EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy hozzászólás a fórumról

2012.06.11. 19:39 | Ping-Pong | 47 komment

A múlt hét végén világszerte tanulmányozott Őrtorony cikkben (2012. április 15., 12. oldal, 16. és 17. bekezdés) ezt olvashatjuk:

1./ Ha egy rokonunkat vagy közeli barátunkat kiközösítették, akkor Jehova figyel, hogy hűek „vagyunk-e parancsához, hogy kerüljük a kapcsolatot mindenkivel, aki ki van közösítve”.

2./ Ezután meg van említve egy „pozitív” példa egy fiatalemberről, akivel „dicséretes módon” édesanyja és testvérei kerülték a kapcsolatot, mert ha a „legcsekélyebb mértékben” is kommunikáltak volna vele, akkor nem érezte volna annyira szükségét annak, hogy visszatérjen a Szervezetbe.

Lelki zsarolás? A cikk tehát azt állítja, hogy mindenkivel kerülni kell a kapcsolatot, aki ki van közösítve. Persze az a kérdés, hogy a szerző mit ért a „kapcsolat” szó alatt. És ez itt a gumifogalom, hogy a jogászok ne tudjanak belekötni a cikkbe, és világszerte ne tudják JT szervezetét betiltani, mint olyan szervezetet, mely ellentétben áll az alapvető emberi jogokkal és rombolja az emberi faj legszentebb sejtjét, a családot. Mert egyébként ez a legrafináltabb támadás a családi kötelékek ellen. Mivel a cikkben nincs explicite kimondva, hogy milyen „kapcsolat”-ról van szó - ezért ha összevetjük a régebbi Őrtorony cikkekkel, ahol arról volt szó, hogy olyan kiközösítettel nem kell kerülni a kapcsolatot, aki egy JT-vel  egy háztartásban él, azzal még enni is lehet -, ezért egy bírósági per alkalmával biztosan ezekre a régebbi cikkekre hivatkoznának és azt mondanák, hogy a „kapcsolat” szó alatt egy olyan általános fogalmat kell érteni, melybe beletartozik a „szellemi kapcsolat” éppúgy, mint a „fizikai, pszichikai, verbális” kapcsolat is. Tehát csak a szellemi kapcsolat van kimondottan tiltva, a fizikai kapcsolat tartásának a mértéke lelkiismereti kérdés.

Másrészről a „pozitív példáról” azt állítanák, hogy ez csak egy példa, nem pedig minta, semmiképpen nem egy általános recept arra, hogy JT-inak hogyan kell cselekedniük, ugyanis ez nincs konkrétan odaírva, tehát nem is bizonyítható.

Ez a cikk egy mestermű. A következmények nélküli (szavakon keresztül megnyilvánuló) agymosás mesterműve. Úgy van megírva, hogy az egyszerű alapiskolás JT-inak egészen más jöjjön le belőle, mégpedig egy primitív, fanatikus családrombolás. Egy feltétel nélküli lojalitás.

Azonban mégis van benne egy logikai hiba. A hiba ott van elkövetve, hogy csak a rokonokról és a közeli barátokról beszél. Nem szabad ezekkel „közös családi tevékenységekben” részt venni, viszont a cikk nem annyira következetes, hogy azt is kimondja, miszerint „a kiközösítettel nem szabad közös munkahelyi tevékenységben (munkában) sem részt venni.” Ezzel a munkahelyi kapcsolatrendszer magasabb szintre van emelve, mint a családi-rokoni kapcsolatrendszer, és itt lóg ki a lóláb, hogy a család kevésbé fontos, mint a munkahely. Mert meg lehetett volna említeni egy másik „pozitív” példát is, hogy a testvér egy multinál dolgozott és a főnökét (aki szintén testvér) kiközösítették, de mivel nem akarta hogy kapcsolatban álljon egy kiközösítettel, elment a multitól dolgozni. De egy ilyen megoldás a multiknak már nem tetszene :-)

Hát igen, minden vonalon divat a családot rugdosni, „e világ fejedelmének” az volna a legjobb, ha nem is volna család (sőt gyerekek sem születnének, ezért divat melegnek lenni), nem is volna idő gondolkodni csak dolgozni, nem volnának semmiféle horizontális kapcsolatok csak vertikálisak, mindenki egy dolgozó hangya lenne. Szerintem már a csecsemők oltóanyaga is valami olyasmit tartalmaz, hogy később a gyerek kevésbé legyen intelligens.

