@jtanú:
Bármivel, amivel itt nem értesz egyet megcáfolhatod. A 4 év alatt ide kikerült több, mint 1000 cikk bármelyikét leleplezheted, megcáfolhatod és bebizonyíthatod, hogy nincsen úgy. Kezdetektől fogva várok egy ilyen tanúra de félúton valahogy mindenki abbahagyja, pont, amikor már kezdene izgalmas lenni, akkor hátrálnak ki. Remélem, te leszel az első, aki végre idecsap és megkapjuk a magunkét!

Kérlek szépen ezeket is olvasd el a további félreértések elkerülése végett: jehovatanui.blog.hu/2013/09/02/rolunk_268

Nem várok tőled elhamarkodott válaszokat! Olvasd el még párszor amit írtam, gondold át, rágd meg és átgondolva válaszolj, nem sietünk sehova, én itt leszek nyugi.

"Lehet, hogy a családod is tanúk voltak ezért van ismereted, de nem vagy már az, ezért nem biztos, hogy napra kész vagy mindenben."

Sok aktív vén informátorom van, a véni leveleket is mind megkapom a legfrissebbeket sőt a vének titkos könyve is megvan ha kellene! =) Szóval naprakészek vagyunk, ne aggódj emiatt. Sőt, naprakészebbek és gyorsabbak vagyunk az égi szekérnél is! Bizonyíték:
jehovatanui.blog.hu/2013/04/04/_uj_vilagossagot_tartalmazo_ortorony_folyoiratot_szivarogtattak_ki_a_szervezetbol_hetekkel_a_hivatal
Dátumokat ellenőrizni!!!

"Akik vének voltak, miért léptek ki?" A legtöbben meggyőződésből. Akiket kicsaptak, azokkal nem kokettálunk nyugi, csak a meggyőződéses kilépőkkel.

"Szerinted ki a hibás azért, mert egy 12 éves gyereket megkeresztelnek? A Társulat? Az csak buzdít, nem utasít!"
Akkor annyit kérdeznék tőled, hogy mi a különbség az utasítás és egy Isteni forrású buzdítás között? Hát nem ugyanaz? Egyébként legyünk pontosak:
jehovatanui.blog.hu/2013/10/22/miert_rossz_erkolcsi_szempontbol_hogy_az_ortorony_a_gyermekekre_kenyszeriti_a_keresztelkedest
jehovatanui.blog.hu/2013/10/14/david_splane_a_vezeto_testulet_reszerol_ugy_veli_hogy_bolcs_dontes_raeroszakolni_a_gyermekekre_a_bem
Utasítás vagy buzdítás?

"Jehova Tanúi Szervezetének nem lehet tagja olyan valaki, aki kétségbe vonja a hű rabszolga állását és az általuk kapott vezetési módot, tanításaikat, ezért közösítik ki azokat, akik mást kezdenek tanítani a hivataloson kívül!!!"
Igen. Csakhogy a Biblia a kiközösítési okok között nem listázza egy Vezető Testület éppen aktuális értelmezésével való egyetértést kiközösítési okként! És ez jut eszembe, biztos nem ismered:

Részlet a Douglas Walsh tárgyaláson elhangzottakból:

K - Ez egy hamis prófécia kihirdetése volt?
V - Ez egy hamis prófécia megjelentetése volt, egy hamis állítás vagy egy hibás állítás volt, egy olyan prófécia beteljesedéséről amely hamis vagy hibás volt.

K - És ezt hinnie kellett az összes Jehova Tanújának?

V - Igen, mert meg kell, hogy értse, hogy egységben kell lennünk, nem lehet megosztottan, mindenkinek más úton járnia, egy hadseregnek lépésben kell menetelnie.

...

K - Térjünk vissza az előbbi pontra. Egy hamis próféciát hirdettek?

V - Ezzel egyetértek.

K - Ezt el kellett fogadniuk (vallaniuk kellett) Jehova Tanúinak?

V - Így van.

K - Ha Jehova Tanúi egyike úgy látta, hogy ez a prófécia hamis, és ezt ki is jelentette, akkor kiközösítették?

V - Igen, ha ezt kijelentette és továbbra is folytatta a károkozást, mert ha az egész szervezet egy dologban hisz, még ha az hibás is, és valaki elkezdi a saját ötleteit, nézeteit keresztbetenni, akkor megosztottság és baj következik be, nem lesz harmónia, nem tudunk egyszerre menetelni. Ha egy változtatás érkezik, annak a megfelelő forrásból kell jönnie, a szervezet fejétől, a Vezető Testülettől, és nem legalulról felfelé, mert akkor mindenkinek más ötletei lennének, és a szervezet szétesne és ezernyi különböző részre szakadna. A célunk az egység fenntartása.

K - Egység minden áron?

V - Egység minden áron, mert hisszünk és biztosak vagyunk abban, hogy Jehova Isten a mi szervezetünket használja fel, a szervezetünk Vezető Testületét annak vezetésére, még akkor is, ha hibák történnek időről időre.

K - Tehát egység, hamis próféciák eröltetett elfogadtatásán alapulva?

V - Ezt elismerem, hogy igaz.

K - És az a személy, aki kifejtette a nézeteit, - ahogy mondta - arról, hogy valami hibás, és ezért kiközösítették, az a személy a fogadalma (alámerítkezési fogadalom) ellen tett, ha meg volt keresztelve?

V - Így van.

K - És, ahogyan az tegnap kifejtette, méltó lenne a halálra?

V - Úgy hiszem...

K - Igennel, vagy nemmel válaszolna?

V - A válaszom igen, habozás nélkül.

K - Önök vallásnak hívják ezt?

V - Minden bizonnyal.

K - Önök kereszténységnek hívják ezt?

V - Természetesen.

"Amikor azt írtam, hogy nem feltétlenül kell hulla komolyan venni mindent, akkor nem a Biblia szavaira utaltam, csupán az emberek fogalmazásaira,"
Nézd meg hányszor változtatták meg a bibliaértelmezéseiket:
jehovatanui.blog.hu/2013/05/13/az_ortorony_tarsulat_fobb_tanitasainak_valtozasa

"Azonban ennek ellenére valóban vannak változások, ami nem zavar addig, ameddig nem a Biblia értelme változik!"

Bizony sokszor változtatták!

@jtanú: Igazán nem szeretném, ha az én vagy mások "rossz tapasztalatai" lehúznának téged, vagy kiábrándítanának a Tanúkból.
A JTi számomra olyan volt, mintha a családom lenne (igazából bizonyos értelemben az is volt). Iszonyú nagy csalódás volt átélni azt az árulást, amit részükről tapasztaltam...de hát nem minden család egyforma. Azóta bárhova megyek szinte csak korrektebb helyeket találok a Tanuktól (mármint itt a vezetőkre utalok, nem az egyszerű tagokra, akiknél nem tapasztaltam inkorrektséget). Azonban nem érzem szükségét. hogy bárhova becsatlakozzak akár vallásba, vagy egyéb szervezetbe, mert bizalmatlan vagyok ezek iránt. Amikor a volt tagok nem találnak "igazabb" szervezetet a Tanúkénál (bár van olyan, aki talált), akkor ezt is figyelembe kell venni, hogy lehet nem szeretnének hasonló helyzetbe kerülni. Ugyanis mi sokkal érzékenyebbek vagyunk bármiféle visszaélésre, vagy a szektás gondolkodás legkisebb jelére is, és az ilyen helyektől már ösztönösen ódzkodunk.
Csak azért, mert más helyen is léteznek aljasságok, még nem hinném, hogy a Tanúk embertelen bánásmódját el kéne tűrni. Én nem érzem ezt magamra nézve kötelezőnek, mintha a közösséghez tartozásnak ezzel kéne járnia. Közösséghez úgy is lehet tartozni, hogy nem kell hetente 3-szor eljárni gyűlésekre, és nem kell feltétlen és kizárólagos odaadással sem lenni (sőt, egy valódi közösség ezt nem is várja el).

Egyébként én megtaláltam a számításomat, úgy érzem a Tanú létem igen fontos állomása volt az életemnek, és az ott szerzett tudásomat fel tudom használni a jelenlegi tevékenységemben (sőt nem is tudnám végezni azt, ha nem lettem, volna Tanú). Ezt könnyebb megtenni úgy, hogy én magam is önként csatlakoztam annak idején, így sikeresen integráltam az életembe azt a szakaszt, amit tanúként töltöttem el. A Tanú családokban nevelkedő gyerekek alattomos beszervezését nem tartom fair-nek, nekik bizonyos értelemben nehezebb, de persze nem lehetetlen az sem.
Azt, hogy ki az 'istentől elidegenedett', sem te, sem én nem fogjuk eldönteni a másik emberről, mert ezt majd az Isten eldönti.
Szerintem hagyjuk meg neki!

@jtanú:

Szia, rájöttem TE egy régi új barátunk vagy.

Re üdvözöllek :)

@kingdom: Ezt ne siessük el, lehet hogy új arc. Lényegtelen.

@jtanú:

"Én látom, hogy ti nem vagytok teljesen tisztában a belső szabályokkal."
>

De tudod,hogy ez nem igaz..ugye?

Sőt azt mondhatjuk,hogy hatványozottabban mint ahogy az egy átlag tanúnak valaha is megadatik :)

@Johnny Joker:
Nekem mindegy ha valaki a 100.-nickel is jelentkezik be újra,amíg értelmes kérdéseket tesz fel nem zavar.
Sőt.

@jtanú: Nézd mit ír az Őrtorony borítója sok éven át:
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

"Jehova ... a Szerzője az ezeken a folyóirathasábokon megjelenő anyagnak"

Én annyit kérdeznék tőled, hogy ez az állítás igaz volt-e vagy esetleg igaz-e? És annyit még, hogy hihetünk-e pár folyamatosan hazudozó öregembernek?

@kingdom:" Szia, rájöttem TE egy régi új barátunk vagy.

Re üdvözöllek :)"

Kaphatok több adatot? Ezt most nem értem!

@jtanú: "...olyan, mint az ókorban a Mózes elleni lázadás volt!"

Miért is olyan?
A) Mózes anno bizonyította, hogy igaz próféta "amit mondott, az úgy lett" <=> B) A vezetőtestület ezzel szemben "tévedett", mert amit mondott, nem úgy lett

"Vezető Testület egyenlő az isteni vezetéssel"
Ez a mondatod már-már Istenkáromlásként cseng a fülemben.
„Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.” Róm 8:14
Vagy egy az újvilág fordítás szerint:
"5 Bízzál Jehovában teljes szívedből,+ és a magad értelmére ne támaszkodj.+ 6  Minden utadban vedd figyelembe őt,+ és akkor ő fogja egyengetni ösvényeidet."péld 3:5,6

"„Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti útaitok az én útaim, így szól az Úr! Mert a mint magasabbak az egek a földnél, akképen magasabbak az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!”"(Ézsaiás 55:8-9)

@jtanú: Semmi, csak hangosan gondolkodtam. :-) Nem szóltam.
Mehet a téma tovább. ;-)

@jtanú: Még egy gondolat, az előző kommentemhez.

Azt mondta Jézus, hogy az utolsó napot csak az Atya ismeri. Még ő sem! (szomorú, hogy a VT még Jézusnál is nagyobbra tartja magát)

Mennyit szívtak azok, akik elhitték, hogy az Atya a VT, és a jelzett időpontra eladták mindenüket, feladták családi életüket, gyerekekek nélkül haltak meg, stb...

