EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Utolsó kommentek

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy elgondolás rabjai

2011.07.04. 16:04 | Johnny Joker | 19 komment

Utólag kiegészítette a cikket,
P.J. 2017.02.22.

A 2010-ben megjelent, Egy elgondolás rabjai című nagyszerű könyv magyarra fordítását tűztem ki célként nyár végéig. Az eddigi legjobb érveléseket találtam meg benne, amely sakk-mattot ad a tanúknak, a saját tanításukhoz és történelmükhöz tartva őket, erről a 3. fejezetben olvashattok bővebben, ami a kedvenc fejezetem. A könyv 1/5 része készen van, ezt osztom most meg veletek. Az idézetek még pontosításra várnak. A szürkével kiemelt részek még pontosításra várnak. Várom javaslataitokat, építő jellegű kritikáitokat a fordítást illetően, amelyek alapján javítani tudom majd a szöveget, még igényesebbé téve ezt a remek tanulmányt.

A magyar fordítás 2015 év végén elkészült, a lektorálása 99%-ban szintén megtörtént.
Ennek az állapotnak a pdf verziója érhető el alább. 

 

 

Az egyes fejezetek a fordítási szakaszokban és a korábbi közzététel ütemében, lektorálás előtti állapotban:

Letölthető változat:

 
Egy elgondolás rabjai.pdf


TARTALOM

Fontos fogalmak

Előszó

Kapcsolódó írások:

Egy elgondolás rabjai - 7. fejezet, Nincsenek hamis tanítások vagy próféciák - Miért?

Egy elgondolás rabjai - 8. fejezet, A Biblia segítségével tartják fogságban magukat

Egy elgondolás rabjai - 9. fejezet, Az Őrtorony-propaganda fogságban tartja őket

Egy elgondolás rabjai - 10. fejezet, Miért van Jehova Tanúinak hitbeli egységük?

Egy elgondolás rabjai - 11. fejezet, Az Őrtorony tanítások végső tekintélye

Egy elgondolás rabjai - 12. fejezet, Amit mondanak, azt nem mindig cselekszik

Egy elgondolás rabjai - 13. fejezet, Ki formálja a gondolkodásukat?

Egy elgondolás rabjai - 14. fejezet, “Emberek rabszolgái vagy Isten szolgái?”

Egy elgondolás rabjai - 15. fejezet, Biblia által vagy Őrtorony által kiiskolázott lelkiismeret – Melyik legyen?

Egy elgondolás rabjai - 16. fejezet, Mi lenne, ha ez egy másik vallás lenne?

Egy elgondolás rabjai - 17. fejezet, Nincs tiszteletreméltó kiút az Őrtorony vallásból

Egy elgondolás rabjai - 18. fejezet, Az internet – Az Őrtorony legszörnyűbb rémálma

Egy Elgondolás rabjai - 19. fejezet, A kimenekülésük kulcsa

Egy elgondolás rabjai - 20. fejezet, A bizonyítékok önmagukban nem elegendőek

Egy elgondolás rabjai - 21. fejezet, A tévedésük helyreigazítása

Egy elgondolás rabjai - 22. fejezet, Amikor az illúzió találkozik a valósággal

Egy elgondolás rabjai - Áttekintés, függelék

Címkék: 1919 1914 ébredjetek! erről kérdezd a véneket győződj meg személyesen letölthető dokumentum hbr

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr943038695

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

3 Péter 2011.07.05. 15:21:49

érdekes, hogy mindketten egy elgondolás rabjainak tartjuk a másikat. nyár végéig én azt tűztem ki célnak, hogy le tudjam küzdeni egy rossz szokásomat, amit bár nem említ a biblia, de a hű és értelmes rabszolga kiadványai egyértelműen elítélnek, és én is tudom, hogy nem helyes. Jehova áldását kérem a céljainkhoz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.07.05. 15:40:32

@3 Péter: Töltsd le a pdf-et és olvasd el (az a teljes verzió). Csupán 30 oldal, úgyhogy menni fog egy perc alatt is ;)
Na szóval, a harmadik fejezetet cáfod meg részletesen, kíváncsi vagyok, hogy mit szólsz ahhoz a (még csak 3db) vádakhoz, egyenként reagálj rájuk, cáfold meg őket!! Ez az egyik legfontosabb fordításom, és örömmel ajánlom figyelmedbe, várom cáfolatát.

