a földi tevékenységeket. Ha terve van az emberekkel,valószínű majd rendet is fog tenni. Én külsősként,csak ellenzéket olvasom itt. Nem Ők,hanem Ti vádoltok. Kérdezem, hogy lehet meghatározni a másik ember elmebeli állapotát? Egyedül csak Isten lát a szívekbe. Szerintem megalázó másra nézve,ha döntésképtelennek nevezik. Talán itt Valaki örülne ennek?
Igen, abban igazad van,ha valami nem tetszik jogos a felháborodás,vélemény kinyilvánítása,de ez a formája nem etikus,hogy emberek helyett beszéltek,mintha látnátok az elméjüket.
Nem én mondtam kritikát,csak a kritikátokra magánvéleményt. Úgy hogy ez a vád nemjogos :)

Thyatira 2012.08.11. 12:54:19

@sefatias:

Természetesen tisztában vagyok az "anarchia" jelentésével :)

Olyanba nyúlsz bele,ami csak egyoldalú,hisz itt ellenzéket nem látok. Nem ilyen ellen kellene fellépni az embereknek,mert a baj sokkal magasabban van.

Thyatira 2012.08.11. 13:02:50

@reboot:

Nem ítélek,ítéletetekre véleményt mondtam,szabad a szólásszabadság,ahogy Ti is írjátok,és egy olyan ,aki nincs ebbe az ügybe bent, ezt látja. Hisz az indexre kitettétek a cikket. Biztosan tisztában vagytok azzal,hogy olyanok is olvassák,mint én,akik objektíven szemlélik az írásaitokat.

Thyatira 2012.08.11. 13:44:13

@picket9:

"Valószínűbb, addig kell vélemények, gondolatok által reformálni, amíg nem fajul olyanná a helyzet, mint amit írtál. Ott már ez nem nagyon lehetséges."

Túlzásokba esel.

"Ebben a példában miért nem meri felhozni a számára felmerülő kérdéseket a barátnő.
Fél, hogy nem lesz barátnője?"

Hány ember is él a világon? Milliárdok! Hány és hány vallásszervezet működik? Továbbá közösségek stb?
Könyörgöm hányan tusakodnak érzelmi problémák miatt,az ember szinte minden nap képes másképpen látni az emberi kapcsolatokat.

"Ha olvasgatod a cikkeket és hozzászólásokat, akkor kiderül, hogy senki se akar semmit megdönteni."

Ebben nincs igazad. Akkor most én mondom,hogy folyamatosan olvass itt mindenkit

"Vagy nem mondhatjuk el a véleményünket, vagy nincs közünk hozzá?
Alkotmányos jog, mondhatnám; de amit írtál ,hogy "lázítjuk a bent levőket" az meg azért nem igaz, mert nem megyünk be egy összejövetelekre, vagy az utcán nem mondjuk hangos bemondóval a szövegünket. Az lenne a lázítás talán."

Bent vagytok,tudod,ahogy írtátok "belsőellenzék"
Ez talán jogos? Isten nevében tenni? Kivenni a kezéből az ítéletet?

"Jehova Tanúi nem olvashatnak ilyen oldalakat, tiltja a vallásuk! Ergo hogy tudnánk őket akár még befolyásolni is?

Ebben sincs igazad,elmondásotok alapján nagyon sokan olvassák az oldalaitokat,ha akarnak majd döntenek, nem?
Megjegyezném milyen jogon neveztek Ti agymosott, szemellenzősnek embereket?

"Na, az lenne durva menet, amit a gyülekezet vezetőitől kapnánk!, mert sokan tagok még."

Na ez az igazi képmutatás, akik ott is szónokolnak meg még itt is. Takarózva,hogy ezzel embereknek akarnak segíteni,ez csak emberi okoskodás, nem Isteni.

"Miért létezik az alternatív média? Ő is bólogat?
Csak azt szabad elmondani, hogy milyen nagyszerű géniuszok a világ pénzügyi,politikai vezetői? Közben ne vegyük észre, hogy holnap ránk omlik az egész rendszer?
Én ezzel személy szerint nem értek egyet.
Kell a gondolat ébresztés sok területen!"

Úgy vettem észre,hogy amit Ti mondotok, csak az a nyerő. Na és Nektek nincs szükségetek gondolatébresztésre? Ja,kiszabadultatok? Miből? Van vélemény? Persze hogy van. Bőségesen kibontakoztattátok.

"A főoldalon van egy Einstein idézet
"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein"

Ez így is van. De az ember élete során ,számtalan önmaga által gyakorolt életcélt állít,majd dönt meg,mindegyikről az igazit gondolja,vajon melyik lesz majd elfogadható Isten előtt,mert akik hiszünk Istenben,az Ő véleménye a fontos ,nem?

Ha gondok vannak egy közösségen belül, és ha ez valakinek nem tetszik,hát ne kövesse,de ne is akarja a másikat irányítani. Én nem láttam,hogy Jehova Tanúi jelentettek volna meg ilyen írásokat mellettetek.Az hogy a közösségükben levő embereknek milyen tanácsokat adnak,ahhoz senkinek semmi köze,ha nem viseli el,majd dönt ez ügyben az illetékes.

picket9 2012.08.11. 14:10:18

@Thyatira:

Köszönöm a válaszod, tiszteletben tartom.

reboot (törölt) 2012.08.11. 16:17:12

@Thyatira:

[1] nem mi tettük ki az indexre a postot

[2] kötelességünk elmondani a szervezet gennyes dolgait

[3] nem objektív, hanem tájékozatlan vagy

reboot (törölt) 2012.08.11. 16:28:47

@Johnny Joker: jó a kép, amit a posthoz választottál, pont olyan mint a válaszadók többsége :/

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 18:59:58

@reboot: ej de jó lenne, ha én nem olyan lennék...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 19:07:41

@Thyatira: mibe nyúlok bele? Ezt nem értettem

Thyatira 2012.08.11. 20:17:50

@reboot:

Tudomásul vettem a pontokba szedett válaszaidat.
Mindössze a 3. ponthoz annyit tennék hozzá,mint említettem is,külső szemmel ez rí le az egészről. Hisz a blogok nyilvános betekintést engednek mindenkinek. Mivel a szó teljes értelmében itt JT-k nem igen jelennek meg,így nagyrészt magatokban vagytok. Elnézést,ha bele szóltam körötökbe,de mint mondtam nyilvános,köszönöm a válaszod.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 20:32:35

@Thyatira: Az olvasók jelentős része(kb 70%) Jehova Tanuja. Ők ugyan nem kommentelnek, de átnézik az itt leadott anyagot

reboot (törölt) 2012.08.11. 20:48:29

@Thyatira: vannak itt tanúk nem is kevesen :)

egy részük olvasgat csendben, egy részük kérdez, csodálkozik, egy részük meg az isten tüzes ítéletével fenyeget minket, mert ki merjük mondani azt, amit hallani sem akarnak az egyetlen igaz és üdvözítő egyházukról

nem gond, ha véleményezel, de ne csodálkozz, ha lepattansz egyesekről, vagy éppen útba igazítanak

ezen a blogon többen, több évtizednyi tapasztalattal rendelkeznek mint jelenlegi, vagy egykori jt, és közülük többen is komoly feladatokat töltenek/töltöttek be a szervezetben... ha te nem rendelkezel hasonló kvalitásokkal, kizárt, hogy megérted, miért küzdenek a szervezet ellen, és a bent lévő testvéreikért

persze lehet ilyenkor a pálya széléről bekiabálni, hogy így az objektivitás, meg úgy, de ne csodálkozz, ha nem veregetnek érte vállon

objektivitás... mit gondolsz, ennek megléte függ a megszerzett ismertetektől, vagy sem? ha igen, miért, ha nem, miért nem? és ha nem, akkor mitől függ?

az objektivitást elősegítő 'alkotó elemek' objektív vizsgálattal kimutatható módon hozzájárulnak az objektivitás létrejöttéhez?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 20:56:05

@reboot: lehet ilyenkor a pálya széléről bekiabálni

Érdekes, hogy a pálya széléről általában azok kiabálnak be, akik közel sem konyítanak a focihoz, hogy bármikor felhasználják őket akár edzőként, akár játékosként. Ők megmaradnak meccsre járó laikusnak, akik csak azt kiabálják, hogy mit szeretnének, de fogalmuk sincs, hogy azt hogy lehet elérni

Thyatira 2012.08.11. 21:17:36

@sefatias:

Egyoldalúságot emeltem ki,erre írtam a "belenyúlást " mivelhogy itt csak Te/ Ti vagytok jelen véleményetekkel . Lehet azt mondani,hogy nyilvános harcra hívjátok ki a volt közösségeteket,vallásotokat,vagy nem tudom,hogy nevezitek. Ennyi csak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 21:21:23

@Thyatira: Nem hívunk ki mi senkit nyilvános harcra. "Az Úr szolgája ne harcoljon " Én sem fogok. itt tényközlés van. és aki akarja megcáfolhatja. De annak ellenére, hogy te is hónapok óta olvasod a blogjainkat, mégse cáfolsz meg semmit. Csak ellenkezel velünk. Ez a legmegdöbbentőbb. Méghozzá azért, mert közel húsz évig hittem abban, hogy a megcáfolhatatlan igazságban hiszek. Aztán olyan simán meg lett cáfolva, hogy én is csak lestem. Tessék! Itt a lehetőség. CÁFOLJ!