@Johnny Joker: Hmmm! Ez a kijelentésük, ha így van, barokkos túlzás!!!
Én el tudok fogadni egy kiválasztott csoportot, akik isteni vezetést kaphatnak, mert volt rá példa a történelemben.
Az, hogy ezek kik, arról sok eltérő vélemény van szerte a földön!
Hazudozó öreg embereknek bátorság nevezni azokat, akiket akár Jehova is felhasználhat a tolmácsoláshoz. Ha mégsem ők azok, akkor kik azok? Van-e egyáltalán szerinted ilyen csoport?
Ugye nem baj, ha én egyenlőre még azt hiszem, amit?
Én nem bántok senkit, csak megosztom a hitem másokkal, veletek is, de nem vagyok a szavak embere és nem vagyok megbízott Dávid, nincsen parittyám és ha lenne, sem használnám ellenetek, csak azért mert másképpen gondolkozunk dolgokról!!!
Én békével jöttem ide és úgy is akarok tovább állni, de képes vagyok minden véleményt meghallgatni!!! Végül is így lettem tanú is!
Sok ismeretem nem volt a vallásról előtte, tehát amim van, tőlük kaptam!!!! Nincs időm új állást keresni, főleg, hogy van, persze biztos, hogy én vagyok gyökerét mélyre engedő, de a talaj jó, még nem érzem azt, hogy rossz talajba hullott mag lennék.
Én tisztelem a ti véleményeteket is és minden emberét, de hogy ki miben hisz, milyen pártra szavaz, az magán ügy, amit itt most kiteregetünk. Ez lehet építő is, de nagy az esélye, hogy harcoskodást eredményez, amit én kerülnék!!

@Jona3: Tévedsz barátom! Soha nem állította a VT, hogy ők ismerik a napot és órát!!!!
Számolgattak, mint minden ember, aki túlságosan is buzgó, de sehol nem mondtak konkrét dátumot!
Persze ahhoz, hogy a testvérek ne lankadjanak muszáj tűzben tartani a vasat, ami persze rosszul is végződhet!
Valóban nem szerencsés dátumokkal hergelni a nyájat, de kevés más módszerük van erre.
Tudod, a focistáknak is kell a biztatás, a szurkolás, ha lankadni látszanak! Ezért téma mindig a világ vége! Szerintem ez lehet mögötte, de ez nem bűnük!! Nem szándékos becsapás, mert nem is volna belőle hasznuk, csak égetnék magukat!!!!

@jtanú: "barokkos túlzás!!!" Mi??? Mondjuk ki: HAZUGSÁG!!! És ha akkor is tették, mire is épül ez az egész? A történelmi példák között volt olyan prófétája Istennek, aki hazudozott folyamatosan?

"Ha mégsem ők azok, akkor kik azok? Van-e egyáltalán szerinted ilyen csoport?"
Nézd, pont ezzel a kérdéssel foglalkozik ez a cikk:
jehovatanui.blog.hu/2011/12/16/vannak_e_a_keresztenyeknek_emberi_vezetoik_1_resz

Ha harcoskodást tapasztalsz, csak szólj nekem és megnézem, mit tehetek.

Bónusz ajándék:
a.te.ervelesi.hibad.hu/

@jtanú: Írod: "Soha nem állította a VT, hogy ők ismerik a napot és órát!!!!"

Ezt millió bizonyítékkal lehet cáfolni. Még a NatGeo-ban is a legnagyobb hamis próféták közt szerepelnek! =)

jehovatanui.blog.hu/2011/11/05/a_szervezet_soha_sem_allitotta_hogy_ihletett_tenyleg

Az állításaid figyeld és a cikkek címét!

Hány dátumot kérsz? Hány hamis próféciát kérsz az Őrtorony Társulattól, csak mondj egy számot. Itt egy pár:

jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Hiányos az ismereted az Őrtorony hamis dátum jóslatai terén, nagyon sok van, mind kikereshető az eredeti régi kiadványokból, amik nekünk meg is vannak 1922-től magyarul. Sőt, az eredeti Russell kötetek is megvannak magyarul, bennük a piramissal és a szárnyas Istennel díszítve, tele okkultista magyarázatokkal.

1- C. T. Russell: "Az elkövetkező huszonhat éven belül az összes jelenlegi kormányzat meg fog bukni és fel fog oszlani... E Pogányok Idejére vonatkozó erős bibliai bizonyíték tekintetében, megalapozott igazságnak tartjuk azt, hogy e világ királyságainak végső pusztulása ... befejeződik az i. sz. 1914-es év végéig."

Russell Az idő elközeledett című könyv 1916-os kiadásában Russell az „i. sz. 1914-es év végéig” szavakat „az i. sz. 1915-ös év végéhez közel”-re változtatta meg. Azonban még most i.sz. 2014-ben „e világ királyságainak végső pusztulása” még mindig nem következett be.

Szerinted ez prófétálás? Igen vagy nem?

2- Joseph Franklin Rutherford: "Azt is magabiztosan várhatjuk, hogy 1925 jelzi majd Ábrahám, Izsák, Jákób és a régi próféták visszatérését." A most élő emberek közül milliók sohasem halnak meg, 89. oldal

Szerinted ez prófétálás? Igen vagy nem?

3- Joseph Franklin Rutherford: "Az isteni Igében lefektetett ígéretekre alapozva arra a pozitív és vitathatatlan következtetésre kell jutnunk, hogy a ma élő emberek közül milliók sohasem halnak meg!" A most élő emberek közül milliók sohasem halnak meg, 97. oldal

Szerinted ez prófétálás? Igen vagy nem?

4- Az 1997. január 1.-i Őrtorony 11. oldalán felteszik a kérdést? „Miért várhatjuk magabiztosan, hogy „a ma élő emberek közül milliók sohasem halnak meg?”” Így válaszolnak: „Az 1920-as évek elején Jehova Tanúi egy kiemelt nyílvános előadást mutattak be, amelynek címe a következő volt: „A ma élő emberek közül milliók sohasem halnak meg!”. Ez az akkori túlzott optimizust tükrözheti. Azonban napjainkban ezt már teljes bizalommal állíthatjuk.” Lásd még az Ébredjetek 1981. március 4.-i számának 32. oldalát

Szerinted ez prófétálás? Igen vagy nem?

5- Ez ott szerepelt hosszú évtizedekig minden egyes Ébredjetek! szám belső borítóján, egészen pontosan 1995. október 22-ig: „Ami a legfontosabb: ez a folyóirat megerősíti a bizalmat a Teremtő azon ígérete iránt, amely szerint egy békés és biztonságos új világ jön létre, mielőtt elmúlna az a nemzedék, amely tanúja volt az 1914-es eseményeknek.”

Szerinted ez prófétálás? Igen vagy nem?

Még írhatnék százat is, de ennyi is elég.

Ezeket vesd össze az alábbi bibliaversekkel:

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

A többi már a te lelkiismeretedre van bízva. Vesd össze ezeket.

@jtanú: De,hogy ingereltél fel,nincs mivel.Máskülönben nem érdekkel Jw vallás,félre ne értsd vallás nem Isten.Mond mi értelme egy olyan szervezethez tartozni,ami nem épít?Amibben úgyan az folyik csak sunyiban mint más vallásban ?Pedofilok,buzik,paráznák,házaság török vannak?Nincs értelme egy ilyen szervezethez tartozni,ezzel nem azt mondom,hogy nem kell Istennek tetsző életett élni.

@Johnny Joker: Még szép,hogy ismerik a napot és az órát,Russel meg mondta a piramisból. :-)

@zenészz: Bizony már az ALAPítók is hamis prófétáknak bizonyultak. Tehát ilyen ALAPra épül ez az Őrtorony Zrt.

A karácsonyt meg azért nem ünneplik, mert pogány! :D Az nem zavarja őket, hogy a vallásalapítók okkultisták!

@jtanú: Buzgó?Ismersz egy jó nagy zöld könyvet?Na abba pilancs belle.Vagy wacstower cd-is szót ejt 1975 röl.Na hajrá láss neki.

@Johnny Joker: Karácsonyt? Mondok vallamit,tartoták te is tudod és it mindenki.Jöt egy foszer aki full lovés volt,neki nem tetszet a karácsony mert lehet akkor halt meg a kutyája és azt javasolta ne legyen.Aki meg tartja meg aki nem nem.Én nem tartom meg.De a tanúk meg tartják mai napig csak nincs fa.Jönek a rokon mert pont azon anap érnek rá meszi földről.Esznek isznak mulatoznak úgyan úgy,mint egy hétköznapi ember karácsonykor.Anyák napja?Nem sorolom,egy 40 éves testvérnőnek már ilő lenne ilyet megtartani,hogy nem ünneplem az anyák napját,vagy is felvilágosítom a csemetém,hogy mi ujság van az érvrljünk az írásokbol c könyvből.....:-)Sorolhatnám még.Lotto?Szavazás sunyiba,feleség eladása pénzért....ezt még én sem hittem el felveték telora és lejtszoták nekem.Lopás?Adó csalás,üzlet,de tripla áron adom el az árut,(Ne sze neked fehér könyv,tudod melyik?Isten szeretette...)Helytelen célra felvet állami támogatás,munka helyi idő nem betartássa....Nem nézem meg őket,de nekem ilyen nem mondja meg,hogy kell viselkedni.

@jtanú: jehovatanui.blog.hu/2013/12/21/kemeny_eledel_a_hitvedoknek

@jtanú: Csoda buzás sztorit ismered?

@jtanú: Csak annyit kérek tőled, hogy tedd ezt a két kijelentésedet egymás mellé:

"Jehova Tanúi Szervezetének nem lehet tagja olyan valaki, aki kétségbe vonja a hű rabszolga állását és az általuk kapott vezetési módot, tanításaikat, ezért közösítik ki azokat, akik mást kezdenek tanítani a hivataloson kívül!!!"

és

"Amikor azt írtam, hogy nem feltétlenül kell hulla komolyan venni mindent, akkor nem a Biblia szavaira utaltam, csupán az emberek fogalmazásaira, amit anélkül, hogy lázadnék, nem feltétlenül kell hogy értsek és azokat akár saját felelősségemre el is tévesztek olykor!"

Amit a Vezető Testület mond, azok talán nem "emberek megfogalmazásai"? És ez a két állításod majdhogynem közvetlenül egymás után következik......

@EveH: Valóban emberek, ezért nem is tökéletesek, de alapjába véve a fő gondolatok a lényegesek, melyeket közölnek!! Vannak szerintem is erős dolgok, amivel én sem tudok azonosulni, de ezek részletek!! Ezeket nem kell hulla komolyan venni, mert nem befolyásolják a lényeget!!!!

@Johnny Joker: Jézus konkrét jeleket kezdett el ecsetelni, amikor a dolgok rendszerének végéről kérdezték a tanítványai! Ezek a jelek nyilván azért vannak, mert ha ezeket látjuk, emeljük fel a szemünket, mert közel van a várt idő!
Amikor kezdett megalakulni a Biblia kutatókból egy szervezet szerű, amiből aztán lett a mai, voltak olyan jelek, amit ők úgy ítéltek meg, hogy itt az idő, ezért buzgóságból és a felfokozott várakozásaikból nem elég megalapozott kijelentéseket tettek!!!
Ez hiba volt, de nem bűn!!!!
Azóta a világesemények felgyorsultak és valóban egyre jobban látszanak azok, melyekre Jézus is utalt, ami újra arra ösztönözték az éberen figyelőket az Őrtoronyban, hogy figyelmeztessenek! Újra hibáztak valóban!
A legnagyobb hiba az volt, hogy miközben kijelentették, hogy Jézus őket választotta, hogy vezeti a szervezetet, túlzottan sok időt töltöttek, vagy töltenek az idő kiszámításával!!
Ennek ellenére nem látom tragikusnak a helyzetet, bár valóban kínos!
Nem tudok neked és nem is szeretnék mentségeket kitalálni, mert nem szeretek mellé beszélni!!!!
Nem mondanám prófétálásnak, mert ha az lenne, az halálos bűn lenne, inkább túlzottan türelmetlenségnek, amivel a szervezet tagjaiban igyekeznek a lángot életben tartani!!!
Sajnos valóban nem a legerősebb alapokra építkeztek tovább, de az igyekezet meg van bennük a folyamatos változtatásokhoz, amivel próbálnak régebbi hamis hangokat korrigálni.