A Bibliáben nem említett rossz szokásod leküzdéséhez pedig sok sikert! Nagyon várom cáfolatod ehhez a fordításhoz.

3 Péter 2011.07.05. 15:53:54

azt, hogy ki mit érez, vagy ki mit gondol,nem áll módomban cáfolni. csak a saját gondolataimat, és érzéseimet tudom megítélni. az, hogy valaki ilyennek látja a tanúkat, az egy dolog, miként az is, hogy mit mond Jézus a követőiről, és sátán fondorkodásairól. én tudom, hogy Jehova tanúi megbízható, tisztességes személyek, akik ugyanolyan, ha nem nagyobb próbákkal néznek szembe, mint bárki más, a különbséget abban látom hogy ők törekszenek a bibliai alapelvek alapján megoldani ezeket, több (néha) kevesebb sikerrel. bizony, követnek el hibákat, de készek bocsánatot kérni, és... tanúlni a hibájukból. bárki bármit is mond.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.07.05. 16:10:25

@3 Péter: én nem hallottam még egy bocsánatkérést sem például azért a többezer ember életéért, akik EMBERI tantételek változtatásai miatt haltak meg:
jehovatanui.blog.hu/2010/10/31/halottak_napja_63
oltás elfogadásának tiltása, szervátültetés elfogadásának változtatgatása, a vérkérdés folyamatos változtatása, a katonai szolgálat polgári szolgálattal történő kiváltásának elfogadása (sokáig csak egy ember hiányzott a többséghez, hogy megszavazzák ezeket a vezető testületben, aztán évtizedek teltek el mire megváltoztatták), és azért sem hallunk bocsánatot, hogy a tanúk tömegesen tették tönkre életüket 75-öt várva, ami tisztán és egyértelműen benne van az Őrtoronyban, az emiatt tönkrement családok miatt sem, csak vádakat, hogy "egyesek úgy értelmezték". Nem lenne fair, ha mellécsapnák a 75 előtti Őrtornyokat szerinted? Hogy tudhassuk hogy kik miatt "gondolták úgy egyes tanúk". Ez az undorító barátom, EZ!!!

Erre mi a mentség?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.07.05. 16:16:10

@3 Péter: 'tanultak a hibáikból'? Kérlek Péter nézd már meg ezt a cikket:
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek
Azért elég sokáig tartott nem? Ez lenne az ÉRTELMES RABSZOLGA? Szerintem egy 10 éves gyerek is tudja, hogy ha hazudik, azért büntetés jár, tehát értelmesebb, mint az ÉRTELMESRABSZOLGA volt több mint 100 évig. Ne nevettess már :)

Most már kitanulták a módszereket amikkel évszámok nélkül is fenntarthatják a "sürgősség érzetét" és benntarthatják a tanúkat, kifinomult elmekontroll és manipulációs technikákkal.

3 Péter 2011.07.05. 16:22:21

@Johnny Joker: bizony, elmétek újjáalakítása révén... sátán agymosása ellen bizony agymosás kell. milyen jó, hogy Jehova tudja, hogyan alakítsa újjá az elménket. hogy az igazság szabadokká tegyen minket. sátán rabszolgaságából. szerintem a probléma az, hogy olyan gyülekezetbe jártatok, amit prédaleső farkasok irányítottak (csak a leírtakból következtetek erre, feltéve, hogy igazak) és ez alapján következtetsz, és állítasz. hála Jehovának, nállunk nem csak mondják a dolgokat.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.07.05. 17:32:30

@3 Péter: Tudod Péter, azért hiszed, hogy szükséged van agymosásra, mert kimosták az agyad, és úgy kondícionáltak, hogy azt hidd szükséged van rá. Ezért nem hibáztatlak. Azonban javasolnám a tények és a Biblia objektív vizsgálatát, kutatását hiszen:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól. Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek."

