EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Miért különült el Kingdom és felesége?

2013.11.17. 22:16 | Johnny Joker | 1021 komment

chains.jpg

Sziasztok! 

Mint talán tudjátok már több mint egy évvel ezelőtt két vén előtt bejelentettük elkülönülésünket, amire válaszként ők később kértek egy megerősítő levelet. Bár ők az kérték elég egy pár sor, mi ennél komolyabb hangvételű eseményként láttuk a dolgot és tömören összefoglaltuk kilépésünk okát és írtunk egy hosszabb levelet. Gyanítom nem értékelték ki kellő alapossággal, de ez már legyen az ő bajuk.
Úgy hiszem, talán a levelünk bizonyos tartalmi elemei segíthetnek a hezitáló, még bent lévő ébredőknek:

***

Kedves egykori hittestvéreink! 

Ezen levelemet azon szilárd álláspontunk megerősítéséül szánjuk, amit már én és feleségem közel egy évvel ezelőtt két gyülekezeti vén előtt személyesen kijelentettünk. 

Bár csak egy-két mondatot kértetek tőlünk levélben, én mégis szeretnék ennél többet írni, mivel itt a ti mércétekkel mérve is emberéletekről van szó, bár biztosan egyszerűbb lenne, ha csak gyorsan letudnátok minket, mint egy kényes ügyet a KÖF érkezés előtt és élnétek tovább a megszokott gyülekezeti életeteket. Mégis hiszem, hogy valahol tudni akarjátok, miért távoztak ilyen határozottan tőletek nem éppen hátul kullogó testvéreitek. 

Amikor személyesen találkoztunk és meghallgattatok minket ezen a több mint egy órás, bár egyoldalúra sikeredett beszélgetésen, sok területre kiterjedően kifejtettük nektek azt, hogy miért nem tartozhatunk továbbra is Jehova Tanúi Vallásszervezetéhez és azt is, milyen komoly veszélyeket rejt ez magában. Úgy hiszem, hogy a beszélgetés sokkolóan hathatott rátok, valószínűleg ezért is nem tudtatok a szervezet védelmére kelni, amit én teljesen megértek, hiszen kevés valós információ juthat el hozzátok a szervezeten keresztül annak viselt dolgairól, a szervezet határozott tiltásai miatt. 

Bár őszintén szólva szerettem volna, ha legalább valamiben ellent mondotok nekünk, amit felhoztam a szervezet hamis tanításait illetően, de csalódnunk kellett. Nem voltak írás szerinti érveitek a felhozott vádjaimra, így utólag már nem csodálkozom azon, hogy miért csak én használtam a Bibliát a meghallgatásunkon. 

Továbbra is készen állok bármilyen bibliai ellenvetésre, az általam felhozott vádakra, akár azokra is, amikre röviden kitérek e levelemben vagy bármelyik másikra. Bár úgy hiszem ez többeteket nem is érdekelne. 

Tudjátok, mintegy 20 évig volt lehetőségem együtt szolgálni veletek abban a tudatban, hogy Istent szolgáljuk, részt vehettem a gyülekezet tanításában is, miközben a Szolgálati Kiképző Iskolát is elvégezhettem.

Sok tanításba mélyebb betekintést nyerhettem és többet foglalkozhattam azokkal, mint az megadatik egy átlag Tanúnak az életében, tehát tudom mit hagytam ott. 

Ez alatt az évek alatt több mint 100 nyilvános előadást és számos oktató előadást tarthattam, amire sajnos tudva már azt, hogy mit is tanítottam, nem vagyok annyira büszke. 

Persze voltak már intő jelek bizonyos gyülekezeti történések folytán, amit érzékeny igazságérzetünk nem tudott félretenni, csak besöpörtük a „Jehova majd a maga idejében megoldja” jó vastag szőnyege alá.

Természetesen ezekre az intő jelekre sohasem érkezett megfelelő válasz. 

Például nagyon bántott minket a lehengerlő basáskodó magatartás folyamatos jelenléte a gyülekezeti vezetésben egyes fő-fő személyek részéről, valamint képmutatással teljes életeket, családokat figyelhettünk meg az évek folyamán, akik elöljárói voltak a nyájnak.

Valamint megdöbbentett annak megfigyelése, hogy egyesek hogyan jutnak előre a szervezetben ilyen képmutató életvitellel, hamis prédikálásban eltöltött óraszámok leadásával (meghamisítva az éves jelentést is) úgy, hogy alapvetően alig-alig hívnak társul másokat a szolgálatba, vagy leadtak óraszámot egyéb fiktív tevékenységekre. Persze nem ez ad alapot arra, hogy miért is nem szabad Jehova Tanúival tartanunk. 

Most összefoglalom röviden a kilépésünk főbb okait, amire a kezdetekben már rájöttünk és hosszas, olykor kétségbeesett imáinkat követően válaszolt meg nekünk az Úr. 

Ezen pontok mindegyike sokkoló egy Jehova Tanúja számára, mégis nem több annál, mint ami egyszerűen csak „bibliai igazság”, nem több és nem is kevesebb. 

1.

Soha nem volt közel 2000 éves szellemi sötétség, ami okot adhatott volna az Úr Jézusnak, hogy egy férfiú (C. T. Russell) által egy új vallási mozgalmat indítson el egy új világosságként, ami később a megmentés egyedüli helyeként növi majd ki magát. 

Néhány bibliai ok, amiért nem lehetett teljes sötétség: 

(Mt 16:18) Én pedig azt mondom neked: Te Péter vagy. Ezen a kősziklán fogom felépíteni egyházamat, és a halál erői sem lesznek képesek legyőzni. 

Ha Jézus ezt szavatolta, vagyis garanciát adott rá, hogy soha semmi sem szünteti meg az ő egyházát, hogyan is történhetett volna ennek az ellenkezője?

Mire is utalna az bármely személy részéről, aki azt állítaná, hogy mégis másképp gondolkodik az Úr ezen kijelentéséről? Van-e joga egyáltalán bárkinek is mást állítani, mint amilyen igazságot itt az Úr kijelentett Péternek? 

Vagy ehhez hasonlóan: 

(Jn 5:17) Jézus pedig felele nékik: Az én Atyám mind ez ideig munkálkodik, én is munkálkodom. 

Ha Isten elzárkózott volna valamilyen rejtélyes sötétség mögé közel 2000 évig, akkor ő lett volna a „legmostohább” Atya, aki pont akkor fordul el gyermekeitől, amikor a legnagyobb szükségük lett volna rá, például a sötét középkorban? 

Vagyis ha utalást tesz bárki is arra, hogy az Atya ezen sötétnek nevezett időszakban nem volt jelen az emberek életében elégséges mértékben, de a fenti bibliavers szelleme szerint inkább LUSTÁ-nak, azaz „nem munkálkodónak” bélyegzi őt?!

Vajon Ő hogyan tekint egy ilyen rágalomra és arra a szervezetre, aki ezt tanítja róla? 

Ha viszont tény, hogy nem volt 2000 év sötétség, akkor bizony ki kell jelentenünk, hogy minden időben voltak Isten előtt elfogadott kedves keresztények, akiknek a tanításai gyökeresen eltértek attól, amit Russell és társai, valamint a mai tanúk hirdetnek, pedig szervezetnek még csak nyoma sem volt a láthatáron. 

Tudnotok kell, hogy az 1800-as évek szektás ébredési mozgalmainak ez nagy mozgató rugója volt, így C. T. Russell-nek és a többi vallási ébredési mozgalom vezetőjének is, hogy a „sötétséget” prédikálva el tudják adni a maguk kis világosságát, hogy híveket toborozzanak maguk köré.

Jehova Tanúi ennek az áldozatai. 

Az szintén ismert lehet előttetek, hogy a nevezett férfiú C. T. Russell fantáziadús és szabadkőműves piramis elméletekkel tarkított felvizezett bibliai tanításokat hirdetett, miközben szélhámossága miatt mivel „csodabúzát árult”, bíróság elé is kellett állnia. Bár a szervezet mindent megtesz, hogy ez feledésbe merüljön a jóhiszemű tanúk előtt, ami persze tisztességtelen elhallgatása az igazságnak!

(Lásd: Wikipédia, a Charles Taze Russell címszónál) 

Bár való igaz, hogy a nagy egyházak vezetői is sokszor szégyent hoztak Krisztus nevére, ami sok új vallási elméletet és új utakat hozott elő, ami persze vessző paripája lett a szektás ébredéseknek is a mai kor emberének kárára! Egy valamit azonban nem szabad elfelejteni: Sátán valóban világ istene-e, a világosság angyalának tünteti fel magát, de ezt valahogyan Jehova Tanújaként csak pont, hogy magunkról, a mi szervezetünkről nem feltételeztük! Sajnos, amit évekig szentnek és tisztának hittünk, rá kellett döbbennünk, hogy sok lényeges pontban egyáltalán nem igaz. MINDEN éremnek kettő oldala van! Sátán rafináltabb, mint gondolnátok! 

2.

Jahveh nem egy szervezetet akar magának, mint ami szavatolja az abba belépők örök jólétét, soha nem is akart ilyet, helyette adott valami sokkal jobbat, Krisztus testét, amibe minden megkeresztelt személy automatikusan belekerülhet. 

A mai kor megmentésének egyedüli „bárkája” a mi keresztségünk, amit nagyon szépen fejezett ki Péter apostol: 

(1Pét 3:20)

„Akik engedetlenek voltak egykor, amikor megvárta az Isten hosszú tűrése a Noé napjaiban, amíg elkészült a bárka, amelyben kevés, azaz nyolc lélek tartatott meg víz által;” 

21) Most pedig titeket is megtart ennek képmása, (ellenképe-Csia) a keresztség, ami nem a test szennyének lemosása, hanem jó lelkiismeretért való folyamodás Istenhez, a Jézus Krisztus feltámadása által; 

Az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevébe való keresztséggel és a Jézus Krisztusba vetett hitt eredményeként kerülnek bele a keresztények Isten családjába és nyernek megmentést és nem egy a szervezeti hovatartozásuk eredményeként kapják meg azt. 

3.

A keresztényeket a Szent Lélek/Szellem vezeti, tanítja, Isten soha nem adott egy olyan „hű és bölcs rabszolga osztályt”, aki a többi testvére fölé emelkedhetne az egyedüli igaz tanítás egyetlen közlési csatornájaként.

Tehát ez a bibliai példázat Máté 24:45 és a Lukács 12:41-43-ig egy a minden kereszténynek szóló intés a helyes és felelősségteljes sáfárkodásra. 

A „Hű és Bölcs” szolgáról szóló tanítás évezredeken át egy egyszerű példázat volt és nem egy prófécia a keresztények előtt és semmiképpen nem egy szervezeti élenjáró kiváltságosabb elit testület működési sémáját vázolta elő, mert mint Pál is mondja később, mindenkinek ugyan azt a reménységet tartogatja Isten.

Lásd például: (Ef 4:4). 

Tehát nincs szüksége egy kereszténynek arra, hogy legyen egy tanítói emberi kinyilatkoztató csatorna vagy bármi nemű folyóirat, amiből tiszta eledelhez juthat, mert arra elegendő CSAK a Szentírás és a Szent Lélek/Szellem! 

(Jn 14:26) A Vigasztaló pedig a Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya, az majd mindenre megtanít titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, amiket mondtam nektek. 

(1Ján 2:26-27) Ezeket írtam nektek azokról, akik félrevezetnek titeket, 

27) de az a kenet, amelyet tőle kaptatok, bennetek marad, ezért nincs szükségetek arra, hogy bárki tanítson titeket, hanem az ő kenete megtanít titeket mindenre, és az igaz, nem pedig hazugság. Ahogyan megtanított titeket, úgy maradjatok meg őbenne.

A keresztényeket Isten közvetlenül tanítja meg a lényeges dolgokra. Ha ezt felváltaná valami emberi köztes csatorna, ha ezt engednék, az a fenti igére nézve is bálványimádás lenne és nagyon nagy lehetne az emberi megtévesztés esélye. 

4.

Jehova Tanúi alapvetően hamis evangéliumot hirdetnek, amiért Isten átka alatt vannak, mint szervezet, azaz kiesnek a jóindulatából, ami viszont rettenetes tény. 

Pál szavaiból tudjuk meg, mi az Isten előtt egyedül elfogadható evangélium. 

Mi az igazi evangélium tehát? 

(1Kor 15:1-4) Eszetekbe juttatom, testvéreim, az evangéliumot, amelyet hirdettem nektek, amelyet be is fogadtatok, melyben álltok is,.../Olvasd el. 

A fenti igeszakasz világosan feltárja, hogy az evangélium nem valamiről, hanem valakiről szól, aki nem más, mint az üdvözítő Jézus Krisztus! 

Valaki eltérhet ettől, az evangélium hirdetése folyamán? ...Van rá lehetőség?

Az írás szerint Isteni Átok terhe mellett nincs!

A hamis evangélium Pál idejében is felütötte a fejét, amit kezelnie kellett: 

(Gal 1:6-9)

6) Csodálkozom, hogy attól, aki titeket Krisztus kegyelme által elhívott, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok,

7) holott nincs más, de némelyek megzavarnak titeket, és el akarják ferdíteni Krisztus evangéliumát.

8) De még ha mi magunk vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azon kívül, amit hirdettünk, átkozott legyen.

9) Ahogy előbb mondtuk, most ismét mondom: Ha valaki nektek más evangéliumot hirdet azon kívül, amit elfogadtatok, átkozott legyen.

 

Bár már ezen néhány írás szerinti pont is elégséges lehetne bárki számára, hogy szakítson azonnal egy olyan szervezettel, aki vallja és hirdeti, hogy csak ők prédikálják az igazi „egy sajátos királyságról szóló evangéliumot, sajnos mégsem fognak sokan felébredni, kijönni abból a tények ismeretének szomorú terhe mellett sem, mert ez tisztán az elhívó akaratán áll vagy bukik. 

A felismerés és hogy valaki felmeri vállalni azt, amit a Biblia valójában tanít, nem pusztán emberi érdemek eredményén múlik, mert ez tisztán az Úr Jézus Krisztus kegyelme.

Kijönni onnan (a Szervezetből) az Ő segítsége nélkül, főleg sérülések nélkül, szinte lehetetlen! 

(Jn 15:16) „Nem ti választottatok engem, hanem én választottalak titeket, ...”

(Jn 6:44) „Senki sem jöhet énhozzám, ha az Atya, aki elküldött engem, nem vonzza őt, én pedig feltámasztom majd az utolsó napon.”

 

Talán vigasztaló lehet számotokra is a fenti igehelyek mellett a gondolat,hogy nincs az a szervezet, legyen az akár a legsötétebb hely is, ahonnan az Úr Jézus Krisztus ki ne tudná hozni az övéit a megfelelő időben. 

A jövőben, amikor Jézus eljön, hogy ítéletet tartson, nem fog megállni előtte egy emberi szervezet „halom” sem, mert nem egy jól kitalált emberi szervezet az Isten előtti igazság fokmérője, hanem csak a Krisztusba vetett hit, csak így egyszerűen. (Apcsel 4:12)

Nem kell bekapcsolódniuk Isten gyermekeinek egy emberi szervezet hitéletébe sem a megmentésük és üdvösségük érdekében. 

(Róm 10:9) Mert ha száddal Úrnak vallod Jézust, és szívedben hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halottak közül, üdvözülsz.

Csak ennyi, ilyen egyszerű.

 

Tudom, nem túl sokat nem tehetek annak érdekében, hogy kihozzam a szervezetben ragadt személyeket, amit viszont tehetek, hogy imádkozom az ő választott edényeikért, hogy erős kezével vigye végbe érdekükben a szabadulást az átok terhe alatt lévő szervezetből és hiszem, hogy ő ezt meg is teszi, hisz megtette ezt már oly sokszor a múltban.

A szervezet egyik legnagyobb vereségét abban találtam, amikor itt a szervezeten kívül is meglehetett találni szólítani Őt, az Atya Istent, Jahwe-t, érezni lehetett a szeretetét, törődését, tanítását, eddig soha nem látott szabadságban és horizontokban.

Sokkal kiegyensúlyozottabbak lettünk, és nincs lelkiismeret furdalásunk semmi miatt sem. Igazi szabadságunk van Krisztusban, tudjuk, hogy nem vagyunk az ítélete alatt!

(Róma 8:1) 

Teljes belső bizonyosságunk és nyugalmunk van azt illetően, hogy jól döntöttünk és jó helyre kerültünk Krisztusban, amit ezelőtt 20 év alatt a szervezetben nem tapasztaltunk meg. 

Most tapasztaljuk igazán a szeretetet is, ami a képmutatástól mentes új keresztény barátaink részéről árad ránk. Soha nem tapasztaltuk még csak hasonlót sem a Tanúknál. 

Teljes bizonyosságunk van az örök életünk felől. Nincs ezt illetően kételyünk és nincs lelkiismeret furdalásunk semmi miatt, teljes megelégedettséget érzünk Krisztus kegyelméből (1Ján 5:13). 

Ha újra dönteni kellene, akkor is habozás nélkül 1000-szer így döntenénk, mert inkább vagyunk Krisztusban az élőben, mint egy halott, hamis próféciákon csücsülő, a hamis prófétálás bűnével terhelt látszat keresztény szervezetben, ami Isteni tanításnak álcázott elme tréninget ad, amit el KELL fogadni, mert ha nem... 

Előttem vannak az összetört eltorzult életek, amiket megfigyelhettem a Szervezetben. Sok kifordult emberi jellem. Tudom, hogy min mennek keresztül sokan közülük, hogy élik a maguk kis képmutató életét abban a hiszemben, hogy Istennek végeznek ezzel szent szolgálatot. A Krisztusban kínált szabadság helyett önmaguk és egy szervezet rabszolgabilincseiben vergődve élik napjaikat, mint mi magunk is egykor. 

Bár nagyon sok mondanivalóm lenne a Szervezet egyéb viselt dolgairól és az Isten igéjének egyéb kiforgatásait illetően, vagy épp a titkos ENSZ. Kapcsolatukról, 607-ről, stb. Mégis úgy hiszem, a legnagyobb óvatosságom ellenére is „NEHEZEK” nektek ezen kevéske gondolatok is, amiket felvetettem, amiért az ideillő pontos bibliaismeret hiányában „Hitehagyottnak” fogtok bélyegezni minket, holott ezt a megnevezést azoknak tartotta fent az apostol, akik elhagyták az Úr Jézus Krisztusról szóló tiszta tanítást. Mi nem!

 

A személyes adatunk kezeléséről és a család szentségéről.

Fontos!!! (Lásd az utóirat a és c pontját)

Az Isten és Krisztus előtti személyes felelősségetek terhe mellett ismerve az ún. teokratikus eljárásotokat, ezúttal felszólítunk benneteket, hogy az írásokra hivatkozva bárminemű „Hitehagyott”-ként való rögzítésünk vagy „megbélyegzésünk”, vagy a gyülekezet irattárában ekképpen való rögzítésünk akár a Szervezet felé való adataink kiszolgáltatása beleegyezésem nélkül törvénysértő tett és gyalázat az Úr Jézus Krisztus felé, tehát nem járulunk hozzá!!!

Beleértem az ügyünk részletes összefoglalását tartalmazó S-77-es formanyomtatványt is, melyre a Terelgessétek Isten nyáját” című véneknek írott könyv a 101. oldalán a 34. pontban utal. 

A fent vázolt torz beállításunkkal tudjátok meg, az Úr bennünk lévő Szent Szellemét/Lelkét gyaláznátok meg, mert mi pontosan tudjuk, hogy Krisztusban vagyunk, egy pillanatra sem hagytuk el őt, sőt, megtaláltuk. 

Továbbá ha azt észleljük, hogy családunk bizonyos még bent lévő tagjait ellenünk hangoljátok, mint ha valami fertőzött tanításokat terjesztő „hitehagyottak” lennénk, telefonon vagy bármely módon, rést ütve a család intézményében, határozott lépéseket fogunk tenni az ügyben. 

Szépen kérünk benneteket Isten előtt és a lelketek érdekében, ne tegyetek a kérésünk ellen, mert minket mindenkor meghallgat a mi édes Mennyei Atyánk! 

Óvatosságra intelek benneteket, tehát mit állítotok be rólunk mások előtt, a gyülekezet előtt vagy akár írásban, akár szóban, előadás formájában! 

A továbbiakban nem szükséges keresnetek a velünk való kapcsolatot, mert Isten kegyelméből soha nem fogunk már visszamenni a szervezetbe, sem mi, sem a kis családunk! 

Továbbá felelősségemnek érzem azt, hogy akit csak lehet, figyelmeztessek a veszélyre, ami Jehova Tanúinál leselkedik a jóhiszemű áldozatokra. Hiszem, hogy Krisztus szíve szerint felhasznál majd erre a misszióra a megfelelő időben engem és másokat, így nem volt elveszett a Szervezetben eltöltött idő, hiszen első kézből tudok segíteni a rászorulóknak ismerve már igen jól a Szervezetet. 

Bár tudom ti nem imádkoznátok értünk, főleg ezeket a sorokat olvasva, én mégis imádkozom ezen levél végén értetek, és azon jóhiszemű, de becsapott személyek lelki üdvösségéért  hogy minél többjüknek nyíljon fel a szeme a Szervezetben, mielőtt Krisztus végleg eltörli azt a Föld színéről azokkal együtt, akik inkább halmokhoz ragaszkodnak mindenáron, sem mint Őt az Úr Jézust csókolnák, ahogyan a Zsoltár mondja: 

(Zsolt 2:12) Csókoljátok a fiút, hogy meg ne haragudjék, és el ne pusztuljatok az úton. Mert hamar föllángol haragja, de mind boldog, aki hozzá menekül! 

Az Úr Jézus Krisztus kegyelmét kérve zárjuk soraink. 

Aláírás:

Kingdom & Kingdomné

 

Mindörökké Szabadon Krisztusban!

                                                                          

 

Ui.: A személyes adataink kezeléséről:

 

219. § (1) Aki a személyes adatok védelméről vagy kezeléséről szóló törvényi rendelkezések megszegésével haszonszerzési célból vagy jelentős érdeksérelmet okozva

a) jogosulatlanul vagy a céltól eltérően személyes adatot kezel, vagy

b) az adatok biztonságát szolgáló intézkedést elmulasztja,

vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Az (1) bekezdés szerint büntetendő az is, aki a személyes adatok védelméről vagy kezeléséről szóló törvényi rendelkezések megszegésével az érintett tájékoztatására vonatkozó kötelezettségének nem tesz eleget, és ezzel más vagy mások érdekeit jelentősen sérti.

(3)27 A büntetés két évig terjedő szabadságvesztés, ha a személyes adattal visszaélést különleges adatra követik el.

(4) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha személyes adattal visszaélést hivatalos személyként vagy közmegbízatás felhasználásával követik el.

***

Kingdom blogja: http://kingdome.blog.hu/

Címkék: élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr315639802

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Inquisitive Man 2013.11.17. 22:53:32

Elgondolkodtató a leveled tiszta érvelése és indokaid logikus levezetése. Érződik. hogy kellő vizsgálódás -20 év- kellett, hogy át lássad a JT egyház visszásságait és dönts mind magad, mind a családod érdekében.
Jó érezni azt a tiszta felszabadultságot, ami az írásodból árad. Én még JT vagyok, de nem tudom meddig.
Köszönöm a soraidat!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.18. 07:26:03

Jól összefoglaltad az érveidet. Köszönjük, hogy megosztottad.
Az adatvédelemmel hadilábon állnak a Tanúk. Mondjuk sokat segítene, ha az Adatvédelmi Hatóság legalább a helyzet magaslatán lenne, de sajnos ez nem így van.
De ettől függetlenül - vagy éppen pont ezért - gyüjteni kell a bizonyítékokat.

Inquisitive Man 2013.11.18. 08:42:19

-Mint talán tudjátok már több mint egy évvel ezelőtt két vén előtt bejelentettük elkülönülésünket, amire válaszként ők később kértek egy megerősítő levelet.-

Miért kérnek megerősítő levelet?
Két tanú előtti kijelentés miért nem elég?
Ők miért nem írásban közlik a kiközösítés tényét?

ORION 2013.11.18. 09:17:22

Kingdom """ Mindörökké Szabadon Krisztusban!"""Ebben minden benne van!!!Krisztusban szabadon örökké!!! Vagy az őrtoronyban rabszolgaként örökké!!!Van szabad akarat!!! Van Krisztus!!! Van őrtorony szervezet!!!A választás , a döntés a tiétek !!!ÉBREDJETEK!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.18. 10:31:10

Kedves Kingdom!

Nagyon jó volt olvasni leveledet!! Válaszként szeretném a következő két igét küldeni nektek! :-)))

"Péter megszólalt, és ezt mondta neki: "Íme, mi elhagytunk mindent, és követőid lettünk." Jézus így szólt: "Bizony, mondom néktek: senki sincs, aki elhagyta házát vagy testvéreit, anyját vagy apját, gyermekeit vagy szántóföldjeit énértem és az evangéliumért, és ne kapna százannyit: most ebben a világban házakat és testvéreket, anyát, gyermeket, és szántóföldeket üldöztetésekkel együtt, a jövendő világban pedig örök életet." (Mk 10:28-30)

"Ő szabadított meg minket a sötétség hatalmából, és ő vitt át minket szeretett Fiának országába, akiben van megváltásunk és bűneink bocsánata." (Kol 1:13-14)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.18. 14:49:01

@Inquisitive Man: Üdv;

"Miért kérnek megerősítő levelet?
Két tanú előtti kijelentés miért nem elég?"

>
Magunk sem értettük,hiszen nagyon egyértelműen elmondtuk nekik, NEM AKARUNK Jehova Tanúi lenni, amit tudomásul is vettek akkor amikor eljöttek hozzánk lakásunkra a kérésünkre.
Ezt követő hetekben hónapokban mi abban a tudatban is éltük mindennapjainkat,hogy már be is jelentették a gyüliben mivel a testvérek már nem is köszöntek nekünk az utcán,el csapták a fejüket is.
Aztán a családon keresztül,még csak nem is személyesen(!) üzengettek,hogy hol van már a levél?! No de milyen levél?!
-Én nem akartam levelet írni,több okból sem.

1.Amikor megkeresztelkedtem tanúként sem kelet levél,simán betettek.-Nem is tekintem őket hivatalos szervnek akik felé el kellene számolnom bármiféle levéllel.

2.Elég legyen az ÉN a (mi) kimondott szavunk amit 2 tanú előtt tettünk meg!

De mivel kitartóan újfent újra és újra kérték,a családon keresztül ;s mint mondták elég csak pár sor ...,na akkor besokalltam és megírtam ezt a levelet.

Csak sejtem,hogy talán a KÖF. lehetett a háttérben,...nem tudom.
A levél óta nem történt semmi változás,ugyan úgy nem köszönnek mint előtte,valamint nem is reagáltak rá semmilyen módon.Éljük a mi kis életünket.

Gondolom csak kikeresték belőle a lényeget.

Azt azért azt is valószínűnek tartom nem színezték ki neon sárga szövegkiemelővel ...úgy mint egy vasárnapi Őrtornyot. :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.18. 14:58:10

@karalabe4:
Tisztában vagyok azzal,hogy nem tartják be a kérésemet,ennek tudatában is írtam a levelet,...(ismerem a lelküket.)

De legalább tudják meg,hogy ezzel az én engedélyem nélkül átléptek egy határt,valamint ők mint egyedül szentnek tartott törvénytisztelő szervezet,ezúttal is törvényt sértenek!

Gondolom tudnak ettől még jókat aludni...,de azzal a lehetősséggel és következményekkel már nem számolnak,hogy én az Úrra bíztam ezt az ügyet,...szóval úgy tegyék ezt.(!)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.18. 15:03:49

@Columba: Soha nem gondoltam volna,hogy azok a versek amiket idéztél egyszer EX JT-ként teljesen más, új értelmet nyernek majd számunkra :)
Köszi.

Niro 2013.11.18. 17:05:28

20 év, nem semmi! Jobb későn, mint soha! El se merem képzelni, még 20 év múlva mikre jössz rá:-)

Aranyosi 2013.11.18. 17:06:42

@kingdom: Nagyon jól megszerkesztett a levél amit írtál. De sajnos nem gondolom, hogy végig olvasták volna, úgy mint az én elkülönülő levelemet sem. Esetleg a titkár kíváncsiságtól indítva, amikor elhelyezte a titkos könyvtárukba. Úgy félnek az ilyen gondolatoktól amit a leveled is tartalmaz, mint az ördög a szentelt víztől. Szerintem a vének, akik egy kicsit is elgondolkodtak a tanítást illetően és részesei a gyülekezet életének, nagyon is látják a hibákat. De mivel nem mernek/akarnak/ tenni semmit, várva a dolgok kimenetelét,talán történik valami így ők is a bűn részesei. Ha akarják, vagy ha nem, ez így van. Örvendez Krisztusban a szabadságodnak, és áldjon meg téged az Úr.
www.youtube.com/watch?v=hzE0c1DAYjg

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.18. 17:37:12

@kingdom:
Jól tetted, hogy beleírtad, mert ha nem tetted volna, akkor azt használták volna fel ellened.
Nem baj, ha nem olvassák el, az sem baj, ha nem értik, mert innentől már az ő felelősségük, azt csinálnak, amit akarnak.
A törvénysértéstől ők annyira nem félnek, mint amennyire riogatják a híveiket vele. Az inkább arra szól, hogy ők - mármint a hívek - tartsák be a törvényeket, melyek nincsenek tekintettel a szekták áldozataira, így aztán nem kerülhetnek a vallásvezetők egykönnyen bajba.
A legtöbb JT egyébként "törvényen kívüli"-nek számít ebből a szempontból (1Kor 9:21), mivel jelenleg nem létezik igazságszolgáltatás számukra (még), vagyis a destruktív vallások azt tesznek a híveikkel, amit akarnak és a belső útmutatásaikra hívatkozhatnak. Így aztán az egyházi törvény védelmét élvezik.

ORION 2013.11.18. 18:33:28

@kingdom: Ez a levél nagyok szuper!!!Annyira kérték ,meg is kapták!!! Biztosan el is olvasták. Van is min gondolkozniuk .Reggel már irtam egy keveset csak nagyon siettem ,ki is maradt a mondatból hogy a választás az aktiv tanuknak szól!!!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.18. 18:48:13

@Aranyosi:
"félnek az ilyen gondolatoktól amit a leveled is tartalmaz, mint az ördög a szentelt víztől."
:D

Ez tetszik...,de tényleg valahogy így is van:)
Sejtetem,hogy nem olvassák majd el,de annyira kérték.

Köszi;... a zenét is!

argenteus 2013.11.18. 22:24:33

Szívből gratulálok a leveledhez! Mi még bent vagyunk praktikus okok miatt, de a szívünk már kint van. Ma egy nagyon nehéz napot éltünk át a nejemmel a vének "szerető" érdeklődése miatt. A leveled a legjobbkor érkezett, mert erőt adott nekünk. Köszönjük szépen. :)

ORION 2013.11.19. 06:20:58

@kingdom: Tesókám én is hadd küldjek egy gyönyörű számot megtérésetek alkalmából.www.youtube.com/watch?v=1xNEi4Y2K4k

argenteus 2013.11.19. 09:26:33

@Johnny Joker: Köszönöm szépen. Már nem először vok itt, korábban már váltottunk pár szót. Sajnos mi még nem tudunk lépni, de előbb-utóbb meg fog történni. Majd magán e-mailban elmesélem az okát.

Jona3 2013.11.19. 15:31:36

Nagyon jól megfogalmazott levél, csak szerintem is falra hányt borsó. Én személy szerint biztos, hogy nem fáradtam volna a megírásával, de ha úgy érzitek, hogy ezt el kell mondanotok, jól teszitek.
Sőt, itt biztos olvassák olyanok, akiknek segít a döntésben. Miattuk éri meg a komoly, valóban Biblián alapuló gondolatok/levél megírása.

Rovarölő 2013.11.19. 16:20:55

@kingdom: Szia Barátom!

Valóban ügyesen megfogalmaztad, csupán "néhány szóban" nekik a megerősítését szavaidnak!
Jobb lett volna, ha ezt a "néhány szót" hallgatták volna végig és a levélben írtad volna azt, amit mondtál nekik személyesen. Figyeltem volna az orcájukat, miképpen változik, mint a tanításaik.
Remélem, hogy jelenleg is jól vagytok és járjátok a keresztény utatok az asszonykáddal és a gyerekekkel együtt!
Minden jót nektek, remélem Pcs-án újra találkozunk, vagy máshol.

Rovarölő 2013.11.19. 16:31:05

@Jona3: Szevasz Pajtás, Tesó, Jóbarát!

Szerintem nem hiábavaló az ilyen levél, mert kötelességből is el kell olvassák, de legalább is a vezér ürü, aki megkapja, biztos, hogy kíváncsiságból szemezget belőle.
Elég, ha a kicsi bogár bekerül egyszer a kis fülükbe, aztán az zümmög ott nekik, ha kell, ha nem.
Soha nem lehet tudni, hol és kiben kezd csírázni az elvetett mag.
Egyébként kösz a film ajánlót, ha lesz rá időm, meg hangulatom, megnézem.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.19. 17:14:07

@Jona3:

Szia;
Bizony tudtam még a levél írás előtt,hogy nem olvasnak,legalábbis érdemben.Csak kikeresik belőle a lényeget és aztán elküldik a Béthelnek,akik lefűzik a többi közé.

Többek között ezért nem is akartam én írni semmit sem nekik,éltük a boldog EXJT életünket,annak minden velejárójával...nem köszönés stb.

Viszont rendszeresen üzengettek a család még bennlévő tagjain keresztül(akik ráadásul nem is az én városomban Félegyházán laknak).Besokalltunk,(!)...ezért kb. 1 óra alatt dobtam össze a levelet, úgy sejtem a KÖF. volt a háttérben,nem tudom.

Ők a vének a személyes találkozónk óta /amikor bejelentettük nekik az elkülönülést/ egyáltalán nem keresték velem a személyes találkozást,még telefonon sem,sem sehogy...a családon keresztül...újra és újra üzengettek,hogy hol az a levél,mikor adom már oda?

Ebben is egy nekik az (hivatalos) elvárásaiknak való megfelelést láttam,amivel éreztetni akarták velem szembeni hatalmi állásukat...annak tudom be,hogy szerintem ezzel szerettek volna még utánam rúgni,..hát mellé ment.

Egyébként megírhatták volna ők is, főleg annyi idő után :)...a végeredmény úgyis ugyan az lett volna, NEM VAGYOK TÖBBET JT és kész!

Jona3 2013.11.19. 17:31:47

@kingdom: Megértelek. Rám is nyomást gyakoroltak anno, hogy jelentkezzek ki az akkori egyházamból ajánlott levélben. Hétről hétre mondták... Írtam egy sima levelet, hogy megnyugodjanak. A pap pedig anyuval üzent, hogy nem töröl, majd megjön az eszem.
Még így is sajnálom, hogy hagytam magam befolyásolni.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.19. 17:32:17

@Rovarölő: Üdv!
" levélben írtad volna azt, amit mondtál nekik személyesen"

Na az sem lett volna piskóta mert 1 órahosszat vagy többet, csak én beszéltem rojtosra a számat,ha én nem fejezem be lehet,hogy 3 órahosszáig is eltart ?:)

...úgyhogy úgy fejeztem végül be a meghallgatást: "ennyi elég volt vagy mondjam még miért nem akarunk JT lenni ? :)

A beszédem alatt csak én használtam a bibliát.Ők csak le voltak dermedve. :)...Talán azóta is ?

Köszi nagyon jól vagyunk mindannyian,teljesen helyre állt az életünk, boldogok vagyunk és egyre jobban érezzük magunkat ahogy múlik az idő,...miközben szellemileg is egyre erősödünk az Úr kegyelméből.

Szerintem találkozunk !
...Ígérem megkóstolom egyszer a barna sört is! :)

Jona3 2013.11.19. 17:34:33

@Rovarölő: Nem tudtam, hogy kötelező elolvasniuk.
Igazad van, így legalább valami eljut hozzájuk.

Jona3 2013.11.19. 17:41:19

@Rovarölő: ja, és jó újra látni! :) A filmajánlót pedig szívesen. Kb 1,5 óra, nem túl szórakoztató, viszont sokat mondó. Ha lesz időd megnézni, kíváncsi vagyok a véleményedre.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.19. 17:43:27

@Jona3: "A pap pedig anyuval üzent, hogy nem töröl, majd megjön az eszem."

-Ha már itt olvasgatsz szerintem megjött az eszed:) Sőt!

Érdekesség:
A katolikus keresztség soha nem veszik el,még olyan súlyos bűn esetén sem mint a hitehagyás!

Abból a könyvből való kihúzás is csak egy formalitás lett volna,...semmit nem jelent az egyház szemszögéből nézve,csak a JT-knek.

A Katolikus keresztséged ugyan olyan érvényes mint eddig,...sőt érdekes ,de az az érvényes Isten előtt!

Ellenben a JT alámerítéseddel,mert az nem az -Atya Fiú és a Szentlélek nevében történt. (!)

Jona3 2013.11.19. 17:52:13

@kingdom: Nahát, naponta tudok meg újabbnál újabb dolgokat!
Köszi!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.19. 18:58:23

JT- nál azt soha nem értettem, hogy hogy tud valaki lemondani a kesztségéről ami már van neki (levelet írni, hogy lemondok róla stb) meg mutassam be az igazolást stb.

Keresztség nem egy könyv, amit vissza tudok vinni a könyvtárba ha kiolvastam.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.19. 21:04:32

@nice try:

Valójában nem magáról a keresztségről mondanak le,azt fogalmazzák meg a levelükben,hogy egyszerűen nem kívánnak az egyház tagjai lenni.(ha csak nem változtattak már rajta)

Ez érdekes mert csak a kilépők hiszik tévesen azt,hogy ezzel megszűnt a Katolikus/Református keresztelkedésük,de az soha nem veszhet el,az az élete végéig eltörölhetetlen 'karakterként marad rajta'akár tudomásul veszi ezt akár nem.
Én speciel örülök neki,hogy megkereszteltek Katolikusként,...ezt én teljesen érvényesnek tartom.(most abból élek)

>
Régebben személyesen mentek el a tanúk és jelentették ki a parókián a kilépést
(évekkel ezelőtt találták ki a levelet a szükségtelen és veszélyes kontaktus elkerülése miatt :))

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.19. 21:34:53

@argenteus:

Ennek örülök,...annak idején amikor magam is olvasgattam ehhez hasonló leveleket,azon gondolkodtam,honnét van ekkora erejük ezeknek az embereknek,hogy ilyen volumenű dolgokat mernek kijelenteni?
Úgy hittem nekem ez soha nem menne.
De idő kell,...kinek ennyi kinek annyi ne siettessetek dolgokat,..mindennek eljön az ideje...tudni fogjátok mikor!

Néhány jó tanács:

Soha egy pillanatra se hagyjátok ki Istent,az ébredési folyamatotokban ő kész és áttud segíteni minden nehézségen(!)így sérülések nélkül történik az átmenet.

Nem ő a hibás azért ami történik veletek,ő valami jobbat akar adni,kegyelmet és igát ami 'tényleg' könnyű és gyönyörűséges.
A szervezet legnagyobb vereségét majd abban találjátok,hogy rajtuk a szervezeten kívül is megtaláljátok majd az Istent,és azt is felismeritek,hogy ő reagál az imátokra majd
.
Soha nem lesztek elhagyva akkor sem ha nem találtok szívetek szerint való keresztény közösséget egyből!

Merjétek majd az Úr Jézust is megszólítani,legyen inkább Ő az életetek Ura ezentúl és ne a szervezet.

Olvassátok a bibliát naponta vegyétek újra az Újszövetséget értelmezzétek önmagatok és úgy ahogyan írva van.(lehetőleg ne csak az NW-t mert itt-ott csúnyán kiforgatták,meghamisították(!)

Kérdésetek van,vagy vívódtok valamiben írjatok ide, vagy privátban...itt szinte mindenre megkaphatjátok a választ azoktól akik hasonló dolgokon mentek át mint ti.
Már nagyon nem vagytok egyedül(!)

egy rónin (törölt) 2013.11.20. 01:04:50

Nem igaz, hogy mindig van valami... valaki...
Hagyjatok már norvégul tanulni!

Sajnálom, hogy megint nekem kell kimondani: "Rosszul látod. Sajnos."

Nemhogy régen, most is sötétség van.
Az emberek milliárdjai nem ismerik Istent. Mi a sötétség, ha nem ez?

"Én pedig azt mondom neked: Te Péter vagy. Ezen a kősziklán fogom felépíteni egyházamat, és a halál erői sem lesznek képesek legyőzni." (Mt 16:18)

- Ezzel kapcsolatban van egy kis kavarodás. Itt nagyon észnél kell lenni, és nagyon fontos a pontos ismeret, mert könnyen tévútra juthat az ember.
Talán pont azért is lett imigyen beletéve a Bibliába, hogy akik csak a rosszat keresik a jóban, ne lássanak.
A Biblia szent titok. De nem azért mert nehéz megérteni. Egy szűrő.

Szerinted Péter hányszor utalt rá, hogy ő az egyház feje?
És a többiek hányszor tekintetek így rá, hányszor szólították így, hányszor vetették magukat alá neki bármilyen formában?

Ki az alapszegletkő? (1Kor 3:11)

És mit mondott maga Péter?

"„Íme! Választott követ, értékes alapszegletkövet teszek le Sionban; és aki hitet gyakorol benne, egy sem fog csalódni semmiképpen.”"
- Itt az Ószövetségből idézett Péter, és nem magára vonatkoztatta a leírtakat(Ézs 28:16), ellenben amikor Jézus az Ószövetségből olvasott fel (pont Ézsaiás könyvéből), Ő magára vonatkoztatta!

"Tehát nektek értékes ő,"
- Ki értékes nekünk? JÉZUS, az egyház feje!!!

"mert ti hívők vagytok; azoknak ellenben, akik nem hisznek, „ugyanaz a kő, amelyet az építők elvetettek, a szeglet fejévé lett”, és „botlásnak kövévé, és botránkozásnak sziklájává”."
- Itt (is) a hit nem azt jelenti, hogy valaki nem hisz valamiben (a maga módján), hanem az igazságban nem hisz, mert (még/már) nem tudja elfogadni, és emiatt botlik el a szegletkőben!!!

"Ezek elbotlanak, mert nem engedelmeskednek a szónak. Erre is jelölték ki őket."
- Vannak, akik nem engedelmeskednek a szónak? Igen. Kik? Jehova Tanúi vagy a világ, akik vagy nem-, vagy rosszul ismerik Istent, és a fiát, Jézust?
Hogy a 'világ' rosszul ismeri Istent, és a Fiát, arra maga a világ állapota a bizonyíték.

"Ti azonban „választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, különleges tulajdonnak szánt nép vagytok, hogy mindenfelé hirdessétek annak kitűnő tulajdonságait”, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságába hívott titeket."
- Sötétségből a világosságba! Újra: Sötétségből a világosságba!
A hamis tanítások a sötétség.
Az igazságra törekvés a világosság, a tévedések ellenére.
Isten Jézus Krisztus által vonz magához bizonyos embereket. Ez kincs. A legnagyobb. Nem kéne eldobni.
Akik eldobják, persze nem veszik észre, mert azt hiszik viszik tovább az örökséget. Nem!
A (már) nem tudás a bizonyíték erre!!!

"Mert egykor nem voltatok nép, most azonban Isten népe vagytok" (1Pt 2:6-10)
- Egykor nem, most meg igen? !!!!!!!
Vagyis voltak olyan időszakok, amikor nem, aztán meg igen?
Isten 'lusta' lett volna, amikor régebben "nem"? Másról feltételezed azt, amit valójában te gondolsz. Vagyis, azt mondod, hogyha Isten elzárkózott volna, és nem lett volna népe majd 2000 évig, AKKOR lusta lenne.
Istennek nem volt népe majd 2000 évig!
Akkor ki mondja?...
Én még sosem hallottam senkitől, hogy Isten lusta lenne.

---

"Ha Jézus ezt szavatolta, vagyis garanciát adott rá, hogy soha semmi sem szünteti meg az ő egyházát, hogyan is történhetett volna ennek az ellenkezője?"
- "és a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta." Végül, és nem egyfolytában!!!!!
A sarka mardosva van, de végül a fejére lesz taposva. VÉGÜL!!!

"(Jn 5:17) Jézus pedig felele nékik: Az én Atyám mind ez ideig munkálkodik, én is munkálkodom.
Ha Isten elzárkózott volna valamilyen rejtélyes sötétség mögé közel 2000 évig, akkor ő lett volna a „legmostohább” Atya, aki pont akkor fordul el gyermekeitől, amikor a legnagyobb szükségük lett volna rá, például a sötét középkorban?"
- A sötét középkorban sötét középkor volt. Tudjuk kiknek 'köszönhetően'. Jól megmutatta, hogy mire képes az ember. Isten nélkül.
Tanulni a történelemből? Itt (volna) a lehetőség rá.

Régi példák Isten 'lustaságára':
Ádám és Éva után, mikor lett Istenek népe? Addig is mennyi borzalmat követtek el, aminek a vége vízözön lett?
Szerinted abban az időben kit támogatott Isten egyénileg? Sok-sok száz év után egy családot!
És az özönvíz után mikor került elő Ábrahám, és a vele kötött szövetség?
Majd a neki tett ígéret után hány év múlva lett Istenek népe?
Ábrahám, Izsák, Jákob, aztán egyszer csak rabszolgák lettek. Az alatt hány nemzedék (köztük sok igazságos is!!!) halt meg?
Mondom: Nép nélkül is lehet.. KELL imádni Istent, és ezt sokan meg is tették (a hőzöngőkön kívül), de ez egy tudásalapú sorsfelismerést feltételez. EZ volt 1700 évig, mert sokan törvény nélkül is tudták(Róm 2:14, 25)
Aztán Malakiás könyve mikor íródott, és utána mikor kezdte meg Jézus a szolgálatát?
Isten azokban az időkben mostoha lett volna?
Mások szájába akarod adni, amit te gondolsz.

Máshogy: Most itt van Isten népe, itt van a világosság, te meg jól elhagytad. ???

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.20. 03:24:11

@egy rónin: Kedves rónin!

Hol vannak az JT életedből a gyülekezeti barátaid/ ismerőseied/szeretteid?

Mért nem őket fárasztod ezzel zagyvasággal amit itt mint valami kérődző marha aki nem bírja megemészteni amit lenyel időről időre itt felöklendezel nekünk!?

Nehari, de ezekre az állandó jellegű ömlengéseidre nem nagyon van itt ingerencia. Unjuk már! Fárasztó vagy, követhetetlen, értelmetlen. Vegyél erőt magadon és vagy pihend ki magad vagy keress olyan helyszínt ahol magaddal tudsz beszélgetni pl, egy tükröt! De mindenekelőtt lehet, hogy érdemes lenne egy pszichológust megkeresned a problémáiddal, mert azok bármennyire úgy akardo beállítani magad azok szépszámmal vannak.

Tőled idézek: "Itt nagyon észnél kell lenni, és nagyon fontos a pontos ismeret, mert könnyen tévútra juthat az ember." Viszont ez Rád is igaz, úgyhogy ezek szerint járj el és cselekedj!

egy rónin (törölt) 2013.11.20. 07:59:27

Találtam valamit a mai napiban, mintegy folyatásként.

"Ami pedig a fejtegetett dolgokat illeti, a fő pont ez: ilyen főpapunk van nekünk, és ő leült a Fenség trónjának jobbjához az egekben, nyilvános szolgája a szent helynek és az igazi sátornak, amelyet Jehova állított fel, nem ember. Mert minden főpapot arra neveznek ki, hogy ajándékokat is, és áldozatokat is felajánljon; ennélfogva szükséges volt, hogy ennek is legyen valamije, amit felajánl. Ha pedig a földön volna, nem lenne pap," (Héb 8:1-4a)

És a végére tenném az elejét, hangsúlyozandó a lényeget:
"Mert ilyen főpap volt megfelelő számunkra: lojális, álnokság nélküli, beszennyezetlen, a bűnösöktől elkülönített, és aki magasabbá lett az egeknél. ...
a Törvény ugyanis gyengeséget hordozó embereket nevez ki főpappá, a Törvény után jött ünnepélyes eskü szava azonban egy Fiút nevez ki, aki örökre tökéletessé tétetett." (Héb 7:26, 28)

egy rónin (törölt) 2013.11.20. 08:29:21

@nice try:

Pszichológus?

Tényleg nem látszik?

1. Folyamatosan a Bibliával merek előhozakodni, és általa igyekszem javítani a tévedéseket.
Hogy neked zagyvaságnak tűnik?
Fentebb csak a Bibliából idéztem magyarázat nélkül, remélem azt nem tartod zagyvaságnak.

Nekem meg szomorúnak tűnik, amikor egy volt Tanú, 20 év szolgálat után olyan tanításokban hisz újra, amik a világ elemi tanításai "Vigyázzatok, hogy rabul ne ejtsen valaki titeket olyan bölcselkedéssel és üres megtévesztéssel, amely az emberek hagyományához, a világ elemeihez, és nem Krisztushoz alkalmazkodik." (Kol 2:8)

Hol vannak a "a gyülekezeti barátaid/ ismerőseid/szeretteid" ?
Jó helyen, a világtól elkülönülve. Ismeretre, testvéri szeretetre törekedve... Nem elérve, hisz tökéletlenek, hanem törekedve rá, hisz azt a felhívást kapták Istentől, hogy legyenek szentek, mert Ő szent.
Elérhetjük? Nem.
Törekedhetünk rá? Kötelességünk!

Sötétség? Németh Sándor szerint Ádám előtt már létezett egy civilizáció. ????????????
Vajon hányan gondolják úgy "Mivel a főnök mondta, biztos úgy van." ?
Ha ez a téma szóba kerül, egy hitgyülis agyatlanul fogja továbbadni ezt a sületlenséget, mert ezt hallotta.
Látjátok hova vezet, ha valaki a sajátját próbálja becsempészni a gyülekezetekbe?

Sötét modernkor.

2. Folyamatosan állat módjára viselkedem, hogy látszódjon, hogy egy JT szabad.
SZABAD, és nem orweli módon kullognak egymás után libasorban, folyamatos valamiféle központosított ráhatás, agymosás alatt.
Bármit megtehetek, amíg az Urat szolgálom, PERSZE ANNAK A TUDATÁBAN, HOGY NEM MINDEN HASZNÁL.

Már írtam, miattatok vagyok ilyen. Nem ez az alap személyiségem.

yeru 2013.11.20. 08:38:37

@egy rónin: IGEN PSZICHOLÓGUS! RÁDFÉR!

És ne gyere azzal, hogy miattunk vagy ilyen - nem kell ebbe kapaszkodnod, vagy elméleteket gyártanod magadnak.

Te magadtól/családodtól/körülményeidtől stb vagy ilyen vagy olyan, esetleg azoktól akik azzá tettek ami vagy - de ehhez nekünk itt semmi közünk!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.20. 08:51:19

@egy rónin: Tudod mi látszik? Hogy küzdesz valami ellen, hogy belásd, hogy egy megtévesztett ember vagy akit becsaptak JT-i!

Pszichológus meg azért mert totál elvagy veszve. Ez jön át!

Ha annyira mester akarsz lenni a Bibliából/kereszténységből akkor javaslom, hogy menj el teológiát hallgatni és helyesen értelmezni azt ami le van írva. Tudod nem a kiragadott szövegeid (mert azok követhettelenek) az érdekesek hanem összefüggésében az EGÉSZ BIBLIA!

egy rónin (törölt) 2013.11.20. 08:53:40

folyt.:

2.

Jahve? Már nem is Jehova?
Ezzel kitől is különülsz el?
Nem a szervezettől!!! És ezzel is tulajdonképpen ugyanazt teszed, mint a világ.

Magyarországon többszáz éve honos, és elismert a Jehova névváltozat.

Más. A bárkában hányan menekültek meg végül?
Szerinted akkoriban senkinek nem volt csónakja, vagy nem voltak nagyobb hajók?

Keresztség igen!!!
De milyen ismeret által? - EZ A KULCS!
Most is vannak nagyobb hajók, és sok kisebb csónak, amiben keresztelnek, és elvileg megmenekülhetnének.
De ahogy régen sem menekülhettek meg, csak abban az EGY bárkában, úgy ma is ez a helyzet a keresztséggel:
Aki hazugságban keresztelkedik meg, az nem érvényes!!!!

Régen víz által, nemsokára pedig tűz által lesz próbára téve kinek-kinek munkája.
Régen is, amíg nem jött a víz, mindenki fittyet hányt, gúnyolódott, a sajátjáért kapirgált, aztán jött a víz, és kiderült, hogy ki tévedett, és ki nem.
Most ugyanez a helyzet, ezért nem véletlenül van Noé napjaihoz hasonlítva az utolsó idő.

Hogy is mondjam csak: "Mi nem egy csónakban evezünk." Már. Sajnos.
Csak észre kéne venned a nyilvánvalót!
Elő kéne hozni azt, amit egyszer már tudtál!

argenteus 2013.11.20. 08:59:53

@kingdom: Köszönjük a jó tanácsokat és a buzdítást. Néhányat már alkalmazunk a javaslataid közül, de adtál újakat is.

Igen, valóban jó érzés, hogy nem vagyunk egyedűl.

Johnny munkájáért is nagyon hálásak vagyunk.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.20. 14:55:05

@egy rónin:

Üdv;
Először is sikeres norvég nyelv tanulást!

Hát mit is mondjak,hogy meg ne bántsalak.

Először gondoltam alaposan érdemben megválaszolok,minden felvetett gondolatodra ellenvetésedre ahogy illik,aztán valahogy átjött a soraidból a lelked...ezután valami azt súgta hogy NE tegyem.

Sok szerencsét...

Jona3 2013.11.21. 03:47:23

@egy rónin: Kedves Rónin!

"Most itt van Isten népe, itt van a világosság"

Erre szerettem volna reagálni, de nem felkészületlenül. "Eljön az idő, most van, hogy akik Istent imádják, Lélekben és igazságban teszik."
Ismereted van, látom, ismered az igazságot Istenről, kezedben a lámpás. De! Hol van az olaj? Ha felütöd Bibliádat, láthatod, hogy az olaj a Lélekkel van azonosítva.
Kinél van az olaj? 
Valaki írta, hogy JT egy instant vallás. Ezt senki nem tagadhatja, hisz olyan gondoskodó, hogy még meg is rágja helyetted az ételt. Hála nekik, Mindenki hízhat, kövéredhet. Ugyanakkor fogom a fejem, mert bár olyan szép és jó, nem tanít meg "főzni". Ha nem lesz irodalom? Ha változik a világ színtere?
Kik a Szellemel felkent testvérek?
Te megkaptad a Lelket? - van neki 1 gyümölcse, amit bizonyos tulajdonságok jellemeznek, csak végig kell futni, megvannak-e benned azok a tulajdonságok. Ezeken nem kell dolgozni, mert ajándék, amit kérsz, és megkapod.
Mert Isten nem csak pár embernek, nem csak kiválasztottaknak, nem csak 144000-nek ad, hanem Mindenkinek. De csak MOST!
Aztán amikor már nem ad, nem lesz irodalom, még testvérek sem, ott állsz majd tized magaddal, és rájössz, hogy nem tanulták meg "főzni".
Emlékszel a tíz szűzre? 5 balga volt...

egy rónin (törölt) 2013.11.21. 09:16:31

@kingdom:

Nehezményezted, hogy nem tudnak megválaszolni a felvetéseidre.
Nem ismerem a szituációt, de nem lehet, hogy tudtak volna, de nem látták értelmét?
Kérdés: Ha megválaszoltak volna a felvetéseidre a Biblia alapján, akkor nem különültél volna el?

1.
- Nem Péter, hanem Jézus az egyház feje!

Volt, de ami nagyobb baj, van szellemi sötétség.
- Az utolsó idők most vannak.
- Az emberiség történelmében sokkal több évig nem volt Istennek népe, mint igen. És ez nem azt jelenti, hogy lusta vagy mostoha lett volna! Azokban az időkben máshogy működött isten szelleme, azokban az időkben úgy kellet volna viselkedniük az embereknek EGYÉNENKÉNT, ahogy Jób viselkedett:
"Élt Úc földjén egy Jób nevű ember, aki feddhetetlen és becsületes ember volt, félte az Istent, és kerülte a rosszat." (Jób 1:1)
Ennyi jutott a többieknek.
De néha voltak különleges időszakok...
Most is egy ilyen különleges időszakban élünk.
Ez ajándék. Nekünk. Most élőknek.

2. Sok kis csónak (kisegyház), és sok nagy hajó (történelmi egyház) létezik, és sokan kapaszkodnak amibe tudnak (egyedül, magukban olvasgatók, maguk módján hívők).
Nem az igazság útján járnak. Sajnos.
A hogy régen EGY bárka maradt csak meg, úgy ezután is csak EGY bárka fog maradni.
Ez Isten elrendezése volt/van/lesz!!!
Az alázatosak ezt elfogadják, az önfejűek, a lázadók szembe mennek vele.

Szerintem jól érthetően, az Írások alapján érvelve válaszolok neked. Amit hiányoltál.
Látod, ami késik nem múlik.

egy rónin (törölt) 2013.11.21. 09:54:06

3.

"A keresztényeket a Szent Lélek/Szellem vezeti, tanítja, Isten soha nem adott egy olyan „hű és bölcs rabszolga osztályt”, aki a többi testvére fölé emelkedhetne az egyedüli igaz tanítás egyetlen közlési csatornájaként."

- Akkor Isten, hogy kérhetné számon, hogy jutalmazhatná!?

!!! "Boldog az a szolga, akit, amikor megérkezik az úr, ilyen munkában talál!" !!!

!!! "Bizony, mondom néktek, hogy az egész vagyona fölé rendeli őt." !!!

És a folytatás:

"A hamis sáfár

Majd szólt a tanítványaihoz is: "Volt egy gazdag ember, akinek volt egy sáfára. Ezt bevádolták nála, hogy eltékozolja a vagyonát. Ezért előhívatta, és így szólt hozzá: Mit hallok rólad? Adj számot a sáfárságodról, mert nem lehetsz többé sáfár. Erre a sáfár így gondolkozott magában: Mit tegyek, ha uram elveszi tőlem a sáfárságot? Kapálni nem bírok, koldulni szégyellek. Tudom már, mit tegyek, hogy amikor elmozdítanak a sáfárságból, legyen, aki befogadjon házába. Azután egyenként magához hívatta urának minden adósát, és megkérdezte az elsőtől: Mennyivel tartozol az én uramnak? Az így felelt: Száz korsó olajjal. Erre azt mondta neki: Vedd az írásodat, ülj le gyorsan, és írj ötvenet. Azután a másiktól is megkérdezte: Te mennyivel tartozol? Az így válaszolt: Száz kórus búzával. Erre így szólt hozzá: Vedd az írásodat, és írj nyolcvanat. Az ura pedig megdicsérte a hamis sáfárt, hogy okosan cselekedett, mert e világ fiai a maguk nemében okosabbak, mint a világosság fiai. Én is mondom nektek: szerezzetek magatoknak barátokat a hamis mammonnal, hogy amikor elfogy, befogadjanak titeket az örök hajlékokba. Aki hű a kevesen, a sokon is hű az, és aki a kevesen hamis, a sokon is hamis az. Ha tehát a hamis mammonon nem voltatok hűek, ki bízza rátok az igazit? És ha a másén nem voltatok hűek, ki adja oda nektek azt, ami a tietek? (Luk 16:1-12)
A tévedés nem hazugság!!!
Ha valaki felismeri a tévedést és kijavítja, AZ JÓ.
Nem a tévedés a hiba a jó keresése közben, hanem pl a rosszat hirdetni következetesen... 1700 éven keresztül.

És ha emellé hozzáteszed:

"Mi akkor a zsidó előnye, vagy mi a körülmetélés haszna? (- ezt fordítsuk át a jobb megértéshez: Mi akkor a SZELLEMI IZRAEL előnye, vagy mi a szív körülmetélésének haszna?)
Minden szempontból sok. Elsősorban az, hogy Isten rájuk bízta igéit. (!!!)
Mi következik azonban ebből? Ha egyesek hűtlenné váltak, vajon az ő hűtlenségük megszünteti-e Isten hűségét?
Szó sincs róla! Sőt azt kell mondanunk: igaz az Isten, az emberek pedig valamennyien hazugok, amint meg van írva: "Igaznak kell bizonyulnod beszédeidben, és győznöd kell, amikor perelnek veled."
Ha pedig éppen a mi hamisságunk teszi nyilvánvalóvá Isten igazságát, akkor mit mondjunk? Emberi módon szólok: igazságtalan az Isten, hogy kiönti ránk haragját? Szó sincs róla! Hiszen akkor hogyan ítélhetné meg Isten a világot?
Mert ha Isten igazsága az én hazugságom által lett naggyá az ő dicsőségére, akkor miért esem én még mindig ítélet alá, mint bűnös?" (Róma 3:2-7)

"Tehát ez a bibliai példázat Máté 24:45 és a Lukács 12:41-43-ig egy a minden kereszténynek szóló intés a helyes és felelősségteljes sáfárkodásra."

- Ezt nem gondolhatod komolyan! Te tanítva lettél, azért tudod, de a többiek? A milliárdok? És ezek a milliárdok most többen vannak, mint régen egy-egy korban a Föld összlakossága volt! Az emberekne fogalmuk sincs az igazságról, és nem értik a Bibliában leírtakat, akkor hogy sáfárkodhatnának? Mégis mivel?!
Amije nincs egy embernek, azzal nem tud sáfárkodni!
Te tudsz sáfárkodni egy Bugatti Veyronnal? Nem, mert nincs neked.

"Tehát nincs szüksége egy kereszténynek arra, hogy legyen egy tanítói emberi kinyilatkoztató csatorna vagy bármi nemű folyóirat, amiből tiszta eledelhez juthat, mert arra elegendő CSAK a Szentírás és a Szent Lélek/Szellem!"

- Csak nézd meg az általad is említet közel 2000 évet. Nem volt csatorna, nem volt folyóirat, ellenben volt pogány szokásokal felhigítása az igazságnak, volt sötét középkor, volt inkvizíció, volt temérdek valásháború, vallási tisztogatás (amiben védtelen embereket legyiloltak Isten nevében), voltak nem vallás háborúk, amikben azonos vallású emberek ölték egymást halomra.

"(Jn 14:26) A Vigasztaló pedig a Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya, az majd mindenre megtanít titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, amiket mondtam nektek."

- Kiket segít, tanít Isten szelleme? Akik "szellemben és igazságban" keresik Őt, és így közelednek Hozzá. Csak!!!

"27) de az a kenet, amelyet tőle kaptatok, bennetek marad, ezért nincs szükségetek arra, hogy bárki tanítson titeket, hanem az ő kenete megtanít titeket mindenre, és az igaz, nem pedig hazugság. Ahogyan megtanított titeket, úgy maradjatok meg őbenne."

- Ez az akkori és a mostani felkenteknek szól!

egy rónin (törölt) 2013.11.21. 09:59:12

3. folyt.

"A „Hű és Bölcs” szolgáról szóló tanítás évezredeken át egy egyszerű példázat volt és nem egy prófécia a keresztények előtt és semmiképpen nem egy szervezeti élenjáró kiváltságosabb elit testület működési sémáját vázolta elő, mert mint Pál is mondja később, mindenkinek ugyan azt a reménységet tartogatja Isten."

- Semmi mást nem tesznek a mostaniak, csak próbálják utánozni azt, ami régen volt.
De ma más korban élünk!!!
Mások a kérdések (a világ kihívásai) és mások a válaszok (a kihívásra).

Egy őskeresztény ma?...
Egy mostani keresztény régen?...
Érted?
A rossz hír:
Akik régen hőzöngtek, ma is hőzöngenének. Ugyanazért.
Aki ma hőzöngenek, régen is hőzöngtek volna.
Ugyanazért.

Jona3 2013.11.21. 15:46:21

@egy rónin: " A tévedés nem hazugság!!!
Ha valaki felismeri a tévedést és kijavítja, AZ JÓ. "

Ezt nyugodt lélekkel el tudod mondani annak az embernek is, akit olyan tanítás miatt közösítettek ki, amit azóta már kijavítottak? Aki úgy élte le a mindennapjait, az életét, hogy a szeretett rokonok/barátok/ismerősök nem álltak vele szóba?

Cogito. 2013.11.21. 19:08:12

@egy rónin: Egy a probléma, hogy a hamis sáfár egy pozitív példa. Jézus pozitív dolgot tanított vele. Tehát ennek nincs köze a hű és értelmeshez.

A másik probléma, hogy a Luk 12:41-43-at Jézus nem az utolsó napok jeleként mondta. Így elég meredek összekapcsolni a Luk 12:41-43-at a Máté 24:45-47-tel.

Hogy ki a hű és értelmes azt igazából csak Jézus tudja. Aki azt gondolja magáról, hogy ő vagy része annak az az ő dolga. Az Őrtorony már megjelent a hű és értelmes jelenlegi értelmezése szerinti megjelenése előtt is. Akkor ki adta ki? És most ki adja ki?

De ettől még az Őrtorony lehet összhangban a Bibliával, sőt. Vannak talán benne időnként kissé erős megfogalmazások, de ezt leszámítva elég jó. Meg szerintem nincs hozzá hasonló a világban, vagy nem?

Cogito. 2013.11.21. 19:20:49

Természetesen az elkülönülő levél nem marad a gyülekezet irattárában. De az szabadon felhasználható a belső ügyintézésben, a titok tartás megőzése mellett, hiszen azt te bocsátottad az egyház rendelkezésére. Az elkülönülés nem bírói ügy. Nem bírói bizottság vizsgálja. Nincs erre szükség, mivel biztos nem akarod megfellebbezni a saját elkülönülési döntésedet.Ezért a vének csupán egy jelentést írnak erről, melyhez mellékelik a leveled. Nem kötelező a levél megírása, de egyszerűsíti a helyzetet. Ha nincs levél, akkor a két vénnek kellett volna leírni egy papírra, hogy tanúi voltak a ti kijelentéseiteknek. És egy másik bizottságnak kellett volna elkészítenie a jelentést, amely bizottság nem tartalmazta volna a két vént, hanem másokat. Másrészt, ha valaki írásba adja, elkerülhető a félreértés is. Lehet, hogy valaki rosszkedvében mond ilyet. De ha valaki leírja az egy erős elhatározást mutat, mely nem igazán érthető félre a másik fél részéről.

Cogito. 2013.11.21. 19:26:16

1: Szerintem a Russel vagy bárki más nem oszt meg nem is szoroz ebben a kérdésben, mint ahogy a gyilkos és igazságtalan Dávid király tettei se bizonyították, hogy ő nem Isten felkentje.

2. A keresztség rendben. Csak a kérdés ki kereszteli meg? Milyen keresztség?

yeru 2013.11.21. 19:30:55

@Cogito.: Ezt írod: "Egy a probléma, hogy a hamis sáfár egy pozitív példa."

Szerintem ez így ebben a formában - a gondolatod - meg amit akarsz vele mondani az egy nagy hülyeség!

Ugyanis egy negatív példán alapuló szemléltetés módszere a hamis sáfár példázata !!!

Cogito. 2013.11.21. 19:43:15

@yeru: "Szerintem ez így ebben a formában - a gondolatod - meg amit akarsz vele mondani az egy nagy hülyeség!"

Természetesen neked lehet ilyen véleményed. A vélemény szabad. :)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.11.21. 19:57:05

@Cogito.: De jó, hogy ezt leírtad! (2013.11.21. 19:20:49) Nem tudtam, hogy is megy ez valójában. Akkor neki fogok én is az elkülönülő levelemnek, ne már azt írjanak rólam amit ők akarnak!

Cogito. 2013.11.21. 20:12:15

@nicku: Azért ne kapkodd el. :)

yeru 2013.11.21. 20:18:48

@Cogito.:

Szerintem olvasd el újra amit leírtál!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.11.21. 20:19:56

@Cogito.: Tudom mit csinálok, hidd el. Nemsokára lehet az enyémet is itt olvasod/olvassátok. :)

Rovarölő 2013.11.21. 20:20:28

@Cogito.: Szevasz Pajtás!

A szavaid:"Az elkülönülés nem bírói ügy. Nem bírói bizottság vizsgálja. Nincs erre szükség, mivel biztos nem akarod megfellebbezni a saját elkülönülési döntésedet"

Ha vén vagy, igen gyenge, ha nem, megbocsájtható!
Minden elkülönülés bírói bizottságot igényel, mert formailag szükséges!
Akinek címezték az elkülönülési levelet, az lesz az elnöklője!
Hivatalos bizottság kell, hogy össze álljon, persze ez csak a törvény! Aztán a bizottság elküldi a bételnek a levelet, a kitöltött jt formanyomtatvánnyal együtt!
"Ha nincs levél, akkor a két vénnek kellett volna leírni egy papírra, hogy tanúi voltak a ti kijelentéseiteknek. És egy másik bizottságnak kellett volna elkészítenie a jelentést, amely bizottság nem tartalmazta volna a két vént, hanem másokat. Másrészt, ha valaki írásba adja, elkerülhető a félreértés is. Lehet, hogy valaki rosszkedvében mond ilyet. De ha valaki leírja az egy erős elhatározást mutat, mely nem igazán érthető félre a másik fél részéről."

Nem kell másik bizottságnak vizsgálni a levelet! Akinek címezték, az a fő hallja kend!
Soha sem mérlegelik az elkülönülő levél írásának lelki állapotát, milyen passzban voltál, hanem elfogadják, mert egy gonddal kevesebb!!!

"Másrészt, ha valaki írásba adja, elkerülhető a félreértés is. Lehet, hogy valaki rosszkedvében mond ilyet. De ha valaki leírja az egy erős elhatározást mutat, mely nem igazán érthető félre a másik fél részéről."

Ez baromság! A vének a tárgyalóból kihangosított telefon hívással próbálkoznak és nem kell levél, a tanúk hallják a kimondott döntésed és elfogadják!
A levél is lehet rossz lelki állapotban készült, nem csak a szó!
Komikám!
Te nagyon gyenge vagy ezen a szeren! Elmélkedj, ha vén vagy és lapozgass a terelgessétek könyvből, ha meg mezei virág vagy, ne okoskodj!
Gondolkodj és talán vagy!

Cogito. 2013.11.21. 20:27:41

@Rovarölő: Szeva! Azért szerintem ezt kicsit elkapkodtad, nem szoktad te félreérteni a dolgokat. :)

Ha a hivatalos bizottság nem bírói bizottság. Ha megírtad a leveled, akkor már nem kell másik bizottságnak vizsgálnia. Ez így van, ezzel ellentéteset én se írtam.

Kinek hangosítanák ki? Miért hitelesebb a kihangosító általi tanú, aki nem lát semmit, mint aki személyesen is jelen van?

Szóval szerintem kicsit elkapkodtad most. Máskülönben ezt leszámítva Sefa hozzászólásával egyetértek, mit neked címzett néhány perce. :)

Cogito. 2013.11.21. 20:30:03

@nicku: Nem fogom elolvasni. :)

Cogito. 2013.11.21. 20:31:46

@yeru: "Szerintem olvasd el újra amit leírtál!"

Számból vetted ki a szót.

yeru 2013.11.21. 20:48:55

@Cogito.: Ne szájkaratézz! Olvasd el a hamis sáfár példázatát, hátha kijavítod magad te tudatlan!

Cogito. 2013.11.21. 20:52:35

@yeru: Látom értő olvasásból nem voltál jeles. hogy finoman fogalmazzak. De nem baj, vannak az embernek gyengéi is.

Rovarölő 2013.11.21. 21:07:18

@Cogito.: Semmit nem kapkodtam el!

Kinek hangosítanák ki?
Tesókám, most ezt komolyan kérded?
Akkor elmesélem neked.
A tárgyalóba összeül három haramia, aki szeretne téged jóra bírni!
Felhívnak és jelzik, mivel már meg égtek ennek a hiányában, hogy ki vagy hangosítva és hárman is hallgatják a beszélgetést!
Akik hallották a beszélgetésedet, azok már meg is vannak, mint bizottság, ha nem félsz beszélgetni velük!
Az elkülönülésben történő bírói bizottság tehát csak egy látszat intézkedési forma, de szükséges!
Látszólag bírói ügyről van szó, de ténylegesen csak egy saját hangodra, vagy írásodra támaszkodó fantom bizottság, amit akár egy személy is elintézhet, csak még aláíratja másik két bizottsági taggal.
Ne kapkodj barátom, inkább növekedj a jt ismeretben! Hidd el, van némi gyakorlatom a dologban!

Cogito. 2013.11.21. 21:16:26

@Rovarölő: Barátom,

Szóval a bizottság sem formailag, sem érdemben nem bírói bizottság, hanem különleges bizottság.

Amit leírsz az csak a fantázia szüleménye. Ki az a 3 haramia aki leül veled, és miért hívtak volna össze egy másik teremben egy bizottságot, főleg ha megmondják neked, hogy ki vagy hangosítva? Ez esetben miért ne lehetne mindenki egy teremben? Amit írsz, arra nincs semmi szükség, és nem túl életszerű.