De van ennek a cikknek egy másik dimenziója is egy rejtett üzenet, lelki zsarolás: ha nem leszel „szabályszerű”, akkor elszakítunk a családodtól, rokonaidtól, stb. De figyeljük meg, milyen módszerrel van ez létrehozva. Pontosan olyan üzleti módszerekkel, melyekkel a nagyvállalatok dolgoznak. Először rászoktatják a fiatalokat valamire, valamilyen stílusra, életmódra, divatra, kábítószerre, szerencsejátékra, valami olyasmire, amire a természet rendje szerint nem volna rá igénye (vagy ha mégis, akkor ezt természetes módokon is ki tudná elégíteni – pl. tömény C-vitamin helyett paprikát enne, pornó helyett a feleségével szexelne), majd amikor már ettől függővé vált, akkor könnyen sakkban lehet őt tartani egy olyan fenyegetéssel, hogy ha nem csinálod azt, amit elvárunk tőled, akkor megvonjuk tőled ezt a valamit. Ez az általános képlet. Sátán módszere. Konkrétan a politikában is ez működik. Rászoktatni egy embert arra, hogy ő fontos ember, megízleltetni vele a hatalom édes ízét (és még a fene tudja hogy milyen „nyalánkságokat”), majd örökös stresszben tartani, hogy elveszíti ezeket a kiváltságait, ami után már csak egy nyomorult báb lesz. Ugyanez JT-nél: rászoktatni az új tagot az „új családjára”, az „új barátaira”, lehetőleg leromboltatni vele a régi kapcsolatrendszerét, esetleg egy általános iskolást vénné (azaz fontos emberré) kinevezni, majd amikor már rászokott a „cukorkára”, akkor már sakkban lehet őt tartani.

Egyetlen egy fajta embertípussal szemben ez nem működik, mégpedig olyan emberrel szemben, akit Isten különlegesen szeret, és úgy alakította az életét, hogy a „cukor” utáni vágyát már gyerekkorától fogva „cukorrépa” és „cukornád” (természetes anyagok) „rágásával” tudta kielégíteni, és így az új „íz” nem okozott neki akkora stresszt, hogy  később annak rabszolgájává váljon.

Címkék: kiközösítés ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr454581459

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.11. 21:12:41

napok óta gondolkodom azon, hogy ezt a cikket feldolgozom, és kipostolom. undorító az egész. És ha valaki megnézi a cikk címét egészen más mint szokott. Az árulás és hűtlenség vastag betűvel szedett, a többi pedig a szokásos betű. Remélem minél többen rájönnek, hogy a Teremtő soha nem akart ilyen elrendezést foganatosítani. Arra kérnék minden még aktív tanút, hogy Ne az ilyen cikkekre hallgasson, hanem Jézusra! Aki teljesen más mintát mutatott a bűnösökkel ápolt kapcsolatában

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.11. 22:05:25

Találkoztam ma a sogórnőmmel, akit hasonló bűnért közösítettek ki korábban én mindig rádudáltam mikor megláttam az utcán, és simán elmenetem hozzájuk, mert a rokonaim, és szeretem őket. a huga (volt nejem), meg az anyja pedig rá se néztek. Sőt még én kaptam, hogy ne is vegyem észre. Már visszafogadták őt. és rám se néz. ha észrevesz. kerül mint egy leprást :)

Pietro della Rovere 2012.06.12. 08:51:34

A lelki zsarolás folyamatosan része Jehova Tanúi módszereinek.

Maja vagyok 2012.06.12. 12:25:23

@sefatias: Ezt nevezik szeretetnek amit Te tettél. azért jelenik meg egyre több ilyen ,,undorító" cikk, mert gyorsan fogynak a JT szerencsére és a számuk nem növekszik az internet pedig megállíthatatlanul segít ebben, mert igenis van haszna is és még azok is olvassák akiknek nem szabad a "hitehagyott" oldalt.Remélem kapcsolnak majd hol a helyük és hol nem.

baland 2012.06.12. 13:17:55

Van ebben a cikkben még egy logikai bukfenc!!!

"Mivel a családtagok még a legcsekélyebb mértekben sem kommunikáltak vele, egyebek közt az égető vágy, hogy velük lehessen, indította arra, hogy helyreállítsa a
kapcsolatát Jehovával."

Ezek szerint nem a Jehovával ápolt kapcsolat hiánya az ami indította a "megbánásra",hanem a családjától (wt irányításra) jövő kirekesztés.
Tehát a család egy "fegyver" a WT kezében!!!

Vajon milyen kérdést tettek fel a vének a visszafogadásakor?

"Hiányzik a családod és ezért megbántad a "bűnödet?"Ha igen akkor megengedjük,hogy beszélhessél velük! :)

De szerintem nézzétek meg a 11. bekezdést is!

Hunuser 2012.06.12. 13:33:56

Egyszerű a megoldás. Kell egy közös céget alapítani, akkor lehet kapcsolatot tartani. Elvégre a pénz mégiscsak fontosabb...

goldbach (törölt) 2012.06.12. 17:07:50

A társulat kommunikációja kettős. Nem véletlen, hogy a nyilvánosságnak szánt kiadásban nincsenek ilyen bekezdések.

A fiatalokat buzdíjtják, hogy már fiatalon keresztelkedjenek meg, ne tartsanak attól, hogy jajj, mi lesz, ha bűnt követek el és kiközösítenek. Így sokan nem is tudják milyen sakk-matt-ot adnak saját maguknak azzal, hogy megkeresztelkednek.

Tipikusan Jehova Tanúi gyermekei az áldozatok, akik ebben nőnek fel és fiatalon, meggondolatlanul megkeresztelkednek (persze akkor tiszta szívből teszik ezt, de akkor még nem látják, milyen baj lehet ebből később).