küzdős 2012.08.11. 21:44:04

Csak annyit jeleznék, hogy az egyik idáig kommentelő, nevezetesen Rovarölő, többször írt nekem privátban és arrol panaszkodik, hogy a blog tulajdonosa kiközösítette innen, mert nem tetszett neki az, amiket írt.
Idézem: "...Itt szidják a jt-it, mert ott nem mondhadod el a véleményed anélkül, hogy ne kapjál feddést, amiért minimum nem szólhatsz hozzá a gyölekezetben, ha továbbra is szeretnél beszélni az észrevételeidről, akkór kizárnak. Én csak nyíltan szerettem volna itt is kinyilatkozni, de előszőr csak cenzuráztak, törölték a kommentjeimet, aztán kiközösítettek. Ezek beszélnek nekünk!
Mindenki, aki itt olvas, azt hiszi, mekkora egyetértés van köztük, egyesűlt erővel leplezik le a gonosz jt szervezetet, közben meg lószart. Aki nem fényesíti őket, azt törlik.
Pajtás! Azt kérem ezt még mond meg nekik, aztán majd máshól elmondom, mi is az igazság ezen az igazság oldalon!
Kösz a segítséged és megértésed.
Csőrege."
Nos, ennyit megtettem, hogy beírtam egy volt, innen is, a jt-töl is kizárt ember kérésére.
Többször nem leszek közvetítő, de ennyit úgy érzem megérdemelt.
Néha tulzásba vitte az átlag, megszokotthoz képest, de azóta sokkal durvább megnyilvánulások is vannak.
Szó szó, a kizárásos , törléses, ha nem tetszik, amit mond stilus engem is irritál, ez jt szokás, meg régen a kommunista rendszerre volt jellemző.
Ott, ahol nem letetsz teljesen szabad szavakban, tettekben, ahol mások szabják meg, mit kell érezz, mit kell hinned, vagy mondanod, az nem tiszta!
Mindenki nyugodtan érezze magát szabadnak itt is, ha ennek ára lesz, az egy tanulság.
Magam részéröl szívesen olvasok minden véleményt! Ezt hajtogatom, akkor szines az egész.
Prometheus_X kimondottan felfrissített, egyedi, tanulságos, megfontolt, pedig teljesen más, mint amihez szoktam!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.11. 21:49:21

@küzdős: A tiltásról hárman egyeztetünk. Rovarölő 1 hetes gondolkodási időt (ban-t) kapott, de most közbenjárásodra visszaengedtem. Rovarölő, írhatsz ám nekem is!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 21:49:49

@küzdős: egyetértek! Rovarölővel nekem sincs bajom. De azért a markhoz hasonló fickók csak dühöngenek itt. Az értelmetlen vitáknak itt sincs helye, és ha valaki nem tud hozzátenni az itt elhangzó dolgokhoz, akkor inkább ne rontsa itt a levegőt. Én nem szertem ha idiótának néznek, mert hiszek Istenben, illetve mert más a véleményem. Aki nem tudja tiszteletben tartani ezt egy ilyen nyitott közösségben azt törölni kell. Valamint azt is, aki a blog céljaival ellentétes dolgokba megy bele. Ilyenkor tényleg törölni kell, mert lecsúszik a színvonal

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.11. 21:55:32

Rovarölő idefigyelj! Az értelmetlen hülyeségeknek nem sok helyük van itt, szóltunk többször is szépen (ahogyan írtad is küzdősnek), hogy a témához írj, érvet avagy ellenérvet írj és ne baromkodást. Véleményt, valamiről. Ne ilyen állat meg 8 jelentésrétegű hasonlatokat és ne személyeskedést (pl. maja) kérlek. Kommentelhetsz, üdvözöllek.

küzdős 2012.08.11. 21:57:27

@Johnny Joker: Nagy vagy!
Szerintem olvasta, de azért jelzek neki.
Nem átlagos a ficere, néha engem is idegesített (privátban!), de kezdem megérteni!
Nem semmi a multja.
Sok sikert a további szerkesztésedhez!

Thyatira 2012.08.12. 15:16:58

@sefatias:

Pontosan erről írtam,ha akarnak majd döntenek, a saját belátásuk szerint. Mindenki maga fele a döntéseiért, nem? Így vagy úgy mindannyiunknak meg van a próba.

Thyatira 2012.08.12. 15:38:06

@reboot:

"objektivitás... mit gondolsz, ennek megléte függ a megszerzett ismertetektől, vagy sem? ha igen, miért, ha nem, miért nem? és ha nem, akkor mitől függ?"

Nézd,szerintem logikus az én álláspontom,ha nincs kitéve a blogotok indexre,akkor valószínű most nem is diskurálnék veletek. Pontosan azért tudom objektíven szemlélni a fő szálakon futó dolgokat,mert itt csak Ti vagytok jelen.Az a nagy többség,ahogy állítjátok, JT-k nem állnak szemben veletek,a csendes olvasók gyakorlatban nincsenek jelen. Tehát nagy százalékban Ti vagytok a kritikusok,vagy nevezzük tevékenységeteket "tényfeltárásnak".

"nem gond, ha véleményezel, de ne csodálkozz, ha lepattansz egyesekről, vagy éppen útba igazítanak"

Semmi probléma, nem vagyok sértődős :)

"vannak itt tanúk nem is kevesen :)"

Úgy emlékszem,az olvasottak alapján,hogy Te még bent vagy. Kettősséget Isten elítéli,és nem ilyen esetekre értette azt a bibliai idézetet, hogy "legyünk szelídek mint a galambok,ravaszak mint a kígyók" Különösen nem erre az időszakra. Kicsit emlékeztet ez az egész az első századi gyülekezetek történéseire.

A "pályaszéli bekiabálás" akkor lenne evidens,ha ki tettétek volna,hogy ezt a blogot, jelenleg is csak tevékeny tanúk látogathatják,és ennek ellenére én mint külsős,beugatnék közétek :)

"az objektivitást elősegítő 'alkotó elemek' objektív vizsgálattal kimutatható módon hozzájárulnak az objektivitás létrejöttéhez?"

A leírtak alapján azt gondolom,hogy ez nem rám illik :)

Köszönöm a válaszod.

Thyatira 2012.08.12. 16:02:42

Egyébként meg sérelmek,nézeteltérések mindenhol vannak. Hasonlatosan ír a biblia erről,hogy az ember "születésétől kezdve rosszra hajlamos",és küzdeni kell ellene.

Én nem azt látom,hogy a JT-k tökéletességet mondanának magukról,de az biztos,hogy Ők törekednek arra,hogy jót tegyenek,jobbak legyenek.
Ismerem jó néhányukat .

Hát vegyük csak az ókorban vagy akár a későbbiekben is,mennyi baj probléma volt Isten népe között,de egyben voltak,és a megfelelő időben mindig rendet tett Isten.

Ott volt például Noé,biztosan voltak nézeteltérések,amíg a bárka felépült,de egy volt a lényeg,hogy beszéljék el az embereknek,mi fog végbemenni .

Tehát a lényeg mindegyik időszakban, mielőtt Isten véghezvitte volna akaratát, mindig volt egy viszonylagos rövidebb idő,amikor rábízta az emberekre a figyelem felhívást az ítéletére. Érdekes,mindig úgy is lett.

Engem ez fogott meg az Isteni létezésben,nem is annyira a teremtésműve,az nekem teljesen logikus volt.

Nem csak én,de nagyon sokan,sőt egyre többen érzik,mindentől függetlenül,hogy közbe fog lépni valami vagy valaki. Akik Istenben hisznek azok szerint Ő,hogy ez a puskaporos hordó,amin ül a világ egésze, robbanni fog.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 16:07:36

@Thyatira: Hát én azt látom nálad is, hogy fogalmad sincs miről van itt szó. kb ugyanazon a szinten vagy mint eyoda csak ír, de nem olvas. Neked is azt tanácsolom, hogy hagyd itt ezt a blogot, folytasd a tanulmányozást a tanúkkal, aztán keresztelkedj meg. Nem olyan rossz az. Aztán pár év múlva emlékezz vissza amiről itt olvastál. Neked halvány lila gőzöd nincs a bibliáról. ideje lenne ezen változtatnod

Szélcsend (törölt) 2012.08.12. 17:00:47

Már egyszer írtam, de meg tudnátok mondani, hogy honnan van meg több száz tanú e-mailcíme? Tényleg érdekel. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 19:43:33

@Szélcsend: onnan, hogy olvassák ezt a blogot, és kommentelnek. Persze érdekes dolog, hogy idejönnek a tiltott zónába olvasgatni, aztán mikor kapnak innen egy üzit, akkor meg csak lesnek

reboot (törölt) 2012.08.12. 20:45:07

@Thyatira: elbeszélünk egymás mellett...

útszéli bekiabálással én arra céloztam, hogy kívülállóként - te nevezted annak magad - beleszólsz olyan dolgokba, amikben nem volt részed

ez olyan, mintha a sebésznek 'jótanácsot' adnál, hogy te így kívülállóként úgy látod, feleslegesen lett túl hosszú az a műtét közbeni vágás a hasfalon...

én ilyen értelemeben értettem azt, hogy 'bekiabálsz a pálya széléről'

kívülálló vagy, vagyis nem téged műtenek, és nem is te vagy az orvos

persze a megállapításod ettől még igaz is lehet, ezt nem vitatom, csak felhívtam a figyelmedet arra, hogy nem biztos, hogy mások díjazni fogják...

a tartalmi részről szólva meg csak megismételni tudom magam, inkább kérdezz, olvasgass, mint véleményezz

ha meg te FMEA szisztéma szerint akarsz hozzájárulni a végeredményhez, akkor ismerned kellene a lehetőségeid és a korlátaid - mint külsős tag

a kulturált beszólásod, miszerint 'kettős vagyok', és ez nem tetszik istennek, nem volt szép, keresztényi húzás tőled...

elmondom miért

én azért vagyok jt, mert a rokonságom is ebben az agymosó szektában van, ha kilépek, elveszítem őket azért, mert ez a szekta úgy ollózta össze a bibliában található verseket, hogy a végeredmény az az elvárás lett, hogy aki kilép jt-tól, azzal szóba sem állhatnak saját szülei, rokonai, testvérei ! a szervezeti retorzió kényszerít a maradásra, persze felhasználom a lehetőséget arra, hogy felnyissam a szemüket, de nagyon agymosottak, szóval lassan haladok

a gyülekezetben nem bomlasztok

ide a blogra meg úgyis az önjelölt jt jönnek, akik semmibe veszik a szervezet egyértelmű tiltását, vagy azok, akiknek komoly kételyeik, kérdéseik vannak, az egyikkel vitatkozok, a másikaknak segítek, ennyi

meg hát azért is tartom keresztényietlennek a beszólásod, miszerint 'kettős vagyok', mert ha ismernéd a szervezet tanításait, múltját, aljárásait, akkor tudnád, ha én kettős vagyok, akkor ők minimum 12-ösek !

kívülálló vagy, így ezekről nem sokat tudsz, engem megítélsz, de ha ismernéd a szervezetet inkább sajnálnál engem, és nem belém rúgnál...

ezért mondtam azt már az elején, hogy felszínesen ítélsz, mert felszínes ismereteid vannak, olvass, kérdezz inkább, és ne oszd az észt

miért? mert ha igazad is van, nem látod át a teljes képet !

reboot (törölt) 2012.08.12. 21:09:32

@Szélcsend: miért érdekel téged ennyire ez a dolog, hogy már másodszorra kérdezed?