Egyébként két vén is alkothat különleges esetben bírói bizottságot, de meghallgatásnak lennie kell (nem kihangosítón keresztül, hanem személyesen).

Azt hittem csak elkapkodtad... :)

yeru 2013.11.21. 21:18:17

Tudod aki pöcs az az is marad! Nem személyeskedem, csak ez a véleményem rólad. Egy féreg vagy! De sebaj, láttunk már ilyet!

Az evangéliumokban többször elõfordul tudod a didaktikai módszer, amely úgy szemléltet egy követendõ magatartást, hogy annak ellentétére irányítja a figyelmet.

Még egyszer t.k.p (te kis pöcs), ezt írtad: "Egy a probléma, hogy a hamis sáfár egy pozitív példa."

Hülyeség amit mondtál még mindig - mert nem érted!

Továbbmegyek, tudod mi a probléma? Segítek! Problem az, hogy neked felfogási, értelmezési bajaid vannak!

Tanúlj tinó/Cogito:A sáfárság célja, hogy ki-ki a maga képességei szerint kamatoztassa, lehetõsége szerint gyarapítsa Isten rábízott javait. Ezzel feltûnõ módon áll szemben a példázatbeli sáfár magatartása, aki éppenséggel a hűség terén találtatik könnyűnek. Bár a példázat csak „bevádolásról” beszél, a sáfár további magatartása érzékelteti, hogy e vádak nem alaptalanok. Ha a fentiekbõl kiderült, hogy a sáfár korántsem hűségesen látta el a feladatát, hanem rosszul gazdálkodva tékozolta gazdája vagyonát, a továbbiakban egy újabb erkölcsi hiányossága tűnik elõ: saját jövőjének bebiztosítása érdekében arra is képes, hogy gazdáját tovább károsítva a jogos tartozásnak csak bizonyos százalékát kérje számon az adósoktól – bízva abban, hogy hálából befogadják hajlékaikba. Még megdöbbentőbb, hogy ezért a gazdájától dicséretet kap, annak elismeréseként, hogy az adott helyzetben ügyesen feltalálta magát, és hatékonyan cselekedve elõnyösebb helyzetbe került. Hangsúlyozni kell, hogy a gazda ez esetben nem azonosítható minden további nélkül Istennel – az ezzel ellenkezõ feltételezés komoly félreértésre adna okot.

yeru 2013.11.21. 21:20:07

@Cogito.: A FENTI NEKED MENT T.K.P.!

Rovarölő 2013.11.21. 21:31:01

@Cogito.: "Amit írsz, arra nincs semmi szükség, és nem túl életszerű."

Tesó! Nem életszerű?
Közel húsz év tapasztalatom van csak, mint vén! Napi szinten megy ez a dolog, amit leírtam!
Kár erőlködnöd,én amióta vének iskolája és kiképzése van hivatalosan, részt vettem rajtuk, kivéve a múlt évet, amióta léptem!
Lehet, hogy azóta változások vannak? A legújabb vének könyvén is vannak változások?

Cogito. 2013.11.21. 21:44:49

@yeru: Ha érdemben írsz, arra már lehet reagálni, de a vélemény szabad.

Írtad: " bízva abban, hogy hálából befogadják hajlékaikba. Még megdöbbentőbb, hogy ezért a gazdájától dicséretet kap, annak elismeréseként, hogy az adott helyzetben ügyesen feltalálta magát, és hatékonyan cselekedve elõnyösebb helyzetbe került. "

Ez a lényege a példázatnak. Ez szerinted pozitív vagy negatív?

Cogito. 2013.11.21. 21:48:41

@Rovarölő: "részt vettem rajtuk"

Tudod a diákok az iskolában sem arra kapnak jegyet, hogy részt vesznek az órákon....
:)
Bocsi, minden tiszteletem mellett.

Rovarölő 2013.11.21. 21:55:32

@Cogito.: Nem csak részt vettem!
Társulati irányelvek alapján IRÁNYÍTOTTAM!
Tudsz ezen kívül újabbat?
Én tudok, de az most nem támogatná a szervezeti irányelveket!
Egyébként nem reagáltál az e-mailre, amit a S.Z.-val kapcsolatban írtam neked!

absoluteno (törölt) 2013.11.21. 21:59:44

@yeru: Hát ezen jött röhögtem, jól kiakasztott a srác. Nem érdemes ezekkel a figu

absoluteno (törölt) 2013.11.21. 22:01:52

@yeru: Hát ezen jött röhögtem, jól kiakasztott a srác. Nem érdemes ezekkel a figurákkal foglalkoznotok.

yeru 2013.11.21. 22:54:36

@absoluteno: Szia! Nem akasztott ki ez K.P.:-) Megmondanám. Max zavar, hogy ostoba és osztja az észt. Így szóváteszem. Full relax vagyok, pulzus rendben, max 60:-)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.22. 01:23:42

@Cogito.: Hey, mi van veled ember? Miért próbálod ilyen kitekert módon védeni a gusztustalan szemétládákat? Emberek életét veszik el és teszik tönkre!

Itt a vének könyve, olvasd el rovarölő miről beszél és mi a hivatalos eljárás:

www.scribd.com/doc/103776255/%E2%80%9ETerelgessetek-Isten-nyajat%E2%80%9D-venek-konyve-2010

yeru 2013.11.22. 01:27:33

@Cogito.: Tisztázzuk a fogalmakat!

Az én szótáramban:

POZITÍV példa: helyes vagy követendőt jelent
NEGATÍV példa: nem helyes vagy nem követendő

Írod: "Ha érdemben írsz, arra már lehet reagálni, de a vélemény szabad."

Vélemény szabad ezzel egyet értek, de ettől függetlenül ha hülyeség a véleményed akkor lehet róla véleményem!:-)

És tudod mi szabad még? Beleállni abba, ha tévedsz és korrigálni! Néha hasznos az életbe! Kevesebbszer törik be a fejed!:-)

HAMIS SÁFÁR NEGATÍV PÉLDA NEM KÖVETENDŐ!

Vagy szerinted amit a sáfár csinált az rendben van? Ez itt egy feddés!

Akkor még egyszer, ezt írtad kedves Cogito (most sem gondolkodtál): "a hamis sáfár egy pozitív példa."

Akkor TE a hamis sáfár példáját követed és azt POZITÍVNAK tartod! Ok, rendben a Te döntésed! NO COMMENT

Jona3 2013.11.22. 06:44:22

@egy rónin: "A keresztényeket a Szent Lélek/Szellem vezeti, tanítja, Isten soha nem adott egy olyan „hű és bölcs rabszolga osztályt”, aki a többi testvére fölé emelkedhetne az egyedüli igaz tanítás egyetlen közlési csatornájaként."

- Akkor Isten, hogy kérhetné számon, hogy jutalmazhatná!?

!!! "Boldog az a szolga, akit, amikor megérkezik az úr, ilyen munkában talál!" !!!

!!! "Bizony, mondom néktek, hogy az egész vagyona fölé rendeli őt." !!!

Azt már tisztázzuk, hogy tévedhetnek, de a jó vezeti őket.
Akkor tisztázzuk azt is, hogy a "hívek" is tévdhetnek, pedig őket is Isten igénynek a megértése vezérli.

Mégis mik a következmények????

Míg első esetben a hamis tanítások miatt családokat szakítanak szét a tévedők, lenyomják a hívek torkán a hülyeséget, amibe páran szó szerint belehalnak (itt gondolok azokra akik öngyilkosok lettek, akik elvesztették még az Istenbe vetett hitüket is, akik esetleg a vér miatt haltak meg, stb...) és élnek, mint marcihevesen, addig a második esetben

Megbélyegzik az illetőt, hitehagyott elméjében betegnek (holott azt mondta Jézus azokra, akik így tekintenek testvéreikre, méltók a pokol tüzére) titulálják őket. Elszakítva családjától, barátaitól...

TÉNYLEG ILYEN A HŰ ÉS BÖLCS SZOLGA, AKIT AZ ATYA MEGDICSÉR?????

Jona3 2013.11.22. 06:48:36

@Jona3: Bocs, a felső pár sor idézet, 1-2 helyen pedig automatán javított hülyeségre a gépem... Pl: Isten igéjének a megismerését írtam....

Jona3 2013.11.22. 07:00:56

@egy rónin: Még annyit, hogy a napokban olvasgattam Isten népe témában és ezt találtam:
"Nagy gonoszságot és aljasságot láttam az egyházakban; de tagjaik mindennek ellenére is keresztényeknek vallották magukat."
  "Ezek az állítólagos keresztények könnyes szemekkel olvassák a mártírok történetét. Csodálkoznak azon, hogy valaha is voltak oly kegyetlen emberek, akik felebarátaik ellen ily szörnyűségeket műveltek. Csakhogy emberek, akik így gondolkodnak és így beszélnek, egyidejűleg emberi lényeket tartanak rabszolgaságban. De ez még nem minden. Széttépik a természetes kötelékeket is, és a legkegyetlenebbül elnyomják embertársaikat. Éppoly kegyetlenséggel gyötrik embertársaikat, miként a pogányok, vagy a középkori egyház tette Krisztus követőivel. Az angyal mondta: "Még a pogányoknak is   tűrhetőbb dolga lesz az ítélet napján, mint ezen embereknek."
"Kettős mértékkel mér neki abba a kehelybe, amelybe ő is mért." 

Nem tudom miért, de nekem JT jutott róla eszembe. Ez persze nem jelent semmit, csak érdekesnek, elgondolkodtatónak találtam.

egy rónin (törölt) 2013.11.22. 08:23:53

@Cogito.:

"Egy a probléma, hogy a hamis sáfár egy pozitív példa. Jézus pozitív dolgot tanított vele. Tehát ennek nincs köze a hű és értelmeshez."

- Ez valóban egy probléma, de nem nekem, hanem azoknak, akik a Szervezetet (értsenek bármit is alatta) támadják.

Máshogy: Csak a "hű és értelmeshez" van köze!!!
Előljáróban: Bárki lehetet volna "hű és értelmes", de nem lett. 1700 év állt rendelkezésre. Mindenkinek. Megmérettek, de csak egy társulatot nem találtak könnyűnek.

Ha úgy kezdődne a történet: Volt egy Isten (helyessen persze: egy Isten VAN, aki nem 1+1+1=1, hanem tényleg EGY), akinek volt egy sáfára...
A sáfár természetesen a VT, amelyik irányítja a szervezetet, és kiosztja a szellemi eledelt, de...
Így olvasva ugye, hogy a helyére kerül minden?
Tévedet a VT?
IGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SZÁZSZOR!!!!!!!!!!!!!!!
EZERSZER!!!!!!!!!!!!!!!

Hiszen erről szól ez az egész oldal. A bevádolásukról, hogy eltékozolják a szellemi vagyont. DE!!!!!!!!!!!
"Ezért (Isten) előhívatta (a sáfárt), és így szólt hozzá: Mit hallok rólad? Adj számot a sáfárságodról, mert nem lehetsz többé sáfár. Erre a sáfár ...
És a konklúzió? Ahogy te fogalmaztál: Ez egy pozitív példa, és ezért maradhat az állásában a sáfár!!!
Téved, de kijavítja. EZ JÓ.

"A másik probléma, hogy a Luk 12:41-43-at Jézus nem az utolsó napok jeleként mondta. Így elég meredek összekapcsolni a Luk 12:41-43-at a Máté 24:45-47-tel."

- Minden összeegyeztethető, ami összetartozik. Én elkezdek neked egy mondatot az Ószövetségből, amit az Újszövetségből fejezek be. "A teljes írás Istentől ihletett..."

De ettől függetlenül: Miért is nem?
parokia.hu (nagyon szeretem, mert piszok gyorsan megtalálok vele mindent) :

Lukács 12:41 - "Az okos és a gonosz szolga (Mt 24,45-51)" - szerintük is összetartozik

"Hogy ki a hű és értelmes azt igazából csak Jézus tudja. Aki azt gondolja magáról, hogy ő vagy része annak az az ő dolga. Az Őrtorony már megjelent a hű és értelmes jelenlegi értelmezése szerinti megjelenése előtt is. Akkor ki adta ki? És most ki adja ki?"

- Jézus az egyház feje, akik... Kik is?
Akik pedig ezt komolyan gondolják, azoknak NEM LEHETŐSÉGÜK van, HANEM KÖTELESSÉGÜK gondoskodni szellemileg a tagjaikról!

Tudod, biciklizek bele a világba, aztán egyszer csak valaki egy számot ragaszt a hátamra, és máris a Tour de France-on találom magam. Mivel egyébként is odatartok, ahová kirakták a célszallagot, benne vagyok a versenybe. - ez példa, tehát sántít, de talán célt ér

"De ettől még az Őrtorony lehet összhangban a Bibliával, sőt. Vannak talán benne időnként kissé erős megfogalmazások, de ezt leszámítva elég jó. Meg szerintem nincs hozzá hasonló a világban, vagy nem?"

- De. / Nem. - attól függően, hogy érted, én helyeslek, és minden szót aláhúzok, sőt, idéznélek is, mint klasszikust: "nincs hozzá hasonló a világban"

egy rónin (törölt) 2013.11.22. 11:20:40

kieg.:

Nem szeretem a múltat. Nem az igazit, az élőt, hanem a kitaláltat!
Az emberek a tegnapi napról (ki-mit-miért csinált) is vitatkoznak, akkor ki tudja, hogy mi történt 10-100-1000-10000 évvel ezelőtt?
De most mégis a régmúlttal kapcsolatban írtam.
A sáfár nem most áll Isten előtt szabadkozva, magyarázkodva, átértékelve, javítva, hanem régen állt előtte.
Ezerkilencász-akárhányért.
Több ezerkiláncszáz-akárhányért!!!
Persze nem szó szerint, mert ezt a dolgot ne keverjük az ítélettel (nem az egyénivel, hanem a közösségivel).
Ítélet? Lesz.
DE!
A jó szolgát megítélvén már most, sokan (mindenki?) megfeledkezik a gonosz szolgáról!

A lényeg: A sáfár helyrehozta. Túllépett a saját árnyékán, és él.
A jó sáfár az cselekedetekből fakadó élő hitet segíti, a gonosz sáfár(ok) viszont a cselekedetek nélküli halottat.

Válassz!...
Amíg be nem zárul az ajtó, amin Jézus zörget, aki neked Istened, nekem Isten Fia...
Rosszul hangzik? Igen. De magamból indulok ki, Isten képére teremtve: Fiú vagyok. Az apámé. Amit az apám tett, az az övé, az ő dicsősége (ember lévén dicstelensége), amit ő hagyott rám az a tőle kapott örökségem.
Ne dicsekedj idegen tollakkal...
Annyira egyértelmű...
Annyira tiszta...
Annyira szerethetőek...
Jehova Istenként.
Jézus Isten Fiaként.
Miért gondolod (a világ elemi tanításai szerint), hogy ettől a teológiai filozófiai elmélettől jobban szereted, dicsőíted Őket?
Miközben Isten cselekedeteit próbálod emberi módon megítélni, magát a személyét dogmatikusan felfoghatatlan, megérthetetlen síkra helyezed?

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.11.22. 12:28:22

@egy rónin: Annyi zagyvaságot irkálsz össze, hogy az már fáj!
"Előljáróban: Bárki lehetet volna "hű és értelmes", de nem lett. 1700 év állt rendelkezésre. Mindenkinek. Megmérettek, de csak egy társulatot nem találtak könnyűnek."- Magyarázd már meg, ők miért nem találtattak könnyűnek a többihez képest! Mi a bizonyítékod erre?
Mi enne ha nem csak kiadványokat olvasnál, hanem a Bibliát is. A "hű és értelmes rabszolgáról" szóló leírásban egy rabszolgáról van szó, nem pedig kettőről. Ugyanarról. Olvasd el.:
"45 Ki valójában a hű és értelmes rabszolga, akit az ura kinevezett a háziszolgái fölé, hogy megadja nekik eledelüket a kellő időben? 46 Boldog az a rabszolga, ha az ura, amikor megérkezik, ilyen munkában találja őt! 47 Bizony mondom nektek, mindene fölé kinevezi.
48DE HA AZ a gonosz rabszolga azt mondaná valamikor is a szívében: »Késik az én uram«, 49 és verni kezdené rabszolgatársait, és enne, inna a megrögzött részegesekkel, 50 akkor olyan napon jön meg annak a rabszolgának az ura, amelyen nem várja, és olyan órában, amelyet nem tud, 51 és megbünteti őt a legnagyobb szigorral, és a képmutatók közé jelöli ki a részét. Ott lesz neki sírás és fogcsikorgatás."
Ezt a Társulat választotta szét ketté, be is azonosítva, hogy szerintük ki a gonosz és ki a hű rabszolga.
Ha tévedek, javíts ki.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.11.22. 12:45:07

@egy rónin: Olvasgatom az agymenéseid amiket itt összehozol, és az alábbi vicc jutott az eszembe rólad! Előre segítek, te nem a kislány vagy!

Kislány olvasgat a repülôn, mire a mellette ülô ateista hozzáfordul:

-Tudod kislány, az idô gyorsabban múlik, ha beszélgetsz az utastársaddal.

Erre a kicsi hölgy összecsukja a könyvét, és udvariasan válaszol.

-Rendben. Mirôl szeretnél beszélgetni?
-Mondjuk beszélhetnénk arról, hogy nincs semmilyen Isten, se mennyország, se karma, se élet a halál után! -dobja fel a témát kárörvendô mosollyal az ateista.

A kislány elgondolkodik, és így szól:

-Rendben, de elôtte had kérdezzek én valamit. A lovak, a tehenek és az ôzikék is nagyjából ugyanazt legelik igaz? Füvet. Akkor miért van az, hogy a lovak gombócokat kakilnak, a tehenek nagy lepényt, az ôzek meg apró pici bogyókat hagynak maguk után?

Az ateista szemmel láthatóan meglepôdik. Kikerekedett szemekkel csak annyit válaszol:

-Fogalmam sincs.

Erre az gyermek:

-Nos akkor már csak az a kérdés maradt, hogy mitôl érzed magad olyan okosnak, hogy Istenrôl, mennyországról, karmáról, vagy halál utáni életrôl beszélj nekem, mikor igazából szart sem tudsz!

Zárta le a beszélgetés a kislány, és ment vissza olvasni.

egy rónin (törölt) 2013.11.22. 14:50:22

@nicku:

Isten előretudása...
Van kiválasztás. Embereké, akiket már a világ megalapítása előtt elválasztottak.
Aztán van a bizalom. Isten tudja, de mégis bízik bennünk.
Néztél már olyan filmet, aminek szomorú vége lett?
Nézted újra, hogy bár tudtad mi lesz a vége de mégis bíztál benne, hogy máshogy végződik?
Ha te nem is, biztos hallottál erről az effektusról.
Ez passzív.

Akkor kalandozunk...
Júdás. Mondjuk ő a másik véglet. Dönthetett volna máshogy? Igen.
Máshogy döntött? Nem.
Ha máshogy döntött volna, más lenne a Bibliába leírva az ő története? Igen.
És a két véglet között? Vagyunk mi.
A nem sorsfordítók.
Név nélkül: Isten tudta egy 20 éve vénről, hogy 20 év után elhagyja, megtagadja Őt?
A 20 éve vénnek volt más választása? Igen.
Megtörtént. Elhagyta. Vége a történetnek? Látszólag. Igen.
Isten mégis elhívta őt Jézus Krisztus által? Igen.
Vajon miért? Bizalom. A boldog végben.
Ez aktív.

1700 év...
Azt tudtad, hogyha most ebben a pillanatban, a földön lévő összes hatalom (királyság) képviselője lemondana a hatalmáról, leborulna Isten előtt, és megalázná magát, egyből kitörne a béke?
Erre nem fog sor kerülni. Soha. Tehát marad a Bibliában leírt folyamat, vég.

Végső idők...
Ha előbb lett volna valaki, aki olyan szinten törekszik az igazságra, akkor előbb lett volna a végső idő.
Nem lett. De hidd el, Isten hozzájuk igazította volna az óráját.

És a válaszom: Az 1700 év alatt nem volt egy szervezet sem, akik olyan szinten törekedtek volna az igazság megismerésére, terjesztésére, mint JT. Én kérek elnézést helyettük!

Gonosz szolga:
Hazugságokat tanít Istenről.
Nem figyelmezteti az embereket, hogy maradjanak éberek, és virrasszanak. Ők a politikával lepaktálva (pénzért, mint a szajhák - a Jelenések könyve szerint!) most akarnak jobb világot teremteni. Ki ennek a világnak az ura? Akkor kinek az akaratát cselekszik?
Az ökumenizmus megbékélés, de "NINCS BÉKE", vagyis hamis biztonságban ringatják az embereket.
Könnyező képek, szobrok? - AMIK BÁLVÁNYOK!!!
Emberek ezrei tódulnak az ilyen 'szent' helyekre.
Csodagyógyítások tévén keresztül, ami ellen azért nem emel kifogást a nagy történelmi, mert azt hiszik ez őket erősíti. Kellenek nekik a csodák. Mindenáron.
Torinói lepel. Miért lebegtetik, mintha igaz volna, pedig nem is?

Csak pár példát írtam.

Zagyvaság? Tele vele a padlás vele. De te rossz (padlás)ajtón kopogtatsz.

Sötét modernkor...

egy rónin (törölt) 2013.11.22. 15:04:41

@aranyBAGOLY:

Bagoly? Esetleg Lilit (története) bejön neked?

Vagy szerinted is volt civilizáció Ádám előtt?

Neked mi az agymenésed?

Ha esetleg válaszolnál, bebizonyítanád a Bibliából?

Már most szólok, hogy fogok viszontválaszolni. A Biblia alapján.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.11.22. 15:40:54

@egy rónin: UHU jelentkezik! Ezeket a kérdéseket, most miért kaptam?

Nekem nincs agymenésem, azt Te produkálod itt mint valami bazári majom az összevissza követhetetlen írásaiddal.

Viszont tudod mit tártam fel az elmúlt lassan 2 év során? Azt, hogy JT-i úgy nyúlnak hozzá a Bibliához és úgy magyaráznak el dolgokat (tesznek hozzá, elvesznek belőle) hogy ezáltal nálam a csaló/Istenkáromló/hiteltelen és hamis evangélium hírdetőkké váltak.

Közösségükben pedig nem tapasztalom azt ami a legfontosabb lenne, ami a szeretet. Ezzel szemben már beteg vagy beteggé váló/sérült embereket láttam - akiket a saját szervezetük a tévtanítások által még mélyebbre nyom a víz alá.

Na ez az én story-m és 2 évembe telt. Szörnyű amit láttam. Szörnyű az hogy ezt egyáltalán egy ilyen szektát engednek működni.

Az evangéliumi és követendő Jézushoz JT-nak már alapítási körülményeit figyelembevéve sincs semmi közük. A történelmük pedig végigkövethető - egy merő fertő és hazugság és a mai napig az!

Inquisitive Man 2013.11.22. 15:51:18

@aranyBAGOLY: Igen, ez 'aranyköpés' volt. :)

Inquisitive Man 2013.11.22. 15:58:04

@aranyBAGOLY: Betegesen, hatalomra éhes emberek vezetik a gyülekezeteket. (Tisztelet a szenvedő kivételnek.) Krisztusi szeretet csak (kép)mutatóban. A szenvedő kivételekért kell mindent megtenni, hogy kimenekülhessenek.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.11.22. 16:17:38

@Inquisitive Man: Az emberi tudatlanság az egyik faktor - ami a "praktizáló", tévhitben levő emberek hibája is. Elhisznek valamit mintha valami szuper erőt birtokolnának (kialakul egyfajta felsőbbrendűségi belső érzés is szerintem) - hogy csak náluk van valami (JT-nál, miközben semmi sincs), és ezt teszik olyan áron ami 0. perctől kezdve egy öncélú, hatalmoméhes becsapásra épül.

Ha megvan az infó (tévtanítások, tények, Biblia hamisítások, hamis dátumok, érvénytelen keresztség, stb.), de még akkor sincs könnyű dolguk az embereknek.

Szembe kell nézni egy súlyos ténnyel: az a saját maguknak gyártott és maguk által védett önbecsapás és szégyenérzet amit éreznek.
Nem szeretik magukat szégyelni az emberek - így mindent elkövetnek azzal a céllal (megvédik a megvédhetetlent, körmük szakadtáig), hogy a szégyenérzettel nehogy véletlenül szembetalálják magukat.

Ezt a szégyenérzetet kell kezelni és feldolgozni, utána lehet érdemi változás.

Jona3 2013.11.22. 16:30:58

Olvasom a kommenteket, és nem értem, hogy akik szerint anno (1914-ben?) Isten a JT-ket választotta népnek, mégis mi alapján tette?
Vizuális emberke vagyok, és elképzeltem, ahogy letekint az égből, és azt mondja: - Na, hadd lássam, ki a hű és bölcs szolga?
És szeme a Bibliakutatókra esik, és azt látja, hogy a vezető emberke piramisokat vizslat, meg csodaakármit árul... De jobbat nem talál (neeem?! ??????), ezért rájuk helyezi szellemét, és segítségével még hozzásegíti őket, hogy a politikával összekeveredve a szajhával háljanak... Aztán még pár téves dátumot is sugall... Stb...
Érdekes... Ki hiszi ezt el???

yeru 2013.11.22. 16:50:22

@Jona3: Elég sokan sajnos akiket becsapnak vagy hiszékenyek vagy beleszülettek vagy már manipulálva vannak vagy nem ellenőrihetnek le tényeket vagy akik félnek és még sorolhatnám a verzókat.

1914 előtt azért még voltak dátumok...1914 összefoglaló:

jehovatanui.blog.hu/tags/1914

jehovatanui.blog.hu/2011/11/30/ortorony_felrevezetesek_a_korai_1914_es_profeciakrol

egy rónin (törölt) 2013.11.22. 17:10:48

@aranyBAGOLY:

Miért ne? Talán a bagoly miatt...

Sok 'hülyeséget' írnak itt, miért az enyém zavar?

Ami fontosabb, hogy kb azt szállítottad, amit vártam.
Lehurrogni a másikat magyarázat, indoklás nélkül, és... és ennyi. Ja, és a nulla bibliavers is sokat segített abban, hogy most azonnal magamba szálljak és átgondoljam az életemet.

Évezredek alatt Isten szolgái közül sokat néztek dilisnek, gyengének, butának, és tsai. Veled egyel többen vannak az ilyenek. És most nem magamra gondoltam, hanem a normális Tanúkra, akiknek van annyi eszük, hogy az áron megvett idejüket nem itt töltik el.

Itt sokan nem bírják a kiadványainkat.
Én gondoltam egy merészet, és egyszerűen csak a bibliaismeretemre támaszkodva próbálom levezetni a dolgokat.

Hihetetlenül egyszerű a megoldás, ha ez valamiért nem jön be neked. Ne olvasd.

De tudod mit?

Jona3 2013.11.22. 17:20:36

@egy rónin: Jó, hogy itt vagy, mert nem értek pár dolgot. Pl., ha jól értem, akkor JT vezetői megkapták a Szent Szellemet, aminek a segítségével értelmezték a Bibliát. Mégis kiderült, hogy ezek közül az értelemzések közül sok rossz volt.
Nem erre vonatkozik Jézus kijelentése?:
"31. Azt mondom azért néktek: Minden bűn és káromlás megbocsáttatik az embereknek; de a Lélek káromlása nem bocsáttatik meg az embereknek.
32. Még a ki az ember Fia ellen szól, annak is megbocsáttatik; de a ki a Szent Lélek ellen szól, annak sem ezen, sem a más világon meg nem bocsáttatik."
Mert számomra ez (hamis tanítások, tévedések a Lélek nevében) a Szent Lélek megcsúfolása. :(

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.22. 17:23:55

@Jona3: Majdnem eltaláltad. Azt tanítják most, hogy Jézus 1914-ben jött el láthatatlanul [Russell 1914-re majd 1915-re jósolta az "emberiség legvégső határát", azaz Armageddont az 1940-es évekig azt tanították, hogy Jézus 1874-ben jött el, kikereshető a kiadványokból, utána ezt az eseményt áttették 1914-re], majd elkezdte megvizsgálni a földi csoportok tanításait és 1918-1919-ben a később Jehova Tanúi néven ismert szektát választotta ki egyedüli népeként, kiárasztva rájuk a szent szellemet.

Jehova Tanúi ott hibázzák el, hogy NEM ELLENŐRZIK Jézus milyen tanításokat is vizsgált meg akkor.

"Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

Don Cameron - Egy elgondolás rabjai

Ha tudsz angolul itt egy videó JT egész történelmét összefoglalja képekkel, idézetekkel a kiadványaikból, készítjük a magyar szinkronos verzióját:

www.youtube.com/watch?v=u5JnngqQYvc

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.22. 17:35:55

@Jona3: A Biblia konkrétan kijelenti:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Jehova Tanúinak csupán meg kellene vizsgálniuk a szervezetük történelmét, ennyi.

A nickkaméleon szerint a szervezete "Téved, de kijavítja. EZ JÓ." Igen ám, csak a korábbi tévedéseiket újabb tévedésekre javítják ki, sokszor oda-vissza, oda-vissza. Itt ellenőrizhető, mind hivatkozott forrássokkal:
jehovatanui.blog.hu/2013/05/13/az_ortorony_tarsulat_fobb_tanitasainak_valtozasa

Erre jönnek a növekvő világosság kimagyarázással, aminek alapból ellentmond a tanítások ide-oda-ide-oda változtatgatása, mellesleg a példabeszédek írója hasonlatában nem egy modernkori szervezet kimosdatására gondolt, hanem az igaz emberek életútjára:

jehovatanui.blog.hu/2012/05/11/peldabeszedek_4_18

Kb. ennyi lebontani az Őrtorony falait és felnyitni a tanúk szemét... már aki hagyja és nem dugja homokba a fejét a tények elől.

Jona3 2013.11.22. 17:39:47

@Johnny Joker: Köszi, belenéztem, de sajnos nem tudok olyan jól angolul, hogy értsem a videót, de nagyon kíváncsi vagyok a szinkronos változatra.
A fenti tanítsokat pedig valóban nem csak JT tanítja, így ez sem indokolja a kiválasztottságukat.

metanoia 2013.11.22. 17:47:15

@egy rónin:

Bárki lehetet volna "hű és értelmes", de nem lett. 1700 év állt rendelkezésre. Mindenkinek. Megmérettek, de csak egy társulatot nem találtak könnyűnek.

Akkor az alábbiakat miért tanította a HBR ?

„Az Énekek Éneke szeretett asszonya” c. Őrtorony cikk 35. bekezdéséből idézek.

„Azóta, hogy a Võlegény jelenléte nyilvánvalóvá lett Atyja királyságában 1914-ben, a maradék nem válaszolt egész gyorsan a Võlegény hívására egyszer, hogy csatlakozzék hozzá a juhok begyûjtésében az akkori idõk sötétségének alkalmatlansága miatt. .... Ez a tapasztalat olyan mint a rossz álom, melyet Sulamit elbeszélt az udvarhölgyeknek Salamon palotájában: Én aludtam, de lelkem ébren volt. És íme az én szerelmesem szava, aki zörget mondván: Nyisd meg nekem én húgom, én mátkám, én galambom, én tökéletesem ... A lány azt feleli, hogy ágyban van: Levetettem ruhámat, hogyan öltözködhetném fel újra? Megmostam lábaimat, mimódon szennyezhetném be azokat a porban? ... Kerestem Õt, de nem találtam, kiáltottam neki, de õ nem felelet nekem, megtaláltak engem az õrizõk, akik a várost kerülik. Megvertek engem, megsebesítettek engem, elvették az én felöltõmet tõlem a kõfalak õrizõi. Sulamithoz hasonlóan a maradék szíve megbetegedett, mikor reménységük, hogy egyesítve legyenek vele a mennyei királyságban, nem valósult meg, és ehelyett üldöztetés várt rájuk a kereszténység õrizõi részérõl.”

„Az elveszett Paradicsomtól a visszanyert Paradicsomig” c. könyv (Őrtorony Társulat kiadása) 23. fejezet, 6. bekezdésből:
„Ahelyett azonban, hogy Jehova Tanúi folytatták volna a prédikálást, az elsõ világháború folyamán végül majdnem egészen elhallgattak. Mi történt? A tanúk a szellemi halál állapotába jutottak. Ezért Isten megengedte, hogy az Ördög megállítsa a bizonyságtevést. Isten megharagudott tanúira.”
8. bekezdésből:
„A Biblia megjövendölte a tanúknak ezt a halotti, fogsághoz hasonló állapotát ... Ámde a tanúk fogsághoz hasonló állapota szellemi volt. Jehova tanúi 1914 - 1918 -ig a szellemi Babilon, vagy a modern Babilon foglyai voltak.
9. bekezdéstől:
A Jelenések tizenegyedik fejezetében Isten más módon jövendöli meg, hogy tanúi halálos szellemi állapotba jutottak.”

Most már csak azt kellene tudni eldönteni, hogy Krisztus, amikor 1918-ban eljött a Templomához, jó munkában, vagy halotti állapotban találta e a felkent maradékot.

(A „Paradicsom ...” könyv Ezékiel 37-el, a „száraz csontok völgyével” ábrázolja őket!)

A fentiek alapján vajon „hű és értelmes”, vagy netán más tulajdonságú rabszolga? Ura minden jószága fölé gondviselővé teszi, vagy Máté 24,51 szerint bánik vele? („És ketté vágatja őt, és a képmutatók sorsára juttatja, ott lészen sírás és fogcsikorgatás.”)

Jona3 2013.11.22. 17:47:56

@Johnny Joker: "A nickkaméleon szerint a szervezete "Téved, de kijavítja. EZ JÓ." Igen ám, csak a korábbi tévedéseiket újabb tévedésekre javítják ki, sokszor oda-vissza, oda-vissza. Itt ellenőrizhető, mind hivatkozott forrássokkal:"

Na, erre írtam reggel a kettős mércét.
1. Ha valaki téved, akkor hitehagyottként mehet a süllyesztőbe
2. Ha a Szervezet téved, akkor az jó, és még az sem számít, hogy közben kiken tapos keresztül. (Persze közben a Szent Lelket is káromolja, de ez sem baj.)

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.11.22. 18:01:59

@metanoia: Én már az 1700 évnél elvesztettem a fonalat:-)

Jona3 2013.11.22. 18:11:17

@egy rónin: Bocs, hogy ezt kell mondjam, de te hitehagyott vagy.
Legalábbis, ha Russel most feltámadna, tudnátok vitatkozni ezzel a kijelentésvel:
„Ha embert követnénk, kétségkívül más lenne a helyzetünk; az egyik emberi ötlet kétségkívül ellent mondana a másiknak, és azt, ami egy vagy két vagy hat évvel azelőtt világosság volt, most sötétségnek tekintenénk. Istennél azonban nincsen változás, még a visszafordulás árnyéka sem, és így van ez az igazsággal is; bármely ismeretnek vagy világosságnak, amely Istentől jön, olyannak kell lennie, mint a szerzője. Az igazság új szemlélete sohasem mondhat ellent egy korábbi igazságnak. Az „új világosság” soha nem oltja ki a korábbi „világosságot”, hanem növeli azt.”-- Zion's Watch Tower, February 1881, page 3

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.22. 18:18:53

@Jona3: Felebarátom azt kell, hogy mondjam, egész gyorsan belejöttél és tudod merre hány méter. Respect.

Rovarölő 2013.11.22. 18:55:20

@Johnny Joker: A számból vetted ki ezt a megállapítást!
Szegény gondolkodomot jól elintézted! Sajnálom is meg nem is, de tetszik, amikor kitöréseid is vannak!!!

Rovarölő 2013.11.22. 19:07:11

@metanoia: Szia!

Ritkán szólsz, de az ütős!
Ez nagyon szupi kérdés:"Most már csak azt kellene tudni eldönteni, hogy Krisztus, amikor 1918-ban eljött a Templomához, jó munkában, vagy halotti állapotban találta e a felkent maradékot."

Ebből nem lehet kimászni ésszerűen!!!
Én azt válaszolnám rá, hogy bár halotti állapotban voltak, de mivel Ezékiel megjövendölte a csontos megelevenedést, ezért, hogy nyilvánvaló legyen a beteljesedés, Jehova úgy intézte, hogy sittre kerüljenek. Jézus látta, hogy szegények csücsülnek, megsajnálta őket, ezért a választás.
Halottak voltak látszólag, de aztán megelevenedtek annyira, hogy ma már nem is lehet bírni velük!
Már én is kezdem újra hinni, hogy igazuk van és ők a kiválasztottak.
Az még kérdéses, hogy ki választotta ki őket!

Jona3 2013.11.22. 23:37:42

@Johnny Joker: Köszi :)
Jó, hogy létrehoztad ezt az oldalt, biztos sokaknak segít a tisztánlátásban, hogy JT nem egyenlő Isten földi szervezetével. Meghasonlott önmagával, csak ügyesen titkolják, és kimagyarázzák a nyilvánvalót.

Cogito. 2013.11.23. 00:25:18

@Johnny Joker: A hivatalos eljárás az amit én leírtam. :)

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.11.23. 00:27:03

@Rovarölő: Ez a kiválasztás olyan magyar népmesei fordulat:-)

Cogito. 2013.11.23. 00:29:58

@yeru: "Az én szótáramban:

POZITÍV példa: helyes vagy követendőt jelent"

Írtad még: "Írtad: " bízva abban, hogy hálából befogadják hajlékaikba. Még megdöbbentőbb, hogy ezért a gazdájától dicséretet kap, annak elismeréseként, hogy az adott helyzetben ügyesen feltalálta magát, és hatékonyan cselekedve elõnyösebb helyzetbe került. "

Ez a lényege a példázatnak. Ha Jézus megdicsérte ez szerinted pozitív vagy negatív példa? Ha megdicsérte, vajon ne lenne követendő?

És írtad még, és most még inkább, ha ráismersz:
"És tudod mi szabad még? Beleállni abba, ha tévedsz és korrigálni! Néha hasznos az életbe! Kevesebbszer törik be a fejed!:-)"

Cogito. 2013.11.23. 00:38:14

@egy rónin: "Előljáróban: Bárki lehetet volna "hű és értelmes", de nem lett. 1700 év állt rendelkezésre. Mindenkinek. Megmérettek, de csak egy társulatot nem találtak könnyűnek. "

Már bocsi, de ez nagy hülyeség, amit írsz.
Gondolj bele, hogy nem lehetett bárki!
Az első századtól kezdve mindig voltak felkentek a földön. Így csak a felkentek lehettek az a csoport kiket Jézus kiválasztott, de őket mindig is kiválasztotta a történelem folyamán. Búza mindig volt és csak a búzából választhatott hű és értelmest Jézus, ha elfogadjuk a mostani értelmezést.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.11.23. 00:42:53

@Cogito.: Alapvetően nem ütöd meg azt a szintet, hogy én neked bibliai idézeteket keressek. Ezt annak köszönheted, hogy előttem megtették mások szép számban és nem nagyon akaródzik neked az tényekkel/igazsággal szembenézni.

Jellemző rád/rátok (úgy nagy általánosságban JT-ra), hogy nem tudtok elvonatkoztatni a belétek táplált eledeltől, még akkor sem ha a napnál is világosabb tényekkel/Biblia idézetekkel vannak megcáfolva és alátámasztva a JT-i féle tévtanítások.

Hiányoltod az Indoklást, pedig ott van - csak el kellene olvasnod és értelmezned magadra.

Cogito. 2013.11.23. 00:46:06

@Jona3:

Az igazság nem változik, nem emberektől függ. A kérdés csupán az, hogy milyen hamar találod meg.
Hogy ki milyen hamar találja meg.

Cogito. 2013.11.23. 00:50:07

@aranyBAGOLY: "én neked bibliai idézeteket keressek."

Te most azt gondolod, hogy én ettől rosszul fogok aludni?

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.11.23. 00:59:19

@Cogito.: Figyi - ne egy szakaszt ragadj ki az elöző commentből!

Tudod nem érdekel már az, ha valaki nem akarja érteni a másikat/gyerekes reakciód sem, hogy ettől, hogy alszol..blabla. Ettől már nem szenvedek, nem veszem magamra.

Ami rád vár, azt Te fogod megtapasztalni - ha jó, ha rossz. Sok sikert.

Azt ne felejtsd el azzal a kemény fejeddel, hogy itt voltak akik szóltak neked előre, hogy tévúton jársz! Dátum: 2013-11-23 volt ekkortájt!

Az igazság amit keresel, nincs ott ahol te azt hiszed, hogy van. És ehhez is sok sikert! Nem tudod megvédeni a hazugságod anélkül, hogy ne legyenek annak következményei! Aludj jól ennek tudatában!

Cogito. 2013.11.23. 01:09:19

@aranyBAGOLY:
Tudod van az a játék: Ki nevet a végén?

Tudod, nem most, hanem a végén. Ha te most nevetsz, nem biztos, hogy nyersz. Aki a végén nevet, az nyert.

yeru 2013.11.23. 01:17:47

@Cogito.: Felteszek egy egyszerű kérdést, amely a következő:

Te COGITO követendő: azaz POZITÍV példának vagy nem követendő: azaz NEGATÍV pédának ítéled meg a sáfárnak a gazdája irányába tanúsított hűtlenségét és a gazdája kárára elkövetett lopást/károkozást összeségében?

Kérlek válaszólj! Egy válaszod lehet és egy helyes válasz is van!

Cogito. 2013.11.23. 01:22:58

@yeru:

Nem hiszem, hogy az én véleményem befolyásolná a te meggyőződésedet, bármit is válaszolnék, vagy nem?

Egyébként a példázat lényege ez, amit írtál: " bízva abban, hogy hálából befogadják hajlékaikba. Még megdöbbentőbb, hogy ezért a gazdájától dicséretet kap, annak elismeréseként, hogy az adott helyzetben ügyesen feltalálta magát, és hatékonyan cselekedve elõnyösebb helyzetbe került. "

Ha Jézus ezt a cselekedetét megdicsérte (nem a korábbit dícsérte meg, hanem ez utóbbit), akkor vajon ne lenne követendő ez utóbbi cselekedete, mint pozitív példa?

yeru 2013.11.23. 01:28:00

@Cogito.: Figyi! Ismerem! Csak ez nem egy játék!

Biblia hamisítás, emberek becsapása, hamis evangélim hírdetése nem játék. És ezeket mind következmények nélkül nem úszod meg. Rád is érvényes mindaz ami ezzel jár büntetés gyanánt!

Lehet, hogy te egy játéknak fogod fel ezt az egészet és ki nevet a végént játszol. Tedd azt. Előbb vagy utóbb mindenre fény derül!

yeru 2013.11.23. 01:29:40

@Cogito.: Ez a kérdés - másodjára:

"Te COGITO követendő: azaz POZITÍV példának vagy nem követendő: azaz NEGATÍV pédának ítéled meg a sáfárnak a gazdája irányába tanúsított hűtlenségét és a gazdája kárára elkövetett lopást/károkozást összeségében?"

Cogito. 2013.11.23. 01:35:26

@yeru:
Az a baj, hogy olyat kérdezel, ami nem a példázat lényegével van összhangban, így nem releváns a kérdésed, tehát teljesen mindegy, mit válaszolnék rá, az nem a példázat lényegéről szólna, nem arról, amit Jézus ezzel a példázattal tanítani akart.

Cogito. 2013.11.23. 01:37:58

@yeru: " És ezeket mind következmények nélkül nem úszod meg. "

Látod az a másik baj, hogy Istennek képzeled magad. Milyen jó, hogy nem neked kell megítélni, hogy ki milyen következményektől fog szenvedni.

Azt javasolnám, az ítéletet hagyjuk Istenre.

yeru 2013.11.23. 01:39:47

@Cogito.: Nem olyat kérdezek egyáltalán. És ez az amit te egyoldalúan kezelsz. Újra és újra. Ez van megtanítva neked és pont. De ha nem érted a pédázatot mert szarúl van elmagyarázva és betanítva neked akkor mi van?

yeru 2013.11.23. 01:43:51

@Cogito.: Azért mert figyelmeztetlek, attól még nem vagyok Isten.

Cogito. 2013.11.23. 01:48:11

@yeru: "betanítva neked"

Láthatod, hogy nekem nincsenek betanítva az ilyen dolgok. Biztos megfigyelted, hogy a gondolkodásom nem az a tipikus Társulati standard.

Azért beszélgetünk, mert az elmét az elmével élesítik. Péld 27:17

yeru 2013.11.23. 01:52:31

Segítek! Itt van az értelmezési gubanc valahol nálad:

Lukács 16:8 Később a gazda mégis dicsérte ezt a csaló intézőt, mert az okosan viselkedett. Mert akik ehhez a világhoz tartoznak, okosabban bánnak egymással, mint azok, akik a világossághoz tartoznak.

yeru 2013.11.23. 01:55:01

A hamis sáfár példázata: az egyik sajátos jézusi példázat segítségével mutatjuk be az evangéliumokban többször elõforduló didaktikai módszert, amely úgy szemléltet egy követendõ magatartást, hogy annak ellentétére irányítja a figyelmet.

A példázatok általában a bemutatandó lelki igazság és az annak szemléltetésére felhasználni kívánt kép vagy példatörténet közötti lényegi hasonlóságon alapulnak. Létezik azonban a példázatoknak egy csoportja, melyben Jézus jellegzetes emberi magatartással ütköztetve szemlélteti Isten jellemét, vagy éppen valamely, az ember számára követendõként bemutatott magatartást. Ezt a módszert a jelen tanulmányban a „negatív példán alapuló szemléltetés”-nek nevezzük, hiszen a lényege az, hogy a hasonlóság helyett a bemutatott emberi helyzet éppen ellentétes az Istenre jellemzõ, követendõ magatartással. Éppen ezért különös figyelmet igényel e kijelentések tanulmányozása, mert könynyen vonhatunk le téves következtetéseket a szemléltetés módszere alapján.

E kijelentések közül az egyik legismertebb a Jézus által elmondott mintaimádsághoz kapcsolódik, és fontos kulcsot tartalmaz a negatív példán alapuló szemléltetést alkalmazó kijelentések megértéséhez. Jézus az imádság módjával kapcsolatban a következõ párhuzamot alkalmazza: „Ki az közületek, akinek barátja van, és hozzá megy éjjel, és ezt mondja neki: Barátom, adj nekem kölcsön három kenyeret, mert az én barátom hozzám jött az útról, és nincs mit adjak ennie. Az pedig odabentrõl így felelne: Ne bánts engem: immár az ajtó be van zárva, és az én gyermekeim velem vannak az ágyban; nem kelhetek fel és nem adhatok néked. Mondom néktek, ha azért nem is fog felkelni és adni néki, mert a barátja, de annak tolakodása miatt felkél és ad neki, amennyi kell. Én is mondom nektek: Kérjetek és adatik nektek, keressetek és találtok, zörgessetek és megnyittatik nektek. Mert aki kér, mind kap, és aki keres, talál, és a zörgetõnek megnyittatik. Vajon ki az az ember közületek, aki ha a fia kenyeret kér tõle, követ ad néki? És ha halat kér, vajon kígyót ad-e néki? Avagy ha tojást kér, vajon skorpiót ad-e neki? Ha azért ti gonosz létetekre tudtok a ti fiaitoknak jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ad a ti mennyei Atyátok jókat azoknak, akik kérnek tõle?” (Lk 11,5–13)

E parabola a gyakoribb „olyan, mint” összevetéssel szemben a „mennyivel inkább” típusú szemléltetést alkalmazza. Figyelemre méltó, hogy nem a példázatokat gyakorta bevezetõ „hasonló a mennyek országa” kijelentéssel kezdõdik, ezzel is hangsúlyozva: a példázatban bemutatott magatartás nem közvetlenül szemlélteti Isten bánásmódját, hanem éppen az emberi példa tökéletlen voltából kiindulva mutatja be, mennyivel több és tökéletesebb Isten magatartása a gyakorta csupán kényszerítõ körülményeknek engedõ emberi cselekvéssel összevetve. Ugyanez vonatkozik a hamis bíró és az özvegyasszony példázatára (Lk 18,1–8), ahol még kiélezettebbé válik az önzõ, „Istent nem félõ és embert nem becsülõ”, csak az özvegy állhatatossága miatt kötélnek álló hamis bíró, illetve a bizonyosan, sõt „hamar” igazságot szolgáltató Isten magatartása. A példázatok szereplõinek módjában áll megcselekedni azt, amit kérnek tõlük, de önzõ indokból nem azonnal hajlandók erre – míg Istennél a képesség és a szándék egyaránt megvan. Mindkét példázatban közös vonás, hogy nyilvánvalóvá teszi: Isten jelleme, cselekvési módszere magasan fölötte áll a példázatokban bemutatott önzõ emberi viselkedésnek, ugyanakkor bátorít is arra, hogy ennek tudatában az ember állhatatosan járuljon Isten elé a kéréseivel.
A fentiekkel ellentétben a hamis sáfár példázata nem az önzõ ember és Isten, hanem az emberek két csoportjának magatartását ütközteti. A Lk 16,1–13-ban olvasható példázatot Jézus az 1. vers tanúsága szerint a tanítványainak mondta el. A parabola a két említett, rövidebb példázattal szemben egy összetettebb „cselekményt” is elénk tár, nem pusztán egyetlen mozzanat megragadására szorítkozik. Teljes egészében közöljük a példázat szövegét, a döntõ helyeken pontosítva a fordítást, illetve megadva az eredeti görög kifejezést vagy szószerkezetet:

yeru 2013.11.23. 01:56:16

1 Mondta pedig [Jézus] a tanítványainak is:
2 Volt egy gazdag ember, akinek volt egy sáfára [oikonomosz], s ezt bevádolták nála, hogy eltékozolja a vagyonát. Ezért magához hívta õt, és ezt mondta neki: „Mit hallok felõled? Számolj el sáfárságoddal, mert nem lehetsz többé sáfár.”
3 A sáfár pedig így szólt magában: „Mit tegyek, mivel az én uram elveszi tõlem a sáfárságot? Kapálni nem tudok, koldulni szégyellek.
4 Tudom, mit tegyek, hogy ha elbocsátanak a sáfárságból, befogadjanak engem házaikba.”
5 Magához hívta tehát urának minden adósát, és mondta az elsõnek: „Mennyivel tartozol az én uramnak?”
6 Õ pedig mondta: „Száz korsó olajjal.” Ezt mondta neki: „Vedd írásodat, ülj le, és írj ötvenet.”
7 Ezután egy másiknak ezt mondta: „Hát te mennyivel tartozol?” Az pedig így felelt: „Száz véka búzával.” Mondta neki: „Vedd írásodat, és írj nyolcvanat.”
8 Az úr pedig dicsérte a hamis sáfárt, hogy eszesen cselekedett; mert a világ fiai vagyoneszesebbek a világosság fiainál a maguk nemében [eisz tén genean tón heautón].
9 Én is mondom nektek: szerezzetek magatoknak barátokat a hamis mammonból [ek tou mamóna tész adikiasz], hogy amikor elfogy [hina hotan eklipé], befogadjanak benneteket az örök hajlékokba.
10 Aki a legkisebb dolgokban [en elakhisztó] hû, az a sokon is hû, és aki a legkisebb dolgokban hamis, az a sokon is hamis.
11 Ha azért a hamis mammonon [en tó adikó mamóna] nem voltatok hûek, ki bízná rátok az igazi kincset?
12 És ha a másén nem voltatok hûek, ki adja majd néktek oda azt, ami a tiétek?
13 Egy szolga sem szolgálhat két úrnak, mert vagy az egyiket gyûlöli és a másikat szereti, vagy az egyikhez ragaszkodik és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a mammonnak.
A példázat a sáfár személye köré összpontosul, a többi szereplõ alapvetõen kiegészítõ szerepet játszik (ez alól talán a történet legelején és végén megjelenõ gazda szerepe a kivétel). A görög oikonomosz szó kifejezi, hogy olyan emberrõl van szó, aki teljes körûen – ma úgy mondanánk, tulajdonosi felelõsséggel – rendelkezik a gazda vagyona fölött, mely azonban ténylegesen nem az övé, csak kezelésre kapta. A lelki értelemben vett sáfárság mibenlétét jól kifejezi Pál apostol kijelentése: „Úgy tekintsen minket az ember, mint Krisztus szolgáit és Isten titkainak sáfárait. Ami pedig egyébiránt a sáfárokban megkívántatik, az, hogy mindegyik hûnek találtassék.” (1Kor 4,1–2)
A sáfárság célja, hogy ki-ki a maga képességei szerint kamatoztassa, lehetõsége szerint gyarapítsa Isten rábízott javait. Ezzel feltûnõ módon áll szemben a példázatbeli sáfár magatartása, aki éppenséggel a hûség terén találtatik könnyûnek. Bár a példázat csak „bevádolásról” beszél, a sáfár további magatartása érzékelteti, hogy e vádak nem alaptalanok. Ha a fentiekbõl kiderült, hogy a sáfár korántsem hûségesen látta el a feladatát, hanem rosszul gazdálkodva tékozolta gazdája vagyonát, a továbbiakban egy újabb erkölcsi hiányossága tûnik elõ: saját jövõjének bebiztosítása érdekében arra is képes, hogy gazdáját tovább károsítva a jogos tartozásnak csak bizonyos százalékát kérje számon az adósoktól – bízva abban, hogy hálából befogadják hajlékaikba. Még megdöbbentõbb, hogy ezért a gazdájától dicséretet kap, annak elismeréseként, hogy az adott helyzetben ügyesen feltalálta magát, és hatékonyan cselekedve elõnyösebb helyzetbe került. Hangsúlyozni kell, hogy a gazda ez esetben nem azonosítható minden további nélkül Istennel – az ezzel ellenkezõ feltételezés komoly félreértésre adna okot.
Ezt egyértelmûvé teszi Jézus hozzáfûzött magyarázata, mely szerint a példázat teljes egészében „e világ fiairól szól”. Ortensio da Spinetoli olasz írásmagyarázó ezzel kapcsolatban a következõket írja: „A példázat alkotója nem akarja azt a benyomást kelteni, hogy szemet hunyt az ilyesfajta eljárás fölött. Ha pillanatnyilag nem is ítéli el nyíltan az elkövetett csalást, tudatja, hogy a játék leleplezõdött (8. v.). Nyilvánvaló, hogy a gazda nem hagyhatja jóvá a kárára elkövetett lopást, ezért ezt nem is szükséges megemlíteni.

yeru 2013.11.23. 02:00:46

Ellenben meglepõdik az intézõ ügyességén és agyafúrtságán, amelynek révén gyorsan ki tudott jutni kellemetlen helyzetébõl. Az intézõ továbbra is tolvaj, de ügyes és rátermett ember. A gazda váratlanul bölcs mesterként lép elõ. A tisztességtelen intézõ elõrelátó magatartása arra készteti õt, hogy az emberek kétféle csoportját állítsa egymással szembe: ezek az »e világ fiai« és a »világosság fiai« (8. v.). Nem nehéz megállapítani, hogy kikrõl van szó. A »fiú« kifejezés sémitizmus, amely meghatározott közösség, iskola vagy szekta tagját jelenti. E világ fiai azok, akik a hamis sáfár, illetve a gazda társaságába tartoznak, vagyis olyan emberek, akik földi ügyletekkel és egymás kölcsönös becsapásával foglalkoznak. Az õ »nemük« azok a társaik, akikkel közös érdekeik vannak (8. v.). A »gazda« dicsérete elõrelátásukat, okosságukat (phronimóteroi) hangsúlyozza, és nem erényes életüket.”
Noha a sáfár magatartása a bibliai etika alapján semmiképpen nem igazolható, egyvalami mégis figyelemre méltó. A szorult helyzetben levõ intézõ felismeri, hogy akkor nyerheti meg az adósok rokonszenvét, ha – bár gazdája megkárosításával – „jót cselekszik” velük. Azzal a rábízott vagyonnal, amit addig tékozolt, most célirányosan, sajátos módon „jótékonykodva” próbál magának barátokat szerezni. Azért fontos ezt kihangsúlyozni, mert Jézus magyarázatában fontos szerepet kap a „barátok szerzésének” mikéntje, ami kulcsfontosságú a negatív példán alapuló szemléltetés megértéséhez. A példázat üzenetének egyik kulcsa a fentebb már idézett kijelentés, ti. hogy a „világ fiai” – az önzés és önérdek életrendjét követõ emberek – „a maguk nemében” gyakorta eszesebbek a saját érdekeik érvényesítésében, mint azok, akik Isten szolgálatára szánták magukat. E ponton történik meg a két csoport szétválasztása, de ennek során burkolt feddésben részesülnek az utóbbiak, anélkül azonban, hogy az elõbbiek Jézus részérõl dicséretben részesülnének, mint azt fentebb már láttuk. A dicséret csak a „világ fiai” értékrendjén belül érvényes, Jézus nem hagyja jóvá. Õ a „világosság fiait” szeretné elismerésben részesíteni, akiknek egyenesen feladatuk lenne az, amit a sáfár ösztönösen – jóllehet jogtalanul – tesz meg a más vagyonával: a kapott javak bölcs, megfontolt „elosztása”, a rászorulók javára történõ kamatoztatása. Jézus másutt egyértelmûen erre szólít fel: „Adjátok el, amitek van, és adjatok alamizsnát; szerezzetek magatoknak oly erszényeket, amelyek meg nem avulnak, elfogyhatatlan kincset a mennyországban, ahol a tolvaj hozzá nem fér, sem a moly meg nem emészti. Mert ahol van a ti kincsetek, ott van a ti szívetek is.” (Lk 12,33–34) A „világosság fiai” gyakorta nem eléggé következetesek ennek gyakorlásában, ezért éppen a vagyonhoz való ragaszkodás által válnak tékozlókká, mivel az a kincs, amit nem osztottak szét, legkésõbb a haláluk után kárba vész. E ponton kell foglalkoznunk a „hamis mammon” kifejezés jelentésével, ugyanis Jézus további kijelentéseket fûz a példázathoz, és itt a hamis mammont szembeállítja az igazi kinccsel. A „mammon” szót Szathmáry Sándor a következõképpen értelmezi: „A mammon szó a héber nyelvbõl a görögbe átszármaztatott szó, mely idegen. Ott a »bízni« ige szócsaládjából veszi eredetét, és a jelentése: az, amire az ember hagyatkozik, amiben bízik, az, ami megbízható. A szó az Ószövetségben nem fordul elõ, megtalálható azonban a rabbinikus és az esszénusokhoz közelálló irodalomban, tehát Jézus korának nyelvéhez tartozik. Az újszövetségi hagyományban csak Jézus szájában található. A jelentése egyértelmûen ez: amit az ember birtokol, vagyon. A fogalomnak van bizonyos lejtése ebbe az irányba: tisztességtelenül szerzett jószág… A vagyon kérdésén dõl el az emberi élet. Az Ige, mely Isten és a mammon közötti döntésre hív fel, világossá teszi: a vagyon az ember urává tud lenni, és ennek az ember mint rabszolga robotol. Az ember ura azonban Isten. Ha az ember a vagyon után veti magát, akkor túlteszi magát Istenen és törvényén, sõt az embert elvezeti oda, hogy Istent gyûlölje, mert magát a mammonnak átadta… Ki az ember ura? Mire helyezi az ember bizalmát? Kinek szolgál az ember? Ez a kérdés, és a döntés Isten és a mammon között történik.”
A fentiek alapján elmondható, hogy a „hamis mammon” a mulandó, földi javak összefoglaló megnevezése, melyre „e világ fiai” az életüket és bizodalmukat alapozzák. Maga a földi vagyon azonban nem feltétlenül negatív éllel szerepel itt: öncélú felhalmozása nem helyes ugyan, de fel lehet használni arra, hogy „barátokat szerezzünk” vele. A szó szerint „hamis mammonból” szókapcsolatot helyesebb úgy fordítani, hogy „a hamis mammonnal” („a hamis mammon segítségével”), egyébként könynyen félreérthetõ lenne, azt sugallva, hogy a világosság fiai a hamis mammon szolgái közül nyerjenek meg Istennek embereket, szerezzenek maguknak barátokat. Ez utóbbi értelmezés önmagában nem állna ugyan ellentétben más bibliai kijelentésekkel, de Jézus itt nem errõl beszél.

yeru 2013.11.23. 02:02:19

Egyértelmûen arról van szó, hogy a hamis mammon mint eszköz segítségével szerezzenek maguknak a mulandó kincsek szétosztása révén barátokat azok, akik a „világosság fiainak”, Isten szolgáinak vallják magukat. A sáfár eljárása egyetlen szempontból pozitív példa: az adósokkal megosztja a gazdája által rábízott javakat, amire nem lenne joga, de amire érdekei indítják. A „világosság fiaira” maga Isten bíz javakat, azért, hogy azokat a fizikai és lelki értelemben rászorulók javára kamatoztassák, és így szerezzenek maguknak barátokat, hogy életük végén, illetve amikor a hamis mammonnak már nem lesz jelentõsége, bebocsátást nyerjenek az örök hajlékokba, vagyis az örök életbe. A gondolatmenet azonban itt még nem ér véget, hiszen Jézus a 10. verstõl további kijelentéseket fûz az eddigiekhez, amelyek már túlmutatnak a példázat szorosan vett üzenetén. Mint fentebb említettük, Jézus szembeállítja a hamis mammont az „igazi kinccsel” (a görög szövegben „a valódi” jelentésû to aléthinon szerepel, a „hamis” ellentéteként”). Ezen túlmenõen érzékelteti, hogy a „hamis mammon” helyes felhasználása csak a „legkisebb” – úgy is mondhatnánk, elemi – dolog a tanítványok számára. A valódi „kincset” azok a feladatok, képességek és áldások jelentik, amelyeket ennek az elemi feltételnek a teljesítését követõen nyer el az ember. Ezt érzékelteti a fent idézett felszólítás is Lk 12,33–34-bõl: az anyagi javak „eladása”, a felhalmozásról és önzõ szempontú felhasználásról való lemondás révén tesz szert az ember valódi,mennyei kincsre. A vagyon „elosztása” a gazdag ifjú történetében is csupán az elsõ lépés a „mennyei kincsek” megszerzéséhez, amelyek Jézus követésében teljesednek ki (lásd Mt 19,21; Mk 10,21; Lk 18,22). Sokatmondó a folytatás is: a „másét” szembeállítja azzal, ami a tanítványok „sajátja”. Természetesen itt is ugyanarról van szó, mint az elõzõ versben. Az anyagi javak csupán Isten által adott eszközt jelentenek mások megnyerésére, de a valódi kincset az jelenti, amit személyes tulajdonként kapnak: a lelki képességek és áldások, amelyek helyes kamatoztatásával „gazdagon” (vö. 2Pt 1,11) mehetnek be az örök életbe, immár nem „sáfárként”, hanem tulajdonosként7 – és megszerzett képességeik nyomán további, a földieknél sokkalta nagyobb feladatok elvégzésére is alkalmasakká válnak.
Mindazonáltal továbbra is fontos az anyagi javak terén a hûség, mert ez a „próbaköve” annak, hogy a nagyobb és értékesebb dolgokban is megfelelõ hûséget tanúsíthassanak. A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy az anyagi javak kezelésében mutatott hûség és becsületesség elsajátítása és következetes gyakorlása teremti meg az alapját annak, hogy az ember magasabb rendû képességeivel is helyesen „sáfárkodjék”. Ismét Ortensio da Spinetolit idézzük: „Nem a hamis vagyon, vagyis nem a felhalmozott anyagi javak kezelése a legnehezebb dolog. Ez csupán a magasabb rendû vállalkozások próbaköve. Mint ahogyan a polgári társadalomban a megbukott gondnok más gazdáknál sem kap könnyen új feladatokat, ehhez hasonlóan Krisztus tanítványa sem tarthat igényt arra, hogy eljut majd az igazság mélyebb ismeretére és az üdvösség javainak biztonságos birtoklására, ha nem bizonyította elemi szinten evangéliumi elkötelezettségét…

yeru 2013.11.23. 02:03:28

Ha az ember az anyagi javak kezelésében vagy használatában – amelyek végsõ fokon sosem a sajátjai, hanem Istenhez és másokhoz tartoznak –, hûtlennek bizonyul, ez elegendõ ok arra, hogy alkalmatlannak találtassék sajátjának, azaz a lélek javainak kezelésére (12. v.). Ez még mindig a rossz vagyonkezelõ kudarcának tanulsága, amelynek félelemmel kell eltöltenie a híveket, akik arra kaptak hívást, hogy sokkal nagyobb és kockázatosabb »ügyet intézzenek«, mint »saját« üdvösségük munkálása. Ha az intézõ, akinek csak kevés számlát kellett rendeznie, pórul járt, még inkább megtörténhet ez a kereszténnyel vagy a lelkipásztorral, aki sokkal felelõsségteljesebb munkát végez.”8 Természetesen nem csupán a pénzrõl vagy egyéb anyagi természetû javakról (élelem, ruházat stb.) van itt szó, hanem tágabb értelemben olyan, szintén „javakként” kezelendõ, alapvetõ dolgokról is, mint például az idõ vagy az emberi kapcsolatok lehetõségei (utóbbiakat az üzleti életben sem véletlenül hívják „kapcsolati tõkének”). A „javak megosztását” képezi például a vendégszeretet is, ahol az ember anyagi javain túl idejét és figyelmét is másoknak szenteli, ahelyett, hogy valamilyen idõrabló, haszontalan tevékenységre fordítaná (lásd ennek az adakozással együtt történõ ajánlását Rm 12,13-ban).
Míg hívõ emberek is sok esetben célként tekintenek a „javak szétosztása” különbözõ formáinak gyakorlására, addig Jézus szavai szerint ez csupán szükséges elõfeltétele annak, hogy a valódi kincsekkel – az örök életre is kiható, lelki alkathoz szabott, a tökéletes jellem fejlesztéséhez szükséges lehetõségekkel és konkrét képességekkel – is helyesen bánjunk. Pál apostol a Rm 12,6–9-ben rövid áttekintést ad azokról az „ajándékokról” (khariszmata), amelyek már e magasabb rendû feladatokat foglalják magukban: „Minthogy azért külön ajándékaink vannak a nékünk adott kegyelem szerint, akár írásmagyarázás, a hit szabálya szerint teljesítsük; a szolgáló szolgáljon, a tanító tanítsona vigasztaló vigasztaljon, az adakozó nyílt szívvel, a könyörülõ örömmel tegye.”
Az örök életre kiható „saját” képességek ilyen készséges, tudatos kiaknázásához a „kapott” javak kezelésében mutatott hûség elsajátításán keresztül vezet az út. Összefoglalásként elmondhatjuk, hogy a hamis sáfár példázata esetében a negatív példán alapuló szemléltetés ugyanazt az önmagában erkölcsileg elítélendõ magatartást használja fel két fontos üzenet megszólaltatására. Ezek egyike az, hogy „e világ fiai eszesebbek a világosság fiainál a maguk nemében”. Más szóval: azok, akik Isten szolgáinak vallják magukat, magas rendû elhívásuk ellenére gyakorta sokkal kevésbé talpraesetten és hatékonyan kezelik az Istentõl kapott és mások érdekében felhasználandó anyagi javakat, mint az önzés életrendjét követõk teszik ezt saját boldogulásuk érdekében. Ilyen szempontból a példázat egyszerre feddés és ösztönzés, melyet Jézus magyarázata is megerõsít. Másfelõl egy ezen túlmutató szempont is megjelenik benne, amennyiben az elõbbieknek „sokkal inkább” hûségeseknek és hatékonyabbaknak kellene lenniük az Istentõl kapott ideiglenes javak („hamis mammon”) kezelésében és felhasználásában, hiszen esetükben ez csak elõfeltétele annak, hogy valódi feladatukhoz, az „igazi kincsek”, az örök életre alkalmassá tevõ lelki képességek és felelõsségek kezeléséhez is felnõjenek.

Cogito. 2013.11.23. 02:06:39

@yeru:
Bocsi ez nekem nagyon hosszú.
Te a példázat első részére helyezed a hangsúlyt, szerintem meg Jézus a második részére helyezte. Miért dicsérte volna meg Jézus, ha nem követendő példaként akarta volna beállítani, ez utóbbi cselekedetét? Ez első részéről Jézus nem mondott véleményt, nem mondta, hogy egyetért vele.

yeru 2013.11.23. 02:08:52

@Cogito.: Bocs de te a standard standard vagy! Most azon hagy ne essek hasra, hogy inkább itt vagy egy normális/szabad közösségben mint a JT celládban! Ez teljesen emberi, hogy ezt választod!

A fenti tanulmányt megkérlek, hogy csekkold végig pontról pontra.

És utána, meg miután megemésztetted válaszólj a kérdésre egyenesen - kérdés 3x hangzik el (válasz még nem jött eddig), nagyon várjuk a választ!

"Te COGITO követendő: azaz POZITÍV példának vagy nem követendő: azaz NEGATÍV pédának ítéled meg a sáfárnak a gazdája irányába tanúsított hűtlenségét és a gazdája kárára elkövetett lopást/károkozást összeségében?"

Cogito. 2013.11.23. 02:12:21

@Cogito.: Még nem olvastam el. A saját elemzésed?

yeru 2013.11.23. 02:12:36

@Cogito.: Hát a papagáj betanított válasznál némiképpen hosszabb mitagadás!:-) Úgy pár 15-20.000 karakterrel biztos. De az út nem a standardizált válaszokon keresztül visz el Istenhez, mint ahogy te hiszed vagy ahogy veled elhitették!

Cogito. 2013.11.23. 02:13:14

@yeru:

Előbbinél félrekattintottam a címzett tekintetében. :)

yeru 2013.11.23. 02:14:51

@yeru: Olvasni érdemes, még lehet tanulsz belőle valami hasznosat és egy sima kérdést a végén megtudsz válaszólni magadtól - mert tudsz döntést hozni! Jóéjt! see you next time

egy rónin (törölt) 2013.11.23. 06:32:52

Bagoly mondta verébnek, hogy...

Tényleg nem működik ez a "Gondolkodjunk együtt." dolog.

Az új versenyzők is csak a támadási felületet látják, keresik, de nem a témában, hanem az emberben, az ember szándékában.
Lehet, hogy nem látszik, de én nem azért ügyködtem itt, mert utálom az embereket, és rosszat akarok nekik...
Vagy egyesek tényleg ezt gondolták?

Viszont nem véletlenül írtam úgy-ahogy. Rovarölő látta a lényegét, bár kezdeni ő sem kezdett vele semmit. Érdemben. (érdemben = nem távolodni tovább, hanem elkezdeni újra közeledni Istenhez...
Ja, mert van itt egy kis bibi: Most nem abban a korban élünk, amikor magunkban, elkülönülve válaszolhatunk Isten hívására. Istennek van egy elrendezése, ha tetszik - nekünk embereknek -, ha nem.)

Szóval sok 'támadási' felületet hagytam nyitva, de sosem onnan érkezett 'áldás', hanem teljesen máshonnan. Onnan, ami nem érdekes, ami nem számít, aminek semmi jelentősége valójában.
Ez mit jelent? Ööö... hadd ne mondjam ki.

Mondok viszont mást. Mivel sikeresen kizártam magam a saját blogomról, és mivel egy idő után átváltottam, hogy csak előmoderáció után jelennek meg a hozzászólások, így kívülről sem tudom folytatni (nooooormális?!), ezért újat vagyok kénytelen fabrikálni.
A múltkor már azt hittem, eltaláltam az irányt, de így, hogy kaptam egy új lehetőséget, és volt időm átgondolni, rájöttem, hogy nem egészen.
"Mindenkinek Jehova Tanúiról" lesz a címe. Esetleg ez ismerős itt valakinek?

Min. két ilyen nevű oldal is van, amit nem Jehova Tanúi csinálnak, és nem JT mellett.
Úgyhogy szerintem kéne már végre egy ilyen nevű oldal, amit valóban egy JT készít.
De megnyugtatom a nagyérdeműt, hogy nem rózsaszín felhőben fogan a történet, mert bizony kényes témákat fogok feszegetni, és semmi nem lesz a szőnyeg alá söpörve.
De tanításokról beszélek, és nem emberi viselkedésbeli hiányosságokról!!!
Tehát érdemi, előrevivő módon teszem, és nem csak és kizárólag a másik sárba döngölésének szándékával.

A Biblia azt írja, hogy van különbség Isten szolgája, között, és aközött, aki nem szolgálja Istent.
Reményeim szerint ez valóban látszani fog.

És még egy: Az előzőnél lehetett kommentelni, de senki nem élt a lehetőséggel, pedig csak a Biblia volt, minimális magyarázattal, főleg a bibliai szövegből kiemeléssel.
Úgy látszik... megint nem mondom ki.
A lényeg, hogy most nem lesz lehetőség, még ha emiatt kevesebben olvassák majd. Akik tényleg érdekel az igazság, és nem csak a fikázás, azok anélkül is be-be néznek majd.
Ja, és így legalább kivonom magam a mindennapi szócsaták kényszere alól is, és több időm jut másra.

A nevemhez: én a 3. vagyok, "A szamuráj engedély nélkül elhagyta a szolgálati helyét." :)

hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3nin

Hááát, asszem ennyi.

egy rónin (törölt) 2013.11.23. 07:22:14

"MIÉRT SÜRGŐS A PRÉDIKÁLÓMUNKÁNK?