Azt jelzi, hogy nincs teljesen kimosva az agyad, hogy igazságérzeted erre az oldalra vezérel, és kérdéseid megfogalmazását is megengedi. A könyv amit éppen fordítok, és itt elolvashatsz, éppen az agymosott rabok kiszabadítása miatt íródott.. tudod ez az önzetlen szeretet. Segíteni másokon úgy, hogy nekünk nem származik belőle hasznunk.

"azt, hogy ki mit érez, vagy ki mit gondol,nem áll módomban cáfolni. " - írod. Ne ezt cáfold meg. A Társulat történelme és a Máté verséről adott magyarázatuk nem egyezik. Ezt cáfold meg!

Bibliaver és mi is nagyon várjuk a válaszaid az általa feltett kérdésekre:
jehovatanui.blog.hu/2011/06/29/kerdesek_a_tanukhoz

Tudod én egyenesen válaszolok bármilyen kérdésre, de ezt tőled úgy érzem nem kapjuk meg, mindig kitérő válaszokat adsz, egy cikk átfutása után. Ne átfusd a cikkeket, hanem járj utána saját magad más forrásokból, kutassál és utána jól megfogalmazott egyenes válaszokat adjál, tényekkel alátámasztva. Ezek a tanúféle indulat- és zsigerválaszok amiket a szövegre pillantás szül nem igen vezetnek építő vitához, esetleg a hited meggyőződésen alapuló megvédéséhez.

Sumegan 2011.07.05. 23:44:19

@Johnny Joker: Tudod, mikor ilyeneket olvasok mint 3 Péter kommentje, de hivatkozhatnék saját tapasztalataimra is, akkor úgy érzem, hogy teljesen reménytelen az ügy....:(
Úgy érzem, hogy hogy már egy burok védi őket a külvilágtól, ami olyan áthatolhatatlan, hogy minden észérv lepereg róla...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.07.06. 13:08:37

@Sumegan: Pedig nem az. Ha itt van Peterunk, az annak a jele, hogy nem teljesen boldog ott ahol van es komoly ketelyei vannak. Mi, akik valaha benne voltunk ebben az agymosott allapotban, nagyon jol tudjuk, hogy milyen lelki szenvedesek gyotrik azokat az embereket. Elsosorban a megfelelni vagyasuk hajtja oket, mert ezt valahogy nem kaptak meg otthonrol, ami nem feltetlenul az o hibajuk.