Azért mondom, hogy áldozatok, mert később, amikor már felnőnek és jobban tudják, mit is szeretnének, már nincs lehetőségük szabad döntésre - vagyis van, de már komoly veszteségekkel.
1. veszteség: nem tanultak tovább, így csak újságkihordók, vízóraleolvasók, vagy egyéb szerény állásuk lehet. Felnőtten már kemény munka pótolni az elszalasztott leetőségeket...
2. veszteség: a család elvesztése. Szülők és vértestvérek elvesztése. Feleség és gyermek elvesztése. Még ha együtt is marad a család, megmérgezi a hangulatot a kiközösítés.

A másik nagy bibi a kiközösítéssel, amit már itt pedzegettetek, hogy a kiközösítéssel elveszik az egyén szabad akaratához való jogát. Valójában két választása van:
1. Marad kiközösített és elveszít mindent, amit eddig felépített. Elveszíti a családját.
2. Visszatér a szervezetbe és visszakaphatja a családját.

Na ebben az a vicces, hogy mondjuk egy 14-15 éves buzgó gyerek megkeresztelkedik és ugyanabból a gyülekezetből egy másik 14-15 éves trehány, kettős életű gyerek meg nem keresztelkedik meg.
Nézzük, hogy alakul a sorsuk néhány év múlva:
1. Később a tanú gyerek megnősül, gyereke születik és mondjuk 25 évesen rájön, hogy ő nem hisz ebben és elkülönül. A felesége nem tudja már úgy szeretni és a gyereket is ellene hangolja. A szüleivel és vértestvéreivel teljesen megszűnik a kapcsolata.
2. A trehány gyerek 25 évesen sem jobb, mint volt. Léhűtő, a szüleivel él otthon. A szülei és a testvérei pátyolgatják, sok szeretetet adnak neki és próbálják vonzzani az "igazsághoz". Mindenki körülugrálja, ha elfárad az emlékünnepre, stb.

Ez nem nevetséges, hanem nagyon siralmas! Milyen károkat okoznak emberek ezreinek, tízerreinek, vagy ki tudja hány embernek. Én nagyon erősen gondolkodom, hogy Magyarországon is bíróságra kellene vinni ezt az ügyet. Ez az emberi méltóság és az emberi jogok lábbal tiprása.

Ez az egész tényleg egy zsarolási módszer

reboot (törölt) 2012.06.12. 17:40:17

@goldbach:

1. A társulat a kettős beszéd bűnét követi el, ami egyébként képesítési szempont a vénni kinevezéshez... Vagyis vissza kellene adniuk a kinevezésüket...

2. Egy világi feleség jobb a társulat szerint, mint egy gyenge szellemiségű feleség! A világi esetében sajnálnak, a gyenge szellemiségű esetében le akarnak váltani !

Virago_1000 2012.06.13. 00:25:38

@goldbach:
"Tipikusan Jehova Tanúi gyermekei az áldozatok, akik ebben nőnek fel és fiatalon, meggondolatlanul megkeresztelkednek (persze akkor tiszta szívből teszik ezt, de akkor még nem látják, milyen baj lehet ebből később). "

- igy jartam en. Meg is mondtam a ven rokonomnak, CS.M-nek a gyori gylekezetbol. Kerdem tole, mi lenne, ha ala sem meritkezek, az jobb lenne? Igen, valaszolta. Es nincs visszaut, te meg sosem gondoltad meg magadat? Nincs, ezen nem lehet valtoztatni, felelte.

Virago_1000 2012.06.13. 00:28:49

@goldbach: hozzaszolasod masodik feleben igen okosat irsz am. Hany meg hany esetrol tudok, hogy a vilagi gyereket korulrajongtak, kenyeztettek, mire 25-30 eves korara kegyeskedett megkeresztelkedni. De alapvetoen nem valtozott meg, el-eljar ugyan gyulekezetbe.

"Milyen károkat okoznak emberek ezreinek, tízerreinek, vagy ki tudja hány embernek. Én nagyon erősen gondolkodom, hogy Magyarországon is bíróságra kellene vinni ezt az ügyet. Ez az emberi méltóság és az emberi jogok lábbal tiprása."

- ha osszefogunk, es ilyet csinalunk, szivesen csatlakozom.

goldbach (törölt) 2012.06.13. 11:39:25

@Virago_1000: Ha bíróságra visszük az ügyet, nagyon észnél kell lenni. El kell hagyni a fröcsögős, JT gyűlölő hozzáállást és hideg fejjel összeszedni az érveket.

Az eddig összeszedett érveim:
I. Nincs megfelelő tájékoztatás:
Nálunk nem keresztelkedhet meg senki, csak úgy, hanem előképzésben részesül. Nézzük a folyamatot:
1. A "Mit tanít valójában a Biblia" könyvet át kell venni a tanulmányozóval.
2. A vének kikérdezik (120 kérdés)
3. Keresztelkedéskor két kérdésre kell válaszolni.
Nos, a három pontban ma már sehol nem szerepel az előképzésben és tájékoztatási rendszerben a kiközösítésről való tájékoztatás. A "Mit tanít" könyv nem tartalmazza a kiközösít szót és az elrendezést sem. Tehát noha, valószínűleg hall az illető arról, hogy van ilyen elrendezés, de nem fogja fel a súlyát.