Ha belegondolsz abba, hogy a prédikálómunkánk életeket ment, valószínűleg átérzed, hogy milyen égető szükség van arra, hogy elmondjuk másoknak a jó hírt (Róma 10:13, 14). Isten Szava ezt írja: „ha azt mondom a gonosznak: »Bizony meghalsz«, de az megtér bűnéből, és jogot és igazságosságot cselekszik . . . , akkor élni fog. Nem hal meg. Egyetlen bűne sem jut emlékezetbe ellene, amellyel vétkezett” (Ez 33:14–16). A Biblia ezért így szól azokhoz, akik a Királyság-üzenetet tanítják: „magadat is megmented, és azokat is, akik figyelnek rád” (1Tim 4:16; Ez 3:17–21).

Ahhoz, hogy megértsük, miért buzdította Pál Timóteuszt arra, hogy a sürgősség tudatával prédikáljon, vizsgáljuk meg a témaadó bibliavers szövegkörnyezetét. Itt ez áll: „prédikáld a szót, a sürgősség érzetével légy ezen a kedvező időszakban is, a bajokkal terhes időszakban is, feddj, dorgálj, buzdíts, teljes hosszútűréssel és a tanítás művészetével. Mert lesz időszak, amikor az egészséges tanítást nem fogják elviselni, hanem a saját kívánságaikkal összhangban gyűjtenek össze maguknak tanítókat, hogy csiklandoztassák a fülüket; és az igazságtól elfordítják fülüket” (2Tim 4:2–4). Jézus előre megmondta, hogy hitehagyás fogja felütni a fejét (Máté 13:24, 25, 38). Amikor ez már a küszöbön állt, sürgős volt, hogy Timóteusz prédikálja „a szót” a gyülekezetben is, nehogy hatással legyen a keresztényekre a hamis tanítások megtévesztő vonzereje, és félrevezessék őket. Életek forogtak kockán. Mi a helyzet napjainkban?

A hitehagyás azóta óriási méreteket öltött és igen elterjedt (2Tessz 2:3, 8). Milyen tanítások csiklandozzák ma az emberek fülét? Sok helyen az evolúció tanítását vallásos buzgalommal hirdetik. Noha az evolúciót általában tudományos nyelvezettel adják elő, már-már egy fajta világi vallássá nőtte ki magát, és hatást gyakorol arra, hogy az emberek miként tekintenek Istenre és egymásra. Egy másik népszerű tanítás szerint Isten nem foglalkozik velünk, így hát nekünk sem kell ővele foglalkoznunk. Mitől olyan vonzóak ezek a tanítások, hogy milliókat sikerül szellemi álomba ringatniuk? Mindkét tanítás burkoltan ezt az üzenetet közvetíti: „Bármit megtehetsz, amit csak akarsz, hiszen nem fogják számon kérni tőled.” Ez valóban egy olyan tanítás, amely sokak fülét csiklandozza. (Olvassátok fel: Zsoltárok 10:4.)

De más módjai is vannak annak, ahogyan az emberek a fülüket csiklandoztatják. Néhányan, akik ma templomba járnak, az olyan tanítókat kedvelik, akik ezt mondják nekik: „Mindegy, hogy mit teszel, Isten szeret téged.” A papok és a lelkipásztorok azáltal csiklandozzák az emberek fülét, hogy meggyőzik őket arról, hogy Isten áldása van a szertartásokon, miséken, ünnepeken, szentképeken és szobrokon. Ezek a templomba járó emberek vajmi keveset fognak fel abból, hogy milyen veszélyben vannak (Zsolt 115:4–8). De ha sikerül felébresztenünk őket a szellemi álomból, és megértik a Biblia igazi üzenetét, akkor ők is részesülhetnek Isten Királyságának áldásaiból."

A mai napihoz (utoljára) :

"Hogy lehet ennyi hazugságot összehordani. Ilyen szinten becsapni, félrevezetni az embereket. Fúj, gyomorforgató ez az Őrtorony, a VT, és ez az egész úgy ahogy van, és mindezt csak a pénz miatt...
De jó, hogy elhagytam a gyülekezetet, többé senki nem mossa az agyam ilyen hülyeségekkel!"

- Mondhatnánk (sajnos sokan mondják is!!!), ha nem lenne Biblia.
Mondom a jó hírt: De igenis van Biblia, és ha kinyitnád, és levetkőzve a büszkeségedet, az előítéleteidet, őszintén és alázatosan olvasnád, rögtön észrevennéd:
"Jééé, ez tényleg így van, talán mégsem ártani, hanem segíteni akarnak nekem?
Talán mégsem csak a pénzem kell nekik? (ember, ha nem adsz egy büdös vasat, senki nem kéri tőled számon... majd csak a végén Isten)
Talán mégis a testvéri szeretet vezérli őket, és abban igyekeznek segíteni, hogy elkerüljem a csapdákat, hogy mindvégig kitartsak, hogy végigfussam a versenypályát és végül győzzek?
Talán ..."

én: Nem talán, hanem biztos!!!

Jona3 2013.11.23. 09:57:11

@egy rónin: Sürgös, és fontos felhívni az embetek figyelmét arra, hogy térjenek meg Istenhez. Nagyon jól összeszedted azt is, hogy az emberek általában mivel szeretik csiklandozni a fülüket.

Jona3 2013.11.23. 10:18:52

@egy rónin: A probléma az, hogy JT azt gondolja, hogy maga az Isten, tévedhetetlen. Szívtelenül ad tanácsot, dönt emberi sorsok felett.
Holott számtalanszor bebizonyosodott, hogy tévedett, és ha azt nézzük, milyen volt Jézus, akkor azt látjuk, hogy az ő szíve megindult embereken. Szóba állt a szamariai asszonnyal, nem ítélte el a parázna nőt.
Úgyhogy a tisztaszívű embereket maga JT taszítja el magától ezzel. Mert ha én azt mondom, hogy igenis, ha a kiközösített testvéremnek szüksége van rám, akkor nem fordítok neki hátat, akkor én is kerülendő személynek számítok.

egy rónin (törölt) 2013.11.24. 08:07:41

Még egyet a megértés miatt...

Én nem megmondani akarom a frankót (bár néha tényleg úgy tűnhet), hanem azt szeretném elérni, hogy az emberek a jó kérdésekre keressék a válaszokat.
Mert nem az a jó kérdés, hogy "Melyik szentháromság elmélet igaz?" Hanem az, "Isten EGY, vagy szentháromság?"
A Bibliában arra fogsz bizonyítékot találni, hogy Isten EGY, és nem arra, hogy a szentháromság három külön álló személy, de mégis egy, vagy egy személy három különböző megjelenési formában.

---

Tényleg hülyeség, hogy bárki lehetett volna "hű és értelmes"? Hogy Isten hozzánk igazította az óráját?

A válaszom: Nem. (Istenem, kélek, mond, hogy nem tévedek!!!)

Akkor nézzük...

PL Luther Márton vagy Kálvin János lehettek volna azok, aki végül C. T. Russell lett? Igen.
Az őket követő hívők lehettek volna azok, akik végül JT lettek? Igen.

Nem vonom kétségbe Luther és Kálvin őszinteséget, de el,- megtévedtek az útkeresés közben.
Ez önmagában nem lett volna baj!
Az volt a baj, hogy nem ismerték fel, és nem javították ki a tévedéseiket!!!
Igaz, sok hamis tantól megszabadították a kereszténységet, de sokat megtartottak, amik sarkalatosak, amik nem egyeztethetőek össze Istennel. A létével. A személyével. Az akaratával.

De gondoljuk tovább. Luther jól csinálja (a tévedések ellenére), és Isten elfogadja őt.
Már akkor elkezdődhetett volna az utolsó idő? Igen.

Nem adok válaszokat, csak kérdezek...
A Bibliában leírt utolsó kettős világhatalom létezett? Anglia erős volt, Amerikát felfedezték.
A technikai fejlődés megindulhatott volna már akkor? Gondoljunk csak Leonardo da Vinci-re (ne a festményeire!).
A feltalálok kora, miért csak pár száz évvel később kezdődött? Adva volt a lehetőség már akkor is? (főleg, ha valaki belenyúl a történetbe fentről)
A technika fejlődése pedig? Repülő.
Az elsők fából, papírból, vászonból, kötélből összeeszkábált képtelenségek voltak, rá pár évtizedre az ember már a űrben járt.

Hogy meddig tartott volna az akkor elinduló utolsó idő? Na erre nincs válasz.

A fentiek figyelembevételével egy utolsó kérdés:
A mostani utolsó idők kezdődtek el előbb, vagy Russell vezetésével a Bibliakutatók kezdték meg előbb az útkeresést?

Valaki azt írta, az utolsó idők, mint fogalom értelmezhetetlen. Igaz!
Miből tudjuk, hogy mégis van? A jelekből!!!
Amikor a Bibliakutatók elkezdték, még nem voltak láthatók azok a jelek, amikről a Biblia beszél.
Miután az alapvető hibákat kijavítva helyes mederbe jutottak, megkezdődöttek az utolsó idők. Ezt pedig a jelekből tudjuk!

Vagyis a Biblia úgy van véglegesen megírva, hogy változók vannak benne...
Nagyon durva. Isten egyszerűen elképesztő! És nem csak ezért, hanem mert a Biblia egy olyan könyv, ami él. Minden szereplő, minden esemény kortól függetlenül élő, lélegző, működő, hatást kifejtő.

Csak megkapartam a felszínt, még vagy 3 (30?)ezer kérdés van, de ezzel is csak azt akartam megmutatni, hogy ne váltsátok aprópénzre az igazit.
Sokkal nagyobb dolgokba láthattok bele (ti magatok, és nem a prédikátorok, mert az nem a ti tudásotok!!!), ha nem a hazugságokba merültök el, hanem az igazságot keresitek.
Az igazit, nem a kitaláltat.

egy rónin (törölt) 2013.11.24. 08:25:34

@Jona3:

"Mert ha én azt mondom, hogy igenis, ha a kiközösített testvéremnek szüksége van rám, akkor nem fordítok neki hátat,"

- Szerinted én mit csináltam itt eddig?

De te tényleg úgy próbálod visszaterelni őket a helyes útra, hogy folyamatosan megkérdőjelezed a társulat működését, tanításait? Ezzel csak visszaigazold az ő elméletüket!
Ha segíteni akarsz nekik, ragaszkodnod kell az igazsághoz!
Következetesnek kell lenned, és nem alkudhatsz meg!
Vagyis, nem mehetsz arra, amerre ők mondják, hisz az rossz út. Neked kell a következetességed által bebizonyítani neki, hogy rossz útra keveredtek.
Tudod, hogy mennyi minden szól róluk? Szinte az egész Biblia egy nagy intés, hogy ne hagyjuk el Istent, hogy ragaszkodjunk Hozzá, ne alkudjunk meg, kerüljük el csapdákat, és ha el is buknánk, bátran forduljunk Istenhez bocsánatért, oltalomért.

De egyet észben kell tartani, ezzel a tevékenységgel olyan erőket szabadítasz magadra, amik a te hitedet is felőrölhetik.

És most jöhet a beszólás az ittlévőktől, amik egyes filmekben láthatóak, amikor ketten beszélgetnek valakiről harmadik személyben, aki ott van velük:
"Én is itt vagyok. Hallom ám." :)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.11.24. 08:52:45

@egy rónin: Te azt se tudod mit is hiszel! Mi lenne ha legalább tisztába tennéd azokat a dolgokat a fejedben, amiket leírtál, mert az bizony nem úgy volt!
"Amikor a Bibliakutatók elkezdték, még nem voltak láthatók azok a jelek, amikről a Biblia beszél.
Miután az alapvető hibákat kijavítva helyes mederbe jutottak, megkezdődöttek az utolsó idők. Ezt pedig a jelekből tudjuk!"
"Arra az előfeltételezésre alapozva, hogy az első századi események későbbi eseményekkel lehetnek párhuzamban, arra is következtettek, hogy ha Jézus i. sz. 29 őszén történt megkeresztelkedése és felkenetése párhuzamos az 1874-ben kezdődő láthatatlan jelenlétével, akkor az i. sz. 33 tavaszán királykénti bevonulása Jeruzsálembe 1878 tavaszára mutat mint arra az időre, amikor égi Királyként átveszi hatalmát. Arra is gondoltak, hogy abban az időben megkapják égi jutalmukat. Amikor ez nem történt meg, úgy következtettek, hogy mivel Jézus felkent követői osztoznak vele a Királyságban, azok szellemi életre történő feltámasztása, akik már halálalvásba merültek, akkor kezdődött meg. Arra is érveket hoztak, hogy az Isten természet szerinti Izráele iránt i. sz. 36-ig mutatott különleges kegyelmének vége előremutathat 1881-re mint arra az időre, amikor a különleges lehetőség, hogy valaki a szellemi Izráel részévé lehessen, lezárul. " Hirdetők könyv 28. fejezet 632 oldal
"Az 1878-as év jelentőségteljességét, úgy tűnt, megerősíti a Jeremiás 16:18-ra történő hivatkozás (Jákób kétszeres [büntetése]) a számításokkal együtt, amelyek arra utaltak, hogy nyilván 1845 év telt el Jákób halálától i. sz. 33-ig, amikor is a természet szerinti Izráel elvettetett, ennek a duplája vagy kétszerese pedig i. sz. 33-tól 1878-ig terjed.
Tovább folytatva a párhuzamokat megállapították, hogy Jeruzsálem i. sz. 70-ben történt pusztulása (37 évvel azután, miután Jézust tanítványai királynak kiáltották ki, amikor bevonult Jeruzsálembe) 1915-re mutathat (37 évvel 1878 után), amikor is egy anarchikus felfordulás a csúcspontjához ér, amelyet vélekedésük szerint Isten megenged majd, mintegy eszközként arra, hogy véget vessen e világ létező intézményeinek. Ez a dátum megjelent a Bibliai tanulmányok utánnyomásaiban. (Lásd a II. kötetben a 99—101., 171., 221., 232., 246—247. oldalt, ang.; vesd össze az 1914-es utánnyomást a korábbi nyomásokkal, mint amilyen a Millennial Dawn 1902-es nyomása.) Úgy tűnt számukra, hogy ez jól illett ahhoz, amit az 1914-es évvel kapcsolatban adtak ki, amely a pogányok idejének a végét jelzi."- lábjegyzet.
Figyeled a dátumokat? Látod, hogy áttették a dátumot 1914-re, amikor nem teljesedett be amiben előtte hittek?
"Miután az alapvető hibákat kijavítva helyes mederbe jutottak, megkezdődöttek az utolsó idők. Ezt pedig a jelekből tudjuk!"
Ezen jót nevettem. Az előbbi dátumok megadásakor is azt állították, hogy megkezdődtek az utolsó idők. Mert látták a jelekből. Akkor most, hogy is van?
:))

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.11.24. 10:51:41

@egy rónin: Érdekesek ezek a szavak amiket a Társulat itt használ:" arra is következtettek", " arra is gondoltak", "úgy tűnt", "megállapították", "vélekedésük szerint". Különféle számítgatásokat látsz itt, hogyan is gondolták, mikor kezdődnek az utolsó napok. Amikor nem teljesedett be amit vártak, csúsztatták az időpontot. 1914 még mindig maradt, de a 2520 éves időszakszámítás szerint tanítanak . Teljesen figyelmen kívül hagyva Jézus szavait:"6 Mikor aztán egybegyűltek, kérdezgetni kezdték őt: „Uram, ebben az időben állítod helyre Izraelnek a királyságot?” 7 Ő ezt mondta nekik: „Nem a ti dolgotok, hogy tudomást szerezzetek azokról az időkről vagy időszakokról, amelyeket az Atya a saját fennhatósága alá helyezett; " Csel 1:6,7
A Bibliakutatók és a Tanúk is híresek arról, hogy az idő számítgatásába bonyolódtak. Pedig Jézus megmondta, hogy nem kell.
Ajánlom még figyelmedbe ezt az oldalt, ahol bővebben olvashatsz arról, hogy nem csak Rusell volt az aki a 2520 éves időszak szerint is számolt. Nézd meg az oldalon lévő táblázatokat is, hogy teljes legyen a kép.
www.bibliaexaminer.org.uk/1914tanulmany.html
További szép napot!
:)

Jona3 2013.11.24. 12:24:36

@egy rónin: Érdekes sorokra bukkantam egy megtért paptól:
"...távol álljon tőlem, hogy bárkit hibáztassak vagy megtámadjam bármelyik vallási rendszert. Meg vagyok győződve arról, hogy Isten a szeretet Istene és bárkit képes megváltani, bármikor és bárhol is legyen az a személy, bármilyen állapotban, és bármilyen fajhoz is tartozzon.
Isten képes arra ma is, hogy megmentsen bárkit, aki MEGBÁNJA bűneit, és MEGVALLJA Jézus Krisztust megváltójának.
A BIBLIA NEM VÁLTOZIK
Az utóbbi években, amit az egyházban töltöttem, láttam sok változást, különböző tanításokat, új gyakorlatot... de most, hogy részese lettem Krisztus egyházának, és hátratekintek, örülök, hogy elhagytam egy emberi rendszert, aminek alávetve voltam és annyi zavart keltettek bennem. Ez az amit várhatunk egy emberi szervezettől. Mert ami emberi, az változik!
De Isten igéje nem változik. "Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim semmiképpen el nem múlnak. » (Mt 24, 35) Megbízván ebben az igében, egy nagy biztonságot is kaphatunk és lelki nyugalmat. Míg hogyha emberi beszédekben bízunk, vagy dogmákban... akkor mindig megmaradhat bennünk egy utóérzés, és aggodalom, hogy nehogy átok alá kerüljünk (Jer 17.5).
VAK VOLTAM...ÉS MOST LÁTOK
Megkérdezték tőlem: Miért van az, hogy hosszú éveken keresztül elfogadtál minden tant és most mindet elutasítod? Válaszom: Vak voltam és most látok! Jézus Urunk megnyitotta a szemem- a szívem, mivel megváltott és az értelmem, hogy megérthessem a dolgokat az Ő Szentlelke által! Mert meg van írva: "Ha mégis leplezett a mi evangyéliomunk, azoknak leplezett, a kik elvesznek: A kikben e világ Istene megvakította a hitetlenek elméit, hogy ne lássák a Krisztus dicsőséges evangyéliomának világosságát, a ki az Isten képe.(2 Kor 4.3-4).
Kinyitottam a Bibliámat és hagytam Istennek, hogy felhozza a szívemből azokat a dolgokat, amik rosszak. És a Szentlélek elvégezte a munkáját, így megtudtam a bűneimet, megbántam őket (megbánásra is a Lélek vezetett) és odamentem az én Uram karjaiba, úgy ahogyan voltam! "Közel van az Úr a megtört szívüekhez és megsegíti a sebzett lelket" (Zsolt 34, 19). És ugyanez a Lélek mutatta meg, hogy Jézus értem halt meg a kereszten, ahogyan "Pedig betegségeinket Ő viselte és fájdalmainkat hordozá és mi azt hittük, hogy ostoroztatik és kínoztatik Istentől! És Ő megsebesittetett bűneikért, megrontatott a mi vétkeinkért, békességünknek büntetése rajta van, és az Ő sebeivel gyógyulánk meg." (Ézs 53.4-6).
Senki nem szeretett ennyire!
Ezt is megértettem, hogy Isten mennyire szeretett engem, annyira, hogy érettem adta az Ő életét (Jn 15, 13 és Róm 5, 8). Nem tudtam ellenállni ennek a nagy szeretetnek, megbántam a bűneimet és megvallottam, meghívtam az Úr Jézus, hogy lépjen be az életembe és odaadtam neki az irányítást."

ORION 2013.11.24. 13:00:40

@Jona3: Hála az Úrnak még a papok is meg tudnak térni Krisztushoz!!!

egy rónin (törölt) 2013.11.25. 06:56:15

@nicku:

Keményebb támadásra számítottam.
A fejemben már össze is állt egy frappáns válasz, de most kuka az egész.
Tényleg nem látszik a szándék?
Dúlok-fúlok, 'hülyeségeket' írok...
Végre vegye már valaki észre, hogy azt csinálok, amit akarok, és azt gondolok, amit akarok!
Miért mondjátok, hogy egy JT bármilyen módon korlátozva vannak másoktól?
Egészséges, önkorlátozó módon, Istentől, igen!!!!!!!!!!!!!!!
Nagyon rosszul látjátok ezt a dolgot.
Egy JT szabad! Az igazság teszi szabaddá!

Amiket az előző üzeneteimben írtam, azokkal a témákkal én nem foglalkozom! Kicsit sem.
Nem elmélkedek ilyeneken reggeltől estik (estétől reggelig), felmerült egy dolog, számba vettem a bibliaismeretemet (mindet egyszerre), szétnéztem a világban, összepasszítottam a kettőt, és leírtam a véleményemet.
DE! Ez az enyém, a sajátom, a belső szobám, és nem várom el, hogy más is így gondolja.
Viszont, ha valakivel beszélgetek ezzel a témával kapcsolatban, azt fogom elmondani, amit itt leírtam, mert én így gondolom.
1. De nem fogom megzavarni a gyülekezet békéjét, pl úgy, hogy mindenkit leszólítok, és elmondom nekik az elméletemet, ezzel feldúlva a hitüket (főleg, ha némelyek azt sem tudják miről beszélek).
2. Vitatható. Vagyis, ha valaki (bizonyítva!) meggyőz az ellenkezőjéről, a tévedésemről, nem fogok ragaszkodni foggal-körömmel a sajátomhoz.

Ezért újra írom: C. T. Russell, elindított valamit, ami kiforrta magát, és emiatt indultak be azok a folyamatok, amiknek az eredményeként most elmondhatjuk, hogy az utolsó időkben élünk.
De hogy csavarjak rajta egy kicsit: Vannak emberek, akiket már a világ megalapítása előtt kiválasztottak bizonyos feladatokra...
De még tovább csavarva: A kiválasztott emberek is elbukhattak volna, így nekik is bizonyítaniuk kellett a megfelelőségüket...
És ha ezt az egészet egybegyúrod, és mindenre megpróbálsz válaszolni, az jön ki, hogy nem biztos, hogy ami elsőre képtelenségnek tűnik, az az is!

Ami viszont vitathatatlan, az az, amit a blogomon 'művelek'.
Ott csak a Biblia! Kőkeményen! Megalkuvás nélkül! Sallangmentesen!
Arra már merném mondani, hogy tanítás, hogy útmutatás másoknak.

Amit itt nyomok, az csak bulvár, egy kicsit átszínezem a JTről festet képet.
Az éremnek valóban két oldala van, de pl egy Apple iPhone 4-nek 16 millió színe.
Amúgy nemsokára a (fém)pénz eltűnik, az érme meg csak gyűjtőknek érték, valójában egy őskövület lesz.
Előrefelé emberek, előrefelé a jövőbe, és ne visszafelé a múltba!

egy rónin (törölt) 2013.11.26. 06:58:14

1. Aztat írta Jona3, hogy logikátlan vagyok.

És néha tényleg úgy tűnhet...
Pedig nem.

Pl, hogy jön össze egy érme az iPhone-nal?

Akik azt mondják, hogy egy éremnek két oldala van, azok, vagy egyből, vagy egy idő után hajlamosak csak feketében-fehérben nézni a dolgokat.
Ellenben a világ sok színű. Az emberek sokszínűek. Kívülről is (az albínó fehértől a korom feketéig, a sárga-barna-vörös különböző árnyaltaival egyetemben... a májbeteg zöldről, vagy az Avatar kékről nem is beszélve :), hát még belülről.

JT kb 7,5 millióan vannak, az 7,5 millió különböző egyéniség... 7,5 millió különböző szín.
Isten mindegyiket másért vonzza magához Jézus Krisztuson keresztül, mindegyiket másért szereti, és mindegyiknek másért fog megbocsájtani.

De! Más embereknek is meg fog bocsátani Isten, nem csak JTnak, de az megint valami más...
Aki nem látja a különbséget, annak még tanulmányoznia kell a Bibliát.

A világ nem fekete-fehér. Egy érem lehet, hogy csak két oldalú, de egy ember (Isten meg főleg!!!) nagyon sokoldalú.

2. A bulvárt ne negatívan értsd. Azért, mert a tényekről nem csak tényszerűen írok, hanem kicsit 'színesebben', attól még komolyan gondolom.
De nem mindent gondolok halálosan komolyan...
És nem mindig jelzem smiley-val, hogy mit nem gondolok halálosan komolyan.

3. Tegnap találtam egy embert, aki már beadta az önéletrajzát Norvégiába. Kb fél év múlva megy.
És nem is akár hová, fenn északra.
Ott hónapokig sötét van. Fényhordozóként ott a helyem :) - ezt pl nem gondoltam halálosan komolyan (csak simán komolyan)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.11.26. 07:57:28

@egy rónin: Nem akartalak én téged támadni, eszemben se volt. Viszont valóban hülyeségeket írsz, ezért többet nem foglalkozom veled.
Szóval, azt csinálsz amit akarsz, meg azt gondolsz, amit akarsz? De csak itt a blogon! A gyülekezetben már nem! Ugyanezzel már ott nem állhatnál elő!
A legjobbakat!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.26. 10:19:12

@egy rónin:

Helló kaméleon!

Örülök, hogy neked bejött ez a JTs dolog. Valószínűleg nem te vagy az egyedüli ezzel, de szavaidból kitűnik, hogy te igen komolyan veszed ezt. Ez nem baj! Sőt jó is bizonyos szempontból, hiszen mindenki csak abból tud tanulni, amibe a lelkét teljesen beleteszi.

Én megértem a mondandód belső logikáját, amit felépítettél magadnak (látod, én nem helyezem ezt kívülre...nem tekintelek "becsapott" embernek) és ahhoz ragaszkodsz. Nagy valószínűséggel abból kell tanulnod is, ami nem baj, hiszen mi mind ezt tettük, akik itt blogolunk. Bár gondolatmeneted érthető a saját szempontodból, a kiinduló pontban (JT-i az egyedüli igaz út a megmentéshez)nem értünk egyet.
Találtam néhány gondolatot a mondandód között, amit hasznosnak gondolok:

"Egy JT szabad! Az igazság teszi szabaddá!"
Valóban. Minden felnőtt JT saját maga felelős az életéért és a döntéseiért. Az embereknek - így a JTk-nek is - szabad akaratuk megválasztaniuk a saját vallási nézeteiket. Az is igaz, ha valaki az igazsághoz ragaszkodik az szabaddá fog válni még azoktól a megkötöttségektől is, amelyekről jelenleg nincsen tudomása.
Ez fontos alap ahhoz, hogy ha valaki egyszer felismeri az Őrtorony turpisságait, ne induljon el az önpusztító vádkultúra lefelé vivő ösvényén, hanem újra tudja építeni az életét

"Ezért újra írom: C. T. Russell, elindított valamit, ami kiforrta magát, és emiatt indultak be azok a folyamatok, amiknek az eredményeként most elmondhatjuk, hogy az utolsó időkben élünk."

Valóban. Russell munkássága tényleg elindított egy folyamatot, ami kiforrta magát. Többek között ennek a blognak a tevékenysége is ennek az eredménye. Az, hogy ez majd mennyire bizonyul destruktívnak, sem nem Russel, sem nem az Őrtorony hibája. De ha történetesen ez a mozgalom egy konstruktív, megjobbító erővé formálódna, az sem lesz Őrtoronyék érdeme. Mert ez egyedül azokon múlik, akik részt vettek a JTk munkájában ÉS átfordították magukban a negatív tapasztalatokat valami pozitívvá, mint ahogy a virágokat is trágyázzák, hogy szebbek legyenek.
Az Őrtorony hatalmas mennyiségű alapanyagot, "trágyát" termel nekünk. A mi döntésünk, hogy kiteregetjük ezt és szagolgatjuk (netán egymást dobáljuk vele), vagy felhasználjuk valami jobb célra.

magyarázó 2013.12.09. 19:42:49

Szia Kingdom! El olvastam az elkülönülő leveledet és ha nem gond néhány részletéhez hozzászólnék.
2. pont "Jahveh nem egy szervezetet akar magának, mint ami szavatolja az abba belépők örök jólétét, soha nem is akart ilyet, helyette adott valami sokkal jobbat, Krisztus testét, amibe minden megkeresztelt személy automatikusan belekerülhet.

A mai kor megmentésének egyedüli „bárkája” a mi keresztségünk,...."

A bárkába miért csak Noé és családja mehetett be? 1Mózes 6:9,22 ; 7:1
Logikailag gondold át!
Jehova Bölcsességét, Igazságosságát, Szentségét mivel ezek Őt jellemzik Ő értheti teljesen tisztán. (Jób 26:14)
Mit gondolsz? Noé napjaiban hány fős lehetett a föld lakossága? Ha a bárka méreteit veszed figyelembe az állatokon, a takarmányon, az élelmen stb. kívül hányan fértek volna be a bárkába?
(A világ jelenlegi legnagyobb kapacitású stadionja Észak-Koreában, Phenjanban található. Kereken 150 ezren férnek el itt. Ha ezt megszorozzuk hárommal ez is jelentős szám , de ennél csak többen élhettek Noé napjaiban.)
Vö:1Mózes 18:22-32.
Talán Jehova tudta, hogy mire számíthat nem?

A mai bárkaszerű szervezettel(JT)kapcsolatban vajon Jehova tudhat valamit? Célja van vele?

Szerinted a keresztség tényleg elég a megmentéshez?
Miről beszélt Jézus a János 17:3-ban?
Az a több milliárd különféle keresztény vallásban megkeresztelt személy többségükben csecsemők, akik életük során nem szereztek ismeretet mert elutasították, mi alapján menekülnek meg, ha igazságos tetteket nélkülöző életet éltek?
És azok a személyek akik akaratuk ellenére lettek keresztények? A kik keresztény valláshoz tartoznak papiron, de teljesen más a hitviláguk?
Ha Jehova helyeselné az általad felismert "igazságot" a világméretű ökumenizmust, miszerint minden út Istenhez vezet csak keresztelkedj meg, akkor miért ihlette erre Pált? 1Korintusz 5:1-5.
Honnan távolítsák el? Az emberek tömegéből(ami ugye lehetetlen), vagy a korintusziak Istent követő gyülekezetéből?

És ezeken a helyeken miről beszélt Jézus?
Máté 7:13,14; 21-23.
Jézus talán becsapott bennünket?

De erről még nagyon sokat lehetne beszélni!
Lássuk a következő pontot!
3. pont:"A keresztényeket a Szent Lélek/Szellem vezeti, tanítja, Isten soha nem adott egy olyan „hű és bölcs rabszolga osztályt”, aki a többi testvére fölé emelkedhetne az egyedüli igaz tanítás egyetlen közlési csatornájaként.

Tehát nincs szüksége egy kereszténynek arra, hogy legyen egy tanítói emberi kinyilatkoztató csatorna vagy bármi nemű folyóirat, amiből tiszta eledelhez juthat, mert arra elegendő CSAK a Szentírás és a Szent Lélek/Szellem!"

Olvasd el a Cselekedetek könyvét erről szól!
Ez a minta a mai JT szervezetnek.
- I. századi kereszténység felépítése
- szervezeti elrendezése
- ügyek intézése
- kinevezések
- tanítás
Cselekedetek 8:27-35; 16:4,5; 18:22-24 stb...

4. pont:"Jehova Tanúi alapvetően hamis evangéliumot hirdetnek.......A fenti igeszakasz világosan feltárja, hogy az evangélium nem valamiről, hanem valakiről szól, aki nem más, mint az üdvözítő Jézus Krisztus!"

Máté 24:14
Lukács 4:43
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"Teljes belső bizonyosságunk és nyugalmunk van azt illetően, hogy jól döntöttünk és jó helyre kerültünk Krisztusban, amit ezelőtt 20 év alatt a szervezetben nem tapasztaltunk meg."

Ezelőtt 20 évvel biztosan kijelentetted ugyanezt "jól döntöttünk és jó helyre kerültünk Krisztusban".
Mi a garancia, hogy 5,10,20 év múlva is ezt gondolod?
Talán jön egy okosabb ember aki meggyőz, hogy nem ez az igaz hanem az evolúció, vagy egyiknek sincs alapja legyél ateista!
Tudod mit, nem is inkább az ufóktól származunk!
Jakab szavai jutnak az eszembe: "Ha tehát valamelyikőtök híján van a bölcsességnek, kitartóan kérje Istent, mert ő nagylelkűen és szemrehányás nélkül ad mindenkinek; és megadatik neki.De hittel kérje kitartóan, egyáltalán nem kételkedve, mert aki kételkedik, az olyan, mint a tengernek szél űzte és ide-oda hajtott hulláma. Az ilyen ember bizony ne vélje, hogy bármit is kap majd Jehovától; határozatlan ember ő, minden útjában állhatatlan."

"Bár őszintén szólva szerettem volna, ha legalább valamiben ellent mondotok nekünk, amit felhoztam a szervezet hamis tanításait illetően, de csalódnunk kellett. Nem voltak írás szerinti érveitek a felhozott vádjaimra, így utólag már nem csodálkozom azon, hogy miért csak én használtam a Bibliát a meghallgatásunkon."

Sajnálom, hogy a véneknek nem volt több lélekjelenlétük!

Csak végszóként reménykedve ebben bízom: "Testvéreim, ha valakit közületek tévútra vezetnek az igazságtól, és valaki más visszafordítja őt, tudjátok meg, hogy aki visszafordít egy bűnöst tévelygő útjáról, megmenti annak lelkét a haláltól, és bűnök tömegét fedezi el."

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.09. 21:36:56

@magyarázó:
Ejjha,...van(lenne)mit helyre pakolgatni,de majd csak holnap mert feküdnöm kell mindjárt.
Azért bízok benne,a józan érvek előtt nyitott lesz majd a szíved.
Amiket felszíneiben karcoltál,nem más mint a szimpla Watchtower teológia gyümölcse,sok sebből vérző féligazságai...mi mindannyian ugyan ezt fújtuk,...megértelek miért mondod azt amit.
Holnap.Folyt.
Addig is jó éjt.

reboot (törölt) 2013.12.09. 21:54:55

@magyarázó: hááát rajtad nem sokat fogott az elmúlt egy év ... nem tudom min gondolkoztál, de hogy azon nem , amit itt korábban megismertél az tuti ...

fújod ugyanazt, amit belemostak az agyadba ...

az isten szerelmére kérlek, legalább egy dologot vitelezz már ki, nem másért, csak magadért ... kérlek ... nézd mindig meg a szövegkörnyezetet, olvasd el, értelmezd, hátha elkezded észre venni, hogy a jt féle kirakós játék össze nem illő elemekből van összetákolva sarlatán módon

nagyot csalódtam benned (nem kell megfelelni nekem) ... örültem amikor megláttam az avatárod, aztán földhöz vágtam a jelképes kalapoma ...

a szervezetnek pont ilyenekre van szüksége mint te ... pedig már a horváth zoli is megmondta a bételből, hogy NE NGYÖPESEDJÜNK BE TESTVÉREK, MERT AKKOR MIT FOGUNK ENNI???

tesó ... te begyöpesedtél ... jobban mint 1 éve ... gratulálok! sajnos :/

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.10. 18:31:54

@magyarázó:
Szia;

Elolvastam amit írtál sajnos nem lehet rá röviden válaszolni,mégis valahogyan megpróbálom,a legjobb ha majd te magad vizsgálod meg a dolgot.

Remélem azért nem lesz nagy a kísértés arra,hogy csak felszínesen átfusd amit írok,....Elmélkedj azért rajtuk.

1."A mai kor megmentésének egyedüli „bárkája” a mi keresztségünk,...."

Ezen miért ütköztél meg, ezt Péter apostol mondja ?!

1Péter 3. fejezetének pusztán ez a szakasza alapjaiban zúzza össze azt a feltételezést,hogy egy"szervezet" = Noé bárkája, amire a társulat gyakran hivatkozni szokott ha a megmentés helyéről beszél.

Holott ha figyelmesen elolvasod az érintett igeszakaszt a szövegkörnyezettel együtt,tisztán látszik,hogy erről pont,hogy nem beszél az írás,..sőt annyira nem állja meg a helyét,hogy még csak egy követendő mintának sem ad lehetőséget!

Ellenben mit állít mi felel meg a bárkának?
1Pét 3:21 "Most pedig titeket is megment ennek képmása, a >keresztség,< amely nem a test szennyének lemosása, hanem a jó lelkiismeret keresése Isten iránt, Jézus Krisztus feltámadása által,"

2.Félre érted,a keresztséggel kapcsolatos kijelentést, úgy hiszem,..én magam sem állítottam sem a levélben sem máshol,hogy önmagában a keresztelkedés üdvösséget szerző tényező lenne,...Péter sem arra gondolt,hogy ennyi elég lenne....hiszen tovább is folytatta,:

"nem a test szennyének lemosása, hanem a jó lelkiismeret keresése Isten iránt,"

...szóval azért több mint egy aktus,...mint látod ezzel együtt történnie is kell valaminek az emberben.

Te mégis valamiért erre hegyezted ki az idézetet a levélből (!?)
...................................

A bárkába miért csak Noé és családja mehetett be ...STB.?

Mert Noé Istennel járt!...A beszámoló arról nem tesz említést,hogy Isten hogyan tette ezt lehetővé neki,előzmények stb....de lehetővé tette képes volt rá! Még akkor is ha már a fizikai lehetetlenséggel hozod ezt összefüggésbe.

Én most összefoglalva válaszolnék egy a Páltól származó teljesebb kijelentés fényében!
Ennél mélyebbre nem mennék,mert azt nem biztos,hogy használna még.

A lényeg:

Az emberi jó cselekedetek önmagukban nem üdvözítenek,EZ TÉNY nézd,...tisztán Isten kegyelmi elhívására reagál az ember hittel,melyek cselekedeteket szülnek.(Röviden) :)

Nem azt mondom,hogy értéktelenek a tettek amit teszünk,hisz Jakab is beszél erről,de a tetteink nem lehetnek minőségileg,sem mennyiségileg olyanok ami Istent annyira elkápráztatná,hogy megmentsen a jogos büntető ítélettől....tehát a tetteink nem szereznek önmagukban üdvösséget!
Pál többször is beszél erről a teljesebb igazságról amiről az ószövetség szentjei még kevés betekintést kaphattak:

Róm 4:4 "Aki munkálkodik, annak a bért nem kegyelemből számítják be, hanem tartozás szerint.
Róm 4:5 Aki azonban nem munkálkodik, hanem hisz abban, aki az istentelent megigazítja, annak a hitét számítják be igazságul.
Róm 11:5 "Így tehát most is van maradék a kegyelemből való választás szerint.
Róm 11:6 Ha pedig kegyelemből, akkor nem cselekedetekből, különben a kegyelem nem volna többé kegyelem."

Tehát alapvetően mi a "Mi a MI IGAZSÁGUNK"?
Az ABBAN A VALAKIBEN való HIT aki az Istentelent megigazítja...Tudod ki ő?....Nem Jehova!..Ő a sértett! >>>

ApCsel 4:12 "Nincsen üdvösség senki másban, mert nem adatott az embereknek az ég alatt MÁS NÉV, amely által üdvözülhetnénk."

Kiről beszél Pál?...Olvasd el a szövegkörnyezetét az Apcsel 4:12-nek.

Őt kell megragadnunk,őbelé kell vetnünk a hitünket,az ő halálába is keresztelkedünk meg őt hívjuk be az életünkbe,nélküle az Atya elérhetetlen lenne.
Nem csoda,hogy a korai keresztények mindent az ő nevében tettek. Szerinted miért,volt Jézus számukra ennyire fontos?

A behelyettesítés,vagy ahogy tetszik ismerni 'váltság áldozat' miatt!Tudták csak így lehet életük.
Hittek abban,hogy az Atya Isten, fogta az egész emberiség bűnét, minden emberét az enyémet a tiédet,ismerve és előre tudva azt, és az érte járó büntetést teljesen ráhelyezte az ő Fiára, nem csak jelképesen, hanem a maga valóságában ténylegesen!

Ezt a Bűnt enyémet és a tiédet és minden emberét büntette meg az Ő fiában. Ez a büntetés teljesen elegendő volt Istennek,isten pedig egy büntetést >kétszer< nem fog végrehajtani rajtam(tunk).
Ha megragadjuk Jézust hittel.Akkor Jézus helyettünk is meghalt.

Figyelted,...még nem tettünk semmit semmi érdemünk nem volt és ő már lépett!Ezért is a kegyelem.
-------------->
Folyt.köv.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.10. 18:40:34

@magyarázó:

A János 17:3-al egyetértek,de azért vedd hozzá az előtte lévő 2.verset is! Kiket adott az Atya Jézusnak Miért?...és Miért pont őket?Mit tettek Ők ezért ennek előtte,hogy alkalmasak legyenek eme nagy kegyelemre?Elmélkedj!

Tehát ahhoz,hogy valaki eljuthasson a 3.versben foglaltakhoz előtte a 2.nak írtaknak is teljesülnie kell(!)

-------------------------
Nem beszéltem ökumenizmusról,abban azonban mégis hiszek,hogy mindazok akik Krisztusban vannak,és akik az övéi bármelyik keresztény egyházhoz is tartoznak formálisan,vagy anélkül az az Ő Eklézsiájának a része melyet csak ő lát. Nem hiszek a gyülekezetben,/nincs rá jó magyar szó/,de hiszek az Eklézsiában(kihívottak közösségében)!
Ezek azok a "komolyak"Akikben Krisztus ÉL és az ő TESTÉNEK a részét képezik!Akár hol is vannak!

És látod még mindig nem kellett szervezetről beszélnem,hogy ezt ő véghez vigye :)

A Hű és bölcs vezető testületről röviden:

Én nem látom a nyomait az Apcsel-ben annak a szervezeti működési sémának ami Jehova Tanúi szervezetében figyelhetünk meg!
Sőt inkább az ellenkezőjét!Tévedsz ha felhozod a Csel 15:fejezetében lévő Apostoli gyülést amit egy HELYI speciális helyzet miatt hoztak össze.
Ez nem igazolja,hogy lett volna egy állandóan egy helyen székelő 'Vezető testülete' a korai keresztényeknek!Nem tudom honnét tehát az ötlete a VT-nek,..ha erre nincs is példa az Apcsel-ben???

Figyeld,..Elmélkedj!
>>>>
Pál egy Jeruzsálemben tett utazásáról így számol be:

"Gal 1:17 Jeruzsálembe sem mentem fel apostol elődeimhez, hanem elmentem Arábiába, és ismét visszatértem Damaszkuszba.
Gal 1:18 Majd három esztendő múlva felmentem Jeruzsálembe, hogy meglátogassam Kéfást, és nála maradtam tizenöt napig.
Gal 1:19 Az apostolok közül pedig MÁST NEM láttam, csak Jakabot, az Úr testvérét.
Gal 1:20 Amiket pedig nektek írok, íme, Isten színe előtt mondom, hogy nem hazudok.
"

Figyelted 15 napig nyomát sem látta egy apostolokból álló vezető testületnek Jeruzsálemben való tartózkodás egész ideje alatt,pusztán csak Jakabot!
Írja is utána..."nem hazudok"...Talán sejtette ? :)

Egyenlőre ennyit írnék mert nem akarlak annyira elárasztani.

reboot (törölt) 2013.12.10. 19:04:14

@kingdom: nem tom minek jött vissza, van itt elég agyament hitvédő, nem kell meg egy ...

magyarázó 2013.12.10. 19:45:30

@kingdom: Szia! Jó gondolatok.
Az eklézsiás résszel viszont abszolut nem értek egyet!
A bárkás rész így nincs távol az igazságtol.
Azt én (mi JT) is hiszem,hogy Jehova és emberek között Jézus szerepe elengedhetetlen nélkülözhetetlen, nem is akarom még véletlenül sem kizárni vagy lekicsinyleni!

magyarázó 2013.12.10. 19:59:13

Volna egy kérdésem valaki illetékestöl!
Ma kezdtem el olvasni a lelkiismereti vàlságot túl vagyok a 70. oldalon.
A kérdés: Ez az íràs könyv formájában ki van adva, vagy csak netes berkekben lelhetö fel?
Mert ha csak neten akkor kételyeim vannak a szavahihetöségèben!

reboot (törölt) 2013.12.10. 20:06:24

@magyarázó: ne legyél már ennyire hülye ... te tényleg tudsz olvasni, gondolkozni? vagy csak a hülye avatárodra tellett ...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.10. 20:18:18

@magyarázó: Szia!

Ki lett adva hivatalosan több nyelven is (angol, francia, német, stb.), amíg Franz bácsi kiadóját el lehetett érni.

A könyvről itt egy kis összefoglaló:
en.wikipedia.org/wiki/Crisis_of_Conscience

A neten fent van az angol nyelvű és más nyelvű példányok is, de meg is lehet rendelni:
www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675044

Mivel Franz kiadóját nem sikerült elérnünk évek óta, így kicsiny csapatunkkal vérverejtékes munkával, többszáz órát rááldozva a szabadidőnkből lefordítottuk a könyvet így az egész magyarul olvasható.

Nem egy műfordítás, de az angol eredetivel bármikor összevetheted.

A szavahihetőségében nem lehetnek nagyon kételyeid, mert mindent nagyon részletesen és eredeti levelekkel, kiadványokkal alátámasztva mutat be. Nem mocskolódik, higgadt és objektív marad végig.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.10. 20:22:54

@reboot:
Talán azért van itt,amivel zárta is az első kommentjének sorait:

"Testvéreim, ha valakit közületek tévútra vezetnek az igazságtól, és valaki más visszafordítja őt, tudjátok meg, hogy aki visszafordít egy bűnöst tévelygő útjáról, megmenti annak lelkét a haláltól, és bűnök tömegét fedezi el."

Csak vissza akart fordítani a BŰN útjáról, szóval >>>'jót akar nekem'<<<....JÓ FEJ én mondom ! :)

magyarázó 2013.12.10. 20:24:09

@reboot: Te nagyon agresszív ember vagy!
Ha ilyen szarkazmussal akarod folytatni akkor légyszives ne írj nekem!

magyarázó 2013.12.10. 20:29:35

@Johnny Joker: Szia! Már hiányoltalak! :-)
Bocsánat, nem leértékelni akarom a munkátokat, de érthetö módon pont ettöl féltem!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.10. 20:32:07

@magyarázó: Ne félj, akkor olvasd angolul, franciául, németül vagy azon a pár nyelven még, amin elérhető a hivatalos, jóváhagyott, lektorált, minőségi fordítása.

Amúgy a magyar változat kb. utolsó 2/3 részét csináltuk mi, az első harmad kicsit kontár munka. Hasonlítsd össze.

reboot (törölt) 2013.12.10. 20:40:16

@kingdom: nem tudom testvérem ... az ilyen több éve (!) itt lógó koloncokról az jut eszembe a mit pál mondott ... mindig tanulnak, de az igazság ismeretére soha el nem jutnak ...

nem csípem ezeket az embereket ... odaszólok, belerúgok ... van itt egy csomó jókeresztény, aki majd elpátyolgatja a lelkét (mindhiába) ...

az életben sem tűröm el magam körül az ilyeneket

jt-nál meg kellett tanulnunk, hogy a leghülyébb, degenerált vénnel is együtt kell (lehet) működni ... az életben meg az ilyen hülyéket gyorsan útba igazítják, hogy ne legyen a terhére a többieknek, vagy csak szimplán kiröhögik, mellőzik

namost ezek a jóemberek idejönnek, és jópár exjt ugyanazzal a reflexel kezeli őket, mint anno a diliseket, akiket komolyan kellett venni

oké, megértem, ha valaki a hite miatt bánik kedvesen mindenkivel

nekem ez nem megy, és nem is akarom, hogy menjen

nem vagyok köteles hallgatni az ostobaságaikat, meg az álkérdéseiket ...

a stílusom nem jó, de most ez van ... befogom, lelépek? hát nem! az ilyen inkább maradjon jehova tanúja!

amúgyis van egy igaz próféciám a jövőre, az eggyel ezelőtti is lassan bejön

szóval, évekig, évtizedekig szolgáltunk együtt olyan vénekkel, akiket a lakásunkba nem szívesen engedtünk be, mert barmok voltak minden szépítés nélkül

namost a netnek köszönhetően, ezek egy része előbb utóbb ide is el fog találni vagy hitvédőként, vagy hitehagyottként

kicsi ez az ország, és sok olyan figura van, akiből egy életre elegem lett, és nem szívesen bratyiznék vele ezen az oldalon se, mert aki barom, az az is marad az esetek nagy többségében

jtként 'eljátszottuk' a szerepet ... most a másik oldalon ülve is el kell?

oké, aki azt gondolja az új hite miatt, hogy el kell ... hát tegye

én nem fogom, max kiközösít az exjt közösség is :D na ez csak poén volt, de sztem érthető mit feszegetek

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.10. 20:40:23

@magyarázó:
Na ez még elmaradt:
"Sajnálom, hogy a véneknek nem volt több lélekjelenlétük!"
>>>>>>>>

Eltelt már csaknem másfél év,...jöhettek volna már felkészültebben is,akár egy okosabbat is hívva maguk mellé...nem tették.Tudtam én,hogy nem szeretnek annyira ,engem szegény megtévedt juhocskát!:)
Pedig még midig nyitott vagyok a beszélgetésre!
Báááár ilyen ha 'Roninos' beszélgetés lenne nem nagyon mennék bele.
Egyre kevesebb értelme is lenne!
A helyzet az,hogy ez alatt az idő alatt is csak én kerültem előnybe,az idő nekem dolgozott...mert egyre több ismeretet halmozhattam,...ők meg még ugyan annyit tudást birtokolhatnak mint eddig, abból kell meríteniük amit a szervezet adott,..az pedig naon nem sok.:)

reboot (törölt) 2013.12.10. 20:44:15

@magyarázó: te meg vagy csaj, vagy egy töketlen lúzer vagy

ha csaj vagy, akkor itt már be is fejeztem, mert a nők nálam mindig egy más kategória, akkor beszéljünk másról, vagy beszélgess csajokkal ...

de azé örülnék, ha leesne, mekkora sötét vagy

na csá

pátyolgasson, meg okítson téged az, akinek 10 anyja van ...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.10. 20:46:14

@reboot: Megmondtad neki, ne bántsd többet. Legalább elolvassa a Lelkiismereti válságot. Ha utána is a JT mantrákkal jön, akkor tényleg menthetetlen.

magyarázó 2013.12.10. 20:55:13

@reboot: A stílusod alapján pont olyannak jelensz meg elöttem mint az általad vázolt vènek! Pont az a kocka stílus, bedobozolás,elöítélet. "Jó" vén lennèl!

reboot (törölt) 2013.12.10. 20:58:49

@Johnny Joker: nem bántom tovább, én is változok ám jó irányba :D kezdem szokni, hol a határ :D

magyarázó 2013.12.10. 21:01:43

@Johnny Joker: Jonnny ki ez a reboot?
Valami kis agresszív törpe szumóbajnok?
Nagyon odavágta valaki az idegeit!
Remélem valamikor helyre jön!

reboot (törölt) 2013.12.10. 21:08:23

@magyarázó: hatalmasat tévedsz :) parti arc vagyok, állandó mosollyal a fejemen, a családom, beosztottaim rendkívüli mód szeretnek ... még akkor is, ha brutális kemény tudok lenni, akkor amikor kell, de akkor nincs mese, ja és ha én tévedek, ha kell nyilvánosan bocsánatot kérek ... az életben a végtelenségig a korrektségre törekszek!

jt mások, ez a szervezet nem érdemli meg a korrektséget tőlem ... és nem is fogja megkapni!

amúgy meg akár ismerhetsz is, mert elég sokan ismernek, nagyon meglepődnél, hogy én, én vagyok ... a sértések meg rajtam nem fognak

akiket szeretek, mindenáron szeretem, akiket ki nem állhatok, azok jobb ha elkerülnek vagy megváltoznak :) mert hogy én már nem fogok az szinte tuti

reboot (törölt) 2013.12.10. 21:09:35

@magyarázó: tesó, ezek rám nem hatnak :) szeretnél te akkora törpe lenni mint én a legbénább napomon :) na csá

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.10. 21:10:31

@reboot:

Valahol megértem én miért adod önmagad.:)Sőt a határozottság,köntörfalazás nélkül /érdekes módon hatékony is lehet.
Ez nagyon nehéz ügy,a minket ért hatások is mások és mások...engem addig nem bosszantanak,amíg 1000x-re is figyelmen kívül nem hagynak egyértelmű dolgokat.
Ha nem szólnának,akkor okosabban tennék,még ha nem is értenek egyet azzal amit írtunk,...de sokszor nem is olvasnak csak írnak,írnak és újra írnak.
Roy-Roy,Ronin meg még nemtom ki, már mozgatták a lécet nálam is,...nálam úgy pattan el végül a húr,hogy már nem reagálok,...és ezt nem egy felöltött új szerep miatt,vagy egy 'új hit' miatt,hanem mert simán ez(így) jön ki.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.10. 21:26:25

@kingdom: Ez a legolvasottabb cikk az elmúlt egy hétben. :)

magyarázó 2013.12.10. 21:32:09

Amikor világi voltam én is ilyen arogáns voltam mint a "tesó" simán át gyalogoltam bárkin ha igazam volt ha nem.
Aztán Jehova kegyelméböl már 2 évtizede megismertem a Bibliát és hatalmas lett a változás!
Szabadon ki lehet próbálni mindenkinek a módszert!

bornagain 2013.12.10. 21:38:06

Minél tovább olvasgatok, annál inkább a szervezet oldalára billen a nyelv...(a mér/l/eg nyelve).
Mit kell tennem, hogy ebbe a bárkaszervezetbe beletartozzak? O:)

reboot (törölt) 2013.12.10. 21:50:44

@kingdom: habitus, vérmérséklet … horoszkóp, sok minden bele játszik :D

reboot (törölt) 2013.12.10. 21:51:40

@bornagain: mosd ki az agyad és már alkalmas is vagy

reboot (törölt) 2013.12.10. 21:55:10

@magyarázó: én nem gyaloglok át bárkin, főleg azon nem akinek igaza van

a jt féle új egyéniségről még sok szép tapasztalat van itt fenn a blogon, és sok olvasónknak van személyes tapasztalata milyen nagyszerű is az a teljes átváltozás :)

Vicarius 2013.12.10. 21:58:34

@reboot: Nem akartam belépni, de te egy akkora paraszt vagy, hogy szerintem óvodás korodban már ekekapa volt a jeled a karámban.
Értelmeset nem tudsz magadból kinyilatkoztatni, ezért marad a tahó szöveg, mindenki alázása, aki nem azt mondja, amit szeretnél.
Nem sokat tudsz hozzá tenni az értelmes dolgokhoz, ezért nem volna rossz, ha lelépnél innen.
Te csak rombolni vagy képes, építeni semmit nem tudsz. Kritizálni könnyű, parasztkodni nem nehéz neked,mert az csak jön belőled, de még egyetlen építő gondolatot sem olvastam tőled. Sajnálom, hogy a jó szívű, értelmes és lelkiismeretes emberek ellensége vagy alapból, próbálod befolyásolni az ittenieket a nagy semmiddel, dicsekvéseddel, önmagasztalásoddal, amivel csak a hőbörgésed elégíted ki. Nem tudsz válaszolni azoknak, akiknek van saját véleménye, de a nagy arcodat nem mindenki szereti. Én itt vagyok és mindent olvasok, de kár, hogy nem maradtál veszteg, kár, hogy újra szemetelsz ide.
Elnézést minden reboot rajongótól, de nem bírtam tovább, hogy ne pofázzak bele.
Nekem sokat segítenek itt sokan, akik tudnak disztingválni és őszintén beszélnek, de te idegesítő vagy sokaknak, csak nem merik megírni.
Te egy utálatot gerjesztő, igazi jobbikus vagy, amivel a fiatal és ambíciókkal teli fanatikus Jehova tanúi elleni embereket próbálod befolyásolni, miközben magad egy megalkuvó, gerinctelen ember vagy, aki még mindig nem meri elhagyni az általa szemétnek tekintett vallását, mert ...!
Te egy igazi farizeus vagy, aki mást csinál, mint amiről beszélsz.
Ne uszíts másokat Jehova ellen, mert furán néz ki, hogy te is Jehova tanúja vagy és meghasonlasz magadban.
Nyugodtan lehordhatsz mindenki előtt, attól nem leszel nagyobb, csak igazolsz néhányunkat. Érveid nincsenek, csak a reboot fanokat próbálod mozgósítani, mikor zúgolódsz.
Hehe. Én a helyedben akkor írnék, ha volna mögötte tudás, vagy értelem, nem csak a habzó száj.
Bocsánat mindenkitől, hogy újra bele léptem a szent sátorba, ahol nekem és a magam fajtának nincs örök élet, csak a ledorongolás a fanatikusok részéről. Szívesen beszélgetnék én is értelmes és igaz dolgokról, de az elfogultság, ami itt él és hat, ezt nem teszi egyszerűvé.
Egy gondolkodó és lelépni készülő tanú volt, vagy leendő testvéretek.
Szeretnék minél kevesebbet itt közreműködni, ezért ha nem válaszolnék mindenkinek, az nem a tiszteletlenség jele. Most csak elmondtam az érzéseim, amiből sok van, de ez kibuggyant most belőlem.
Szeretlek benneteket.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.10. 22:03:40

@Vicarius: Én szívesen beszélek veled elfogulatlanul, bárki lehetsz. Mondj egy témát, amiről beszélgetnél, még külön bejegyzést is készíthetek neki, ami alatt kivesézhetjük.

Az nem gond, ha elmondod az érzéseid, néha ki kell adni magunkból. Én sem vagyok egy szentfazék, néha káromkodom is.

bornagain 2013.12.10. 22:07:32

Hú, ez most itt mind eltunt, mint a trockisták a Gulágban...

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 22:13:46

@reboot: @Vicarius: Reboot! Neked mindenki beugrik a szorítóba, hogy kapjál egy pár gyomrost. Emlékszel, hogy az elején én is beolvastam és azt mondtam, hogy osztod az észt? Aztán, ha az ember nem a szókimondó stílusodat figyeli, akkor rájön, hogy a nyersnek mondható modor mögött több az érzés, mint ami látszik.
Vicariust is felbosszantottad. Majd ő is rájön dolgokra és lehiggad.
Ez igaz?
"...aki még mindig nem meri elhagyni az általa szemétnek tekintett vallását, mert ...!"

magyarázó 2013.12.10. 22:16:08

@Vicarius: El olvastam még egyszer, és még ki tudja hányszor fogom!:-)
Nagyon tetszik!

bornagain 2013.12.10. 22:21:23

Szeretnék errol a szervezetrol annyit tudni mint reboot! Persze, a tapasztalatokból mellozve néhányat....(ami hányat)

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 22:22:34

@Vicarius: Többször hangoztattam már, hogy mások elfogadása bizony nagy feladat. Jó tulajdonságok mindenkiben vannak, csak keresni kell a sorok közötti értékelhető gondolatokat. Nem az az érdekes, hogy Reboot milyen, hanem, hogy itt van és csiszol mindenkit. A te véleményed is formálja az olvasót. Őt is. Kérlek, legyél türelmesebb Reboot-tal és mindenkivel, ha ezt komolyan gondolod:
"Szeretlek benneteket."

Vicarius 2013.12.10. 22:41:50

@Johnny Joker: Köszönöm, elég,amiket már adtál, ezért is rogyadoznak lábaim, főleg azért, mert én is tapasztalom a nehézségeket, de próbálom magamnak is magyarázni. Én nem vagyok fanatikus, szerintem, de a reboot félék bosszantanak. Ő dumál, aki ma is tagja az átkozottnak tartott szervezetnek.
Emberi nyelven kéne segíteni, ha az a célja valakinek, nem pedig leordítani másokat, mert éppen nem az ő popsiját nyalogatják.
Veled nincs semmi problémám, próbállak megérteni és szerintem értelek is, de a sértődöttség nem jó tanácsadó. El lehet mondani mindenkinek a tapasztalatokat, a nem kívánatos élményeket, de én egy ilyen fórumon el várom, hogy engem is meghallgassanak, függetlenül attól, hogy egyet értünk, vagy sem. Nem kéne egyből a sárba taposni azokat, akik még egy kicsit mást gondolnak, mint az itteni többség. A reboot ilyen romboló, nyers és tahó beszólogató. Tanácsa nincs, csak kritizál és cikizni próbálja a másikat, miközben maga is tagja egy állítólagos sátános vallásnak.
Ne dumáljon nekem olyan, aki szidja azt, aminek tagja. Soha nem írta azt, hogy ő már nem része ennek a hamis vallásnak. Része ő is, valamiért, ezért neki pofa be, alapállás. Majd, ha kilép, mert lesz benne annyi gerinc, akkor kezdem komolyan venni.
Te más vagy Johnny, te nem tehetsz arról, hogy mire neveltek és nyugodtan óberkodhatsz, de egy jelenlegi tanú ne tegye. Lépjen, ha nem tetszik a műsor, vagy fogja be a pampuliját.
Beállok továbbra is olvasónak, mert az értelmesekre vevő vagyok eztán is.

Vicarius 2013.12.10. 22:44:53

@magyarázó: - El olvastam még egyszer, és még ki tudja hányszor fogom!:-)
Nagyon tetszik!-

Nem szeretem, amikor másokat egy olyan akar alázni, aki nem alázatos.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 22:50:27

@Vicarius: Reboot! Most aztán színt kell vallanod!
"Ne dumáljon nekem olyan, aki szidja azt, aminek tagja. Soha nem írta azt, hogy ő már nem része ennek a hamis vallásnak. Része ő is, valamiért, ezért neki pofa be, alapállás. Majd, ha kilép, mert lesz benne annyi gerinc, akkor kezdem komolyan venni."
???

reboot (törölt) 2013.12.10. 22:52:31

@Vicarius: én is szeretlek tesó, nem bánt, ha beolvasol

hogy mi a valós tudásom, azt neked sejtened kell

tény: nem pazarlom az érveket azokra akiket parazitáknak, vagy csak szimpla trolloknak tartok

követőket nem gyűjtők ...

De ha te olyan nyitott okos kisember vagy íme egy kérdés:

van-e szabad akaratod???

van-e olyan dolog, tett, gondolat, esemény, bármi, ami nem vezethető le ok-okozati összefüggésben? ami nem valaminek a következménye? létezik-e olyan dolog ami nem determinált?

ha igen nevezd meg a dolgot, es fejtsd ki miért nincs semmi olyan tényező, ami az okául szolgál ...

növeljük a tétet: van-e istennek szabad akarata? ha megnézte a jövőt, változtathat-e rajta? vagy ő is a jövő rabja?

de feltehették neked bibliai kérdéseket is ... csak hogy lásd mennyire paraszt vagyok :)

mi a pontos fordítása azon héber idézeteknek, amik a keresztények számára krisztuson teljesedtek be ... biztos eszedbe jut pár ... megnézted már héberül MI VAN KONKRÉTAN LEÍRVA?

még hogy én vagyok paraszt? a vallási vezetőitek meg jól megszopatnak titeket, ti meg azt se tudjatok mivel ... ember én őszinte vagyok ... Nem tetszik. Elhiszem. De nem én okozzon neked a legnagyobb kart abban biztos vagyok, csak te még az 1x1-en csamcsogsz ...

Vicarius 2013.12.10. 22:52:58

@Egonymus: Kedves Testvér!

Én már régóta követem a blogot és benne reboot atyát. Nem az első kitörésem ellene. Ő csak csiszolni akar, de, mikor őt csiszolják, akkor támad. Nem szeretem az ilyen tulajdonságot.
A Jehova tanúihoz tartozóak nem beszélhetnek ennyire maguk ellen, csak akkor, ha kevés bennük a gerinc. Elfogadom a kritikát azoktól, akik leléptek az általuk utált szektától, de nincs jogalapja annak, aki még sunyi tagja az általa becsmérelt vallásnak. Mindenki választhat, ha nem ízlik a dolog, pattanjon le, ha nem mer, akkor meg fogja be a pampuláját!
Az élesítést szeretem, de egy képlékeny anyag ne akarjon élesíteni.

Bumbumöcsi vagyok! 2013.12.10. 22:55:45

Én is sunyi tagja vagyok a vallásomnak! :-)

magyarázó 2013.12.10. 22:56:39

Kingdom! Most olvastam el a heti föbb részeket abban a szellemben amit írtál nekem Jézusrol,János 1 levele ez ok.
De így nem értem a Júdás 21-et.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:02:58

@Vicarius: Köszönöm a válaszodat, de...
"Vicarius 2013.04.18 16:53:31
@reboot: Üdvözöllek kongresszusi oktatóm!
Végre már jött valakitől konkrét ajánlat, hogy merre érdemes nézelődni!"
Elég érdekes a fenti bejegyzésed. Lehet, hogy magyarázatra szorul. Azt gyanítom, hogy ismered reboot-ot. Akkor meg mire ez a színjáték?

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:05:46

Az hogy én ki vagyok srácok ahhoz senkinek semmi köze ... Jehova tanúi egy aljas szekta. Lehet azon vitázni hogy milyen módszerekkel küzdünk ellene. Van aki azt mondja csak tisztességes módszerekkel. Leírom újra. ÉN A TISZTESSEGTELENT IS VÁLLALOM MERT MÁST MEM ÉRDEMELNEK!!

Lehet köpködni. Nyugodtan. De köpjétek le majd magatokat is amikor rájöttök, hogy a szervezetet nem azzal a mércével meritek mint engem!

Ők hazudhatnak. Ők lehetnek tisztességtelennek. Ők lehetnek gerinctelenek. ÉN NEM...

Mert ti akkora szentek vagytok...

Menjetek a jó k. a-ba.

Remélem egyszer majd leesik a durva szavakon túl az is AMIT MONDOK.

Rossz hírem van. Nem megyek el innen :)

Vicarius 2013.12.10. 23:09:08

@reboot: Ezeket a betanult szuper kérdéseid még hányszor szeretnéd feltenni?
Aki olvassa ezt a fórumot, az láthatja, hogy vagdalózol ezekkel a tudományos kérdéseiddel.
Már sok dologban elfogadtam az érveidet, itt nem erről van most szó. Rossz tanár vagy, mert ha valaki nem ért téged egyből, vagy nem ad igazat, rögtön trollozol.
Nekem te vagy a troll, neked meg én, mert nem hajbókolok előtted.
Én téged egy nyers, vidéki embernek tartalak, aki dicsekszik azzal a tudással, ami esetleg másnak nincs, de ettől nem nőttél senki előtt. Szerintem te egy kis növésű, kisebbségi érzésekkel küszködő ember vagy, aki nem is mersz nyilvánosságba állni, csak a száddal harciaskodsz.
Szájhős vagy ember, semmi több. Nem kell, hogy itt oktasd az embereket, addig, míg magad sem vagy saját maga előtt tisztázva.
Te is a Jehova tanúi szolgája voltál, te is azt tanítottad, amit ma fikázol. Lassíts kedves oktató és jusson eszedbe, hogy te is ki voltál és ki vagy ma is.
Egyébként, ha tudsz moderálni, lehet tanulni tőled is, de az nem sokszor fordul elő.
Mára felfüggesztem magam, mert becsikart az agyam tőled, ezt ki kell aludni.
Pápá

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:14:25

@Egonymus: van ilyen oldala is :) jól látod

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:15:48

@reboot: Ez igaz?
"...aki még mindig nem meri elhagyni az általa szemétnek tekintett vallását, mert ...!"

...vagy...

"Ne dumáljon nekem olyan, aki szidja azt, aminek tagja."

Ha tudjuk, hogy JT vagy (vagy nem), abból nem tudható meg semmi olyan rólad, amit nem lehet felvállalni.

magyarázó 2013.12.10. 23:17:39

@Vicarius: Nemá! Maradj még tök jól szórakozom!:-)
De ha mégis mész akkor jó éjszakát!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.10. 23:17:42

@reboot: @Vicarius: No embörök!

A személyeskedés egy olyan fokozatába kapcsoltunk, ami ezen a blogon nem hiányzik, így kérem a másik nevére kattintva privátban leboxolni a többit.

Szépen kérem, hagyjátok ezt abba.

Itt a vonal, az ez alatti személyeskedés törölve lesz:

-----

Vitázni persze lehet továbbra is bármiről.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:21:11

@Johnny Joker: Úgy gondolom, hogy ez rám nem vonatkozik. Nem személyeskedtem senkivel. Írd meg főnök, ha rosszul ítélem meg. Vagy mutassál rá, hogy mikor személyeskedtem.

Vicarius 2013.12.10. 23:22:01

@Egonymus: Fogalmam sincs arról, hogy ki valójában reboot.
Mondtam, hogy már pár csatát és szerelmet megértünk, attól függően, hogy hogy áll a dolgokhoz.
Érdekes egyén, mert egyszer szeretem, sokszor ki nem állom.
Amikor morcos, akkor undorítóan dumál, amikor néha őszinte, akor szerethető.
Na szerintem hagyjuk őt. Te is nem régen besokalltál és búcsúztál. Hamar vissza tértél, hála a jóistennek.
Na most viszavonulok, mert ragad a szemem és környékeznek a démonok is.

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:22:35

@Vicarius: amíg nem válaszol rá valamelyik okos ... rossz hírem van ... ez csak a kezdet ... lehet próbálkozni, de hiába, bár eddig egy kérdésemre se jött válasz, pedig annyi az igazságot ismerő ember ...

egy cég igazgató helyettese vagyok ... nincs szükségem ego pótlásra ... külföldön belföldön otthon vagyok ... nem vagyok csapat játékos ...én osztom a lapot ...

kisebbség érzés? sosem ismertem

ne magadból indulj ki pls

magyarázó 2013.12.10. 23:23:28

@Johnny Joker: Ártalmas az a vonal! :-)
Nem tudok aludni ez meg jobb volt mint egy akció film!

bornagain 2013.12.10. 23:25:41

Hát a kis novésut bizonyítom!
De nem "alacsony származású" :D

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:26:14

@Vicarius: Igen visszatértem, mert hiányoztatok. Jó pihenést neked!

Vicarius 2013.12.10. 23:26:35

@Johnny Joker: A vonalat nem adja ki a gépem, de nem megyek alá.
Személyeskedésnek vége a részemről.
Eztán csak a reboottal foglalkozom, ha kóstolgat, de az nem személyeskedés, csak emberkedés, arcoskodás lesz.

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:28:25

@Vicarius: jó hogy nem vagy nő ... elég nehezen vakarom le őket :) es ez így egy se veled se nélküled cucc lenne :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.10. 23:30:02

@Egonymus: Téged nem jelöltelek válasszal, így rád nem vonatkozik.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:30:21

@reboot: De a kérdés még mindig az, hogy JT vagy-e? Vagy nem.

bornagain 2013.12.10. 23:32:09

@Egonymus:
O a WatchTower magyar Snowdenje! :)

magyarázó 2013.12.10. 23:34:16

Na akkor szavazzunk! Tõbb van benne mint amit engedett kijönni.De nekem így is át jött.
Tölem kap egy igent! :-)

Vicarius 2013.12.10. 23:35:35

@reboot: - egy cég igazgató helyettese vagyok ... nincs szükségem ego pótlásra ... külföldön belföldön otthon vagyok ... nem vagyok csapat játékos ...én osztom a lapot ...

kisebbség érzés? sosem ismertem

ne magadból indulj ki pls -

Ezt a nagyképűséget. Igazgató helyettes? Nem igazgató? Van nálad nagyobb ember a földön?
Te osztod a lapokat? Ejjj. És ki viszi a nyereményt? A lapot osztó egy nulla, de aki a nyerő, az nem vszínű, hogy te vagy. Dicsekvés, kevélység, alázat hiánya, na ez vagy te főnök. Hangember, aki alig éri el a kilincset, akinek az álla beakad a pisildába, viszont az egója, mint a bábel tornya.
Bocsánat, most nézem, hogy a vonal alá csúsztam. Mia kolpa.

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:37:01

@Vicarius: óh, micsoda kitüntető figyelem

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:40:19

@Vicarius: nem tudod hogy működik az élet, mert sosem voltál ilyen pozícióban :)

mindenki fölött van valaki ... finoman fogalmazok: az igazi kérdés nem ez egy pozícionál

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:42:06

@Vicarius: engem nem zavar a személyeskedésed, nem hat rám, es ennek nem csak az a magyarázata létezik, hogy de beképzelt a fickó

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:45:02

@nice try: Igen, de sose tudjuk meg a választ arra, hogy bent van-e még(?). :)

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:48:47

@Egonymus: bent! ... és nem gyávaságból :)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.10. 23:48:57

@reboot: ha cégigazgató helyettes vagy az a baj, ha nem vagy cégigazgató helyettes akkor az a baj…:-)))

youtu.be/be2GN8L5clg

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:52:21

@reboot: Ezt nem is féltételeztem, hogy gyávaságból. Én is. ...és én sem gyávaságból.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.10. 23:55:57

Jó éjt mindenkinek! Még ma ágyba akarok bújni.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.10. 23:57:16

@Egonymus: Olvastam! Azért van bent, mert nincs kint:-))))) De biztos van oka…gondolom neked is!

reboot (törölt) 2013.12.10. 23:59:28

@bornagain: átlagos, de utánam megfordulnak a nők az utcán ... nem vicc ... a feleségemmel ezen szoktunk röhögni ... ezvan

házas testvérnők akartak velem ágyba bújni nem egyszer ... pedig úttörő volt jó pár ...

poèn: volt olyan is aki a hangomba szeretett bele :)

A feleségem a fenekembe, aztán belém

Nagyképű vagyok? Lehet.