answers 2011.09.08. 12:46:12

@3 Péter: Kedves Péter! Bár már elég régen írtad itt a hozzászólásaidat, remélem, azért eljut hozzád ez az írás. Én több mint húsz évvel ezelőtt keresztelkedtem meg mint Jehova Tanúja, és töretlenül hittem a két évtized alatt, hogy valóban az igaz Istent szolgálom az egyetlen általa kijelölt földi szervezetével együtt. Soha nem gondoltam arra, hogy a véleményem bármikor is megváltozhat, szilárdan hittem, hogy a Társulat vezetése valóban a Biblián alapszik, és önzetlenül a testvérek szolgálata a legfontosabb a számukra. Mint bizonyára kitaláltad, ez a nézetem mégis megváltozott, méghozzá mindössze egy hét leforgása alatt. Megdöbbentő és nehezen elfogadható volt, napokig őrlődtem miatta, és kétségbeesetten imádkoztam Jehovához vezetésért, de újra és újra csak arról tudtam meggyőződni, hogy kinyílt a szemem, most látok tisztán, és igazából most váltam szabaddá, mivel megszabadultam egy a hitemen és a lelkiismeretemen lelkiismeretlenül és Írás ellenesen uralkodó szervezet elnyomó uralma alól. Mi vezetett erre a felismerésre? A házasságomban nagyon komoly problémák vannak évek óta, ami odavezetett, hogy idegileg teljesen kimerültem, és egyre gyakrabban lettem beteg. Igyekeztem jó keresztény feleség lenni, de mindig csak leszólást és bántó szavakat kaptam a férjemtől. Kb. két héttel ezelőtt a nővérem talált egy anyagot a neten a szóbeli bántalmazásról, így tudtam meg, hogy a férjem egy szóbeli bántalmazó, és valóban nem az én hibám, hogy a házasságunk ilyen rosszul működik. Emiatt vásároltam egy pszichológiai könyvet, amely segít a bántalmazás áldozatainak felismerni a bántalmazó technikákat. Ekkor történt a megdöbbentő felismerés, egész házasságom alatt a férjem különböző technikákkal folyamatosan uralkodott fölöttem és kontroll alatt tartott, anélkül, hogy én ezt észrevettem volna. Azután villámcsapásként hatott rám az a felismerés, hogy a szervezet ugyanilyen technikákat alkalmazva tartott uralom és kontroll alatt kezdettől fogva, ahogy elkezdtem olvasni a kiadványokat. Először nem akartam elhinni, hogy ez igaz lehet, annyira megdöbbentő volt a gondolat. De ahogy gondolkoztam, egyre több dolog jutott eszembe, amit bizonyította, hogy valóban egy burkolt elnyomással állok szemben. A folyamatos bűntudat keltés, a lelkiismeret uralása, a viselkedés, beszédstílus, öltözködés aprólékos megszabása. Amikor benne él az ember, ezeket nem veszi észre, hiszen a társulat mind úgy adja elő, hogy nekünk kell eldönteni a lelkiismeretünk alapján, hogy mit tegyünk, de közben részletesen leírják, hogy mi a helyes. Ezek után már csak azt fogjuk helyesnek tartani, amit a társulat leírt, tehát valójában nem a saját, hanem a Társulat lelkiismerete szerint döntünk. Hol olvastad a Bibliában, hogy szakállas férfi nem lehet Jehova szolgája? Én sehol, mégis évekig csak az keresztelkedhetett meg, akinek nem volt szakálla. Ha egy testvér szakállt növesztett, nem kaphatott kiváltságot a gyülekezetben, és a többiek úgy gondolták, az illető rossz szellemiségű. Nemrégiben megtudtam, hogy a Társulat álláspontja szerint egy nő nem viselhet farmerszoknyát a gyülekezetben. Hol van erre írás a Bibliában? Akkoriban elfogadtam ezeket a szabályokat, de most teljes mértékben farizeusi szabályoknak látszanak. Látszólag talán apróságok, de hogyan bízhatok meg egy szervezetben, ami rámerőltet olyan szabályokat, amelyeknek valójában semmi Írásos alapja nincs? Most már látom a könyvben olvasottak alapján, hogy ezek az aprólékos szabályok is részei annak az irányításnak, amivel elérik, hogy szinte gondolkodás nélkül engedelmeskedjünk akkor is, amikor nem is vagyunk biztosak egy utasítás helyességében.
Azt írtad, küzdesz egy rossz szokás ellen, amit nem említ a Biblia, de a Társulat anyagai elítélik. Akkor valójában kinek a lelkiismerete indít arra, hogy küzdj ez ellen a szokás ellen? Ha Isten elítéli azt a szokást, akkor benne lenne a Bibliában. Két évtizedig elhittem, hogy a Társulat valóban Istentől kapott felhatalmazást, hogy tanítson bennünket, és biztosan te is ezt gondolod és hiszed. Gondolkozz el azon, hogy valójában miért hiszed ezt! Elhitették velünk, hogy csak azoknak van igazi hite, akik ebben a szervezetben vannak. De nyisd ki a szemed, és nézd meg, hány őszinte, hívő ember él a földön, akik azt mondják, érzik Isten támogatását, és valóban nem találsz kivetnivalót az életükben, sőt! A különbség köztünk és köztük, hogy ők Istenben hisznek, mi meg valójában egy szervezetben. Gondolkozz, kérlek! Kívánom, hogy te is megismerd azt az érzést, amikor valóban szabaddá tesz az Igazság!