@zenészz:
" Csoda buzás sztorit ismered?"

Nem hiszem,...amúgy is nehéz lenne elhinnie(még) :)

Russell testvér és tevékenysége annyira ki van kozmetikázva már,hogy nem képes egy átlagtanú feltételezni róla azt,hogy tulajdonképpeni 'szélhámosságért' bizonyíthatóan törvényszék elé kellett egykor állnia!!!

A történetet érdemes annak fényében vizsgálgatni,hogy jelenleg a szervezet miként tekinti azokat a családapákat akik kénytelenek'fekete vagy szürke' munkából fenntartani a családjukat jobb híján?!

Az alapító többszörösen kimerítette a szélhámosság és anyagi félrevezetés vádpontjait!!!!

Gyakran kapja a nagy egyház is a vádakat a tanúk részéről a pápák romoltságát kiemelendő, ami tudjuk igaz is volt olykor.De érdemes ezt is a fentiek fényében vizsgálgatni!
Russell életének és munkásságának fényében.

A tanúk Királyság hirdető kampányuk részét alkotja az,hogy úgymond 'lerántsák' a leplet az egyházról a pápák romlottságára hivatkozva,arra építve a beszélgetést,hogy ha a házigazda felháborodik az egyháza és annak vezetőinek bűnei felett akkor az igazságérzete megszólal majd,felháborodik és akkor megvan az esély egy biblia tanulmányozásra.

Ha ők megtehetik ezt, akkor MI miért vagyunk elítélhetőek azért,hogy előhozzuk ezeket a Russellt körülövező bizonyítható botrányokat?
Már maga az igazság is ezt kívánja.

A különbség az,hogy a pápák bűneit nem takargatja az egyház,...ismert mindenki előtt,..a tanításuk szerint elfogadják,hogy akár a pokolra is juthatott egyik- másik.

A tanúk ellenben MINDENT elkövetnek azért,hogy a múltukat,alapítóikat életük kényes részleteit feledtessék,takargassák...Vajon miért olyan fontos ez nekik?

@jtanú:

"buzgóságból és a felfokozott várakozásaikból nem elég megalapozott kijelentéseket tettek!!!"
>>>>

Szia!
A válaszod helyénvalónak tűnik,és a társulat így úgy jelenik meg jóhiszeműségedből,hogy csupán csak tévedtek mert esendő emberek,meg hogy izgatottságukban elhamarkodottan szóltak.

Fontos,hogy amikor ezt a témakört vizsgálgatja az ember,őszinte legyen magához de legfőképpen a biblia szavához.

Fontos figyelembe venni a következőket:
1.Mit tanít a biblia a 'hamis prófétálásról'.
Tesz -e,említ-e a biblia enyhítő körülményt egy hamis próféta számára?
2.Mennyire súlyos bűn az?
3.Mi jár érte.

Mire utal az,ha egy állítólagosan Isteni irányítású szervezet, a történelme során bizonyíthatóan újra és újra téves dátumokat közöl??? Mennyire vannak/voltak közösségben az egyedül igaz istennel?

Miért fontos annyira a 'végnapok' állandó túlhangsúlyozása,amikor az 'örömhírt kellene inkább vinni?

Az apostolok nem az utolsó napokat hirdették,noha azok már akkor is megkezdődtek 'kicsiben' hanem inkább Krisztushoz vezettek! Miért?

Az örömhírt egyszer és mindenkorra meghatározták amitől'átok'terhe mellett nem volt szabad eltérnie egy kereszténynek sem!!!

Gal 1:6 Csodálkozom, hogy attól, aki titeket Krisztus kegyelme által elhívott, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok,
Gal 1:7 holott nincs más, de némelyek megzavarnak titeket, és el akarják ferdíteni Krisztus evangéliumát.
Gal 1:8 De még ha >>>MI MAGUNK<<< vagy egy mennyből való >>>>>angyal<<<< hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit hirdettünk, >>>>>>>átkozott<<<<<<< legyen.
Gal 1:9 Ahogy előbb mondtuk, most ismét mondom: Ha valaki nektek más evangéliumot hirdet azonkívül, amit elfogadtatok,>>>>>>átkozott<<<<<<< legyen."

A kérdés mi volt az az evangélium amitől a a fenti 'átok' büntetés terhe mellett nem volt szabad eltérni?

"1Kor 15:1 Eszetekbe juttatom, testvéreim, az evangéliumot, amelyet hirdettem nektek, amelyet be is fogadtatok, melyben álltok is,
1Kor 15:2 amely által üdvözültök is, ha megtartjátok úgy, amint hirdettem nektek, hacsak nem hiába lettetek hívőkké.
1Kor 15:3 Mindenekelőtt azt adtam át nektek, amit én is úgy kaptam, hogy Krisztus meghalt a mi bűneinkért az Írások szerint,
1Kor 15:4 és hogy eltemették, és hogy feltámadt a harmadik napon az Írások szerint,"

Figyelted,már Pál is úgy kapta!...-Tehát már akkor megvolt a már véglegesnek tekinthető hagyománya az örömhírnek.

Az írásszöveg fényében avagy a szent/Lélek /szellem végső kinyilatkoztatása értelmében az 'evangélium'nem VALAMI,(újföld stb.,)...hanem VALAKI-ről szól.

Mit gondolsz mi lehetett az oka annak,hogy a legtöbb hithű keresztény nem mert találgatásokba,vagy merész kijelentésekbe bocsátkozni a végidőket illetően? Mert naná,hogy igenis tudták,hogy a végidőben vannak!,...de ez az igazi evangéliumhoz mérten lényegtelen volt,és egyébként is állandó készültségben éltek.

Folyt....

@jtanú:

A hamis próféta meghatározása:

hamis próféta (lat. pseudoprophaeta): →prófétaként föllépő ember, akinek vagy nincs küldetése az igaz Istentől, ill. küldetését →hazugsággal teljesíti; vagy hamis istenségről prófétál (→bálvány).

Mózes törvénye →halálbüntetéssel sújtja a ~t (MTörv 18,20-22), aki arról ismerhető fel, hogy az általa hirdetett jövendölés nem valósul meg.

Illés, az igaz próf. egyedül maradt Baál 450 ~jával szemben (1Kir 18). Izaiás részegséggel (28,7), Jeremiás hazugsággal (8,10) vádolja a ~kat, akikben nincs Isten szava (5,13), a Hazugság nevében jövendölnek (5,31). Jeruzsálem elpusztult, mert ~i nem tárták föl a vétkeket, becsapták és félrevezették a népet (Siral 2,14; 4,13). Ezekiel a →babiloni fogságban hallja az Úr szavát a ~k és ~nők ellen (12; 13): „Látomásuk csalás, jövendölésük hazugság, amikor ezt mondják: »Az Úr mondja«, hiszen az Úr nem küldte őket” (13,6).

Szofoniás Jeruzsálemet lázadó és tisztátalan városnak látja, melyben a fő emberek ordító oroszlánok, bíráik farkasok, prófétáik fennhéjázók és gonosztevők (3,1-5). A beteljesedés napján az Úr kiirtja országából a bálványokat, a ~kat és a tisztátalanság lelkét (Zak 13,2).

- Jézus Krisztus figyelmezteti tanítványait, hogy óvakodjanak a ~któl, akik báránybőrben jönnek, de belül ragadozó farkasok (Mt 7,15-23).
Eszkatologikus beszédében a végső idők jeléül adja, hogy ~k és hamis krisztusok fognak föllépni (Mt 24,11). Szt János inti a hívőket, hogy ne higgyenek minden léleknek, mert sok ~ támadt a világban (1Jn 4,1-6).

@kingdom: A Társulat nem hamis próféta! Nem prófétáltak, csak találgattak, aminek az volt az alapja, hogy teljesedni látták a jeleket!!!
Nyilvánvalóan szükséges az evangélium lényegét prédikálni, de az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy az új földet egy takarítás előzi meg, mint egy lakás, vagy ház felújítását is csatatér előzi meg!!!!
A többi téma már csak ismétlés, nem foglalkoztat.
Most olvasom a dzsoni ajánlatait, személyes tanulmányozást folytatok!!!
Kínos dolgok vannak, amire én nem ismerem még a választ, de ha ez ennyire egyszerűen leleplezhető vallás lenne, már becsődölt volna, de azért mert én nem ismerem a vallás minden részletét, az illetékesek jól ismerik azt és válaszuk is van!! Ajánlanám én is nektek a Társulat hivatalos honlapját és a CD-n megjelenő index tartalmát, ahol sok választ kaphat mindenki a kérdéseire.

@jtanú:
"A Társulat nem hamis próféta! "

Rendben,legyen a kívánságod szerint.
Azért később majd emlékezz rá miről beszéltünk mi itt.Ha őszintén vizsgálódsz,...kitudja rájössz a rútságukra,no de akkor nem leszel annyira szelíd és mentegető ám velük kapcsolatban:)

mondod:
"Nyilvánvalóan szükséges az evangélium lényegét prédikálni,de az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy az új földet egy takarítás előzi meg, mint egy lakás, vagy ház felújítását is csatatér előzi meg!!!!"

Hát pont ez az,hogy nem. Ha az írásokra hagyatkozol,.../olvasd el a saját bibliádból az általam becitált íráshelyeket.

Akkor láthatod pont,hogy nincs se takarítás, se csatatér, se bárányka oroszlánnal....csak is Krisztus... olvasd el a bibliádból.

"Az igazsághoz sok minden hozzátartozik,kapcsolódik"

Igen csak az nem lehet maga az evangélium.Nincs más! Csak Krisztus.

Képzelj el álomutazást,kimégy a repülőtérre nagy csomagokkal.
A jegyed pedig egy bizonyos embernél vannak aki nem érkezett meg. Saját pénzed nincs így nem tudsz elutazni,noha mindent tudsz már arról a helyről ahová indultál volna,...paradicsom stb.,de nincs felszállójegyed ezért maradsz.

Így van ez az evangéliummal is.Minden Krisztuson át vezet.Ő nélküle minden reményed csak kudarc lehet.
Nála vannak a jegyek egy jobb élethez,...ezért kell és szabad csak őt prédikálni,különben örökre a repülőtéren maradunk jegy híján.(tömören a lényeg)

"de ha ez ennyire egyszerűen leleplezhető vallás lenne, már becsődölt volna,"

Határtalan az emberi ostobaság és hiszékenység.
Nézd ott vannak például az utolsó napok szentjei egyház(mormonok). Ő náluk sokkal dinamikusabb a növekedés mint a Tanúknál pedig ott aztán eget rengető visszásságok vannak.
És a lényeg, ők sem csődöltek be a tanúkhoz hasonlóan,pedig idősebb alapítású vallás JT-nál.

De hozhattam volna fel még példákat más vallásokat illetően is amik virágoznak,noha hamisak meg régiek.
Szóval ne így közelítsd meg őket hanem a szentírás és az igazságérzeted fényében,...őszintén.

köszi az ajánlót...megnézem :)

@jtanú: Találgatás az amikor valaki a saját nevében állít valamit, a prófétálás pedig az, ha valaki azt állítja, hogy a Szent szellem sugallta, vagy maga Jehova mondta.

Anno melyik volt?

Könnyen utána lehet nézni, Johnny beadott pár linket. Nézz utána gondosan, ne nekünk higgy, hanem a saját szemednek.