De ha ismernétek, nem cserélnétek velem ... megtépett az élet már elégszer!

Csak hogy ne legyen happy end a vége ...

bornagain 2013.12.11. 00:06:52

Jaj, dehát nem kétlem! Igaz, a fenekedet még nem láttam...:D
Esetleg ha visszajátszanánk a Brooklyni szervezeti top-szálloda kereskedelmi kameráinak felvételeit...tobbet megtudnánk! :)

bornagain 2013.12.11. 00:24:53

@reboot:
Igen, a Bossert Hotel, on Montague Street in Brooklyn Heights-re gondoltam! :)))

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.11. 05:21:43

@Johnny Joker: Már csak ezért is megérte kirakni,..pedig nagyon hezitáltam:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.11. 05:24:11

@magyarázó:
A "válasz erre gombra" nyomva és úgy írva a kommentedet egyből látom ha írsz.

Konkrétabban leírnád mi a probléma a Júdás 21-el?
Így még nem értem.

Vicarius 2013.12.11. 06:20:51

@reboot: A feleséged először a seggedbe, aztán a szádba szeretett bele, végül a hangodba?
Így, hogy senki sem lát, nem nagyon megy a beléd szeretés.
Egyébként azért irigy vagyok rád, mert nem kopik a cipőd. Nem a földön jársz szép fiú.

magyarázó 2013.12.11. 07:31:57

@kingdom: Szia!
összefoglalva: arról beszéltünk, hogy az irgalom lényege Jézusban való hit és keresztség, amit ha felmutatunk már egységben vagyunk vele (ha jól èrtelmeztem az okfejtést).
kérdés: ha ez a fentiek szerint van akkor milyen irgalmassàgra kell még várnunk?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.11. 16:09:58

Puskapor szag járja be a blogot,de végre elérkezett a béke és megnyugvás korszaka,az elégedetlenkedők eltűntek,...és a hőn óhajtott békés újvilág elérkezett,...az oroszlán már együtt legelészik a báránnyal,....:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.11. 16:39:17

@magyarázó:
Ez nem mond ellent annak a kegyelemnek amiről beszéltem,szerintem csak rámutat a végcéljára.

...mert ugye kegyelem az amikor Isten elkezd foglalkozni az emberrel; kapcsolatba lép vele,kegyelem az az időszak is míg megigazítja,ezek hosszú évekig tartanak...és az is amikor megkapja az örökségét majd egyszer,Krisztusban.

Nem csoda,hogy a katolikusok szét is választották a kegyelmet 2 részre.

>1.Megelőző kegyelem >2.Megszentelő kegyelemre

A lényeg 'kegyelem' alatt van az ember,az érdemeink bár nem mellékesek,mégis elégtelenek a megmentéshez!

Ez olyannyira lehetetlen mintha valaki azt kérné tőlünk,hogy -aki helyből felugrik a talajról és megérinti a holdat csak az kaphat örök életet.
Menne is az ugrabugra,ki ekkorát ki akkorát ugrana,...De ki teljesítené az elvárt követelményt?...Aki a legnagyobbat ugrotta?Aligha,...ha nem tudta megérinteni akkor is sikertelen!Halott ember.

Na ezért jött az Úr Jézus Krisztus,..MINDENT elvégzett helyetted,ő megugrotta amit Isten elvárt!Ha belé veted a hitedet,Isten az ő igazságát neked számítja be,...ha rád néz Krisztust látja benned!Teljesen tisztának lát!

Jehova Tanúi teológusai nem csoda ,hogy kivették a NW-fordításból a 'kegyelem' szót,ami ismeretlen fogalom is JT-előtt.

Szerinted miért?...mert ahol nincs kegyelem ott csak az ugrabugra marad,...és az önmegváltó cselekedeteket hangsúlyozzák...persze mindhiába mint látod!

Nem marad más,mint a kudarc érzés,a szüntelen elégedetlenség érzése valami mindig hiányozni fog,...bármit teszel is JT-ként!

Kontra :
Egy keresztény aki igazán hisz Krisztus áldozatában aki mindent elvégzett helyette(!) a kegyelem működik fog az életében,nyugodt és kiegyensúlyozott maradhat,igazi lelki békére és nyugalomra lelhet Krisztusban.

Az ebből fakadó megelégedés és hála indítja majd arra,hogy Istennek tetsző gyümölcsöket teremjen,...és nem valami külső kényszer.'Krisztus szeretete szorongat minket'.>>

2Kor 5:14 "Mert Krisztus szeretete ösztönöz minket, hiszen arra a meggyőződésre jutottunk, hogy ha egy mindenkiért meghalt, akkor mindenki meghalt."

reboot (törölt) 2013.12.11. 17:51:13

@Vicarius: az első mondatod három különböző testvérnőn teljesedet be

irigyelsz? van mit, meg olyan is van amit nem szívesen vennél a nyakadba ...

Nεω 2013.12.11. 18:59:17

@reboot:

Szeva reboot kolléga! Gondoltam benézek 1984-be:-)

Látom új havert találtál magadnak:-) Ez a vitáriusz testvér kifejezetten szimpi nekem:-)))

Nehézsúlyban mennek itt a meccsek:-)

Volt valami konkrét téma is vagy csak időmilliomosok vagytok?

reboot (törölt) 2013.12.11. 19:04:00

@Τιμόθεος: hello leo :) csak elütöttem az időt, és nagyképüsködtem szokás szerint :)

Nεω 2013.12.11. 19:09:43

@reboot:

Most olvasom korábbi felemelő hangvétellel, kimért alapossággal megfogalmazott lelki magömlésedet:-) Úgy látom néha újra benézek felétek, mert jókat lehet itt derülni:-)
Teszem hozzá teljesen igazad volt.

Talán teologizálni mostanában nem fogok, de szívesen besegítek ha kell trlollokra lőni:-)

reboot (törölt) 2013.12.11. 19:15:30

@Τιμόθεος: oké :) nem akarom levinni a színvonalat, de én vhogy nem hiszek ebben a kimért úriemberes türelmesen érvelős cuccban, miközben kiszívják a vérem, de nem csak az enyém, hanem az itt levőkét is - de lehet rosszul látom :)

Rovarölő 2013.12.11. 19:21:49

@Τιμόθεος: Szevasz Pajtikám!
Légy üdvözölve régen "látott" barátunk!
Ne pattanj le, mert hiányzik a láncszem, ami te vagy! Szakadt lánccal nem lehet egymásnak feszülni.

Nεω 2013.12.11. 19:24:46

@reboot:

Á fenéket látod rosszul. De akinek a szép szó nem használ annak a kemény se... bár fene tudja... Csináld ahogy érzed:-) Én jókat derültem. No meg teljesen igazad van... kettős mércével mérnek nem is kicsit, és közbe még le is néznek.

@Rovarölő:

Halihó! Látom együtt a triumvirátus:-) Haha.. én lennék a hiányzó? Hú ez kedves:-) Akkor ez most hogy is van? Az átmeneti ember is képes volt már mondatokat összefűzni, vagy inkább csak gagyogjak?

Rovarölő 2013.12.11. 19:26:02

@reboot: "nem akarom levinni a színvonalat, de én vhogy nem hiszek ebben a kimért úriemberes türelmesen érvelős cuccban, miközben kiszívják a ..."

Cimbi! Neked kimondottan rosszul állna, ha kiszívnák.
Ne legyél itt úri ember, legyél reboot továbbra is, mert különben beállhatnál a képmutatók táborába!
Ne engedd meg bárkinek, hogy kiszívja! :D

Nεω 2013.12.11. 19:30:35

No de gyerekek, komolyra fordítva a szót, volt e valami fontos amíg nem jártam felétek vagy úgy van ez is mint a barátok közt:-) benézek és már tudok is mindent újra:-)

reboot (törölt) 2013.12.11. 19:33:08

@Rovarölő: hááát, azé van abban valami, hogy a stílusom ilyen-olyan, de hát kit érdekel :D na nem ám, érdekel, de valahogy nem tudom felmenteni a delikvenseket ... oké agymosottak, meg segíteni kell ... értem én, de azé van itt pár figura, aki szerintem nem szimpla agymosott ...

anno sefa kapott az arcába rendesen, ha emlékeztek, kingdom is ... lehetett látni, hogy küzdenek, de azé belátták, elismerték, ha igazunk volt, nem védték minden áron a szervezetet ... és nálam ez az a pont, amit ha nem látok, akkor úgy hiszem, hogy az itt leledző vérszívó valójában egy élősködő ... hogy a céget védi, vagy csak a performanszot nyomja hogy figyeljenek rá, mert már kiesett a véni pixisből, azt nem tudom, de hogy nem sok keresnivalója van itt az tuti

reboot (törölt) 2013.12.11. 19:37:35

@Τιμόθεος: hát ... l.(szívemcsücske)gabi eltünt sajnos, jj lepaktált az ördöggel, royroyroy új néven hódít (gondolkodik), etivi sokadik reinkarnációját éli, több pasiról nem tom eldönteni, nem-e nő, sefa megtért a hitgyülibe, cedars cikkeit fordítják a srácok, nagy babilon még nem omlott le, jt még mindig agymosottak

kihagytam valamit?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.11. 19:41:28

@Τιμόθεος: Nyári demonstráció a kongresszuson, befejeztük Franz bácsi könyvének fordítását, az idei emlékünnepen itthon 10%-al kevesebben voltak jelen, mint az előző évben, kihoztunk kb. újabb 100 embert, az alapítványunk bejegyeztetés előtt áll, az Egy elgondolás rabjait fordítjuk éppen, készül egy óriási karácsonyi ajándék a blog közösségének, ilyesmik.

Nεω 2013.12.11. 19:42:23

@reboot:

Hú bakker sefa hites lett? Ne már... Majdnem káromkodtam

Na vegyük előről... gabi nekem nem rémlik... akkor lehet, hogy őt én amblock kihagytam volt? Hümm..

Kivel paktált le jj?

Na még is csak érdemes volt benézni:-)

Nεω 2013.12.11. 19:43:39

@Johnny Joker:

wow...

És lehajolok az előtt aki az eget és a földet teremté...

Laci7000 2013.12.11. 21:15:03

@Τιμόθεος: szerintem Sefából nem lett hites, mert akkor valszleg üzent volna nekem legalább egy mondatban valamit, a korábbi beszélgetéseinkre gondolva... :))

Rovarölő 2013.12.11. 21:28:28

@Τιμόθεος:" Hú bakker sefa hites lett? Ne már... Majdnem káromkodtam"

A legújabb CNN hírek szerint Sefa nem lett hites! Hitehagyottként aktív keresője a hitnek!
Sorba járja az összes egyházat, mindegyiket rendre utasítja, még hosszú út áll előtte, mire mindegyikkel végez.
Amióta eltűntél, sok változás volt az őrtoronyban, tatarozták teljesen, de mivel nem sikerült helyre hozni, eladták és új építkezésbe kezdtek, mert a vég a nyakukon van és az istenük azt súgta nekik, hogy adjanak el mindent, mert közel a vég, nem pusztulhatnak meg a régi helyen, ideje azt jó haszonnal eladni és másik helyen szent helyet építeni!
Még változott az is, hogy öregedtünk egy néhány hónapot!
Csőrege pajti.

Vicarius 2013.12.11. 21:49:18

@Τιμόθεος: - Látom új havert találtál magadnak:-) Ez a vitáriusz testvér kifejezetten szimpi nekem:-))) -
Félek tőle, hogy szimpinek nevezel. Aki a szimpatizánsa ellen lép fel, annak ezen a fórumon a halálos ítélete. Neki rohannak a fantasztikus exek és próbálják bele taposni a tartaroszba. Ameddig nem voltál aktív, nem történt semmi, csak a kakival gurigázás. Voltak hosszú időszakok, amikor napokig semmi sem történt, mert elfáradt a szájhős kemény mag. Beindultak néhányan, akik védték a Szervezetünk hitét és egyből jöttek a phiranák, hogy felzabálják a becseppenő friss húst.
Látom, hogy már a triumvirátus kezd össze jönni az értelmesek ellen, akik érvelnek a hitük mellett. Tudom, hogy engem is meg fogtok támadni, meg akartok alázni, de én ismerek egy jó önvédelmi sportot, a futást. Nem azért fogok elfutni, mert félek, hanem azért, mert próbálok önuralmat gyakorolni, ami csak akkor megy, ha nincs kontakt közöttünk. Naponta képben vagyok veletek, mert szorgalmasan olvasom a véleményeket, de nem akarok bele szövegelni minden áron. Néha, mikor kiakadok, mint az órarugó, bele böffenek a témába, amiért előre is bocsánatot kérek, de a túlfolyó működik és a túlnyomás is el kell, hogy távozzon, ha úgy alakul.
Állj neki testvér újra és lássuk, mire jutottál a Szervezet nélkül.
Tényleg érdekel a téma, mert én sem vagyok egy Jehova Tanúi számára képződött szegletkő, kicsit labilis kavics vagyok, aki sziklának képzeli magát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.11. 21:57:15

@reboot: >>sefa megtért a hitgyülibe<<

Már próbálok nyelveken szólni, de nem megy. Az angol tanárom azt mondta, hogy gyakoroljam még, mert ez kevés. Lehet, hogy többet kéne érte imádkoznom?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.11. 22:01:29

@sefatias: Én megtaláltam az igaz egyházat, és csatlakoztam is a Repülő Spagettiszörny Egyházához.

Teljesen komoly: www.venganza.org/

Aki pedig kicsúfolja a képzelt barátomat, annak büntetésül legközelebb a torkán akad.

magyarázó 2013.12.11. 22:10:08

@kingdom: Értem amit mondasz.
Én ezzel a kegyelemmel nem tudok mit kezdeni! Ebbe én nem tudom magam beilleszteni. Lehet,hogy hálátlan vagyok?
Engedj meg egy nagyon, nagyon sematikus példát,így jobban ki tudom fejezni magam.
Ahhoz vagyok szokva, hogy meg kell dolgoznom mindenèrt ingyen nincs semmi. Tehát,hogy Jehova hejeseljen teljesítenem kell. Miközben tudom, hogy a ki nem érdemelt kedvessèg (kegyelem) nélkül feltehetem minden tettemet a polcra.
Ezzel szemben te azt állítod, hogy döljek hátra mert Jézus már jó elöre elvégzett helyettem minden munkát amit érdemtelenül nekem számitanak be.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.11. 22:18:13

www.venganza.org/about/

Ezt érdemes elolvasni. Talán le kellene fordítani.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.11. 22:19:39

@magyarázó:
Hááát azért nem egészen,erről van szó,de már csak holnap tudok érdemben reagálni,bár TUDOM furcsa elsőre JT háttérrel a kegyelem tanítása.

...sajna az ágyban a helyem ,hajnalban kelek.

Talán valaki besegíthetne,...míg én alszom,meg dolgozom ?! :)

No addig is -jó éjt mindenkinek!

magyarázó 2013.12.11. 22:23:50

@kingdom: ok! jó lesz holnap is. jó éjt!

Jona3 2013.12.11. 22:39:21

@Vicarius:
"Állj neki testvér újra és lássuk, mire jutottál a Szervezet nélkül."

Szerintem is nagyon fontos a közösség. JTként az ember sokkal kevesebbet enged meg magának. Legalábbis az esetemben, ahányszor kezdtem eltávolodni, annyiszor kaptam magam "helytelenségen".
A világ manipulál. JT is manipulál.
Test <=> Lélek
Test cselekedetei, lélek gyümölcse.
Van egy barátom, aki elkülönült. Most boldog! Nem tudom, hogy később hogyan fogja értékelni az életét, de jelenleg pótol. Bepótolja az elmulasztott ünnepeket, élettársi kapcsolatban él.
Látszólag megtalálta az életét. De Jézus azt mondta, hogy "Aki megtalálja életét, elveszíti azt, aki pedig elveszíti, énérettem, megtalálja azt."
Mindenkinek meg kell találnia azt az utat, ami közelebb viszi Istenhez. Meg kell találni a személyes kapcsolatot Istennel. Naponta!

Laci7000 2013.12.12. 00:13:46

@magyarázó: Nos, ha Kingdom alszik, akkor segitek kicsit: a kegyelem nem elvégzett munka alapján adatik, hanem azt ajándékba kapjuk, mivel Krisztus dolgozott meg érte, nem mi.
Az Istenért végzett munkának onnantól kezdve van értelme és oka, ha azt az ajándékba kapott kegyelemre való válaszreakcióként valósitjuk meg, örömmel.
Fogalomzavar-ellenző igehely:
Róma levél:11:6 Hogyha pedig kegyelemből, akkor nem cselekedetekből: különben a kegyelem nem volna többé kegyelem. Hogyha pedig cselekedetekből, akkor nem kegyelemből: különben a cselekedet nem volna többé cselekedet.
Van egy jó kis 3 perces videó a kegyelem lényegéről: nézd meg ezt:
www.youtube.com/watch?v=6TmDHDnLNG0

Nεω 2013.12.12. 00:31:50

@Vicarius:

Hehe:-)

Mondottam én hogy van benned némi szunnyadó nyílni vágyás..

Hú te jó kérdést tettél fel...

Mire jutottam a szervezet nélkül?

Nem tudom gondolkodtál e ezen a kérdésen mielőtt feltetted, de lehet, hogy erre kérdéssel kellene felelnem.

Gondolkodj el rajta, aztán ha időm és erőm engedi akkor még visszakanyarodok majd hozzá a napokban.

Tegyük fel, hogy egy KISGYEREK vagyok (lány vagy fiú mindegy), akin mostoha szülője, aki állítása szerint nagyon de nagyon szereti, és mindentől védeni akarja (így nem engedi, hogy kortársaival, iskolatársaival barátkozzon, hogy tehetségét kibontakoztassa stb stb.. na most képzeld el, hogy ez a szerető szülő, aki nem engedi, hogy dohányozzon, hogy szexeljen stb stb.. képzeld el, hogy közben rendszeresen zsarolja érzelmileg a gyereket, megerőszakolja, hazugságokkal és ügyes érvekkel félelemben tartja.

Aztán telnek múlnak az évek és a fiatalnak mégiscsak nyiladozni kezd kicsi elméje, és rájön, hogy amit vele tettek az nem túl jó, és se szó se beszéd lelép.

Mielőtt kiteszi a lábát erőszakoló nevelőszülője még utánakiabálja, hogy na majd meglátod, hogy nélkülem semmire sem mész...

Két lehetősége van szerencsétlennek.

Vagy saját erőből vagy segítséggel, de igyekszik korábbi életét elfelejteni, beilleszkedni a nagybetűs életbe, ami számára addig csak a Sátán és a rossz volt, vagy valóban önbeteljesítő módon viszi tovább a KORÁBBI ÉLETE MIATT!!!!! létrejött defekteket és csakugyan belemegy minden marhaságba.

Így, majd maga tanul és kisebb-nagyobb károk alapján megtanulja azt amit a mostoha fater csak azért tiltott, hogy távol tartsa mindenkitől nehogy lebukjon, és szolgamód tegye amit kér, és ő folyamatosan terrorizálva erőszakolgathassa.

Nos kérdésedre reagálva egész jól vagyok. Az élet nehéz, de függetlenül attól, hogy szekta tag vagyok e vagy sem.

A vallásokkal jelenleg nem foglalkozom noha futottam néhány kört.

Istennel se vagyok túl jóban, de valami azt súgja, hogy még számítok neki...

Hidd el tudom miről beszélek..

Amiben biztos vagyok:

Az Isten, ha van (úgy gondolom, hogy van) rohadtul nem olyan mint a JT-knél azt lepingálják.

Ha kicsit odafigyelsz arra amit rebooték köhögnek tán még tanulhatsz is:-) De ahogy érzed

Légy jó

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 07:50:58

@magyarázó: kegyelem (gör. kharisz, lat. gratia): tág értelemben →kegy gyakorlása méltányosság, jóság alapján; teológiai értelemben Istennek az üdvösség érdekében adott ingyenes ajándéka, mely a teremtményt sem természete, sem →érdem alapján nem illeti meg, és jogos igénye sem lehet rá.

A kegyelem kicsit fordítva működik, mint mi azt megszoktuk. A kegyelem nem jár, azt adják. Miért? Csak úgy. Ha megdolgoznál érte, akkor fizetésnek hívnák.

Efézus 2:8,9: Kegyelemből részesültetek a megváltásban, a hit által, ez tehát nem a magatok érdeme, hanem Isten ajándéka. 9Nem tetteiteknek köszönhetitek, hogy senki se dicsekedhessék

Róma 3:24-27: 24Megigazulásukat azonban ingyen kapják, Isten kegyelmének erejéből, Jézus Krisztus megváltása árán. 25Őt adta oda Isten véres engesztelő áldozatul a hitben, hogy kimutassa igazságosságát. Isten végtelen türelmében elnézte a korábban elkövetett vétkeket, 26hogy igazságosságát most kimutassa. Mert amint ő igaz, úgy akar igazzá tenni mindenkit, aki Jézusban hisz. 27Hol marad tehát dicsekvésed? Szétfoszlott. Mely törvény alapján? Vajon a tettek törvénye alapján? Nem, hanem a hit törvénye szerint. 28Mi azt valljuk, hogy az ember a hit által válik igazzá, a törvény szerint tettektől függetlenül.

Róma 4:1-5: Kérdezzük csak, mit ért el Ábrahám, testi ősatyánk. 2Ha ugyanis Ábrahám tettei révén igazult meg, akkor volna dicsekednivalója, csak nem Isten előtt. 3Mert mit is mond az Írás: „Ábrahám hitt az Istennek, és ez megigazulására szolgált.” 4Márpedig aki tetteket mutat fel, annak a bér nem kegyelemből, hanem tartozás címén jár. 5Aki ellenben tetteket nem visz végbe, hanem hisz abban, aki a bűnöst igazzá teszi, annak a hite számítódik be megigazulására

Tehát Isten nem fizetést ad nekünk, hanem ingyen kegyelmet. Nem a fizetés utáni vágy ösztönöz a jóra, hanem a kegyelem miatti hála. Az egyik esetben az önzés a motiváció(pl a tanúknál) Másik esetben az Isten iránti szeretet. Nem kicsi a különbség az inditékokban

ORION 2013.12.12. 08:35:54

@magyarázó:""" Jézus már jó elöre elvégzett helyettem minden munkát amit érdemtelenül nekem számitanak be. """Pontosan erről van szó!!!Jézus 2000 éve azt mondta ELVÉGEZTETETT""" Készen van !!! Azt gondolod Jézus kevés volt hogy elvégezze??? Kellesz hozzá te is ??? Azt hiszed csak akkor érvényes a KEGYELEM ha te a munkád hozzá teszed, a te munkád nélkül nem ér semmit az egész.Ez Istenkáromlás!!! Ez is az ördög egyik hazugsága.Eredj és tegyél , tegyél ,tegyél prédikálj orrvérzésig mert csak ugy fogad el Isten .Jézus azt mondja HIDD EL hogy meghaltam érted ,KEGYELEMBE részesitettelek,a büneidet megbocsátottam és soha többé nem emlékezem meg róluk!!! Űgy szeretlek ahogy vagy, aki vagy .

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 09:16:43

@magyarázó: még eszembe jutott valami. A nRóma 3. fejezetében a kegyelmet összhangba hozzák az igazságossággal.

"Megigazulásukat azonban ingyen kapják, Isten kegyelmének erejéből... hogy kimutassa igazságosságát"

Csakhogy. A kegyelem sosem lehet igazságos normál esetben. Kegyelmet mindig jogosan elítélt bűnöző kaphat. Tehát az igazságos mindig az, hogyha a bűnös megkapja méltó büntetését. Ha a kegyelem lenne az igazságosság alapja, akkor az nem is lenne az.
Maga a Biblia mondja:

példab.19:19 "A dühöngő ember fizesse meg a bírságot, mert ha egyszer kiváltod, újra meg újra meg kell tenned"

vagy

préd 8:11: 11Mivel a gonoszságot nem éri azon nyomban utol a büntető ítélet, az embereknek nő a bátorságuk a gonosztettre

Tehát az igazságosság megköveteli a büntetést, különben nem igazságosság. Ahhoz, hogy a kegyelem igazságos legyen, kell még valami más is. Méghozzá az, hogy a büntetésre jogosultnak legyenek enyhítő körülményei, amik ugyan nem mentik fel a bűne alól, de mégis számításba lehet venni.
Nálunk embereknél ez az eredendő, vagy örökölt bűn. (bűnben szűlt engem az anyám) CSAKHOGY!!!! Egyikünk sem tehet arről, hogy bűnben született. Az lenne az igazságtalan, ha egy genetikai örökség miatt Isten felelőségre vonna minket. Tehát, bár bűnösök vagyunk, azért mert nem tehetünk róla, Isten igazságossága megköveteli, hogy ezek a bűnök előre le legyenek rendezve. Mert ha nem lennének, Isten ártatlan embereket büntetne meg

ORION 2013.12.12. 09:17:30

@Laci7000: Jó kis videó!!!SZUPER!!!

talk talk (törölt) 2013.12.12. 09:41:42

@sefatias:

„Ábrahám hitt az Istennek, és ez megigazulására szolgált.”

- Ez a kulcs! Igen, hitből igazulunk meg, de kiben hit Ábrahám? Kiben kell nekünk is hinnünk?
Az egyedül egy igaz Istenben, Jehovában!
Minden más bálvány. Ha egy hamis istenképben hiszel, ami bálványimádás, sosem fogsz megigazulni.

És van itt még valami:
"Ugyanígy a hit is, ha cselekedetei nincsenek, halott önmagában."
Ábrahám, ha nem követte volna Isten utasítását, és nem hagyta volna el Ur városát, vagyis a szép házából, a kényelemből nem lett volna sátorlakóvá a messzi idegenen, akkor elég lett volna a hite? Önmagában, cselekedetek nélkül?
"Én hiszek benned Istenem, de bocsi, nem megyek innen sehova, mert itt megvan mindenem, ott kint meg az a sok por, a rablók, meg a vadállatok... Neeem, nagyon jó itt nekem."

Ádám nem tette, ill. rosszul tette.
Ábrahám (jól) tette.
Ezért, bár Ádám a test szerinti ősünk, de mégis Ábrahám magvában áldatik meg a föld minden népe!!!

Ábrahám nem is dicsekedett, csak tette a dolgát.
Mindent megtett, amit az Isten kért tőle, mert hitt Benne.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 09:46:20

@talk talk:

>>- Ez a kulcs! Igen, hitből igazulunk meg, de kiben hit Ábrahám? Kiben kell nekünk is hinnünk?
Az egyedül egy igaz Istenben, Jehovában!
Minden más bálvány. Ha egy hamis istenképben hiszel, ami bálványimádás, sosem fogsz megigazulni.
<<

tökéletesen igazad van

>>"Ugyanígy a hit is, ha cselekedetei nincsenek, halott önmagában."
Ábrahám, ha nem követte volna Isten utasítását, és nem hagyta volna el Ur városát, vagyis a szép házából, a kényelemből nem lett volna sátorlakóvá a messzi idegenen, akkor elég lett volna a hite? Önmagában, cselekedetek nélkül?<<

tökéletesen igazad van

A kérdés már csak az, hogy kinek hamis az istenképe, és ki cselekszi ma Isten akaratát?

Te hogyan mérnéd le?

Niro 2013.12.12. 10:31:26

@sefatias: @talk talk: Hát ezaz, régen könnyű dolguk volt, szólt Isten, hiszen ki más? Biztos nem ufó volt;) És frankón tiszta volt a kép. De most nem szól Isten, nem "szólnak" még ufók sem. Viszont itt van száz számra a sok Istenkép, mi meg még mindig csak emberek vagyunk, képtelenség jól dönteni, azaz valakik jól döntenek, de mindenki úgy gondolja ő döntött jól, nem a többiek, tehát valakik mégiscsak rosszul döntöttek, annak ellenére biztosak benne jól döntöttek. Na most Isten mit fog velük csinálni, azt mondja majd: Vazze, egyértelmű hogy a 65. számú szektának volt igaza, nem az általad fanolt 67-es számúnak, bálványt imádtál egész életedben, mész a levesbe!:D Ha Ábrahámnak nem szólt volna Isten, ugyan hogy cselekedte volna akaratát? Nekünk nem szól, ugyan hogy cselekedjük akaratát?

Laci7000 2013.12.12. 10:36:53

@Niro: az Újszövetségben az van, hogy Isten úgy rendelkezett, hogy az Új Szövetség idejében a Krisztusról szóló igehirdetés által fog szólni az emberekhez.
Ez alapján nem mondhatjuk, hogy nem szól. Legfeljebb azt mondhatod, hogy nem úgy szól, ahogy te elvárod tőle.

Niro 2013.12.12. 10:38:26

@Laci7000: És hogy döntsem el hogy a szólása a 65. vagy 67-es számú szekta szerint kell értelmezni?

Laci7000 2013.12.12. 10:55:29

@Niro: erről annyit mondott, hogy:
---János Evangéliuma:16:13 De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, amiket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.---
Tehát ebben a dologban a Szentlélek segít, már ha hagyják neki, és igénylik a segítségét... A Szentlélek az nem szekta-tag, így nem elfogult a véleménye :)))

Niro 2013.12.12. 10:57:54

@Laci7000: Ezzel az a probléma, mint már írtam, mindenki abban a hitben van hogy ő van a jó helyen és természetesen a szentlélek segítségével. Mégis máshol vannak. Ez itt a probléma:)

Laci7000 2013.12.12. 11:00:51

@Niro: ez nem igy van. Például Jehova Tanúinak lényegében semmit sem tud mondani a Szentlélek, mert ők el sem fogadják Őt személynek, csak egy személytelen erőnek, így aztán ha mondana is valamit nekik, elhajtanák, hogy maradjon már csendben, hiszen Ő nem is létezik....

Niro 2013.12.12. 11:19:03

@Laci7000: A személytelen erő is lehetséges tud szólni:) Legjobb esetben is egy szektával kevesebb, de akik abban a szektában vannak attól továbbra is ők úgy hiszik ők vannak a jó helyen. A többiek döntöttek rosszul, de a többiek is még mindig ue. hiszik. Még mindig ott vagyunk ahol a part szakad. 1000 út van, mindenki abban van választásánál a szentlélek vezeti, tuti jól dönt, mégis csak 1 úton haladhat a mennybe, nos még mindig nem tudjuk eldönteni melyik a helyes út, az is lehet az Iszlám, elvégre szerintük a korábbiakat felülírja, mert ugye az is Isten szava... Még egy valláson belül is el lehet tévedni, de még ráadásként hitből is 1000nyi van. Én így látom: Mindenkinek igaza van, mert persze ő tudja jól, ki más:) De mégiscsak egynek vannak igaza, de ki az az 1, ha mindenki azt állítja magáról, hogy ő azaz az 1. Képbe jöhetne az is, hogy egyszerre többeknek lehet igaza, de még mindig ott vagyunk hogy őket sem tudjuk megkülönböztetni.

Kell lennie egy egységes dolognak, ami mindet összefoglalja, és mindegyiken túlmutat, hiszen különben értelmetlen, lehetetlen az 1et megtalálni. Szerintem a szeretet lesz a megoldás, itt viszont minden pusztul, mert a szeretet nem vallás, nem hit, hanem érzés és tett. Tehát feleslegesek a vallások és hitek, mert szeretet nélkülük is van, ugyanakkor mindent egyesít, hiszen mindben van szeretet.

Laci7000 2013.12.12. 11:34:44

@Niro: Én azt gondolom, hogy Jézusnak van igaza aztán kész... Ő maga is így nyilatkozott több ízben :))) Na, most a részletkérdésekben lehet vitatkozni, de a lényeggel kapcsolatos kérdésekben kell csak "elkülönülni"... itt az okozza a gondot, hogy kinek mi a "lényeg". Valóban a szeretet a cél, de mivel Jézus a szeretetet nem választotta szét az Isten Igéjétől, ezért a keresztények sem választhatják szét, legalábbis ha a bibliai Jézus tanítványai akarnak maradni, és nem akarnak egy leegyszerűsített "szeretet-vallást" létrehozni a bibliai hit helyett.

talk talk (törölt) 2013.12.12. 12:00:11

@sefatias:

Sokféleképpen le lehet mérni.
Ha már senkiben nem bízol, még magadban sem, akkor olvasd a Bibliát. Jól.

"Taníts meg engem akaratodat cselekedni,
Mert te vagy Istenem.
Szellemed jó, Az vezessen engem az egyenesség földjén! A TE NEVEDÉRT, ó, Jehova" (Zsolt 143)

Az az érdekes, hogy Isten neve egyre jobban felértékelődik. Manapság is fontos fokmérő a különbségtételhez, de később talán már csak az lesz a vízválasztó.

A világ, hogy áll, hogyan "tiszteli", hogyan "hívja" segítségül Isten Szent nevét, amit Ő adott magának?

Jehova Tanúi, hogy állnak, hogyan tisztelik, hogyan hívják segítségül Isten Szent nevét, amit Ő adott magának?

Az egyikre IGEN (mindenek felett!), a másikra NEM (sehogyan sem, nulla, esetleg nyomokban, néha kicsusszan a szájukon, de akkor is értelem nélkül, mindenféle érzelem nélkül, ezzel szemben mi van megírva a Bibliában? szeresd Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes erődből) a válasz.

Válassz!

Az az érdekes, hogy e két dolog közül a legkönnyebb és a legnehezebb választani egyszerre.
IGEN vagy NEM?
Az egész világon ezt az IGEN-t vagy NEM-et a legnehezebb kimondani egy hívő számára, és a legkönnyebb kimondani egy hitetlen számára.

Az egyik mögött Isten igazsága van, míg a másik mögött Isten ellenségének hazugsága (ami néha igaznak tűnik, és ezért iszonyú nehéz).

De egyet sose felejts el, mert ez MINDIG így van: Isten hívja el a szolgáit Jézus Krisztus által.
Téged elhívott Isten? Igen.
Elhagytad Őt? Igen. (hogy miért, most nem fontos, a börtönökben is mindenki ártatlan "De én csak...", hát pont azt a "de én csak"-ot nem kellett volna)
Véletlenül hívott el téged, mert elnézett valamit? NEM !!!!! Tudja ki vagy, mi vagy, mire vagy képes, de bízott benned.

Hitehagyottak, ha másért nem is tisztelitek Őt, legalább az iránt mutassatok értékelést, hogy az élő Isten megbízott bennetek!
"Hátha..."
Míg élünk, remélünk. Isten is így van ezzel, hisz a maga képére formált minket.
Tudom, de hiszek.
Tudom, de remélek.
Tudom, de félek.
Tudod mit mondok erre? Enélkül unalmas is lenne az egész.
"Az ember célja a küzdés maga." Legalábbis jelenleg.
Semmit nem adnak ingyen. Szerinted igen? Mert miért is?
A hit is cselekedet. Égő. Forró. Tettekre sarkaló.
A világ legkeményebb melója: Hinni Istenben.
Tedd, vagy ne tedd, de ne próbálj rávenni másokat, hogy ne tegyék!
Lehet Istenért tenni, és lehet ellene is.
Válassz!
IGEN-t mondasz a Névre, vagy NEM-et.
Ennyi. Valójában.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 12:03:29

@talk talk: jaaa te vagy az? bocs hogy nem vettem észre egyből

Niro 2013.12.12. 12:13:04

@Laci7000: Ez az, Te azt gondolod, Jézus azt gondolta, X ezt gondolta, Y amazt gondolta, és közben megy a duma róla, hogy na a többiek rosszul gondolják, azért mert ő persze maga jól gondolja. Én ölöm X-et mert azt gondolja, én ölöm Y-t hogy azt gondolta. Mindenki szentül hiszi neki van igaza, miközben a kérdés eldönthetetlen, mert a hitnek nincsenek bizonyítékai, csak alapja, azért hit. Neked isteni csoda, másnak ufóbaleset:) Ha hallanánk az égből hangokat, azt mondaná valaki Isten szól, más szerint ufók már megint szórakoznak. És mindenki meg lenne győződve a maga igazáról:)
Azért mert Te azt gondolod Jézusnak van igaza, nem azt jelenti neked van igazad.
Főleg azért mert teljesen eltérően is láthatjuk Jézusnak miben volt igaza.
Az például biztosan baromság, hogy a teve hamarabb megy át a tű fokán mint a gazdag bejut a mennybe. Szegénységi bizonyítvány kell oda, vagy mi? Miért különböztetné meg Isten anyagi szinten az embereket?
Ez ugyanakkor nem zárja ki, hogy együttesen jól gondoljuk, hogy JT-knek nincs igazuk:)
A lényegre visszatérve, mi magunk nem dönthetjük el biztosan kinek van igaza, de nem is kell. "Az igazságot nehezebb megismerni, mint megcselekedni." "Különb a hitetlen cselekedete, mint a hívő tehetetlensége" "A hit semmitmondó, a cselekedet mindent eláruló" "Van ki hite alapján cselekszik, van ki önző számításból, különbözőnek gondolhatjuk, de lényegtelen mit gondolunk."
Ha Tibetben születtünk volna, Te Buddhista lennél, csak azért mert itt születtél, miért lennél különb Isten szemében? Teljesen logikátlan, Isten nem lehet logikátlan, tehát Isten számára tök mindegy mit hiszel.

Niro 2013.12.12. 12:19:05

A hitre 2 okból lehet szüksége az embernek:
- Nehogy már véget érjen a halállal az élet.
- Nehogy már ne tudjak mindent, még ha semmit sem tudok.
- Ya meg amennyit szívok életemben örökké tartó jutalmat akarok, mert ugye az ember X évtized szenvedésért örökké folyó kánaánt kér, már csak ilyen az ember:)

talk talk (törölt) 2013.12.12. 12:20:16

@sefatias:

3 perc alatt elolvastad, jól átgondoltad, és válaszoltál.

Nagyobb bajban vagy, mint gondolnád.

Lefekszel Niro-nak, aki a tiédet sem fogadja el, mert ő mindenki ellen van!
lefekszel a jó seggű reboot-nak, akinek kár volt lediplomáznia, kár volt az ország pénzéért, mert (túl) sokszor süt belőle a primitívség (ami minden értelmet felülhalad).
Lefekszel JJ gonosz... arcának, vigyorának (lázadóként neki mindig kell egy kis gonosz valami), lefekszel oszvald springfingernek, aki szerint az istenhit (és nem a vallások csak!) ópium, aki minden egyes szavával azt üvölti a világba, "Ki az a Jehova, hogy hallgassak a szavára..?"
Ember, te már nem keresed Istent.
Te megtaláltad, de elutasítod, és ehhez keresel igazolást másoktól.
Tökmindegy ki az. Ufóhívő? Ateista? Akármilyen más vallású?
Mi a baj? Olvasod a Bibliát, de nem fogadod el/meg az abban leírtakat.
Ennyi.
Innentől kezdve (eddig is) szócséplés a hozzászólásod.

Rosszul hangzik, amit írtam? Remélem is!!!!!

Komám, legyen neked!

Niro 2013.12.12. 12:23:51

@talk talk: Ya, Jehova jól árazza, épp előbb írtam, néhány évtized szívásért örök királyság. Túl szép hogy igaz legyen:)
Ha azt hiszed különb vagy másnál, már olyan lettél mint a többi más:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 12:27:41

@Niro: Néha akkora hülyeségeket írsz, hogy berepedeznek a szobám falai tőle, néha meg marha jókat, mint most. Nem vagy te tudathasadásos?

Niro 2013.12.12. 12:29:09

@talk talk: Vazze Te rosszabb vagy mint Laci7000:D Ha Tibetben születtél volna, már rég felgyújtottad volna magad szerzetesként!:D
Nem Te választod a hited, hanem a születési helyed választja meg neked. Sajna ilyen Bibliás övezetbe születtél, annak is egy szektás környékére, aztán kínlódhatunk itt veled, ahelyett hogy Tibetbe születtél volna...:D

Niro 2013.12.12. 12:30:02

@sefatias: Olyan vagyok mint a Biblia, mikor ki épp hogyan értelmezi:)

Niro 2013.12.12. 12:39:35

Mielőtt valaki félreértené nekem nincs bajom a Bibliával, de olyan mint a TNT, sok mindenre felhasználható. JTk jól megszívják miatta (igaz az nem az igazi Biblia, hanem egy átírt tákolmány). Tényleg erre kellene apellálnunk, ha röviden, tömören, általános iskolai szinten el tudnánk nekik magyarázni, az nem az igazi, akkor otthagynák Őrtornyot, hiszen számukra Szent a Biblia. Sok ilyen írás van blogon is, de elég hosszúak és némi értelmi képesség is kell megértéséhez. Szóval ezekből kellene valami butított verzió, amivel megszórhatnánk a postaládájukat!
Múltkor megállt a zebra előtt egy rohadt nagy dög kamion kivilágított keresztel az elején, ha nem lett volna keresztény fan a sofőr valószínűbb hogy nem áll meg:)

Laci7000 2013.12.12. 12:49:14

@Niro: én nem a születési helyem miatt lettem keresztény, hanem a Jézus beszédei miatt. Persze lehet mondani azt, hogy Istennek minden mindegy..., de a bibliai Istenre nézve ez biztos nem igaz, hoyg neki minden mindegy, azt a hülye is látja. A bibliai Istennel persze nem kötelező azonosulni, csak nagyon ajánlott, főleg, mióta a kinyilatkoztatás eljutott a megváltás tényének beteljesedéséig.
A teve a tű fokán nem marhaság, hanem a teve és a kötél ugyanaz a szó görögben egy betű eltéréssel, és lehet esetleg a teve elírás (bár én ezt nem hinném, hogy az igében elirás maradt volna)... a jobb, másik megoldás az, hogy volt egy "tű foka" nevű szoros bejáró Jeruszálembe, ahol a tevék nagyon nehezen mentek át cuccokkal megpakolva, és erre utal Jézus, mint szemléltetés, példabeszéd jelleggel. Tehát a gazdagság egy akadály lehet az Istenkeresésben, ami küzdelmessé teheti a bejutást Isten Országába, de attól még sikerülhet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 12:49:34

@Niro: Nemcsak Jehova Tanúi "szívták meg". Az elmúlt egy évnyi tudatos ismerkedésem a vallásokkal egyértelműen azt jelzi nekem, hogy minden vallás tagja "megszívja" Van aki kevésbé, és van aki nagyon. Vallástól függetlenül. Teológiai egyetemet végzett nagymenőkön látom, hogy ugyanabba a hibába esnek, mint Jehova Tanúi. Mindenhol vannak áldozatai a vallásnak. Mindegyiknek. Az egyházak mindenhol, minden időben Krisztus helyére akarnak állni, és helyette elvégezni azokat a feladatokat, amiket magának tart fenn

talk talk (törölt) 2013.12.12. 12:52:19

@Niro:

Mi van veled? Szabin vagy, vagy mi?
Vagy komolyan vetted, hogy a mindent, és az ellenkezőjét is megkérdőjelező hozzászólásaid, segítenek egy Isten kereső embernek?
Mert itt alapvetően - a JT támadókat is beleértve - (megtévedt) Istent kereső emberek vannak.

"Jehova Tanúi csak egy dologban különböznek a többi Istent kereső embertől: Ők meg is találták." /én/

Laci7000 2013.12.12. 12:53:17

@Niro: Igen, néhány évtized munkáért (szívásért), ahogy írod, tényleg fura lenne örök királyságot kapni. DE amit az Ige mond, hogy a Jézus kereszthaláláért (na, az volt ám a "szívás" a te szavaiddal élve, főleg, hogy Ő Isten volt...) na azért már hihető, hogy mindenkinek jut cserébe örök élet.

Laci7000 2013.12.12. 12:55:12

@sefatias: Ebben lehet igazság... hogy időnként összekeverik az Isten szolgálatát azzal, hogy az Isten maga szolgálna.

Laci7000 2013.12.12. 12:57:14

@talk talk: És akik megtérnek az Úrhoz, de nem JT-k, sőt, még meg is keresztelkednek (bemerítkeznek) az Atya, Fiú, és Szentlélek nevében, azok vajon mi a csudát találtak meg, ha nem Istent?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 12:57:36

@Laci7000: Egyetértek. Ezért gondolom egyre inkább úgy, hogy a dogmatika egyre inkább útjában áll az emberek testvériségének. Inkább a széthúzást segíti elő, mint az összetartást. És minden egyház, a dogmáival Krisztus helyére áll, ha azt kötelezővé teszi

talk talk (törölt) 2013.12.12. 13:04:25

@Laci7000:

Melyik Atya, melyik Fiú, melyik szent szellem nevében?
Hogy ne legyen egyszerű a válaszod: Istennek melyik szelleme nevében a hét közül?

"A trónusból villámok törtek elő, hangok és mennydörgések; a trónus előtt pedig hét lámpás égett lobogó lánggal: az Isten hét lelke." (Jel 4:5)

ORION 2013.12.12. 13:07:16

@talk talk: Te csak szolgálj továbbra is a sátánista őrtorony szervezetnek.Ez a te döntésed.Eredj vissza a királyság verembe és erősitsd a többi rabszolga testvéredet.Prédikáld nekik a sok ördögi hazugságot had gyönyörködjenek a Sátán hatalmában.SOSE feledd hogy egyszer meg kell állnod Krisztus előtt!!! ISTEN LEGYEN VELED!!!

magnoliafa21 2013.12.12. 13:08:01

@talk talk: A világ legkeményebb melója: Hinni Istenben. Ezt tényleg így gondolod? Akkor valóban nagyon messze lehetsz tőle. Persze, ha te azt gondolod, hogy az az igazi istenhívő, aki Jehova néven szólítja a Teremtőt és ehhez a vallási közösséghez tartozik, akkor eléggé leegyszerűsíted a dolgokat. A religio, vagyis vallás az Istennel való kapcsolatfelvétel vagyis visszacsatolás, visszatalálás egy eredeti állapothoz. Amire mindenki képes, ha az egóját kicsit elhallgattatja és "befelé figyel. Hiszen Isten bennünk van, összeköttetésben vagyunk vele. Nem kint kellene keresni, keményen dolgozva, kínlódva teljesíteni az általa elvártakat! Most már érthető, hogy bennetek miért nincs lelki béke és harmónia. Miért olyan harcoskedvű és agresszív majd mindegyik jt hitvédő kommentelő. Ti nem a belső munkára helyezitek a hangsúlyt, nem belülről építkeztek, elfogadtok, segítetek, ha kell. Hanem a külsőségek a fontosak. A látványos prédikáló munka, a gyülekezetekben való állandó jelenlét és a megmentéskényszer. Ez így tényleg kemény munka, de legalább így azt gondolod magadról, hogy milyen jó ember vagy, egyre közelebb kerülsz az Istenhez. De ezzel csak az egódat fényezed, pont azt, amit le kellene csitítanod legalább addig, amíg az Isteneddel beszélgetsz. Hiszen erről szól az ima is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 13:14:25

@magnoliafa21: Tesókám! A falnak beszélsz. Ez a fickó több mint egy éve "ámokfut" ezen a blogon. Szegény azt se tudja, hogy mi különbség a jobb és a bal keze között. Kár neki bármit mondani, mert el sem olvassa, ha meg mégis, akkor nem érti. Csak az idődet fecsérled vele, ráadásul ha szólsz hozzá telinyomja a blogot kilométeres kommentekkel, aminek se füle se farka

talk talk (törölt) 2013.12.12. 13:20:15

@Niro:

Én egyszer azt írtam magamról egy gyenge pillanatomban:
Én más vagyok. Mindenkitől másabb. Ha másabb lennék, ugyanolyan lennék, mint az ugyanazok (tudod, akik nem mások).
Sőt, máskor meg azt írtam, hogy annyira más vagyok, hogyha a mások sort alkotnának, én abból is kilógnék.
Szerintem másokhoz képest is más vagyok.

Szerinted ki annyira őrü... más, mint az, aki arra vár, hogy a nagy nyomorúság alatt olyan embereket menthessen, akiknek rajta van a kezükön és a homlokukon a gonosz jele?
Kemény meló... kicsit más, mint a többi, de azt is meg kell valakinek csinálni.

Laci7000 2013.12.12. 13:26:02

@sefatias: Hát, részben igen, részben nem. Kijelentett igazságokra szükség van, az egység alapja az apostoli és Jézusi tanítás, ettől nem ajánlott eltérni. A hívőknek joguk van ahhoz, hogy ne azonosuljanak olyan tanokkal, amikről úgy érzik, hogy az életüket és/vagy a lelküket azzal eltorzítanák. A biblia meghatározza hogy mik az egység alapjai: Efezus 4
4, Egy a test és egy a Lélek, miképpen elhívatástoknak egy reménységében hívattatok el is;
5
Egy az Úr, egy a hit, egy a keresztség;
6
Egy az Isten és mindeneknek Atyja, aki mindeneknek felette van és mindenek által és mindnyájatokban munkálkodik.
7
Mindenikünknek pedig adatott a kegyelem a Krisztustól osztott ajándéknak mértéke szerint.
Ezen az alapon lehet egységet épiteni, ez pedig részben az Isten elhívott szolgáinak tevékenysége által történik a folytatás szerint:
11
És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul:
12
A szentek tökéletesbbítése céljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére:
13
Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
14
Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
15
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, aki a fej, a Krisztusban;
--- A jelenlegi káoszban már kissé nehezen megy, hogy ez működjön, mert ezeket az igéket sokszor felekezeten belül értelmezik, nem a Krisztus testén belül.

Laci7000 2013.12.12. 13:32:49

@talk talk: Melyik Atya,és melyik Fiú, azt kérdezed? Hmm... Az Atyát és a Fiút hadd ne kelljen már megmagyarázni, hogy Ők kik!
A Szentlélekkel kapcsolatban pedig: az Istennek 1 Szelleme van, de annak van 7 kenete. Ez megvan már az Ószövetségben is:---
Ézsaiás könyve:11:2 Akin az Úrnak lelke megnyugoszik: bölcseségnek és értelemnek lelke, tanácsnak és hatalomnak lelke, az Úr ismeretének és félelmének lelke.
Itt egyedül a szeretetnek lelke(szelleme) marad még ki, mert azt az Új Szövetség jelentette ki (agape). Azzal együtt van meg a 7 szellem, ami az Isten Szellemében lévő hét kenet, amik által a Szentlélek munkálkodik és megnyilvánul.

Laci7000 2013.12.12. 13:34:39

@talk talk: Akiken a gonosz jele van, arról nyilvánvalóan mondja az ige, hogy ők menthetetlenek. Szóval erre ne készülj, hogy ez lesz a melód, az teljes abszurdum.

talk talk (törölt) 2013.12.12. 13:39:17

@magnoliafa21:

Zsoltárok. Ha már az imát felhoztad. Találni fogsz ott elég sok érdekes kérést, kérdést.

Szellemi fegyverzet. Írja az, akit maga Jézus térített meg. Az a Jézus, aki azt mondta "aki kardot ragad, kard által vész el." Akkor, hogy is van ez?

Küzdelem. Írja ua. De nem földi, hanem égi, gonosz szellemi erők ellen.

Az lehet, hogy én kihagyok két lépcsőfokot, de sokan egy egész emeletet, vagy inkább komplett lépcsőházakat hagynak ki.

Egó? Egy senki vagyok! Egy senkinek minek egó?! Hogy írjam... vagy mekkora betűkkel, hogy EGY SENKI VAGYOK ?! - számodra mi lenne a megnyugtató?
Tényleg nem látod a célom, hogy (végre!) ne rám figyelj(enek), hanem arra amit írok?

És az mi? Folyamatosan javítom a tévedéseket.
Ez miért van? (már nem az, hogy miért javítok folyamatosan, hanem, hogy miért vannak olyan sokan tévedésben)

talk talk (törölt) 2013.12.12. 14:02:13

@Laci7000:

Nem.

Jelenések 16:

"Menjetek el, és öntsétek ki Isten haragjának hét poharát a földre!
Elment az első, kiöntötte a poharát a földre, és csúnya, rosszindulatú fekély támadt azokon az embereken, akiken a fenevad bélyege volt, és akik az ő képmását imádták."
- Kikre? Akiken a fenevad bélyege volt. Akinek már sem esélye, minek bántani? Nem azért kell a feddés, hogy észre térjenek?

Ez a történet egyébként mi?
A nagy nyomorúság vége, és innen már Armageddonhoz vezet az út.
Ezt csak azért írom, hogy ne vádold Istent az erőszakért. Ez az utolsó eszköze, aztán nincs tovább! OVER Ezt ne felejtsd!
"Az ötödik is kiöntötte a poharát a fenevad trónjára: országa elsötétült, nyelvüket rágták kínjukban, kínjaik és fekélyeik miatt káromolták a menny Istenét, de nem tértek meg cselekedeteikből." DE (még így sem, egy ilyen erőteljes figyelmeztetés hatására sem) NEM TÉRTEK MEG CSELEKEDETEIKBŐL!!!!!!

Aztán?

"És láttam, hogy a sárkány szájából, a fenevad szájából és a hamis próféta szájából három tisztátalan lélek jön ki: olyanok voltak, mint a békák, mert ördögök lelkei ezek, akik jeleket tesznek, és elmennek az egész földkerekség királyaihoz, hogy összegyűjtsék őket a mindenható Isten nagy napjának harcára. ... És összegyűjtötték a földkerekség királyait arra a helyre, amelyet héberül Harmagedónnak neveznek."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 14:06:04

@Laci7000: >>az egység alapja az apostoli és Jézusi tanítás, ettől nem ajánlott eltérni<<

És akkor miért sincs mégis egység, ha ez olyan egyértelmű?

Jaaa..

>> A jelenlegi káoszban már kissé nehezen megy, hogy ez működjön, mert ezeket az igéket sokszor felekezeten belül értelmezik, nem a Krisztus testén belül. <<

Szóval akkor ki is van Krisztus testén belül?

Laci7000 2013.12.12. 14:07:16

@talk talk: Durván hangzik, de a Jelenésekben már nem csak azért van büntetés, hogy "észhez térjenek", hanem ott elmaradt büntetések is ki lesznek osztva, amiket Krisztus miatt az Isten nem osztott ki egészen addig.

Laci7000 2013.12.12. 14:09:28

@sefatias: az van Krisztusban, akiben Krisztus van :))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 14:15:13

@Laci7000: :) bölcs. Tehát annak van igaza, akinek igaza van. Szupi. Ez jó támpont. Pont elég a semmire, vagy pedig arra, hogy ne foglalkozz senkivel, higgy Istenben, tanulj róla, és alkalmazd amit tanultál. Akik meg beleokoskodnak, azokra oda se figyelj

Laci7000 2013.12.12. 14:18:51

@sefatias: Ezt komolyan gondoltam. A helyes teológia keresésének célja lényegében az, hogy a Krisztus Jézus bekerüljön valóságosan az emberek életébe, utána pedig benn is tudjon maradni úgy, hogy egy szellem legyünk Ővele többé-kevésbé (lehetőleg minél inkább persze...). Ennek megvalósulásával szemben álló tantételek ellen vannak jogos kifogások, azokat ki is lehet elemezni, és meg kell tagadni... így van haszna a teológiai vitáknak, ha ezt célozzák.

talk talk (törölt) 2013.12.12. 14:23:23

@Laci7000:

"Az Atyát és a Fiút hadd ne kelljen már megmagyarázni, hogy Ők kik!"
- Hát nekem ne is. Azoknak, akik már-már undorral ejtik Isten szent nevét, miközben Isten fölé emelik azt, aki nagyon szereti Istent, és a nevét is, aki Isten nevének a megszentelését tette az első helyre a mintaimában.

Nem már! Te most emberi számszerűsítetted?
Amúgy csak hat van leírva ott.
Isten azzá válik amivé akar, és mindenki mást is azzá változtat, akivé akarja, hogy beteljesítse az Ő akaratát.
Ez nem hét, hanem millió+. Nincs határ.

Szerintem maradjunk abban, hogy fogalmunk sincs Isten kiterjedéséről, hatalmáról.

Tudod mire jöttem rá, a több ismeret birtokában?
Nem szeretem jobban Istent. Ugyanúgy szeretem, ahogy eddig, vagyis a nagyobb tudás nem nagyobb szeretet.
De erre a sok, teológiát végzett doktori címmel rendelkező a bizonyíték.

Vagy akik létrehozták ezt az oldalt. Csak emberekre köpködnek, de nulla tanítás, helyreigazítás.
Hülye kérdések tömkelege, az "Isten tudna-e akkora követ teremteni..." kategóriában, de azon kívűl semmi.
Ez vajon miért van?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.12. 14:26:13

@magnoliafa21:
Örülök, hogy leírtad észrevételed ezen a blogon. Ne ábrándulj ki, ha nem kapsz sok választ erre, hiszen leírásod oly "magas"-nak tűnhet egyes szekták agymosó módszerein nevelkedettek számára, mintha kb kínaiul mondanád.

Egyáltalán nem szeretnék senki védelmére kelni, csak engedd meg, hogy elmagyarázzam, hogy egy (volt)JT-nek miért nehéz ezt a "belső figyelmet" elsajátítania.

A JT agymosás következtében a fogalmak átíródnak, a lelkiismeret szépen elalszik. Így nevezik az exhibicionista alázatoskodást, önbizalom hiányt alázatnak, az egó felfuvalkodottságát "egészséges önbizalomnak". A belső hangot az Őrtorony doktrinák helyettesítik, befelé figyelni nem tanácsos, mert akkor az ember esetleg megkisértetik a hústest kívánságától és a csalárd szív kívánsága félrevezeti őt. Az Őrtoronynak nem kedves sem a lelki béke, sem a harmónia, mert akkor a hívek netán meg lennének elégedve az óraszámaikkal, márpedig a nagyobb óraszám elérésének motorja a bűntudat és a lelkiismeretfurdalás. Harcolni pedig az Őrtorony tanok védelmében illik, nem a saját érdekeink melletti kiállás végett, mert ha netán így teszünk, akkor "önzőek", "független szelleműek" vagy "felfuvalkodottak"-nak leszünk tituálva, akik nem elég alázatosak ahhoz, hogy elfogadják Jehova fegyelmezését (ami a társulati elrendezésnek buzgón engedelmeskedő felvigyázóktól jön, mégpedig megszégyenítések és megaláztatások formájában...akiknek ráadásul még "kettős tisztelet" is jár ezért).

Ez az agymosás nem csak harcos és agresszív hitvédőket, hanem magatehetetlen és döntésképtelen embereket is kitermel, akik képtelenek elhinni magukról, hogy Isten velük személyesen is tud kapcsolatot tartani. Ennek a hitnek a hiányában állandóan kihelyezik ezt a feladatot valaki másra (pl a blogközösségre), és azt várják, hogy valaki válaszoljon nekik a feltett kérdéseikre.
Ez az egyik legnagyobb emberi katasztrófája a huszadik századnak. Nem csoda, hogy a szekták tevékenységét - amire JT-i is alapozzák munkájukat (Máté 24:14) - a Biblia az utolsó napok jelei közt, mindenféle borzalmakkal egy lapon említi meg.

Ezt a külső, "külsőségekre épülő" figyelmet évtízedek után megtanulni befelé fordítani rettentően nehéz és fájdalmas folyamat, azonban nem lehetetlen. Segít jobban megértenie az embernek önmagát, ha tisztában van azzal, hogy hogyan került ebbe az "Istentől elidegenedett" állapotba, mert akkor jobban átláthatja, hogy mi a teendője. Ez igen nagy bátorságot kíván, és egyáltalán nem lebecsülendő dolog.

Laci7000 2013.12.12. 14:32:16

@talk talk: Ha kell helyreigazítás vagy tanítás, kaphatsz azt is, nyugi :))
Nem is figyeltél oda rendesen, mit írtam a 6/7 szellemnél.
Szerintem VAN fogalmunk az Isten hatalmáról. Lehet, hogy neked nincs... de nézd csak meg ezt: Efézus 1
16
Nem szűnöm meg hálát adni tiérettetek, emlékezvén reátok az én könyörgéseimben;
17
Hogy a mi Urunk Jézus Krisztusnak Istene, a dicsőségnek Atyja adjon néktek bölcseségnek és kijelentésnek Lelkét az Ő megismerésében;
18
És világosítsa meg értelmetek szemeit, hogy tudhassátok, hogy mi az Ő elhívásának a reménysége, mi az Ő öröksége dicsőségének a gazdagsága a szentek között,
19
És mi az Ő hatalmának felséges nagysága irántunk(!!!), akik hiszünk, az Ő hatalma erejének ama munkája szerint,
20
Amelyet megmutatott a Krisztusban, mikor feltámasztotta Őt a halálból, és ültette Őt a maga jobbjára a mennyekben.
---Pál ezért is imádkozott. Ezért Istennek egyik célja, hogy kapjunk erről is kijelentést.

talk talk (törölt) 2013.12.12. 14:34:00

@Laci7000:

Még tart a nagy nyomorúság. Bárki megváltozhat, megtérhet Jézus megjelenéséig, az ítélet megkezdéséig.
Régen is volt rá példa, hogy az Isten haragjától való félelem változtatott meg embereket.
Az a baj, hogy sokaknak még ez sem elég, akkora ellenállás van bennük, annyira gyűlölnek.

Elmaradt büntetések? Büntetés az ítélet után lesz.
Ismétlem, az ami akkor lesz, az nem büntetés, hanem figyelmeztetés, hogy megváltozz, hogy észre térj, és ne a kecskékhez soroljanak.

Sok munkája lesz akkor a magamfajtának, mivel az nem egy pár napos történet lesz.

Laci7000 2013.12.12. 14:48:54

@talk talk: Jaaaa, hogy szerinted "nagy nyomorúság" van már most? Na, akkor most egyelőre kiszállok, mert tudtommal az "minden eddiginél rosszabb" lesz, és el ne képzeld már, hogy most abban vagyunk. Te azért gondolkodsz ebben, hogy már nagy nyomorúság van, mert rosszul számolták ki a dolgokat a JT-központban, de most már csakazértis ragaszkodnak hozzá, mert hát különben el kellene ismerni, hogy nincsenek Istentől mindenkinél jobban vezetve egyáltalán.

talk talk (törölt) 2013.12.12. 14:50:25

@Laci7000:

Van fogalmad Isten hatalmáról?

Sosem gondoltam, hogy ezt én is leírom egyszer:
Te beképzelt vagy.

Tudod mire szokott rájönni egy önmagának is őszinte ember?
Aki nagy súlyokat emel, hogy mennyire gyenge, vagy hogy akármilyen erős is, mindig van erősebb.
Aki sokat tanul, az meg arra, hogy az addigi 100 kérdése helyett 100 millió kérdése lett.

Akinek van fogalma Isten hatalmáról, az mindent tud. Te mindent tudsz?
Ha mindent tudsz, miért gondolod, hogy halhatatlan lelked van, ami a halálod után a mennyországba kerül? Aztán az ítélet.
Ha már a mennyországba kerültél, minek az ítélet? Márpedig MINDENKI meglesz ítélve.
Szerinted sz nem lenne gonoszság, hogy a menyben lehetsz X évig, abban a boldog tudatban, hogy... Közben meg nem is, hanem irány a pokol, az örök kín.
A jó út nem véletlenül keskeny. Ott nem fér el minden, csak a széles úton, ami a pusztulásba visz. Csak egy igazság van a megszámlálhatatlanul sok hazugsággal szemben.

Laci7000 2013.12.12. 14:53:37

@talk talk: Na, még egyet, aztán dolgoznom kell.
Megint nem figyeltél. PÁL APOSTOL IMÁDKOZOTT AZÉRT, HOGY A HIVŐKNEK LEGYEN FOGALMUK ISTEN HATALMÁNAK NAGYSÁGÁRÓL! Ha Isten meghallgatta az imáját, akkor a hivőknek LETT FOGALMUK Isten hatalmának nagyságáról. Ettől nem lettek beképzeltek, és nem lettek mindentudók. Semmi köze ezeknek egymáshoz, csak te kérdezel cinikusan oda nem illő kérdéseket. Isten áldjon! :))

talk talk (törölt) 2013.12.12. 14:56:19

@Laci7000:

Mi van? Ki mondta, hogy már most nagy nyomorúság van???? Én biztos nem!

Mi lesz a belépő oda? Politikusok szokatlanul nagy egységben, egyetértésben kijelentik, hogy "Béke és biztonság", és AKKOR veszi kezdetét a nagy nyomorúság.

Te félre akarsz érteni engem, mert olyan szinten hárítasz.

Miért félsz az igazságtól?

Laci7000 2013.12.12. 14:59:30

@talk talk: Na, akkor nézzük csak... Lehet, hogy véletlen, tévedésből... de az előbb TE ezt írtad szó szerint:
"Még tart a nagy nyomorúság. Bárki megváltozhat, megtérhet Jézus megjelenéséig, az ítélet megkezdéséig."

talk talk (törölt) 2013.12.12. 15:12:55

@Laci7000:

Nem fogunk dűlőre jutni.

Fogalmunk Isten hatalmáról?
Nem most nem lehet, hanem amikor már tökéletesek leszünk, akkor sem lesz.
De akik, úgy gondolják ők istenek, királyok, végül is azt is gondolhatják, hogy felfoghatják Isten hatalmát.
Miközben egyszerű nyilvánvaló, emberi léptékű kérdéseket nem látnak világosan.

Mit mondott isten? Legyetek szentek, mert én szent vagyok. nem lehetünk, ez nyilvánvaló, de törekedhetünk rá.
Az én gondolataim, nem a ti gondolataitok.
DE Isten hatalmára lehet némi rálátásunk, ha megújulunk elmebélileg, ha felöltőzzük az új embert, és közeledünk Isten gondolkodásmódjához.

Finom leszek: Fogggalmunk sincs (nekem sem!!!) Isten tényleges hatalmáról.

Jó munkát. (ha pap vagy, vagy nemzeti dohányboltban dolgozol, vagy férfi prostituált vagy, akkor mégsem)

Laci7000 2013.12.12. 15:15:15

@talk talk: Na, ez a vége legalább egy jó poén volt ;)

talk talk (törölt) 2013.12.12. 15:20:22

@Laci7000:

Amíg tart, addig. De az a jövőben lesz, ahogy már vázoltam.
Lehet, hogy néha pontatlanul fogalmazok, de a szövegkörnyezetből kivehető a cél.

De azért sem lehet még itt a nagy nyomorúság, mert nem bujkálsz barlangban, és nem kívánod, hogy rád essenek a kövek, és nem kívánod a halált, de az nem jön el érted.
Azért az érdekes lesz, amikor a halált várod, én jövök majd érted... Az ember mindig jobbat vár.
Ezért már most elnézést kérek :)

Laci7000 2013.12.12. 15:35:17

@talk talk: aha... figyelj oda jobban, mit írsz, persze tévedni emberi dolog, de ez minimum nagyon félreérthető volt. Ezek szerint akkor én is hülyeséget írtam, mert JT-i sem gondolkoznak még mostanra a nagy nyomorúságban.. szerencsére a JT-időfelosztást nem nagyon ismerem.
Másik: énhozzám csak akkor gyere, ha például meg akarod ünnepelni, hogy megtértél az Úr Jézushoz, vagy ilyesmi :)

magnoliafa21 2013.12.12. 16:28:14

@karalabe4: Értem amit írsz és el tudom képzelni, hogy mennyire nehéz egy ilyen szervezetből a kiszabadulás, a másképp gondolkodás. Ezért le a kalappal akik ezt meg tudták tenni. Amikor az embert így átprogramozzák, tele rakják bűntudattal, démonizálják a világot és a többi "világi" embert, akkor szinte lehetetlen kilépni. Főleg, ha a családja, barátai is bent vannak és végkép elveszít mindent, ha borít. Lelkileg teljesen skizofrén állapot lehet, mert még nem tudja elfogadni, hogy ez rossz az eszével, de valahol érzi, hogy tenni kell valamit. "Nem lehet megoldani problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel létrehoztuk őket." (Albert Einstein) Vajon azok az emberek, akik működtetik ezt a szektát, hogyan fognak elszámolni ezzel, hogy mit tettek embertársaikkal? Nem érzik felelősnek magukat?

Niro 2013.12.12. 16:54:21

@talk talk: Tehát pont akkor jön el a nagy nyomorúság, mikor végre béke és biztonság lesz a világon, logikus:-) Tudod kiknek lesz akkor nagy nyomorúság? Akik abból éltek hogy mások beveszik ezt a hülye dumát:-D Másrészt ha rátaláltál Istenre, biztos mást találtál, mert Isten mindig velünk van, így nem veszhet el hogy megtaláljuk:-) Ne bánkódj, pár évtized és talán kigyógyúlsz, írsz majd egy könyvet az évtizedeim a szektában címmel, eladod a megfilmesítési jogokat, dől a lé, és pár évig úgy tudsz még élni, mint más normálisabb ember egész életében, valamit valamiért;-)

Niro 2013.12.12. 17:03:39

@magnoliafa21: Mivel ők biztosan valójában kemény ateisták, nem aggódnak ezen, a pénz az istenük, meg hogy életükben néhány barom úgy táncol ahogy ők fütyülnek, vannak ilyen beteg emberek. Aztán persze megszívják, mert van Isten, van örök lélek, és jöhetnek újjászületni ide megint hogy valamennyit jóvátegyenek gonoszságukból.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.12. 18:24:27

@magnoliafa21:
Ők nem, mert nem mindenkinek van lelkiismerete. A szektavezetők között nagy számban található szociopata.

Nem azért írtam, amit, mert bárkinek a tette is tolerálható lenne, csak azért mert "agymosás hatása alatt" követte el azokat. Lejönni a szektás gondolkodásról majdnem olyan nehéz lehet, mint valami keményebb függőséggel megkűzdeni. csak itt nem anyagtól függnek, hanem a saját gondolataiktól, rögeszméitől. Aki meg akar szabadulni a szektától, annak gyakorlatilag újra kell tanulnia a fogalmakat, sőt az egész életét. Ez a folyamat kemény ugyan, de rendkívül sokat kamatozó is lehet.

Azokat a gondolatokat, amiket írtál a befelé figyelésről, a bennünk levő istenről meg hasonlókról, egyes volt tagok valamiféle démonos tanításnak vélhetik, hiszen a szekta tanai éppen a logikus gondolkodásra, balagyféltekés működésre apellálnak. Ezeket a belső érzelmi folyamatokat, pedig lenézik, sőt nőies hisztériának vélik, amit inkább kerülnek, mert úgy érzik, hogy kiszolgáltatottá válnak, vagy gyengék lesznek tőlük.
Ezért aztán "ösztönösen" tartózkodnak az Istennel való kapcsolat kialakításától, mert olyan mély a félelem bennük attól, hogy a másik mit gondol róluk.

Jean Vernette Szekták c. könyvében ezt olvashatjuk a JTi-re vonatkozóan: ”A jehovisták tehát gyakorlatilag szinte sohasem hivatkoznak a lelki életre. Nem ismerik sem a misztikus kínokat, sem a vallási kételyt....Vallási életüktől idegenek az érzelmek és a lelkiállapotok...”

Kamarás István 2006-2007-ben folytatott, több vallás tagjait összehasonlító kutatásába szerint a Jehova Tanúi “erősen kognitív beállítottságukkal” leginkább eltérnek a többiektől. (Kamarás: Vallásosság, habitus, ízlés, 22.o.)
(Az erősen patriarchális rendszerben a női megnyilvánulások pedig egyenesen hisztériának vannak minősítve.)

Ennek fényében nem csoda, ha Dr Süle felmérése szerint „ a Jehova Tanú között 3-szor annyi a skizofréniás és 4-szer annyi a paranoid skizofréniás, mint az átlag populációban” (Mervay Miklós: Szekták a gyermekvédelem szempontjából 102.)

A pszichológiai választófalat egyik oldalról az Őrtorony tanai táplálják, a másik oldalról pedig maga az érintett egyén a saját büszkeségével, kishitűségével vagy éppen megfelelési kényszerével.