II. Fiatalok félrevezetése és tapasztalatlanságuk kihasználása:
"A Fiatalok kérdezik" könyv egyik kötete sem tartalmazza a kiközösítés szót és az elrendezésről sem ír semmit. Ezzel szemben a "Megkeresztelkedjek?" című fejezet (yp2 37. fej. 304. o.) követelményként állítja be a keresztelkedést és egyáltalán nem tájékoztat, hogy mi történik, ha kiközösítik a fiatalt (hogy elveszíti a szüleivel és testvéreivel a kapcsolatot).

Erre a két vonalra szerintem erősen lehet építeni, ha az emberi jogok megsértése és szellemi erőszak a vád.

reboot (törölt) 2012.06.13. 11:57:36

@goldbach: nagyon jó ötlet, nagyon jó megközelítés !!

reboot (törölt) 2012.06.13. 11:59:29

@goldbach: próbálkozott már ilyennel valamelyik ellenzéki csoport? én nem tudok róla, a legutóbbi angliai dologról is csönd van (hitehagyott=elméjében beteg=>elmebeteg)

goldbach (törölt) 2012.06.13. 12:17:07

@reboot: Nem tudok róla, hogy ezzel az érvvel próbálkozott-e valaki. Egy neves gyermek- és ifjúságvédelmi szervezettel összefogva, jól átgondolt stratégiával, erős ügyvédi segítséggel szerintem van esélyünk.

Az angliai kezdeményezés nem volt rossz, de ritkán érhető tetten a szervezet szélsőségessége, így nehezen bizonyítható. Ha valamit el is érnek vele, nem lesz nagy hatása.

A "nem megfelelő" tájékoztatás és félrevezetés azért erős érv, mert minden kiadványunkat átszövi. Jól bizonyítható például az, hogy a fiatal célcsoportnak szánt kiadványaink nem beszélnek a kiközösítésről. Így valóban előfordulhat, hogy egy fiatal nem szembesül annak komolyságával. Az biztos, hogy hall a kiközösítésről, de nem fogja fel döntésének súlyát. Úgy van beállítva, hogy a keresztelkedéssel csak nyerhet, pedig ez nem igaz.

A másik érv a vallásszabadsághoz való jog megsértése. Jehova Tanúinál az egyházi diszkrimináció (kiközösítés) a család intézményét támadja meg. Jehova Tanúi belső tanítása szerint az egyház a család fölött áll. Ha egy családtag elhagyja az egyházat, nem tarthatja többé a kapcsolatot a családjával érzelmi és szellemi síkon, de sokszor még fizikailag sem. Ennek egyenes következménye, hogy a családtagok nem tudnak vallásszabadságot gyakorolni, hisz ha élnének ezzel a jogukkal, elveszítenék a családjukat. Visszás módon, ha a családban van olyan személy, aki nem Jehova Tanúja és soha nem is volt az, ő teljes életet élhet, ápolhatja a kapcsolatot a Jehova Tanúja családtagjaival. Sőt, ilyen esetekre vonatkozóan a belső tanítás szerint Jehova Tanúi azt a tanítást, utasítást kapják, hogy nagy szeretettel közeledjenek az ilyen nem hívő személyekhez.

Ez egyértelmű diszkrimináció és szellemi erőszak.

reboot (törölt) 2012.06.13. 12:27:43

@goldbach:

tetszik amit pedzegetsz, nem asztalom a jogi dolgok, amit kifejtesz logikus, bárcsak sikerre lehetne vinni egy ilyen ügyet !

az viszont tény, hogy az ilyen blogok ütik a legnagyobbat a szervezeten :) ezért vagyok én is itt !

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.13. 12:35:31

Én azt tenném még bele, hogy az eljárásmódjukkal a pedofilokat védik. A pedofil ügyeket csak 2 tanú esetén vizsgálják meg. Ha bebizonyosodik valakiről, hogy pedofil, arról nem tudhat a gyülekezet, nem tudhatják, kitől védjék a gyermeküket (pl. prédikálásnál).

Továbbá negatív diszkrimináció a kiközösítettel való bánásmód, hiszen egyetlen embert sem lehet diszkriminálni a hite, kinézete, stb. miatt. Ez ügyben Brazíliában állami pert indítottak, erről írtam már.

A másik pedig, az a szervezeti elrendezés, amely szerint ha egy államilag büntetlen bűnöző JT lesz és megvallja a büntetlen bűnét a véneknek, azok nem értesítik a rendőrséget!!! Erről levél is van, csak meg kell keresni...

Össze kéne szedni ezeket a dolgokat, jó alaposan, nem összecsapva. Ügyvédünk az van. Aki részt venne ebben a brainstormingban az jelezze nekem e-mailben!

goldbach (törölt) 2012.06.13. 12:47:04

@Johnny Joker: A brazil esetnek utánanézek, mert azt még nem olvastam. Szerintem kár lenne belekeverni a pedofiliát, mivel ez nem olyan kiterjedt probléma, mint a kiközösítés és az attól való félelem. A pedofil témával bulvárossá válna a hangulat.