bigpast 2011.09.08. 13:05:57

@answers: Szia! Örülök, hogy 'látlak'! Hogy megy azóta a sorod? Alakul az életed?

answers 2011.09.08. 13:49:24

@bigpast: Szia, köszönöm a kérdést, jól vagyok.
Még nem léptem semmit, olvasok minden nap, a Bibliát (nem az ÚV ford.-t) és az úgynevezett hitehagyott anyagokat. Meg kell mondanom, hogy sok olyan anyagot találtam, amiről csak azt mondhatom, hogy teljes mértékben igaz, és csak azért nem jöttem rá előbb, mert a szervezet tanításai elnyomják az önálló gondolkodás képességét. A fiamnak még nem szóltam, tudom, hogy neki ez nagyon fájdalmas lesz, és nem tudom, nekem fog-e hinni, vagy a barátainak a gyülekezetben.

bigpast 2011.09.08. 13:53:22

@answers: Hát, mindenesetre nagyon óvatosan kell ezt beadagolni neki. Te tudod igazából megítélni, hogy mit visel jobban; az adagolást, vagy a zúdítást. Az tuti, hogy nagyon nehéz lesz. Sok erőt kívánok hozzá!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.09.08. 14:09:53

@answers: Üdv! Én azt javaslom, hogy ne mondj bizonyos dolgokat, hanem kérdezz! Jézus is - a legnagyobb tanító aki valaha élt - kérdésekkel tanított. Kérdezd meg például, hogy milyen tanításokat prédikált és vallott a szervezet amikor 1918-19-ben Jézus állítólagosan kiválasztotta őket? Mit tanítottak akkor, Jézus II. eljövetele mikor volt/lesz? Várakozásban találtattak a bibliaverssel összhangban? Hányat tanítanak/nem tanítanak ma ezekből a tanításokból? Ki(k)ből állt akkor a hű és értelmes rabszolga?
... és hasonlók. Járjon utána, kutasson, hiszen a saját vallása történelmét mindenkinek ismernie kell, és kutathatja. A blogon egyébként rengeteg ilyen kérdést találhatsz, a legkülönbözőbb témákban, és a legtöbbre saját kiadványokból is adhatsz választ. Ebben segítségedre lesz az őrtorony-archívum blogom, ahol magyar nyelven találod meg a régi kiadványokat. Ha bármiben segítségre lenne szükséged, csak kérdezz bátran, összeállítunk egy stratégiát a fiad kiszabadítására.

Egyébként nem tudom, hogy tudtad-e ezt az érdekes adatot: a Jehova Tanúi vallásba beleszületett tagok 69%-a később elkülönül, kilép a vallásból.

answers 2011.09.08. 14:16:46

@Johnny Joker: Köszönöm, ha szükségem lesz segítségre, jelentkezem. Nem tudtam ezt az adatot. Egyébként két fiam van, a nagyobbik már nem lakik velünk, és ő "lázadó" viselkedésű volt, nem is akart Tanú lenni.

icele 2011.12.02. 17:28:48

@Sumegan:
Ühümmm!
Isten szelleme nélkül föleg.
a farizeusokat sem lehetett meg győzni...
De tudjuk volt farizeus aki hit.....
Az ILYET KERESÉTEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bocs ha bánto vagyok,ez van

icele 2011.12.02. 17:31:25

@answers:
Ima
Ima
ima
Mert istenél minden lehetséges

baland 2012.02.09. 14:50:12

@answers: Köszönöm,hogy leírtad tanulságos volt számomra!