Csak azért írtam ezeket, mert ennek fényében talán jobban érthető, hogy hogyan eshettek egyesek fogságba. sajnálkozni senki felett sem kell, mert mindenki a maga sorsát írja.

magyarázó 2013.12.12. 20:00:37

Ahogy napok óta olvasom a bejegyzéseket és némelyik beszélgetésben részt is veszek, egyre inkább az a benyomásom, hogy az emberi logikán nem tudunk felülkerekedni. Mindent meg akarunk emberi látószögből magyarázni. És ennek mi lesz az eredménye? Amire Pál utalt amikor azt mondta, hogy „(1Timóteusz 6:4) . . .a kérdések felőli viták és a szavak körüli csatározások. . .”.
Gondolkoztam, sőt őszintén imateljesen (nem hazudok) megvizsgáltam pl. amit Kingdommal a kegyelemről, keresztségről beszéltünk, vagy amik most is témaként szolgálnak, vagy közel két éve amikről beszéltünk és sokat tanultam.
És rájöttem valamire, nem tudom, hogy igazam van-e, nem használtam semmilyen társulati kiadványt sem.
Hajlamosak vagyunk elfelejteni talán a túlbozgóságunk miatt, és most azokról beszélek akik itt az oldalon folytatnak eszmecserét függetlenül attól, hogy tartozik-e valláshoz vagy nem, hogy a Teremtő Istennek SEMMI SEM LEHETETLEN!!!
Figyelembe kell venni azokat az ideillő igéket amit Isten saját maga mondott vagy másokat a kimondására ihletett : (Ézsaiás 55:8-11), (Példabeszédek 3:5) ,(Róma 8:5, 6)

Most mivel JT vagyok természetesen amelett érvelek, hogy miért ne lehetne, hogy Jehovának van egy világméretű szervezete amit a fián keresztül irányít és az eljövendő pusztulás elől szeretne idemenekíteni minél több embert nevezetesen JT –ra gondolok.
(1Timóteusz 2:4) Teszem ezt úgy, hogy én is látom, hogy még vannak foltok a tanításunkban!
De mégis meggyőződésem , hogy JT-i állnak a legközelebb a Biblia igazságaihoz.
És most érhetnek előítéletek, hogy ilyen meg olyan agymosott vagyok meg menthetetlen egyszerűen nem tudok más „igazsággal” azonosulni. Pedig komolyan mondom próbáltam!

Tehát mire gondolok? Kérlek benneteket figyelmesen olvassátok végig!
Hadd kövessem István pédáját amikor a Zsidó legfelsőbb bíróság előtt védte a hitét……
(Cselekedetek 7:2) . . .Ő ezt mondta: „Férfiak, testvérek és apák, halljátok! A dicsőség Istene. . .
És akkor visszautalt a történelemre. Most én is:
Isten szólt Noéhoz és utasította, hogy építsen egy bárkát a „semmi” közepén. Noé talán gondolt rá, hogy minek de amúgy mindent úgy tett ahogy Jehova mondta neki. A hite erre késztette! A körülötte élők emberi logikával élve gúnyolták hiszen minek egy bárka víz nélkül! A végét tudjuk a dolognak……..
Aztán később megjelent Ábrahámnak és kihívta Úr városából, hogy lakjon sátorban hontalanul. Ábrahámnak mindene megvolt, de a hite azt mondta neki ne fúrcsáld csak menj tudja Isten, hogy mit miért tesz……….
Majd Józsefet eladták a testvérei rabszolgának évekig sínlődött még börtönben is! Gondolhatott rá, hogy miért van ez nem értem! És mi lett, ha nem ismernénk a történetet nem találnánk ki. Egyiptom második embere lett József a megmentés eszközeként!...........
Ezek után megszületett Mózes rabszolgaként, egyiptom hercege lett aztán nem kért az egészből egy katona megölése miatt el menekült Egyiptomból. Jehova megjelent neki az égő bokornál és visszaküldte, hogy hozza ki a többieket is, Mózes, hogy reagált? De hát Uram „most” menekültem ide mert a Fáraó meg akar öletni. Ismerjük a folytatást………… 10 egyértelműen Istentől jövő csapással ki hozta őket a szolgasorból…..mehettek volna másfelé is emberi szemszögből, de látniuk kellett Jehova erejét a Vörös tenger kettényílt……..a kietlen pusztában amikor mindenki vágyott vissza Egyiptomba nehogy éhen haljanak ( emberi gondolkodás szerint) Ő táplálékról, vízről, ruháról gondoskodott…….majd szárazon mentek át a Jordánon arra a földre amiről azt hitték, hogy nincs is…….Egy pásztorfiúból király lett, noha az emberek nem ezt várták……..Egy fiatal szűz teherbe esik aki maga sem hitte el, hiszen emberileg nem volt olyan kapcsolata ami ezt lehetővé tette, de aztán azt mondta „legyen minden úgy ahogy az én Uramnak tetszik”……….Jézus élete, munkája, csodái mindenki előtt nyilvánvalóak voltak, de csak kevesen vették észre, hogy eljött a Messiás mert az emberek többsége nem így várta……..Egy hitbuzgó farizeus halálra üldözi a keresztényeket mert nem lehet, hogy nekik van igazuk, féltek is tőle a keresztények de nem várt forrásból létre jött a Pál fordulat és Jézus egyik legkiemelkedőbb szolgája lett……..

Isten úgy viszi véghez az akaratát még akkor is ha az az emberi logikával szemben áll, vagy nem magyarázható, ahogy neki tetszik!
Ilyen alapon miért ne lehetne JT az igaz vallás Isten eszköze? Noha nem értünk mindent és vannak ellentmondások és képmutatás meg be nem teljesedett jóslatok és emberi tökéletlenség meg minden……..
De emlékezzünk a fenti hűségesekre akik sok esetben maguk sem értették, hogy mi miért van és logikailag ennek nem így kellene lennie, de Isten mondta és kész!

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.12. 20:51:56

@magyarázó:

Egy mondatban: JT-i azért nem lehetnek az igaz vallás és annak képviselői, mert kifordítja a Bibliát és hamis evangéliumot hírdetnek és emberek tömegeit csapják be.

Ettől te még védheted a védhetetlent! A tények magukért beszélnek!

Ez sajnos ennyire egyszerű!

magyarázó 2013.12.12. 20:59:47

Ó, Isten gazdagságának + , bölcsességének+
és ismeretének+ mélysége! Mily kikutathatatlanok
az ítéletei + , és kinyomozhatatlanok az útjai!
34 Mert „ki ismerte meg Jehova gondolkodását, +
vagy ki lett a tanácsadója”? + 35 Vagy: „Ki adott
Neki előbb, hogy azt vissza kellene fizetnie
annak?” + 36 Mert őtőle, őáltala és őérte van
minden. + Övé legyen a dicsőség örökké! + Ámen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.12. 21:40:02

@magyarázó: A nemzedék magyarázata, a hamis evangélium, a bibliaversek meghamisítása, teológiához igazítása, a családok szétszakítása, 1914, 1919, 1935, a kétkasztos reménység, a példabeszédek 4:18 kiforgatása a szervezet igazolására, Jézus láthatatlan jelenlétének hamis tanítása, a hű és bölcs rabszolga példázatának kiforgatása, a Jehova név hamis formának kabalizálása, emberekkel való megutáltatása, a szent szellem személy voltának tagadása, Mihály = Jézus, dtb, stb, stb. Sorolhatnám még hosszan.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.12. 21:40:33

FILMAJÁNLÓ!!!

Ha valaki tudja, nézze meg a Feledés című filmet. Egy agymosott ember felébredéséről szól. Izgalmas akciófilm Tom Cruise-sal

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.12. 21:46:04

@magyarázó:

Szia;látom a tesók beszéltek neked a kegyelemről; ennyi elég is /egyenlőre ...most szerintem érd be annyival,hogy VAN...és emlékezz rá,hogy beszéltünk róla,..a többit majd elvégzi benned az illetékes akkor amikor ő akarja.

Az az érdekes ebben,hogy egy egyszerű dolog lenne ez alapvetően,de mégis vannak akik könyveket írnak róla...sok oldala van :)
............

"Konkrétan 1,2 kiforgatás?"
Ilyen kérdést itt?...D:
Erre mindjárt kapsz is választ tőlük ne aggódj:)

Azért vissza utalnék egyre a 'kegyelemre',...nos ez a szó hiányzik a VT. egész teológiájából(tanrendszeréből)...helyette van egy teljesen tőle idegen szó az ÚV-ban a:

"szerető kedvesség".

Vajon miért? Mert nagyon nem ugyan az,..gondolj az előzőekre amiket írt laci, sefa, orion.

A helyzet az,hogy szinte mindent kiforgattak,de sajnos a legfontosabb üdvszerző keresztény alaptanításokat is! Még egyszer írom :ÜDVSZERZŐ

Jézus Krisztus személye,halála,visszatérése.Megváltás.Az Isten fogalma.A szentszellem személye.Keresztény üdvösség.A lélek szellem sorsa.A földi reménység 'módja.A szentírás korai kézirataitól való merész eltérések,az NW-ben.
A gyülekezeteik apostoli időkkel ellentétes működése.A testvéri közösségük felett magán és társadalmi életben való egészségtelen(nem Istentől való(uralkodás)!Szinte Teljes kontroll a tagok felett STB.
Ezek jobbára mind a szentírás kiforgatására vezethetők vissza.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.12. 21:54:19

@magyarázó: Na meg a ie.607 ugye,...na ha az egyszer leesik neked is,alapjaiban búrul vele az egész teológiájuk!...sőt rá jössz,hogy mire is képes a VT.
Nekem ez már csak hab volt a tortán,amikor rájöttem. :)

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.12. 21:59:54

@magyarázó:

X egyenlő az a szám ahányszor és amilyen módon, amilyen helyeken JT-i belenyúltak a Bibliába.

Konkrétan itt az X jóval-jóval több mint 1,2…

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.12. 22:01:15

@sefatias: Már el is feledtem, hogy láttam:-))))

Nεω 2013.12.12. 22:34:01

@talk talk:

Megtalálták mi...

Azért hamis próféta a szervezet

Azért tért vissza a mózesi törvénynél sokkal gyengébb emberi Őrtorony törvényhez a krisztusi szabadság helyett

Azért kételkedik a fele tanú még Isten létében is

Azért van magas alkoholizmus és öngyilkosságra való hajlam arány náluk

Azért van tele az egész kiszínezett hazugságokkal

Azért van átírva a Biblia

Azért van az összes tagja egy gyermeteg elmebeli és szellemi szinten.

Nem folytatom mert ha a fellelhető tények alapján is ugyanazt hajtogatod, akkor nincs miért.

Egy biztos barátom, valami miatt ez nektek jó. Nem tudom mi az, de hogy nem az Istent találtátok meg ott az is biztos.

Isten jóval nagyobb mint egy képmutató vérbűnös hazug és hamis próféta szervezet.

Ha valóban van terve az egyénekkel akkor majd a nekik megfelelő időben megmutatja magát és kimunkálja a jó cselekedeteket is, és nem pedig egy katonasághoz hasonló elmebeteg szervezetbe bújuk meg, ahol a fától nem látni az erdőt.

Na joccakát barátom

Cogito. 2013.12.12. 22:39:11

@magnoliafa21:
Ne aggódj, aki ki akar szabadulni, annak szabad az út. Nem tartja vissza őket senki. Akik meg bent jól érzik magukat, miért kárhoztatod őket?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.12. 22:40:54

@Cogito.: "aki ki akar szabadulni, annak szabad az út. Nem tartja vissza őket senki."

És aki mondjuk az egész családját veszítené el, ha kilépne, azt szerinted mi tartja vissza? Szerinted azok jól érzik magokat? Szabadon távozhatnak?

Cogito. 2013.12.12. 22:43:14

@Τιμόθεος: "Egy biztos barátom, valami miatt ez nektek jó. "

Ha jó, akkor mégis lehet benne valami? Sokaknak nem jó, ahogy vannak.Az nem jó. Oda nem akar tartozni senki, mert nem akarja, hogy neki se legyen jó. De viszont, nekik jó. Akkor az lehet egy jó út mégis, ha vannak akiknek ez jó? Ha jó, akkor nyilván mások is oda akarnak tartozni, nem?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.12. 22:44:56

@Cogito.: Ha úgy igazán, belülről, őszintén jónak érzed, akkor ne minket olvass, hanem csináljad teljes erőbedobással... még nem csináltad eleget.

Cogito. 2013.12.12. 22:48:19

@Johnny Joker:

Ez érdekes kérdés. Jó neked olyan családtagokkal együtt lenned, akik mindig másról beszélnek, olyanról, ami téged már idegesít, akivel nem tudsz együtt gondolkodni?
Nem tudom. Nem jó ez a dolog, de mit tehetnél, ha ők nem akarnak téged és te se őket, úgy ahogy vannak? Nem közös az érdeklődés. Nem tudom.

Cogito. 2013.12.12. 22:50:50

@Johnny Joker:

Látod nekem sok minden jó. Úgy látszik hedonista vagyok. :)
Vagy sokat csináltam és nekem már túl jó. A jóból is megárt a sok...most legyen másnak is jó, hagyom őket.....

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.12.12. 22:51:18

@magyarázó: Szeretnék figyelmedbe ajánlani egy linket és a tavasszal induló apológiai/hitvédelmi előadást, ahol elég sok kérdésedre választ kaphatsz:

www.apologia.hu

www.apologia.hu/index.php/component/content/article/2-informaciok/90-apologetika-tanfolyam

És ezen kívül egy nagyon velős könyvet a témában amely lényegében a JT-i féle Biblia hamisításokat leplezi le:

Jehova és a szervezet /Szalai András/

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.12. 22:52:29

@Cogito.: Ha kilépsz, nem te határolod el magad a családodtól, hanem a JT családod fog elhatárolódni tőled, ahogyan elő van írva nekik "még a legcsekélyebb mértékben sem kommunikálnak" majd veled.

A családi kapcsolatok az egyének személyes hitétől függenek? JT egyik legnagyobb szemétsége és az egyik legfőbb ok amiért utolsó véremig harcolok ellenük, az a családok szétrombolása, ahogyan a mienket is sikeresen tönkretették.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.12.12. 22:53:00

@Cogito.: Jehova és a szervezet /Szalai András/ könyvet neked is ajánlom, hátha egyszer leszállsz a magas lóról!

Nεω 2013.12.12. 22:54:19

@magyarázó:

Ilyen alapon meghasonlik a tanításuk saját magukkal.

Ilyen alapon barátom kettős mércéd van.

Fogd a kis vonalzódat, és az ÖSSZES vallást tedd alá.

Hidd el nem lesz nagy különbség.

Két fő csoportba osztható a kérdés:

1. Erkölcs
2. Tanítások

Mindegy melyikkel kezded.

Ha egy 1 milliárd fős katolikus vallást nézel, akkor valóban igaz lesz, hogy a tanúknál magasabb az erkölcs, mint a katolikusoknál. A miértekbe, és abba, hogy milyen áron, milyen hatásokkal érik el, arra nem is térek ki.

Ugyanakkor ha egy kisegyházat nézel, mint pl a golgota stb, akkor tán meglepődnél, de az arányok ugyanazok. A legtöbb aki oda jár, komolyan veszi, és erkölcsösen él, ráadásul nem is kampányol, hogy ő a legjobb mindenki más meg dögöljön meg, sőt meg is fog.
Arra ugyancsak nem térek ki, hogy a cselekedetek amit tesznek eredménye a (ki se merem mondani, mert olyan távol kerültem tőle) a Lélek munkájának (bár ez se igaz mert azért dolgozik bennem, pedig büdös hitehagyott vagyok), vagy egy kierőszakolt agymosott állapot, ahol a legtöbb azért nem tesz dolgokat vagy tesz mert fél a büntetéstől vagy meg akar felelni.

Na ugrok egy nagyot teológia.

Ez a csoport több alpontra is bontható, néhány főbbet kiemelek.

1. Tételek, amik teljesen biztosak, és mindenki 100%-ban egyetért bennük.
El kell szomorítsalak barátom, de ilyenből van a legkevesebb.

2. Tételek, amik érthetőek így is úgy is, de nem teszik üdvkérdéssé.
A mainstream kereszténységben egyébként a legtöbb fő kérdés évszázadok óta ugyanaz
(na igen, amíg meg nem jöttek JT i akik rájöttek az összes hitehagyásra és el nem hozták a "pontos ismeretet" hehe. Röhögnöm kell.

Eleve a JN 17:3 megismerés (nagy különbség de szerintem onnan ahol tartasz még jó 1 év, hogy ezt befogadd, ha akarod is)

Na és ugye a pontos ismeret szervezetében több a félévente jövő változás mint a többi kereszténynél az évszázados.

Vannak e nagy tévedések a másik keresztényeknél?

Vannak hát, biztos vagyok benne, de nem is ebből a szemszögből van megfogva a dolog, és így nem is buknak át a saját lábukon ahogy a tanúk. Nézzed már végig mennyit magyarázzák újra magukat. De még legalább ha a dél felé haladnának Uram! De ez egyre sötétebb, lassan az is felbukik akin infra szemüveg van.

Szerinted az 1914 meg a hasonlók kis dolgok?
Szerinted a két kasztrendszer (aminek semmi alapja) kis dolog?
Szerinted az úrvacsora 144000re korlátozása kis dolog?

Talán leakadsz a háromságnál vagy valami másnál, de lehet, hogy kicsit körül kellene nézned a saját házad táján is.

Ja és még valami, amikor ítélsz más egyházak felett (mint Istentől távol állóak) ugyanazt a zsinórt húzd ki a sajátodra is, és kényszer kellett de meglásd egy jottányival sem lesztek előrébb a többinél, és még nem is bántottalak, mert ha az igazi véleményem kérdezed, akkor rosszabb mint a többi keresztény vallás. Arra minden esetre jó, hogy elhitesse az emberekkel, hogy ők a tutik, ők a kiváltságosak, mindenki megdögöl csak ők nem, ja és mindezt úgy, hogy közben sok olyan szemét, hogy egy pohár vizet nem adna a rászorulónak. Tisztelet a kivételnek, mert ott is vannak jó emberek.

Na jó iccakát néked is

Cogito. 2013.12.12. 22:57:26

@aranyBAGOLY:
Az nem baj, ha az embert az orránál fogva vezetik, ha jó irányba vezetik.
Nyilván ezek hitkérdések, melyek nehezen cáfolhatók pro és kontra.

Nεω 2013.12.12. 22:58:17

@Cogito.:

Nem barátom.

Shopenhauer azt mondotta volt:

Minden embert azt teszi ami neki jó, de nem mindegyik ember tudja, hogy mi jó neki.

Véleményem szerint a tanú vallás a legtöbb embernek rossz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.12. 23:02:23

@Cogito.: Igen, mert a vezető testület aranyos bácsijai egy nyomdavállalat élén olyan jófejek hogy téged önzetlenül a jó irányba vezetnek. Hiába nem tudod a nevüket sem, és azt sem hogy kik ők, >vakon megbízol bennük<, mert ők biztosan jó irányba vezetnek, mert ők is ezt mondják elvégre.

Minden relatív.

Ha te azelőtt egy alkoholista, drogos, analfabéta lecsúszott ember voltál, de most a kis nyakkendődben szépen felöltözve előadásokat tartasz, meg tudod már szépen ismételni a felolvasott bekezdéseket, akkor tiszta haszon ez a szekta, nem? Akkor nyerő szériában vagy, jó helyen.

Cogito. 2013.12.12. 23:03:06

@Τιμόθεος:
Tudod ez a baj, amikor ezt a másik úgy gondolja, hogy jobban tudja, mint te.
Ezt hívják megtérítésnek, amikor a te értékrendedet ráerőlteted a másikra. Szerintem ez nem jó.

Nεω 2013.12.12. 23:04:59

@Cogito.:

Ja és az ÚT az nem egy hazug gagyi hamis próféta szervezet (amitől, mármint a hamis prófétáktól a Biblia óva int!!) hanem egy személy..

Akit ti el se fogadtok, mert nem eszitek a testét és nem isszátok a vérét, csak a legnagyobb emberetek akit követni kell (úgy hogy felolvassátok mit tett és levonjátok a konklúziót) Ne marháskodj már.

Nem ezért jött és nem ezt kínálta fel az embereknek.

Ja persze csak a Russel meg a Ruherford félék mennek az égbe. Bár ki tudja, lehet hogy majd a mostani VT is ott köt ki...

Ideje földet érni szerintem.

Aztán amikor kigyógyultál a sok sületlenség okozta kárból, talán majd lesz szíved erőd és hívásod az igazi Istenhez is, aki valóban nem kényszerrel ér el semmit hanem szeretettel ahogy a tékozló fiú apja.

Tényleg mentem mert 4kor meló

Nεω 2013.12.12. 23:07:58

@Cogito.:

Jaja, ebben ti tanúk profik vagytok.

Cogito. 2013.12.12. 23:11:23

@Τιμόθεος: "mert nem eszitek a testét és nem isszátok a vérét"

Mondjuk én nem érzek erre indíttatást, de aki igen az egyen és igyon.

Jó éjszakát!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.12. 23:14:44

@Cogito.: Te sok mindenre nem érzel indíttatást, de mivel JT-i nem keresztények így ezen megsem lepődöm.

Nεω 2013.12.12. 23:22:04

@Cogito.:

Pedig itt kezdődik az, hogy ha valaki keresztény lesz. Talán ez magyarázza, hogy miért nő a száma a tanúknál is a "jegyeket magukhoz vevőknek"

Lehet, hogy nem is elmebetegek, ahogy az Őrtorony írta, hanem talán elvétve de akad aki nem csak azt nézi, hogy hány folyóiratot szór szét meg hány órát lézeng céltalanul?

Ja és számolj már utána ennek a 144 000 nek egyszer. Matematikai képtelenség!!

Köze nincs a prédikálásuk milyenségének és eredményének sem ahhoz amit az első században lehetett látni. Inkább olyanok mint a farizeusok akik körbeutazzák a földet mire egy valakit prozelitává tesznek, és amikor ezt elérik még rosszabb lesz mint ők.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.12.12. 23:30:20

@Cogito.:

Olvassd el a könyvet és látni fogod, hogy ez nem pro és kontra kérdés!

Tanulj tinó és akkor nem vezetnek az orrodnál fogva!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.13. 00:33:19

@magyarázó: Nagyon tetszett az utolsó hosszú hozzászólásod. :) A válaszok úgy érzem benne rejlenek az írásodban. (1Kor 1:18-31)

magyarázó 2013.12.13. 18:44:45

Johnny, légyszives magyarázd el mi a baj szerinted az idöszámitásunkkal!
A fix évszámot (i.e.537) a világi szaktekintélyek is el ismerik.

magyarázó 2013.12.13. 18:50:45

@magyarázó: Utána meg légyszives azt mond el, hogy milyen elgondolásból személy a szent szellem. Elöre is kösz!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.13. 19:18:18

@magyarázó:
Szia, ha nem a válasz erre> gombra kattintva kezded a komment írását akkor nem látja meg egyből amit írsz.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.13. 19:28:59

@magyarázó:

Adok linkeket:

www.gotquestions.org/Magyar/Szentlelek.html

www.gotquestions.org/Magyar/Szentlelekkel-kapcsolatos-kerdesek.html

Az oldal egy általánosan elfogadott keresztény mainstream nézőpontot képviseli a témában,/ott olvasgathatsz egyebeket is.

Talán csak egyet mégis megemlítenék,>>>
"neve" van a Szentléleknek, Jézus Krisztus egyenrangú isteni személyként sorolta őt az Atya és a Fiú mellé nagy misszióparancsában (Mt. 28:19)-Miért van külön megemlítve? -Miért van neve? Ezeken érdemes elmélkedni,kezdésként.De több bizonyíték is van.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.13. 19:38:30

@magyarázó: "hogy milyen elgondolásból"?

Mert egyszerűen ez olvasható ki a szentírásból.

Vicarius 2013.12.13. 19:56:21

@magyarázó: Szia testvérem!
Kár feszegetni ezeket a dolgokat.
A szent szellemről egyfolytában azt idézik, hogy elküldik ŐT, mint aki megtanít minden dologra minket, tehát személy!
Sajnos én is azt látom, hogy az Őrtorony Vezetősége nem az igazi szeretet törvényét tartják a legfontosabbnak, sőt a családtagokat egymásnak uszítják, a hitük miatt, ezért vagyok még én is a köreikben. Nem könnyű mindent elhagyni, mert feldarabolják a családod, ellened lázítják a barátaidat, ha kételkedsz.
Nem szeretem a vádlók süketelését, d néha muszáj elgondolkodni rajtuk. Persze engem az nyugtat meg, hogy egyik kínálat sem különb a másiknál, ha innen távoznék, semmi más értelmes felhozatal sem lenne.
Csak azért hülyeség lelépni, hogy egy másik, újdonsággal nézzek szembe, akik legalább annyi hibával rendelkeznek, mint mi.
Egy kicsit zavaró az, hogy MI VAGYUNK egyedül, akiket Jézus választott!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.13. 20:06:23

@magyarázó: "én pedig kérni fogom az Atyát, és másik Pártfogót ad nektek, hogy veletek legyen mindörökké" (Jn 14:16)

Amíg a tanítványok Jézussal voltak, addig Ő volt a Pártfogójuk.
Miután Ő Isten jobbjára ült (Lk 22:69), egy *másik* Pártfogót küldött önmaga helyett.
Örülök a kérdésednek, és nagyon remélem, hogy nem találod majd túl nehéznek a témát. Őt meg lehet ismerni (14:17)... :-)

ORION 2013.12.13. 20:11:00

@magyarázó: A Szentlélek istensége

Mt 12,31 – „minden bűnre és káromlásra elnyerik az emberek a bocsánatot, de a Lélek káromlása nem nyer bocsánatot.”

Mt 28,19 – „Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére.”

ApCsel 5,3-4.9. – „hogy csábíthatta el szívedet a sátán, hogy be akard csapni a Szentlelket… Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek! … próbára teszitek az Úr Lelkét?”

1Kor 2,10 – „A Lélek ugyanis mindent átlát, még Isten mélységeit is.”

1Kor 12,4-6.11 – „A lelki adományok ugyan különfélék, a Lélek azonban ugyanaz. A szolgálatok is különfélék, de az Úr ugyanaz. Sokfélék a jelek is, de Isten… ugyanaz… Mindezt azonban egy és ugyanaz a Lélek műveli, tetszése szerint osztva kinek-kinek.

1Kor 6,19-20 – Nem tudjátok, hogy testetek a bennetek lakó Szentlélek temploma…? … Dicsőítsétek meg tehát Istent testetekben!

1Jn 5,6-9 – „a Lélek tesz tanúságot róla, mert a Lélek az igazság… Ha az emberek tanúságát is elfogadjuk, az Isten tanúsága többet jelent.”

A Szentlélek személy, és nem egy „isteni erő”

Lk 2,26 – A Szentlélek kinyilatkoztatást ad (vö. Jn 16,13; 1Kor 2,10)

Lk 3,22 – A Szentlélek testet ölthet.

Jn 15,26 – „Ő”-ként (görögül: ekeinosz) van utalva rá, ami hímnemű személyes névmás, pedig a “pneuma” ( = Lélek) semlegesnemű. (vö. Jn 14,26; 16,8.13)

Róm 8,26-27 – „A Lélek azonban maga jár közben értünk, szavakba nem önthető sóhajtozásokkal.” A „Paraklétosz”, vagy hagyományosan fordítva „Vígasztaló” szó szerinti értelme: „Közbenjáró”.

1Kor 2,10-13 – „Nekünk azonban feltárta Isten a Lélek által. A Lélek ugyanis mindent átlát, még Isten mélységeit is. Ki ismeri az ember benső dolgait, ha nem a benne lakó emberi lélek? Hasonlóképpen Isten titkait sem ismeri senki, csak Isten Lelke.”

1 Kor 12,11 – A Szentléleknek saját akarata van (vö. ApCsel 15,28).

Ef 4,30 – A Szentlélek megbántható (vö. Iz 63,10).

Lk 1,35 – „A Szentlélek száll rád, és a Magasságbeli ereje megárnyékoz téged” A Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

ApCsel 10,38 – „miképpen kente föl Isten Szentlélekkel és erővel” A Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

1 Kor 2,4 – „Beszédem és igehirdetésem nem a bölcsesség meggyőző szavaiból állt, hanem a Lélek és az erő bizonyságából” Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

1 Tessz 1,5 – „Mi ugyanis az evangéliumot nem csak szóval hirdettük nálatok, hanem erővel és Szentlélekkel is”. Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

Zak 4,6 – „Nem erővel, sem hatalommal, hanem az én lelkemmel! azt mondja a Seregeknek Ura.” (KÁR) A Szentlélek tehát nem erő.

ORION 2013.12.13. 20:14:16

@magyarázó: A Szentlélek személy: Olyan jellemvonásokkal rendelkezik, melyekkel csak egy személy
rendelkezhet. Ezeket a jellemzőket figyeljük meg a Szentlélek és Sátán esetében
megnyilvánulni – ha elfogadjuk ezek alapján Sátán személy voltát, el kell fogadnunk a
Szentlélekét is:
1.
Beszél a Szentlélek: Mt 10:20, ApCsel 1:16, 10:19-20, 20:23, Zsid 3:7, 10:15, Jel 22:17,
és beszél a Sátán: 1Móz 3:4, Jób 1:6-8
2.
Megítél a Szentlélek: Ézs 4:4, Jn 16:8, Sátán pedig megítéltetik: 1Tim 3:6, Jel 12:9
3.
Akarata van a Szentléleknek: Mt 4:1, ApCsel 15:28, 16:6-10, és akarata van Sátánnak:
1Krón 21:1
4.
Ellenállhatunk a Szentléleknek: Mt 12:32, ApCsel 5:3, 7:51, Ef 4:30, és ellenállhatunk
Sátánnak: Ef 6:11, Jak 4:7
5.
A Szentlélek betöltheti az embert: ApCsel 2:4, 4:8, 31, Sátán pedig megszállhatja: Lk
9:38-40, 13:16, ApCsel 3:5
6.
A Szentlélek megvizsgál: 1Kor 2:10, Sátán pedig megkísért: Mt 4:1, 1Kor 7:5
A Szentlélek beszél (Mt 10:20, Csel 1:16, 10:19-20, 20:23, Zsid 3:7, 10:15, Jel 22:17), tanít (Lk
12:12, Jn 14:26, 16:13-15), tanúságot tesz Jézusról (Jn 15:26) és arról, hogy Isten gyermekei
vagyunk (Róm 8:16), hazudhatunk neki (Csel 5:3), próbára tehetjük (Csel 5:9), káromolhatjuk,
és ez egyenlő az istenkáromlással (Mt 12:31-37), akarattal és belátással rendelkezik (1Kor
12:11, Csel 15:28, 20:22), meg lehet szomorítani (Ef 4:30),
Ő örökké velünk marad, sőt,bennünk lakik (Jn 14:16-17; 1Kor 6:19; 2Tim 1:14), általa élünk (Róm 8:9), mi pedig
közösségben lehetünk vele (1Kor 13:13), esedezik értünk (Róma 8:26), sőt szeret minket (Róm15:30).
A Biblia személyes névmásokkal utal a Szentlélekre. Őt a „másik Pártfogónak” nevez.

magyarázó 2013.12.13. 20:15:28

@Vicarius: Szia! Tudom vannak nekem is kérdéseim. Ha tetszik kételyeim, de én nem akarom elhagyni inkább meg akarom érteni a miértjét. Ha "becsapnak" miért? Én nem rendelkezek olyan dolgokkal amiért fontos lehetnék! Ha tévednek miért? stb....

magyarázó 2013.12.13. 20:48:58

Mi pedig nem
a világ szellemét kaptuk, hanem azt a szellemet,
amely az Istentől van, hogy megismerhessük
azokat, amiket az Isten adott nekünk kedvesen. (akkor a világ szelleme is személy?)

magyarázó 2013.12.13. 20:50:58

Mi pedig nem
a világ szellemét kaptuk, hanem azt a szellemet,
amely az Istentől van, hogy megismerhessük
azokat, amiket az Isten adott nekünk kedvesen. (akkor a világ szelleme is személy?)

magyarázó 2013.12.13. 20:56:17

Én vízzel keresztellek titeket
megbánásotok miatt, de aki utánam jön,
erősebb nálam, akinek saruját sem vagyok méltó
levenni. Az majd szent szellemmel és tűzzel fog
keresztelni titeket.

Cogito. 2013.12.13. 20:57:02

@aranyBAGOLY:

Tudsz belőle egy-két ütős érvet idézni?

Én is mondhatom, hogy te meg olvasd el az Isten szeretete könyvet, aztán tisztán fogsz látni.

magyarázó 2013.12.13. 20:58:23

»‚És
az utolsó napokban — ezt mondja az Isten —
kitöltök az én szellememből + mindenfajta testre

Cogito. 2013.12.13. 20:59:26

@Τιμόθεος:

De milyen gyakran? Minél gyakrabban, annál jobb keresztény?

Ha levezetnéd nekem matematikailag, hátha megérteném.

Mások prédikálásának van-e ennél nagyobb eredménye?

magyarázó 2013.12.13. 21:09:07

@ORION: Személyi jellemvonásokkal a Biblia felruházza a bölcsességet a törvényt a szeretetet is.

Laci7000 2013.12.13. 21:21:08

@magyarázó: de az Apcselben a szeretet vagy a bölcsesség nem szól konkrét dolgokat.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.13. 21:38:30

@magyarázó:

Figyelj:)

Lk 2:26 Kinyilatkoztatást kapott a Szentlélektől, hogy addig nem hal meg, amíg meg nem látja az Úr Fölkentjét.
>
"KINYILATKOZTATOTT DOLGOKAT"

Jn 14:26 S a Vigasztaló, a Szentlélek, akit majd a nevemben küld az Atya, megtanít benneteket mindenre és eszetekbe juttat mindent, amit mondtam nektek.
>
"TANÍTOTTA ŐKET"

ApCsel 5:3  Péter azonban így szólt: »Ananiás, miért ejtette a sátán kísértésbe a szívedet, hogy hazudj a Szentléleknek, és csalárdul visszatarts a föld árából?
>
"HAZUDTAK NEKI"

ApCsel 13:2 Amikor egyszer ezek az Úrnak szolgáltak és böjtöltek, azt mondta a Szentlélek: Válasszátok ki nekem Barnabást és Sault arra a munkára, amelyre elhívtam őket.
>
"KÖZÖLT VALAMIT"

ApCsel 15:28 Mert tetszett a Szentléleknek és nekünk, hogy ne tegyünk több terhet rátok ezeken a feltétlenül szükséges dolgokon fölül:

"TETSZIK NEKI VALAMI"

ApCsel 16:6 Frígiát és Galácia tartományát járták be, mert a Szentlélek visszatartotta őket, hogy az igét Ázsiában hirdessék,
>
"MEGTILTOTT VALAMIT NEKIK!"

ApCsel 21:11 Amikor eljött hozzánk, levette Pál övét, és kezét-lábát megkötözte vele, majd azt mondta: Ezt mondja a Szentlélek: Azt a férfit, akié ez az öv, így kötözik meg a zsidók Jeruzsálemben, és a pogányok kezébe adják.
>"JÖVENDÖLT"

2Kor 13:13 Az Úr Jézus Krisztus kegyelme, az Isten szeretete és a Szentlélek közössége legyen mindnyájatokkal!

>
"KÖZÖSSÉGBEN LEHETÜNK VELE"

Csak néhány
...pusztán ezek a szentírási helyek mit jelentenek ki neked?
Egy személytelen erőt?...Vagy egy személy körvonalait látod?
Vagy:
Miért kell keresztelni az ő nevében is?
Ha az egyébként is olyas valami ami az Atya 'személytelen része' mint mondjuk egy 'ujj,vagy egy 'kéz'?

Ebből adódóan értelmesen hangzana a következő kérés?:
>>
"...kereszteljétek meg őket az Atya, a Fiú, és az 'Atya Ereje 'nevében'?

Pedig a JT teológia idáig vezet.

magyarázó 2013.12.14. 11:08:58

@kingdom: Igen, de amikor azt hallod, hogy a törvény nevében vagy xy állam nevében, nem arra gondolsz, hogy ezek egyéni gondolkodó kèpességgel rendelkezö személyek.
Inkább a mögöttük lévö hatalomra gondolsz.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.14. 14:29:46

@magyarázó: Nagyon sok igét kaptál egyszerre egy olyan témáról, ami ellen ki vagytok oktatva és be vagytok oltva. Kívánom és imádkozom érte, hogy előbb-utóbb megértsétek és elfogadjátok ezt az igazságot. Hiszem, hogy akik szívből elfogadták Jézust Megváltójuknak, azok el fognak idáig jutni.

A Szentléleknek saját ereje van: Róma 15:13 és 19. vers, de ez az erő nem Ő maga. ("Erőnek ereje által"?)

A kulcs viszont mindenképpen ez:

"Ő engem fog dicsőíteni, mert az enyémből merít, és azt jelenti ki nektek." (Jn 16:14)

"Én vagyok az Úr (JHVH), ez a nevem, nem adom dicsőségemet másnak, sem dicséretemet a bálványoknak." (Ézs 42:8)

magyarázó 2013.12.14. 15:13:16

@Johnny Joker: Szia! Ebben a pillanatban fejeztem be a 7. fejezetet!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.14. 16:29:43

@magyarázó:
Hát ez minden amit adhatok/tunk a témában.
Ennyi valójában több mint elegendő lenne (logikailag.)
Ne háborogj magadban,ha nem érted,nem tehetsz róla,nagyon ügyesen körbekerítettek.

Nem egyszerű leküzdeni/feloldani a JT. tréninget,ez több időt és ELMÉLKEDÉST vesz igénybe.De hogy egy kicsit/misztikus is legyek/.Ha magad is imádkozol,és kéred az Úr Jézust...bizonyosan megnyitja az értelmedet,hogy LÁSS olyan dolgokat amiket eddig nem,érts olyanokat amiket eddig nem.
>>
Lk 24:45 "Akkor megnyitotta értelmüket, hogy értsék az Írásokat,"<<

Elvégre Ő jelenti ki magát is annak akinek akarja.
>>
Jn 14:21 "Akinél az én parancsolataim vannak, és megtartja azokat, az szeret engem, aki pedig szeret engem, azt szeretni fogja az én Atyám, és én is szeretni fogom őt, és kijelentem magam neki."<<

Azért emlékezz rá ,hogy miről beszéltünk itt.
További jó kutakodást,ha tudni akarsz majd valamit nyugodtan írj.

Béke veled.

Nεω 2013.12.14. 16:36:47

@Cogito.:

Szerintem a szarkazmussal itt semmire nem mész. Ez nem a gyüli ahol szemlesütve befogom a számat ha seggbaromságot beszélnek, lenéznek, hülyítenek.

Tudom, hogy ott az a sikk, de itt nem. Nem számolok helyetted. Ötezresével keresztelkedtek az első században (sokszor csak a férfiakat számolták!!). Szerinted a 2000 év alatt nem volt pár tízezer hűséges?

Aztán jött a fogyatékos rásszel károly a baromságaival a piramisokkal meg a varrógéppel, és ő már mehetett az égbe...

Na és 120 év alatt megint csak pár tízezer Jt mehetett az égbe...

Jajj te..

Ha rendes kérdéseid lesznek akkor szólj, és állok szolgálatodra, de szájtépés nem hiányzik bocsi

magyarázó 2013.12.14. 17:34:11

@kingdom: Köszönöm az eddigieket is!

metanoia 2013.12.14. 17:34:29

@magyarázó:

Ma hallottam a Civil rádióban /Hét pecsét c. műsorban/ Cseri Kálmántól, h a kegyelem szónak a gyöke azonos az örömével és a háláéval.
Természetesen ezek a görög szavak több mást is jelentenek.

khariszma: kegyelmi ajándék
Kharisz: hála
Khara:öröm

ld. Balázs Károly újszövetségi szómutató szótárát

Az Isten kegyelme hálával tölti el a szívet,
a hála pedig örömmel jár.
Isten kegyelme szeretetből fakad, ami viszont szeretetet vált ki. Ez a szeretet pedig tettekben nyilvánul meg. Az Isten által elkészített, személyre szabott tettekben.

Legalábbis azoknál, akik elfogadják Isten kegyelmét, ajándékait.

magyarázó 2013.12.14. 17:41:27

Csak még egy kérdés! Csak szigorúan elméleti síkon. Ha azt mondanám, hogy ok felhagyok az eddigi èletemmel mint JT, és akkor sem tudnám elhinni a háromságot, meg, hogy a szent szellem személy, akkor mi lenne?

magyarázó 2013.12.14. 17:43:28

@metanoia: Szia! Úgy érzem ez korrekt!

Vicarius 2013.12.14. 17:55:48

@magyarázó: - Ha azt mondanám, hogy ok felhagyok az eddigi èletemmel mint JT, és akkor sem tudnám elhinni a háromságot, meg, hogy a szent szellem személy, akkor mi lenne? -

Akkor elmennél egy másik szektába és úgy csinálnál,mint ha hinnél benne és haver testvér leszel, csak egy másik közösségben.
Semmi különbség, hiszen tök mindegy, hogy melyik szervezetben vagy képmutató.
Jehova úgyis látja, mi van belül és segít, hogy megtaláld Őt, ha igazán akarod.

metanoia 2013.12.14. 17:57:07

@magyarázó:

Semmi nem lenne.

Sok idő szükséges ahhoz, h amit évtizedeken keresztűl belénk súlykoltak kitisztuljon.

Nem kell aggódni Isten Lelke/Szelleme majd elvégzi benned/bennünk a helyreigazítást.

Nálam is hosszú évek teltek el, mire világossá vált a szent3-ság.
De nem az a 3-ság amit a jt-k tanítanak, h az milyen blődség, mert az valóban hihetetlen.

Ha Krisztus helyére kerül, akkor a 3-ság is helyére kerül.

Az alap Krisztus, ha vki nem rá építkezik, akkor csak egy ingatag tákolmány lesz.

Ha Krisztus helyét egy szervezet/lelkész/pap
dogmarendszer foglalja el, akkor az arra épült hit előbb utóbb össze fog dőlni.

magyarázó 2013.12.14. 18:01:08

@metanoia: Köszönöm az öszinteséged! Bevallom mást vártam!

metanoia 2013.12.14. 18:14:11

@magyarázó:

Mit vártál?
Jobbat v rosszabbat?

magyarázó 2013.12.14. 18:18:50

@metanoia: Öszintén? Azt vártam (sematizálva), hogy nem baj ha nem hiszed csak JT ne legyél!

Aranyosi 2013.12.14. 18:19:04

@magyarázó: légyszives magyarázd el mi a baj szerinted az idöszámitásunkkal!
A fix évszámot (i.e.537) a világi szaktekintélyek is el ismerik."

. kérdés.: Mikor volt Jeruzsálem pusztulása, ie.607-ben; vagy ie.587-ben ?
A 2011. októberi, és novemberi nyilvánosságnak szánt Őrtornyokban megjelent egy kétrészes cikk e témában
Kíváncsian tanulmányoztuk át, remélve hogy pontos információkat találunk benne. Ennek érdekében az összes
hivatkozást kikerestük, és sajnálattal kellett megállapítanunk, hogy nem csak a „Jöjjön el a Te Királyságod!” című
könyv idevágó függelékében levő hivatkozások lettek elferdítve, kiragadva a környezetükből, hanem az adott cikk
minden hivatkozása sajnos ugyanilyen volt !! Az idézett hivatkozások egyike sem támasztja alá az ÁLLÍTÁST,
miszerint ie.607-ben pusztult el Jeruzsálem ! A cikknek alapvetően 3 sarkalatos pontja van :
1.) : ÁLLÍTÁS: ie.607-ben pusztult el Jeruzsálem.
2.) :TÉNY : ie.539-ben elpusztult Babilon, ez „abszolút” dátumként van nyilvántartva a Társulat által !
3.): BIZONYÍTÉKOK : Az lenne a feladatuk, hogy a „Ténnyel” összhangban alátámasszák az „Állítást” !
De nem támasztják alá, és a „Ténnyel” sincsenek összhangban !! Vajon miért ? Figyeljünk meg néhány okot :
A Társulat kiadványai elismerik a következő Új-Babiloni királyokat, és uralkodási hosszukat : Nabukodonozor
( 43 év ); Evil-Merodak(Amel-Marduk) ( 2 év ); Neriglisszár ( 4 év ); Labashi-Marduk ( 3vagy9 hónap )
Nabonidusz ( 17 év ). Ha ezen éveket elhelyezzük az időben, és kiindulási dátumként az ie.539. évet vesszük,
melyben elbukott Babilon, és Nabonidusz uralma–és így Belsazáré is–véget ért, így az időben visszafelé haladva
ráhelyezzük ezen királyok uralkodási éveit az idő egyenesre, a következőket láthatjuk :
ie.539-------ie.555-ig 17 évig NABONIDUSZ
ie.556-------ie.556-ig 3 vagy 9 hónapig LABASHI-MARDUK
ie.556-------ie.559-ig 4 évig NERIGLISSZÁR
ie.560-------ie.561-ig 2 évig EVIL-MERODAK (AMEL-MARDUK)
-2-
ie.562-------ie.604-ig 43 évig NABUKODONOZOR
Nabukodonozor a 18. évében pusztította el Jeruzsálemet teljesen, utána még 25 évig uralkodott, így lesz meg a 43
évnyi teljes uralma. Tehát ie.562–től, mikor meghalt, vissza számoljuk a 25 évet, akkor Jeruzsálem pusztulásához
jutunk. Ez pedig az ie.587. év !!! Ha ezekkel az elfogadott uralkodási hosszakkal számolunk, és úgy gondoljuk,
hogy ez a pusztulás ie.607-ben volt, akkor Babilon pusztulása nem lehetett ie.539-ben, hanem ie.559-ben, húsz
évvel régebben !! Ez pedig lehetetlen, mint tudjuk ! Ha csak ezt a két cikket nézzük, akkor is láthatjuk, hogy az
egyik „TÉNY”--ből--ie.539-- következik a másik „TÉNY” --ie.587-- !! Az „ÁLLÍTÁS” pedig–ie. 607–megmarad
csak állításnak ! A 2Krónika 36:22. szerint Czirusz első esztendejében hirdette ki, hogy költözhetnek haza
Jeruzsálembe a zsidók, ez ie.538-ban volt, lényegében onnantól voltak szabadok, és ha a Társulat értelmezése
szerint számoljuk a 70 évet, és a lejártát, akkor ie.537-et kellene kapni a hazaköltözés kezdetére, ez pedig az
abszolút dátum miatt lehetetlen !
A Jeremiás 25: 8–13. természetes olvasata alapján, Júda, és a környező nemzetek Nabukodonozor által kezdve
Babilonnak fognak SZOLGÁLNI 70 évig ! Ennek az időszaknak a lejártakor „látogatja meg Jehova Babilont” a
bűnei miatt. Ez a látogatás volt ie.539-ben. Mikor kezdte Nabukodonozor „szolgaságra” kényszeríteni az ottani
népeket ? ie.609-ben volt a Megiddó-i , és kicsivel később, de még abban az évben a Karkemis-i csata. A
Megiddói-ban Jósiás király meghalt Nékó fáraótól–ez az időpont is abszolút dátum ! Az utána levő királyok
Júdában, és a környéken már „sarcot” fizettek, szolgáltak, sőt a környező nemzetek közül is egyre többen. Ezeken
a tényeken kívül még hét egymástól független bizonyíték csoport mutatja egyértelműen az ie.587-es dátum
helyességét : 1.): Újbabiloni krónikák 2.): Nabon. No 8 Királyi felirat (a Hillah dombormű ) 3.): Nabon. H1 B
Királyi felirat ( az Ada–Guppi dombormű ) 4.): Üzleti és közigazgatási dokumentumok 5.): Csillagászati naplók.
VAT 4956-os 6.): Csillagászati napló B.M. 32312 ( ez a legrégebbi napló) 7.): Párhuzamok a korabeli
Egyiptom-i időrenddel.
Az Őrtorony 1922. július 15.-i száma ( angolban ) „Az időrend erős kötele” címmel megjelent cikkében, a 217.
oldalon kitűnő leírását találjuk annak, hogy mitől lesz szilárdan megalapozott egy kronológia :

Aranyosi 2013.12.14. 18:20:11

@magyarázó: folyt:

„Amikor egy dátum több oldalról bizonyított, akkor szilárdan megalapozottnak tekinthető. A valószínűségek
tudományos törvénye a kronológia egyes szálainak messze nagyobb egyesült erőt kölcsönöz, mint az egyedi
bizonyítékok összessége. Ez olyan törvény, amelyre a fontos kérdésekben magától értetődően építhetünk : tudni
illik, amikor egy dolgot csak egy oldalról támasztanak alá, akkor az véletlen is lehet, ha kétféleképpen bizonyítják
be, az majdnem biztosan igaz, s ha több mint kétféle módon, akkor általában már lehetetlenség, hogy a
bizonyítékok véletlenül essenek egybe, vagy, hogy az a dolog nem felel meg a valóságnak. Ha többféle bizonyíték
áll rendelkezésre, akkor a valószínűség szilárd bizonyosságnak tekinthető.”
Ezen bizonyítékokat a Társulat is ismeri, hiszen ugyanazok tartalmazzák ezeket, melyeket az ie.539-es abszolút
dátum alátámasztására is elfogadtak. Miért vetik akkor el az egyértelmű tények ellenére az ie.587-es dátumot ??
Miért ragaszkodnak ie.607-hez ilyen ésszerűtlenül ?? Állításukkal ellentétben nem a bibliai bizonyítékok miatt !
Mielőtt a 2. kérdést feltenném, látni kel tisztán, hogy C.T.Russel honnan vette ezt az időpontot, és a tanításokat,
melyeket ehhez kötött ? John Williem Millertől, akit az adventizmus megalapítójának tartanak ! George Stors, és
Nathan Barbour voltak még személyileg Russel és Miller között, akiktől ezeket az évszámokat átvette. Nem rájött
Isten vezetése által, nem kikutatta, hanem az adventizmusból átvette, sőt bizonyíthatóan ő is, és édesapja, és a
család más tagjai 1874-ben megkeresztelkedtek az adventista egyházban ! C.T.Russel írásaiban a „hű és bölcs”
szolgának vallotta magát, és a bibliakutatók is annak tekintették, akik akkoriban csatlakoztak hozzá. Mit hittek és
tanítottak és terjesztettek széles körben Russel és a társai 1879-től kezdve ? Valóban látható volt rajtuk, hogy a
Biblia igazsága köré épült a Bibliakutatók akkori társasága ? Vajon C.T.Russel–ha már annak vallotta magát–
valóban megfelelő időben, a megfelelő szellemi eledelt készítette, és így „hűnek és bölcsnek” bizonyult ?

magyarázó 2013.12.14. 18:30:52

@Aranyosi: Ezt most jól rám zúditottad így egy csokorban! De elgondolkodtató!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.14. 18:49:07

@magyarázó: Szerintem sem érdemes most a Szentháromságon fennakadnod. Ha tényleg foglalkoztat a téma, akkor csak hagyd nyitva a kérdést. Szívesen ajánlom figyelmedbe a hírhedt Háromság-füzet kritikáját. Ebből azt meg fogod látni, hogy a Társulat nem járt el tisztességesen, amikor a füzetet készítette. A többi már majd jönni fog szinte magától... :-)

ortorony.wordpress.com/2013/10/01/kell-hinned-a-haromsagban/

Cogito. 2013.12.14. 20:56:02

@Τιμόθεος:

Az lehet, hogy sokan keresztelkedtek, de ki tudja mennyien maradtak a halálukig hűségesek?

Eltelt 100 nemzedék azóta, és ha mindegyikben csak 1000 mindvégig hűséges felkent maradt, akkor még bőven van hely, vagy nem?

picket9 2013.12.14. 21:32:35

@magyarázó:
Szia,
Mi a baj az időszámítással?
607-re gondolsz?
az ie. 539-es dátummal nincs gond.
A többi hallucináció.
Ez a baj vele.
Hinni lehet bármiben, de tudni az más kérdés.
Amit tudhatunk ebben a kérdésben, az üti a hitet, tehát az egész 607 egy merő álom.

Ennyi az egész.
:)

magyarázó 2013.12.15. 10:44:27

Sziasztok! Még egy picit ha szabad maradnék a szent szellem(lélek) kategóriánál.
Nem vagyok értetlen, (agymosott) csak eléggé beleástam magam a témába, mondhatni egész éjjel kutakodtam (nem a teokratikus könyvtáramban).
Mit jelent a személy?
személy az aki öntudattal,szabad akarattal rendelkezik
Ez a jelentéstartalom különböztet meg egy személyt egy inteligens számítógéptöl egy érzésekkel rendelkezö állattól és egy élettelen testtöl.
Kérlek benneteket, hogy sorakoztassatok fel a szent szellem(lélek)el kapcsolatban ami a fentieknek megfelelöen igazolja a személy voltát! Persze csak ha akartok!

magyarázó 2013.12.15. 10:47:45

@magyarázó: Bocs! Ezt kifelejtettem természetesen bibliai idèzetekre gondoltam.

Nεω 2013.12.15. 18:18:25

@Cogito.:

Szerintem megcsúfolod a nicknevedet cimbora.

Maximum a kognitív disszonanciád elűzésére egy harmatgyenge kísérletnek elmegy a 100 nemzedék ezer hűséges teória.

Mint ahogy írtam is, a Szentlélek munkájának köszönhetően ezrek keresztelkedtek naponta, és nem évszázadonként.

Na meg, akkor ha minden száz évben csak ezer hűséges van, akkor mi a helyzet századunkkal, ahol 7 millió JT van? Vagy abból is csak ezer marad majd meg?

Engem nem kell meggyőzni arról, hogy épületes baromság ez az egész 144 000 -es teória. Ráadásul a saját adataik alapján is bukik a mutatványuk.

No de nekem aztán oly mindegy miben hiszel, csak legalább ne akarnál hasba akasztani ilyen oktalan "érvekkel".

Cogito. 2013.12.15. 18:24:41

@Τιμόθεος:
Nem olvastad el figyelmesen.
100 nemzedéket írtam és nem azt, hogy 100 évente volt 1000 felkent.
20 évente jön egy újabb nemzedék. Segítségképpen.
Vö. Jel 2:4

Cogito. 2013.12.15. 18:25:56

@Cogito.:
Ja igen, és nem minden JT vallja magát felkentnek, csak nagyon kevesen.

Rovarölő 2013.12.15. 18:26:31

@Cogito.: Szia!
Írhatnál. Ígérted.

Rovarölő 2013.12.15. 18:29:50

@Τιμόθεος: Pajti!
Cogito barátunk nem hülye, képben van! Nem sok újat lehet neki mondani, még ha védi is az eszmét, nem kell leverni. Nem ismeritek.
Ne ugorj rá mindenre tesó! :DDD

Cogito. 2013.12.15. 18:44:44

@Aranyosi: "A Társulat kiadványai elismerik a következő Új-Babiloni királyokat, és uralkodási hosszukat :"

Ezt hol ismerik el?

Nεω 2013.12.15. 18:48:36

@Cogito.:

Teljesen mindegy hogy minek vallják magukat .

A hűségesek számáról van szó. Ugyanis a WBTS szerint a nagy sokaság begyűjtése csak ebben a században kezdődött meg. Az, hogy ki hova megy az pedig inkább időszak kérdése mintsem hűség kérdése, ugyanis mindkét osztálynak ugyanazok a törvényei vannak, ugyanúgy végig ki kell tartaniuk,

... de a nyakam tettem volna rá, hogy nem fogod felfogni miről beszélek.

Tényleg nem olvastam el a számításodat figyelmesen, de így is képtelenség.

Gyakorlatilag amit kiszámoltál magad is, kizárt, hogy megállja a helyét. Mellesleg teljesen mindegy, hogy nemzedékekben számolsz vagy egy 2000 éves időszakról beszélsz egyben. A lényeg ugyanaz. Van 2100 év, amire el kell osszunk 144 000 hűségest, akik nagy része az első században élt. Most meg hogy hogy nem, de 120 év is kevés, hogy 12000 alá csökkenjen a számuk. Sőt, minden évben csak több van.

2000 év alatt (durván) 144 000

200 év alatt 14400
100 év alatt 7200

(durva átlag)

Azt sem szabad elfelejteni, hogy csak amit a Biblia alapján összeszámolhatsz keresztelkedést már majdnem kitölti a számot ahogy fentebb is írtam (a 144 000-et, még mielőtt visszakérdezel, hogy melyik számról beszélek).

Közben remélem azt is sikerült megértened, hogy ma 7 millió!! úgynevezett igaz keresztény van (hűséges), akik csak azért nem az égbe mennek, mert oda a hely korlátozott! Kvázi az évszázadok folyamán is kellett hogy legyenek jó szívállapotú emberek, és tuti biztos hogy nem 7000/ 100 év!

Na ásó kapa nagy harang válasszon el az egyházad érvrendszerétől!

Nεω 2013.12.15. 18:52:00

@Rovarölő:

Nem ráugrottam, csak fáraszt az oktalanság. Gondolkodóként mutatkozott be a blogon, akkor erre azt mondom, hogy nomen est omen.. akkor nosza tessék és gondolkodjon.

Nem bántani akartam, csak azt nem szeretem, amikor valaki maga is érzi, hogy amit mond az nem igaz, de csak mondja azért. Engem nem kell győzködni. Ha magát akarja meggyőzni, felőlem tegye, de ahhoz én nem kellek..

Igazad van, hogy nem ismerem. Lehet teljesen jó fej amúgy. Nem vonom én ezt kétségbe...

Nεω 2013.12.15. 18:58:44

@Cogito.:

Ja igen, és azt is tartsd észben, hogy ma a 7 000 000 JT a Lélek mindenféle munkája nélkül lett JT. Legtöbbnek még csak bizonyossága sincs, hanem pontos ismerettel bombázták átlagban úgy 1-2 évig, és a végére megkeresztelkedett.

Az első században ez sem így volt! Sokkal szignifikánsabb volt a növekedés, de még így is sikerült 7 millió!!! embert összehalászni 100 év alatt (de ha az elhunytakat is számolnám akkor ennél is többen vannak) elvileg...

Nεω 2013.12.15. 19:21:46

@Τιμόθεος:

Még ha a jelentős (századunkban lezajló) demográfiai robbanást is bekalkulálom mint tényezőt, arányaiban akkor sem tartható a 144 000 per 2000 év matematikailag.

Rovarölő 2013.12.15. 19:23:07

@Τιμόθεος: Egyébként tök igazad van! Szerintem, aki megismeri a gondolkodót, az másképpen látja!
Persze a barátunk ért ahhoz, hogy kiborítsa a bilit és élvezi is!
Én is ráugrottam először!

Cogito. 2013.12.15. 19:29:13

@Τιμόθεος:
Egyet tudok, hogy van egy szám a Bibliában, háromszor is kiemelve, ami a 144000. Ha valaki méltatlanul eszi a jelképeket, annak a helyében nem lennék. Mivel én nem tartozok oda, ezért igazából nem érdekel, hogy ki tartozik oda, nekem jó a földön is. Nem akarok én az égbe kerülni mindenáron. Nekem nagyon jó a földön is. A Róma 8:16-ot nem érzem, így én nem tartozok oda. Ha betelt ez a szám betelt, ha nem telt be, akkor nem telt be. Engem nem érint. Bár nem elképzelhetetlen, hogy kevés hűséges volt az évszázadok alatt, ha a nagy hitehagyás bekövetkezett. 2Thess 2:3.

Rovarölő 2013.12.15. 19:30:13

@Cogito.: "Ezt hol ismerik el?"

Tesó! Elég a provokációból!:D
Vedd elő az indexet és szedd össze az infókat, hogy hol ismerik el az adott adatokat!
Nem egy helyen, arra figyeltek, de össze tudod gyűjteni!
A fiam ebből profi, egyetemi szinten tudja cáfolni a jt féle félre számításokat és le tudja kapásból vezetni az évszámokat.
Én is le tudnám, de már néhányszor megtettem, most lusta vagyok rá!
Saját kiadványaitokból igazolható, hogy minden tiszta előttük, csak a kutya sem számolgat, csak elfogad, mint ahogyan én is tettem!
Házi feladatként nézz utána, ha nem megy, segítek!

Cogito. 2013.12.15. 19:44:43

@Rovarölő:
Egyet ismernek el: i.e. 539-et. Innentől a bibliai időszámítást követik és a nem a világit. Miért ismernék el a világi történetírókat a bibliai történet írók helyett vagy azzal szemben?

reboot (törölt) 2013.12.15. 20:43:57

@Cogito.: nem igaz, hogy nem jutok el odáig, hogy elolvassátok a szöveg környezetet ... olvasd már el a szöveg környezetet és lásd már meg miről beszél Pál a méltatlan evés dolgában ...

legalább nézd már még ... ennyire nem lehettek vakok, csak ha az Isten nyomta ki a szemetek ...

Nεω 2013.12.15. 21:16:11

@Cogito.:

Igazad van barátom, meggyőztél. Bocs, hogy hülye voltam!

Muszáj leborulnom az érveid előtt, úgyhogy én kivonom magam ebből a beszélgetésből.

Legjobbakat

Rovarölő 2013.12.15. 21:22:07

@Τιμόθεος: Na neee!
Ne vonulj ki! Kell Cogitónak a segítség! Makacs, mert mi is azok vagyunk, de gondolkodik, tehát van.

Nεω 2013.12.15. 21:23:25

@Cogito.:

exjt.hu/nsi.html

Ha még nem olvastad volna. Szervesen ide tartozik.

Én annak idején cikkről cikkre leellenőriztem minden idekapcsolódó hazugságukat. Ha van KIT-ed ott is ellenőrizheted a TUDATOS hazugságokat, félrevezetéseket.

Rovarölő 2013.12.15. 21:23:27

@Cogito.: Rossz válasz! Csak az igazat!

picket9 2013.12.15. 21:41:07

@Cogito.:
539-et elismerik, ez jó is.
de a 607-is igazolható szerinted történelmileg is?
ezt sugallod, de ez csak hallucináció.

reboot (törölt) 2013.12.15. 22:04:09

@Τιμόθεος: amúgy nem értelek titeket ... külföldön az ilyen szarzsákokat (jj után szabadon :D) simán kitiltják ... ip cím alapjan is (!) ... hogy ne legyen olyan könnyű vissza jönniük ... értem, hogy jj miért engedi ezt ... sőt azt is tudom, amit nem ír ide le, de akkor is ... egy idő után ki kellene zárni ezeket az figurákat ...

menjenek a drága, egyetlen igaz, sosem hazudó, tökéletes, Istentől kiválasztott és védelmezett, utolérthetetlen, minden más egyház hamis, rothadjon ki a világiak nyelve, pusztuljanak armageddonkor, minket az igaz keresztény szeretet azonosít szervezethez ...

sztem hagynotok kellene nekik, hogy 100%-ban boldogítsák a drága, jó testvéreinket, előljáróikat

szal a szavazatom: fire

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.15. 22:10:39

@Cogito.: 539-től nem a bibliai időszámítást követik. A saját, hibás időszámításukat követik. Ez ez egész könyv erről szól:

poganyokideje.uw.hu/belso.htm

Nεω 2013.12.15. 22:12:05

@reboot:

én több mint félévig nem is néztem felétek... Úgyhogy nem ismerem a srácot.. Amit eddig elcsíptem belőle az ma tetőzött... De én azért egy fokkal optimistább vagyok mint te:-) Tudod, a remény hal meg utoljára:-)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.15. 22:13:09

@reboot: Remélem a nickkaméleon esetében is látta, hogy JT fárasztásos technikája itt nem működik.

Egy kicsit kutatnia kellene csak, semmi más. Favágós módszerrel kell neki adni.

Rovarölő 2013.12.15. 22:20:02

@reboot: Húúúú!

Azért az ilyenek nélkül elég egyhangú, lagymatag lenne a dolog!
Figyeld meg, hogy ha nincsenek olyanok, akik felháborítanak, nincs téma!!!
Tapicskolni a semmiben, az nem nagy szám! Mi már magunkban tudjuk, hogy mi a valóság, de újból jönnek, akik erőlködnek és nekik is szükségük van valamire, hogy másképpen gondolkodjanak!
Egymásnak mit tudnánk még mondani?
Ez a blog arról szól, hogy feltételezzük a másikról, aki ide ír, hogy őszinte és nem troll! A trollokat gyorsan le lehet buktatni!
A tanár is évente elismétli azt, ami neki egyértelmű! Előlegezzük meg mindenkinek, hogy nem kekeckedik, csak tanított az elméje!
Trollokat lőni kell!

Nεω 2013.12.15. 22:27:30

@Rovarölő:

Akkor ezennel megalapítom a A TVBE-t, amihez szívesen várom a jelentkezőket:-)

A TVBE a nem tudók kedvéért: Troll Vadászok Blog Egyesülete:-))

Toborzás holnap reggel 6 órakor, úgyhogy nyomás az ágy, reggel pedig minden troll vérre szomjazót várok a virtuális szintfelmérésen, ami 3 pontból fog állni:

1. Troll gyűlölet (maximális pontszám 10)
2. Trollok érveléstechnikájának összezavarása
3. Szabadság, egyenlőség, testvériség:-)))

reboot (törölt) 2013.12.15. 22:43:13

@Τιμόθεος: ő volt royroyroy anno (hű, most nagyon tisztességtelen vagyok), szóval volt már vele dolgod :) nincs okod a reményre ... reménytelen a srác :/

reboot (törölt) 2013.12.15. 22:44:51

@Johnny Joker: hááát, a biblia is azt javasolja a bolondoknál, hogy ütni kell ...

Rovarölő 2013.12.15. 22:46:58

@reboot: Pletykás vagy tesó!
Sefától ne fogadj el akármit!

reboot (törölt) 2013.12.15. 22:51:22

@Rovarölő: kellenek ide a jtk, de Cogito, és hozzá hasonlók sztem egy idő után kitílthatóak, feleslegesek

annak idején el kellett szenvedni egymást a biblia tanácsaival összhangban ... és hát egyesek ezzel rendesen vissza is éltek!

ma már nem vagyunk ugyanabban a csapatban ... nem kötelező jó pofát vágni mikor a vérünket szívják, nem kötelező őket elviselni

reboot (törölt) 2013.12.15. 22:54:11

@Rovarölő: én ugyan nem :) nem kértem hogy megtudhassam kit rejt a Cogito nick :)

reboot (törölt) 2013.12.15. 22:58:02

@Τιμόθεος: jóvan :) genyózhatsz is velük, kitiltod, kitörlöd a kommentjeiket, van pár dolog a tarsolyodban ... ők visszaélnek jj 'türelmével', te is megteheted :) az eszköz a kezedben van :D rájuk fér egy kis szoptatás :D

na megyek aludni

csutika77 2013.12.16. 07:47:14

@magyarázó: Szia.Te hol a bú bánatba voltál eddig???

magyarázó 2013.12.16. 08:00:24

Szia! Figyeltem ès tanultam! Miért?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.16. 14:49:02

@Cogito.: "Ha valaki méltatlanul eszi a jelképeket, annak a helyében nem lennék..."
>
Olvasd el az egész fejezetet és az egész szövegkörnyezetet,...Mire is gondolt Pál egy sajátos eset kapcsán?>Kik bizonyulnak méltatlannak?/Pálnak higgy és ne másnak.

"Nem akarok én az égbe kerülni mindenáron. Nekem nagyon jó a földön is"
>
Nem vagy abban a helyzetben,hogy válogass :)

"Róma 8:16-ot nem érzem, így én nem tartozok oda"
>
Érezhetsz egyáltalán valamit biztosan magadénak a szervezetben?

Az érzelmeink mennyire játszhatnak ebben szerepet és mennyire befolyásolhatják azt amit Isten elhatározott?
És a szervezet sajátos tanításai menyire befolyásolhatják mindezt?

ORION 2013.12.16. 18:44:59

@Cogito.: """ A Róma 8:16-ot nem érzem, így én nem tartozok oda."""Róm 8,16
Maga a Lélek tesz bizonyságot a mi lelkünkkel együtt arról, hogy valóban Isten gyermekei vagyunk. NEM ÉRZED??? EZ BAJ!!! AKKOR MIBEN REMÉNYKEDSZ??? """ Nekem nagyon jó a földön is. """OKÉ !!! ÉLSZ MÉG 30, 40, 50...ÉVET .ÉS UTÁNNA ??? HA EGYSZER NEM ÉRZED HOGY ISTEN GYERMEKE VAGY ,AKKOR MIT VÁRSZ??? NE BIZZ AZ ŐRTORONYBAN!!!KRISZTUSBAN BIZZÁL!!!

ORION 2013.12.16. 18:49:47

@kingdom:""" Nem vagy abban a helyzetben,hogy válogass :)""" Van neki 2 választása . LE vagy FEL !!! Szabad akarata van !!!

magyarázó 2013.12.16. 19:03:34

Mi van akkor ha nem i.e.607 hanem i.e.587 így nem 1914 ?
Mennyiben változnak a dolgok, vagy az Istenhez füzödö kapcsolatom? (ezt komolyan kérdezem nem kötekszem)

taxy443 2013.12.16. 19:11:39

Hajrá!
Én a szívemben veletek vagyok!

A gond csak az, hogy most csalódást fogok okozni néhány embernek, akik azt hiszik hogy megmenthetnek engem. Pedig nem. Erre ők nem képesek. Ezt tudniuk kéne, és tudják is. Ugyanakkor mégsem tudják. Ők már el vannak merülve ebben az esztelen tudathasadásos világban. Mit tehetnék? Hagyjam őket ott? Persze, egyszerűen hangzik. Csakhogy én tudom, hogy ők valójában mennyire tiszta szívű és igazságos emberek.

Ja, én csak "tanulmányozok". De akikkel teszem, ők tényleg együtt gondolkodnak velem. A velük való beszélgetés, tényleg igazi beszélgetés, nem csak kérdezz-felelek, és rengeteg dolog van amiben egyet értek velük.

ORION 2013.12.16. 19:19:02

@taxy443:""" Csakhogy én tudom, hogy ők valójában mennyire tiszta szívű és igazságos emberek.""" Én is tudom hogy legtöbbjük rendes ember .EZ TÉNNY!!!!!!!!!!!!!

ORION 2013.12.16. 19:33:27

@magyarázó: Hamis próféciák, hamis világvégék.A hazugságok semmit sem változtatnak az őrtoronnyal(isteneddel) való kapcsolatodon.Én sem kötekedem !!!

magyarázó 2013.12.16. 19:37:52

@ORION: Nekem nem az örtoronnyal van kapcsolatom, hanem Jehovával!
Már többeknek kijelentettem a gyülibe, hogy a vt nem ihletett kijelentéseket közöl.

ORION 2013.12.16. 19:45:47

@magyarázó: AKKOR TE MÁR NEM HISZEL A VT nek???

ORION 2013.12.16. 19:51:48

@magyarázó: Nézd meg @Cogito.: mire jutott. Azt sem hiszi már hogy Ő Isten gyermeke ,PEDIG AZ!!!.TE AZ VAGY ??? IGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

magyarázó 2013.12.16. 19:53:15

Amikor hatàrozott kijelentést tesz lelkiismereti kèrdésben, akkor inkább nem.
pl. a tegnapi w cikk is ilyen.

Rovarölő 2013.12.16. 19:59:07

@magyarázó: "Mi van akkor ha nem i.e.607 hanem i.e.587 így nem 1914 ?
Mennyiben változnak a dolgok, vagy az Istenhez füzödö kapcsolatom? (ezt komolyan kérdezem nem kötekszem)"

Az Istenhez fűződő kapcsolatodnak semmi köze az egészhez!
A Jehova Tanúi, mint magukat kizárólagosan, egyetlen és igaz szervezetnek tartó szekta teljessége bukik "csak" rajta!!!
Az 1914-ből nem engednek, viszont, ha az nem jön ki,az számukra a szellemi halál!
A Biblia Jézus feltámadásának fontosságáról beszél hasonlóképpen, ami, ha nem történt volna meg, az egész keresztényiség hiábavaló lenne, mivel, ha Jézus nem támadt volna fel, nem is támaszthatna fel senkit maga sem!
Az őrtornyos 1914 dátum hasonló!
Ha nem lenne ez igaz, akkor az egész eszement tanításuk dugába dőlne, ami egyébként is az idő gyors előre haladásával meg fog történni, de a haláltusájukat még vívják, mert kell nekik!
Isten és az őrtorony szervezet köszönő viszonyban sincsenek egymással!
A vezető testület, vagyis újabban hű rabszolga egy emberek hitéből élő pénzéhes brigád, akik sajnos emberek millióit palizzák be, kihasználva az őszinte Isten keresési vágyukat!
Ne a részletekben keresd a fő csapás vonalat, mert a részletek csak kép átmenetek, melyek gyorsan követik egymást, mint egy filmben, ami nem észre vehető, csak ha képről-képre léptetve követed a filmet!
Lassan, de biztosan összerakják a kockákat és gyorsan le is játszák, ami egy hihető és érdekes filmként jelenik meg.
A meghamisított Biblia, a hamis évszámok, melyek ellene mennek a történelmi tényeknek, csak képkockák, amiket, ha össze rak valaki, egy teljesen más igazság jön létre.
Istent keresd, ne emberi, főleg magukat bálványoztató tanításokat!
Merj olvasni és tanulmányozni a Bibliából, de a kiadványaitok nélkül! Magad nem érted, mit mond neked az Írás? Egészséges vagy? Akkor minek a mankó, minek a tolószék? Vigyázz, mert ha rossz irányba tolnak, akkor nem nyertél! Vak vezeti a vakot? Mindketten a verembe esnek!!!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.16. 20:18:32

@magyarázó:
"Mi van akkor ha nem i.e.607 hanem i.e.587 így nem 1914 ?
Mennyiben változnak a dolgok, vagy az Istenhez füzödö kapcsolatom?"

>>>
Ha látod az igazságot valóban a 607-es hazugságról és tudod azt is,hogy ez az 1914-es dátumot is alapból kilövi,akkor ezzel egyidejűleg bizony összeomlik az egész JT. Teológia is !!!