A kiközösítés bizonyíthatóan Jehova Tanúi minden gyülekezetét érinti. Több mint 7 millió embert érint! Minden egyes személy, aki Jehova Tanúi gyülekezetébe jár, tanulmányozik, vagy tanú családban él beleesik minimum az egyik kategóriába a kettő közül:
1. szellemi erőszakot alkalmazó
2. szellemi erőszaktól szendevő

Johnny, ha túl sokat akarsz markolni, kihullik a kezedből az ügy és a végén még visszafelé sülhet el a fegyver. Ne feledjük el, hogy a Watchtower komoly tőkével és kapcsolatokkal rendelkezik. Csak komoly és megalapozott érvekkel lehet támadni. Más esetben egyhamar rágalom perben találhatod magad és felperesből alperessé válhatsz. Ne feledd, hogy a Watchtower egy multinacionális MLM vallás!

reboot (törölt) 2012.06.13. 12:53:19

@Johnny Joker:

a brazil dologra nem emlékszem, küld egy linket légyszi

azért jó volna tudni, hogy külföldön tudtak-e sikerre vinni bírósági pert az ellenzékiek

arról hallani, hogy vannak próbálkozások, de sikerekről még nem hallottam

max egy olyan amcsi (?) gyüliről, aki jó pár éve visszaperelte a kt-t a szervezettől, de ahogy elnézem a szervezet már erre is kitalált egy jó stratégiát, ez sem egy sima ügy, hiába világos mindenkinek, hogy mi van, lazán úgy osztják a lapokat, hogy a terem tulajdonjoga az övék marad, betyár egy társaság, és dörzsöltek is :/

reboot (törölt) 2012.06.13. 12:59:06

@Johnny Joker:

egyenként??? ejjj, ne becsüld le a blogodat :)

goldbach (törölt) 2012.06.13. 13:03:04

@Johnny Joker: Nagyszerű! Ez is azt mutatja, hogy meg lehet nyerni egy ilyen pert. Szerintem egy vonalon kell támadni. A kiközösítés, mint diszkriminatív eljárás jól megalapozott. Nem tud rá ütős ellenérvet a Társulat.

Egyébként, ha teológiai oldalról nézzük, kimondottan farizeusi tanítás az alapja. Nem véletlen, hogy csak Pál beszél a Bibliában arról, hogy ne ápoljunk kapcsolatot azzal, aki parázna, stb. De még ő sem írta le a kiközösítés szót. Azt csupán két helyen találjuk az evangéliumokban és ott is farizeusi negatív kontextusban.

A kiközösítés nagyon messze áll attól a szeretettől, amit Jézus gyakorolt és hirdetett. Sőt, mondhatnánk, hogy szöges ellentéte, hisz Jézus azt mondta, hogy szeressük még az ellenségeinket is és imádkozzunk értük.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 14:24:58

@goldbach:
Az alábbi versre céloztál:
(1Korintusz 5:9-13) 9 Levelemben azt írtam nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba paráznákkal, 10 de nem úgy értve, hogy általánosságban e világ paráznáival vagy a kapzsikkal, a zsarolókkal vagy a bálványimádókkal. Különben bizony ki kellene mennetek a világból. 11 Most azonban azt írom nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló. Az ilyennel még csak együtt se egyetek. 12 Mert mi közöm nekem a kívül levők megítéléséhez? Vajon ti nem a belül levőket ítélitek meg, 13 míg a kívül levőket az Isten ítéli meg? „Távolítsátok el a gonosz embert magatok közül.”
-Pál akkor beszélt már erről amikor Krisztus szelleme vezette;a "kiközösítés" szót valóban nem használta;...-De nem is vezetett be ezzel egy új elrendezést...valójában a Korinthosziakat féltette attól,hogy valamiféle belső szellemi fertőzés következményeként megbomlik az egységük ha elolvasod az egész fejezetet kitűnik,hogy kirívó bűnök voltak jelen közöttük...olyan ami a nemzetek között is szégyellni való volt...Pál nem akarta ,hogy a Keresztények erről legyenek ismerté;vagy hogy megtűrjék az effajta bűnöket maguk között ami helyén való is!."valójában ez a felhívás ami cselekvésre ösztönözte a Korintusziakat az Nekik ARRA az esetre szólt...nem olvasni,hogy ezt be kellett volna vezetni mint egyfajta Keresztényi ELRENDEZÉST;...szó sincs bírói bizottságok felállításáról...nem is csoda hiszen talán élénken élt az elméjükben az amit a mester tanított....(Máté 7:1) . . ."Ne ítéljetek többé, hogy ne ítéltessetek,"

....és valóban az a fajta kiközösítés mint valamiféle (Ószövetségi Mózesi törvénykezés) ami a JT van messze felette áll annak amit Jehova gondol Ma a bűnösökről...sokszor csak is igazságtalan lehet mivel nagyon is emberi módon történik.