Viszont , ha a vizsgálatod utád is azt állítod, hogy VT a saját nevében beszélt, csak találgatott, akkor ügyefogyottá válik az a kijelentésed, hogy "...olyan, mint az ókorban a Mózes elleni lázadás volt!" és, hogy "Vezető Testület egyenlő az isteni vezetéssel"

Érted, mi a probléma?!
Vagy a magam nevében beszélek, és pusztán csak hülyeséget, mert találgattam, és sokadjára nem jött be, vagy azt mondom, hogy én a felkentek csoportjába tartozom, és a Szent Lélek vezet, de innentől már nem hülyeséget beszélek ha nem jön be, hanem hamis prófétává alacsonyodtam.

@Johnny Joker: Bizony elég nevetséges, amikor a karácsonyra azt mondják, hogy nem az számít, ami most van, hanem az, hogy eredetileg mi volt, magukra nézve meg azt, hogy nem az számít, hogy mi volt, az a lényeg, hogy most mi van.

Legalább egy ilyen egyszerű dologban lennének következetesek!

Most akkor melyik a fontosabb?
Az alap, vagy az építmény?

@Jona3: Már írtam, hogy nem Isten nevében beszéltek, mert az teljes összeomlás lett volna már!
Az Őrtorony Társulat nevében beszéltek, mint emberek, akik számtalanszor kijelentették, hogy nem tartják magukat ihletettnek!!!
Ennyi az egész! Pál is beszélt dolgokról, ami nem az Isten nevében lett beállítva, hanem saját vélemény volt, mégis benne van a Bibliában!!!!
Akkor mi a baj?

@jtanú: Az a baj, hogy bár nem Isten nevében beszélnek, mégis azt sugallják, sőt, ki is jelentik magukról.
Ezt magyarul úgy hívják, hogy hazugság.

Kicsit kalandozzunk el:
Mikor vették fel a Jehova Tanúi nevet?
Milyen tanú az, aki emberi találgatásról tanúskodik? (ugyanis keményen hírdették azokat az évszámokat!)

@jtanú: Plusz megjegyzem ezek alapján:

"Pál is beszélt dolgokról, ami nem az Isten nevében lett beállítva, hanem saját vélemény volt, mégis benne van a Bibliában!!!"

- hogy jelezte, miszerint azok az ő gondolatai

- hogy egyetlen könyv van, ami azt állítja magáról, hogy az elejétől a végéig Isten szava, nem tartalmaz emberi gondolatokat (azok külön könyvben lettek lejegyezve), és ez a Korán.

(az is eredeti nyelven, bár vannak fordítások)

@jtanú: De ha te már eldöntöd, hogy a "rabszolga" kijelentései közül melyek azok, amelyeket komolyan veszel, és melyek azok, amelyeket nem, akkor ezzel már "kétségbe vonod az állításaikat és a vezetési módjukat", tehát ki kellene, hogy közösítsenek a saját megállapításod alapján. Ha azt állítod, hogy mindenkinek engedelmeskednie kell a VT-nek, hogy egység legyen, akkor te sem teheted meg, hogy magad döntsd ezt el. Te nem állapíthatod meg, hogy mi a lényeg, és mi a részlet, csak ők, hiszen ha megteszed, és egyes dolgoknak nem tulajdonítasz jelentőséget, akkor már nem fogadod el az irányításukat. Tehát ez a két általam idézett állításod nem lehet egyszerre igaz.....

@jtanú:

"Ajánlanám én is nektek a Társulat hivatalos honlapját és a CD-n megjelenő index tartalmát, ahol sok választ kaphat mindenki a kérdéseire."

Ezt nem gondolod komolyan, hogy ezen az oldalon ajánlgatod a társulat kiadványai, hogy majd ott kaphatnak választ az érdeklődők? Gondolod, mi nem nyálaztuk végi azokat a minket érdeklő témákban? A válaszok sajnos nincsenek ott. De annál több önellentmondás viszont igen.

"Az Őrtorony Társulat nevében beszéltek, mint emberek, akik számtalanszor kijelentették, hogy nem tartják magukat ihletettnek!!!
Ennyi az egész! Pál is beszélt dolgokról, ami nem az Isten nevében lett beállítva, hanem saját vélemény volt, mégis benne van a Bibliában!!!!
Akkor mi a baj?"
Igen, valóban kijelentették, hogy nem tartják magukat ihletettnek. A gyakorlatban, ha valaki ellent mer nekik mondani - vagy egyes esetekben kérdezni mer -, már gyanússá válhat, és a vének onnantól 'vadászni' kezdenek rá, mint aki hitehagyott tanokat hirdet. Tehát mégiscsak Istennel egyenértékűnek tekintik a társulati kiadványokban megjelent emberi bölcsességeket. Ezzel pedig az a baj, hogy ez alapján meghurcolnak embereket és szétválasztanak barátokat és családtagokat, mivel így akarják "tisztogatni" a csoportjukat. No nem csupán a bűnösöktől, hanem a gondolkodóktól is.

Már leírtad a saját nézőpontodat azzal kapcsolatban, hogy 'nem kell sokat ugrálni, csak menni kell a tömeggel' és akkor nincs baj (lehet nem szó szerint így fogalmaztad). Nyilván ez a te életstratégiád, amit nem akarok kritizálni, de mások másként láthatnak dolgokat. Az az egység, amiről te beszélsz, az konformizmus, vagyis egyformaság, mely kizárja a vezetők vallási élményétől eltérő megéléseket. Ezt hívják szektának.

@EveH: Rosszul látod!
Ameddig a Biblia gondolatait közvetítik, addig nem problémás a dolog! Amikor a színek lesznek túl élénkek, de a kép jó, kifogásolhatom az ízlést, persze magamban.
Én a rabszolgát elfogadom, a részletekben meg lehetnek észrevételeim, de nem lázadok ellene!
Én azt mondtam, hogy hivatalosan el kell fogadni mindent, mert ha nem és azt szóvá is teszed, joggal zárnak ki! Én nem akarom, hogy kizárjanak, ezért nem is hangoskodom, de ettől még elfogadom a tanításokat, amiket a Bibliára alapoznak! Nem bonyolult a kérdés.

@karalabe4: Vezetés nélkül anarchia van!
Vezetés nélkül semmi sem működik!

@jtanú:
"Én azt mondtam, hogy hivatalosan el kell fogadni mindent, mert ha nem és azt szóvá is teszed, joggal zárnak ki! Én nem akarom, hogy kizárjanak, ezért nem is hangoskodom, de ettől még elfogadom a tanításokat, amiket a Bibliára alapoznak!"

Ezt egyébként teljesen jól teszed, ha bent akarsz maradni - ami kétségtelenül a te dolgod. De hangsúlyozom megint, ez a TE személyes stratégiád, amire az életed mostani szakaszában szükséged van. Ez semmit nem mond arról, hogy a vezetés, amit elfogadsz, az jó vagy rossz, vagy éppen milyen irányt mutat. Ez alapján nem lehet azt kijelenteni, hogy aki egy másféle - a tiédtől eltérő - stratégiát követ, az Isten ellensége. Márpedig a társulat ezt teszi a kizártak diszkriminálásával és megbélyegzésével.

@jtanú: Vagyis megalkuszol. Ezzel nekem nincs is semmi bajom, ha jó okod van rá. De azért büszkének lenni nem kell rá, mert csak kényszermegoldás.

@karalabe4: " Ez alapján nem lehet azt kijelenteni, hogy aki egy másféle - a tiédtől eltérő - stratégiát követ, az Isten ellensége. Márpedig a társulat ezt teszi a kizártak diszkriminálásával és megbélyegzésével."

Én nem vallom ezt!!!!

@EveH: Nem vagyok büszke! Nem vagyok megalkuvó, csak nem szeretem a kavarást! Szeretem a testvéreimet, szeretem az Istenem, szeretlek titeket is, mert ki tudja, mit hoz a holnap!!!???

@karalabe4: @EveH: @jtanú:
Az a baj JTvel, hogy nem mindenki laza, a többség valóban elhiszi, hogy a VT olyan, mintha maga Jehova szólna.

Ugyanakkor, ha magát a Biblia tanítását nézzük, valóban nincs párja az evangelizációban, prédikációban, és tanítványképzés tekintetében. A legtöbb felekezet letojja a Bibliát. Magukat kereszténynek valló emberek max annyit tudnak, hogy van ó és újszövetség, nem ismerik a prófétákat,nem ismerik a bibliai alapelveket, tanításokat.

Vannak JT rokonaim, barátaim, időnként elmegyek gyülibe is, van, hogy az egész családdal, mert szerintem szükség van közösségre.
De fontos helyén kezelni a dolgokat!

Minden olyan tanítással, ami nincs a Bibliában (pl. a tévedései a vég idejéről) öngólt lőnek.

@Jona3: Ez szimpatikus hozzászólás volt!
Nem kell kiélezni a hibákat, ami mindenütt van bőven!!!
Én is tudom, hogy semmilyen szervezet nincs a világon, ami rendben van teljesen! Nincs tökéletes, ezért mondják, hogy vakok között félszemű a király!!
Kár egy vallásra összpontosítani, mert mindegyik kikezdhető!!
A lényeg, hogy elvezessen Istenhez és jól érezd magad benne!!!!
Jehova Tanúi elvezetnek Jehovához, de azért van saját lehetőséged is, csak figyelmesnek kell lenned!!
Akinek van igénye egy vallási közösségre, az megtalálja nálunk, a hibák ellenére is!!
Hidd el, hogy ha nem boncolgatjuk az összes tanításait, csak érzésből, ösztönből megyünk, jó lesz a dolgunk!!!
Nem kell itt jogászkodni, szavakon lovagolni, mert akkor sehol sem jutunk révbe!
Jó minden, csak nem kell túlzottan igazságosnak lenni!

@jtanú: "Hidd el, hogy ha nem boncolgatjuk az összes tanításait, csak érzésből, ösztönből megyünk, jó lesz a dolgunk!!!" Aki Bólogató János szeret lenni, az biztosan jól fogja magát érezni, igaz ők mindenütt jól érzik magukat, ezért nekik tök mindegy melyik felekezetbe estek épp be. :) Aki meg azt keresi (Istent), akit ők hirdetnek (már ahogy), de hírből sem ismerik, nos ők előbb-utóbb ha odatévednek ide tévednek :)

Isten egy hónapja:

Első hét: Teremt egy világot
A hónap további történései: egy vallás (zsidó) létrehozása, aztán inkább egy másik: kereszténység, ahol már nem csak a zsidók járnak jól, aztán természetesen még egy: Jehova Tanúi, mert sok az az Armageddonkor megmenekülő 2 milliárd, elég 7 millió is, kevesebb ember, kevesebb gond :D

@jtanú: """ ezért mondják, hogy vakok között félszemű a király!!"""Eddig ebben van igazad!!!JT szektának Istenhez semmi köze nincsen!!! Ez a véleményem!!!Tisztelettel!!!

@Jona3: Ugyanakkor, ha magát a Biblia tanítását nézzük, valóban nincs párja az evangelizációban, prédikációban, és tanítványképzés tekintetében.

Egykor én is így láttam, de a gyülekezet látogatásaim során, inkább azt látom, hogy bizony igenis sokkal nagyobb hangsúlyt kap a biblia sok helyen a tanúknál.
Például a Golgotásoknál! A ő összejöveteleik 100%–ban az igére épülnek, szóról szóra kivesézik a bibliát a tanúkat megszégyenítő módon.
.. Nincs is más tankönyvükkiadványuk, csak az ige!!!
Ugyan így a református egyház kis csoportjainál. Vagy a katolikusnál os ott van a kemény mag. Vagy a baptista gyülekezetben.
Amíg bennt voltunk, abban a hiszemben voltunk, hogy csak a tanúknál létezik a biblia alapos ismerete. Ez egyszerűen nem igaz.