Amire ugye már nem mondhatjuk,hogy csak egy tévedés volt a részükről hanem jól eltervezett hazugság!!!
(Sok minden épül az 1914-es dátumra náluk,mint tudod.)

De ami a leglényegesebb,hogy egy olyan szervezettet ismerhetsz most már meg JT.-ban, akik évtizedeken át hazudtak és hazugságban tartanak ma is a tagokat,mely hazugságokat meg sem kérdőjelezhetsz mert akkor szankcióra számíthatsz.

A kérdés.-vajon tényleg az Igaz Isten áll egy ilyen hazug szervezet mögött?
Tényleg Krisztus lehet a láthatatlan feje annak a szervezetnek aki hosszú-hosszú éveken át ravaszul hazudik?
Ha azt is hozzá vesszük,hogy ez már nem is az első eset a történelmükben???
Nem túlbuzgó várakozások ezek ahogy mondják amikor lelepleződnek,hanem bizony zsigerből mondott hazugságok!

Istenhez fűződő viszonyodra ez a tudás bizony komolyan kihat,látni fogod neki nincs köze ehhez a szervezethez és tőlük függetlenül is megtalálhatod és szolgálhatod őt sőt csak akkor!

És ez még csak a kezdet,mint egy vadász kutya aki szimatot fogott,érdemes lesz minden egyebet is megvizsgálni vajon úgy van-e? /Mint a Bereabeli zsidók/.

Ha egyszer valóban nyakon csípted őket akkor,már nem tudsz többet makulátlan egyedül igaz egyházként tekinteni rájuk, és persze jogosan kételkedve fogsz tekinteni az egész Istentől való legitimitásukra!

Fontos!!! Nem Isten a felelős azért,hogy vannak Jehova Tanúi és sok más hasonló irányzat ami fogságban tart sokakat.
Sok szabadulót felemészt a düh és a gyűlölet,kiesik a kezükből a biblia és Isten,bár egy részük később vissza talál hozzá.
Az ő választottait a legsötétebb helyekről is ki tudja hozni és bekötözi sebeiket majd felöltözteti őket!
Soha egy pillanatra se hagy ki őt az egész folyamat alatt,most még inkább szükséged van rá mint eddig!
Ne hagyd ott Jehova Tanúit semmi képen addig amíg kételyeid vannak,az idő előtti távozás sérüléseket okozhat!Továbbra is járj utána minden dolgoknak amit tanítanak,megfogsz lepődni:)
Ha megnyílik a szemed sok mindent megfogsz látni amit addig nem,fájni fog a sok hazugság.De többé már nem tudnak becsapni tudni ha résen vagy és gondosan megvizsgálsz mindent!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 20:22:39

@magyarázó: Az a baj, hogy maga a VT is megerősíti, hogy "nem ihletett", amikor sarokba szorítva érzik magukat, máskor viszont minden tétovázás nélkül nevezik önmagukat Jehova szócsövének. Hogy lehet valaki "Jehova szócsöve", ha ugyanakkor "nem ihletett"?

Rovarölő 2013.12.16. 20:26:27

@kingdom: Hellóóóó!

Ebből nem lesz bt!
Milyen úttörő vagy tesó?:D

magyarázó 2013.12.16. 20:40:37

@Columba: nem az a baj, hogy elismeri inkább ez így becsületes.
Inkább az a baj, hogy sok tesó nem ismeri ezeket a kijelentéseket ès nem is veszik komolyan, mèg ha olvassák is.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.16. 20:58:08

@Columba: Ezt én is kérdeztem a vénektől és csak hebegtek-habogtak.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 21:22:17

@magyarázó: Minél többet olvas az ember a régi-régi Őrtorony irodalmakból, annál inkább csodálkozik ezen az egész történeten. Jehova Tanúinak nem a Hirdetők könyvből kellene a történelmüket megismerniük (noha figyelmesen olvasva az is érdekes), hanem a sok évtizeddel ezelőtti irodalmakból, amiket már csak könyvtárakban lehetséges előkeresni (OSZK). Hála Istennek azért vannak olyan elszánt emberek, akik ezt időről-időre megteszik. :-)

A következtetések levonása időigényes lehet, persze ezzel kapcsolatban minden embernek személyes felelőssége van...

magyarázó 2013.12.16. 21:40:31

@nicku: Mèg is mivel èrveltek?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 21:45:07

@magyarázó: Szia!

Egy kis feladatot adnék neked. Kérlek szépen segíts nekem, mellesleg érdekes is. Kérlek keresd ki az alábbi Ébredjetek kinyomtatott! példányát és abban az angol részt:

Nem képesek belátni amit mondanak
(Ébredjetek! 1993. március 22.)

Íme az igazság egy példája, ami a szemük előtt van és mégis képtelenek megérteni. A fenti Ébredjetek! címlapon nagyon keményen próbálják elmagyarázni, hogy Russell és Rutherford miért “nem tekintendők hamis prófétáknak, amelyek ellen az 5Mózes 18:20-22 figyelmeztet”. A 4. oldalon kifejtik, miért nem...

Never did they presume to originate predictions “in
the name of Jehovah.” Never did they say, ‘These
are the words of Jehovah.’ 112

112 Az 5Mózes 18:22 egyszerűen azt mondja, hogy hamis próféta (1) az, aki “Jehova nevében szól”, és (2) “szava nem “ És éppen ez következett be az Őrtorony Társulatnál számos alkalommal. A Biblia nem mondja azt, hogy egy adott személy ihletettként kell feltüntesse magát, hogy ez a definíció érvényes legyen rá. Azokban az időkben, amikor különböző dolgokat úgy hirdettek, mint “Jehova kijelentett igazságait”, vagy “Jehova tanításait” sosem tették hozzá: “Emlékezz azonban, hogy mi nem tartjuk magunkat ihletettnek”. Ezt csak akkor mondják, amikor meg akarják magyarázni miért nem következett be, vagy vált valóra az, amit “Jehova nevében” tanítottak.

Azután viszont ugyanannak az oldalnak az alján már a következőt jósolják meg...

Ez a [z Ébredjetek!] folyóirat megerősíti a bizalmat a Teremtő azon ígérete iránt, amely szerint egy békés és biztonságos új világ jön létre, mielőtt elmúlik az a nemzedék, amely tanúja volt az 1914-es eseményeknek.

[Don Cameron - Egy elgondolás rabjai]

Beszkennelve: jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott

Szóval az angol részt keresd ki nekem légyszíves és vesd össze a borítón több milliónyi példányban hirdetett hamis próféciával.

Cogito. 2013.12.16. 22:09:33

A kérdés csak az, hogy akkor Jónás is hamis próféta volt-e?

Cogito. 2013.12.16. 22:14:31

@picket9:
Vajon mit számolhatott Dániel? És miért? Dán 9:2

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 22:17:20

@Cogito.: A kérdés csak az, hogy TE követed e Jézus egyértelmű parancsát?

Szeptember 9. óta várok erre a válaszodra, amit >megígértél<, ezt írtam akkor:

"Ergo egy Zrt. emberi vezetőinek 120 éve folyton változó, éppen aktuális magyarázatában hiszel. Másként fogalmazva: embereket követsz. Hamis prófétákat. Ezek le merték írni, hogy a saját, folyton változó magyarázatuk, a "Teremtő ígérete" és, hogy "Jehova Isten a Szerzője ezen folyóirat hasábokon megjelenő anyagnak". Nézd meg eredetiben, beszkennelve:

jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Nézd csak a főbb tanítások változását, ezen a remek ábrán:
jehovatanui.blog.hu/2013/05/13/az_ortorony_tarsulat_fobb_tanitasainak_valtozasa
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Szerinted ez lenne Isten vezetése?

A Biblia ezt írja:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

Jézus így óvott:

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

TE megtartod Jézusnak ezt a parancsát?"

Igen? Nem?

Cogito. 2013.12.16. 22:26:26

(1Korintusz 11:28) . . .Az ember először is tartson önvizsgálatot, hogy alkalmas-e rá, és úgy egyen a kenyérből és igyon a pohárból.

Mitől lenne alkalmas? Ha nem evett előtte otthon semmit? Tehát ha éhgyomorra ment? Vagy ha evett előtte, hogy ne éhgyomorra menjen? Ez az első lépés az önvizsgálat, de mi célból?
Ha ebben tudna nekem segíteni valaki...

reboot (törölt) 2013.12.16. 22:29:53

@Cogito.: Kevered a szezont a fazonnal ...

Mellesleg Jehova megmondta Jónásnak miért nem fog elpusztulni Ninive ... mert meggondolta magát ... Ez önmagában is érdekes kérdéseket vet fel, de hát ez van.

A te prófétádnak, viszont semmit sem mondott az Isten, főleg nem 1914-gyel kapcsolatban, és el se halasztotta az ítéletet, mint Jónás idejében.

Védeni a hamis prófétát bűn Jehova szemében! Te kisebbíteni próbálod a bűnüket ... A Biblia szerint te halálra méltó bűnt követsz el!

Azt kívánom "töltsd be ősatyáid mértékét".

Cogito. 2013.12.16. 22:30:48

@Johnny Joker: ""Ergo egy Zrt. emberi vezetőinek 120 éve folyton változó, éppen aktuális magyarázatában hiszel. "

Ez régebben így volt, ma már nem feltétlen.

"Másként fogalmazva: embereket követsz."

Igen, de ilyen alapon mindenki embereket követ. - 1Kor 11:1 - Vajon Pál nem ezt mondta?

reboot (törölt) 2013.12.16. 22:33:29

@Cogito.: Én a helyedben nem csinálnám ezt ... Gúnyt űzöl a Bibliából és mellesleg Jehova Tanúi tanításaiból is ...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 22:35:55

@Cogito.: Cinikus vagy és belekeseredtél... nem te vagy az első és nem is az utolsó.

A kognitív disszonanciád és az elvesztett éveid ettől nem múlnak majd el.

Nεω 2013.12.16. 22:38:50

@Cogito.:

Te okos, drága szent ember,

Ha csakugyan igazad van, és a JT teológia sz*ta a spanyol viaszt, akkor felelj nekem egy kérdésemre.

Ugyan mi értelme lett volna a JT értelmezésnek az első században, ahol CSAK FELKENTEK VOLTAK???

Mi célból kellett önvizsgálat? Ott a Biblia, olvasd, mert a kérdésedre Pál megadta a választ.

Persze Pál arra is megadja a választ, hogy miért nem kellene kiforgatni a Róma 8:6-ot és az 1 Kor 11: 28-at sem a JT mai kettős kaszt-idegtépésére erőszakolva.

Pofon egyszerű ez barátom, nem kell megvetni Krisztus testét, sem vérét,
no meg nem zabálni kell és iszákoskodni amikor Úrvacsora van.

Cogito. 2013.12.16. 22:39:47

@reboot:
Jó de a niniveieknek pusztulást prédikált Jónás.

Kétségtelen, hogy nem mondott nekik semmit, illetve ha mondott valamit azt mindenkinek mondta, nemcsak nekik.

Nem védem, csak próbálom a Biblia tanításait megérteni. Ez fontos. Én szelektálom, hogy mit fogadjak el. Teljesen mindegy, hogy ők mit tanítanak, a kérdés, hogy mit tanít a Biblia.

reboot (törölt) 2013.12.16. 22:41:48

@Cogito.: de, ez így van ... egy sarlatán, önjelölt, isten szemében megbukott, tévelygő csapat mondja ég neked azt is, hogy mi a lelkiismereti kérdés neked ... uralják a hited, az életed, a gondolataid ... kimossák az agyad

nagyon hülye vagy :) segítek :) szövegkörnyezet :)

érted? sztem nem ... mert hülye kérdéseket teszel fel!

gusztustalan, ahogy látszólagos ellentmondásokkal akarod kihúzni a talajt a beszélgető partnered alól ...

jobb esetben hülye vagy ... rosszabb esetben az isten hagyja hogy tévelyegj ... még rosszabb esetben igazi genyó Jehova Tanúja vagy ...

Cogito. 2013.12.16. 22:52:40

@Τιμόθεος: @reboot:
Ok.
És ha voltak ott nem megkereszteltek is?
Akkor már más értelmet nyer az 1Kor 1:28., nem?
Gondoljuk végig az összes megoldást. miként egy tervező is végig gondolja a lépéseket mikor tervez egy gépet, nem?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 22:59:40

@Cogito.: "A kérdés csak az, hogy akkor Jónás is hamis próféta volt-e?"

Ha így közelíted meg a problémát, akkor engedd meg, hogy visszakérdezzek.

Hallottál 1914 körül tömeges megtérésről "Jehova földi szervezetéhez"?

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:03:38

@Cogito.: a gépek tervezése nem így történik ... maradj annál a kaptafánál, amihez értesz ... rossz szemléletetés :/

VELED gond van!

A többség amikor felébred a fejéhez kap, hogy hogyan lehet az, hogy eddig félre értettem Pál intését, hogy ne fogyasszak méltatlanul. Ezután már csak az a kérdés hogy a vezeto testület miért nem érti ...

Ellenben TE nem érted. Hiába olvasod.

VELED gond van. Komoly gond.

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:34:13

@Cogito.: azt értsd meg, hogy a többség amikor szembesül a szervezet dokumentált múltjával, van töke -a csajoknak is- kimondani, hogy hazudtak, hogy félre vezettek, hogy hamis próféták ...

a többség amikor leveszi a jts szemüveget, azonnal kiszúrja, hogy félre vezették a biblia magyarázatokkal …

erre kiváló példa a 'méltatlan evéssel' kapcsolatos fejezet ...

De TE nem ... Téged nem ilyen fából faragtak.

Ez a gond ember.

Intellektuálisan nem vagy becsületes.

Engem a sefatias letisztességtelenezett, azért ahogy bántam veled. Jól van.

Amit te csinálsz, az ennél sokkal gennyesebb ... Vagy tevelyegsz …

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 23:37:01

@reboot: Mindig azt kell feltételeznünk, hogy tiszta szándékúak és őszinték.

Bár ez egyes esetekben nyilvánvalóan létszik, hogy nem így van, nekünk akkor is ezt feltételezve kell nyilvánosan válaszolni, mert másoknak lehet hogy ez tényleg őszinte kérdése.

Persze én is értelek, meg te is engem. A múltkori reboothoz képest a mostani sokkal jobb ;)

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:37:21

Látom odafent vigyáznak az inkognitómra. Hm.

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:43:24

@Johnny Joker: jj ez a te blogod ... de nem csak ezen logika menten lehet bánni az emberekkel ...

Cedars a szervezetet támogató kommenteket kitörli szivbaj nélkül, más oldalakon miszlikre szedik ha oda téved egy hithű jt

Nem tudom mi a legjobb. Hála istennek nekem ezt nem is kell tudni.

Cogito. 2013.12.16. 23:44:11

@reboot:

Nem mondtam, hogy nem tévedtek.
Az igazság nem változik. Isten állandó.
Mi a biblia tanítása? Továbbra is csak ez a kérdés, számomra.
Izraelitáknál is voltak Istentől elidegenedett főpapok. Aztán mégis ment minden tovább.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 23:45:39

@reboot: Igen Cedars keményen korlátoz. Gondolkodtam az ő etikettje bevezetésén itt is, így hangzik:

A kommentelés irányelvei:

Kérünk, hogy az oldalainkon való kommenteléskor tartsd be az alábbi követelményeket:

SÉRTŐ KOMMENTEK – Ne írj olyan kommenteket, amelyet káromkodást tartalmaznak, vagy amelyeket mások sértőnek, erkölcstelennek, istenkáromlónak, trágárnak vagy fenyegetőnek tarthatnak.

TÖRVÉNYELLENES KOMMENTEK – Ne írj olyan kommenteket, amelyek valamely illegális tevékenységet elfogadhatónak nyilvánítanak, ilyet indítványoznak, vagy amelyek szerzői jogokat sértenek.

A TÉMÁTÓL ELTÉRŐ KOMMENTEK – Ne írj olyan kommenteket, amelyek eltérnek a témától, és nincsenek kapcsolatban az oldallal vagy a cikkel.

VALLÁSI SEMLEGESSÉG – Ne írj evangélizáló jellegű kommenteket, vagy olyanokat, amelyeket lehet úgy értelmezni, mintha egyesek vallásos hitét (vagy épp ennek hiányát) másoké fölé helyezné.

NYELV – Minden országból és nyelvi csoportból szívesen látjuk az ide látogatókat. A magyaron kívül más nyelven is lehetséges kommentelni, de arra kérünk, hogy az ilyen hozzászólásokat próbáld rövidebbre fogni. Hálásak lennénk, ha az ilyen kommenteket a Google Translate segítségével lefordítanád magyarra, de ez nem feltétlen elvárás.

LINKEK – Lehetséges egy harmadik fél weboldalára mutató linkeket elhelyezni, amennyiben (1) ezt kommentenként 2 linkre korlátozod, és (2) ezeknek a linkeknek a tartalma nem szegi meg az első négy pontban megfogalmazott követelmények EGYIKÉT SEM. Tehát nem helyezhetsz el olyan URL-eket, amelyek evangélizáló jellegű weboldalakra mutatnak. Linkgyűjteményünkben rengeteg oldal taláható azok számára, akik kíváncsiak a Jehova Tanúi értelmezésében bemutatott keresztény hittételekre.

A jehovatanui.blog.hu előre is köszöni minden látogatójának, hogy tiszeletteljesen betartja ezeket az előírásokat. Mindazokat, akik a figyelmeztetések ellenére következetesen elmulasztják ezt megtenni, az oldal moderátorainak mérlegelése alapján kizárhatjuk a kommentelők köréből. Ez a döntés végleges lesz, és vitán felül álló.

---

Jó lenne?

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:48:21

@Cogito.: akkor ne minket fárassz, hanem olvasd a bibliát ... Ennyire egyszerű.

Ha nem esik le hogy átvertek, az nem az én bajom, hanem a tied.

Ha így van, akkor előre. Legyél újra vén. Nyomd 1000-rel. Ennyi.

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:52:24

@Johnny Joker: tudom :) jól ismerem.

Az igazi kérdés az, hogy te mit akarsz kezdeni ezzel a bloggal. Ha a terveid ilyen irányúak, akkor vezesd be.

Cogito. 2013.12.16. 23:52:35

@reboot:
Csak te utánad.Ha esetleg te is az leszel újra.
Egyébként nem leszek, már ebben a világban. Most nem vonz. Tudok sok mindent, láttam sok mindent, most nem vonz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.16. 23:54:14

@reboot: Túl sok itt a hívő ehhez, a kommunikáció 90% kiszűrné.

Én egy pörgős, kicsit szabadabb környezetet szeretnék inkább, mint amilyen most van.

magyarázó 2013.12.16. 23:55:27

@Cogito.: Nèzd Cogito èn JT vagyok, de benned is ès bennem is van igazságérzet.
szemlèltetèsül: felnött emberkènt rájönnél, hogy a szüleid a testvèreid nem is azok akiknek mondják magukat. gyerekkori kèpeid a családrol, az otthonodrol hamisak. magyarul hazugságra èpült az egèsz èleted, hogyan reagàlnàl erre az infora? minden menne tovàbb?

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:55:50

@Cogito.: üres szavak ... isten nem változik ... szerintem maradj inkább Jehova Tanúja. Komolyan. Van pár boldog jt. Te is közöttük lehetsz egyszer.

Cogito. 2013.12.16. 23:59:33

@magyarázó:
Az a baj, hogy emberekben csalódsz és nem Istenben. Ne keverd ezt össze. Isten attól még van, és van az ő szava a Biblia.
A főpapban is csalódtak sokan, de Isten mégsem pusztította el őt rögtön, mármint a főpapot.

reboot (törölt) 2013.12.16. 23:59:52

@Johnny Joker: sztem is :) leszbikusok és zsidók is jöhetnek :)

Egy a lényeg. Jt egy hatalmas kacsa. Ja. Es destruktív.

reboot (törölt) 2013.12.17. 00:05:29

@Cogito.: ha te jt-t ahhoz hasonlitod amikor Izraelt bűnös királyok uralták .... Haaaat .... Nem semmi ....

miből állapitod meg hogy ez eleve rossz vagy csak megromlott idő közben?

Mert ugye a katolikus eleve rossz, a jt meg jól indult csak közbe becsúszott egy két gebasz ...

Hogy különbözteted meg?

reboot (törölt) 2013.12.17. 00:10:07

@Cogito.: Közhely ... Istenben igenis lehet csalódni. Kérdezz meg pár hívőt. Ja. Vagy pár bibliai személyt.

Cogito. 2013.12.17. 00:12:47

@reboot:
Meg kell találni, hogy mi áll a legközelebb Isten akaratához.
És ez mindig a jelen.
Pál is körülmetélte Timótheuszt, pedig ott volt a levél a táskájában vagy tarisznyájában, hogy nem kell körülmetélkedni, amit fel is olvasott a gyülekezeteknek.
Vannak, amik furcsák, de nem ellentétesek ezek szerint Isten akaratával.

Cogito. 2013.12.17. 00:14:05

@reboot: Sajnos ebben véleménykülönbség van közöttünk. De ez nem baj.

magyarázó 2013.12.17. 00:17:18

@Cogito.: Ezt a több napi pàrbeszèdet figyelve èn úgy összegezném, hogy a Bibliának van EGY igazsàga, de azt nem ismeri senki.

reboot (törölt) 2013.12.17. 00:18:38

@Cogito.: én lemondtam, mert rájöttem hogy átvertek, es nem akartam ezt tovább folytatni

megutaltam az egészet azért amit művelnek pofátlan módon, mármint a szervezet vezetői

Szóval én ezt a szekeret sose fogom már tolni

Én NEM AZÉRT mondtam le mert sok gennyes dolgot láttam ,,,

Máshol is van ugyanennyi.

Azért mondtam le mert a jt fele verzió hazugság, amit én nem kívánok sem terjeszteni sem támogatni

Ez a különbség kettőnk között ideológiailag.

Cogito. 2013.12.17. 00:23:16

@reboot:
Kétségtelen, hogy máshogy látjuk a dolgokat.
Én még megmaradtam Isten hívőnek.
De viszont én sem tudom, mit hoz a holnap.

reboot (törölt) 2013.12.17. 00:24:08

@Cogito.: ez így van, de nem lehet e mögé betuszkolni akármit, mondva fura, de csináld mert jó lesz

A vérkérdés ilyen. A hamis profetalas ilyen. A szándékos félre vezetés ilyen. A Jehova név az új szövetségben ilyen.

Van még pár.

Ezeken elvérzik a szervezet.

Ezt tudni kell a helyen kezelni.

Ez veled a gond. Nem mondod azt a hazugra hogy hazug.

Cogito. 2013.12.17. 00:24:38

@magyarázó: Ezt kell a lehető legjobban megközelíteni. Ez a feladat.

reboot (törölt) 2013.12.17. 00:25:09

@Cogito.: isten hívő vagyok, de nem hiszek abban hogy a vallások istene az isten

Cogito. 2013.12.17. 00:27:15

@reboot: majd folytatjuk. Hamar lesz a reggel.
Jó éjszakát!Üdv.

Nεω 2013.12.17. 00:46:21

@Cogito.:

"És ha voltak ott nem megkereszteltek is?"

Erre már Will Smith-esen kifejezve magam, "azt hiszem kezdek bepöccenni"!!!

Ha ez megint egy komoly kérdés, akkor te engem itt most teljesen ostoba baromnak nézel, vagy csakugyan eltökélted, hogy a leghülyébb kérdésekkel is véded a renomét.

Nyilván Pál olyanoknak közöl részleteket az Úrvacsoráról, akik meg sem keresztelkedtek... Naná!

Egyébként meg a keresztelkedés nem úgy ment mint JT berkekben.

Nem volt 2 éves agymosás, csupán hallottak egy beszédet, a Lélek elkezdett működni rajtuk, és megkeresztelkedtek. Ennyi.

Na mindegy, ez csak egy kanyar volt, de feltételezem, hogy úgy sem veszed.

Egyébként én is lemondtam, és reboothoz hasonlóan nem a gennyes dolgokért, hanem a szervezet mocskos hazugságai miatt. Képtelen voltam Őrtornyot adni az emberek kezébe.

Azt javaslom neked, hogy kicsit nézz a tükörbe, és amikor görbe képet mutat akkor ne fordulj el.

Teljesen egyértelmű, hogy a legalapvetőbb bibliai részeket is kiforgatják és olyan értelmeket adnak nekik, amiket az soha nem mondott.

Én nem vagyok mérnök, de nem is kell annak lennem ahhoz, hogy tudjam, a társulat a világosság angyalának álcázza magát, közben pedig milliókkal babrál ki de nagyon.

Tudod miért?

Mert alapvetően 2 lehetőség van.

- Maradsz JT és nem teszed azt, amit a Biblia kér. Nincs benned élet, nem vagy Isten gyermeke.

Újabb feltörő neked kedves barátom:

Magyarázd el:

Ha mindaz, akit Isten szelleme vezet, Isten gyermeke, akkor hogy lehet az, hogy a nagy sokaság nem Isten gyermeke, csak a "barátai", ugyanakkor mégis a Szentszellem vezeti őket, állításuk szerint?
Az igazi ÚT (aki az ÉLET és a IGAZSÁG) ők választanak egy emberi útat, sőt életet, sőt igazságot!! Ez a szervezet. Pedig ennek Jézusnak kellene lennie.

Ezzel a mondatommal szeretnék egyben @magyarázó: kollégának is reflektálni a nem nekem címzett, de véleményem szerint elég gyengécske konklúziójára.

2. A második kicseszés meg ez:

Egy jóindulatú Jt felismeri a mocskos hazugságot, és attól kezdve utálja az összes vallást. Jól összeveszik Istennel is, aztán vagy lesz egyszer hite vagy nem.

Mondhatom azt is, hogy az egyik legjobban sikerült vallásos csalása ez a szervezet.

Nεω 2013.12.17. 00:54:26

@Τιμόθεος:

A századnak..

néhány helyesírási/fogalmazási hibáért elnézést... már alszom amúgy...

magyarázó 2013.12.17. 07:23:56

@Cogito.: Ha csak megközelítjük, akkor ránk ez sajnos nem igaz Jànos 8:31,32!
Lehet, hogy tènyleg baj van?

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.17. 07:49:58

@magyarázó: Baj ám, de még mekkora!
A kérdésedre, hogy mivel érveltek a vének, amikor megkérdeztem, hogy lehet az, hogy a Szent Szellem vezeti a VT-t és mégis változtatni kell tanításokon? Természetesen a Péld 4:18 benne volt a válaszban. Tökéletlen emberek ők is, de Jézus ennek ellenére fel tudja használni őket arra, hogy a népét vezessék. Jézus nem úgy lát, mint mi emberek- mondták. Ezt megmosolyogtam, és azt kérdeztem, akkor a Szent Szellem mikor hazudott nekik? Most vagy a múltkor, mert valamikor hazudnia kellett, ugyanis a tanítások homlokegyenest megváltoztak!? Nem is igaz, ez csak finomítás ami most történik - jött a válasz. Nagyon mérgesen és vörös fejjel távoztak, hogy mertem én ilyeneket mondani.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.17. 10:30:46

@magyarázó: Bocsi, lemaradt a lényeg: Vagy nem is mondott nekik semmit a Szent Szellem, csak az öregek filozofálgatnak?

reboot (törölt) 2013.12.17. 10:51:40

@nicku: biztos h nem mondott nekik semmit :)

r.f. ugy fogalmazta ezt meg, hogy a vt tulajdonképpen bibliai gimnasztikát végez, amikor az új világosságokat hozzáigazítja a könyörtelen tényekhez (pl. amikor kihalt az 1914-es nemzedék)

igazából nem is az a baj, hogy próbálják betuszkolni a tanításaikat egy zárt keretrendszerbe ... bár mókás, és sokat mondó, amikor kilóg a lóláb (egy tanítás), és megpróbálják bele tuszkolni a régi keretrendszerbe, aztán az egyiket betuszkolják, a másik oldalon meg az egyik megint kiesik, kilóg

végül jön valaki, aki levágja a kilógó részeket, és nézik nagy örömmel, hogy akkor most minden szépen benne van a nagy teokratikus, egyetlen igaz elképzelés keretrendszerében ....

csak hát amikor levágnak egy két kilógó darabot, akkor ott meg szépen lassan el kezd vérezni az egész cucc (ld. rásszel károly levágása, mint h.é.r.)

ami engem igazán dühít ebben a dologban az a következő:

TUDNIUK KELL, hogy milyen módszerekkel keletkeznek a tantételbeli kiigazítások, hogy java részét kényszer szüli, mert nem teljesednek be a jövőre kijelentett próféciáik (pl. nemzedék)...

MÉGIS ÚGY ADJÁK ELŐ, HOGY EZ AZ IGAZ ISTENTŐL SZÁRMAZÓ ÚJ VILÁGOSSÁG, AMIBEN HA NEM HISZEL, AKKOR KITAGADNAK, MERT A SÁTÁN MEGVAKÍTOTTA AZ ELMÉD ...

ez szerintem rendkívül súlyos bűn isten és a híveik ellen!

ennek következménye lesz, és nem csak az, hogy tovább tévelyegnek bolondot csinálva magukból, híveikből

taxy443 2013.12.17. 11:27:11

Tudjátok egyvalamire azért jó ez az egész. Soha nem gondolkodtam még ennyit a biblia igazságairól. Habár ez eléggé önző nézőpont, hisz kivételes szerencsében van részem, hogy az agymosás még nem ment teljesen végig nálam.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.17. 12:11:47

@reboot: @magyarázó:@taxy443: Az biztos! :)
Arról is kérdeztem a vénünket, hogyan képzeli el a VT üléseit és szerinte hogyan hoznak döntést ezt mondta: Összeülnek és imában kérik a szent szellemet, hogy segítsen nekik majd minden verset megvizsgálnak, amelyik érinti a témát.
A gond ezzel az, hogy attól, hogy kérik a szellem segítségét, még nem biztos, hogy ő adja meg a választ nekik. Sőt! A bizonyítékok alapján egyértelműen kijelenthetjük, hogy biztosan nem. Amikor a jeruzsálemi apostolok és vének összeültek ezt mondták: Mert a szent szellem és mi magunk jónak találtuk, hogy semmi további terhet ne rakjunk rátok a következő szükséges dolgokon kívül...Na, már most azon az ülésen a szent szellem is megszólalt, az már bizonyos. Tehát egyértelmű, hogy A VT tagokat nem vezeti a szellem. 1.Mert a VT terhekkel pakolja meg a tagokat 2. Mert a szellem nem beszél össze-vissza.

taxy443 2013.12.17. 16:16:11

@Johnny Joker: Hát megnéztem ezt a Zújvilág fordításban.
Károli: Az idő elközelgett.
Úvf: Elközeledett a megfelelő idő.

Jó, ez csak kötekedés, de mégis mi indokolhatja ezeket a különbségeket? Azért lássuk be, nem ugyan az tudni valaminek az időpontját, és megfelelőnek tartani egy időpontot valamire. Előbbi a próféták feladata, utóbbi pedig Istené. Itt pedig arról van szó, hogy önjelölt próféták mondják majd ezt. Vagyis ők mondják hogy megfelelő az idő? Vagy eleve rosszul értelmezem a megfelelő jelentését? Nincs sok gyakorlatom ebben, úgyhogy lehet.

Rovarölő 2013.12.17. 16:19:15

@nicku: Nem lehet, hogy a szellem jelnyelven kommunikál a VT felé és a jeltolmácsuk az a fazon, aki Mandela temetésénél is főszereplővé vált?
Így érteném a variációk létre jöttét az igazsággal kapcsolatosan.

Jona3 2013.12.17. 16:52:25

@taxy443:
Vannak részek, ahol a JT féle fordítás a jobb. Pl. amikor szeretet fontosságáról ír Pál (szeretet himnuszában), akkor helyesebb a cintányér fordítás.
Viszont egyik nagy félrefordításuk az örök élet elnyeréséről, hogy nem mindegy, hogy valakiről ismeretet szerzünk, vagy megismerjük. Ök az ismeret szerzésre helyezik a hangsúlyt.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.17. 17:13:02

@Rovarölő: Nem,..sajna-nem merek a szolgálatfelvigyázó szemébe nézni :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.17. 17:28:58

@nicku:
Ahogyan én látom van valamilyen 'LÉLEK' jelen ezeken az üléseken,csak az nem a szent szellem/lélek,csak úgy mint a mormonoknál és egyéb szektáknál is észlelik ezt.
Ezért is a félreértésük amikor úgy érzik 'reagál is'Isten egy egy esetben,...De ez a megtévesztés mesterműve csupán!

Valaki tehát irányítja a szekerüket,...tudod JT sem véletlen lettek :) -Ha érted mire gondolok...valakinek fontos az is,hogy továbbra is megmaradjanak,...ha kell tesz majd értük nagy jeleket is.

Pont erre a veszélyre és jelenségre tapintott rá Pál :

2Kor 11:4 "Mert azt türelmesen elviselitek, ha egy idegen elmegy hozzátok, és más dolgokat mond Jézusról, mint amit mi. Készek vagytok arra is, hogy >>>MÁS SZELLEMET<<<, vagy más örömhírt fogadjatok be, mint amit már befogadtatok. ..."

Tehát van >>MÁS SZELLEM<< is ami munkálkodik ami >NEM< a szentszellem !

taxy443 2013.12.17. 18:14:57

@Jona3: Kösz az infót.

Egyébként a pontos fordítás akkor fontos amikor tétje van. Itt azt vetettem fel, hogy ki tudják-e magyarázni magukat azzal, hogy hozzáteszik ezt a megfelelő szócskát, hiszen mondhatják azt hogy ők nem tarthatják megfelelőnek az időt, mivel ez Jehova privilégiuma. Ők egyszerűen csak tudják, hogy közel van.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.17. 18:40:20

@taxy443: 120 éve azt mondják, hogy bármelyik pillanatban itt lehet. Ismered a mindig farkast kiáltó juhász történetét? Mit is csinálnak akkor a Biblia ezen üzenetével?

jehovatanui.blog.hu/2012/12/20/mar_megint_vilagvege

magyarázó 2013.12.17. 18:54:20

@nicku: Raymond Franz : Lelkiismereti válság 5.fej. 1-2.bek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.17. 18:56:13

@magyarázó: Na erről van szó! Hányadik fejezetnél jársz? Vélemény?

taxy443 2013.12.17. 18:57:24

@Johnny Joker: Hát sok mindent nem tudnak tenni "ellene". :) Maximum nem idézik túl gyakran, vagyis soha. :)

magyarázó 2013.12.17. 19:00:22

@Johnny Joker: Sajnos a hèten nem jutottam addig, hogy olvasni tudjam!
A kedvenc fejezetem eddig az ügyek eldöntèse, sajnos ott szent szellem nincs!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.17. 19:02:05

@magyarázó: Erről az itt lévő vének és exvének tudnának mesélni. Sefa a blogján írt is erről.

Egyszerű politika.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.17. 19:06:06

@Rovarölő: Ha-ha! Meglehet!
@magyarázó: Na, attól a könyvtől én is megvilágosodtam. :)

magyarázó 2013.12.17. 19:09:11

@Johnny Joker: Hogy mennyi ember szenvedte el a 2/3-os rossz döntèseket!
Sóvàrogtak az irányitásèrt, ès mert valaki konzervativan gondolkodott emberek, csalàdok ittàk a levèt.
Tehát nem mindig a magunk terhèt hordozzuk sokszor azt is mèg plusszban amit rànk raknak!

taxy443 2013.12.17. 19:11:00

@kingdom: Ja, hogy az nem mi vagyunk? Nekem azt mondták. :D

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.17. 19:19:22

@magyarázó: Amikor apám vén volt, az öt közül a fővén zsebében volt két vén. Így hiába voltak irgalmasok ketten, hiába szerették a testvérek a 'jó' véneket. Ki is csinálta a fővén ezért, koholt vádakkal, de erről már írtam párszor.

magyarázó 2013.12.17. 19:33:49

@Johnny Joker: Volt lehetösègem olvasni a vènek könyvèt.
Alapos gyanu okàn elitèlni valakit szerintem ez nem a szent szellem vezetèse!
Törölni egy vènt mert segiti a gyerekèt a felsöoktatàst vàlasztani!

taxy443 2013.12.17. 19:34:07

@Johnny Joker: Bár az én agymosó mestereim azt mondták, hogy ők olvassák a bibliát.(mármint tényleg, szisztematikusan) Sőt mi több, javasolták nekem is. Akkor pedig kellett hogy találkozzanak ezzel. Vajon mit gondolhattak róla?

Nεω 2013.12.17. 21:46:28

@kingdom:

Kiváló hozzászólás!!

reboot (törölt) 2013.12.17. 22:00:00

@Τιμόθεος: erről van szó :) tudni kell kimondani, hogy kizárásos alapon nem lehet a világosságuk forrása sem a szent szellem, sem a szentlélek, kinek hogy tetszik

sokszor leírtam már: jn8:44

jt egyes tantételei hazugságra, féligazságra épülnek - ez csak a sátán műve lehet

még ha van is olyan amit jól csinálnak, akkor is az istennek mi köze a sátánhoz, hogy közösködjön vele?

ja, hogy ez túl kemény eledel?

pedig jézus azt mondta, hogy jó fa NEM TUD rossz gyümölcsöt teremni!

ha ezt megérti egy jt, akkor azt is megérti, hogy jt nem lehetnek az egyedüli igaz egyház :) mert biza van jó pár rossz gyümölcsük ... az meg hogy a többi egyház is ilyen ... hááát, ez már nem az én bajom

reboot (törölt) 2013.12.17. 22:01:24

@magyarázó: most komolyan, te most kezdesz még csak el a fejedhez kapni?

nem aggrrrrresszívoskodom, csak érdekel, komolyan, mert néha azt hiszem, hogy most végra talán leesik amit már évekkel ezelőtt is mondtunk neked

taxy443 2013.12.17. 23:16:59

Mindig a fejétől bűzlik a hal. Erre ott bizonygatták nekem a Tanúk, hogy bizony a JT nem "világi" struktúra, és hogy az Őrtorony kb. az égből potyog le. Jó nem szó szerint ezt mondták, de ez volt a lényeg. Kénytelen voltam hát feladni a témát. Itt követtem el a legnagyobb hibát.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.18. 07:48:43

@kingdom: Erre így még nem is gondoltam:"2Kor 11:4 "Mert azt türelmesen elviselitek, ha egy idegen elmegy hozzátok, és más dolgokat mond Jézusról, mint amit mi. Készek vagytok arra is, hogy >>>MÁS SZELLEMET<<<, vagy más örömhírt fogadjatok be, mint amit már befogadtatok. ..."

Tehát van >>MÁS SZELLEM<< is ami munkálkodik ami >NEM< a szentszellem !"
Köszönöm!

ORION 2013.12.18. 08:29:07

Kérdeznék valamit???A tanuk szoktak ugy imádkozni hogy """Mt 6,9
"Ti tehát így imádkozzatok: Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, szenteltessék meg a te neved, .........Mt 6,13
és ne vigy minket kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól; mert tied az ország, a hatalom és a dicsőség mindörökké. Ámen."


taxy443 2013.12.18. 08:36:59

2Kor 11:3-ból idézek:

Károli:"akként a ti gondolataitok is megrontatnak és eltávolodnak a Krisztus iránt való egyenességtől."

Úvf:"A Krisztushoz illő őszinteségtől és tisztaságtól."

Illő? Illő öltözékben kell megjelenni a Királyság-teremben. Az illő.

taxy443 2013.12.18. 11:46:14

@ORION: "Atyám! bocsásd meg nékik; mert nem tudják mit cselekesznek."

És milyen igaz!

ORION 2013.12.18. 12:50:00

@taxy443: Az Atya szót azért hangsulyoznám mert ha ugy imádkoznak hogy Jehova aki a mennyekben vagy, akkor nem látják az ATYA és FIAK kapcsolatot. Ez szomorú!!!

taxy443 2013.12.18. 13:15:24

@ORION: De de! Itt Atya a megszólítás:
"Ti tehát így imádkozzatok: Égi Atyánk, szenteltessék meg a neved."
Pontosan azért mert pont ez az idézet az alapja a tételüknek, mi szerint az Atya nevét meg kell szentelni, tehát a nevén kell szólítani őt.

taxy443 2013.12.18. 13:26:03

@ORION: És ne aggódj, én sem értem hogy a nevén nevezés miért megszentelés. Csak felmondtam a leckét. :D

taxy443 2013.12.18. 13:39:05

@taxy443: Ha kicsit jobban belegondolunk csak is az lehet erre a magyarázat, hogy saját identitást akart maguknak kovácsolni az őrtorony szervezet. Mert így jobban lehet szítani az ellentéteket. Ez már akkor is eszembe jutott, mikor ezt először hallottam. Ha bele gondolok a lelkem már akkor meg volt környékezve a gonosz által.

ORION 2013.12.18. 13:57:34

@taxy443: Atyám nem elég ???Kell hozzá a Adonáj vagy ELOHIM vagy a JEHOVA kombináció a helyesebb esetleg Jahve.

ORION 2013.12.18. 14:04:20

@taxy443: Tesó nem aggódom !!! Nem olyan családból származom én!!! Nekem az ATYÁM tökéletesen megfelel!!!

taxy443 2013.12.18. 14:08:39

@ORION: Azt a magyarázatot is adták, hogy ha konkrétan megnevezünk valamit, akkor nehezebben keveredik össze a bálványokkal. De ennek sincs semmi értelme, mert annyiféle megnevezés létezhet a különböző nyelveken. Ráadásul ez csak egy szó. A bálványoktól való megkülönböztetés legjobb módja ha a szó mögé nézünk. Vagyis ismételten semmi értelme.

ORION 2013.12.18. 14:09:54

@taxy443: Jehova neve alatt ez a szervezet mindenre képes .Itt amiket már olvastam !!!húúú nem kis pályások .

ORION 2013.12.18. 14:14:59

@taxy443: Ahogy elnézlek te is átlátsz a hazug tanitásaikon .Nem hiszel el minden mesét.

Aranyosi 2013.12.18. 14:21:52

A Jehova (יְהֹוָה) szó és kiejtés egy nyelvészeti furcsaság, mely egy helytelen értelmezés és olvasat eredményeként jött létre[1] a 16. század elején, mivel a kor keresztény héber grammatikusai még nem voltak teljes mértékben tisztában a héber olvasatok rendszerével. (Az első keresztény héber nyelvtan Johannes Reuchlin 1526-ban megjelent De rudimentis hebraici című munkája volt.) A szó 1520-ig nem volt ismert, ekkor vezette be Galatinus, amit azonnal meg is támadtak nyelvészeti, valamint történeti-teológiai alapokon.

ORION 2013.12.18. 14:24:44

@Aranyosi: Akkor erősen sántit ez a név dolog is???

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.18. 14:38:26

@Aranyosi: Nagyszerű infó!...Forrás anyag esetleg? Könyv cím, esetleg internetes link?
Megköszönném.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.18. 14:43:54

@nicku:

"Erre így még nem is gondoltam:" 2Kor 11:4"
>>>

Szalai András-A más Jézus, más lélek, Más Evangélium Című nagyszerű könyv címválasztásának, ez az igehely adta az alapot, amit szívből ajánlok neked és mindenkinek aki nem ismerné!

Itt beszerezhető:
www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=12&flypage=flypage.tpl&product_id=320&option=com_virtuemart&Itemid=2

Aranyosi 2013.12.18. 14:45:50

@taxy443:
A Jehova, mint említettem, téves olvasat. A négybetűs isteni név köré ugyanis jóval később, amikor a magánhangzó jelölés (a héber pontozás) a gyakorlatba jött, egy másik, helyette olvasandó szó (az „Uram” jelentésű ADONÁJ) magánhangzóit írták. Aki ezt nem ismerte, tévesen összeolvasta a mássalhangzókat a mellette álló magánhangzókkal, így lett belőle Jehova, aminek semmi értelme nincs. Ez olyan, mintha az Isten szó mássalhangzóit az Uram magánhangzóival olvasná valaki össze. Mi lesz belőle? SUTAN!

Aranyosi 2013.12.18. 14:47:46

@kingdom:
hu.wikipedia.org/wiki/JHVH

taxy443 2013.12.18. 14:48:59

@ORION: Mondjuk ebben az is benne lehet, hogy van egy református múltam, nem is kevés. Tisztában vagyok a fogalmakkal. De olyan kedves emberek voltak, gondoltam elbeszélgetek velük kicsit. Akkor még nem is sejtettem hogy ilyen rendíthetetlen módon fognak ragaszkodni hozzám. :)

Aranyosi 2013.12.18. 14:53:27

@taxy443: "Akkor még nem is sejtettem hogy ilyen rendíthetetlen módon fognak ragaszkodni hozzám,"
Gondolták, Te vagy az elveszett bárány.

taxy443 2013.12.18. 15:31:38

@Aranyosi: Most viszont bátornak kell lennem. Felebaráti kötelességem tájékoztatni őket az álláspontomról. Még ha nem is lesz értelme. Ezen lelkizek most egy ideje.

Aranyosi 2013.12.18. 15:45:18

@taxy443:
Légy bátor és erős. Áldjon meg Téged az Úr
www.youtube.com/watch?v=hzE0c1DAYjg

ORION 2013.12.18. 15:49:15

@taxy443: Inkább arról tájékoztasd őket hogy egy veszedelmes szektában vannak !!!

A keresztyén meghatározás szerint a szekta „olyan vallási csoport, amely elutasít egy vagy több bibliai alapigazságot”. Egyszerűbben fogalmazva, a szekták olyan tételeket tanítanak, amelyekben hiába hisz valaki, nem üdvözül. A keresztyén szekta olyan magát keresztyénnek nevező csoport, amely elutasít egy vagy több keresztyén alapigazságot.

A két leggyakoribb szektás tanítás az, hogy Jézus nem volt isten, és az üdvösség nem egyedül hit által van. Ha Krisztus nem volt isten, akkor Jézus halála nem elégséges fizetség a bűneinkért. Ha az üdvösség nem egyedül hit által van, akkor az saját érdemeinkből is elérhető, ezt pedig a Biblia erőteljesen és következetesen tagadja. A szekta két legközismertebb példája a Jehova tanúi és a mormonok. Mindkét csoport keresztyénnek vallja magát, de mindkettő tagadja Krisztus isteni mivoltát és azt, hogy az üdvösség egyedül hit által érhető el. A Jehova tanúi és a mormonok sok olyan dologban hisznek, amely összhangban van a Biblia tanításával (vagy közel áll hozzá). Ugyanakkor szektává teszi őket az a tény, hogy szerintük Krisztus nem volt isten és hogy az üdvösség saját érdem alapján elnyerhető. Sok Jehova tanúja, mormon és egyéb szekta tagja „jó ember”, aki őszintén hiszi, hogy ők az igazságot vallják. Keresztyénként abban reménykedünk és azért imádkozunk, hogy sok szektás tag előtt lepleződjenek le a hazugságok, és felismerjék az egyedül Jézus Krisztusba vetett hit által megkapható üdvösség igazságát.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 15:51:10

@taxy443: Valószínű, hogy a legtöbb Tanúnak már az is élmény, ha valaki nem utasítja el őket azonnal. Ha valaki érdeklődést mutat irántuk, ahhoz visszajárnak, adott esetben még akkor is, ha eltérő hitről tesz bizonyságot a számukra. Én is így jártam.
Ha hiszel Jézusban, akkor nagy türelemmel és szeretettel érdemes hozzájuk fordulnod és Isten veled lesz biztosan. Ha inkább bizonytalannak érzed magad, akkor a könyvtanulmányozást érdemes lehet határozatlan időre elnapolni. Sajnos ahhoz, hogy az ember jó kérdéseket tudjon feltenni a Tanúknak, előtte muszáj magának is utánajárnia a dolgoknak...

ORION 2013.12.18. 15:52:41

@Aranyosi: SZép ének . Ároni áldás!!!

ORION 2013.12.18. 16:03:51

@Columba: Bizony utánna kell járni mindennek. Mikor még engem is bóditottak elkezdtem kutatni . Innen a blogokról elkezdtem a nekik való kérdéseket feltenni ugy itt hagytak mint Szent Pál az oláhokat!!! A kutatás az ismeretszerzés viszont folyik továbbra is részemről.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 16:07:36

@taxy443: "Ti tehát így imádkozzatok: Égi Atyánk, szenteltessék meg a neved."
Pontosan azért mert pont ez az idézet az alapja a tételüknek, mi szerint az Atya nevét meg kell szentelni, tehát a nevén kell szólítani őt."

Említsd meg nekik esetleg, hogy Jézus ugyanazt a nevet viseli, mint az Atya (Jn 17:11-12). Ezt kétszer is elmondja a biztonság kedvéért... :-)

Jézus neve azt jelenti: "Jehova megszabadít", vagy "Jehova, a szabadító"...

Sajnos a Tanúk nem igazán képesek Jézust dicsőíteni azért, amit értünk tett. Ha ezt elmondod nekik, az talán megmarad majd, de lehet, hogy többé nem látod majd őket.

magyarázó 2013.12.18. 16:17:30

@Columba: olvasd el a károliban teljesen más az értelme. Ján 17:11,12

Aranyosi 2013.12.18. 16:22:46

Most találkoztam a feleségemmel és a 18 éves fiammal. Prédikálni voltak az utcában. A kapuba futottunk össze, én köszöntem ők nem is válaszoltak. Még a nyáron elköltözött a vének tanácsára, hogy ne tudjam befolyásolni. És ők beszélnek a család fontosságáról, ami Isten számára egy szent intézmény. Csak azért, hogy a hazugságuk ne legyen ismert. Hogy hol van ez, megérdemli a megnevezést, Monor dél gyülekezet Antalicz R koordinátor segítségével tettek tönkre egy családot.

Rovarölő 2013.12.18. 16:29:01

@taxy443: Szevasz taxis pajtás!

Írod: "Felebaráti kötelességem tájékoztatni őket az álláspontomról. Még ha nem is lesz értelme. Ezen lelkizek most egy ideje."

Hallgass ide papám! Ne építsd le őket, inkább legyél őszintén érdeklődő az igazság iránt!
Lássák rajtad, hogy sok kérdésed van és egyesével tedd fel nekik azokat, melyeket itt a blogon megtalálhatsz halom számra!
Kérdezz és várd meg mit felelnek és amikor elmesélik a betanult meséiket, mutass rá a Bibliából, vagy a történelemből a valódi igazságra,mutass rá a hamis tanításokra! Vagy megértik és akkor vissza nyalt a fagyi és észbe kapnak, vagy maguktól lekopnak rólad! Egy érdeklődőnek mindent szabad kérdezni és mondani, de ha már megcsípték, vízbe nyomták, utána kuss van neki!
Legyen Bibliatanulmányozás velük, de úgy, ahogyan ők ezt nem szokták meg!
Sok sikert a sokkhoz!

taxy443 2013.12.18. 16:30:54

Felkészülök rá! Addig elhalasztom.
Arra is fel kell készülnöm lelkiekben, hogy a szeretetbombázással is keményen vissza fognak élni.

taxy443 2013.12.18. 16:33:56

@Rovarölő: Oké. Én is úgy gondoltam hogy a negatív kampány nem vezet eredményre ebben az esetben. Mert ahhoz már egyébként is hozzászoktak. Valami újat kell mutatnom nekik.

Aranyosi 2013.12.18. 16:34:28

@Rovarölő: szia Tesó. Olvastam az emailt. Jó egészséget, és sok Cemotoxot

Rovarölő 2013.12.18. 16:35:22

@Aranyosi: Az a szomorú testvérem, hogy sok gyülekezetet meg lehetne nevezni a gyalázatos családromboló dologgal kapcsolatosan!
Mint a közvilágítást, ezeket is központilag lekapcsolták és az eredménye a teljes sötétség.

ORION 2013.12.18. 16:36:45

@Aranyosi: Ez elég patt helyzet sajnos.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 16:37:22

@magyarázó: Nézd, én nem vagyok nyelvész, de az MBT-n kívül több más fordítás is így fogalmaz, ahogyan írtam, tehát valószínűleg elfogadható ebben a formában. A Károlit nagyon tisztelem, de kérdéses teológiai témákban (manapság már!) nem azt használom. Ettől függetlenül csodás emlékeim vannak az ottani olvasmányaimból. :-)

Rovarölő 2013.12.18. 16:41:39

@taxy443: Ne azt lássák rajtad, hogy csak szórakozol velük!
Semmi negatívum, viszont rohadt sok kérdés és a kérdésre adott válaszokra is újabb kérdések.
Muszáj lesz kutatniuk, de abba bele fognak bukni, főleg, ha saját kiadványaik is állandóan másról írnak, bár a téma a régi marad.
Legyél óvatos, de tudatos!

taxy443 2013.12.18. 16:58:29

@Columba: Tudsz dobni egy linket egy online bibliára?
Nem ragaszkodom én se a Károli-hoz. Csak ne uvf legyen. :)

Ilyet találtam:
www.parokia.hu/bible/

taxy443 2013.12.18. 17:18:03

@Aranyosi: Egyébként épp úgy találtam erre az oldalra, hogy a JT házasodási szokásai után kezdtem nyomozni, mert elég nyomasztó dolgokat hallottam odabentről.

:((

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 17:36:42

@taxy443: Igen, az az MBT.

biblia.jezusert.com/

Itt egy rakás fordítás van, bár pillanatnyilag éppen nem akar nálam működni.

A Károlihoz:
biblia.hit.hu/

Egyébként időnként nagyon jó ám az ÚVF is! Nem voltak képesek annyira elferdíteni, mint amennyire "kellett volna"...

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 17:39:12

@magyarázó: Rácsodálkoztam az ÚVF fordítására most itthon a Jn 17:11-12-ről. Nézd csak meg... :-)

taxy443 2013.12.18. 17:39:49

@Rovarölő: Így van! És mindeközben semmiképp sem képmutatóvá válni, hogy olyan legyek mint ők: a szent cél érdekében bármit.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 18:48:15

@taxy443: Szia!

Épp akartam kérdezni, hogyan találtál ránk :)

Én is az EFO online Bibliát ajánlom, ahogy aranybagoly.

Ha nincs alapos teológiai ismereted illetve megfelelő ismereted JT előírásairól és tanításairól, akkor nem javasolnám a tanítóid ébresztgetését. Továbbá, ha megtudják, vagy megsejtik, hogy volt Tanúk írásait olvastad és használod fel, azonnal és valószínűleg végleg megszakítják veled a kapcsolatot.

Alapos felkészüléssel is kevés eséllyel ébreszthetők fel, jó ha tudod.

Amúgy nagyon örülök, hogy egy újabb ember menekült meg attól a sok fájdalomtól, keserűségtől és elvesztegetett évtizedtől, amit sajnos nekünk el kellett szenvednünk. Igazán örülök, hogy ránk találtál! =)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 18:51:16

@taxy443: Magyarországon kb. 22 ezer JT van, mi a 3 év alatt, mióta megy ez a blog közel 500 embert hoztunk ki. Nagyon nehéz őket felébreszteni, sok energia.

taxy443 2013.12.18. 19:00:43

@Johnny Joker: Nem számítok győzelemre, de egy dicsőséges forradalom kijár. Ennyivel tartozom a lelkiismeretemnek. Habár ezt fordított esetben ők nyilván nem így gondolnák.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 19:05:31

@taxy443: Főként a saját irodalmuk és történelmük hat rájuk. Pl. ilyenek kinyomtatva:

jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott

De a több, mint 1000 cikkünk között találsz bőven, témakörök szerint is.

taxy443 2013.12.18. 19:07:31

@Johnny Joker: Egyenlőtlen küzdelem. De egyszer úgy is eljön a győzelem, csak nem úgy ahogy ők gondolják! :)

metanoia 2013.12.18. 19:10:53

@taxy443:

..." a szeretetbombázással is keményen vissza fognak élni."

Az ő szeretetük csak addig tart, amíg a szervezet tanítását/szabályrendszerét
fenntartás nélkül elfogadja vki.

taxy443 2013.12.18. 19:20:03

@metanoia: Ez az amit kicsit még ágyaznom kell magamba. Harc közben nem lehetek sebezhető.

Már kezdek hozzászokni a gondolathoz. Csak bátorság és eltökéltség kérdése.

Rovarölő 2013.12.18. 19:26:44

@Johnny Joker: "Ha nincs alapos teológiai ismereted illetve megfelelő ismereted JT előírásairól és tanításairól, akkor nem javasolnám a tanítóid ébresztgetését. Továbbá, ha megtudják, vagy megsejtik, hogy volt Tanúk írásait olvastad és használod fel, azonnal és valószínűleg végleg megszakítják veled a kapcsolatot."

Rossz tanács!
A srác meg akar szabadulni tőlük, csak bántja a lelkiismerete, hogy mi módon.
Amit javasoltam neki, az a módja!!!
Nem kell meggyőznie őket, hiszen tapasztalatlan, nem ismeri a jt erőket, de ez nem számít!
Eredeti cél: MEGSZABADULNI TŐLÜK!
A kérdésekkel bogarat ültethet el a fülekbe, amiről nem tudhatjuk, mit eredményez.
Egyikünk sem úgy szabadult ki, hogy szuper érveket hallottunk és irány a menekülés, de nem tudni, hogy kiben hol és mikor, vagy mi váltja ki azt, hogy emlékezzünk arra, hogy mit is olvastunk, mit is mondtak nekünk, mit is kérdeztek tőlünk!
Hit vitákat nem kell folytatni, csak kérdezni, de egyfolytában, mivel a legjobb védekezés a támadás! Vagy gondolkodni kezdenek, vagy kész a szabadulás, mert nem látogatják tovább és ez a fontosabb cél!
Érted főnök?!

metanoia 2013.12.18. 19:39:06

@taxy443:

Ez egy kereső program a Károliban, beírod a szót és kidobja az igéket.

biblia.biblia.hu/

de ezen is van keresési lehetőség

biblia.jezusert.com/ amit Columba is ajánlott. Nálam működik.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 20:18:16

@Rovarölő: Gondoltam úgy szabaduljon meg tőlük, hogy esetleg segít is nekik.

magyarázó 2013.12.18. 20:22:32

@taxy443: el àrulom, hogy az elsö ravasz kèrdèsed utàn nem fognak visszamenni.
(mert tanàcsot fognak kèrni ès az okosabbjai felismerik a fondort)

taxy443 2013.12.18. 20:47:47

@Johnny Joker: Erről van szó! Csak annyit segítek amennyi tőlem telik. Bennem nincs térítő mentalitás. Tisztelem az embertársaimat, és rájuk bízom mit akarnak tenni.

Rovarölő 2013.12.18. 20:48:47

@magyarázó: Felismerik a fondort?
Nem ismerik a mezeiek, ezért kell a direkt kapcsolatot kérdezni!
A fejek sem semlegesek! Minél több helyről jönnek az adott kérdések, annál mélyebben karcolódik be az igazság, a nyomott agyuk helyébe!
Én azt mondom, hogy a kevés eszű nyomorék hírnököket nem kell bántani, azok csak rabszolgák és bemagolt, részükről sem ismert dogmákat fröcskölő emberek, akik meg vannak győződve arról, hogy mekkora tudósok!
Akkor kezdenek az agyuk helyére kapni, amikor a szokásos érvek már nem használnak, mert egyre nagyobbá lett a tudás!
Az, hogy az első ravasz kérdésnél nem jönnek vissza, csak őket jellemzi! A kérdés nélküli barmokat be lehet hálózni, a droidokat, akiknek nincsenek észrevételei, meg lehet győzni, de a kérdezőket vagy ott hagyják, vagy ott hagyják!:D

taxy443 2013.12.18. 20:57:44

@magyarázó: Én eddig mindig toleráns voltam velük és igyekeztem a számomra érdekes megvilágításba helyezni a dolgokat. Ezért valahogy eléggé az "ígéretes jelölt" státuszba kerültem, mert valahogy mindig megtaláltam a kompromisszumot velük. Persze ebben benne van az is hogy agyon dicsértek, meg biztatást adtak, szóval tették, ami be van programozva nekik. Így megőriztem az "álcámat", bizalommal vannak felém. Ez már nekem is lelkiismereti kérdést, hogy mennyire "szabad" visszaélni az ilyen bizalommal, ha nem akarok olyanná válni mint ők.

De igazad van, nem akarok egy alkalomnál nagyon sokkal többet sunnyogni. Ha ez egyenesség útját választom, annak pedig ez lesz az ára, amit mondtál.

magyarázó 2013.12.18. 21:05:26

@Johnny Joker: Èn ezt úgy oldanám meg ha nem lennèk JT, hogy sajàt fegyverükkel lönèk.
azt mondanàm, hogy: Szivesen beszèlgetnèk önökkel de sajnos vannak olyan kèrdèsek amikre mèg önök sem tudják a vàlaszt.
vàlasz: Legalàbb egy ilyet mondjon.
(hatàsos mert ez màr ego kèrdès)

magyarázó 2013.12.18. 21:09:20

@taxy443: ja! azt hittem, hogy elsö alkalmaknàl jàrsz!

taxy443 2013.12.18. 21:52:10

@magyarázó: Nagyobb megszakításokkal már 1 éve minimum tart. Ezért mondom hogy kitartóak. Mindez elsősorban az ő "érdemük", nem az enyém. Fájni is fogok nekik. Annyi befektetett "munka" voltam. Erre a Sátán most csapott le rám. Milyen kegyetlen az élet.

taxy443 2013.12.18. 22:01:34

@magyarázó: Jaaj, mit mondtam! Ez nem az "ő" érdemük, ez Jehova isten érdeme!

Cogito. 2013.12.18. 22:24:25

@nicku: "Mert a szent szellem és mi magunk jónak találtuk, hogy semmi további terhet ne rakjunk rátok a következő szükséges dolgokon kívül...Na, már most azon az ülésen a szent szellem is megszólalt,"

Elég logikusan gondolkozol, csak szerintem nem gondolod végig. Szerintem.

Ha a szent szellem megszólalt volna, mondhattak-e volna neki ellent az apostolok? Akkor az ő véleményük teljesen mindegy lenne, nem? Azt írták volna, hogy a szellem ezt és ezt mondta és az ő egyetértésükre nem lett volna szükség. Talán lehurrogták volna a szellemet? Másrészt ha szellem beszélne elég lenne egy emberi közvetítő, mint Mózes volt, aki kiadja a tévedhetetlen utasításokat, mintegy titkár.
A szellem nem ad tévedhetetlenséget, hiszen Pál és Barnabás, valamint Pál és Péter között is volt nézeteltérés.
Lehet, hogy a szellem próbálja őket vezetni, csak nem mindig hagyják magukat, vagy nem elsőre hagyják magukat?

Cogito. 2013.12.18. 22:31:48

@Τιμόθεος:
Nyilván a megkeresztelteknek írta a levelét, hogy figyeljenek a nem megkereszteltekre. Lehet ez is egy verzió.
Én az éhgyomros vagy nem éhgyomros verziót nem túl komolynak találom. A vérvételnél fontos de itt szerintem ez bagatell.

Miként Ábrahám is "csak" barátja. Mi történne az ókori hűségesekkel, ők hogyan lehetnének fiak? Nem ír olyat a Biblia, hogy ők is azok lennének. Miért beszélt Jézus két akolról és más juhokról is?

Cogito. 2013.12.18. 22:44:44

@Johnny Joker:
Nem elhanyagolható, hogy a Zsolt 37:9,29 arról beszél, hogy lesznek, akik a Földön élnek. Préd 1:4-gyel összevetve, a Föld is megmarad.
Érdekes kérdések ezek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 22:49:28

@Cogito.: Idióta vagy, mert el sem olvasod.

Idézem a vonatkozó részt:

"Zsolt 37:9,11,29 A Társulat a zsoltár részleteivel azt akarja igazolni, hogy akik Jehovában reménykednek, szelídek és igazságosak, azok a földet öröklik.

Ha nem olvasod el az egész zsoltárt, akkor valóban azt hiheted, hogy a zsol­táríró a Társulat nézetét támogatja. De figyeld csak meg: valóban az igazak földi reménységéről beszél? Nem inkább a gonoszok és igazak földi sorsáról, illetve az isteni igazságszolgáltatásról?
Isten igazságszolgáltatása ugyanis a zsoltáríró szerint még itt a földön eléri a gonoszokat (lásd 37:2,10,15,17,20), tehát ez olyasmi, ami szerinte figyelemmel követhető és tanulságos (lásd 37:10,25,35-36)."

"Új Föld, új egek"

Mélységesen elszomorítóan és együgyűen ignorálod az eléd tárt információkat. Görcsösen kapaszkodsz a beléd vert hülyeséghez. A világnézetetekben több a kettős mérce, mint a morális vállalhatatlanság, és a logikai ellentmondásaitok számosságát csak a tények terén tanúsított hiányosságaitok múlják felül.

Ez csak ilyen lelkiismeret nyugtató, önigazoló szar, amit a kognitív disszonancia miatt érzett frusztrációra kell szedni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 22:51:09

@Cogito.: Hátha másodjára rákattintasz és elolvasod, ha meg akarod érteni:

"Miért beszélt Jézus két akolról és más juhokról is?"

Nézd csak, ezért:

jehovatanui.blog.hu/2011/04/08/a_ket_osztaly

jehovatanui.blog.hu/2012/03/17/a_keresztenyek_ket_osztalya

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.18. 23:05:17

@Johnny Joker: Biztos hiányoztam egyik órádról, /:)/ de pontosan mit értesz ezen, hogy...

"A világnézetetekben több a kettős mérce, mint a morális vállalhatatlanság,..."

Megköszönném, ha kifejtenéd egy kicsit.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 23:09:52

@Egonymus: Valóban... lehet hogy az Őrtoronynak legalább annyi morálisan vállalhatatlan eljárásmódja van, mint ahány esetben kettős mércét alkalmaz.

Nem voltam jó matekból. =)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 23:22:32

@Egonymus: Pl. más egyházakat elítélnek a tálak körbeadása miatt, míg ők érzelmi zsarolással bírnak rá az adományozásra, más egyházak hamis próféták, ők meg csak haladnak a teljes világosság felé, az ünnepeknek rossz, ha pogány eredetük van, de Russell piramidológiájával, szárnyas napkorongjával, okkultista tanításaival vagy a jegygyűrű használatával nincs gond, stb.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 23:24:51

@Egonymus: Az Őrtorony kettős mércét alkalmaz. Egyrészt azt mondja nekünk a Szentírásból alátámasztva, hogy „ne fogadjuk el a vallási vezetők szavát!”. Másrészt viszont azt mondja: „Ha Jehova Isten és Jézus Krisztus teljesen megbízik a hű és értelmes rabszolgában, vajon nekünk nem kellene ugyanígy tennünk?” Az Őrtorony 2009. február 15., 27. o.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 23:25:55

@Egonymus: Jó néhányan Jehova Tanúi közül, főleg azok, akik gyülekezeti kiváltságokat töltenek be, előszeretettel alkalmaznak kettős mércét. Ez az jelenti, hogy ha ők mondják el a véleményüket, akkor az szólásszabadság, ha mások, akkor az gyalázkodás. Ha ők hibáznak, akkor tökéletlenek, ha mások, akkor az elvetemedett bűnözők, akiket ki kell zárni a gyülekezetből, elválasztva őket családtagjaiktól, barátaiktól esetleg megélhetési forrásuktól is.
Egyesek a gyülekezeti tagok közül, beleértve a Bételben levőket is, minden következmény nélkül látogathatnak kiközösítettek által szerkesztett weboldalakat, mások, akik talán nincsenek olyan jó helyzetben, azokat kizárják ilyen tevékenységekért, sőt még kevesebbért is pl hacsak kérdezni mernek egyáltalán.

Azt hiszem a végtelenségig lehetne sorolni a példákat és mindenki hozzá tudná adni a sajátját.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 23:27:09

@Egonymus:
Napjainkban igen nehéz megélni, és ez a helyzet egyre csak rosszabodik. A tanúk nem tartják magukat a világ részének és a "Biblia szerinti életmód"-ra buzdítják az embereket amikor prédikálnak nekik. Mégis nagy részük a munkája révén adócsaló, ami útálatos dolog Isten előtt. Az egyik dolog nem írja felül a másikat, nem dolgozhatunk feketén csak azért mert a család eltartása előrébb való dolog mint az adófizetés, ezek ugyanolyan fontos Isteni törvények! Tanításuk szerint ha megtartják a parancsolatokat, amire szükségük van Isten ráadásként adja majd meg nekik. Miért dolgoznak akkor feketén?
Tudjuk, hogy a szükség nagy úr, de akkor ne prédikálják, hogy Jehova a legnagyobb uruk!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 23:28:45

@Egonymus: Az ENSZ tagságukkal is ez a valódi probléma. Aláírták az NGO nyilatkozatban, hogy "eszméivel és céljaival egyetértenek és támogatják".

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.18. 23:30:13

@Egonymus: Az Őrtorony írásaiban végig összemossák azt a jogos igényt, hogy az Ószövetség megfelelő helyein a fordításban is fel lehessen tüntetni, hogy Jahve vagy Jehova - és azt a légből kapott követelést, hogy ezt az Újszövetség általuk megszabott kétszázegynéhány igehelyén is megpróbálják, holott itt aztán végleg nélkülözik a kéziratos és a történeti bizonyítékoknak a legleheletnyibb látszatát is.

Ezeket a betoldásokat csak az Őrtorony mondja „könnyebb megértésnek”. Valójában szektabélyeg ez: a mindenáron különbözni akarásnak a „bölcs rabszolga” által tüzesített és felekezetetek testére nyomott billoga. A kezünkben lévő görög szöveg szemérmetlen félretolása. Kettős mérce. Hiszen ugyanazt teszik, mint az általuk kárhoztatott „nagy parázna”, csak míg ők elvben hajlandóak szokásukról lemondani és sok Jehova / Jahve névben bővelkedő fordítást kiadni, az Őrtorony ennek ellenkezőjére nem hajlandó.

taxy443 2013.12.19. 00:00:35

@Johnny Joker: Te jó ég, mi ez az ENSZ agymenés?
Jó majd elolvasom.

Csak az én fejemet azzal tömték, hogy az ENSZ maga a Sátán szervezete. Akkor mi a bús rosseb van most?

Támadási pontot érzékelek.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.19. 00:36:38

@Johnny Joker: "...nem dolgozhatunk feketén csak azért, mert a család eltartása előrébb való dolog, mint az adófizetés..."

Kevés JT teheti meg, hogy ne feketén kapja meg egy részét a jövedelmének. Talán, ha szerencséje van és valamelyik multi cégnél dolgozik, vagy közalkalmazott, vagy közmunkás.

Pedig Dél-Olaszországban még a Bétel is azt mondta, hogy mindegy milyen feketén kapják a pénzt, mert a családot el kell tartani.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.19. 01:48:56

@taxy443: Nehezen megy ma az elalvás... :)

exjt.hu/wtun.html

Ezen az oldalon még számos egyéb "jó kérdést" találhatsz a hírnököknek... :)

Nεω 2013.12.19. 03:06:17

@Cogito.:

Hülye vagy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Más juhaim is vannak!"

Voltak te idióta barom!!!!!!!

Nεω 2013.12.19. 03:11:04

@Cogito
Elregem van a magadfajta köcsögökből. Moderátor vagyok ezen a blogon jó ideje, és sose csináltam ilyet, de betelt a pohár. Elegem van belőletek!

Vagy legyél ember és kérdezz rendeseket, és felelek is, vagy hagyj békén és ne merd a szádra venni a nevemet, érted???? Még ha nickname akkor se, mert nem vagyok a pincsid te nulla senki!!!!!!!!!!!!!!!!!

back up (törölt) 2013.12.19. 07:44:46

@Aranyosi:

www.youtube.com/watch?v=hzE0c1DAYjg

- Mi ez a mulatós zene?
Teccet 0:31-nél a lótuszülésben ülő meditáló alak. Biztos sok köze van Jézushoz.

@taxy443:

"Csak az én fejemet azzal tömték, hogy az ENSZ maga a Sátán szervezete."

- Ha tovább tanulmányoztál volna JTval, most nem lenne a felhang.

Szeretnéd tudni, ez hogyan lehetséges?

Istentől vannak viszonylagos állásukban a kormányok, ami nem azt jelenti, hogy jól csinálják, sőt!(ez is jól mutatja, hogy Isten nem hagyja teljesen kontrollálatlanul a dolgok folyását)
Viszont emiatt nem szabad lázadni egy kereszténynek a rendszer ellen, de nem is lehet kiszolgálója!
De mivel Sátán e világ uralkodója, így az ő, és a démonai befolyása alatt állnak a politikusok.

"A perzsa birodalom vezére ugyan utamat állta huszonegy napig, de Míkáél, az egyik legfőbb vezér, segítségemre jött. Ezért kellett ott maradnom a perzsa birodalomban, ... Nekem most újra harcolnom kell Perzsia vezérével, és ha abból a harcból kikerülök, a görögök vezére következik." (Dániel 10:13, 20)
Csak gondolj bele: Korábban egy angyal egy éjszaka alatta megölt 180 ezer Asszír katonát.
A Dánielnél említett angyal nyilván nem emberi uralkodókkal harcolt (ráadásul Mihály arkangyal segítségére is szükség volt!), hanem démonokkal, akik országok vezéreiként vannak megemlítve. Más (démon) Perzsia vezére, és más (démon) a Görögök vezére.
Ezt tovább gondolva: más démon Amerika vezére, és más démon Magyarország vezére.