reboot (törölt) 2012.06.13. 15:02:36

@kingdom: jó észrevétel :)

sajnos jt vezető testülete egy elég egyedi módon kreálja a tanításait

olvas egy részt a bibliában, tök mindegy, hogy pl. csak egy szemléltetés, nem gond, ők próféciaként kezelik

aztán olvasnak egy másik részt, egy adott helyzetről, fogják és ráhúzzák minden más, sokszor nem is hasonló helyzetre

egy régi dédelgetett tanításuk komoly kérdéseket vet fel, nem gond, olvasgatnak, aztán egyszer csak találnak egy verset, ami pont áthidalja a nehézséget, a szövegkörnyezet szerint köze nincs a versnek ahhoz amire alkalmazzák, de kit érdekel? jóformán senki sem veszi észre

nekem jt biblia értelmezése maga az elrettentő példa !! jt módszereivel a bibliából gyakorlatilag bármi kiolvasható

ja és a legmókásabb: összefűzök 5 egyébként köszönő viszonyban sem levő verset, és már kész is az új igazság, ami totál elüt attól, mint amit más egyházak vallanak, na de kérem, ők el vannak tévedve, mi meg megkaptuk a megfejtést jehovától, az új világosság felragyogott

nagyon sajnálom a testvéreimet, hogy így az orruknál vezetik őket...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.13. 15:22:01

@reboot: "az viszont tény, hogy az ilyen blogok ütik a legnagyobbat a szervezeten :) ezért vagyok én is itt !"

Egyetértek. Szerintem ez a blog többet ér egy pernél, ami ráadásul nem is kapna nagy visszhangot, de ha mégis, akkor is sokan a társulatot tekintenék mártírnak

reboot (törölt) 2012.06.13. 15:41:12

@sefatias: én is így látom, és az meg külön poén, hogy jó pár nagy múltú vén, illetve jelenleg is pozícióban levő testvér van itt a blogon

az élettapasztalatok meg a hab a tortán !!!

talán sokan nem is gondolnák, de erősebbet üt, mint 1914, vagy a 607 megcáfolása ... szerintem legalább is erősebb hatással van a többségre, amikor látja, hogy amit ő is tapasztal, az nem egy épp vele előforduló helyi jelenség :/

persze biztos van olyan is, akit mondjuk épp a 607 cáfolata ver földhöz, mert vele együtt bukik a rabszolga állítólagos 1919-es krisztustól jövő kinevezése is

Bumbumöcsi (törölt) 2012.06.13. 15:49:47

@reboot: Én azért írom meg a tapasztalataimat, mert egészen egyszerűen nem tudtam elmondani senkinek.(elmondom hát mindenkinek) :(((

Azaz elmondtam, de vagy úgy éreztem mintha a falnak beszélnék, vagy pedig úgy mintha
teljesen hülyének néznének a pásztorok.

reboot (törölt) 2012.06.13. 16:06:16

@bumbumöcsi: jól döntöttél, hogy a leírás mellett döntöttél, még akkor is, ha maga a tapasztalat nem éppen örömteli

segítesz vele másoknak a felébredésben, vagy éppen abban, hogy elkerüljék ezeket a csapdákat, illetve - gondolom - neked is jól esik kiírni magadból

nézd, a vének is agymosottak, és még ha tudják is mi a dörgés, nem mondhatnak, tehetnek mást, mint amit tenniük kell, hacsak nem egyúttal le is mondanak a kinevezésükről, majd a tagságukról jt-nál...

nekem pl. bejött az, hogy a vének érzéseire hatottam - persze nekem ez könnyű a tapasztalataim, pozícióm révén - mondjuk az olyan mondatok, mint 'értem én, de látom rajtad, hogy te is ki vagy, hát ezt akarod nekem?' vagy a 'te tényleg hiszel ebben? akkor miért nem teszed ezt vagy azt??'

- szellemiekről nem vitázhatsz velük
- fizikai dolgokról mit lehet vitázni?
- érzelmi dolgok ! ez egy érdekes terület

pl. egy vén nem tud azzal mit kezdeni, ha közlöd vele, hogy te nem tudsz rá feltekinteni, mert felszínesek az imái, és az előadásai, és tudod, hogy jó képességei vannak, aztán egy másik vént jól megdicsérsz, hogy milyen oktatóak az előadásai stb.

nem akarok nagyon szemétláda lenni

a vének is emberek akik sok dologban látványosan alul múlják azt, amit elvárnak tőlük

egy két jól irányzott gyomrossal le lehet őket állítani

de ezt nem javaslom, csak azoknak, akik tudják mit, hogy kell mondani

Virago_1000 2012.06.13. 16:54:06

@goldbach: "Ha bíróságra visszük az ügyet, nagyon észnél kell lenni. El kell hagyni a fröcsögős, JT gyűlölő hozzáállást és hideg fejjel összeszedni az érveket.
"

- ez teljesen evidens. El sem tudom kepzelni, hogy valaki maskepp gondolna.
Arrol is szo eshet, hogy a kikozosites gyakorlati kivitelezese, mennyire ellenkezik az egyetemes es az Europaban elfogadott emberi jogi normakkal.
En abban is benn lennek, hogy tuntetest szervezzunk, bar nem magyarorszagon elek, de ossze tudnank hangolni.