@Jona3: Az evangelizáció amiben páratlanok,egyszerűen, elvérzik az ige mérlegén.Sajnos,bár többnyire tudatlanságban, de eretnek munkát végeznek.
Mindenkinek jobb lenne ha nem mennének, már aki megy még. Másrészt már nagyon belassúltak.

@kingdom: Lehet, hogy így van, de nekem nincs időm a család mellett, akikről gondoskodnom kell, végigjárni a különböző felekezeteket, utazgatni.
Amikor mentem, egyik sem volt jobb.
Ha pedig olyan jól végzik a hit terjesztését, keressenek fel ők is az otthonomban, ahogy JTk megtaláltak. Sajnos rajtuk kívül soha senkisem kopogott be az otthonomba Bibliával a kezében. (Egy időben még a Krisnások jöttek, de ők nem Bibliával.)

(Volt olyan is, hogy párszor felkerestem az egyik felekezetet, tudják a telefonszámomat, emailemet, de még csak egy "Hogy vagy?" hívást, üzit sem kaptam.) - ugyhogy nem csak nem terjesztik a jo hirt, de meg az erdeklodoket sem evangezizaljak.

@jtanú:
Nyilván nem hiszed, hiszen akkor nem is lennél itt ezen az oldalon:)

Ahogy az egyik teokratikus kiadvány nagyon helyesen megjegyzi: "Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

A JT vezetőknek nincsenek vezetői képességeik önmagukban. Ők azoktól az emberektől nyerik hatalmukat, akik bólogatnak nekik. Ezért az a közösség, mely 'életben tartja' ezeket az embereket és ily módon felhatalmazza őket jogsértő tanításaikra és gyakorlataikra, nem mentesülhet azok következményeitől sem. Az egyik ilyen dolog az, hogy bármikor ők is áldozatai lehetnek egy aljas diszkrimináló eljárásnak, melyre pl azzal nyitottak utat, hogy hallgatólagosan jóváhagytak egy diszkrimináló tanítást.

Persze igazad van, hogy ha szóvá teszel bármit is, akkor annak te iszod meg a levét: "Én azt mondtam, hogy hivatalosan el kell fogadni mindent, mert ha nem és azt szóvá is teszed, joggal zárnak ki!"
De mindaddig, amíg tudod, hogy ez a közösség, amiben vagy, így működik, és ez a te saját döntésed, hogy velük tartasz, addig jó. Ha bármi probléma merülne fel, akkor sokkal könnyebb az embernek átlátnia, hogy a baj a SAJÁT döntésének következményéből fakadt, ergó a kivezető utat is meg fogja találni saját maga.
Többek között ezért is jó ez a blog, hogy tájékoztat a háttérdolgokról, így jobban átláthatják a tesók, hogy miben is vannak benne. Korábban még nem volt ilyen lehetőség, bár akkor is voltak jelek a hibás működésre, csak sokkal nehezebb volt felismerni ezeket. Így egyesek úgy érezhették, hogy becsapták őket, és nem érzékelték azt, hogy ők maguk hogyan mentek bele a - kétségtelenül ravasz - játszmába. Ennek következtében azt hiszik, hogy ők ártatlan áldozatok voltak ebben. Pedig hát egy felnőtt embernek kell rendelkeznie megkülönböztető képességgel, vagy ha mégsem, annak súlyos okai lehetnek.

@jtanú:
Egyébként meg ne gondold, hogy csak azért lehet valakit meghurcolni, mert ellentétesen gondol valamit, mint a társulati tanítás. Velem pont az volt a baj, hogy a társulati tanításokat követtem, és amikor kezdtem feleszmélni, éppen arra jöttem rá, hogy éppen a vének nem követik azokat. Mivel hatalmi helyzetben voltak, elkezdték rólam terjeszteni, hogy hitehagyott tanokat terjesztek. Ezt nem értettem, hiszen azt sem tudtam, hogy mik azok a tanok, nem is ismertem senki kizártat, internetet még használni sem tudtam akkoriban. Ma már tudom, hogy voltak olyan mozgalmak, melyek kifogásoltak dolgokat, és mivel az, amiket mondtam, egybecsenghetett ezekkel, így egyszerűen megvádoltak. Amikor valaki belekerül a "veszélyes" dobozba, onnantól már bármit tehet, az mind gyanús. Ez bennem hatalmas zavart okozott, hiszen pont én voltam az, aki követtem az utasításokat arra a speciális helyzetre vonatkoztatva, amiben éppen akkor voltam, míg a vének és köfök pedig nem. Mindezt tették a saját tanításaikkal, amit az emelvényekről ékes szavakkal hirdetnek. Engem nem zavar, ha valaki álságos dolgokban hisz, de akkor ahhoz legalább következetesen ragaszkodjon. Így előbb-utóbb meg fogja látni annak hibáit, és korrigálni lesz képes. De a kétkulacsos ember nagyon veszélyes, és ráadásul segíteni sem lehet rajta addig, amig be nem látja saját magától, hogy milyen aljas, szemét, köpönyegforgató egyén volt, és ezzel milyen helyzetbe hozott másokat....
(Ezen a blogon is megjelent egy pár ilyen korábbi vezető trollkodni, mert miután eltűnt a bégető nyáj körülük, akkor már egy senkinek érezték magukat. Azt gondolták, majd itt fognak főnökösködni, meg tanácsokat osztogatni....Én nem hiszem, hogy senkik lennének, de biztosan nem azok, akiknek a kollektív öncsalásban beképzelték maguknak. Sajnos az ilyen személyeknek elég nehéz lesz a múltjukat elfogadni és hiteles emberekként tovább élniük a szervezet hátszele nélkül...)

Persze azért egy idő után gondoltam, hogy sz@r van a palacsintában, de sokáig nem értettem, hogy mi a baj. Úgy döntöttem, hogy én ezt (mármint a gyülekezettel való kapcsolatot) nem vállalom fel, mert ellentétes a lelkiismeretemmel, de nem éreztem azt sem, hogy bárki felett ítélkeznem kéne (mármint olyan kijelentést tenni, hogy ezek nem "isten szolgái" vagy hasonlót). Ők viszont nem így voltak ezzel, mert utánam nyomoztak és olyan döntést hoztak a hátam mögött, amivel személyiségi jogaimat súlyosan sértették.
Csak évekkel később állt össze a kép, hogy mi is történt és miért. Az tény, hogy a társulat csal és hazudik sok mindenben, de azok az emberek is ezt teszik, akik kijátsszák ezeket a kiskapukat. Így együtt jól elvannak. Ezért írtam feljebb, hogy vannak, akiknek ott kell lenniük, mert csak ezen a tükrön keresztül láthatják meg a saját valódi arcukat. Aki komolyan hisz akármilyen vallásban, azzal ez előbb-utóbb meg fog történni, ami egy meglehetősen kemény, de egyúttal felszabadító tapasztalat is tud lenni.

@karalabe4: Nekem nem voltak és nincsenek ilyen tapasztalataim és jól érzem magam a bőrömben!
Amiről te beszélsz, azok emberi gyarlóságok!!!
Nem tartják be saját hitük törvényeit, de ezért nem a Társulat a felelős!!!!
Nem emberek miatt kell gyülekezetbe járni, mert könnyen megbotránkozhatunk és Istent is elfelejthetjük emberek miatt!
Sehol a világon nincs olyan gyülekezet, vagy politikai szervezet, ahol minden tag, vagy vezető rendben van, de azért az egész lehet jó!

@jtanú: Hát azért annyira nem volt jó, amikor hamisan megvádoltak. De igazad van, hogy ha az egészet nézzük, akkor jó is kijöhet belőle. Vagyis inkább úgy fogalmaznék, hogy azok, aki Isten szolgálata miatt vannak ott, ki tudnak hozni jót is az átélt dolgokból, hiszen "minden a javukra van".

Az embereken egyébként nem botránkoztam meg, mert megértem, hogy egyesek máshol nem érvényesülnének, így "muszály" nekik a társulati szabályok szerint ugrálni (nos, hol aszerint ugrálnak, hol pedig kijátsszák azokat - éppen ahogy a saját érdekeik megkívánják). Én úgy döntöttem, hogy egyszerűen nem szeretnék közéjük tartozni, mert ez nem az én stílusom.
Számomra az "emberi gyarlóság" egy másik kategória.
Minden jót neked!

@jtanú: No, sikerült átgondolni, utánajárni a dolgoknak? Mik a válaszaid?

@Johnny Joker: Már megírtam, hogy jól feladtad a leckét, de nem szeretnék annyira belebonyolódni, hogy már azt se tudjam, merre vagyok arccal!!

@jtanú: Kognitív disszonancia! Ahogy megmondtam. Nem múlik el, ne aggódj, addig fogsz szenvedni tőle, amíg szembe nem nézel a dolgokkal.

@jtanú: "Ellenfolyamat [2]
Bezárt szemek, fülek és elme
Az ellenfolyamat/ellenfeldolgozás az információk feldolgozásával szembeni
ellenállás.
Az ellenfolyamat egy egyszerű példája figyelhető meg a horrorfilmek alatt. A
közönség néhány tagja becsukja vagy eltakarja a szemét, amikor különösen borzalmas
jelenetek láthatók. A kép - vagy annak elképzelése - túlságosan megrázó ahhoz, hogy
feldolgozzák.
[Hasonló jelenséget súlyos balesetek helyszínén is megfigyelhetünk. Míg egyesek
elfordítják a fejüket és oda sem mernek nézni, addig más járókelők a súlyos sérültek
segítségére sietnek a mentők kiérkezéséig. - a ford.]
Ez talán összefügg azzal a gyermeki elképzeléssel, hogy „Ha én nem látom, akkor ő
sem lát engem” (vagy pedig „...akkor nincsen ott”). A felnőttek sokkal kifinomultabb
módokat találnak a „szemük bezárásához”; tudják, hogy elkerülhetik a szenvedést, ha
figyelmen kívül hagynak bizonyos dolgokat. Amikor egy (társadalmi célú) tévéreklámban
pénzért könyörgő embereket látsz, hogy azzal segíthessenek az éhező gyermekeken, figyeld
meg hány ember lesz a szobában hirtelen más dolgokkal elfoglalva.
Azzal, hogy elterelődik a figyelmünk (kiüresedünk), amikor aggasztó/felkavaró
információkkal szembesülünk, a lelki egyensúlyunkat védelmezzük. Az, hogy mitől fordulsz
el, attól függ, mit vagy képes feldolgozni.
A fenti példák jól mutatják, hogy a bizonyos információk feldolgozásának elkerülésére
tett intézkedések a mindennapjainkban is ott vannak az orrunk előtt. Ezt nevezzük
ellenfolyamatnak.
Láthatatlan páncél
Az ellenfeldolgozó cselekvések/fellépések idővel szokásossá, majd végül
reflextevékenységgé válnak. Ez javítja a védelmi képességünket, hiszen alig vagyunk
tudatában annak, amit reflexszerűen teszünk.
Az ellenfolyamat tipikusan egy személyes dolog: megvan a jogod ahhoz, hogy
megválaszd, minek hagyod kitenni magad. Azonban amikor egy másik emberrel beszélsz, az
ellenfolyamat jelenléte frusztrációhoz vezethet. A másik személy talán így kiált fel: „Te
szándékosan nem érted a lényeget!” (vagy „Te vak vagy!”), miközben nem érted annak okát,
hogy miért nem történik előrelépés. Mivel az ellenfolyamat reflexszé válik, nem veszed észre,
amikor ezt teszed / alkalmazod.
Az ellenfolyamat egyik aggasztó aspektusa az, hogy addig folytatja működését,
ameddig szükséges. Tegyük fel, hogy egy „lehengerlően logikus érvelést” szegezel egy
Tanúnak. Talán eléred, hogy megdöbben és elnémul. Azonban a következő napon
ugyanolyannak tűnik majd, mint előtte. Az történt, hogy megpróbálta megsemmisíteni a
problémát valamilyen módon. Talán úgy döntött, hogy ez „hülyeség”, „lényegtelen” vagy „túl
okos”. Talán egyszerűen csak arra kényszerítette magát, hogy elfelejtse (a Tanúk egyik
technikája, amelyre úgy hivatkoznak: „Várj Jehovára”).
Előfordulhat, hogy szükségesnek találod megismételni az érvelést az elejétől kezdve.
Azonban valószínűleg nem leszel képes erre az ellenfolyamat miatt, amely továbbra is
működve fel fogja ismerni a veszélyt. Ez további kiegészítő védelmi intézkedéseket fog
előhívni, hogy megakadályozzák az információk feldolgozását.6
Menekülés a veszély elől
Az ellenfolyamatot a kognitív disszonancia aktív elkerülésének is nevezhetjük. Olyan
információt kínálsz valakinek, amelyről nem akar tudni, mivel túlságosan nyugtalanító a
számára. Meg kell tőle szabadulnia valahogyan.
Amikor annyira közel vagy egy személy legbenső énjéhez, hogy így reagál, érdemes
feltenned a kérdést, hogy van-e bármi esélyed a védelme áttörésére. Hosszú időn át dolgozott
azon, hogy finomra hangolja az ellenfolyamatát, és egyértelműen nagyon jól működik. Ha
továbbra is erőlteted a kérdést, talán egyfajta mentális támadásnak / zaklatásnak fogja
érzékelni azt, és nem tudod megjósolni, hogy egy személy mit fog mondani vagy tenni egy
ilyen szituációban / helyzetben."