Thyatira 2012.08.12. 21:12:14

@sefatias:

Nem vagyok tanulmányozó,és ismerem a bibliát :)
Attól,hogy nem idézek bibliai idézeteket,még ismerhetem ,nem? :) Nem igen vagy jó elmébe látó, elég bátran jelentesz ki dolgokat a másikról :)

Na és Te is ismered?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 21:18:28

@Thyatira: azért nem idézel, azért nem érvelsz, azért nem cáfolsz, azért nem támasztod alá a mondanivalódat, mert nem ismered. Nem vagyok jó elmébe látó? nem is akarok. nem is érdekel, hogy mi van az elmédben. Csak azt látom, hogy itt irogatsz, de gyakorlatilag semmit ne4m raksz a közösbe. Nincs véleményed a szentírásról, és istenről. egyszerűen csak véded a tanúkat, miközben annyit se tudsz az egészről, mint én tizenöt évvel ezelőtt

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 21:19:32

@Thyatira: ja és hogy ismerem-e a Bibliát?

Nem. de szeretném. (sefatias.blog.hu )

Thyatira 2012.08.12. 21:21:52

@reboot:

Ahogy mondod,ott vagy még,de ennyi ellenszenv egy emberbe? De hát akkor Neked sem szabadna olvasni,nem hogy támadni,nem? / ez most nem bökölődés/

Egyébként meg nem támadó jellegűek a kommentjeim,de aki beleolvas,ezt látja. Sok oldala van egy ügynek,szinte,egyéni oldalak vannak,ami kibogozhatatlan ,mint ahogy Isten évezredek folyamán, többször is kibogozta az emberi baromságokat,talán majd most is.

reboot (törölt) 2012.08.12. 21:23:04

@Thyatira:

írod: "mindegyik időszakban, mielőtt Isten véghezvitte volna akaratát, mindig volt egy viszonylagos rövidebb idő,amikor rábízta az emberekre a figyelem felhívást az ítéletére"

ma ki teszi ezt meg szerinted??

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 21:24:21

@Thyatira: Te nem is a Bibliával, vagy Istennel vagy elfoglalva, hanem az itteni emberekkel. Nem a véleményüket, nézeteiket támadod, hanem őket

reboot (törölt) 2012.08.12. 21:25:22

@Thyatira: a hócipőm tele van a szervezettel :) mert egy hatalmas átverés az egész

ha kint leszek is, akkor is blogolni fogok, hogy segítsek másoknak, hogy ne pazaroljanak el annyi évet feleslegesen

Thyatira 2012.08.12. 21:31:25

@sefatias:

Szerintem kicsit egyoldalú vagy,nem bántottalak,és most nem arról volt szó,hogy ki hogy ismeri betéve a bibliát,hanem teljesen másról. Az adott témához most nem bibliai idézetek felsorolása illett.
Amit említettem egy-két dolgot,az meg ott van,és úgy is volt /van.
Se a tanúk ellen nem szóltam, se mellettük. Én csak annyit láttam,mikor elolvastam az indexre kitett témát,hogy nagyrészt csak Ti véleményeztek. Tehát amint már elmondtam,egy külsős valaki ezt látja. Igen,amit szintén mondtam már ismerek több tanút is,nem látom Őket olyan borzalmasaknak :)
Elnézést,ha felzaklattalak !

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 21:36:13

@Thyatira: engem felzaklatni? szerdán egy fejszével támadtak rám, akkor is csak nevettem. Ahhoz nagyon nagy dolgot kellene tenned. engem nem bántottál. nem erre utaltam.és te itt olyat nem olvastál, hogy a tanúk mind hülye nem normális emberek, akik meg se érdemlik, hogy éljenek. Nekünk a legjobb barátaink, rokonaink, gyermekeink, szüleink, testvéreink tanúk. Értük csináljuk ezt a blogot. Fogd már fel, hogy mi nem az embereket támadjuk, hanem az egyházat, a teológiájukat, a rossz tanításaikat, amelyekkel kárt okoznak az embereknek

Thyatira 2012.08.12. 21:39:06

@reboot:

Írtam már,hogy nem vagyok Jt,de ismerem Őket.

Magunk döntünk,Te is gondolom.

Ki teszi meg ? Hát, ahogy ismerem a házról járásukat, Ők pontosan erről beszélnek.

reboot (törölt) 2012.08.12. 21:39:19

@Thyatira: légyszi válaszolj a kérdéseimre

[1] te jt vagy?

[2] "mindegyik időszakban, mielőtt Isten véghezvitte volna akaratát, mindig volt egy viszonylagos rövidebb idő,amikor rábízta az emberekre a figyelem felhívást az ítéletére"

ma ki teszi ezt meg szerinted?

reboot (törölt) 2012.08.12. 21:40:45

@Thyatira: tehát te nem vagy jt, de úgy látod, hogy ők figyelmeztetik ma az embereket mielőtt isten beavatkozna az ügyekbe

jól értelek?

Thyatira 2012.08.12. 21:48:04

@sefatias:

Értem,értem én a célotokat, de ezt akkor sem erőltethetitek így. Felhíni a figyelmet?
De hát Ők is felhívják az emberek figyelmét,egy nagyon is logikus dologra,ami teljesen egybevág mindennel.Különösen a mai világhelyzettel,amit még a nagyhatalmak vezetői is kilátástalannak tartanak politikailag,ha a föld ökológiai helyzetét tekintjük, a tudósok felmérései szerint is katasztrófális,de ezt a saját bőrünkön is észleljük.
Úgyhogy érdekes összeütközések vannak.

Thyatira 2012.08.12. 21:51:53

@reboot:

Tudsz valakiket még? Mert Nálunk eddig csak Ők jártak,nem is egyszer,és teljesen logikus,amit mondanak.

Thyatira 2012.08.12. 21:54:23

Húúú úgy látom nem igen szólok jókat,de hát sajnálom,nem mondhatok mást.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 21:55:25

@Thyatira: Miért mit látsz te itt erőltetésnek?

reboot (törölt) 2012.08.12. 21:56:20

@Thyatira: értem, tehát te egy jt szimpatizáns vagy?

reboot (törölt) 2012.08.12. 21:57:15

@Thyatira: sok keresztény egyház evangelizál, nem házalnak, mint jt, de végzik a munkájukat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:02:23

@reboot: Thyatirával minden beszélgetés meddő. Nem lehet szellemi síkra terelni vele a beszélgetést. gondolom nem véletlenül

Szélcsend (törölt) 2012.08.12. 22:03:52

@reboot: Egyszerű. Ha nem olvashatnak ilyen tartalmat, és nem tarthatnak kapcsolatot ilyen emberekkel, el nem tudtam képzelni, hogy küldhettek nekik levelet. Ezért voltam kíváncsi, hogy tudták az e-mail címeiket megszerezni. Nem támadó jelleggel kérdeztem én ezt.

reboot (törölt) 2012.08.12. 22:05:17

@Thyatira: az se volt ám szép húzás tőled, hogy leírom, miért vagyok még jt, miért nem tetszett a beszólásod, miszerint 'kettős vagyok', szólok, hogy nem látod át a teljes képet, de te csak annyit reagálsz, hogy "ennyi ellenszenv egy emberbe"

nem ám, bocs, vagy valami, hogy ok, vettem az adást...

reboot (törölt) 2012.08.12. 22:09:13

@Szélcsend: hm :) én nem feltételeztem, hogy támadó jelleggel kérdezed... nézd vissza, mit írtam... csak megkérdeztem, miért fontos neked ez az információ... ennyi

amúgy olyan is van, hogy megkérnek minket, hogy xy-nak segítsünk, főleg aggódó rokonok, barátok kérik ezt

Thyatira 2012.08.12. 22:10:41

@reboot:

Nem akartalak megbántani,csak nehéz itt megjegyezni,hogy ki van még mindig ott,és ki nincs,vagy itt is van meg ott is.

Én szimplán csak kedvelem Őket,és semmi atrocitásom nem volt Velük, viszont itt nem látom őket hadakozni Veletek. Gondolom ez érthető így,hogy miért eképpen léptem fel.

reboot (törölt) 2012.08.12. 22:13:27

@Thyatira: értem, akkor miért nem lépsz be közéjük? miért nem tanulmányozod velük a bibliát?

Thyatira 2012.08.12. 22:19:58

@sefatias:

De nem érthet Veled mindenki egyet,akkor minek a blog,vagy miért teszitek ki közszemlére az írásaitokat?
Szellemi sík? Itt csak egy van,és ez a Ti szempontotokból evidens,de nem lehet mindenkinek ugyan az a véleménye. Ha csak figyelemfelhívásként akarnátok,akkor a kommentek le lennének tiltva,nem?
De így számíthattok néha néha nem egészen egyetértésre is. Elhiszem,hogy fura,ha betéved ide ritkán olyan is,akinek más a véleménye,és még sem Jt. Ne haragudj,de nem mondhatok mást,ha egyszer engem nem értek negatív inzultusok .

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:20:11

@Thyatira: viszont itt nem látom őket hadakozni Veletek

Egy kicsit többet kéne olvasnod, és akkor talán látnád. De nálad is az olvasásra való hajlam hiányzik. Csak fújod a magadét, de olvasni azt nem akarsz

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:23:14

@Thyatira: te tényleg vak vagy. milyen negatív inzultusokról beszélsz? Komolyan kezdem azt érezni, hogy szellemi problémákkal küzdessz. Figyelj. elmagyarázom hogyan kell itt beszélgetni.
1, elolvasod a bejegyzést, vagy hozzászólást
2, értelmezed, megpróbálod megérteni, hogy mire gondolt az író
3, Arra válaszolsz, amit írt, nem pedig arra, amire te éppen gondolsz

Thyatira 2012.08.12. 22:24:32

@reboot:

Talán mert erre még nem gondoltam igazán. Jelenleg csak szemet szúrt az indexen egy ideje,hogy róluk van szó,és hát csupa negatív vélemény.