Van koztunk jogasz, aki tanacsot tud adni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.13. 17:04:29

@Virago_1000: nem hiszek az ilyen perek, tüntetések eredményében. nem vagyok benne biztos, hogy megéri a fáradtságot. Egy jó cikk ezen a blogon, hetente többszáz ember elé kerül. és jobban megmozgatja az agysejteket, mint egy tüntetés. igazán kiváncsi lennék, hogy az olasz tüntetés mekkora nyilvánosságot kapott

Virago_1000 2012.06.13. 17:06:34

@goldbach: "de ritkán érhető tetten a szervezet szélsőségessége, így nehezen bizonyítható. Ha valamit el is érnek vele, nem lesz nagy hatása."

- a kikozositettekkel valo banasmod kimeriti az uszitas fogalmat, csakugy, mint a hamisvallas es a vallasellenes cikkek.

"A másik érv a vallásszabadsághoz való jog megsértése. Jehova Tanúinál az egyházi diszkrimináció (kiközösítés) a család intézményét támadja meg. Jehova Tanúi belső tanítása szerint az egyház a család fölött áll. Ha egy családtag elhagyja az egyházat, nem tarthatja többé a kapcsolatot a családjával érzelmi és szellemi síkon, de sokszor még fizikailag sem. Ennek egyenes következménye, hogy a családtagok nem tudnak vallásszabadságot gyakorolni, .....

Ez egyértelmű diszkrimináció és szellemi erőszak. "

- pontosan errol beszelek. Ez a gyenge pont.

@Johnny Joker: "Ez ügyben Brazíliában állami pert indítottak, erről írtam már."
- errol lemaradtam.....

"Össze kéne szedni ezeket a dolgokat, jó alaposan, nem összecsapva. "
- nem szabad elkapkodni, idonk van. A bizonyito ereju cikkeket pl. lehet osszegyujteni az indexbol.

"A másik érv a vallásszabadsághoz való jog megsértése. Jehova Tanúinál az egyházi diszkrimináció (kiközösítés) a család intézményét támadja meg. Jehova Tanúi belső tanítása szerint az egyház a család fölött áll. Ha egy családtag elhagyja az egyházat, nem tarthatja többé a kapcsolatot a családjával érzelmi és szellemi síkon, de sokszor még fizikailag sem. Ennek egyenes következménye, hogy a családtagok nem tudnak vallásszabadságot gyakorolni, .....

Ez egyértelmű diszkrimináció és szellemi erőszak. "

- pontosan errol beszelek. Ez a gyenge pont.

@sefatias: "Egyetértek. Szerintem ez a blog többet ér egy pernél, ami ráadásul nem is kapna nagy visszhangot, de ha mégis, akkor is sokan a társulatot tekintenék mártírnak "

- mondjuk en azert latom maskepp, mert nekem gyakorlatilag megszunt a csalad, miota nem vagyok tag.
Ki tekintene martirnak a tarsulatot? Csakis Jt.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 17:15:55

@reboot: "nagyon sajnálom a testvéreimet, hogy így az orruknál vezetik őket... "
-Már beszéltünk róla itt valakivel a blogon.,hogy legalább ez az egy előnyünk megvan azokkal szemben akik sohasem voltak tanúk,hogy minket már nem lehet megetetni egykönnyen...gondolhatod min mentem keresztül az elmúlt hónapokban :)....mindent elölről kellett kezdenem....tanítóból kezdő tanulmányozó lettem:)

reboot (törölt) 2012.06.14. 08:39:35

@kingdom: az biztos, hogy az ember jóval gyanakvóbb, bizalmatlanabb lesz, miután rájön, hogy jt félre vezették :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.14. 13:03:56

@reboot:
- Megfigyeltem azoknál akik hasonló folyamaton mentek keresztül mint mi itt a Blogon is; hogy...amit szül végső soron ez a folyamat valami féle gyümölcseként;hogy végül kialakul egyfajta félelem,vagy fenntartás;erős érzelmi gát azzal kapcsolatban,hogy bármilyen vallási közösséghez csoportosuláshoz,egyházhoz vagy szervezethez társuljunk...csak úgy érezném egyenlőre magam kiegyensúlyozott kereszténynek,ha nem mondaná meg nekem SENKI;mit és hogyan higgyek.....tökéletesen beérném már csak azzal,ha kis családommal akár egy kis pislákoló gyertya fényénél úgy olvassuk és értelmezzük a bibliát ahogyan az van.
-Nem tudom ez felfog-e valaha oldódni bennem;de egyenlőre erős fenntartásaim és ellen érzéseim vannak minden általam ismert keresztény felekezettel kapcsolatosan!
-Ezt szülte a felismerés....

reboot (törölt) 2012.06.14. 13:32:18

@kingdom:
Ez így normális. Az lenne a furcsa, ha valaki otthagyja jt-t majd azonnal csatlakozik egy másik valláshoz...