A teljes tanulmány: m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf

@Johnny Joker: Figyelj rám Joker!
Én csak ide tévedtem és semmit sem szeretnék ennél többet! Tisztelem a gondolkozásaitokat és nem is akarok ellene szólni!! Legyen minden a hitetek szerint, ahogyan már írtam is!!!
Én hidd el, nem szenvedek a kognitiv disszonanciában, csupán nem érzem szükségét, hogy az összes időm arra használjam fel, hogy a nekem bevált vallásomban kezdjem keresni a hibákat!
Ez egy teljesen felesleges erőlködés!
Én az élelmiszerekben sem keresem, nem is olvasom, miket tartalmaz, mert a szervezetem jelez, ha valamit nem bírok! Nem érdekel az egészséges táplálkozási mizéria sem, de így nem érdekel az sem, hogy milyen káros dolgok lehetnek a Szervezetben, aminek tagja vagyok!!!
Engem egy érdekel: Jó érzés nekem valami, vagy nem!!! Lehet, hogy a virsli szemét dolgokból van, de én szeretem mustárral, tormával, pedig a múltkor nézettek velem videót, hogyan csinálják!
Megnéztem! Kár volt! De, felejtem és továbbra is azt eszem, ameddig ízlik és nem árt meg!
Na így vagyok a vallással is, ameddig bejön, mert jobb embert farag belőlem, addig ez jó nekem!!!!
Ezért nem szeretek semmiben mélyre túrni, mert én olyan ember vagyok, hogy szeretem a jó dolgokat, amik lehet, hogy felszínesek, de örömöt okoznak!!!!
Ennél többet nem tudok írni! Nem akarok hit harcoskodni és nem szeretnék idegesítő sem lenni az oldaladon!! Sajnos ahhoz, hogy annyira képbe legyek mindenben, mint te, nekem is erre kéne szánni az életem, de én nem akarom!
Azért tisztellek azért, mert ennyire fanatikus tudsz lenni a Jehova Tanúi szervezete ellen, mert én mellettük sem tudnék ilyen fanatikus lenni, egyszerűen csak jó nekem itt!!!!!!!!!

@jtanú: Nekem ebben KELLETT lennem 17 évig, ezért tudok ezzel foglalkozni. Köszönöm barátom! Amit el kellett elmondtam.

Érezd jól magad! =)

@Johnny Joker: Korrekt vagy! Ez tetszik!

@jtanú: Már az is nagy szó, hogy bemerészkedtél egy ilyen tiltott oldalra. Annyit sulykolják, hogy ez helytelen, hogy nem sokan merészkednek ide, még akkor is félve, ha kételkedni kezdenek.

Márpedig, ha az évszámok találgatások voltak, akkor ahogy az emberi volt, ugyanúgy a Biblia értelmezésük is emberi elgondolás.

@Johnny Joker: Elkezdtem olvasni az ajánlott tanulmányt a JTkkel folytatott vitáról.
Nem tudom, hogy mennyire van értelme olyan ébresztgetésnek, amire még nincs valaki felkészülve, és ha van egy -bár hamis- egyensúly az életében, és abban jól érzi magát, ráadásul Istenhez is közel, akkor helyes-e.

@Johnny Joker:
"egyszerűen csak jó nekem itt!!!!!!!!"

Ebben benne volt minden :)

@jtanú: "Nem tartják be saját hitük törvényeit, de ezért nem a Társulat a felelős!!!!" A hitük Istenben vagy a szervezetben gyökeredzik? ;)
"Sehol a világon nincs olyan gyülekezet, vagy politikai szervezet, ahol minden tag, vagy vezető rendben van, de azért az egész lehet jó! " Tehát a tagságnak és a vezetőknek nem kell tisztának lenni, attól még amit csinálnak lehet az. Ez nem önellenmondásos? :) Szerintem igen, azért léptem ilyenből ki! :D Aki jó úton akar járni, sajnos van hogy egyedül kell maradnia, ha ilyenekkel lepaktálsz, vagy Te is olyan vagy, de mindenképp támogatod őket, nos nekem nem rémlik a Bibliából hogy a hazugságoknak, csalásnak stb. bárhol is lenne helye Isten mellett.

"Inkább járom egyedül Isten ösvényét, mint milliókkal együtt a hazugságok sztrádáját."

@jtanú: Isten legyen veled utadon!!!

Mindenkinek: Kedves volt és jelenlegi hittársaim!
Köszönöm,hogy igyekeztetek ellátni tanácsokkal!
Köszönöm, hogy kellemesen csalódtam ebben a blogban, mert azt hallottam róla, hogy ha ide belépek és el merem mondani, hova tartozom, rögtön lealáznak! Ez nem történt meg,sőt emberi hangokat hallottam csak tőletek! Tényleg jó volt itt köztetek, mert itt is kaptam valamit, amin érdemes elgonolkozni!
Azért én maradok a helyemen, de éber leszek!!
Mindenkinek köszönöm, aki szóba állt velem és minden jót kívánok nektek! Az Igaz Isten áldjon meg minden jó törekvésetek, de csak a jókat!!!!

@jtanú:

"Köszönöm,hogy igyekeztetek ellátni tanácsokkal!"

- Nem tanácsokkal igyekeztek ellátni téged, hanem meg akarta rendíteni a hitedben, hogy hagyd el azt a szervezetet (az egyetlent), akiknek a segítségével megismerted Istent a maga valójában.

"Köszönöm, hogy kellemesen csalódtam ebben a blogban, mert azt hallottam róla, hogy ha ide belépek és el merem mondani, hova tartozom, rögtön lealáznak!"

- Lealáztak. Sajnálom, hogy nem vetted észre.

Ha egy kicsit tovább maradtál volna, hitehagyottá váltál volna.
Az óperenciáson innen és túl is...

@back again: Lealáztak? Nem vettem észre!
Nem hiszem, hogy hitehagyottá válnék, maximum másképpen is látnám az Istent!
Ne aggódj Testvérem!!!!

@jtanú:
Tesó. Ahogy mondtad, "most volt kongresszus Csepelen..." A hétvégén én is ott voltam!
Egy dolgon gondolkozz csak el: volt életízű tapasztalat, avagy bemutató?

@Marci kérdez: Nem volt, de soha sem volt! Az iskolán meg a szolgálatin bemutatott programok is játékok, csak próbálják buzdítani a testvéreket!
Kell a színház a népnek!

@jtanú: Kedves jtanú, ne haragudj, csak annyit szeretnék kérdezni tőled, hogy tulajdonképpen miért vagy a tanúknál. Szerintem te bárhol, bármilyen vallási szervezetben, vagy akár egyedül is ugyanezt tudnád csinálni, ugyanúgy élni, gondolkodni, hisz, ahogy mondod, amúgy is csak azzal törődsz, ami a Bibliában benne van, a többi "mesével", amit a VT hozzátesz, már nem. Nem zavar, hogy igazából nem lehetsz önmagad a tanúk között? Mert biztos vagyok benne, hogy ezeket a dolgokat sohasem fejtenéd így ki mondjuk a vének, vagy akárcsak a testvéreid előtt sem. Nagyon kedves és barátságos ember vagy, tudod, hogy neked mi a fontos, és a többivel nem törődsz, de ez a mentalitás nem jellemző a tanúk közt. Igazából szerintem csak a közösség miatt kellenek ők neked. A családod is Jehova Tanúja? Ha igen, nehogy ebből még baj legyen, ha ők esetlen nem ilyen könnyedén fogják fel a dolgot, hanem merevebbek. Mindenesetre a legjobbakat kívánom neked.

@EveH: *esetleg

@back again:
Azt mondod "szervezetet (az egyetlent), akiknek a segítségével megismerted Istent"

De Pál világosan fogalmaz:
"...sem az nem valaki, aki vetett, sem az, aki öntözött, hanem Isten, aki a növekedést adja.”

@jtanú: Örülök, hogy kellemesen csalódtál itt!

(Az előítélet pedig nem Istentől van, sőt Ő az utólagos ítélkezésektől is óva int - "Ne ítélj, hogy ne ítéltessél!")

A legjobbakat kívánom Neked Isten útján!

@Johnny Joker:
"Kognitív disszonancia! Ahogy megmondtam. Nem múlik el, ne aggódj, addig fogsz szenvedni tőle, amíg szembe nem nézel a dolgokkal."
Fú, ez egy nagyon kedves kis fenyegetés:) az idézett tanulmányból, ami ugyan igaz önmagában, de azért mégsem lehet senkit sem erőltetni arra, amit nem akar, vagy amire nem kész.

Kíváncsi vagyok hányan ismerik el a volt Tanúk közül, hogy akkoriban, amikor még tanúk voltak ők maguk is ellenálltak a fejük homokból való kiemelésének, mert valami miatt jó volt az nekik.
Mert ez a lényeg, amit jtanú is megfogalmazott: "egyszerűen csak jó nekem itt!!!!!!!!" (na meg ha valakinek nem volt jó, akkor miért csinálta?)
Egyébként is a jót és rosszat korábbi tapasztalatainkhoz tudjuk csak viszonyítani. Persze, hogy most "jó" kint lenne a szervezetből, mert már másként látunk dolgokat. Ez még nem jelenti azt, hogy nem volt "jó" bent lenni, mivel egy korábban megélt helyzethez képest az a tapasztalat is "jó" lehetett. Amikor meg már nem volt az, akkor - tudatosan vagy ösztönösen - lépéseket tettünk a megváltoztatására.
Szerintem így vannak ezzel a jelenlegi tanúk is.