Thyatira 2012.08.12. 22:28:53

@sefatias:

Kicsit nehezen értelmezed,amit írok,arra értettem a negatív inzultust,hogy a tanúktól nem éreztem ilyent.

Értelek én :) Én pontosan arra úgy teszek,ahogy szájbarágósan leírtad .

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:31:06

@Thyatira: jujujujjjj. Drága szerelmem!!! Én is erre gondoltam! Tudod veled ellentétben én arra reagálok, amit írsz. tudom mit értettél negatív inzultus alatt. És azért írtam szájbarágósan, mert minden kommentedből ordít, hogy nem érted a lényeget

Thyatira 2012.08.12. 22:31:11

Na jó,semmi gond,majd lehet valamikor még beszélgethetünk,nem akarok bonyolítani tovább :)

Thyatira 2012.08.12. 22:32:18

@sefatias:

Hogy érteném,ha nem vagyok Jt? :)

reboot (törölt) 2012.08.12. 22:32:48

@Thyatira:

írod: "teljesen logikus,amit mondanak"

annyira nem hülye a vezetőségük, hogy logikátlan szöveggel küldje ki őket prédikálni :)

én azt javaslom neked, hogy akármit hallasz tőlük mindig hallgasd meg mások véleményét is, más egyházak érvrendszerét is ismerd meg

amit tanítanak, az egy végletekig egyoldalú tájékoztatásra alapul

illetve ellenőrizd le azt, amit mondanak, de ne az ő kiadványaikból, mert az nyilván a saját igazukat bizonygatja

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:33:25

@Thyatira: Ez egy olyan blog, ahol a kérdésekre Szentírási , vagy logikus magyarázatot próbálunk adni. de neked ilyenek nincsenek. nincsenek kérdéseid, nincsen véleményed, csak provokálsz embereket. ezt csinálod, már hónapok óta. Az érveid, meg még mindig az ágyneműtartó alján vannak

Thyatira 2012.08.12. 22:35:09

Annyit látok,olvasok,hogy támadtok,vagy,ahogy Ti mondjátok tényfeltárást tesztek közzé. Na most,ha olyan valaki,aki nem kapott Tőlük "negatív inzultust" mi mást reagálhatna,kedves sefatias ?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:35:39

@Thyatira: Hogy érteném,ha nem vagyok Jt? :)

ez igen egyszerű. van minden embernek egy furcsa, és némely személy esetében ritkán használt szerve. Úgy hívják, hogy agy. Ez a szerv képes arra, hogy dolgokat összefüggéseiben megértsen. persze nem mindenkinek sikerül erre használni. De egy kis erőfeszítéssel sikerülhet.

Thyatira 2012.08.12. 22:37:50

@reboot:

Köszönöm az intelligens válaszod. Sefatias tanulhatna Tőled...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.12. 22:39:34

@Szélcsend: Pl. felmész a fb-ra, G+-ra és megnézed az ismerőseiket (majd azok ismerőseit és így tovább), vagy vannak rokonok, barátok akik elküldik a címüket, hogy küldjünk nekik helyzet- és állapotspecifikus felvilágosító anyagokat. De vannak egyéb csatornák is több fórumról, a lényeg az, hogy nő a törzsközönség, legfőképpen ajánlások útján. Jelenleg napi ~300 olvasónk van, ami nyáron (amikor a blogok kihaltak) elég szép szám. Ősztől tavaszig van itt igazán nagy nyüzsi. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:42:03

@Thyatira: Atyám! Kérlek adj türelmet! kit érdekelnek itt az inzultusok? te jóóóó éééég!!!!! hogyan magyarázzam? megpróbálom a lehetetlent. Tegyük fel beiratod a gyermekedet egy iskolába, hogy megtanuljon írni olvasni, meg ilyenek. A tanító néni egy nagyon kedves, aranyos, mosolygós, szolgálatkész fiatal nő, aki rajong a gyermekekért. Mikor beszélgetsz vele akkor egyből látod, hogy a megfelelő osztályba fog járni a csemetéd. Aztán egyszer csak az a házi feladat, hogy mennyi 2+2. A kisgyermekeddel közösen megoldjátok ezt az igen bonyolult matematikai képletet. Aztán beírjátok az üres kockába boldogan, hogy 4! Másnap a gyerek sírva jön haza, hogy fekete pontot kapott, mert a tanító néni nem találta helyesnek a megoldást és kijavította 5-re. Namármost a tanító néni egy nagyon kedves, aranyos, mosolygós, szolgálatkész fiatal nő, aki rajong a gyermekekért. De számolni sajnos nem tud. most akkor mi legyen?

reboot (törölt) 2012.08.12. 22:42:36

@Thyatira:

egyébként nem lenne rossz a jt féle egyház, ezt komolyan mondom

csak hosszú idő után esik le, hogy nagyon nem stimmelnek dolgok

pl.

prédikálnak, szerintem ez jó dolog lenne, DE se a módszerük, se az üzenetük nem bibliai

törekednek az erkölcsi tisztaságra, szankcionálják is, DE túlmennek azon, mint amit a biblia ír a bűnökhöz való hozzáállásról

használják isten jehova nevét, a héber iratokban nem helyettesítik az "ÚR" szóval, hanem ott van a bibliájukban, DE belerakják a jehova nevet a görög iratokba, holott nincs rá bizonyíték, hogy benne volt valaha is... de ők bele rakják, ahol szerintük lennie kellene, így eltorzítják az újszövetség mondanivalóját

sok ehhez hasonló dolog van még

a lényeg, hogy ők azért különlegesek, mert annak akarnak látszani, mármint a vezetőség erre törekszik

'ha a keresztény egyházak kivették jehova nevét az ószövetségből, mi belerakjuk az újszövetségbe is'

jellemző rájuk ez a szembehelyezkedő pozíció felvétel

'ha a keresztény egyházak nem éberek krisztus várásában (ez amúgy így ámblok nem igaz), mi megmagyarázzuk azt a próféciát is amiről fogalmunk sincs mit jelent'

így voltak ritka ostoba értelmezéseik egész napjainkig

szóval jt ilyenek, ezért mások, de nem jó értelemben

amit egyik kezükkel építenek, a másikkal lerombolják...

ha nem ilyen volna az arány, maradnék tanú, így viszont ez az egyház csak egy a sok tévedés közül, az életem pedig sokkal drágább annál, hogy emberi hülyeségekre pazaroljam el, hogy a mások által lázálomban kitalált marhaságok szerint higgyek és éljek

sok jt egyébként azt csinálja, hogy hisz jehovában, beszél a hitéről, próbál tiszta életet élni, a többire meg magasról tesz, tudom, ma is erről beszélgettem pár testvérrel, hogy élik meg azt a sok hülyeséget, amit magyarázatként leközöl az őrtorony, pl. a mai őrtorony cikk egy vicc, és ezt átlátják a testvérek, mert nem hülyék...

szó szerint azt mondta az egyik testvér, hogy ő kihasználja az egyházat, mert add neki testvéreket, társaságot, és magasról tesz arra, milyen új világosságok gyúltak ki szervezet vezetői fejében, nem hisz egy csomó jt-s tanításban...

szóval jó páran így élik a jt féle életet

és ha azt hiszed, hogy ezek elszeparált, itt ott kis számban előforduló esetek, akkor tévedsz...

több évtizedem van benne ebben a sztoriban, és nem mezei hírnökként

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.12. 22:43:45

@Thyatira: Szóval a tanúktól nem éreztél még negatív inzultust? Nem is fogsz kedves Thyatira amíg tanulmányozó vagy és új. Ahhoz, hogy az álarcok a színfalak és a rendszer mögé láss, neked is Tanúnak kell lenned, legalább úgy 3-5 évig.

Ezeket ha elolvasod, akkor megtudhatod, hogy melyik fázisban derül ki, hogy szar van a palacsintában:

jehovatanui.blog.hu/media/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf

jehovatanui.blog.hu/2012/01/21/hogyan_valunk_jehova_tanujava

jehovatanui.blog.hu/2011/10/30/hogyan_es_miert_lesz_valakibol_jehova_tanuja

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:45:02

@sefatias: szóval hiába nincsenek negatív inzultusok, akkor is kell valamit csinálni, ha helytelen dolgokra tanítják a gyerekedet. Nem hagyhatod, hogy a gyermeked jövője egy olyan ember kezében legyen, aki bár kedves, de nem ért ahhoz amivel megbízzák.

Thyatira 2012.08.12. 22:47:12

@sefatias:

Elnézést,de csak pár hete vagyok itt.
Húú,ezt most jól megkaptam :):):)
Hát,ha bibliai témákról kérdeznél,és nem egy szervezet vélt vagy valós hibáiról,gondolom,akkor más lenne a felállás is.
Általában inkognitóban vagyunk jelen,gondolom így nem igen jön le,hogy kinek mennyire nagy az agykapacitása :)
Lehet egy fenomenális elme,de ilyen helyeken teszi a süketet :)
Nyugodj meg,nem ellenkezek Veled.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:47:43

@Thyatira: tudod drága, nem az én válaszommal van baj. a te értetlenkedésed furi egy kicsit

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.12. 22:50:11

@sefatias: Jó a hasonlat. Amíg csak a kapuban beszélgetsz meg érdeklődő és új vagy, Jehova Tanúi a világ legkedvesebb emberei, hiszen létük egyik feltétele az újak szeretetbombázása révén a közösségbe vonzás.

Ha belépsz a közönségbe, utána sem feltétlenül az emberekkel lesz baj... az állandóan változó hamis tanításokkal azonban mindenképpen.

Ha őszinte az ember, akkor előbb-utóbb úgyis ki fog jönni a szervezetből. Aki meg nem, az felőrli a lelkét és pislog, hogy nem tudja mi baj van, miért depis, miért nem jön ki senkivel, hiszen mindent az Írás (Őrtorony) szerint csinált.