Plusz:
- "az egész világ a gonosz hatalmában vesztegel"
- Sátán Jézus megkísértésekor felajánlotta neki az egész világ feletti uralmat. Ha nem lett volna Sátáné, akkor Jézus számára nem lett volna kísértés.
- Az ENSZ mögött országok, politikai erők vannak, ők 'lehelnek' életet bele

Ezt az egészet most tedd egy shakerbe, rázd össze, és ki fog jönni, hogy az ENSZ...
(a folytatást rád bízom)

taxy443 2013.12.19. 08:28:36

@back up: Elnézést kérek a felhang miatt, mindenkitől akit megbántottam ezzel.

Csak kicsit ideges vagyok. Utálom ezt a helyzetet amibe bele vagyok kényszerítve, hogy döntőbírót kell játszanom. Most őszintén? Ki vagyok én hogy meg tudjam ítélni ezeket a dolgokat?

Értem én, hogy azt gondoljátok, hogy ez az ENSZ tagság "nemes céllal" történt, és nálatok a cél szentesíti az eszközt. Nem is ezzel van a bajom most. Amit igazán rühellek az a cinikus hozzáállás, ami kísértetiesen emlékeztet a világi politikára, hogy a "nép" össze-vissza manipulálható elhallgatással, ellentétes információk terjesztésével, agit propagandával, negatív kampánnyal, és számtalan egyéb eszközzel. Nekem ez a gyengém, ezzel engem a sírba lehet kergetni!

ORION 2013.12.19. 08:29:20

@back up: """- Sátán Jézus megkísértésekor felajánlotta neki az egész világ feletti uralmat. Ha nem lett volna Sátáné, akkor Jézus számára nem lett volna kísértés. """Én ezt nem igy gondolom. Mikor a sátán fel ajánlotta az egész világ feletti uralmat Jézus tudta hogy a sátán hazudik ,nem hitte el neki a hazugságát ,tudta hogy Ő erősebb mint a sátán és le is győzte a kis hazug ördögöt.Az emberiség nagy része még mindig elhiszi a sátán hazugságait .DE NEM MINDENKI!!! Akiben Krisztus van azok látják hogy mi a helyzet és ezektől a megtért emberektől retteg is a sátán mert tudja azt hogy mi tudjuk hogy ő le van győzve .Persze megpróbál még itt ott keresztbe tenni DE sokkal nagyobb az aki bennünk van!!!1Jn 4,4
Ti Istentől valók vagytok, gyermekeim, és legyőztétek őket, mert nagyobb az, aki bennetek van, mint az, aki a világban van.

back up (törölt) 2013.12.19. 08:37:54

@taxy443:

Egyáltalán nem bántottál meg senkit.

Én a Biblia megismerésének fontosságára szerettem volna felhívni a figyelmed.
Ismeret nélkül csak pufogtatás van.

Ha van ismereted, tudsz dönteni.
Ha 'jó' ismereted van, jól.
ha 'rossz' ismereted van, rosszul.

A bölcsesség sok munkát igényel, de a gyümölcséért megéri a fáradozást.

taxy443 2013.12.19. 09:18:03

@back up: Igen. És mivel nekem nincs kiterjedt ismeretem, maradok annál amiről inkább van. Akármekkora is a kísértés, világi dolgokat nem hozhatok fel érvként a szervezet ellen, mert azt úgysem tudom nekik bebizonyítani.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.19. 09:41:59

@Cogito.: Az a helyzet, hogy nem is szeretnék logikusan gondolkozni. Mármint azt a logikát alkalmazni, amit a Tanúk szoktak. Nézd csak meg mit csináltál most! Oda képzeled a szellemet, ahol egyértelműen nincs ott, viszont ahol ott van, azt nem látod, sőt, ki is magyarázod, pont az ellenkezőjét állítva! A szellem biztos beszél, nem egy alkalommal ki is tűnik, hogy határozott utasítást is ad (Csel 8:26). Na, de tételezzük fel, hogy ezen az ülésen nem szólalt meg. :) Nem ez a lényeg, hanem az, hogy később az apostolok nem mondtak ellent annak, amit akkor állítottak. A VT meg pont ezt csinálja. Azt mondják a szellem vezeti őket, de ellent mondanak később annak.
Példa erre a "nemzedék" tanításuk. Simán olyat látnak bele, ami nincs is ott.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.19. 09:46:06

@taxy443: Látom rendesen el vagy veszve. Velem is ez történt kb egy éve. Ha adhatok egy tanácsot, fejezd be a tanulmányozást, olvass a blogon meg a társoldalain és ha később pár hónap múlva megkeresnek, akár össze is ülhetsz velük egy kis eszmecserére. De kell egy kis idő mire lenyugszol, helyre áll a kép benned.
A legjobbakat kívánom neked!

taxy443 2013.12.19. 10:29:26

@nicku: Nekem már az is elég, ahogy a családokkal bánnak. A tolerancia, a széles spektrumu gondolkodás hiánya. Ez az ami közvetlenül látszik. Az avatottabb szemeknek már a teológiai kérdések is. A szervezet világi romlottsága meg már ráadás azoknak akiknek felnyílt a szemük.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.12.19. 10:33:21

@taxy443: Érdekelne (ha nem titok és beavatnál) hogy miért nem tudsz 1 azaz egy mondatban elköszönni ezektől az emberektől?

ORION 2013.12.19. 10:52:32

@back up:""" - Mi ez a mulatós zene?
Teccet 0:31-nél a lótuszülésben ülő meditáló alak. Biztos sok köze van Jézushoz. """ Neki is több köze van hozzá mint neked .Én reménykedem abban hogy előbb utóbb rájössz hogy ez nem mulatós zene!!! Isten áldjon!!!

taxy443 2013.12.19. 11:09:13

@aranyBAGOLY: És mi legyen az az egy mondat?
"A cél nem szentesíti az eszközt."
Vagy akármi más, elmegy a fülük mellett. Mert ez egy építmény. Az alapja pedig ez az "újraértelmezett" ószövetség. Azt kell támadni, hogy az építmény összedőljön.

Egyébként meg jogos a kérdés. Hagytam hogy lelkiismereti kérdéssé váljon a számomra.

taxy443 2013.12.19. 11:46:04

Jut eszembe. Az Ószövetség és az Újszövetség mennyiben alkot egységet egymással, és mennyiben nem? Nincsenek köztük ellentmondások? Erről szeretnék egy hiteles véleményt hallani.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.12.19. 11:51:05

@Cogito.: "Lehet, hogy a szellem próbálja őket vezetni, csak nem mindig hagyják magukat, vagy nem elsőre hagyják magukat?"- Erre meg inkább nem is reagálok, mert ez akkora hülyeség, apám, hogy eldobtam az agyam! :))

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.19. 12:06:11

@Cogito.:

Aki tanulni vágyik, elfogadja a helyreigazítást, aki pedig visszautasítja, ostoba marad. /Példabeszédek 12:1/

ORION 2013.12.19. 12:10:38

@taxy443: Tessék !!! Itt egy hiteles vélemény au Ó és az ÚJ SZÖVETSÉGRŐL!!! 2Kor 3,1
Azt gondoljátok, hogy ismét dicsekedni akarunk? Szükséges-e, hogy ajánlóleveleket kérjünk valakitõl hozzátok, vagy tõletek másokhoz?

2Kor 3,2
Nem! A mi „ajánlólevelünk” a szívünkbe van írva, és ezt minden ember ismeri és olvassa. Bizony, ti magatok vagytok a mi ajánlólevelünk!

2Kor 3,3
Mert nyilvánvaló, hogy a Krisztustól származó „levél” vagytok, amelyet általunk küldött. De ezt a levelet nem tintával írták, hanem az élõ Isten Szellemével, és nem kõtáblára, hanem az emberek szívébe.

2Kor 3,4
Azért merjük ezt mondani, mert Krisztus által teljes bizalmunk van Istenben.

2Kor 3,5
Nem úgy értem ezt, hogy önmagunkban, a saját erõnkbõl képesek lennénk bármi jót tenni. Ellenkezõleg, Isten az, aki képessé tesz bennünket erre.

2Kor 3,6
Igen, õ tett alkalmassá minket arra, hogy az Új Szövetség szolgái legyünk. Az Új Szövetség nem írott Törvény, hanem a Szent Szellemtõl származik. Az írott Törvény ugyanis a halálba vezet, a Szent Szellem pedig megelevenít.

2Kor 3,7
A Törvényt kõbe vésett betûkkel rögzítették, és a halálba vezetett. Mégis olyan dicsõséges volt a Törvény szolgálata, hogy Izrael népe rá se tudott tekinteni Mózesre, annyira ragyogott az arca Isten dicsõségétõl! Pedig ez a dicsõség hamarosan elmúlt!

2Kor 3,8
Akkor mennyivel dicsõségesebb a Szent Szellem szolgálata?!

2Kor 3,9
Dicsõséges dolog a Törvényt szolgálni, vagyis rábizonyítani az emberekre bûneiket, és elítélni õket. De sokkal dicsõségesebb az a szolgálat, amely Isten számára elfogadhatóvá teszi az embereket!

2Kor 3,10
Annak a régi szolgálatnak is volt bizonyos dicsõsége. Ez azonban elhalványul, ha összehasonlítjuk az új szolgálattal, amely sokkal dicsõségesebb.

2Kor 3,11
Az a régi elmúlt, mégis dicsõséges volt. Mennyivel dicsõségesebb tehát az, ami örökké megmarad!

2Kor 3,12
Mivel mi ebben reménykedünk, teljesen nyíltan és félelem nélkül beszélünk.

2Kor 3,13
Nem olyanok vagyunk, mint Mózes, aki eltakarta az arcát, hogy Izrael népe ne láthassa. Nem akarta, hogy lássák, amikor az arcán ragyogó dicsõség elhalványul, és végleg eltûnik.

2Kor 3,14
Izrael népének gondolkodásmódja valóban elsötétült, ezért nem értenek meg sok mindent. Ráborult az a bizonyos „takaró” a szívükre, és ott is maradt mind a mai napig. Ezért nem értik meg a zsidók az Írást, amikor olvassák. Nem is csoda, hiszen az a „takaró” csak akkor tûnik el, ha az Úrhoz fordulnak.

2Kor 3,15
Igen, mindmáig, amikor csak a zsidók Mózes Törvényét olvassák, ez a „takaró” fedi be a szívüket, hogy ne érthessék meg.

2Kor 3,16
De amikor valaki megváltozik, és az Úrhoz fordul, az a „takaró” eltûnik.

2Kor 3,17
Az Úr a Szellem. Ahol pedig az Úr Szelleme, ott szabadság van.

2Kor 3,18
A mi tekintetünk azonban nincsen eltakarva. Ezért állandóan az Úr dicsõségét tükrözzük vissza. Eközben pedig fokozatosan átváltozunk, és egyre jobban hasonlítunk õhozzá. Igen, a dicsõségnek egyre magasabb szintjére jutunk, mert ezt az Úr viszi véghez, aki maga a Szellem.

Csak egy kérdés 2013.12.19. 12:15:19

@taxy443: Te végig olvastad a Bibliát?

taxy443 2013.12.19. 12:30:41

@Csak egy kérdés: Végig nem. Tudom, bosszantó ha ilyen alap dolgot kérdezek, de az utóbbi időben kicsit megzavarták a fejemet. :( Jobb mihamarabb tisztázni az ilyen dolgokat.

taxy443 2013.12.19. 12:32:02

@ORION: Akkor már elolvasom az egész levelet, köszi. :)

reboot (törölt) 2013.12.19. 12:38:29

@taxy443: szted létezik ilyen témában (vallás, teológia) hiteles vélemény? most komolyan :)

csak egymással hadakozó, a szentírást így vagy úgy értelmező teológusok és követőik vannak :)

az egyik így látja a másik úgy ... de a kölcsönös keresztény szeretet jegyében pokolra küldik egymást, mert nem ugyanazt hiszik

Laci7000 2013.12.19. 12:47:52

@ORION: Ha jobban megnézzük, akkor azt mondta a Sátán, hogy "nékem adatott". Ez szerintem nem volt hazugság, mivel Jézus a feltámadása után ugyanezt mondja saját magáról. Magyarán mondva kinyilvánítja Jézus, hogy MOST MÁR "néki adatott". És mondja utána, hogy "elmenvén azért, tegyetek tanítványokké minden népeket"
Tehát Jézus mintegy "visszaszerezte" a hatalmat a sátántól, ami addig a sátáné volt.
A hatalmi viszonyok átrendezése után/és miatt lehet menni evangéliumot hirdetni Jézus nevében. A sátán hazugsága/csúsztatása annyi volt csak, hogy "neki adatott", mert igazából "csellel megszerezte, ellopta"... Jézus viszont ugyanezzel az "adatott" kifejezéssel bírálja felül a megváltás megvalósulása után a Sátán állítását. Ha hazug lett volna sátán ebben a kérdésben eleve, akkor nem kellett volna ezt a hatalmi tényt külön kijelentenie Jézusnak a feltámadás után, mint "újdonságot", mert akkor az szóra sem érdemes, azaz evidens lett volna.

Laci7000 2013.12.19. 12:49:06

@Laci7000: Ja, erre az igehelyre utaltam előbb:
---És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.

taxy443 2013.12.19. 12:49:11

@reboot: Ez is egy válasz a kérdésemre. :)

taxy443 2013.12.19. 13:08:21

@reboot: De micsoda véletlen, épp most olvasom:
"A mi Urunk Jézus Krisztus nevére kérlek titeket testvéreim, hogy mindnyájan egyféleképpen szóljatok, és ne legyenek közöttetek szakadások, hanem ugyanazzal az érzéssel és ugyanazzal a meggyőződéssel igazodjatok egymáshoz." 1Kor 1:10

:D

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.19. 13:47:12

@taxy443: Én is írnék néhány gondolatot ehhez az egyébként könyveket megtöltő kérdéshez. :-)

Az egyik legfontosabb igeszakasz a 2 Kor 3. része mellett a Zsidókhoz írt levél eleje.

"Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által, ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette. Ő Isten dicsőségének a kisugárzása és lényének képmása, aki hatalmas szavával hordozza a mindenséget, aki miután minket bűneinktől megtisztított, a mennyei Felség jobbjára ült. Annyival feljebbvaló az angyaloknál, amennyivel különb nevet örökölt náluk." (Zsid 1:1-4)

Ez a szakasz elmondja, hogy Isten ténylegesen másként, más hangsúlyokkal szólt Izrael népéhez, mint ma az újszövetségi időkben. Akkor sokkal inkább igazságossága került előtérbe, ma ezzel "szemben" a szeretete, kegyelme, jó szándéka ismert az emberek előtt, noha sajnos egyre inkább csak mitológiai alaknak tartják az emberek a Biblia Istenét és nem törődnek vele.
Ez a két dolog: Isten igazsága és szeretete azonban nem áll ellentmondásban, sőt mi több éppen Jézus Krisztusban teljesedik be mind a kettő teljes mértékben. Az ószövetségi próféciákból több, mint 300 teljesedett be Jézus életében, halálában és feltámadásában, ezekről számos könyvet írtak már. Olyan részletek vannak ezekben a próféciákban, hogy hiábavaló erőfeszítés lett volna bárkinek is megpróbálni ezeket "szándékosan betölteni", ha nem valóban Ő a Messiás. (És persze emellett még nagyon sok egyéb beteljesedett prófécia is van...)

Jehova Tanúi ezeket a Jézusra vonatkozó jövendöléseket ismerik és amennyire tudom helyesen is használják, sajnos azonban teológiájuk mégsem Krisztus-központú, mivel alapítóik a XIX. századi racionalizmus és más egyéb okok miatt nem ismerték fel Krisztusban a testté lett Istent. Így aztán egy felemás ariánus teológiát alakítottak ki erősen ószövetségi alapokon, ami felismerhető jellegzetessége a vallásnak...

Sajnos sokan vannak, akik a két szövetséget szét kívánják szakítani különböző ideológiák alapján, vagy pedig erősen eltérő magyarázatokat kívánnak találni maguknak. Ezeket alaposan megvizsgálva azt mondhatjuk, hogy hála Istennek a Biblia szilárdan megállja a helyét. :-) Itt most egy rakás könyvet, cikket, újságot lehetne ajánlani, de biztos vagyok benne, hogy ezeket te is meg fogod találni. :-)

ORION 2013.12.19. 13:49:09

@Laci7000:""" ---És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.""" Épp ezt mondtam .Mikor felajánlotta neki a földet Jézus azt mondja neki--te kis hazug ördög te itt minden az enyém és nem a tiéd .Engem akarsz te átverni ejnye beejnye eredj a pokolba.

reboot (törölt) 2013.12.19. 14:00:44

@taxy443: ez egy korrekt válasz volt egy olyan embertől (én), aki több évtizedig volt vezető tisztviselője az egyik magyarországi egyháznak

volt szerencsém elég sokat foglalkozni a bibliával, vallásokkal ahhoz, hogy a véleményem megalapozott legyen

taxy443 2013.12.19. 14:04:10

Pál szavaiból úgy veszem ki, hogy a nagyon nem a bölcsességre és az ismeretre alapozta a hit fogalmát...

reboot (törölt) 2013.12.19. 14:04:11

@Csak egy kérdés: de az volt a válasz! mert a kérdés eleve rossz :)

jogodban áll egyetérteni velem :)

taxy443 2013.12.19. 14:05:47

@reboot: Igazad van, smiley nem kellett volna:

Ez egy válasz a kérdésemre. Köszönöm.

reboot (törölt) 2013.12.19. 14:17:53

@taxy443: persze, de mire, miért mondja ezt pál? jt arról híresek, hogy kiragadnak egy idézetet a bibliából, és ráhúzzák valami egészen másra ... meg kell nézni a szövegkörnyezetet, hogy mire, miért adta ezt a tanácsot pál apostol

ugyanis a tanács, miszerint "mindnyájan egyféleképpen szóljatok, és ne legyenek közöttetek szakadások, hanem ugyanazzal az érzéssel és ugyanazzal a meggyőződéssel igazodjatok egymáshoz" nem húzható rá az élet minden területére, de még a vallási vonatkozású dolgok mindegyikére sem ...

pál itt olyan dologról beszél, ami SZAKADÁSHOZ vezet, tehát itt nem kis dolgokról van szó, amiben az akkoriaknak egyet kellett érteni

de mint mondtam a szövegkörnyezet tisztán leírja, mi volt az apropója ennek a tanácsnak

Laci7000 2013.12.19. 14:29:58

@ORION: Ez is egy elképzelés, de akkor nem lett volna ez a dolog egy "kísértés", hanem akkor ez csak "süket duma" lett volna.

taxy443 2013.12.19. 14:32:24

@reboot: Csakhogy JT-nél ez szándékos. Nálam meg a kapkodás eredménye. Olvastam, tényleg nem egy általános kérdés miatti ellentétekről van szó.

De a JT annyira radikálisan elutasítja a többi egyházat, hogy azért mégiscsak van létjogosultsága itt ennek az idézetnek, habár tényleg nem a te kijelentésedre válasz.

reboot (törölt) 2013.12.19. 14:45:51

@taxy443: ez így van sajnos, nem tudom elképzelni, hogy jt tanítói testülete szimplán csak emberileg hibázik ... én úgy látom, hogy van egyfajta szándékosság is a dolgok mögött ... lehet azt mondani, hogy ők maguk is csak áldozatai annak a koncepciónak, hogy ők az egyetlen, igaz kiválasztottak, de szerintem nem lehet ez mögé büntetlenül bebújni a számadás napján

Aranyosi 2013.12.19. 15:49:02

@reboot: ".... de szerintem nem lehet ez mögé büntetlenül bebújni a számadás napján"
"Uram, Uram ne a Te nevedben......" és kidobják a külső sötétségre.

magyarázó 2013.12.19. 16:19:06

@Laci7000: a vilàg feletti uralom valóban a Sátánè.
János 14:30; 17:15
Itt az a lènyeg, hogy kitöl ès mièrt(milyen árèrt) kapta volna Jèzus a hatalmat.
Jèzus tudta, hogy mèg nem jött el az ö ideje a hatalom àt vètelre (János 6:14).
Ès nem attól kelett meg kapnia aki felajànlotta (Zsoltárok 110:1).

Laci7000 2013.12.19. 16:37:41

@magyarázó: Igen, Jézus nem véletlen nevezi a sátánt "e világ fejedelmének".
Például:
----
János Evangéliuma:12:31 Most van e világ kárhoztatása; most vettetik ki e világ fejedelme:
János Evangéliuma:14:30 Nem sokat beszélek már veletek, mert jön a világ fejedelme: és én bennem nincsen semmije;
János Evangéliuma:16:11 Ítélet tekintetében pedig, hogy e világnak fejedelme megítéltetett.
-------
Kitől kapta Jézus a hatalmat menny és föld felett a feltámadás után? Nyilvánvalóan a Mennyei Atyától, akire mindig is hivatkozott.
Milyen áron? Annak a halálnak az elszenvedéséért, amivel békességet szerzett a mennyeiek és a földiek között.
----
Lásd: Zsidó levél:2:9 Azt azonban látjuk, hogy Jézus, aki egy kevés időre kisebbé tétetett az angyaloknál, a halál elszenvedéséért dicsőséggel és tisztességgel koronáztatott meg, hogy az Isten kegyelméből mindenkiért megízlelje a halált.
----

taxy443 2013.12.19. 16:40:43

"Hát ki az az Apollós, és ki az a Pál? Szolgák csupán, akik által hívővé lettetek; mégpedig ki-ki úgy szolgál, ahogy megadta neki az Úr.
Én ültettem, Apollós öntözte, de a növekedést az Isten adta.Úgyhogy az sem számít, aki ültet, az sem, aki öntöz, hanem csak Isten, aki a növekedést adja. Aki ültet, és aki öntöz: egyek, és mindegyik majd a maga jutalmát kapja fáradozásához méltóan.Mert mi Isten munkatársai vagyunk, ti pedig Isten szántóföldje, Isten épülete vagytok. Az Istentől nekem adott kegyelem szerint, mint bölcs építőmester, alapot vetettem, de más épít rá. Vigyázzon azonban mindenki, hogyan épít rá. Mert más alapot senki sem vethet a meglevőn kívül, amely a Jézus Krisztus."
1Kor 3:5-11

Elég egyértelmű üzenetek ezek JT-nak. Pedig még csak az elején járok.

taxy443 2013.12.19. 16:59:34

@Columba: Igen, valahogy így gondoltam én is, csak hirtelen JT-it nem tudtam elhelyezni. Azért olyan nagy horderejű kutatást nem akarok végezni, csak hogy legalább az alapok helyére kerüljenek. Köszi.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.19. 18:08:04

@taxy443: Szia, az alapokhoz javaslom neked az apologia.hu oldalt. Ha nem tudod az összes cikket elolvasni [mivel éppen megújul az oldal] akkor itt megteheted: web.archive.org/web/20131202223057/http://apologia.hu/

taxy443 2013.12.19. 18:35:03

@Johnny Joker: Oké. Köszi!
Most beveszem kicsit a leszarom tablettát. Túlpörgettem magam. Majd később visszatérek rá, ráér. A tanúk várnak rám.

Aranyosi 2013.12.19. 19:50:39

@back up: Lehet számodra mulatós zene. De eszembe jutottak azok a királyság zenék, amit JT énekeltek, amik forradalmi, sláger, népzenei dallamokra írtak. De a kedvencem, ami Izrael nemzeti himnusz zenére írtak. "Nagy királya a sionak". Oda nem kellet lótuszülésbe ülni, mert már teljesen átszellemültünk. Mivel a politikai szellem /ördög a világ ura/, keveredett a VT által képviselt szellemmel. Na most lehet mulatni.

taxy443 2013.12.20. 09:00:30

Gondoltam végigolvasom a Korintusi levelet, és összegyűjtöm majd ami JT-nak fontos üzenet, pedig nem lehet, mert akkor az egész levelet ide kéne másolnom.

Ez kötelező olvasmány minden JT-nak.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.20. 10:08:21

@taxy443: Nagyon jó meglátás. :) Van hozzá még külön elemzés is:

exjt.hu/egykor.html

Cogito. 2013.12.20. 10:46:58

@nicku:
Nem értettél meg,most az egyszer. Ezt én is egy kis iróniával írtam.

De a mai VT nem mondta, hogy megszólalt nekik a szellem. Nyilván ez esetben nem kellene változtatni semmin.
Próbálják keresni a szellem vezetését. :)

Cogito. 2013.12.20. 10:50:20

@nice try:
Köszi a jó tanácsot! :)
Látom aggódsz értem. Ez jól esik.

Cogito. 2013.12.20. 11:15:41

@Τιμόθεος:

Bocsánat én magamtól nem méltóztattam billentyűzetre vetni becses nickneved, sőt ezt még gondolatban sem merészkedtem megtenni.

Már szíves engedelmeddel, Te kegyeskedtél tőlem kérdezni e szavakkal:
"Ha csakugyan igazad van, és a JT teológia sz*ta a spanyol viaszt, akkor felelj nekem egy kérdésemre. "

Én olyan kultúrkörből származok, elnézést is kérek ezért, ha kérdeznek válaszolok, de ezt csupán eddigi ismereteim és képességeim szerint tudom megtenni, amiért ismételten elnézést kérek.

taxy443 2013.12.20. 14:12:51

@Columba: Nagyon jó!
És itt van a "RETTEGETT" vers:
"Ha pedig valaki nem engedelmeskedik a mi levélbeni intésünknek, azt jegyezzétek meg magatoknak: ne tartsatok vele kapcsolatot, hogy megszégyenüljön. De ne tekintsétek ellenségnek, hanem intsétek, mint testvéreteket." 2Thess 3:14-15

TESTVÉRI intés gyülekezeten BELÜL, azoknak akik VÉTKEZNEK a mi Urunk Jézus Krisztusban. [ fontos kritériumok ]

taxy443 2013.12.20. 19:19:39

Most hogy így belegondolok, minden a szemem előtt volt, csak nem láttam meg. A Tanúk tökéletes családi idilljének leple mögé betekintést nyerhettem egy egészen röpke pillanatra. Nem beszélhetek róla, mert igazából nekem sem szabadna tudnom, de így összerakva a képet, balsejtelmem van a dologgal kapcsolatban. Azt kívánom ne legyen igaz, amire gondolok.

Aranyosi 2013.12.20. 19:30:24

@taxy443: "kívánom ne legyen igaz, amire gondolok"
Mire gondolsz? Oszd meg mindenkivel ebből tanulunk.

Jona3 2013.12.20. 19:43:39

@taxy443:
Szerintem is érdemes lenne megosztanod, mert ebből is tanulhathatunk.

taxy443 2013.12.20. 19:51:30

A család egyik tagjának megromlott elmeállapotáról van szó. Ez egy igen kényes téma, és nem tudok róla semmit. Nem akarok pletykálni sem. Csak nagyon remélem hogy semmi köze ehhez az egészhez. Azért gondoltam erre mert tudom hogy veszélyes játékot űznek az emberek fejével.

magyarázó 2013.12.20. 20:25:37

@taxy443: Addig vàgom, hogy a csalàd egyik tagja bolond! De mi köze ehhez az emberek fejèhez? Az nem pletyka ha konkrètabb vagy, ugyanis a törtènetböl senkit sem ismerünk.

taxy443 2013.12.20. 20:28:09

Ha csak belegondolok hogy a saját családom képes lenne ellenem fordulni a gyülekezet oldalán. Ennél kevesebb dolgoktól is zavarodtak már meg emberek. Jobb ebbe bele se gondolni.

taxy443 2013.12.20. 20:31:25

@magyarázó: Azért pletyka mert lehet hogy totál hülyeséget beszélek, és ti ezt komolyan veszitek.

Az elmebetegségek jelentős részének kiváltó oka a családdal, a közvetlen környezettel való kapcsolatra vezethető vissza.

taxy443 2013.12.20. 20:57:08

@magyarázó:
De nézzük a tényeket:
-Nagyon sajnálom őket ezért, ez a lényeg!
-Ahhoz képest hogy milyen bizalmas viszonyt építettek ki velem, a saját házuk táján lévő szemetet igyekeztek elrejteni előlem, hogy őket csak pozitív fényben lássam, a világot meg csak negatívban.

magyarázó 2013.12.20. 21:11:23

@taxy443: Ez így van! Hogy mièrt?
1. A rózsaszin szemüveg nehogy a kelletènèl hamarabb leessen rólad. (ez a negatív)
2. Hogy a figyelmed Jehovàn maradjon, ès emberek hibài vagy fogyatèkossàgai miatt ne Istent utasítsd el.

taxy443 2013.12.20. 21:20:08

@magyarázó: Mondtam nekik hogy református vagyok, és soha nem láttak tőlem olyat, hogy elutasítottam volna Istent.

Se Istent, se őket nem hibáztatom semmiért.

magyarázó 2013.12.20. 21:30:25

@taxy443: Te nagyon öszinte vagy!
Mi a cèlod?

taxy443 2013.12.20. 21:41:04

@magyarázó: Most?
Hogy lenyugodjak, és helyreálljon a fejemben egyfajta következetesség.
Azután pedig fel kell vállalnom az elutasításukat. Most nem leszek olyan megalkuvó mint eddig. Igenis szembemegyek a tételeikkel.

Cogito. 2013.12.21. 00:41:54

@Johnny Joker: " Nem inkább a gonoszok és igazak földi sorsáról, illetve az isteni igazságszolgáltatásról?"

Ezt nem nagyon értem, így elsőre.
Mi a különbség az igazak és a gonoszok földi sorsa között? Hogyan nyilvánul meg az isteni igazságszolgáltatás itt a földön?
Zsolt 73:3-5,12

taxy443 2013.12.21. 07:59:27

Most olvasom Barna Zoltán munkáját.

Beszélhettek nekem ismeret szerzésről, de az hogy ő 1 oldalban összefoglalta a tantételeiteket(JT-nak) több ismeretet adott mint az elmúlt 25 tanulmányozási alkalom.

Beszéltek nekem a 144.000 uralkodásáról, de most olvasom, hogy csak őket váltotta meg Jézus. Ha ilyet mondtak volna nekem, arra biztos emlékeznék. Tudták hogy keresztény valláshoz tartozom. Vajon miért nem feszegették a témát? Gondolták előbb megerősítik nálam a "biztatás szellemét", hogy aszerint elhagyjam a hitemet.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 08:49:22

@taxy443: Hát igen, Barna Zoltán maradandót alkotott.

Van még egy témabavágó könyv amit ajánlok figyelmedbe, az pedig: Jehova és a szervezet/Szalai Andrástól. Ha nem akarod megvenni kölcsön is tudom adni.

Jona3 2013.12.21. 09:05:56

@taxy443:
"Beszéltek nekem a 144.000 uralkodásáról, de most olvasom, hogy csak őket váltotta meg Jézus. "

Úúúú, ez nagyon durva hamis tantétel! Erről még én sem hallottam.

back up (törölt) 2013.12.21. 09:07:36

@reboot:

Az én igazságom hazugság?
Akkor Barna Zoltán igazsága mi?
Most válaszolok taxy443-nak csak egy dologgal kapcsolatban BZ könyvéből. Megcáfolnád?
Ha nincs igazam, pik-pakk kiigazíthatod a tévedésem...
Egyébként sem hazudok, max. tévedek.

@taxy443:

"Most olvasom Barna Zoltán munkáját."

- 4.2.1

"A bekezdés félrevezető, mert a fiúságunk nem az által van, hogy Istentől kaptuk az
életet. Ábrahám valóban Isten barátja volt, és a Társulat az „átlag tanú” számára is ezt
ígéri, nem a fiúságot."

- Már önmagában az is érdekes, hogy az egész fejezetből csak egy kifogásolni való részt talált. De, hogy ez sem egészen úgy van, az már végképp elgondolkodtató.
Lehet, hogy mégsem olyan rossz a Mit tanít valójában a Biblia? c. könyv?

Amit a könyvünk ír, az tényleg úgy van. Egyrészt.
Másrészt, most akkor dobjuk el a könyvet, és nézzük:
Az nem számít, hogy Istennek köszönhetjük a létünket? Az Ő akaratából vagyunk!!!!!
Mindannyiunknak Isten az Atyja, vagyis mindenki, ha visszavezetné a családfáját oda fog eljutni: "... ez Ádámé, ez pedig az Istené." (Luk 3:38)

Miért is baj, hogy Isten barátai lehetünk? Én a magam részéről nagyon-nagyon-nagyon szeretnék az lenni. A barátság a legértékesebb kapcsolat a világon, mivel az szabadon választott!!!

Abba nincs beleszületés (eszed nem eszed, nem kapsz mást), és nincsenek hormonok, mert hol lehet elválasztani a szerelmet és a testi vágyat? És hány házasságba bele sem szólhatnak a házasulandók, mert a szülők döntenek.

Gondolj bele: Az anyád, az apád, a gyereked, a feleséged egyben a legjobb barátod is.
Ez egyáltalán nem általános!
Ha a rokoni, házastársi kapcsolatokon felül barátok is vagytok, az egy olyan új színt visz a kapcsolatba, ami semmi mással nem érhető el, semmi mással nem helyettesíthető.

Fiak vagyunk, ÉS EGYBEN barátai is lehetünk Istenek!!!!! (a testi-szellemi fiak különválasztást most kihagynám)

De itt van valami, mit előszeretettel elfelejtenek sokan: ÁBRAHÁM CSELEKEDETEK ÁLTAL MUTATTA KI A HITÉT.
Pl azzal, hogy Isten kérésére elhagyta az otthonát, hogy Isten kérésére feláldozta volna a fiát. Szerinted, ha ezeket NEM TETTE VOLNA MEG, akkor is Isten barátja lehetett volna?

"A hit halott cselekedetek nélkül." !!!

Nem mennék végi BZ munkáján, hogy miben hol tévedett, de ha egyet vagy kettőt megemlítenél, ami miatt úgy érzed, hogy JT tévednek, arra válaszolnék.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 09:38:38

@back up: Egyet vagy kettőt nem tudunk megemlíteni ,- az a végtelen hosszú tévedés sorozat és tévedésbe ejtő gondolat itt a blogon elég jól összeszedve megtalálod, mert lényegében JT-i mindenben tévednek illetve tévedésbe ejtenek embereket.

Tudod szarból nem lehet várat építeni - és ez rád is igaz, úgymint JT-ra.

PS: Tedd már meg milőtt hozzászólsz valamihez - lásd Barna Zoltán írása, hogy azt az elejétől a végéig elolvasod és utána teszel megjegyzéseket vagy nyílvánulsz meg.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 09:40:57

@back up: Na eltört már a kezed? Ugyanis azt mondtad, ha még egyszer ide írsz, törjön le a kezed.

Azt írja a Biblia "a ti igenetek legyen igen, a nemetek pedig nem".

"Nem mennék végi BZ munkáján"

Te még itt egy tanulmányt vagy cikket sem olvastál végig, csak vagdalkozni tudsz. Átolvasni és átgondolni valamit, a JT agymosás miatt már nem vagy képes.

reboot (törölt) 2013.12.21. 09:49:54

@back up: jol mondod a hit halott cselekedetek nelkul

jt szervezete nem mutatja fel a megbánáshoz szükséges cselekedeteket, azaz a hite halott!!!

ez a vezeto testületre különösen igaz!! hamis próféták, de nem bántak még, inkabb elkérik a dolgot

ha igazan hinnének abban amit tanítanak, akkor aszerint is élnének!!

A TE HITED IS HALOTT MERT NEM A HITED SZERINT CSELEKSZEL!!!

erről ennyit

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 09:55:18

@back up: Tudod mi különbözteti meg Barna Zoltánt az éppen aktuális nick nevedtől?

Barna Zoltánt sokan olvassák még halála után is, és azok akik ismerték nagyon szerették és tisztelték, és tisztelik azok is akik nem ismerték csak olvassák.

Utánad mi marad - nick neveid? Szerintem annyi sem...

reboot (törölt) 2013.12.21. 10:00:49

@back up: jo, a tema legyen a jehova nev ... hogy mit keres az uj szovetsegben????? es ha már oda hamisitottak, ez milyen kovetkezmenyekkel jar ...

nah, legy ugyes szedd osze magad, es rukkolj elo olyan perdonto tenyekkel, amivel sem a tudosok, sem a teologusok, sem az arheologusok nem rendelkeznek ...

nagy lehetoseg! Elj vele teso :)

Jona3 2013.12.21. 10:12:23

@back up:
O.K., felejtsük el a teológiai vitákat. Simán csak azt nézzük, mit ad JT.
Eszembe jut egy kongresszus, amire meghívtam egy nagyon kedves ismerősömet. Az egész egy jó nagy "nesze semmi, fogd meg jól volt", és csak arra emlékszem, amikor megkérdeztem tőle, hogy hogyan tetszett, azt mondta, hogy "- mondta az előadó, hogy figyeljünk, és én annyira figyeltem, de mire figyeljek? Azt nem mondta."
Mindig szerettem a tanmeséket. Jézus is példázatokban beszélt, felhívva az emberek figyelmét arra, hogy mi az igazi jó cselekedet. JT nem sok hasznos tanácsot ad, olyat, amit a hétköznapokban meg lehet szívlelni. Pl. nem véletlenül van problémája JTknek a közvetlen szomszédjukkal. Nem a hitnézetük az ami kiveri a másikból a biztosítékot. Sokkal inkább a viselkedesük.

Szóval, a fentiek röviden: JTk tanítanak, tanítanak, de valahogy a legnagyobb erőfeszítés után sem lehet tőlük tanulni.

Aztán ami nagy szembeütközés nekem, az az, hogy Isten helyett, a szervezetre, a Biblia helyett a kiadványokra, Jézus helyett a prédikációra irányítják a figyelmet.
Pedig mi is a szervezet? Emberek!
Isten felkente őket szellemmel? Abból, hogy sorban tévednek, úgy tűnik, hogy nem, hisz Isten, és a szelleme sohasem téved!
Lásd: politikai összefonódás, jósolgatások piramisokból (a mai napig ez a dátum az egyik alap: 1914), jog és tv. mögé bújva embertelenségek tömkelege, és hasonlók)

Mindenki kap Szent Lelket, aki kéri.
Isten hazudott, amikor ezt leíratta? Jézus hazudott? A szervezet mond igazat, hogy csak rajta, és a kiadványokon keresztül kaphatjuk meg?

Engem nem érdekelnek a teológiai hitviták! Nem is értek hozzá.
Az érdekel amit látok, az érdekel, hogy mik a hit alapjai.
És azt látom, hogy JTk nem jönnek ki emberekkel, mert nem árad belőlük a szeretet, azt látom, hogy a hit alapjait másítják meg.
Mintha JTkkel a farizeusok keltek volna életre, és nem az első századi keresztények.

taxy443 2013.12.21. 10:16:45

@back up: Oké, értem. JT cselekvésre akarja buzdítani a rabszolgáit. Ez valahol helyes, ha belegondolunk. Ha ők nem vonnak bele ebbe az egészbe, most tuti nem foglalkoznék biblia értelmezéssel. Nekem csak egy bajom van ezzel. A mód ahogyan teszik. Ezt nagyon nehéz lenne érvekkel megvitatni. Te abban hiszel hogy a cél szentesíti az eszközt, én meg nem.

A hit cselekedet nélkül:
Valódi hit nem létezik cselekedet nélkül, mert az nem hit. Ez valahol le van írva a bibliában is, talán épp Pál valamelyik levelében.

back up (törölt) 2013.12.21. 10:39:46

@Johnny Joker:

Az én törött kezem miért neked fáj?
Ami késik nem múlik, úgyhogy ne aggódj.

Komolyan gondoltam Norvégiát, és ha meg akarom csinálni, több időt kell rászánom a tanulásra, így fizikailag is képtelenség lesz itt időzni.
Meg gyűn a "zújév" és jó lesz fogadalomnak:
"Fogadom, hogy soha többször nem lépek be a Mindenkinek JTról oldalra... és többször megyek a szolgálatba."

Fogalmam sincs miért kéne az egészet elolvasni ahhoz, hogy egy részt kivesézzek a bibliaismeretem, és a saját gondolataim alapján.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 10:47:33

@back up: Benne vagy egy élőben közvetített online beszélgetésben velem? Mit szólsz?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 10:50:17

@back up: Emlékszel, azt kívántam neked, hogy olyan jól sikerüljön, mint a remek befektetésed a zsidó néninél, amiről régebben itt dicsekedtél.

back up (törölt) 2013.12.21. 11:01:23

@reboot:

"A TE HITED IS HALOTT MERT NEM A HITED SZERINT CSELEKSZEL!!!"

- Most már komolyan kezdek aggódni érted.
Nem azt mondom, hogy rossza szöveg... ill. bármilyen értelmezésed, hisz ahogy lefordítottad ORION-nak a kínait, abból látszik, hogy tudsz te jó is lenni, ha akarsz... Most esett le, Te akarsz egyáltalán jó lenni?

Szóval nem rosszul, hanem szelektíven értelmezel.
Ez azért rosszabb a félreértésnél, mert ez tudatos.
No nem biztos, hogy a tudatoddal tudatos, hanem az elmédet működtető erő által, amiben az egész személyiséged benne van.
Ez nagyon nagy baj, mert emiatt nem tudod felismerni és elfogadni az igazságot.

Ahogy írtam, ami nektek probléma, az sokaknak egyáltalán nem az.
Az Újszövetségben benne van Isten neve?
Szerintem meg sokkal nagyobb baj, hogy nincs benne, pl Máté 4:4, 7, 10-ben.

Fordítsunk egyet a dolgokon: Ha a Vezető Testület mindenkori tagjai nem hinnének abban, hogy a szent szellem vezeti őket, akkor mégis miben higgyenek szerinted?
Pál jutott eszembe (talán épp a szent szellem hatására, aki segít mindig azt mondani...), aki azt írta, ha Jézus nem támadt volna fel hiábavaló lenne a hite, és szánalmasabb lennem mindenkinél.
A VT-nek muszáj hinnie, hogy a szent szellem irányítja őket, és az alapján cselekszenek!

De mint említettem, a szent szellem nem tesz senkit tökéletessé, tévedhetetlenné, hisz hogyan működik? Együtt munkálkodik az egyén szellemével, vagyis mindenkinek jó nagy adag saját van a döntésében, a cselekedeteiben. Ha nem így lenne, akkor csak egy marionett figura lenne.

taxy443 2013.12.21. 11:04:02

@back up: "Fogalmam sincs miért kéne az egészet elolvasni ahhoz, hogy egy részt kivesézzek a bibliaismeretem, és a saját gondolataim alapján."

Azért nem érted, mert úgy látszik, még soha nem tettél ilyet. Azt javaslom neked hogy töröld le az agyadat nullára, mint a lefagyott gépeknél a RESET gomb. Fogd Pál 1Kor-át valami értelmes fordításban, és nyitott szemmel, és szívvel olvasd végig. Látni fogod hogy az embernek szüksége van valami többre a puszta logikai érvelésnél a hithez.

reboot (törölt) 2013.12.21. 11:10:21

@back up: cselekedeteid kommentjeid nem a jt fele normahoz igazodnak de meg csak nem is az egeszseges szavak mintajahoz ... szoval a hited halott

a vt nem hisz abban, ha elmondja az igazat, az okes lesz, igy inkabb hazudozik a multbeli buneirol

AZAZ NEM HISZ ABBAN HOGY A SATAN A HAZUGSAG ATYJA, ES EZERT NEM SZABAD HAZUDNI

HAZUDNAK!

Satan fattyak, hituk halott

Vagod?

back up (törölt) 2013.12.21. 11:19:48

@Johnny Joker:

Nem. Mert nem akarom felfedni magam.
És miért nem?
MERT ADDIG VAGYOK HITELES!
Nem akarom, hogy azt higgye bárki is, én a saját dicsőségemet keresem. Nem én vagyok fontos, hanem amiről, Akiről írok...

És itt a második Nem!
Én nem tudok beszélni, én írásban gondolkodom. Nekem az írás jelenti a szabadságot, a gondolat szabadságát... most már.
Tudod mit ír a Biblia. Nem vagyunk egyformák, mindenki más területen jó.

A harmadik. Miért is gondolod, hogy ott, úgy dűlőre jutnánk bármiben is, amiben itt nem tudunk dűlőre jutni?

Köszi a jó kívánságod! Te mindig annyira jó voltál hozzám - hét vicce :)
Tudod, teljesen rendben vagyok minden téren.
Hogy ott mi volt valójában... és főleg miért volt, és milyen megoldás lett a végén, azt nem tudod.
Én nem a pénzért megyek ki! Persze elfogadom majd, hisz nem ingyen adják, megdolgozom érte. Igazából kosztért, kvártélyért, és egy kis zsebpénzért is dolgoznék.
Ott, abban az országban, az ottani embereknek akarok tanúskodni. Ennyi.

taxy443 2013.12.21. 11:20:29

@back up: Tudod van az a vicc hogy:

Hogyan készülnek az orosz készülékek?
Beledobálnak egy csomó alkatrészt egy konténerbe, belerúgnak egyet, aztán megszólal. :)

Nahát a JT pontosan ugyan ezt csinálja, csak a hittel. Elveszi tőletek az EGÉSZ fogalmát. Az EGÉSZ mindig több mint a részek.

back up (törölt) 2013.12.21. 11:40:14

@taxy443:

Most akkor te tudsz vagy nem tudsz?
Eleinte úgy nézet ki, hogy tanácsra szorulsz, most meg te adsz tanácsot?
Hamar kikupálódtál.

Még mindig várok egy vagy két témára BZ könyvéből, ami miatt úgy értékeled, hogy JT tévednek.

Akarsz egy részt az egészből? Nem én írtam.
Szerintem egy nagyon eltalált írás.
Nagyon jó buzdítás, és nagyon jó tanácsok tömkelege van benne.

Mindenki csak ájtatoskodik, de nem ez jelenti a keresztényiséget.
Kemény szavak is vannak itt, és nem kicsit, és nem kevés, amiket komolyan kéne venni végre:

"Jézus pedig így felelt: "Aki az eke szarvára teszi a kezét, és hátratekint, nem alkalmas az Isten országára." (Luk 9:62)

jtszerintavilag.blog.hu/

taxy443 2013.12.21. 11:46:30

@back up:
"MERT ADDIG VAGYOK HITELES!"
Te olvástál már a kognitív disszonanciáról?
jehovatanui.blog.hu/2011/10/30/hogyan_es_miert_lesz_valakibol_jehova_tanuja

Ha nem olvastad végig akkor hülye vagy.

taxy443 2013.12.21. 11:49:29

@back up:
"Fogalmam sincs miért kéne az egészet elolvasni ahhoz, hogy egy részt kivesézzek a bibliaismeretem, és a saját gondolataim alapján."

Ez a kijelentésed lerombolta a bizalmamat irántad. Így jogosnak találom ezt a hangnemet.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 12:19:48

@back up: taxy443 kicsit lecsekkolta a dolgokat. Ez történt mielőtt elvették volna a házra járó betanítómunkások az eszét és Hitét.

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.12.21. 12:25:55

@back up: Nem tudsz beszélni? Ne kamuzz már!

Figyi: ha nem tudnál beszélni - ezt kétlem - akkor így fejezted volna ki magad: fogyatékkal élő vagyok és ez és az a bajom!

Te tudsz beszélni csak maximum nem tudsz egy ilyen helyzetet kezelni, mert nem áll jól a szénád és nem vállalod annak a kockázatát, hogy megszégyenűlsz sekélyes tudásod miatt!

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.12.21. 12:32:52

@back up:

BACK UP név mögötti valaki és a HITELES szó kapcsolata: na az nálam nem hozzád köthető!

Maximumum lakás HITELES vagy BACK UP. Mennyi a törlesztőd?:-)

back up (törölt) 2013.12.21. 13:20:38

@reboot:

"Satan fattyak, hituk halott"

- reboot picit beszél magyar.
Te figyu, le is diplomáztál, vagy csak jártál az egyetemre egy darabig?

De most nem ez a lényeg. Úgy látom elkezdtük a terápiát.
Az első lépés mindig a tagadás. Ez jó.

Nem vagyok pszichológus, csak egy messziről jött ember, aki azt mond, amit akar.

back up (törölt) 2013.12.21. 13:25:44

@taxy443:

Hülye... hüje vagyok. Bonthatod a pezsgőt. Te nyertél.

back up (törölt) 2013.12.21. 13:37:54

@taxy443:

2.

Bibliaismeret. Saját gondolatok. Ezek nem jönnek be neked?

A válaszkérdés: Mások írásait idézed, aminek a felét sem érted. Az igazi hit "dolgok biztosítékon alapuló várása, valóságok nyilvánvaló bizonyítása".
Mi alapján döntöd el mi a jó?
Tudod, van valami, ami ha össze is dőlne az egész világ (össze fog dőlni!), arra bizton számíthatsz.
Te akkor arra támaszkodsz, vagy a többi embertől idézel, akik ki tudja honnan vették a sajátjukat?

Bibliaismeret. Saját gondolatok.
Érdekes módon akkor nagyon sok (nem mindenki), ma még agymosottnak tartott JT fog jól dönteni, mert van bibliaismeretük, és saját gondolataik.

taxy443 2013.12.21. 13:41:34

@back up: "és saját gondolataik"

LOL

back up (törölt) 2013.12.21. 13:45:31

@aranyBAGOLY:

:)

Sekélyes tudás?
Megszégyenülök?
Napi kaki... napi jó magyar politikai népi indulat?

Masszírozod a nyakam, a hátam, a talpam. Köszi!

back up (törölt) 2013.12.21. 13:50:50

@taxy443:

Én Jehova Tanúja vagyok.
Szerinted kitől idézek?
Ha senkitől, akkor lehet, hogy a sajátomat nyomatom a bibliaismeretem alapján?
Akkor mi a LOL?

taxy443 2013.12.21. 13:54:37

@back up: Tegyük fel, hogy ez a MI fórumunk. Te itt szabadon írhatsz amit csak akarsz, mi eltűrjük és meghallgatunk, annak ellenére is, hogy nem úgy gondolkodunk mint te. Belegondoltál már ebbe?
A te egyházad a mi helyünkben már a tér-idő kontinuumból is kitörölt volna téged.

back up (törölt) 2013.12.21. 14:15:43

@Aranyosi:

Na végre (hogy észrevettem) válaszoltál!

Gonosz voltam. Direkt. A lényeg a MIÉRT.
Szurka piszkálni szurka piszkálok, de nem téged, a személyedben.

Az a zene az érzelmekre hat. Csak. Az érzelmek pedig nagyon könnyen félrevezetik az embert.
Nem vonom kétségbe a hited, sőt, tisztelem! De minden Istent kereső ember addig keresőnek számít, amíg meg nem találja Őt.
Abban a zenében, ill. azok között, akik azt a zenét 'gyártották', nem is fogod megtalálni.
Tudod mit jelent egy lótusz ülésben ülő ember a a keleti kultúrában, vallásokban?
Azt, amit egy keresztény számára az összekulcsolt kézzel térdre hulló ember.
A legszentebb kitárulkozást, az alázat kifejeződését, az Isten felé való megnyílást.

De az mégis más. Nem egyeztethető össze a kettő. Ha valami arra indít, hogy az Isten számára elfogadhatatlant elfogad, az nem jó... nem lehet jó!

Istennek énekelni jó.
"Dalolni fogok Jehovának egész életemben,
Éneket zengek Istenemnek, amíg csak vagyok" (Zsolt 104)
Persze, hallgass mást is, én is szoktam (te na azért hallgass mást, mert én is szoktam :), de TE DICSŐÍTSD ISTENT AZ ÉNEKEDDEL.
Hamisan énekelsz? A nevét sem tudod jól kiejteni, szerinted menyire érdekli?
Ő tudja... Ő mindent tud. Neki a szándék a fontos!!!

taxy443 2013.12.21. 14:16:27

@back up: De nézzük a 2Thess 3:14-15-őt.
Miért volt szükség erre a kiközösítésre? Teljesen logikus. Ez nem az egyén elleni rendelkezés volt. A gyülekezet védelmére szolgált. Hogy ne terjedjen a hamisság. Ebben a SZELLEMBEN kell ezt értelmezni. Hol volt olyan hogy a családtagok soha többet nem állhatnak szóba vele? Szerinted a testvéri intés ezt jelenti?

back up (törölt) 2013.12.21. 14:30:44

@Aranyosi:

Na megtaláltam. Van egy dalunk amit nem tudok végigénekelni, mert amikor odaérünk, hogy "Jehova tudja, hogy szeretem", akkor nekem annyi.
Férfi vagyok, tehát csak állok némán, megkeményítve magam, szájpréselve nyelve a gombócokat.

www.youtube.com/watch?v=i3BdmUi6G0k

aranyBAGOLY · http://aranyköpet.hu 2013.12.21. 14:45:00

@back up: Szerintem te valamit összekeversz, Te kis butus fiú!

Egy gyáva, hazug, bújkáló senki ember rajzolódott ki rólad - az eddigi állandó terelések, kibúvások, nick változtatások és dolgokkal való nem szembenézés alapján.

Így megkérlek, hogy ne prédikálj itt a nagy semmiről amit képviselsz - mert hiteltelen vagy!

Ha ez tényállás pedig még masszírozza a sötét lelkedet, akkor az magáért beszél! Te egy nagyon beteg ember vagy!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 14:54:42

@back up: Figyi azt mondtad pár kommentel ezelőtt, hogy nem tudsz beszélni! Énekelni akkor, hogy tudsz?:-)))

Most akkor hazudtál, megint, újra, mindig! Téged viszont Jehova nem biztos, hogy nagyon szeret….hülyegyerek! De segítek: Isten nem szereti a hazug embereket!

taxy443 2013.12.21. 15:08:26

@back up: Saját magad álltatásának érzése ez. Olyan mintha betépnél. Ha már korábban felhoztad a hormonokat. Nem minden arany ami fénylik.

magyarázó 2013.12.21. 15:13:49

Azta, hogy letámadtátok back up-ot!

Aranyosi 2013.12.21. 15:18:04

@back up: Kérlek áruld el mióta vagy JT, mert akkor nagyon sok mindenre választ kapunk rólad.

taxy443 2013.12.21. 15:19:34

@magyarázó: Lehet hogy velem együtt kicsit már sokan vagyunk itt szegénynek. Felborítottam volna az egyensúlyt? Akkor elnézést kérek.

Tudod, hogy én vitára edzek most.
Szerinted nem vagyok korrekt vitapartner?
Mondjuk jobban örültem volna hogyha egyedül kell ezt csinálnom. Mert ez így tényleg nem fair.

magyarázó 2013.12.21. 15:29:33

@taxy443: Sajnos ő eleve rosszul indult mert ő hitvédő és így sorba kapja a pofonokat!
Meg kell tanulni, hogy aki ide jön annak egy lehetősége van arra , hogy emberszámba vegyék főleg ha JT ha beszélget és nem vitatkozik, ítél, vagy bírál.
Ez olyan mintha bemenne (ez csak példa nem vagyok rasszista) egy romák lakta területre és hangosan elkezdene a mindenkit cigányozni.
Szerinted mi történne? Na most ő így járt!
Ha nem értünk is egyet attól még emberek vagyunk.

nick RADAR · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 15:29:56

@magyarázó: back up egg nick kaméleon. mindenki elmondhatja a véleményét róla - az itt nyújtott teljesítménye alapján. és az nem sok. az egyik hazugság a másik után.

taxy443 2013.12.21. 15:31:26

@nice try: Jó a rávezető kérdés. Tényleg nem vitára készülök, legalábbis nem ilyenre. De jó az érzés hogy következetesen meg tudom védeni az álláspontomat. Azért mégis így nagyobb lesz az önbizalmam, mikor felteszem majd a záróvizsga kérdéseimet a Tanúknak.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 15:33:28

@magyarázó: Feleslegesen van itt. Szerintünk egy kizárt tanú, aki itt próbál "vezekelni"! No comment! Súlyosan beteg a tag.

magyarázó 2013.12.21. 15:34:10

@taxy443: kaphatnánk egy kis ízelítőt?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 15:34:41

@taxy443: És ez mikor van? Milyen záróvizsga? Alapvetően ezt miért csinálod vagy hogy kerültél ilyen helyzetbe?

taxy443 2013.12.21. 15:36:06

@magyarázó: Igen, én is így érzem. Te azért más vagy, nagyon más. Hajlandó vagy befogadni mások véleményét. Neked azt is elnézem hogy JT vagy, mert teljesen más képet festesz róluk.

taxy443 2013.12.21. 15:38:49

@nice try: Amikor én akarom. Fent megbeszéltük hogy utoljára még egyszer elmegyek hozzájuk, és kérdésekkel megpróbálom zavarba hozni őket.

magyarázó 2013.12.21. 15:40:08

@taxy443: Köszönöm! Rendes vagy!

taxy443 2013.12.21. 15:40:40

@magyarázó: Nem tudom még. Ez a kiközösítés nekem sarkalatos kérdés. Aztán ugye ott van Jézus megváltása, Jézus neve, és a hozzá kapcsolódó kismillió kérdés.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 15:43:12

@taxy443: Bocsi de nem értem ezt "fent megbeszéltük"

taxy443 2013.12.21. 15:49:38

@nice try: Épp tegnap este itt, és amúgy egész héten itt tisztítottam a fejem, a többiek segítségével. Nem vagyok Tanú csak érzelmileg behálóztak, és tulajdonképpen hagyhatnám az egészet a fenébe, de én nem akarom se szó se beszéd lezárni ezt a kapcsolatot.

Jona3 2013.12.21. 15:50:50

@back up:
"Ha valami arra indít, hogy az Isten számára elfogadhatatlant elfogad, az nem jó... nem lehet jó!"

Na, erről írok itt folyamatosan.
(De nem is reagálsz.)

Isten előtt elfogadható, hogy a felnőtt gyerek prédikáljon, miközben az anyjának szüksége lenne a segítségére? A gyereke helyett folyamatosan a szomszédoktól, rokonoktól, ismerősöktől kér segítséget, akiknek ugyanúgy megvan a maga kis élete, amibe nem feltételenül illeszthető bele a hölgyemény kény-kedve szerinti ugrálás.
Segítek: Nem fogadható el Isten előtt! A Bibliában az van, hogy helytelen, ha azért nem segítesz a szülődnek, mert amivel segíthetnél (jelen esetben az időd), Istennek ajándék (prédikálsz), akkor nem segítesz.

Aztán, beismert pedofil tettet jegyzőkönyvezik, de nem történik igazságszolgáltatás. Ez sem tetszik Istennek, aki 4x annyit írt elő a jóvátételnél.

Az Ébredjetek 95' 05.08. számában van 10 kérdés, ami alapján azonosítani lehet az igaz egyházat. A WTBS mindegyiken megbukik!

Nem kell "hitehagyott" oldalak böngészése ahhoz, hogy valaki felismerje, nem JT az igaz vallás. Saját kiadványaikban azonosítja magát a Szervezet, hogy hamisak.

Persze, ha valaki úgy érzi, hogy rajtuk keresztül tud leginkább közeledni Istenhez, akkor menjen, de ne akasszon hasba embereket a hazugságokkal.

magyarázó 2013.12.21. 15:51:03

@nice try: Nem akarok ki lépni! Meg akarok érteni mindent!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 15:55:13

@magyarázó: A "mindent" az elég tág kategória! Konkrétabban eltudod mondani vagy össze tudod foglalni, hogy mit szertnél megérteni?!

Jona3 2013.12.21. 15:59:45

@back up:

Találtam:
(részletek)
"1. Vajon az igaz vallás emberi vallási vezetőket magasztal, dicsőít és túlzottan tisztel, és talán Írás-ellenes címekkel is felruházza őket?

Russellre „pásztor"-ként, Rutherfordra „bíró"-ként, Knorra „elnök"-ként utaltak a maguk idejében. Russell munkásságára a korában úgy utaltak, mint amelyek nélkül az emberek a sötétségbe jutnak. Egy kép is látható itt ( bikbak.uw.hu/emrvh1.gif ) az Írástanulmányok első kötetéből, az írója Russell Pásztor (nagy P betüvel). 

2. Vajon az igaz vallásnak nyereséghajhászó vállalkozásnak kell lennie, hogy a vezetői fényűzően élhessenek? 

Az Őrtorony Társulat vezetői világ körüli útjaik során nagyon ritkán szálltak meg testvéreik otthonában. Nem egyszer csak azért, hogy jelezzék, hogy ők magas rangú vallási vezetők, előkelő és drága szállodákban szálltak meg.

az Őrtorony Társulat nagyon jó helyen van az amerikai vállalatok között a pénzügyi eredményeit tekintve.

5. Hogyan kell tekintenie az igaz vallásnak a Bibliát? Hogyan kell tekintenie az úgynevezett Biblia utáni kinyilatkoztatásokat? 

Fentebb idéztük Russell véleményét a saját írásairól, azokat a Biblia fölé helyezte. A szervezet a nagy sokaság 1935-ös színre lépését is „világosságnak" vagy „Isten akaratának része"-ként értelmezi, pedig azokról semmit nem mond a Biblia. Ahogyan nem beszél a hű és értelmes rabszolga vezető testületéről, ahogyan nem beszél arról, hogy a hű és értelmes szolga része lehetnek nők, de a vezető testületnek nem. A szervezet vezetői maguk állítanak be dolgokat úgy, mint amelyek az Istentől származó kinyilatkoztatás részei, noha a Bibliában nincsenek benne. 

Hogyan viszonyulnak Jehova Tanúi a Bibliához és annak a tanulmányozásához ma, 2001-ben? Az Őrtotony 2001. augusztus 1.-i száma a 14. oldalon így fogalmaz: 

„egy érett kereszténynek egységben és teljes összhangban kell lennie hívőtársaival a hitben és az ismeretben. A Biblia megértését illetően nem hangoztatja személyes véleményét, és nem ragaszkodik hozzá, sem nem alakít ki saját elképzeléseket. Inkább teljesen megbízik az igazságban úgy, ahogyan azt Jehova Isten a Fián, Jézus Krisztuson és a hű és értelmes rabszolgán keresztül kinyilatkoztatja." 

Ezek a kemény szavak leleplezik a szervezet igazi arcát. Jehova Tanúi hivatalos neve: Jehova Tanúi Keresztény Gyülekezete. Milyen keresztény (Krisztust követő) gyülekezet az, amelyikben NEM SZABAD a Biblia megértésében egyénileg kialakítani egy nézőpontot? Nevezhető-e a kereszténynek az a szervezet amiben nem a Bibliával kell összhangban lenni, hanem a hívőtársainkkal? Nem utolsó sorban az Őrtorony ismét úgy állítja be magát, mint aki rendelkezik Istentől származó ÚJ kinyilatkoztatásokkal. Mennyivel alázatosabb a 119. zsoltár írója amikor azt mondja: „Az én lábamnak lámpása a te Igéd és utamat az világítja meg." Ezekről az új kinyilatkoztatásokról egyértelműen fogalmaz Pál: „De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is nektek valamit azon kívül amit elfogadtatok, átok legyen" (Galata 1:8). 

6. Mire és kire irányítják a figyelmüket az igaz imádók a megmentésért? 

„Jehováé a megmentés" hirdette az 1998. december 15.-i Őrtoronyban a tanulmányozási cikk. Vajon kire irányította a figyelmet a megmentéssel kapcsolatban a cikk? A 17. bekezdés a hű és értelmes rabszolgának való engedelmességre szólít fel. Más szervezeti kiadványok is annak a nézetnek a kialakítására ösztönzik Jehova Tanúit, hogy a szervezeten kívül nincs megmentés. 
Vannak Jehova Tanúi köztük magas kiváltságokkal rendelkező személyek is, akik szerint a szervezet nem szükséges a megmentéshez. Ez azonban ellenkezik a szervezet hivatalos álláspontjával. Vajon nem merészség lenne ezt elmondani egy kongresszuson vagy nyilvános előadásokban? Minden Jehova Tanúja úgy tudja, hogy a szervezeten kívül nincs megmentés. Talán az első szempontjuk a megmentés kérdésében ez. 

10. Kik mutatnak ma világszerte igaz keresztény szeretetet? Kik azok, akik nem megosztottak politikailag, fajilag vagy a nacionalizmus miatt? Akik nem dicsőítenek emberi vezetőket? Akik nem használják ki az embereket a vagyonuk vagy az állásuk miatt? Akik nem vesznek részt a háborúkban? Akiknek bibliai nevük van? Akik Isten Királyságának uralmát támogatják mint az emberiség problémáinak tartós megoldását? 

Jehova Tanúi nyilvános előadásaiban sokszor elhangzott kijelentés: „vannak vallások ahol nagyobb a szeretet, de nálunk van a pontos ismeret". Amikor Ruandában a hutuk és a tuszik ölték egymást a Tanúk menekültjeit is szét kellett választani. A Tanúk között is megfigyelhető a karizmatikusabb emberek körüli személyi kultusz. A karizmatikusabb előadók stílusait nem egyszer utánozza a többi előadó. Mindezek mellett is hisszük, hogy a Tanúk nagy része őszinte ember, de a saját szervezetük által felállított rostán a saját szervezetük is fennakad. 

Arra a kérdésre, hogy akkor hova lehet menni, ha nem Jehova Tanúihoz, Péter szavai megfelelő választ adnak: 

„Uram kihez mennénk? Örök élet beszédei vannak nálad" 
(János 6:68)

magyarázó 2013.12.21. 16:03:30

@nice try: PL az itt felmerült tényekkel, hogy tudom összehozni az életem a lelkiismeretem, hogy a szervezetben maradjak és ne kelljen hátrahagynom mindenkit aki kedves nekem.
Itt a tényeken az emberi dolgokat értem a rossz döntéseket a szervezetben, az emberi tökéletlenséget stb, stb.
Alapvetően csak az emberi dolgok zavarnak úgy érzem amit alapigazságként megtanultam abban hiszek és kiállok melette!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 16:14:51

@magyarázó: Aham, értem! Vannak kapcsolataid - olyanokra gondolok akik kedvesek neked és nem a gyülekezeted tagjai?

Ezt ajánlom neked, érdemes elolvasni - de előtte vegyél egy nagy levegőt, mert nem könnyű olvasmány:

www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=12&flypage=flypage.tpl&product_id=179&option=com_virtuemart&Itemid=2

taxy443 2013.12.21. 16:19:10

@magyarázó:
1Kor

3,11 Mert más alapot senki sem vethet a meglevőn kívül, amely a Jézus Krisztus.
3,12 Azt pedig, hogy ki mit épít erre az alapra: aranyat, ezüstöt, drágakövet, fát, szénát, szalmát;
3,13 az a nap fogja világossá tenni, mivel tűzben jelenik meg, és akkor mindenkinek a munkája nyilvánvalóvá lesz; és hogy kinek mit ér a munkája, azt a tűz fogja kipróbálni.
3,14 Ha valakinek a munkája, amelyet ráépített, megmarad, jutalmat fog kapni;
3,15 de ha valakinek a munkája megég, kárt vall. Ő maga megmenekül ugyan, de úgy, mint aki tűzön ment át.

A bibliából van.

Jona3 2013.12.21. 16:24:28

@taxy443:
Nagyon jó idézet!

Meg az is tetszik, ahogy utánajársz mindennek, nem hagyod magad félrevezetni.

Jona3 2013.12.21. 16:26:30

Találtam egy jó kis olvasmányt, nem tudom, hogy itt mennyire ismert, vagy ajánlott-e már. Mindenesetre jobb kétszer, mint egyszer sem:

bitflow.dyndns.org/hungarian/LotharGassmann/Hungarian-Jehova_Tanui_1998.pdf

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 16:35:38

@magyarázó: Nézd, lehet itt bárki, akármekkora JT, ha betartja a vitázás szabályait és érveket, tényeket ütköztet, akkor nem lesz lenézve, megalázva, ezt garantálhatom.

De amíg jön az érzelmekre ható maszlaggal a századik nevével az ötvenedik utolsó elköszönésével úgy, hogy a konkrétumokat kerüli és el sem olvas semmit, addig miről beszélünk?

Te benne lennél egy élőben közvetített műsorban velem? Ha nincs egyedi hangod, megmarad az inkognitód. Vitázhatunk bármiről, te értelmes vagy.

magyarázó 2013.12.21. 16:49:19

@Johnny Joker: Szeretek vitázni, ez a felkèrès kicsit váratlanul èrt ès nem is tudom hogy müködik.
Hogy öszinte legyek jobban szeretnèk szemèlyesen!

reboot (törölt) 2013.12.21. 16:53:28

@magyarázó: én azért hagytam ott a szervezetet, mert az alaptanításai - a többi meg meg inkább - nem állja meg a helyét! Legjobb esetben is erős közelítéssel annyit taníthatnának, hogy ESETLEG ezt és ezt tanítja a biblia ... de nem, mert ők tudják az igazságot ... ezért elferditik az érveiket, a tényeket ...

nem azért kell otthagyni őket, mert vaj van a fülük mögött … az van a többi vallásnak is … a tanítás a lényeg!

kezdheted azzal, hogy mit keres a Jehova név az új szövetségben???

nincs ra bizonyíték hogy ott kelett lennie … jt megis bele hamisítják …

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 17:15:23

@back up: Barna Zoli szakdolgozata nyilvánvalóan egy befejezetlen munka, de még így is csodálatos. Amit ő nem fejezhetett be, azt más formában viszik sokan tovább. :-)

A "Mit tanít valójában a Biblia?" című társulati kiadvány számomra már így is dobogós könyv, ha összehasonlítjuk a többivel. Találtam benne olyan szakaszt, ami központi teológiai kérdést teljesen jól fogalmaz meg. Persze ezt nem így akarták megírni, a kiadvány azonban már ott van mindenütt és ez így jó. Legalább néhány Tanút tényleg elgondolkodtat majd. :-)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 17:22:57

@magyarázó: Csak egy böngésző és egy gmail cím kell hozzá, a többit intézem én. Nem kell megijedni, csak szabadon vitázunk, ami érdekel téged, a többiek, meg élőben hallgatják, kommentelik. Szerintem sokakat érdekelne.

taxy443 2013.12.21. 17:46:06

@Jona3: Ez jó. Ezeknek egy részére én is gondoltam már. Illetve olyan is van amit nem tudatosan eddig is alkalmaztam a tanulmányozások során.

Nεω 2013.12.21. 18:46:12

@magyarázó:

Szia!

Megkérhetlek, hogy írj le néhány olyan alaptanítást, amire azt értetted, hogy hiszel benne, és kiállsz mellette?

Érdekes dolog ez, mert nekem sokáig ott motoszkált a fejemben pl. a:

-háromság
-pokol
-lélek halál utáni élete

Aztán néhány dologra rá kellett jönnöm.

Először is, a tanú ideológia mibenléte éppen abban áll, hogy nem mutat rá a keresztényi hitre mint egészre.
E helyett fogja és saját maguk által túl fontosnak tartott tanokra osztja a a bibliai egészet.

Ezzel csupán annyi baj van, hogy ugyan úgy tűnhet, mint ha néhány kiemelt tan 'igazabbnak', logikusabbnak, emberi mércével 'igazságosabbnak' tűnhet, DE:

- legtöbb kiemelt tanuk (pl háromság, lélek, pokol stb) egyáltalán nem annyira sziklaszilárd mint amennyire azt tartják, védik. Ugyanannyi, némely esetben több bizonyíték van ellenük, ugyancsak a Bibliában. Ily módon már több kérdés majdhogynem oda süllyed, hogy miben akarok hinni én, mi a logikusabb nekem.

- aztán a legfontosabb dolog, hogy pl Jézus szerepét kiragadva abból a kontextusból, ahol és ahogyan az eredetileg megvolt, a JT féle Jézus felfogás kénytelen volt megteremteni egy ÚJ JÉZUST és ahhoz egy "teológiai" evolúciót is egyben.

Módosultak a következők:

--Megváltás tana (csak 144 000 lett megváltva rögtön, a többi ember még mindig a bűneiben van az 1000 év végéig)
---Ha Jézus csak egy angyal, súlyos problémák vetődnek fel:
Hogyan válthatta meg az emberiséget (akár 144 000-et is)
Hogyan képes megbocsátani az emberi bűnöket
Arra ki sem tértem, hogy ha tényleges érvütköztetésekre kerül sor Istenségét tekintve, akkor a JT "teológia" csúnyán elvérzik. Nem arról beszélek, hogy vannak e versek, amik látszólag vagy ténylegesen a JT felfogást támogatják, hanem arról, hogy amit 7 M JT színtiszta megdönthetetlen igazságnak hisz, az NEM AZ. Több érvük hazugság, nem kevés féligazság, és marad egy bizonyos százalék, amit a Bibliában lehet érteni így is, úgy is, de ahhoz meg az egészet kell tekinteni, és amiről próbálok itt neked beszélni hosszasan (őszintén remélem átmegy a lényege), hogy nem egy-egy doktrínát kiragadva értelmezzük a Bibliát, ugyanis MINDEN összefügg MINDENNEL, főként az ÚJ szövetségben, ahol Jézus szerepe a kulcs, és a megváltás (a Jézusról szóló jó hír)-

--Kettős kasztrendszer létrejötte
--Úrvacsora tiltása
--Más Lélek
--Más "jó hír" (1914-ben létrejött a királyság, és nem pedig amit fentebb írtam, hogy az emberiség megszabadult a bűneitől)
--Ebből kifolyólag hamis próféciák sora
-- Und also weiter

Nézd, ha annyit megértesz, hogy a JT vallás összeválogatott néhány "bibliai beszédtémát", amit különös kitüntetettséggel kezel és az "IGAZ VALLÁS" ismérveiként használ fel, ugyanakkor teljesen átrajzolja a Biblia Istenképét, megváltásképét stb stb, akkor látnod kell, hogy az ilyen "alapigazságokkal" nagyon óvatosan kell bánni.