CicaMica 2012.06.14. 14:27:45

Köszönöm ezt a cikkket, pontosan a legjobbkor :) Ugyanis ma összefutottam édesapámmal... A helyi általános iskolában rendeztek egy egészség napot, ahova szülőket is vártak, így párom két kislányát én kísértem el. Mivel apa pedagógus ő is ott volt. Mikor először találkoztunk, egyszerűen elfordította a fejét...( a sírás kerülgetett) kicsivel később mellette mentem el, akkor elintézett mindent egy fejbólintással! Ennyi! Reménykedtem, h megállít, legalább annyira, hogy megkérdezze mi van velem, de Semmi, egy nagy Semmi. A lelkem ismét darabokban van...
Köszönöm a szeretetről megismerhető jehova tanúinak, hogy tönkre teszik az életeket
és keresem a választ: MIÉRT?!?!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.14. 14:50:46

@kingdom: én már háromféle különböző összejövetelen voltam :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.14. 14:53:15

@CicaMica: ne is mond. mostanában nekem is kijut

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.14. 15:44:30

@kingdom: igen. majd mesélek . most mennem kell

kicsella 2012.06.14. 21:24:55

@CicaMica: Mély fájdalmat érezhetsz. Borzasztó lehet elviselni, hogy apukádnak többet jelent a Szervezet, és a saját pozíciója a gyülekezetben, mint az édes leánya.
Az a baj, hogy sajnos ő meg van arról győződve, hogy ezzel jót tesz,egyrészt mert lojális marad Jehovához és a szervezetéhez, másrészt, téged hozzásegít, és motivál arra hogy visszatérj az élethez vezető útra. Ami persze tudjuk hogy nem így van.

Annak idején mikor hasonló helyzetben voltam mint te, csak fordítva: (én bent, családtag kint, de nem a gyermekem)
egy vén, akinek elmondtam hogy mennyire nehéz betartani ezt az elrendezést, azt tanácsolta: "Az érzelmeket ki kell zárni"
Hát nekem nem sikerült hál Istennek, de van akinek igen.

osszhang 2012.06.14. 21:29:26

Most olvasom én is, nagyon jó meglátás.
Süllyedtem el a székemben, az összejövetelen, amikor ezt tárgyalták. És a végén a testvér megkérdezi: tetszett?
Jehovához nem lehet valakit visszakényszeríteni, sem érzelmi zsarolással. És ebbő a cikkből tényleg ez jött le. Undorító!!!

Most tárgyalom egy viszonylag értelmes tanúval a véradást, és elképesztő, hogy ez a tanításuk mennyire nem a biblián alapszik. Úgy vannak ezzel, mint a zsidók egykor a szombattal, annyira figyeltek az apró, saját maguk hozta kis megszorítások betartására, hogy az igazi lényeg kimaradt: az Istennel ápolt kapcsolat. Itt is a vér felhasználhatóságán való filozófálgatás elvonja a figyelmet arról, amit Jehova ezzel a törvénnyel mondani akart: tiszteld az életet. Hogy tisztelem az életet, ha egy haldoklónak nem adok vért, ha azzal megmenthetném. Fúújj. Akkor Jehovától megis csak rossz származik, hisz Ő parancsolja ezt? De akkor a biblia hazudik, hisz azt mondja tőle semmi rossz nem!

osszhang 2012.06.14. 21:53:44

@Johnny Joker:
Köszi.
Az elkülönülő levélben nagyon jó ervek vannak, bár egy kicsit messzire megy, amikor a törvény megszegését megengedettnek tekinti egy bizonyos pontig.

goldbach (törölt) 2012.06.18. 11:50:44

Amint már írtam a fő probléma szerintem, hogy nincs tájékoztatva a tanulmányozó, hogy milyen rizikós dolog a kiközösítés. Olyannyira nincs tájékoztatva, hogy nagyon könnyen előfordulhat, hogy csak keresztelkedés után szembesül ezzel az elrendezéssel.

Nézzük a folyamatot:

1. Tanulmányozás:
A "Mit tanít" könyv nem tartalmazza a kiközösít szót és az elrendezést sem. Tehát noha, valószínűleg hall az illető arról, hogy van ilyen elrendezés, de nem fogja fel a súlyát.

2. Beszélgetés a vénekkel:
A 120 kérdés nem tartalmazza a kiközösítés szót és az elrendezést sem említi.

3. Keresztelkedés:
A keresztelkedéskor az előadás és a két kérdés nem tartalmazza a kiközösítés szót és az elrendezést sem.

MIUTÁN megkeresztelkedett az illető, akkor kapja meg a Szervezet könyvet (amiben a 120 kérdés is benne van), amiben a 144. oldalon egy bekezdés erejéig említve van a kiközösítés.

Az Őrtorony és Ébredjetek nyilvánosságnak szánt kiadásai nem beszélnek a kiközösítésről. A fiataloknak szánt könyvek, füzetek, videók nem beszélnek a kiközösítésről. Nem tájékoztatják az érdeklődő személyket, hogy a keresztelkedés olyan döntés, ami ilyen rizikóval jár.

Tehát ez egy gondosan felállított csapda!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.18. 15:02:24

@goldbach:
Ez a felnőttek esetében is így van, de különösen veszélyes a gyerekeknél, akik "ebben nőnek fel" és nem is ismernek más alternatívákat.
Sőt, még a családjuknak is meg akarnak felelni, tehát a teljesen természetes, normális emberi vágyaikk által vannak csapdába ejtve.

Catilina. 2012.06.18. 19:50:47

@goldbach: Rendkívül jó és hasznos észrevételek!
süti beállítások módosítása