Az, hogy jtanú most elégedett a helyzetével, korántsem jelenti, hogy mindig elégedett is lesz, de ez az ő dolga, amihez senkinek semmi köze nincsen. Na és ha valaki kijön onnan, amiről meg van győződve, hogy jó neki, csak azért, mert "mások ezt mondják", akkor ki vállal azért felelősséget, hogy az illető nem lesz boldog, sőt esetleg egy emberi ronccsá válik, mert megvan arról győződve, hogy "becsapták"?
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2014/05/egy-pillango-tortenete.html

Ami Tanúk panaszát illeti azzal kapcsolatban, hogy lealázzák őket, ha a blogra bemerészkednek, nem tartom jogosnak. Ők ugyan felhatalmazva érzik magukat arra, hogy beleavatkozzanak az életünkbe, csak azért, mert eltér a véleményünk az övékétől.
Ezért igazából jogosan nem tehetnek panaszt arra, hogy őket a hitehagyottak "lealázzák", mert a panaszuk csak akkor lenne jogos, ha ők nem követnének olyan szabályokat, melybe beletartozik - sőt természetes is - a kizárt tagokat megalázni emberi mivoltukban. Ami vet az ember, azt is aratja!
Az Őrtorony teljesen egyértelműen és világosan feltárja a kizárt tagokkal való bánásmódot, különösen az utóbbi években, amikor ezt a családtagkora is kiterjesztik már. Felnőtt ember lévén, mindenki el tudja dönteni, hogy akar-e ilyen dolgokat követni, vagy sem. Szabad vallás és lelkiismeret van, a szabadság éppen úgy jár felelősséggel is, mégpedig amit minden egyes tagnak személyesen kell vállalnia, ha tetszik, ha nem. Ők lealázást, meghurcolást vetettek, így logikus hogy valamilyen formában azt is fognak aratni. Ezen nem kéne felháborodniuk, mert hülyén jön ki. Ráadásul saját maguk is egy "nagy nyomorúságra" számítanak, melyben őket üldözni fogják. Azt persze elfelejtik nekik megmondani - ők maguk meg nem mindig veszik észre -, hogy ezt a nagy nyomorúságot a saját sorsukkal írják meg ők maguk. De hát majd rájönnek erre is!
Egyébként is a nagy nyomorúság bármilyen formában jöhet. A legtöbben - főleg az idősebbek - a háború borzalmaival kötik egybe, pedig hát kinek mi a nyomorúság. Át lehet azt lelki értelemben is élni, mégpedig úgy hogy közben valaki viszonylag anyagi jólétben él. Pl elég lehet azzal is szembesülni, hogy amit az ember eddig csinált, azt lehúzhatja a klotyón (ez nem biztos, hogy így van, de legalábbis ő azt gondolja, hogy lehúzhatja...éppenséggel elég az, ha azt gondolja, mert akkor már átéli a hiábavalóság érzését...)

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy bárkinek is el kell tűrnie a lealázást - mert senkinek nem kell eltűrnie -, de konkrétan ebben az összefüggésben, ha valaki egy "hitehagyott", számára tiltott oldalra látogat, nagyobb emberi megértést illene tanúsítania. Sőt, még az is elképzelhető, hogy ez a javára is válhat valahogy, hogy felülbírálja saját diszkrimináló attitűdjét, és ha nincsen ilyen, akkor azt, hogy mit is élhetnek át egyesek annak köszönhetően, hogy a szervezetnek viszont van. És mennyire akarja felvállalni egy ilyen szervezettel való morális közösséget.

Jtanú jelenléte számomra azt bizonyította, hogy nem mindenkinek van személyes diszkrimináló attitűdje a szervezeten belül, aki ugyanakkor vakon ragaszkodik a szervezet útmutatóihoz. Ezt mondjuk eddig is tudtam, de eddig még aránylag kevés ilyen személy tűnt fel ezen a blogon, akinél ez tapasztalható lett volna.

@karalabe4:
Mindenesetre az a kijelentése,hogy ""egyszerűen csak jó nekem itt!!!"
>
Számomra hiteltelenül hangzik.
Akinek jó ott,az nem tekinget ki,az nem kérdőjelez meg dolgokat vagy ha igen, nem marad más neki csak az,hogy lenyeljen,...nyeljen, nyeljen...sokáig éveken át, ami biztosan vezet valahová,csak annak beláthatatlan lelki következményei lehetnek.

@kingdom:
Értem az aggodalmad, de mit tudsz csinálni? Ez az ő élete, ha nyelni akar, akkor nyeljen.
Egyébként meg miért ne érezhetné magát jól, ott ahol van? Az idők változnak, az internet korában már máshogy jön képbe a "kitekintgetés" is. Alapvetően én sem értek egyet azzal, hogy valaki idejön tanácsokat osztogatni, meg térítgetni, aztán meg azzal akar szédíteni, hogy neki milyen jó ott, ahol van, de jtanúnál ezt a hozzáállást én nem tapasztaltam.
Az természetesen vezet lelki következményekhez, hogy valaki egy szektás közösségbe idomul évekig, de ezek nem beláthatatlanok, és nem is kezelhetetlenek. Csak fájdalmasak.
Van, amit meg lehet előzni - akkor az jó -, de van amit nem, és akkor azzal a helyzettel kell valamit kezdenie annak a személynek, aki benne van.

@EveH: Miért vagyok a Tanúknál?
Egyszerű a válaszom! Mert nekem tetszik!!!
Jó a társaság, vannak barátaim, testvéreim, tanulok a Bibliából, jobb emberré váltam, mint voltam!!!
Lehet, hogy nem pont úgy értelmezik az Írásokat, mint mások, de véleményem szerint senki sem érti tökéletesen! Az Őrtorony Társulat azért szépen elrendezve tanítja az egészet!
Egy szó, mint száz, nekem jó érzés ide tartozni és egyáltalán nem szenvedek semmiféle disszonanciába! Egyedül nem akarok lenni, ezért kell a társaság és hidd el, nem vagyok egyedül a gondolkozásommal, hozzáállásommal!
Komolyan veszem a vezetést és amiben (apróbb részlet kérdésekkel), nem úgy érzek, azzal nem is foglalkozom! Nem vagyok vak és fanatikus!!!
Kell nekem egy vallás, ami segít abban, hogy Isten közelében érezhessem magam, kell egy jó baráti kör, egy közösség, ahol egy húron pendülünk!
Nem értem, hogy ezt egyesek miért kérdőjelezik meg?
Miért nehéz elhinni, hogy nem kell állandóan NYELNEM és lelki viadalt folytatni magammal?
MOST nagyon jó nekem minden és hogy mit hoz a holnap, arról kár beszélni!! Kár prófétálni bárkinek velem kapcsolatban, hogy milyen tragédiákat fogok megérni még!!! Kár ijesztgetni bármivel is!
Nem vagyok okos, de nem tartom magam hülyének sem, tehát ha úgy látom MAGAM, hogy elszúrtam valamit, lépni fogok!!!
Nincs a családomban senki, aki Tanú, tehát semmi családi kötődésem nincs! Magam vagyok ennyire "ostoba"!!!
Biztos átment azért nektek, hogy én nem téríteni jöttem és nem kekeckedni, provokálni, osztani a bölcsességet, aminek nem is lenne értelme, csak kíváncsi voltam, mi az, amitől annyira tiltanak, ami annyira veszélyes és az ördögtől való!!!
Ennyi az egész!
Én soha sem fogadtam szót abban, hogy nem ismerhetek meg más véleményeket, pont azért is lettem Tanú! A régi vallásomat, amit egyébként soha nem gyakoroltam, de ott hagytam, ami miatt ők is nevezhettek volna hitehagyottnak, de nem tették. Szeretem az árnyékos oldalt is látni, mert csak akkor tudok valamerre haladni!!
Látom a föld árnyékos oldalát is, de azért egészében tetszik! Látom a vallásom hibáit is, de annyira nem befolyásol ez, hogy ezek miatt ott hagyjam!!!
Én hiszek abban, hogy sok ember van a földön, aki meg fog menekülni az isteni büntetéstől, mert az Isten a szívek vizsgálója, nem mi, emberek!!! Az is tuti, hogy a Tanúk közül sincs mindenki biztonságban, mert sokan huncutkodnak, de kit érdekel?
Én nem mernék senkit megítélni a hite, vagy nézetei miatt, ezért nem is teszem, de nem is akarom senkire ERŐLTETNI a sajátomat! Szeretek róla beszélni, de nem több!!!
Ennyit mondanék kérdéseidre!!

@jtanú: Sok szimpatikus dolgot írsz, és sok olyat, ami rám is jellemző volt, amíg tanú voltam. Pl. hogy egyedül vagy ebben a vallásban a családodból, és hogy nem akarod senkire sem erőltetni a nézeteidet, valamint, hogy nyitott vagy másféle gondolkozásmód felé is, és nem fogadsz szót abban, hogy mit olvashatsz és mit nem, és kíváncsi vagy. Valószínűleg én se léptem volna ki sohasem, ha nem olvastam volna el Ray Franz könyvét, de mire annak a végére értem, már tudtam, hogy én többé nem fogok elmenni prédikálni. Ezt persze nem azért írtam, mert azt akarom javasolni, hogy te is olvasd el, a te dolgod, hogy mit teszel. Egyet azonban tudok, ez a "lightosabb" hozzáállás csak addig működik, amíg minden rendben van körülötted. De mit tennél például, ha a legjobb barátodat kiközösítenék, vagy vérátömlesztésre lenne szükséged? Ekkor már nem tudnál többé így a felszínen lavírozni, és csak a jót élvezni JT közösségében, hanem egyértelműen színt kellene vallanod. Mit tennél ezekben az esetekben?

@EveH: Mit tennék?
Van elkülönült barátom, akit soha nem tagadnék meg, persze hogy tartom vele a kapcsolatot, de nincs vallásos téma, csak a közös, semleges!
Ebben megállapodtunk vele, csak az a baj, hogy nem lehetünk nyilvánosan együtt, mert az gáz!! Más "rossz" vallást választottak is veszélyesek lehetnek, ezért senkivel sem beszélhetnék, ami bugyutaság!!
Mi lenne, ha vér kellene? Már gondoltam rá! Szerintem kussolnék, ha észnél vagyok, a vér kártyát meg nem hordom magamnál!!!
Aki észnél van, de nem hozakodik elő feleslegesen a vér témával, az nem is biztos, hogy kap vért, de egyébként ez a téma is fokozatosan változik a tanításokban, talán ebben is egyre tisztábban látnak!! Ma már bőven lelkiismereti dolog az, ami évekkel korábban még bűnnek számított!
A saját értelmezésem szerint a vértől való tartózkodás a megevését jelenti, de ez csak privát gondolat, nem terjesztem a gyülekezetben!!
Mivel ez kényes téma, nem is feszegetem, remélem nem lesz szükségem a gyakorlatban a döntéshez!!!!

@jtanú: " Az Őrtorony Társulat azért szépen elrendezve tanítja az egészet!"
Nékem a családomat tette tönkre, a szép elrendezett, állandóan változó, és emberi elgondolásokat tartalmazó tanítások.

@Aranyosi: Nem lehet, hogy te vétettél ellenük és azért hatályba léptek a törvényeik?

@jtanú: Nem én vétettem. A történetemet több részben olvashatod, itt a blogon.

Az állandó változó tanításuk miatt, na ők vétenek a világ méretű testvériség, és családok ellen.
Isten nem hazudik , nem változik. Tehát csak emberi okoskodás amit a VT. művel. Ezen okoskodás miatt emberek, családok élete megy tönkre, na ez a vétek, sőt súlyos bűn. Ez az én szerény véleményem.Hogy övék az igaz vallás? Nem az!