Csak egy dolog a fontos a szabaduláshoz... hogy őszinték legyünk magunkhoz és igazán megismerjük a Bibliát. Más nem kell.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:51:53

@Thyatira: én egy bunkó paraszt vagyok. Vagy ahogy szeretett körzetfelvigyázóm Kardos Imre mondta: Még annál is rosszabb. Szóval tőlem ne vár sokat. Az én fegyverem nem az ész, hanem a sziv, és az erő. Én nem gondolkodom sokat, hanem addig ütöm a problémát, mig meg nem javul. Úgyhogy tőlem azt kapod ami vagyok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 22:56:06

@Johnny Joker: Csak egy dolog a fontos a szabaduláshoz... hogy őszinték legyünk magunkhoz és igazán megismerjük a Bibliát. Más nem kell

ez tényleg így van

reboot (törölt) 2012.08.12. 22:58:55

@Thyatira: gondolom észre vetted azokat a jt-t, akik az isten tüzes ítéletével fenyegetnek itt minket, mert meg merjük világítani az szervezet árnyoldalait

amikor őket olvasod, és a fröcsögésüket, káromkodásukat, vagy éppen a nyájas szavakkal megspékelt gyalázkodásukat, majd jusson eszedbe, hogy az a békés, jámbor jt egyház hogyan hozhat létre ilyen torz jellemű embereket?

érdemben nem tudnak vitatkozni, csak gyaláznak minket

tudod, ha a középkorban jt lettek volna az uralkodó vallás, akkor ugyanolyan gyilkos inkvizíció lett volna, mint amit a katolikus egyházi vezetők csináltak azokkal, akik nem értettek egyet velük

de ezt csak akkor látod át, amikor már évek óta tanú vagy, de akkor MÁR KÉSŐ, nem tudsz szabadulni...

pontosabban jt egyházból nem lehet tisztességesen távozni, csak te ezt még nem tudod, mert ezt nem rakják ki a vitrinbe

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 23:00:00

@Thyatira: Hát,ha bibliai témákról kérdeznél,és nem egy szervezet vélt vagy valós hibáiról,gondolom,akkor más lenne a felállás is.

Ehhez fűzhetnél némi magyarázatot, mert nem értem mit akarsz ezzel mondani. Én nem olyan vagyok mint reboot. Nekem nincs annyira kipallérozva az elmém, úgyhogy kicsit több magyarázatra van szükségem

reboot (törölt) 2012.08.12. 23:05:26

@Thyatira: na megyek aludni, jó éjszakát mindenkinek :)

figyi Thyatira, ha szeretsz a bibliáról, konkrét tanításokról beszélgetni, akkor én partner vagyok benne, a lehetőség a tied

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 23:08:16

@reboot: szerintem nem fogsz :D csak provokál

reboot (törölt) 2012.08.12. 23:35:38

@sefatias: Nem gond. Majd meglátjuk.

Rég beszéltünk. Jövő héten kereslek. Jó pihenést. ;)

picket9 2012.08.13. 00:32:24

@reboot:
"figyi Thyatira, ha szeretsz a bibliáról, konkrét tanításokról beszélgetni, akkor én partner vagyok benne, a lehetőség a tied"

Hello,
Ez nagyon korrekt ajánlat a részedről !

Meg kell, hogy mondjam, hogy az utóbbi 1-2 év
nyeresége számomra az a felismerés volt, hogy
tényleg meg kell tanulni érvelni, tényleg képesnek
kell lenni a hitét valakinek védelmezni, de érvekkel!

Ebben nagyon sokat segített ez, és más weboldal.
A JT-nál ez azért különlegesen nehéz, mert az a felfogás, hogy ők az új világ társadalmát,és annak
vezetői rétegét fogják alkotni.
Ez azt a téveszmét ülteti el, hogy ők szinte már egy magasabb rendű, új "fajt" alkotnak.
Hogyan is lehetnének tévúton, miért is kéne
ilyen weboldalakkal foglalkozniuk,
és azt gondolják ez Sátán propagandája.

A tanúk nagy része annyira biztos önmagában, hogy feleslegesnek tart bármit megvizsgálni bármilyen kérdést is, mert nekik a 2+2 mindig =4-el.
Aki azt mondja, hogy az egyik változó az egyenletben, mondjuk 1, akkor azt hiszik, hogy hazudnak nekik.

A tanúkat én úgy osztályozom,hogy vannak

1. az új világban, a paradicsomban vezetők
és akik már most valóságként élik meg
ezt a dicsőséges életet, szerepet.
(ez általában a vének, és "jó szellemiségű", "érett"
keresztények. ) Úgy is viselkednek a gyülekezetekben.

2. vannak akik látják a hibákat,hülyeségeket,
de valahogy mégis jól elvannak a jelen állapotukban. Megmagyarázzák a hibákat, azt mondják nincs idejük, várjunk Jehovára stb.

3. vannak akik csak érzelmileg közelítik meg a vallást, a kérdéseket nem is értik ,és nem is akarják igazán megérteni a tanításokat.
Ők boldogak, ha egy összejövetelen fel tudják olvasni a válaszukat, de néha még ez is probléma nekik :)

4. és vannak akik kilépnek, eltávolodnak, vagy próbálnak segíteni a bent levőknek.

Szóval, köszi hogy megtanítottatok gondolkodni,vagy segítettetek ebben fejlődni.
Talán magam tudtam is gondolkodni korábban is, de én se hittem el, hogy bárki be tudna bizonyítani bármit is, azon kívül amit az JT. Egyház tanít.
Annyi eszem talán volt, hogy inkább figyeltem, tanultam, és csak akkor szóltam, ha valamit átéltem, vagy bibliai érveim voltak egy témát illetően. (ez itt végén most egy kis öndicséret volt.:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.13. 04:27:28

@picket9: Azt hiszem ezt sokunk nevében írtad

Rovarölő 2012.08.13. 12:36:26

Érdekes név ez a Thyatira! Emlékeztet a Jelenések könyvére, ahol is van szó erről a gyülekezetről. A Jel. 2:18, 19-ben Jézus egy picit megdícséri ezt a gyülekezetet, mint az iskolafelvigyázó a hablatyoló tanoncot, de aztán elmondja a lényeget. Megtűrték a Jezabel befolyást!
Ezzel a Thyatira névvel védeni a szervezetet nekem kicsit fura.
Ez olyan, mint ha én Rovarölő kardoskodnék a legyek mellett!
Húúúj, mekkora jövőjük lenne! Spriccc! Jöhet a következő védencem.

Thyatira 2012.08.13. 23:13:49

@Rovarölő:

Üdv :)

Jópofa vagy :)
Igen, érdekes nick nevet választottam. Tudatosan,mivel megkapó az a rendszer,ami az első századi keresztényeknél működött. Az az összefogottság,ahogy Pál látogatta a gyülekezeteket,amilyen bölcsességgel rendelkezett,nagyon megfogott. Pedig közel nem volt Ő sem tökéletes. Amilyen múlttal rendelkezett,és amivé vált,valóban megerősíti és meghatja az olvasót.
Számomra különös hatással vannak az ott leírtak.
Tulajdonképpen amikor először olvastam el a bibliát,hirtelen azt se tudtam,mit hova tegyek,de az évek során bővült a látásmódom. Belátást nyertem több vallás történelmébe,tanításaik szokásaik gyakorlásába. Mindenesetre érdekes a vallások sokszínűsége. Úgy látom megfelelő lépéseket kell tenni,hogy jó helyen kössön ki az ember.
Ne érts félre,nem kardoskodok én senki mellett sem,vagyis vallások mellett. Csak nekem nagyon hasonlatos a Jt-k módszere,mint ahogy akkor folytak a dolgok,mikor Pál sorban alapította a gyülekezeteket,meg minden,ahogy ment abban az időben. Olvastam,hogy nem hiába kellett olyan nagy bevetéssel munkálkodnia Pálnak és társainak a gyülekezetek látogatásában, mert bizony,ahogy a biblia leírja,sok probléma volt. Nagyon életszerűek a feljegyzések arról az időszakról is.

Szóval nincs semmi fura és kutakodni való abban,ahogy reagáltam itt némelyek írásaira,csak egy olvasó vagyok,aki észre merte venni, egy híroldalon a cikket :) Nem akarok én senkit se inzultusba keverni.

Thyatira 2012.08.13. 23:14:55

@picket9:

Tiszteletben tartom a hozzáállásod .

Thyatira 2012.08.13. 23:19:09

@reboot:

Én is :) De nem hiszem,hogy közös nevezőn tudnánk maradni,mert én nem veszek részt egy vallás gyalázásában sem. Tehát a bibliai beszélgetést én tárgyilagosan értettem,nem irányítottra,célzottra.
Kedves vagy,hogy nekem tisztelettel válaszolsz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.13. 23:22:58

@Thyatira: Sokan mondják még ezt főleg érdeklődők, amikor Jehova Tanúi elkezdik gyalázni a katolikus, református, ilyen-olyan vallásokat...

"nem hiszem,hogy közös nevezőn tudnánk maradni,mert én nem veszek részt egy vallás gyalázásában sem. Tehát a bibliai beszélgetést én tárgyilagosan értettem,nem irányítottra,célzottra.
Kedves vagy,hogy nekem tisztelettel válaszolsz."

Kell ennél jobb lepattintószöveg, Jehova Tanúi lerázásához???

Thyatira 2012.08.13. 23:33:54

@sefatias:

Nagyon sajnállak,rajtad tényleg kijön a depresszivitás,ha ellenkezik valaki Veled :(
Ellentétben a kijelentéseiddel,valóban szoktam még a Te írásaidat is olvasni,a leírtak alapján, most már emlékszem,hogy jelezted, voltak pszichikai problémáid,ami még fiatal korodra gyökereznek vissza. Bocsánat,elfelejtettem, ha időben eszembe ötlött volna, akkor Veled biztosan nem ellenkezek.
Hidd el nincs bennem provokatív hajlam,és nem vagyok se Jt se semmilyen más vallással rendelkező. Nem kell ilyenre gondolnod.
Remélem nem billentettelek ki a megszerzett egyensúlyodból.

picket9 2012.08.14. 01:10:37

@Thyatira:

Hello,
Egyre békésebb hangnemre váltunk közösen veled együtt. Ez jó.
Én úgy látom a hozzászólásaidból, hogy azért nem tetszik neked ez a blog, mert támadást érzel a részünkről valami iránt.
Te meg azt mondod, hogy nem a mi dolgunk hogy támadjunk , és ha van is bármi gondja valakinek a szervezeten belül, az neki lesz tanulság, esetleg ebből fog ő tanulni, ezáltal fejlődni, de a lényeg
hogy mi ne támadjunk, mert az egy negatív dolog, negatív energia.

Azon gondolkodtam, hogy ez mennyire a jó út amit javasolsz, tényleg mit felelnék rá, ha jól átgondolom a nézőpontodat?
Jézus is eszembe jut ,amikor a templomból kiűzte a kereskedőket ,pénzváltókat és azt írják róla hogy „A házadért való buzgalom emészt engem.” (János 2:13-17)
Tehát megértem, hogy számodra a "támadás" szó mindenképpen
negatív, és ezért "tényleg elbeszélünk egymás mellett", te nem értesz minket, mi nem értünk téged.

Én tehát úgy fogalmaznám meg ,hogy itt mindenkiben a Isten házáért való buzgalom dolgozik, és ez tényleg "támadásként" látszódhat. Ha valaki nem ismeri a hátteret akkor Jézusra is könnyen rámondhatták volna, hogy egy férfi ,aki szétveri a templomot.

Közben nem ez volt a helyzet. Volt ott kereskedés (tilos volt)
és volt "akik pénzzel foglalatoskodtak", mai nevén akár hivhatnánk banki ügyleteknek, akik saját pénzt hoztak létre, és más árfolyamon váltották be a közhasználatban levő pénzt, és csak a saját pénzükön lehetett állatot venni! (szóval a kamaton kerestek nagyon durván)

Tehát ezzel az egésszel itt csak az indítékunkra próbálok utalni.
(Ha nem veszed rossz néven.)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.14. 04:27:46

@Thyatira: :) még hogy nem vagy provokatív :) te kis gonosz :P

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.14. 04:49:28

@Thyatira: Drága hölgyem. szeretném felhívni a figyelmét, hogy ön itt nem ellenkezik. Eddigelé egyetlen olyan mondata nem volt, ami az ellenkezés fogalmát súrolta volna. Ön hölgyem egyszerűen csak személyeket provokál, mivel nincs akkora tudása, hogy megvédje Jehova Tanúi tanításait, illetve megcáfoljon itt található írásokat véleményeket. Bár itt már utalást találhatunk arra, hogy ön olvasta a Bibliát, sőőt, még véleményt is alkot, de ez csupán felszínes ismeret. De hogy elborult, pszichés elmém kielégítést nyerjen, feltennék egy kérdést. Csupán csak a nyúl kedvéért, hogy ne legyen olyan sokáig a bokorban. Ki támasztotta fel a halott Jézust?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.14. 07:41:16

@Thyatira:
" jelezted, voltak pszichikai problémáid,ami még fiatal korodra gyökereznek vissza. Bocsánat,elfelejtettem, ha időben eszembe ötlött volna, akkor Veled biztosan nem ellenkezek. "

Na és akkor mi van, ha valakinek vannak pszichikai problémái (kinek nincsen?), akkor azzal a személlyel mindenben egyet kell érteni?
Pontosan ilyen okok miatt is vannak JT-i meggyőződve arról, hogy ők képviselik az egyedüli igazságot. Ennek elsősorban pszichológiai okai vannak, nem pedig a Biblia pontos ismerete.
Ezzel a 'nyugszik a beteg' hozzáállással, pedig hatalmas károkat lehet okozni másokban. De a 'nem vitatkozó' félnek sikerült megőriznie magában a jó keresztényről kialakított elképzelését.

L.Erika 2012.08.14. 08:04:55

Elososorban gratulalni szeretnek azon bator elhatarozashoz es lepeshez,h szetkuldtek felvilagosito leveleket JT-nak....ez mar eleve batorsag!!! :) Mint tudjuk,a szemellenzo viselese miatt a latas szoge majdnem minimalisra csokken....tehat JT csakis azt latjak amit az ugynevezett venek es a tarsulat latni enged....ha valaki van annyira bator es leveszi a szellenzot,na az nagy bajban van am.....tapasztalat....eletem elso 18 eletevet elpazaroltam ezen `vallasra`!!!(ami millio nagyon negativ nyomot hagyott bennem......es a csaladomban,sajnos!!) Hiaba szeretnek felnyitni azon emberek szemet akik ennyire buzgon kovetnek emberi hulyesegeket,ha ok jol es kenyelmesen erzik magukat!Foleg hogy minden nem JT forras szamukra ordogi...(na jo,persze,nagyon sok a magat megjatszo buzgo Tanu.....)A lenyeg lenyege,hogy orulok ennek a blognak!! :) szep napot mindenkinek!! :)

L.Erika 2012.08.14. 08:25:02

@Thyatira: Kedves Thyatira,alltalaban aki ezen a Blogon van,vagy ezt a blogot olvassa,van valamilyen szintu negativ tapasztalata vagy benyomasa...maskep nem lenne ezen az oldalon(kivetel azon JT akik ilyen `tiltott` es `ordogi` oldalakat olvasnak titokban...annak ellenere,h allitolag Jehova mindent lat.....)Sztem nem tamad senki senkit...egyszeruen csak velemenyt nyilvanit es tapasztalatot oszt meg mindenki!!!

reboot (törölt) 2012.08.14. 09:41:56

@Thyatira: én kedves? ja, alapjáraton egy angyal vagyok :) tényleg

jól látod, nem tudnánk közös nevezőn maradni, sajnos, de ez nem feltétlen az én hibám, még ha így is látszik elsőre

sok témát kiválaszthatnánk, de nem lehet tárgyilagosan megvizsgálni, mert az egyházunk leszúrja a karót, mint kiindulási pontot, és megmondja, hogy jutsz el A-ból B-be, kijelenti, hogy ez és ez az igazság, ezután milyen vizsgálódásnak van értelme? ha te hiszel nekik, akkor már eleve kizárt hogy tárgyilagosan vizsgálódjunk, ha ellent mondok, lázító hitehagyott vagyok :(

persze erre most mondhatod azt, hogy lám-lám, már megint irányított beszélgetésben veszel részt, meg hogy én gyalázom az egyházunkat, de egyszerűen érzékelned kell azt, hogy a szervezet képvisel egy megkérdőjelezhetetlen álláspontot, innentől kezdve vagy elfogadja ezt az ember, vagy ha kifejezi azt, hogy másként látja a dolgokat, akkor már eleve egy ellenlábasi státuszba kerül

olyan ez, mintha valaki bemenne egy helyre és kijelentené, hogy ő a legerősebb, az emberek egy része ezt elfogadja, egy része felhorkanna, hogy azért álljon már meg a menet... ilyenkor ki kezdte a verekedést?

vagy az új orvos a kórházban kijelenti, hogy ő a legfelkészültebb sebész, a többiek meg kóklerek... biztos tudna maga mellé szerezni segédeket, és jókat operálnának, aki meghal, arra mondanák, hogy hát ja, ilyen az élet, de megtettünk mindent, aki felépül, meg hálás lenne a dokinak, meg a csapatának

de hogy a kórházban nem lenne békés légkör, az tuti...

a többi orvos nem venné jó néven a dolgot, bizonygatná, hogy ők is jó munkát végeznek, íme a meggyógyult betegek, és hát sajnos náluk is van aki meghal..., de nézzék meg azt a másik orvost, aki a legjobbnak titulálja magát... ki kezdte a jelképes ellenségeskedést?

vajon a legjobbnak titulált orvos segítői hogyan néznének a többi orvosra és a segédeikre, ha azok felhorkannának, hogy szerintük nem is olyan különlegesek, csak pusztán beképzeltek, meg hát azért sok gond van ott a szőnyeg alatt...

támadásnak vennék

majd még jobban össze fogva bizonygatnák maguknak, hogy mi különbek vagyunk, és majd a kórház igazgató minket megjutalmaz, de titeket ki fog rúgni !!

ha jól végig gondolod, ennek mindenki megissza a levét... azok is akik addig csak műtöttek, meg azok is akik az állítólagos legjobb csapatban vannak, ez egyik keserűséget érezhet, a másik önelégülté válhat...

a beteg pedig a műtét sikerességétől függően vagy ide, vagy oda csapódik, ha nem vigyáz magára

a lényeget biztosan érted, ha valaki kijelenti magáról, hogy ő az egyetlen, a tuti, akkor azzal a többieket máris belesodorta egy szerepbe

én úgy érzem, ezt jó, ha tisztán látjuk

nekem szimpatikus lenne a szervezet, ha legalább arra ügyelne, hogy ne foglaljon állást olyan dolgokban, amik legjobb esetben is csak 50-50%-ra dönthetőek el... persze ebben az esetben a szervezet messze nem úgy nézne ki mint most, de meg tudná tartani az erényeit, és csökkenteni a hátrányait

illetve nagyra tartanám, sőt nemes dolognak, ha a szervezet ugyanazzal a mércével mérné önmagát, mint más egyházakat - függetlenül attól, hogy ez kellemetlen is lehet

én úgy látom, hogy lesüllyedt a dolog arra a szintre, mint amikor a politikai pártok sározzák egymást annak függvényében, hogy kormányzó, vagy ellenzéki a párt... a nép meg senyved, elbutul, vagy radikalizálódik... kinek jó ez?....

Thyatira 2012.08.14. 10:30:08

@sefatias:

Jajjj.... nyugi,semmi gond. Igazad van,nincs tudásom sem agykapacitásom,hogy megfeleljek a kérdésedre .

Thyatira 2012.08.14. 10:38:32

@sefatias:
Kedves sfatias,nem kell mindig rosszat feltételezni a másik szándékáról,különösen nem a másik nevében nyilatkozni,mintha ő is Te lennél,bizony az ilyen lépés kicsit gyenge.