@jtanú: Ezek a gondolataid is bizonyítják, hogy nem tudsz igazán 'önmagad' lenni, igazán őszinte és nyílt lenni közöttük. Ha elmondanád nekik, hogy hogyan gondolkodsz valójában.....hát lehet, meglepődnél a reakción. Ha meg állandóan kontrollálnod kell magadat, amikor beszélgetsz velük, hát milyen barátság az, ahol ezt kell tenned?? Isten népe között nem lehetsz önmagad?? Mindig résen kell lenned, hogy ezt vagy azt nehogy véletlenül elmondd? Ha pedig van olyan köztük, akivel nem kell ezt tenned, akkor ő sem 'igazán tanú', ahogyan te sem vagy az, mert ugyan azt állítod, hogy elfogadod a VT-et, de nem tartod be, amit elvárnak tőled. A VT előírásai közt nincs ott, hogy te megválogathatod, hogy a kijelentéseik közül mit fogadsz el és mit nem, hanem az, hogy rájuk mint Isten képviselőire és szócsövére kell tekintened. Persze, senki sem lát beléd és nem tudják tetten érni, hogy hogyan is gondolkodsz valójában, de az ilyen dolgokat általában nem lehet sokáig fenntartani, előbb-utóbb vagy neked kell teljesen megalkudnod, vagy színt vallanod. Ez nem megy másképp.

@jtanú: "Ma már bőven lelkiismereti dolog az, ami évekkel korábban még bűnnek számított!"

Na, ez meg a másik....gondolj csak bele, mit éreznél, ha évekkel ezelőtt, amikor a frakciók elfogadása még nem lelkiismereti dolog volt, elvesztettél volna egy barátot, amiatt, hogy ő nem fogadta el a vért. Aztán most, pár év múlva látod, hogy na, most már el lehet fogadni, mindenkinek a saját lelkiismeretére van bízva, hogy elfogadja-e. De a te barátodat ez már nem hozza vissza. A VT erre azt mondaná, vagy a vének, hogy a barátod akkor jó lelkismerete szerint cselekedett, és ezért meg is kapja majd a jutalmát. Igen, de mi van a VT lelkiismeretével, ők hogyan tekintenek vissza erre? Földi emberek hogyan merészelnek ilyen felelősséget vállalni, és ilyen szinten beleavatkozni mások életébe, amikor tudják, hogy élet-halál múlhat rajta???

@EveH: Amikor egy vízvezeték szerelő hibázik, csepeg a csap és újra kijavítja! Amikor egy sebész hibázik, nyomorék lehet valaki, rossz esetben meg is hal!!
Amikor a Vezető Testület hibázik, vagy hibázott és meg kellett halnia valakinek a vér elutasítása miatt, nem nyugtalankodnak, mert Jehovában bíznak, aki vissza adja az életet a hitében elhunytaknak is!!!
Mivel a Biblia azt tanítja, hogy tartózkodjunk a vértől és ők ezt jó lelkiismerettel úgy értelmezték, mint régebben és emiatt meghaltak sokan, akik egyébként akkor sem biztos, hogy túlélték volna, ha vért kapnak, bíztak abban az ígéretben, hogy aki meg akarja tartani az életét minden áron, az elveszti azt, viszont aki elveszíti az életét Jézus miatt, az megtalálja azt, a feltámadáskor!!
Az, hogy nekem vannak elképzelésem bizonyos bibliai tanításokkal kapcsolatban, ami nem feltétlenül egyezik mindenben a Vezetéssel, azért értékelem a munkájukat, mert nagy munkát csinálnak, egy világméretű egységet kovácsoltak, ahol milliók érzik jól magukat, mint én is!
A főnökömmel sem értek egyet néha, de tudom, hogy a rend azt kívánja, ne szövegeljek ellene!
Mindenütt van szükség vezetésre és akkor lesz egység, ha nem lázadoznak a vezetőség ellen, főleg, ha azok a javunkat akarják!
Engem egyáltalán nem zavarnak a megemlített dolgok, mert semmiben sem okoznak nekem kárt!!
Az elmélet és a gyakorlat kissé eltér olykor, de hidd el, nagyon sok mindent meg lehet tenni itt anélkül, hogy baj lenne belőle, csak tudni kell a módját!!!

@jtanú:
"....meg kellett halnia valakinek a vér elutasítása miatt, nem nyugtalankodnak...."

Na ebben igazad van látod, hogy nem nyugtalankodnak, mert nem is érdekli őket egyáltalán! Mint ahogy az sem, ha valaki ilyen "elhunytnak" a családja hátramarad, akkor azzal mi lesz. Ha nem "tudják feldolgozni", akkor hitetleneknek bélyegzik őket, és meg van oldva a gond.

Egyébként azzal semmi baj nincsen, hogy ha valaki a hite és lelkiismerete alapján esetleg úgy dönt, hogy nem fogad el vért és meghal. De mi van akkor, ha az illető testvér ha akkor elfogadja a vérfrakciókat, mert az ő lelkiismeret azt diktálta volna, és nem hal meg? Tudod mi? Akkor meg kiközösítik, és a családja fogja megszakítani vele a kapcsolatot. Ez alapján igazán elmondható, hogy tényleg a saját lelkiismerete miatt döntött a frakciók elutasítása mellett, vagy a lelkiismeret manipulálva volt egy külső forrásból (melyről aztán kiderült, hogy egyáltalán nem megbízható)?
Ezért (is) gondolom, hogy a társulati tanok csapdahelyzetet teremtenek és azok, akik őszintén és becsületesen próbálják követni azokat, előbb-utóbb bajba, sőt esetenként kilátástalan helyzetbe sodorják. Ennek ellenére minden egyénnek saját személyes felelőssége van a döntések meghozatalában, amit senki nem tud levenni róla. De nem is szólhatna bele senki olyan mértékben, mint pl az Őrtorony Társulat teszi. Mivel a manipulációjukat isteni vezetésnek nevezik, ezért sokakat megtévesztenek.
Azért az, hogy valakinek meghal a családtagja vagy valakije a vérkérdés miatt, elég súlyos dolog, amit nem lehet csak azzal elrendezni, hogy "ne nyugtalankodjál, mert majd feltámad".

@karalabe4:" Azért az, hogy valakinek meghal a családtagja vagy valakije a vérkérdés miatt, elég súlyos dolog, amit nem lehet csak azzal elrendezni, hogy "ne nyugtalankodjál, mert majd feltámad"."

Egyetértek! Aki meghalt, annak mindegy, aki megmaradt és szerette, annak a nehéz!
Most közösítettek ki egy testvérnőt, mert előre levetette a vérét és a mostani műtétjénél abból adtak neki! Kiderült! Repült, de legalább él!!!
Nem hogy vérfrakciókat rakatott volna félre! Abból nincs balhé!
Ez van! Ilyen ez a vallás! Valamit valamiért! Ez a szabály, tehát él az állításom, hogy irány a kiskapu, aztán semmi gond!!!!

Köszönöm, hogy itt lehettem! Köszönöm, hogy tanácsokat, tapasztalatokat és más egyebeket olvashattam itt, de most úgy érzem, mennem kell elmélkedni! Nem tudom, vissza térek-e, de vívódok!
Időt kérek barátaim, mert sokat kell emésztenem!
A hitem gyengült, ahogyan figyelmeztettek is rá, ezért úgy gondolom, távoznom kell egy időre!!
Nem akarok megfutamodni, de szeretnék elgondolkozni egy darabig!
Az Isten áldjon meg mindenkit, aki közeledni akar hozzá!!!!!
Minden jót kívánok nektek és azt, hogy soha ne adjátok fel a hitetek, ha van még van!!!!
Aki emberek miatt feladta, az folytassa az Isten miatt!
Örültem nektek és bölcsebb lettem!!!

@jtanú: Nem értem a kiközösítést. A nő a saját vérét kapta vissza, úgy tudom, hogy az megengedett.

(Amúgy is, az állati vér evéséről van szó a törvényben. Tehát állati, és evés.
Ha van valakinek vérző foga, akkor lenyeli saját vérét, - akkor azt vissza is kaphatja transzfúzióval.)

"Repült, de legalább él!!!"

...az lehet. Aztán meg elkeseredésében vagy önemésztésben esetleg öngyilkosságot követ el, vagy éppen egy másféle betegséget szed össze, mivel a kizárásával bűntudatot ébresztenek benne, hogy olyan áron "mentette meg az életét", hogy "elhagyta Istent". Pedig csak annyi volt a "bűne", hogy követte a saját lelkiismeretét. Ezt nevezem szabad akaratnak! Na, meg együttérzésnek.....

@Jona3: Úgy tudom nem szabad megszakítani a vér keringését. A nő valószínűleg ezért lett kizárva, mert előre levetette.

@jtanú: A vérfrakciók elfogadása ma már lelkiismereti kérdés, de tizenpár-évvel ezelőtt nem volt az. Én elfogadtam az első szülésemnél,(ki voltam zárva) de a másik kettőnél nem, ami azt jelentette, hogy életképtelen (nem beteg!) babát hozhatok a világra. Negyedik gyereket nem is vállalhatnék pont ez miatt. Ezért úgy döntöttünk a férjemmel, hogy sterilizáltatom magamat, ami megint csak nem minden esetben megengedett a Társulat részéről, én beleestem azok közé, akiknek lehetett. Nehéz döntés volt. És mindez azért, mert akkor nem volt szabad elfogadni a vérfrakciót tartalmazó injekciót.

@jtanú: "...nagyon sok mindent meg lehet tenni itt anélkül, hogy baj lenne belőle, csak tudni kell a módját!!!"

Tudod, megette a fene az egészet, ha már csak kiskapukkal lehet "az egyetlen igaz vallásban" boldogulni..............

@jtanú: Üdvözöllek! Tudom, hogy visszavonultál elgondolkodni a dolgokon, ezért nem is szeretném, hogy válaszolj. Csak szeretném, hogy tudd, kellemes meglepetés voltál számomra, úgy, mint Jehova Tanúja. Ezért szeretnék egy tanácsot adni, amit természetesen vagy megfogadsz, vagy nem. Írtad, hogy "A hitem gyengült, ahogyan figyelmeztettek is rá". Gyengült a hited, de miben? Istenben vagy a Szervezetben? Mert nem mindegy, a kettő nem ugyanaz. :) Illetve attól, hogy figyelmeztettek valamire, ami be is következett, még nem biztos, hogy ők állnak a jó oldalon. :)
A lehető legjobbakat kívánom! :)

@nicku: Hát, ez így nagyon bugyuta részükről. Ez olyan, mintha azt mondanák, hogy nem ihatom meg a vért pohárból, de ha az állatból kiszürcsölöm, az oké.

@jtanú: "Amikor a Vezető Testület hibázik, vagy hibázott és meg kellett halnia valakinek a vér elutasítása miatt, nem nyugtalankodnak, mert Jehovában bíznak, aki vissza adja az életet a hitében elhunytaknak is"

Akkor nézzük, hogy mi van azzal, aki nem hallgatott VTre és kapott transzfúziót, mégis meghalt.
- anno tiltott volt, ez miatt nem kapja vissza az életét, kiközösítettként halt meg
- ma már lelkiismereti kérdés, így visszakaphatja
=> Akkor most Isten hozza a törvényeket, tőle függ minden, vagy a VT?

Ha mondjuk nem a transzfúzióban, sem a "ne is köszöntsétekben" hallgat VTre, hanem valamelyik iszlám államban születik, és öngyilkos merénylőként hal meg, akkor is azt mondod, hogy "visszaadja az életét a hitében elhunytaknak is"?
Ugyanis az alap ugyanaz: hinni egy szervezetben, és ész nélkül engedelmeskedni neki.

@EveH: Igen. Ez úgy hangzik, mint ha valaki jól tudna helyezkedni, az bevágódhat Istennél, a többiek meg mehetnek a sóhivatalba, ha nem tetszik valami.