Thyatira 2012.08.14. 10:45:18

@L.Erika:

Így van, aki nem volt benne a sűrűben,annak felesleges a beleszólás,csak mivel nyilvános volt,így betértem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.14. 10:47:43

@Thyatira: reggel, mikor ezt az egyszerűnek tűnő kérdést feltettem, teljesen biztos voltam benne, hogy nem fogsz válaszolni. Pár perccel a hozzászólásod előtt egy magánlevelezésben le is irtam, hogy ki fogod kerülni a konkrét választ. Abban is biztos voltam, hogy valami hasonlót fogsz irni, pedig nemtég valaki megvádolt, hogy rossz emberismerő vagyok. Szóval hölgyem... Ki támasztotta fel jézust a halálból? Jehova tanúinak ez a kérdés pillanatok alatt megy. Esetleg még egy bibliaverset is tudnál hozzá irni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.14. 10:52:17

@Thyatira: ezt elmagyaráznád? Hol személyeskedtem én ilyen furcsa módon?

Thyatira 2012.08.14. 11:37:34

@reboot:

Húúú, ez igen, remélem nem csak hülyére veszel,hogy nyíltan így leírtad a gondolataidat. Megjegyzem azért nehéz lehet Neked,még ott lenni,de a lelked már nem oda vágyik.
Értékelem őszinteségedet. Bár nekem fogalmam sincs milyen zárt közösségben lenni. Mindenesetre érdekes,hogy Isten mindig maga köré gyűjtött embereket,és mennyit tusakodott állandóan velük.
Most teljesen mindegy mit veszünk figyelembe,de az éjjel nem sokat tudtam aludni,és egy-két részt átnéztem a bibliában,hát ott tényleg nagyon életszagú minden. Azért egyet nagyon ki lehet venni,mindig nagy volt a tét,ahogy azt lehet is olvasni, bár mindig könyörületes volt az emberekhez Isten,de egy idő után beváltotta, a jól megérdemelt büntetést,a saját népén. Húúú,hihetetlen milyen kemény szituációk voltak ott...
Mindenesetre valami most is fog történni,mert akinek mindene meg is van , azok is félnek a jövőtől.
Szerintem Jézus a legnagyobb példa mindenre,sorolhatnám a csupa tökéletes jellemzőket. De egy nagyon megragadta a figyelmemet, Soha nem bántott meg senkit sem Mindenki számára érthető volt,mindegy milyen kaszthoz tartozott ,de mellette tökéletes küldetéstudattal rendelkezett .Még ha sokkal több is volt az ellensége,mint aki vele,de az atyja, vagyis Isten akarata volt számára a legfontosabb. Fantasztikus számomra a bölcsesség,amit hátra hagyott nekünk.
Bocsi,tudom ez nem ide illő,de ha igazán belemélyed az ember az Isteni dolgokba,akkor olyan egyszerűnek tűnik minden.

Thyatira 2012.08.14. 11:42:12

@sefatias:

Engem kértek fel,hogy ne személyeskedjek,pedig Te határozod meg rólam,hogy milyen is lehetek :)
Nem nagy probléma,ha nem válaszolok? Úgyis megbeszélitek ki és mi lehetek,így akkor nem látom értelmét.

Thyatira 2012.08.14. 12:37:41

@picket9:

Teljesen logikus,ahogy felépítetted a "János 2:13-17 "-re a tevékenységeteket.
Itt csak annyit jegyeznék meg,hogy ez fizikai, mindenkinek látható dolog volt Jézus részéről,valóban megtörtént,és a látvány felháborodást váltott ki Jézusból.
Ha jól értem a Ti harcotok szellemi.

Érdekesnek találtam az a néhány sort,amit a "Cselekedetek 5:38,39" ír.

"A mostani esetre is azt mondom: hagyjátok békén ezeket az embereket, és bocsássátok el őket. Mert ha emberektől való ez a szándék vagy ez a mozgalom, akkor megsemmisül;
ha pedig Istentől való, akkor úgysem tudjátok megsemmisíteni őket, és még úgy tűnhettek fel, mint akik Isten ellen harcoltok."

(REVISED NEW TRANSLATION BIBLE)

Ezt csak azért gondoltam idézni,mert bár
lehetnek nem helyesen cselekvők,viszont,nem biztos,hogy egy tökéletlen ember fel tudja mérni,hogy Istennek mi az elfogadható,és mi a célja.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.14. 12:43:17

@Thyatira: Ezt a részt a cselekedetek könyvéből vajon nem olvasták Brooklynban? Ha igen, akkor miért folytatnak véresszájú rágalomhadjáratot többmilliós példányszámban Jehova Tanúi a katolikus és a többi egyház ellen? Ez komolyan érdekelne...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.14. 12:45:54

@Thyatira: persze hogy nem probléma. Mondtam az előbb is hogy már a kérdés feltevésénél tudtam, hogy nem fogsz válaszolni. Az irásaidból egyértelműen kitűnik, hogy a biblia ismereted sekélyes, és nem isakarsz ezen változtatni. Csak akkor azt nem értem, hogy mit keresel ezen a blogon?

Thyatira 2012.08.14. 12:52:53

@sefatias:

Köszi az őszinteségedet,de nem vagyok sértődős :)

Thyatira 2012.08.14. 13:22:23

@Johnny Joker:

Nézd, minden vallásnak vannak elvei,feltételei,ez így van az általad említett Katolikus egyháznál is.
Annyira nem ismerem,de majd utána nézek,az oldalukon.Természetesen a benneteket is ,még ha nem is mindig tüzetesen,de olvasom a cikkeiteket, jó ideje már,de csak mostanában regisztráltam.

Thyatira 2012.08.14. 13:33:36

@sefatias:

Csak annyit még,hogy én sem értem miért vagyok itt,valami vonz,de még nem tudom,hogy mi az.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.14. 14:24:49

@Thyatira: :) szerintem az őszinteség. Egyrészt a többiek őszintesége, másrészt meg végre te is magadat adhatod. Beszélhetsz, irhatsz ahogy akarsz. Nem úgy mint a gyülekezetben, ahol esélyed sincs erre

Ping-Pong 2012.08.14. 20:14:10

@Thyatira:
Érdekes az idézeted :) Ez Gamáliel álláspontja volt az ókori keresztényekről, és JT-i ezt amellett idézik, hogy róluk ne írjanak semmi rosszat, és ezt idézhetik úgy, hogy ez a Bibliában áll. Azonban ezt a figyelmeztetést nem az apostolok mondták, hanem Gamáliel. Gamáliel nem az Őrtorony Társulatról beszélt. Jehova tanúi előszeretettel vonatkoztatják magukra Gamáliel szavait. Persze az apostoloknak nem volt szükségük bizonygatniuk, hogy küldetésük az Istentől van, hisz csodás jelek kisérték őket. A tanúknak meg a gyerekes bizonygatáson kívül nem marad más.
Mellesleg: ugyanezt nem lehetne bármely más keresztény felekezetre vonatkoztatni? Akkor miért is harcol ellenük az Őrtorony Társulat? Hiszen ha Gamáliel szavait ilyen szó szerint veszed, akkor nem kellene „leleplezni” őket (az Őrtorony így nevezi a másegyház-fikázást), hiszen ha nem Istentől való, akkor úgyis MAGÁTÓL meg fog bukni, Őrtorony-propaganda nélkül is.

Thyatira 2012.08.14. 21:52:16

@Ping-Pong:

Mivel Gamáliel híres farizeus volt és a törvény tanítója,nagy hírnévnek és tiszteletnek örvendett,ráadásul a tárzuszi Sault ( Pál) Ő tanította az ősi törvényre,érdekes módon a zsidók kezdtek felfigyelni rá. Gamáliel valamelyest toleránsabb volt,és megvizsgálta keresztények ellen felhozott vádakat,azt tanácsolva a társbíróinak,hogy hagyják békén és ne üldözzék,zaklassák tovább őket . És én erre a szituációra idéztem a kijelentését Gamálielnek,de persze ez bármelyik vallásra vonatkozhat.
Valóban nem kellett bizonygatniuk honnan valók,de ez csak azok számára volt evidens,akik kis számmal,de keresztények voltak.
Minden szervezetnek,közösségnek,legyen ez vallási vagy bármely más,ha valaki részese kíván lenni,bizonyos kritériumoknak meg kell felelni. Most ki kit fikáz vagy sem,az az adott vallásán belüli elvek alapján működik,bár fikázás szót ne nevezzük nevén,mert minden vallásnak meg van a maga ismérve . A valóságot nem mindig tükrözi. Részben azért,mert van aki elfogult,vagy a saját vallásával szemben,másrészt negatív értelemben a másikéval. Úgy hogy ez nagyon szerteágazó.
Ahogy említetted is,valóban,ha Isteni irányításról beszélünk,és a mi napjainkban is ez a rend áll fenn,bár nem olyan látványosan,mint a bibliai időkben,gondolom ki fog bontakozni Istennek mi vagy melyik eljárásmód helyes.

Ping-Pong 2012.08.14. 22:11:43

@Thyatira:
Mi nem is "üldözzük" és "zaklatjuk" JT-it, hanem cikkeket közlünk le róluk. Ha a felvilágosító-kritikai irodalom közlése "üldözésnek" és "zaklatásnak" minősül, akkor az Őrtorony Társulat ugyanezt teszi (sőt, sokkalta keményebb formában), amikor általa "leleplezésként" értékelt véresszájú irományokat terjeszt az általa "hamiskerezténységként" értékelt történelmi/mainstream kereszténységről.
Ha tehát ha minket a tevékenységünk felhagyására utasítasz Gamáliel szavaira hivatkozva, akkor ez szintúgy vonatkozik Brooklynékra is, ha pedig azokra nem vonatkozik, úgy ránk sem.

Thyatira 2012.08.14. 23:32:20

@Ping-Pong:

Még véletlenül sem utaltam arra,hogy ez rátok vonatkozna. Csupán semlegesen írtam,mint az akkori tényeket,és ha esetleg ez mostanra is mérce Isten előtt,hát akkor majd valahogy helyre rakja az össze keveredett szálakat.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.15. 06:59:52

@Thyatira:

Szia!
A Gamelieles idézeteddel kapcsolatban megjegyezném, hogy érzésem szerint itt nincsen senki sem üldözve a vallása miatt. (Bár vannak olyanok is, akiknek üldözési mániájuk van és mások szabad véleménynyílvánítását is személyük elleni támadásnak veszik - de ez nem feltétlenül vallási kérdés...).
Részemről teljesen elfogadhatónak tartom, hogy a vallások bizonyos gondolkodású embereket gyüjtenek be és szolgáltatnak lelki békét számukra. Mivel különbözőek vagyunk, ezért ami az egyiknek jó, az a másiknak nem.
Az. hogy melyik az igaz vallás és melyik nem az, felesleges és meddő vita, mert mindenhol vannak helyes dolgok, mint ahogy tévedések is. Jehova Tanúi is teljesen jók addig a pontig, amíg nem akarják másokra erőltetni a nézeteiket (véleményem szerint lehet nem erőszakos módon is prédikálni) és nem ítélgetik azokat isteni tűzes ítélettel, akik más módon gondolnak, mint ők. Még a kiközösítettekkel sem tehetik meg ezt, mert 'a kívülvalókat az Isten ítéli meg' (1Kor 5:13).
Nekem ezzel nincs bajom, nem érzem, hogy ők feltétlenül rossz helyen lennének, nem akarom kitéríteni őket és tiszteletben tudom tartani, hogy valaki Őrtorony-hívő akar maradni (vagy azt választja), mert neki az a jó.
Minden vallásban ugyanis van ilyen és olyan ember is, így JT-i között is lehetnek és vannak is mélyen elkötelezett, szellemi gondolkodású emberek.

Ahogy írtad is:
"Ezt csak azért gondoltam idézni,mert bár
lehetnek nem helyesen cselekvők,viszont,nem biztos,hogy egy tökéletlen ember fel tudja mérni,hogy Istennek mi az elfogadható,és mi a célja."

Ennek az oldalnak mégis azért van létjogosultsága, mert itt olyan emberek szólalhatnak meg, akiket súlyos sérelem ért a JT gyülekezet tagjai vagy szervezete részéről és ezeknek az embereknek éppen úgy joguk van kifejezni a véleményüket. Ezt nem támadásnak kéne venniűk a Tanúknak, hanem egy emberi segítségnek, hogy valaki elmondja nekik, hogy mivel bántották meg őt, a bántó félnek van lehetősége változtatni a viselkedésén.
Elvileg személyesen kéne ezt megtenni, de sajnos ez sokunk tapasztalata, hogy ez nem működik. Hogyan is lehetne valakivel beszélgetni, ha az illető azt gondolja, hogy neki mindig igaza van, a másik meg mindenben téved? Az ilyen gondolkodás pszichiátriai problémára utal, amiben a szervezett (JT) vallás támogatja tagjait (mármint a probléma kialakulásában).

Ezért ez a fórum a "nem mondhatom el senkinek, elmondom hát mindenkinek' jellegű megoldást választotta, ami egyúttal a JT vallás egy olyan oldalát tárja fel, ami még az aktív tagok előtt is zárva van sok esetben, mialatt a volt tagok (már aki akar) lehetőséget kapnak arra, hogy szembenézzenek saját problémáikkal is, ami miatt ilyen 'egyedül igaz' valláshoz csatlakoztak és ott esetleg 'boldogan' eltöltöttek évtízedeket.

Thyatira 2012.08.15. 10:10:07

@karalabe4:

Itt úgy látom elbeszélünk egymás mellett. Én picket9-nek a fejtegetésére reagáltam,és semmiképpen nem utaltam egy vallásra sem. Egyszerű a tényfelvetés, ahogy Gamáliel is megjegyezte,ha valami Istentől való,az előbb -utóbb úgy is ki fog nyilatkozni,függetlenül a vallásoktól. Viszont egy teljesen biztos,hogy Isten mindig saját népről beszélt, és ahhoz lehetett tartozni,hogy melyik lehet az,azt mindenki maga döntse el,ez teljesen logikus.
Azért itt kicsit több van,mint szólásszabadság :)

reboot (törölt) 2012.08.15. 10:38:00

@Thyatira: nem veszlek hülyére, amit leírtam szerintem nem nagy kunszt

néztem a többiekkel folytatott beszélgetéseidet, végül is pont az van, amit írtam is neked a szemléltetésekben, ha valaki érteni akarja, megérti a lényeget

nagy a tét? hááát nem is tudom... már leírtam egy párszor:

ott voltak a mózes ellen lázadók, elnyelte őket a föld, lefizették a bűnükért járó büntetést, de 'csak' a seolba kerültek, ahonnan fel fognak támadni az új világba... de ugyanez a helyzet a rossz királyokkal is...

aztán ott van a kongresszuson kiadott dvd, isz 70-ben azok a keresztények, akik nem maradtak éberek, és elpusztultak a várossal együtt...

hova kerültek? a seolba, vagy a gyehennába? ha a seolba, akkor a földre vagy az égbe támadnak fel?

ezek érdekes dolgok, azért, mert senki sem tehet arról, hogy ennek a szutyok, bűnös világnak a részévé vált, senki sem kérte istentől, hogy hagy szülessek meg erre a földre, de mégis belecsöppentünk ebbe a szituációba

én úgy látom - de ezt a kiadványok nem mondják ki ilyen nyíltan, csak burkoltan - hogy mindenkinek, aki nem a szent szellem ellen vétkezik, alanyi jogon jár a feltámadás és a tökéletes élethez való jog ! aztán majd a végső próbán dönthet így is, úgy is... az már tényleg az ő döntése lesz !

én minden bibliai sztorit, amikor isten ítéletet hajt végre ebből a szemszögből nézek, büntetés volt, oké, meghaltak, oké, lefizették a bűnük zsoldját, de ezen túl mi lesz velük? feltámadnak, és kapnak egy IGAZI esélyt??

ezzel nem azt mondom, hogy nyugodtan forduljunk isten ellen, szó sincs róla !! csak bizonyos értelemben súlytalannak érzem azt a fenyegetést, amit a szervezet kiolvas a bibliai történetekből, úgy érzem, hogy a komplett sztorit megcsonkítják, hogy befenyítsék vele a népet, nekem ez dedós nevelési módszer

írod, "ha igazán belemélyed az ember az Isteni dolgokba,akkor olyan egyszerűnek tűnik minden"

ja, én úgy látom, hogy azért tűnik ez az egész vallási/pontos ismeret/igazság téma olyan egyszerűnek, mert a szervezet a végletekig leegyszerűsíti a dolgokat, és ezt tanítja jt-nak

így persze, hogy frappáns, ütőképes, egyszerű a dolog

na, jól van befejezem, mert nem mosom le magamról az 'irányított kommunikáció' vádját, bár már leírtam, hogy erről tényleg nem én tehetek :/

van még más is, ami a feltámadással kapcsolatosan foglalkoztat, leírom szívesen, ha szívesen veszed, nem kritizálás, csak olyan dolgok, amik elgondolkodtatóak, szerintem egy átlag tanú el sem jut odáig, hogy végig gondolja, és nekem jobban kiemeli isten szeretetét, mint amit jelenleg a szervezet tanít

na mindegy, üdv.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.15. 15:16:25

@reboot:" mindenkinek, aki nem a szent szellem ellen vétkezik, alanyi jogon jár a feltámadás és a tökéletes élethez való jog ! aztán majd a végső próbán dönthet így is, úgy is... az már tényleg az ő döntése lesz !"

Én is igy gondolom. egyre inkább ebbe az irányba haladok. Az ember gondolkodásmódja nagyon bonyolult rendszer. Nem lehetséges megítélni egy embert ma, amikor ennyi rossz hatás ér minket. Jehova Tanúi képtelenek felismerni az alázatot, illetve a gőgöt. Sőt gyakran összecserélik. és az alázatos emberre, pont az alázata miatt azt hiszik, hogy gőgös, és sok gőgös embert tartanak a szolgálatra alkalmasnak a gőgje miatt. Iszonyatosan bonyolult ez ahhoz, hogy emberekként itélkezzünk. de azt hiszem mintha egyszer figyelmeztetne is a biblia az itélkezés ellen... (vagy többször is?)

Egyébként ha thiatirának nem is, de nekem leírhatnád a gondolataidat

reboot (törölt) 2012.08.16. 23:40:47

@Thyatira: Kukucs. Nagyon eltűntél :) (?)

Thyatira 2012.08.17. 10:15:12

@reboot:

Hali :):):)

Csak nem hiányzok? :XD

Sajnos nagyon el voltam foglalva, meg úgy mostanában eléggé kevés a szabadidőm.

De majd jövök :XD

reboot (törölt) 2012.08.17. 10:23:23

@Thyatira: de, hiányoztál :)

tudod, oka van annak, hogy újra és újra feltűnsz itt a blogon :)

illetve be kellett látnom, hogy nincs azzal gond, ha egy jt kulturáltan érvel a hite mellett akár egy ellenzéki oldalon is, nem könnyű feladat, és rosszul is elsülhet, de van létjogosultsága

na majd jelentkezz, ha ránk érsz :)

Laci7000 2013.03.11. 21:21:51

Súlyos! Nagyon durvának találom, hogy mennyire tiltakoznak az elszánt jehovisták az ellen, hogy olvassanak kritikát. Hát nem azt tanítja nekik is a Biblia, hogy az igazság legyőzi a hazugságot, és az igaz hitű ember legyőzi az ördögöt? Hát, ha annyira ők az "igaziak", akkor győzzék le a "hazugságot", és ne tépjék szét ijedtükben vagy útálkozva és szitkozódva... meg hogy démonok vannak a kritika mögött.... na, a jehovista tanítás mögött, na ott aztán van démonokból egy jó nagy adag... és azokhoz ragaszkodnak szegények. Mint egy rossz álom, olyan ennek a kificamodott, jehovista szervezetnek már a léte is, tanítása pedig teológialiag nonszensz. Ehhez képest nem engedik őket gondolkozni. Akinél tényleg az igazság van, az nem fél attól, hogy gondolkozzon az igén, vagy a tantételeken.
süti beállítások módosítása