Nem volt lehetőségem, időm kitérni sok dologra, de segítene, ha írnál egy-két alapigazságot, ami szerinted betonbiztos. Talán tudunk érdemben beszélgetni.

Mielőtt félreértenél, egy kis kitétel az irományomhoz:

A háromság téma pl fontos, hiszen Jézus személyén áll vagy bukik nagyon sok kérdés, tanítás, dolog, szóval beszélhetünk erről úgy mint alapigazságról, vagy fő kérdésről, de egy tipikus JT hibára szeretném itt felhívni a figyelmedet.

Gyakorta megfigyelhető jelenség a WBTS Zrt által kinyomtatott írásokban, hogy a kérdést eleve nem jól teszik fel (vagy mert azt sem értik miről beszélnek, vagy mert azt akarják, hogy más következtetést vonj le, mint amit egyébként minden rendesen gondolkodó ember levonna
-- pl: Jehova és Jézus, része egy háromságnak? Ez egy nyilvános előadás vázlat!!! de már a kérdés mutatja, hogy az egész keresztény Jézus képet nem értik, fel se fogták, a háromság lényegét sem értik, mindazonáltal készek arra, hogy vitába szálljanak vele!!! ) Ez vagy ostoba viselkedés, vagy NEM KORREKT , amennyiben tudatos). Ha nem érted mi a probléma a kérdésükkel, akkor neked is többet kellene kutatnod a témában a JT kiadványokon, hamisított információkon, féligazságokon kívül.

No, befejezem a szócséplést mert a végén el se olvasod, ugyanakkor remélem, hogy veled lehet értelmesen tárgyalni.

Üdv, Timó

back up (törölt) 2013.12.21. 19:26:36

Még sosem voltam bokszzsák. Már megérte :)

Az is tetszett, hogy megint félreértettek némelyek.
Nem azt írtam, hogy néma vagy beszédhibás vagyok, hanem azt, hogy nem tudok beszélni.
Mire gondoltam?
Fontos... igazán fontos dolgokat, a beszéddel nem lehet elmélyülten, elemző módon, a lehető legkörültekintőbben, vagyis a lehető legtöbb mindent figyelembe véve feltárni. Én a beszédet kevésnek érzem ehhez.
Az igazán fontos dolgokat leírják.

Hogy lehet így leegyszerűsíteni a dolgokat?
Ha nem tudsz beszélni-hogy tudsz énekelni-biztos hazudsz. ???

Azért az érdekes, hogy a személyemben, a stílusomban találtok meg, de a bibliai elemzéseimben nem.
Ja, de igen "Hazudsz." oszt ennyi.

A stílushoz két gondolat.
Átvettem innen. Persze, nem mindenkiről van szó, hanem főleg azokról, akik ezt az oldalt létrehívták.
Szerintük JT így hülyék, úgy agymosottak, tanulatlanok, primitívek, elferdítik az igazságot, zaklatnak másokat, meg mit tudom én még mik.
Persze sokszor visszafogják magukat, meg mézesmázosak, amikor betoppan ide valaki és próbálják behálózni, meg azzal jönnek "Nem iiis." meg "Nem úgy gondoltam." meg "Félreértetted."
De időről-időre kibújik a szög a zsákból, és olyankor megvillan az igazi arca ennek a történetnek.
A másik. Elismerem sokszor nem hangzik jól, amit írok, de vegyétek már észre a figyelmeztetést, a kemény szavakat, hogy igenis, ha nem figyel oda valaki, elbukhat.
És ezt nem én mondom, hanem az Újszövetségben olvashatod!
Aki elhallgatja ezt a részét Jézus üzenetének, az becsap titeket!!!

Én nem mindenkinek írok, még ha egy személyt is szólítok meg, hanem a kemény magnak. Ők pedig sokat látott, harcedzett emberek, akik ismerik a dörgést, és bírják a gyűrődést.

"Haragudjatok, de ne vétkezzetek."
Régen haragudtam és vétkeztem. Miért?
Mert én igaznak hiszem, amiről itt írok, és az alapján ti valójában Isten ellen munkálkodtok azáltal, hogy igyekeztek kiragadni embereket Isten népe közül.
Amikor ide beléptem, szinte sorban hullottak ki emberek közülünk, a ti áldatlan tevékenységeteknek köszönhetően, ami ellen nem tehettem semmit.
Ami volt elmúlt. Azóta nekem Isten már ezerszer megbocsátott. Hisz Ő tudta... tudja mi van a szívemben, és milyen indulat indít.

Emlékeztek a mondásomra? Rossz dolgokat is lehet jól csinálni, de jó dolgokat is lehet rosszul csinálni.
Régen egy állat voltam? Igen.
Most is egy állat vagyok? Igen. :)
De már nem úgy.

Miközben én itt szellemileg felnőttem, megerősödtem, lett célom (több is), ti (a kemény mag - a félreértések elkerülése végett) semmit nem változtatok.

Emiatt azt gondoltok rólam-/azt mondhattok rám, amit csak akartok, teljesen rezisztens lettem.

Remélem sikerült helyretenni pár dolgot, de ha tényleg dilis lennék, az sem volna gond, mert Bibliai alapja van ennek (is).

"Mert az Isten "bolondsága" bölcsebb az emberek bölcsességénél, és az Isten "erőtlensége" erősebb az emberek erejénél.
Mert nézzétek csak a ti elhívatásotokat, testvéreim; nem sokan vannak köztetek, akik emberi megítélés szerint bölcsek, hatalmasok vagy előkelők.
Sőt azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket: és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek; és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket; hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt." (1Kor 1)

Hát röviden ennyi. Az én történetem.

Adtunk-kaptunk, nevettünk is sírtunk is... Jó volt. Talán igaz sem volt.

:)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 19:31:45

@back up: Köszönjük legnagyobb-hülyeségkultusz rajongó!

Komolyan mondom, ennél jobbakat nem is írhatnál. Az emberek valódi képet kapnak JTról. Én köszönöm haver.

reboot (törölt) 2013.12.21. 19:47:16

@back up: lökött vagy te tesó :) amúgy továbbra is felhívom szíves figyelmed, hogy a tevekenysegeddel lejaratod Jehova tanúit …

tudod: a hit halott cselekedetek nélkül :)

cselekedj a hited szerint! a hited pedig szorosan kell h kövesse a szervezeti utasításokat, hisz Jehova felkentjei vezetik Jehova tanúit ...

szóval ne haldokolj itt! legyen elő hited :)

taxy443 2013.12.21. 19:57:42

@back up: Látom megfogadtad a tanácsomat és elkezdted olvasni, így tovább...

Számomra az az idézet azt jelenti, hogy nem kell félni azoktól akik nagyon villognak a biblia tudásukkal, mert Isten szemében nem ez a legnagyobb érték. Ha kicsit tovább olvasod az is kiderül, hogy az Igét nem lehet megérteni, holmi rendszertelen okoskodásokkal, hanem el kell sajátítani azt a szellemet(értsd EGYSÉGET) ami átfogja az egész írást, és a szerint kell értékelni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.21. 19:57:45

@magyarázó: Mellesleg az itt felsorolt tényeket [ritka esetben, ha előkerülnek], mint például a görög nyelv vesszősítve vagy a név az újszövetségben vagy i.e. 607, stb. senki sem jött még megcáfolni, hogy "figyi, itt és itt utánanéztem ennek és ennek és ez ezért és ezért nem így van". Ennyi igazán kitelne az igazság bajnokaitól, nem? Nem egy nagy feladat.

Nεω 2013.12.21. 20:27:20

@back up:

Szervusz!

Mondandód megszólított, így bátorkodlak megszólítani én is, és mindezt abbéli reménnyel, hogy tudásod és képességed szerint igyekszel majd nekem a lehető legőszintébben és legösszeszedettebben felelni.

"Miközben én itt szellemileg felnőttem, megerősödtem, lett célom (több is), ti (a kemény mag - a félreértések elkerülése végett) semmit nem változtatok"

"Mert nézzétek csak a ti elhívatásotokat..."
(magadra alkalmazva, amennyiben szemantikailag jól értettem).

Szóval...

(1) Te itt a hitehagyottak között "szellemi emberré váltál"
Mondd, hogy lehetséges ez a teológiátok fényében?

(2) Honnan tudod, hogy a "kemény mag" semmit nem változott? (Nem került közelebb Istenhez, nem tanult egy csomó dolgot, amit egy agymosó szektában nem tudott volna, nem kezdett el valóban ÖNMAGA / vagy akár a Lélek munkája révén érett emberré válni?

Kérdezhetek még tőled párat? Remélem, legalább majd próbálsz igényesen felelni... (ezt megelőző, megérteni a kérdéseimet)

(1) Szerinted téged Isten hívott el, hogy megmentsd azokat, akik itt a "rosszat jól" művelik?

(2) Szerinted, ha "szellemileg felnőttél", ez egyben azt is jelenti, hogy téged "Isten Szelleme/Lelke vezet?

(3). Ha téged Isten Szelleme vezet, akkor:

- Hogyan lehetséges, hogy a "fertőző", a paráznánál is rosszabb "hitehagyottak" között erősödtél meg szellemileg? (Ami lélek a Szentszellemmel szerintetek szembemegy).
- te Isten gyermeke vagy?

- ha te Isten gyermeke vagy, akkor fiú, egyben örökös is vagy (ahogyan azt a Biblia egyértelműen kijelenti, ti.: "Mert akit az Isten Szelleme vezet, azok mind az Isten fiai"
Vagy te csak Isten "barátja" vagy?
Ha csak barátja vagy, akkor nem kellene szót fogadni, és messziről kerülni az elmerozzant hitehagyottakat?
- Ha Isten szelleme vezet, akkor hogy lehetséges az, hogy nem vagy a gyermeke? (Ha nem vagy felkent/örökös)

És végül:

Ha mégsem Isten Szelleme vezet téged, akkor mi jogon játszol Jónás prófétát nekünk? (Ne vedd sértésnek).

taxy443 2013.12.21. 21:17:54

@Johnny Joker: Jaaj, de jót nevettem ezen! :D
Tényleg mennyire "tipikus" ahogy kommentálta ezt az idézetet. Még ha nem is gondolta komolyan.(remélem)

taxy443 2013.12.21. 21:49:19

@back up: Szerintem az 1Kor minden egyes versét kommentáld, hogy mit jelent, Légyszi! Még! Még!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.21. 22:07:20

@back up: Téged mindig mindenki félreért! Te kis szegényke!

Figyi: Ha azt írod, hogy nem tudok beszélni az azt jelenti, hogy nem tudsz beszélni. Hogy néma vagy. Van ilyen, ezt úgy hívják hogy fogyatékkal élő. Mivel ezt írtad így ezt csak ezen a módon lehet érteni!

Ha azt írtad volna, hogy jobban kitudom magam fejezni írásban mint szóban akkor azt lehetett volna érteni. Bár ezt is kétlem, ha ennyit nem tudsz leírni… - vagy ezt nem tudod itt írásban megfelelő módon közölni, kifejezni.

reboot (törölt) 2013.12.21. 23:01:57

@back up: lazíts egy kicsit, ezt lesd tesó mit találtam:

youtu.be/BdpNVM0FN70

küldöm mindenkinek aki szereti a ritmust es a jó csajokat :DDD

reboot (törölt) 2013.12.21. 23:25:08

Na meg egy :)

youtu.be/3BBsF7VIQyo

valaki tudja mi az összefüggés az előzővel?

Segitek, de csak egy kicsit :) F1

back up (törölt) 2013.12.22. 07:01:58

@Johnny Joker:

Óriási tévedésben vagy.
De végül is nem csinálsz mást, mint eddig.
Rossznak hiszed a jót, és jónak a rosszat.

Én következetes vagyok, amikor a Biblia tanításairól írok.
Őszinte vagyok, aki elismeri a hibáit, aki nem próbálja más-, jobb színben feltüntetni magát.

Ember vagyok. Születtem valamilyen képességekkel, szereztem hozzájuk pluszba valamilyeneket, és most abból főzök, ami van.
Vagyis azzal az tudáskapacitással, azzal az érzelemvilággal keresem Istent, ami jutott...
ami maradt :)

Mondtam valaha is, hogy én jobb vagyok másoknál, vagy hogy nincsenek nálam jobbak?
Nem emlékszem.
Hogy értsd: pl karalabe4 is jobb ember nálam, okosabb is, de letért a helyes útról.
És nekem csak ehhez a részéhez van közöm!
Azért írok, én rosszabb, butább ember, egy jobb, okosabb embernek, hogy vegye észre a tévedését.
Ha valaki mindent jól csinálna, az tökéletes lenne. De ha jól tudom, jelenleg nincs a földön egy tökéletes ember sem.
Vagyis a jó emberek is el tudnak rontani bizonyos dolgokat, és az okos emberek sem tudnak mindent jól.
Bocsánat, karalabe4, hogy téged hoztalak fel példaként, de szerintem te ismersz itt a legjobban, de ami fontosabb, te értesz meg itt a legjobban.

Szóval, azt te csak hiszed, hogy jól lejárattam magam.

Hallottad az legújabb világbotrányt?
Amiről itt a földön csak pár ezren tudnak, de az égben Isten, Jézus, és angyalok százmilliói viszont mindannyian.
A Fórumra telefonált be valaki - egy apa, és egyben tanár -, hogy a kislánya a hittant választotta az erkölcstan helyett, és az egyik órán levetítettek a gyerekeknek egy kisfilmet, amiben embereket kínoztak, és égettek a pokolban.
De most nem is az a lényeg, hogy milyen hatással volt ez a gyerekekre, hanem az, hogy a kislány még ezek után is akar járni...
Érted ezt?! Egy kisgyerek sok felnőttet megszégyenítő módon, érdekli, kíváncsi, keres Istent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
És mi az én fájdalmam ebben? Hogy elfogják rontani, hogy hazugságok garmadájával, vagy kiábrándítják, és távol tartják Istentől, vagy egy Bibliát nem- vagy rosszul ismerő, prédikációkat hallgató, teljesen fölösleges szertartásokat végigkínlódó, a külsőségekre és hagyományokra építő templomba járó embert csinálnak belőle.
Tudod hány ilyen van jelenleg?
Itt ezen a blogon is?
És a kérdés: Szerinted én utálom ezeket az embereket, és a halálukat kívánom?
NEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De mégis utálok valamit. Hogy nem tudok segíteni neki sem, meg sok más embernek sem megláttatni a lényeget, mert kevés vagyok hozzá.
Érted, az egy dolog, hogy leírom miről mit gondolok, de hogy tanítsak, vagy ami még nagyobb, megláttassam valakivel az igazán fontos dolgokat, ahhoz több kell.
És itt mi a baj... Ezzel az oldallal is mi a baj?
Vagyunk mi, a hétköznapi hitvédők, akik csak elmondják őszintén, de az kevés... az igazság, meg az őszinteség kevés, mert az emberekben olyan mély gyökeret vert a világ hazugsága, és mert olyan sokan dolgoznak ellene... az Igazság ellen. Ti is.

Haragszom rátok ezért?
Igen, mert bár ti nem érzékelitek, de a lehető legrosszabbat teszitek, amit jelenleg tenni lehet ezen a földön.

De mégis itt küzdöttem több, mint egy évig a saját káromra. (ez nem önsajnálat volt, hanem tény)
Ellenetek? Nem. - ha ezt meglátod végre, azt is meg fogod látni, hogy az írásommal egyáltalán nem ástam el magam.

egy szó: Kontraszt

back up (törölt) 2013.12.22. 08:17:28

@Τιμόθεος:

Üdv

1.1 Tudtam, hogy félreértitek.
Én eddig is szellemi ember voltam. (Istenhez közeledőként, világtól elkülönültként)
Csak tejen éltem. Sokan azt hiszik, hogy ez keveset, kevesebbet jelent. Vagyis kis tudás, kis szeretet.
Már utaltam rá, ahogy régen, úgy most is a teológiai szintű tudással rendelkező papi elöljárók ellen mi volt Jézus legnagyobb vádja? Hogy a szívük távol volt/van Istentől!

Mert ugye, miután megismerte valaki (igazság szerint) Istent, utána már 'csak' annyi dolga van, szeresse, olvassa a Bibliát, és a lehetőségeihez mérten szolgálja Őt, vagyis beszéljen másoknak is Istenről, hogy ők is megismerhessék.
Ehhez nagyon kevés ismeret is elég. Persze, az ember fokozatosan fejlődik, ha a fentieket gyakorolja (főleg, ha naponta olvassa a Bibliát), de az nem feltétlenül manifesztálódik a külső közeg felé leadott ismeret menyiségében.

Vagyis, én is sokat tudtam, de nem kellett számot adnom róla senkinek. Magamban őrizgettem.
Itt, nálatok viszont szükséges volt előrángatni az addig bennem alvót, az érvelés miatt.
Ez ugye azzal járt, hogy többet és elmélyültebben olvastam a Bibliát, és egyre több összefüggést láttam meg.
DE! (ahogy szoktam mondani :)
Egyrészt nem nektek köszönhetem a nagyobb tudást, vagyis nem tőletek tanultam, de a mi fontosabb, az Isten iránt érzett szeretetemen ez nem változtatott semmit.
Ugyanúgy szerettem Őt a kicsivel is, mint most a sokkal.

1.2 Kövezzetek meg, de akkor is leírom.
Egyrészt a kommentjeitekből, másrészt a nem kommentjeitekből.
Ez, hogy lehetséges?
Rengetegen írtak/írnak helytelenséget, de ti szó nélkül hagyjátok, és így az illetőt azt hiszi, hogy jól tudja, pedig nem.
Másrészt amikor bibliai témákhoz nyúltok, látszik hogy már nem jól tudjátok. És nem a társulat szerint, hanem a Biblia szerint!
Vagyis nem tudom nem észrevenni, hogy MINDENKI KIVÉTEL NÉLKÜL, aki elhagyta a szervezetet, már nem tudja jól.
És ez miből látszik? Amit a Biblia ír "visszatértetek a világ elemi tanításaihoz"!

2.1 Kieséses alapon néha megfordul a fejemben. Mert amióta itt 'küzdök' vannak dolgok amiket nem értek magammal kapcsolatban , és amik nem voltak előtte.
De nem mondom ki, mert nem vagyok benne biztos.
Egy viszont tény. Amikor ide belépek, gondolkodás nélkül feltolul bennem ezerféle minden, csak úgy magától.
De nem mondom ki, mert nem vagyok benne biztos :)

2.2 Ha úgy is volna, csak itt, ebben a helyzetben. Egyébként mint, mindenki mást, engem is a Biblia olvasása tanít, formál, tart közel Istenhez.

2.3

- Már megindokoltam. Most csak röviden: Ti is benne vagytok a minden emberben, akiket Isten meg akar menteni.
Csak egyre gondolj: Ha akkor állsz isten elé, amikor még JT vagy, akkor jó vagy, és megmenekülsz, most meg nem?
Ez egyébként sokkal bonyolultabb kérdés, és ezért ragaszkodom ahhoz, hogy az élőknek a nagy nyomorúság lesz a vízválasztó, de azon kívül mindenkinek az 1000 év vége.
Isten minden tud rólad, azt is tudta, hogy hitehagyott leszel, De mi nagy kérdés? Hogy az is maradsz-e. Ez pedig a jövőben fog kiderülni.

- Csak azt írom amit tudok és érzek (mondjuk mindig azt írom).
Háromféle ember van. Az egyik brigád megy az égbe, akik Jézus társuralkodói lesznek, ők a felkentek.
Vannak, akiket vonz magához Isten Jézus Krisztus által, mert feladata van a számukra.
Ők szolgálják/szolgálni fogják Istent (Vagyis a jelenlegi begyűjtés a szolgák begyűjtése, és nem az életben maradóké.
Ez hogyan?
Akik meghalnak, azok feltámadnak a paradicsomi földre.
Aki élnek a nagy nyomorúság alatt, azoknak nyilvánvaló lesz, hogy mi miért van, ezért tudnak majd dönteni. Ki jól, ki rosszul. Ezért lesz lehetséges, hogy sok, addig muszlim életben marad, míg egyes, magukat keresztényeknek vallók, nem.)
És vannak a mindenféle JÓ emberek, akik szintén élhetnek majd a paradicsomi földön, és szereti őket is Isten.

Én kinek tartom magam?
Isten vonz engem, mert feladata van a számomra, ez nyilvánvaló.
Ezenkívül nagyon szeretnék Isten barátja lenni.
És kinek nem tartom magam? Kiválasztottnak!!!!!
Másoknál jobbnak, többnek!!!!!
Ugyanolyan harcaim vannak, amiket naponta meg kell vívnom, mint mindenki másnak, és elbukok és felállok, és újra elbukok.
Számomra viszont a legnagyobb bűn (és minden tanú számára!), ha elutasítanám Isten hívó szavát.

- Nem ismételném magam. A fentiekből össze lehet ollózni az erre a pontra adott választ.

És végül:

Érdekes, hogy Jónást említetted.
Én is próbálok a világ másik végébe 'menekülni'.
A... 'az igazából semmi bajom itt' elől?
Hogy ezzel több terhet veszek a nyakamba?
Majd meglátjuk.

back up (törölt) 2013.12.22. 08:24:12

@reboot:

Köszi, hogy gondoltál rám (is).
De ez a stílus már nem jön be nekem.
A diszkó korszak végével együtt hunyt ki az érdeklődésem az ilyesmi nóták iránt.

Szerintem már nem nagyon akadunk össze, mert az új kommentrendszerbe én már nem lépek be.

Írom a sajátomat a sajátomon.

Hali

taxy443 2013.12.22. 10:21:40

@back up: "Rossznak hiszed a jót, és jónak a rosszat."

Beszélsz jóról és rosszról, pedig a jót és a rosszat a "tűz próbája" dönti el. Ez a sajátossága ennek a földi világnak.

Miért nem tudsz véleményt mondani arról amit a kiközösítésről kérdeztem? Már nem tartasz méltónak rá? Mert én nem vagyok itt fontos személyiség. Értem.

taxy443 2013.12.22. 11:07:24

@back up: "visszatértetek a világ elemi tanításaihoz"

A világért se mondanál konkrétumot ugye?

Meg egyébként is hol van az megírva hogy nem lehet ismeretünk a "világ tanításai"-ban? Szerinted ugyan az ami a szívünkben és ami a fejünkben van? Nem-e inkább meg kell ismernünk minél több dolgot hogy megértsük a világot, s ez által a hitünk is értelmet nyer? Nem az a dolgunk hogy meneküljünk a világ dolgai elől, hiszen abban élünk. Az a dolgunk hogy szembe menjünk velük, és használjuk a fejünket, és hogy a szívünkbe ne engedjünk be közben semmi hamisságot.

Most nem fogok mert nem is tudok erre tanácsokat találni a bibliában, de te azért vagy itt hogy megcáfolj.

Jona3 2013.12.22. 11:16:16

@back up:
Nekem sem válaszolsz. :(
Szóval, azért vagy itt, hogy figyelmeztesd az eltévedt juhokat?

Csakhogy az a probléma, hogy akik itt vannak, megismerték JT árnyoldalait, és tantételekkel nem fogsz meggyőzni senkit. A szavakat, tantételeket, lehet csűrni, csavarni, azt az emberek az érdekeiknek megfelelően, még logikusan is le tudják vezetni. Lásd, JTk magyarázatait, amik "egyre világosabbak". De mikor is változtatnak? Már a 24. órában, amikor mindenki látja, hogy hazugság az egész.

Itt mindenki meggyőződésből van. Aki előtt világos lett, hogy nem JT az igaz vallás, azért, hogy segítsenek azoknak, akik bizonytalanok. Nem lenne helyes elhallgatni a múlt hazugságait!
Mik az alapok???
Mire épült ez az egyház (részvénytársaság)?
VT lehetett, aki részesedést vett? Mennyivel jobb ez a katolikus bűnbocsátó cédula árusításától?
Vagy azt mondod, hogy a múlttal ne törődjünk? Isten is így gondolja?
Isten is hazugságokra építette az egyházát?

Te a meggyőződéseddel összhangban cselekszel? Azaz, eljársz az összejövetelekre?

reboot (törölt) 2013.12.22. 11:18:18

@back up: biztos találkozunk még :) mondjuk wake up leszel, vagy ilyesmi

ja, azt komolyan írtam, hogy szerethető figura vagy … addig jó neked, amig nem ébredsz fel a jts tanításból, én ezt kívánom neked, mármint hogy boldog, isten hívő ember maradj!

sztem feleslegesen fáradozik itt, én a helyedben inkább az egyházban berkein belül nyomnám … de te tudod

üdv és a legjobbakat!

ja, a megfejtés F1, vagyis Lewis Hamilton --> Nicole Scherzinger

Na csáó :)

back up (törölt) 2013.12.22. 11:57:45

Most már csak azért írok ide, mert hátha meglesz az ezer.
Múltkor nem lett meg.

Gondolkodtam... Brrrr! Borzasztó élmény volt, életem legrosszabb két perce volt (csak addig bírtam), még az ellenségeimnek sem kívánom, hát még rebootnak (ha valaki nem értené, ő nem az én ellenségem, hanem saját magáé)

Mire jutottam? Ööö... elfelejtettem. Akkor most újra gondolkodnom kell? Jaj, neeeee!

Szóval, nem várom meg a zújévet, már most bedobom a törülközőt, és átadom a stafétát.
Miért?
Mert nem szeretnék már részt venni a karácsonyi jókívánság-körmenetben.

@taxy443:

Honnan veszed ezt? Nagyon végletekben gondolkodó ember vagy. Ennek iszod most is a levét.
Példák:
Belépsz ide tanácsra várva, mintha teljesen kezdő lennél. Pár napra rá már te adsz tanácsot, és úgy idézel a Bibliából, mintha már kétszer végig olvastad volna.
vagy
Úgy tűnik senkit nem ismersz, aztán meg már az itteni anyagokat ajánlgatod, és úgy fogalmazol, hogy "mi", mintha évek óta ennek a közösségnek a tagja lennél, most meg "Nem vagyok itt fontos személyiség"...
Az egyik helyen úgy fogalmaz a Biblia erről a stílusról:
"mert aki kételkedik, az olyan, mint a tengernek szél űzte és ide-oda hajtott hulláma." (Jak 1)
a másikon:
"Tudok cselekedeteidről, hogy nem vagy sem hideg, sem forró. Bárcsak hideg volnál, vagy forró! Így mivel langyos vagy, és sem forró, sem pedig hideg: kiköplek a számból." (Jel 3)

Világiasan (nem világosan, de úgy is jó végül is) fogalmazva:
"Tedd vagy ne tedd, de ne próbáld!" - erre pedig csak egy válasz lehet (megint csak világiasan) :
"Sir, yes Sir!"
Ne feledd a(z egész) világ van a gonosz hatalmában, és nem JT, úgyhogy vedd észre végre a nyilvánvalót, aztán állj a sarkadra, katona, és tedd a dolgod!!!
"Move-Move-Move"

A kérdésedre a válasz? Nekem egyértelmű, és a legtöbb Tanúnak is:
Itt olyanokról van szó, akik nem hagyták el a gyülekezetet, tehát testvérek.
DE. Szerinted mit jelent a "ne tarts velük kapcsolatot, hogy megszégyenüljenek" ?

Viszont, ami a kiközösítést illeti, ott van probléma sok tanúnál a szövegértelmezésben.
A társulat kimondottan ajánlja, hogy a családtagok tartsák a kapcsolatot, hiszen, ha a férfiak nem gondoskodnának a családjukról, vagyis anyagiak megvonásával büntetné a szeretteit, rosszabb lenne a hitetlennél.
A nő pedig, ha nem adná meg a tiszteletet a férjének, pl úgy, hogy átnéz rajta, mintha ott sem lenne, vagy állandóan lekicsinyelné bármit is tesz, azzal Isten családtagokra vonatkozó elvárását szegné meg.
A gyerekektől pedig semmilyen érzést nem szabad megvonni!!!!!!!!!!!
Úgy büntetni egy gyereket, hogy azt mondod neki, vagy azt érezteted vele, hogy már nem szereted, azzal talán örökre elvágod Istentől. Tilos!!!!!!
Kiskorúként még talán nem, de ha felnő, már csak a hűlt helyét nézheted.

És még ott van az a passzus, ha valaki hitetlennel él együtt, de az nem akarja elhagyni, mindent biztosítani kell a számára (anyagilag, érzelmileg), akkor egy hívőtársunknak, aki megtévedt?...

De itt meg kell említeni valamit a teljesség kedvéért. Sokan nagyon csúnyán vetnek véget a történetnek, vagyis nem egyszerűen csak csendben lelépnek, hanem botrányosan, és sok esetben otthon is úgy viselkednek, tehát ők húzzák saját magukra a bajt.
Persze utána joviális arccal, nagy ártatlan szemekkel szemekkel néznek a világba, meg panaszkodnak, hogy miket tesznek velük, meg sajnáltatják magukat. Ők a képmutatók.

És végül, ami mindenkire vonatkozik. Mutassatok jó példát, mert bizonyos esetekben szavak nélkül is megnyerhető a hitetlen fél.

Tehát mindent meg kell adni, egy szervezetet elhagyónak, csak egye dologban kell (nem lehet, hanem kell) korlátozni, mégpedig a szellemi dolgokban.
Miért?
Erre sokan sokfélét mondanak, de én azt, hogy egy olyan ember, abban a szellemi állapotában, nem is lehet partner.
Visszahomályosodott, és emiatt (egyelőre vagy végleg) már SEMMIT nem jelent neki az igazság!
"Gyöngyöt a disznók elé." - ezt nem én mondom, hanem a Biblia.
DE!
És most jön az egyén felelőssége: A hozzátartozó ismeri a párját a legjobban, tehát a reakcióiból lehet következtetni rá, hogy mit lehet és mit nem.
Gyereknek meseszerűen, elmondani újra a lényeget. Többször kimutatni, hogy Isten jelen van az életünkben, hogy fontos nekünk, és a nehézségek ellenére örömünket leljük a szolgálatában.
Felnőttek egymás közt? Azt egyéne válogatja, de valami minimálisat kel tennünk akkor is.
Pl hallja, ahogy átvesszük a napiszöveget a többi családtaggal, vagy egy őt is érdeklő Őrtorony vagy Ébredjetek! újságot 'kint felejtünk' az asztalon, stb.

Na most, hogy válaszoltam neked, már fontos személyiségnek tartod magad? :)

@reboot:

Én is küldök neked valamit (nem karácsonyra!)
Jó tett helyében... Jó nő helyében, jó nőt várj. (igazból nem tetszik, meg más asszonya, de jól hangzott. Szerintem :)

www.youtube.com/watch?v=ET-zICXAq0o

Ami a jehovatanuiblogon történik, az ott is marad. (vagy nem :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.22. 12:09:53

@back up: Írod: "ami a kiközösítést illeti, ott van probléma sok tanúnál a szövegértelmezésben."

Ezt a szöveget hogyan lehet még értelmezni?

Az Őrtorony 2011. június 15-i számának 16. oldalán szó szerint ez áll:
"Kerüljétek őket" - mondja Isten Szava. Más fordítások ezt így adják vissza: "térjetek ki előlük", "tartsátok távol magatokat tőlük", "maradjatok távol tőlük". Ezt az ihletett tanácsot nem lehet félreérteni. Tegyük fel, hogy egy orvos azt mondja neked, hogy ne érintkezz egy személlyel, aki egy fertőző és halálos betegségben szenved. Nagyon is jól tudnád, hogy mit jelent az orvos figyelmeztetése, és egész biztos, hogy szigorúan követnéd azt, amit mondott. Nos, ezek a hitehagyottak 'az elméjükben' betegek, és szeretnének másokat is megfertőzni a hitehagyott tanításaikkal.” [2]

Az Őrtorony 2012. április 15-i számának 12. oldalán szó szerint ez áll:
“Mi a helyzet akkor, ha az egyik rokonunkat vagy közeli barátunkat kiközösítették? Ebben az esetben próbára van téve a lojalitásunk, mégpedig az Isten iránti, és nem a személy iránti lojalitásunk. Jehova figyel, hogy vajon hűek vagyunk-e ahhoz a parancsához, hogy kerüljük a kapcsolatot mindenkivel, aki ki van közösítve.

Most nézzünk egy példát arra, hogy milyen áldásokkal járhat, ha egy család lojálisan tartja magát Jehova azon utasításához, hogy ne ápoljon kapcsolatot a kiközösített rokonaival. Egy fiatalember több mint tíz évig ki volt közösítve, és ezalatt az édesapja, az édesanyja és négy testvére "[nem keveredett] egy társaságba" vele. Bár idővel megpróbált részt venni a családi tevékenységekben, dicséretes módon a család összes tagja megingathatatlan volt abban, hogy kerülje a vele való kapcsolatot. Miután visszafogadták, azt mondta, hogy mindig is hiányzott neki a családjával való együttlét, főleg esténként, amikor egyedül volt. De elismerte, hogy ha a családja csak egy kicsit is tartja vele a kapcsolatot, az már csillapította volna a hiányérzetét. Mivel A CSALÁDTAGOK MÉG A LEGCSEKÉLYEBB MÉRTÉKBEN SEM KOMMUNIKÁLTAK VELE, egyebek közt az égető vágy, hogy velük lehessen, indította arra, hogy helyreállítsa a kapcsolatát Jehovával. Ez jusson eszünkbe, amikor kísértést érzünk arra, hogy megszegjük Istennek azt a parancsát, hogy ne ápoljunk kapcsolatot a kiközösített rokonainkkal.”

Az édesanyámat egy olyan kongresszusi beszéd ébresztette fel, ami a szülők kiközösített gyerekét rákos daganatokhoz hasonlította, amit nem tart otthon az ember a vitrinében.

Cikkeink a kiközösítésről:
jehovatanui.blog.hu/tags/kik%C3%B6z%C3%B6s%C3%ADt%C3%A9s

És egy régi kedvencem a kiközösítésről @taxy443: figyelmébe különösen ajánlom:
jehovatanui.blog.hu/2011/01/25/korzet_fel_vigyazo_jon

taxy443 2013.12.22. 12:20:11

@back up: De van egy hatalmas logikai bukfenc is ebbe a "világtól elzárkózás"-ban. Ezt nem biztos hogy meg fogod érteni.

Miért ismerkedtem meg JT vallásával?

Mert a nyitottság hajtott. Azt hiszem sokan vagyunk így ezzel.

Mi történik azokkal akik őket választják?

Fogjátok és kinevelitek az emberekből a nyitottságot.

Akkor a nyitottság az jó vagy rossz tulajdonság?

Attól függ, ha a JT vallására nyitott valaki akkor jó, ha bármi másra akkor rossz.

Hogyan lehetséges az hogy az ember a saját tulajdonságaiból fakadóan a JT-re nyitott legyen, a többi dologra nem?

Mert Isten fiai vagyunk akik örököltük tőle az ehhez való bölcsességet.

Szerinted tényleg ez különbözteti meg a JT-t a többi vallástól?

Mondj egy emberi tulajdonságot ami a JT-hoz való húzást determinál, az Atyától való öröklésből fakadóan.

Alapigazságok?

Neeem.

Szimpatikus tanúk, akik biztatást adnak?

Igeeen.

Szerinted ez az ismérve az igaz vallásnak?

Neeem.

taxy443 2013.12.22. 12:51:47

@back up: Csak hogy védjem magam:
Tényleg nem tartom magam itt "fontos" embernek. Ha igazán őszinte akarok lenni, haragudtam rád, ami egy emberi gyengeség. A szívembe nézek én soha nem kételkedtem igazán a hitemben, csak azokkal az emberekkel(a Tanúkkal) való kapcsolatomat féltem.

A kérdés inkább az hogy te miért gondolod hogy kételkedek magamban?
Azért mert tudok alázatosan is viselkedni veled szemben? Mert kérdezem a véleményedet?

Ez azért van mert te el sem tudod képzelni azt, hogy a nézeteim ellenére vagyok kíváncsi a véleményedre.

Te itt is csak az eltévedt juhot vagy képes látni az emberben, a beszélgetőpartnert nem. Ezzel az a baj, ha ez a szemlélet beszivárog egy családon belülre, és minden más törvényt felülír.

Ha pedig azt látod, hogy nem kételkedem, tehát hiábavalók az erőfeszítéseid, akkor alábbhagy a tárgyalási készséged.

reboot (törölt) 2013.12.22. 13:59:56

@back up: biztos meg lesz az ezer :)

húh, te, ez a csaj nem jön be nekem, se fejre, se zeneileg ... tudom ízlések, pofonok :)

de azé mint egykori elöljáród elmondanám, hogy ez a zene/előadó nem éppen egy jó választás egy jehova tanújának

értem én, hogy van valami veled, ami miatt tetszik ez a stílus, de ...

figyu, tényleg a legjobbakat, remélem lesz neked még evörlászting hepinesz

én úgy látom, hogy az istennel való jó kapcsolat fontos, alapot képez az ember életében

volt szerencsém jó sok évet egyedülállóként szolgálni figyelemelterelődés nélkül, mégse voltam maradéktalanul boldog

tudom, botrányos kimondani, de az isten önmagában nem elég ...

kellenek a barátok, a szerelem, az ölelés, a csók, igen azok a dolgok ami testi (nem pusztán a szexre gondolok), ami érzelmi ...

csak a szellemi nem elég, elvegetál vele az ember, de nagyon sok űr marad benne :)

hogy ezt miért írom? nemtom, valahogy ez jött, érted te

taxy443 2013.12.22. 14:19:57

@Jona3: Túl magabiztos vagy neki.

taxy443 2013.12.22. 14:41:33

@reboot: Lehet benne valami. Ha a hit kérdését most félre teszem, aminek egyébként sem sok köze van a dologhoz. Azért adtam be olyan könnyen a derekamat egy kis tanulmányozásra, mert komolyan hiányoznak dolgok az életemből. Ideig-óráig úgy tűnt hogy ez betölti az űrt. De most itt vagyok a nagy szeretetbombázás után, és nem maradt belőle semmi. Most új gumicsontot találtam veletek.

Jona3 2013.12.22. 16:31:50

@taxy443:
Lehet, mert még mindig nem válaszolt. :). :(

Jona3 2013.12.22. 16:40:28

@back up:
Bár nekem még mindig nem válaszoltál, zene helyett küldök 2 igét desszert gyanánt. (Tán rájössz, hogy az első századiak után nem JT fedezte fel az eszpjányjolje vijaszt.)

 „Én veletek vagyok minden napon a világ végezetéig.”
„Ahol ugyanis ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük”

reboot (törölt) 2013.12.22. 20:10:09

@taxy443: a lényegre tapintottál, nagyon fontos, hogy az ember meg tudja magának fogalmazni, hogy miért tart vonzónak valamit, jelen esetben egy olyan szektát, ami úgy mutatkozik be, hogy ők ingyen elhozták neked az egyedüli egy igazságot - ezen a ponton sokan azonnal elkezdenek gyanakodni

1.) ingyen?
2.) egyedüli egy igaz?

te, é és még sokan mások valamiért nem vettük észre az első pillanatban, hogy itt valami nem stimmel

tovább léptünk ... bele mentünk ...

fontos, hogy utólag az ember meg tudja fogalmazni, hogy miért

Nεω 2013.12.22. 20:12:35

@back up:

Örülök, hogy legalább magad előtt megfogalmaztad az érzéseidet.
Valóban jobb, ha már nem kommentelsz itt. Magad és mások miatt is.

Tartom amit mondtam. A JT vallás egy hazug agymosó banda. Az, hogy a tagok közt van ilyen is olyan is, Istenem, minden vallásban így van ez. Az egyedüli üdvözítőtől viszont mérföldekre van. Ha ez csakugyan így lenne, akkor azért nem érdekelne, mert Istent sem érdekli cseppet sem, hogy egy hazug, aljas banda az igazság zászlójának cipelője.

Minden jót a szellemi emberi utadon pajti

taxy443 2013.12.22. 20:45:00

@reboot: Mondjuk ha azzal kezdik, hogy Jézus nem váltott meg, lehet másként alakulnak a dolgok. :)
Egyem a kis szívüket.

taxy443 2013.12.22. 21:06:09

Most már azt is értem, hogy a gyülekezet parkolóját lezáró lánc, miért szakadt el mindig rejtélyes módon. Nem mondom hogy egyetértek vele, de nem lep meg.

(viccelek)

Jona3 2013.12.22. 21:36:29

@taxy443:
Ezert jo, ha valaki olvassa a Bibliat.

@back up:
Ugyanakkor jo helyén kezelni JT munkajat is, mert az en figyelmemet felhivtak sok mindenre, amire elotte nem gondoltam. (Pl. a hamis tanitasok felismerese, amik ellenkeznek a Biblia alapelveivel.)
Elotte nem sokat tudtam Abrahamrol, Mozesrol, Jozsefrol, es meg sorohatnam. Veluk ismertem meg Danielt, aki lenyugozott, mint ember, es elso kedvenc konyvem lett az ove.

De! Tudni kell, hogy VT emberekbol all, akik ugyanugy okoskodnak, mint barki mas, es az o szavukat Istenikent, Lelektol ihletetkent elfogadni, feler egy Isten karomlassal. Ok nem Mozes, akit Isten valasztott ki, hanem emberek, akik megvasaroltak a tisztseguket. Erre bizonyitek a tevedeseik.

Ezutan pedig mar ne is valaszolj, mert csokkentem a jelenletemet, (ennek egyeduli oka, hogy tul sokat logok itt).

Kivanom Neked, hogy talald meg Istent, es vele egyutt a lelki nyugalmadat!

reboot (törölt) 2013.12.22. 21:39:05

dzsoni, kiidegel ez a szar diszkusz ... nem tok bejelentkezniiiii, hogy az a szájbabasz............................................................................................................................................ku.............................roh.............................a huszonegyedik században! [rossz az aki rosszra gondolt, nem káromkodtam ám a fenébe is]

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.22. 22:53:05

@reboot: Írjál a supportjuknak és kérdezd meg. Nekem tök jól megy chromeból is.

taxy443 2013.12.23. 01:42:08

@Johnny Joker: Elolvastam amit ajánlottál. Hát én már nem is bánom azt ami velem történt. Apró kis semmiség, ezekhez képest. A napos oldalát tapasztaltam meg mindennek. Ennyivel is többet tudok a világról. Csupa haszon.

Az a tag aki a láncot foltozgatta a parkolónál, szerintem nem tetszett neki hogy érdeklődést mutatok a lánc iránt. Olyan furcsán méregetett. Persze lehet hogy csak beképzelem.

back up (törölt) 2013.12.23. 07:50:17

Javítás. Észrevettem valamit, ami több mint zavaró (a számomra).
Ja, mert én már egy ideje elmenetem az üzeneteimet.
Akik nem tudnák, régen sokszor kitöröltek innen, amit megszoktam. De aztán annyira sokszor, hogy azt már nem tudtam megszokni.

Nem mindig fogalmazok pontosan. Ennek több oka van.
Az egyik, hogy egy mezei munkás ember vagyok (mielőtt félreértenének: nem mezőn dolgozó :)
Néha olyanokat írtam, amik nem feltétlenül az enyémek...
Néha direkt írtam úgy, mert így reméltem megszólítani a kemény eledelt fogyasztókat.
Melyik mikor? Na, ezt nem fogjuk megtudni sosem (én sem :)

Szóval az Utolsó (küldött) Dal, amit javítani szeretnék.

Ott több lépcsőfok is kimaradt.
Nem tetszik (vagyis nem a zsánerem), más asszonya (vagyis nem nézünk rá kívánsággal, és mivel világi, még annyira sem), de most jön a probléma:
"jól hangzott" - ezzel nem a dalra gondoltam, hanem az ismert átírására, vagyis a "jó tett helybe jót" átfogalmazására.
De végül is a dal a lényeg. Miért teccik?
A hangulata miatt. Olyan... mély

De ha már itt járok. Egy megjegyzés (amiből lehet, hogy több lesz) :
Miben bízok? Hogy ezek után már nem éritek be a kevéssel, és a komoly témákat komolyan kiveséztek.
Sokan léptek le innen csendben, vagy hangot adva a csalódottságuknak, hogy ellaposodott ez az egész, és nincs semmi építő gondolat.
Elárulom, amíg csak másokat fikáztok 2-5 mondatban, addig nem is lesz!!!

Szóval, ha más értelme nem is volt az itt létemnek, legalább azt lássátok meg, lehet máshogy is.
Természetesen nem a stílusomra gondoltam, hanem a bibliai témák fontosságára, ill. hogy mennyire fontos az igazságot megtalálni egy-egy témában, és nem szabad megelégedni féligazságokkal.

Egy kérésem van csak: JT tanításaira ne előítélettel tekintsetek, hanem vegyétek számításba a vitáitok során, mint lehetséges JÓ dolgot.

Két oldalam lesz.
Az egyikre nem írok, csak bemásolom azt az Őrtoronycikket, ami alapján íródott a napi szövegünk. Nem mindegyiket persze, csak amit különösen jónak tartok (a számotokra is).
Ez lenne az a bizonyos véletlenül kint felejtett "érdekes cikk" :)
Tehát akár át is beszélhetitek itt ezen az oldalon. (de ez csak egy ötlet volt)
A másikra pedig írni fogok. Persze kisebb lendülettel, de azért egy héten egyszer biztos.

Most már tényleg megyek. Én már megdolgoztam a kiközösítésért, hagyok másokat is.

Chuck Norris mára már fogalommá vált. Ezt akármennyire el vagyok különülve a világtól, akkor sem tudom nem észre venni, és nem tudom nem elvigyorintani magam, ha egy ilyet látok.
Ha valaki rendszeres YouTube látogató, annak ez nem 'ajándék', de akik már régóta nem néztek be oda, azoknak plusz egy mosoly

www.youtube.com/watch?v=T-D1KVIuvjA

Viszont a dal is szép, ami alatt megy. Gondoltam, ha másnak is tetszene, megspórolom neki a keresést

www.youtube.com/watch?v=upkYQqbrjSc

Embernek lenni JÓ!
Az az irdatlan mennyiségű, megszámlálhatatlan szépség, ami körülvesz bennünket, és ami bennünk van...

Remélem minél többen megtalálják már most a jelenükben a jövőjüket. Igazság szerint.
Tudjátok hányan nem kapták meg az életükben a megígértet? Pedig nagyon szeretett őket Isten! Ez is.. Ők is példa mindannyiunknak a kitartásra.

Előre néztek vagy hátra?
Az ellenség mindenképpen a nyomtokban van, ha hátra néztek, ha nem.
De ha hátranéztek, kieshettek a ritmusból, és emiatt lelassulhattok, vagy teljesen le is állhattok, és akkor az ellenség BIZTOS, hogy utolér.
Elutasítod az elhívást, vagy összeszorítod a fogad és újra felveszed a kínoszlopod, és olyan leszel, aki által megfelelhet Isten az Őt gyalázónak (Péld 27:11) ?
"Látod ezt az embert, aki önmagamért szeret, és nem azért, amit kaphat tőlem? Elesett. Sokszor. De nem maradt lent, "hanem kitartott, mint aki látja a láthatatlant." (Zsid 11:27)

Lásd meg a láthatatlant, és élj!!!!!
Akit elhívtak úgy, akit meg nem, az csak úgy, de mindannyian együtt, kart karba öltve egymás, Isten, Jézus és az angyalok örömére.
ÖRÖKKÉ

taxy443 2013.12.23. 12:47:53

@back up: Azért tudom hogy van annak jó oldala is. Például a gyülekezetben azt halottam hogy jó az emberek szívállapota. Ezek szerint odafigyeltek a testedzésre.

(nem, ez nem vicc akart lenni, inkább siralom)

f i n i t o (törölt) 2013.12.23. 21:00:07

@back up: Hogy mi van itt :) szerintem a posztok hasznosak, a kommentek olyanok, mint az élet maga, sokszínű és néha kegyetlen. Fikázás? Valóban könnyű, de nem haszontalan. Érdemes az okát is meglátni. Sokan nem azt kapták Jehova Tanúinál, mint amire vártak. Sőt.

picket9 2013.12.23. 22:33:58

@back up:
Figyelj, nem vagy te rossz srác.
Ha paraszt vagy itt , akkor mi is ezt az oldalunkat mutatjuk.
Ha bibliai témákról írsz, arra szerintem még senki se anyázott, legfeljebb nem reagáltak.

Én még mindig nem értem miért véded a Tanúkat, hisz ezer sebből vérzik az egész story-juk.
És ne is nézzük a bibliai érveket, tanításokat; hisz abból ahány vallás annyi verzió. (Ez is azért elgondolkodtató, hogy miért épp JT féle lenne az igaz?, csak azért mert ők csöngettek be hozzád?)

Vagy pl: a kapcsolat megszakítás gyakorlata , akár családtaggal, rokonokkal, vagy a totális kontroll az egyén minden tette felett, az egész világ megbélyegzése és az attól való hihetlen elszakadásra való törekvés ,
vagy tiltás a felsőoktatástól, vagy az anyagilag sikeresebb élettől,karriertől:
mindezek nagyon durvának tűnik a társadalom többi tagja számára.
És az is.

Vagy talán te felnőtként kerültél a buliba, de pl egy gyerek amit átél a hite miatt az nagyon mély nyomokat hagy nála. És miért, mi értelme van? Olyan kirekesztettséget fog érezni egész életében, amit kevesen tudnak teljesen letenni.

Ha nem nézzük a tanításokat, hanem csak az életmódot, a dolgokhoz való hozzáállásukat, akkor értheted, hogy miért tekintenek mások a Tanúkra, mint akik a "Holdról" jöttek.

Nálam még a tanítások is kiverik a biztosítékot, persze.

Szóval még komolyan nem értelek, de az biztos, hogy bizonyítani akarsz.

Az igazi harcosokat, a bátrakat szerintem mindenki tiszteli, még az ellenségei is.

Nem hiszem hogy mi ellenségek lennénk, remélem te se gondolsz igy ránk; főleg csak azért mert pár felkent "hű rabszolga",vén, öreg multimilliárdos azt mondja, hogy mi azok vagyunk.

Azt ne felejtsd el ,hogy a bank mindig nyer,
és befektetők, vagy fogyasztók sikerei, kudarcai irrelevánsak. A fő, hogy a bank nyerjen, igy van kitalálva az egész.

Tehát te vagy mi nem számítunk, nem rólunk szól a story.

Ezért akár szerethetnénk is egymást (mintha Jézus is erről tanított volna), de a lényeg nem változik, nem mi irányítunk.

Na, ez a durva haver.

DE azért mi odarakjuk magunkat, mert tudod jobb egy nap szabadság mint ezer év értelmetlen szolgaság.

taxy443 2013.12.24. 08:47:48

Elnézést hogy rám hárul ez a keménykedő szerep. Én egy pillanatra sem gondoltam, hogy az én állításaim vitathatatlanok. Azóta is várom hogy valaki megcáfoljon. Csak hogy én a cáfolatot nem emocionális formában várom, nem azt várom hogy vadásszanak rám, sőt kifejezetten bosszantó.

Nézzük az egészet kicsit más perspektívából. Olyan ez mint valami bizarr emberkísérlet. Nem annak indult, de idő közben valahogy azzá fajult. Mi történik ha eltávolítjuk a megváltás tanát? Mi történik ha emberek szívébe emésztő félelmet ültetünk? Egyesek teljesen kifordulhatnak saját magukból, mint azt a mellékelt ábra is mutatja.
Soha így nem értettem még a megváltás értelmét. Ironikus módon pont a JT tanította nekem hogy a megértés elengedhetetlen szükséglete a hitnek.

Rovarölő 2013.12.24. 20:27:13

@back up: Pajtás!

Egész emberi tudsz lenni!
Téged az érzelmi hullámaid vezetnek, amire vigyázni kell.
Mondtam én már az elején, hogy szerethető csóka vagy, ha nem vagy irritáló szándékosan.
Miért nem tudod felfogni, hogy mi testvérek vagyunk, mindegy, hogy milyen vallás vezetőinek hajbókolsz. A szíved legyen tiszta, ami gondolom, rendben lehet, az agitációkat nélkülözd, nem kért rá senki, feledd el, hogy hova tartozol, mi már feledtük (?!). Ne hagyatkozz az érzelmeidre, az nagyon átver!
Nyitott értelem!!!
Amennyiben függő lettél, maradj békében a vallásodban és nyugodj békében!
Mivel nem vagy próféta, nem vagy jogosult itt erőlködni. Senki sem fog cikizni, ha csak a hitedről beszélsz, hiszen mi is ebben hittünk!
Amennyiben tudsz empátiát gyakorolni, nem harcoskodsz ellenünk, inkább próbálj megérteni minket! Az itt kommentelő "hitehagyott" emberek java része a jt szervezetében "sokra vitte", tehát nem hiszem, hogy újakat tudsz mondani számu(n)kra. Ez a dolog nem érzelmi kirohanásokra kell, hogy alapuljon, hanem józan észre.
Én nem akarom, hogy lelépj innen, inkább az utóbbi emberi, baráti stílusban beszélgess és add elő a gondolataidat! Ezért senki sem fog megvetni, még akkor sem, ha hitvédő vagy! Mindenki abban hisz,amiben akar, csak ne akarja erőszakkal ráerőltetni a másikra a sajátját, főleg azt ne, ami csak össze vérez mindent!
Boldog pihenést az ünnepek alatt!

Jona3 2013.12.24. 22:26:51

@back up:
A közösség fontos az Istenhez való közeledéshez is, ahogy minden máshoz. Az ember társas lény.
Nem is azzal van a gond, ha Te JTknél találod meg azt a közösséget, ahol jól érzed magad, és ahol úgy érzed, hogy legjobban tudsz Istenhez közeledni. Még a tökéletlen közeledés is jobb, ha tiszta szívből van, mint az Isten nélküliség.
A legjobbakat kívánom!

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.25. 00:33:23

@back up: Biztos, csak teszteltél bennünket az elmúlt időszakban, te 'soknevű'. Valami helyre zökkenhetett nálad. Talán a szeretet ünnepének a közeledte volt ilyen hatással rád? :) Csak így tovább!

taxy443 2013.12.25. 11:51:42

@back up: Igazából bármit ajánlhatnék, nem is kell hogy erről szóljon. Elég ha megnézel egy kommunikációs tréning könyvet. Az is elég ahhoz hogy az érzéseidet meg tudd különböztetni az észérvektől. Az a baj, hogyha semmire nem vagy nyitott meg van kötve a kezem.

Megértem hogy hajmeresztő számodra, hogy milyen gyorsan formálódott a véleményem. Nekem is az volt az érzésem az elején, hogy hajlok mint a nádszál. De sok olyasmi van ebben a folyamatban ami kívülről nem látszik. Az ami bennem lezajlott valójában egy sokkal összetettebb folyamat, mint azt gondolnád.

back up (törölt) 2013.12.27. 09:28:31

@Inquisitive Man: @karalabe4: @kingdom: @Rovarölő: @Jona3: @reboot: @Egonymus: @undercover: @taxy443: @Johnny Joker: @Τιμόθεος: @nice try: @Columba: @nick RADAR: @Laci7000: @magnoliafa21: @Aranyosi: @ORION: @nicku: @picket9: @Legjobb barátom a tükőr: @yeru: @sefatias: @aranyBAGOLY:

- A teljesség igénye nélkül. Nem akartam, hogy az új kommentrendszer miatt ne vegyétek észre.
Az igazságnak néha kell egy kis segítség az úttöréshez...

Találtam nektek valamit. Valahol. De most már nálam is olvashatjátok. Nagggyon jó!
Nulla érzelgősség, csak vegytiszta érvelés.
Az összes nyilatokat kioltja! Végleg.
Úgyhogy: Agyő, skacok!

"Szeretnék válaszolni fentebb írásra, mivelhogy egyrészt nagyon komoly kritikát tartalmaz, ugyanakkor mégis bibliailag majdnem hogy hiteltelenül, másrészt meg évtizedek óta ápolok kapcsolatot velük, tehát ismerem a belső légkört, ismerem a tanításaikat. Továbbá ismerem a tanúellenes irodalmat is (van vagy hat könyvem, amit J.t. ellen adtak ki), de ezek arról győznek meg, hogy az ellenpropagátorok csak higitani tudnak a tanúk szellemi színvonalán, de építeni leginkább nem, és végső soron bálványimádásba vezetik őket – már akiket lehet."

mindenkinekvalasz.blog.hu/

picket9 2013.12.27. 10:10:01

@back up:
A Tanúk elleni érvek szerintem sokkal erősebbek és józanabbak, mint a rá a adott válaszok.
Abból többet lehet tanulni ebben a cikkben ,mint a válaszokból :)

Ezek ismert válasz-érvek, és ha te csak mástól értesültél a válaszokról, akkor még az alap kérdéseket is érdemes lenne jobban megvizsgálni, mert nem 1-2 mondat amivel cáfolható a Tanúk tanítási rendszere.

A válaszoló írja, hogy van 6 könyve ,ami cáfolja JT tanításait, amig te ezeket nem olvasod el és nem próbálod alaposan megérteni, addig szerintem csak a felszínt kapargatod.

De nem rossz írás, sok témát fejteget. Kicsit hiányolom, hogy nem megy bele a részletekbe egy-egy témában.

Jona3 2013.12.27. 10:20:28

@back up:
Köszi az ajánlót. Beleolvastam, csak most időszűke miatt nem tudok "értőnolvasni", így sok érdemi válszt sem tudok adni.
Ami miatt billentyűt ragadtam, az pedig ami megfogalmazódott bennem közben. Vagyis az a gondolat, kérdés, hogy a végén mi számít?
Vajon az, hogy tudod-e kívülről a Bibliát?
Vajon az, hogy hány órát prédikáltál, miközben nem vetted észre melletted az éhezőt?
Az, hogy hány misét hallgattál?... Stb...
Nem a tudás számít, míg nincs mögötte megismerés, nem a kegyességnek látszata, míg nincs meg benne az erő.

Még lehet folytatni, ezek csak gondolatébresztők.
Ígérem, az ajánlott cikket elolvasom, és ha úgy érzem, majd véleményezem is.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.27. 11:03:06

@back up:
Reggel a Km-es leveledre ébredtem,ami nem baj mert ez arra utal,hogy bizony igazából igyekeztél a végére járni a dolgoknak,DE bizony nem vetted figyelembe az összes itt elhangzott érveink lényegi elemeit,féligazságokra építetted az érveidet és válogattál össze olyan érveket amik a JT. igazságát foltozgatják,gyakran református lelkészek egyéni véleményeiből,meglátásaiból.>Isteni név,szentháromság,prédikálás, hamis próféciák,reménység,Pál szavainak és az írások kiforgatása stb.

Sajnos elhamarkodottan már azzal kezdted szinte a bevezető sorokban,hogy >>agyő<< mintha megfogtad a nagy igazságot ami csak JT. birtokolhatnak és itt már nem találhatsz semmit ami használható sőt ami káros!Jelen helyzetedben ezt én megértem.

Remélem azért néha bekukkantasz ide,..és soha ne felejtsd el amit ITT tőlünk hallottál/amit amúgy úgy sem fogsz!:)
Azt hiszem nem töltöttel elég időt a tanúknál,hogy TUDD kik is ők valójában,csak remélni tudom,hogy nem fogsz komoly károkat szenvedni majd miután szerves részévé váltál a társaságuknak!
...Ha úgy érzed majd az évek során,hogy valami mégsem stimmel >>MI itt vagyunk és segítünk majd! >Üdv

taxy443 2013.12.27. 11:35:51

@back up: Ígérem, végig fogom olvasni. Eléggé újonc vagyok még néhány témában azt elismerem.
Csak szemezgettem kicsit, hogy a használt érvelési technikát leellenőrizzem.

"Nem én voltam!"
Nagy kár. Pedig saját véleményed is lehet a dolgokról.

"Ha valaki utánam akar jönni, tagadja meg magát, nap nap után vegye fel a kínoszlopát, és állandóan kövessen engem."

Ez az olvasó lelkiismeretével operál. Pedig az olvasó esetleges "rossz szívállapota" önmagában még nem igazol semmilyen tanítást.

Isten nevének kérdése:
Érdekes hogy "1Korinthus"-ra hivatkozik, mikor ott rendszeres a "mi Urunk Jézus Krisztus" megszólítás, amit később bálványimádásként állít be.

„Bizony nagy az én nevem a pogányok között! azt mondja a Seregeknek Ura.” (Malakiás 1:11)

Javaslom olvasd el Malakiás 1-et. Láthatod hogy a hangsúly itt nem a "az én nevem" részén van a mondatnak. Itt Isten saját magára hivatkozik, a neve által. Nyilván pont a korra jellemző sajátosság, hogy Isten csak a saját nevével tudott hivatkozni magára, mert annyi volt a bálvány. De ez koránt sem jelenti azt hogy Isten nevének használata garantálja hogy ő rá gondolunk. Példa erre JT akik visszaélnek a nevével. Ha a hallgatóság tudja kire gondolunk, nyugodtan használhatjuk az Úr, Atya, Isten megszólítást.

"hogy azért használják a Jehova alakot, mert ez a kiejtés terjedt el széles körben, pl. a költők, zeneszerzők is ezen a néven dicsőítették őt."

Ez ilyen tipikus "mert igazam kell hogy legyen" érvelés.

"Isten személynevét meg szégyenlik használni."

Hogy mit szégyenlek?! Erre már nem is mondok semmit.

Egyenlőre ennyi. De azt már most látom, hogy a helyedben én ezzel nem lennék elégedett.

back up (törölt) 2013.12.27. 12:15:54

99.(nem lesz századik)U.i.:

Lehagytam a lényeget egy fontos dologban:
"Egy állat voltam? Igen.
Még mindig egy állat vagyok? Igen. De már nem úgy" és a kieg.:
, mert közben lejöttem a fáról. Köszi, hogy tartottátok a létrát. :)
De tényleg mennem kell. Ha nem is írtam mindig, de jó sokat, és a gondolataimat is fogva tartotta ez a történet.
Egyszerűen másra kell az idő.
- Eddig tartott volna az utóirat, de pár dologra válaszolnék.

@picket9:

"Ezek ismert válasz-érvek, és ha te csak mástól értesültél a válaszokról"
- Nem. Ezeket a válaszokat egy alámerített tanúnak ismernie kell. Én is ismerem.
Azért tetszett meg az a bizonyos, mert nagyon jól, összeszedetten van megfogalmazva, plusz sok fontos témát érint, és velem ellentétben nulla érzelgősség, csak a tények játszanak.
A gyakorlatban? Én ugyanezt kb egy 200 oldalas könyvben tudtam volna megírni, amihez egy - csak és kizárólag - szomorú dalokat tartalmazó CD melléklet is járt volna.

"De nem rossz írás, sok témát fejteget. Kicsit hiányolom, hogy nem megy bele a részletekbe egy-egy témában."
- Az a "lényeg" lényege, hogy a körítést elhagyva megtudhatjuk belőle a... lényeget?
Ahogy írtam, igazából egy bibliavers is elég ahhoz, hogy megtaláld és higgy az egy igaz élő Istenben. Nekem igazából öt kell, másnak meg 100 sem elég, de nem vagyunk egyformák.

@Jona3:

"Nem a tudás számít,"
- És tényleg... de mégis.
Hiába átszellemült valaki, ha nincs kézzelfogható ismerete, rosszul fog dönteni.
Tudod mekkora csodavárás van a világban?
Hatalmas!
Ki fog nagy jeleket és csodákat tenni?
Az emberek - köztük nagyon sok keresztény - fog özönleni fognak oda, ahol a csodák történnek, és el fogjak vakítani őket a csodák.
Ezért lesz hosszabb időszak a nagy nyomorúság, és ezért lesz a sok 'bántás', hogy végre észrevegyék magukat, hogy végre felébredjenek.
Nem mindenkinek lesz "tudása", de akiknek lesz, azoknak felelősségük is lesz.
nekik kell segíteni azoknak, akik nem tudnak.
Szerinted egy iszlámba született 50 éves ember, mit fog tudni Jehováról, Jézusról?

@kingdom:

Köszi, de mint már említettem, AZ IDŐ.
Én végletes vagyok. Mindent vagy semmit.
Olyan nincs nálam, hogy kicsit, vagy nyomom ezerrel, vagy sehogy.
Van egy egy éves tervem, és most azért küzdök, hogy elérjem a célom.
Írogatni fogok a sajátomon, és ahogy révbe értem, újra "bekukkantok".

Ez már tényleg kezd hasonlítani a Csupasz pisztolyra, amikor lelőtték az embert, de utána még neki ment mindennek és jól összetörte, meg megégette magát, de még mindig nem akart jobblétre szenderülni a szerencsétlen.

taxy443 2013.12.27. 15:02:49

@Jona3: Biztosan sokakat elkápráztat az a hatékonyság amivel a dolgokat intézik. Amíg oda jártam engem is lenyűgözött a kreativitás és szervezettség. Szinte az az érzése az embernek hogy ők bármelyik másik vallásnál nyitottabbak az új módszerekre, technikákra. Nincsenek fényűző templomaik, mindenből csak az, és annyi van nekik amennyi szükséges. A belső ellentmondásaikat nagyon jól rejtegetik, aki nem néz utána annak alig-alig, nagyon haloványan látható.
Mégis hol máshol tapasztaltál olyat, hogy emberek beszélgetnek veled, elmondhatod a véleményed a dolgokról?
A legnagyobb megütközés, hogy ennek a látszólagos szabadság érzésnek pont az ellenkezője igaz.
Én időben kaptam a figyelmeztetést. Most már azt is látom hogy azért is külön hálás lehetek, hogy megértettem a dolgot. Nem, nem fedeztem fel szinte semmi új dolgot, már ott volt a fejemben minden, csak össze kellett rakni. Sok pillér van amire támaszkodhatok. Látom, hogy ez koránt sem olyan egyértelmű egyeseknek.

reboot (törölt) 2013.12.27. 15:09:51

@back up: elolvastam mindhárom írásodat, család, isten, stb ... jókat röhögtem azokon az idézeteket, amikor református lelkészeket idézel például :)

egyszer össze kellene szedni idézeteket az őrtoronyból, de olyan mókásan, szelektíven idézni, hogy pont ez ellenkezőjét bizonyítsuk vele, mint amiben hisznek jt :) sztem előbb utóbb valaki ezt is meg fogja tenni

az a gondom ezekkel a hitvédő posztokkal, hogy annál jobb érveket nem tudtok felhozni, amit a kiadványok leközölnek, magyarul, aki már túl van a szervezeti érveken, az csalódottan állapítja meg, hogy idő pazarlás volt végig olvasni

aztán az se véletlen, hogy a szervezet nem lobogtat meg bizonyos érveket ... pl. Pál apostol is az életidejében várta krisztus eljövetelét ... de sajnos tévedett … veszélyes ezzel érvelni! több kérdést ver fel, mint amit megválaszol …

- Pál tévedett?
- nem vezette a szent szellem?
- mire alapozzam a hitem, ha az egyik fő apostol is félre beszélt?
- milyen alapon szólta le azokat a tesszalonilai levélben akik azt hittek, hogy az ur napja már itt van?
- ez nem egy ellentmondás igy, hogy egyszer azt mondja még nem lehet itt az úr napja, máskor meg azt mondja, hogy olyan közel van, hogy ő is megéli?
- mit reagáltak a tanítványok Pál tévedésére?
- kötelező volt anno hinni Pál apostolnak?
- vagy aki ugy hitte, hogy téved az öreg, azt kiközösítették mint jt?

nem sorolom tovább :)

a családos cikked hozzád képest is össze vissza csapongás :)

nem köpködni akarok, de tényleg gyengusz lett a produktum, nekem legalább is nem adott semmit, pedig sokkal egyszerűbb lenne az életem, ha jt lenne az igaz vallás :/

szóval jössz nekem egy órával, amit rád pazaroltam

reboot (törölt) 2013.12.27. 15:24:17

@taxy443: jól látod, nagyon meggyőző jtnál a szervezettség, az a fajta egyszerű igazság, amit tanítanak, az épületeiket tisztasága, a testverek öltözködése, a rendezettség, az egyszerű előadások, az érdeklődők szíves fogadtatása és az ehhez hasonlók ... aztán lakva ismeri ki magát az ember, de akkor már késő ... te szerencsés vagy, hogy megtaláltad ezt a blogot

én úgy latom, ha az ember először az új szövetséggel ismerkedik meg alaposan, akkor azonnal észre veszi a szellembeli különbséget, hogy nem krisztusi, hanem ószövetségi, de ez általában nem így szokott történni, max ha az ember jtként sokat olvassa az újszövetséget, és később rájön, hogy a biblia legfontosabb részét kompletten hanyagolják ... bezzeg a jelenéseket már megfejtették, hogy teljesedett be :)

taxy443 2013.12.27. 15:37:26

@reboot: Pl. ez a "közös tanulmányozás" mennyire menő már. Azért ismerjük el, hogy ilyet máshol nem látsz. Már persze ha nem gondolsz bele hogy valójában mi a célja az egésznek.

reboot (törölt) 2013.12.27. 15:46:33

@taxy443: a tanítási módszerük nekem elsőre szimpi volt ... az őrtorony tanulmányozása baromi alaposnak tűnt, és az volt az érzésem, hogy nagyon fontos dolgokat tanulhatnak, ha így vissza kell ismételni a tanult anyagot ( kérdés-felelet) … a biblia tanulmányozása meg lehengerlő volt, hogy mindez ingyen, a kiadványok, a tudás, és ők jönnek el hozzám … sajnos ami túl szép hogy igaz legyen az általában nem is igaz ...

taxy443 2013.12.27. 16:04:59

"és az volt az érzésem, hogy nagyon fontos dolgokat tanulhatnak, ha így vissza kell ismételni a tanult anyagot"

Nekem az volt ez érzésem, hogy a Tanú egy kicsit túl nagy hangsúlyt fektet ezekre a dolgokra, a személyiségére fogtam a dolgot, hogy ő biztos ilyen pedáns típus, és én ezt az egészet mindig is a saját véleményem kifejtésének teréül szolgáló alkalomnak hittem, és úgy tűnt én győzök, mert mindig pozitívan értékelték a véleményemet. Vajon mihez kezdtek volna később velem? Igazából sosem lettem volna alkalmas hogy az ő szolgálatukba álljak.

Laci7000 2013.12.27. 19:37:24

@back up: Köszönjük fáradozásodat, de azért az "összes nyilainkat" ne becsüld le! Egyébként meg nem is nyillal megy itt a harc(ha jól emlékszek, a Bibliában inkább a gonosznak vannak "nyilai" amikor emliti a láthatatlan harcot)... szóval inkább az Isten Igéjével harcolunk, ami élesebb minden kétélű fegyvernél, és megitéli a gondolatokat és a szivnek indulatait, ahogy az Irás mondja.
Majd ha lesz időnk, elolvassuk érveléseidet, de Pál érveléseit még figyelmesebben elolvassuk, ha nem baj...

Nεω 2013.12.27. 20:09:19

@back up:

Ez nem oltott ki semmit, maximum a maradék józan eszedet. Nevetséges színvonal, ez nem érvrendszer, nem is érvelési menet, nem is válaszol meg alaposan egyetlen kérdést sem.

Ugyanakkor azt is látom, hogy ugyanolyan vagy mint a szervezeted.

Leírsz valamit, de a reagálást letiltod. Közölsz, aztán mindenki ahhoz tartsa magát.

Ezen az elven téged réges-régen ki kellett volna tiltani erről a blogról és nem engedni, hogy itt összevissza irkálj mindenféle renomévédő szakhalandzsát.

Majd ha egyetlen komoly érvet a szervezet ellen alaposan megválaszolsz, akkor beszélhetünk. Ez az írás egy nagy nulla volt barátom.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.27. 20:12:01

@back up: Egy nagy zérus. De ha szeretnéd tételesen végigmegyünk rajta, hogy miért. Tele van érveléstechnikai hibákkal és megtévesztésekkel.

Nεω 2013.12.27. 20:26:57

@back up:

Ja és én se szemétkedni akartam veled. Egyszerűen ahogy reboot kolléga írta, semmit nem adtál. Semmit.

Sőt, ahhoz is csatlakozom, hogy sokkal egyszerűbb lenne az élet, ha JT lenne az igaz vallás. És simán visszamennék, vagy el se jöttem volna, de mivel ez nem így van, sajnos marad az, hogy vallásokról egyelőre hallani se akarok.

Istennel való kapcsolaton még tűnődöm sokat... hiten is tűnődöm meg sok egyeben.

Minden esetre azt hiszem, hogy a krisztusi tantól a JT vallás került a legmesszebb, így ha nagyon "keresztényi" társaságra vágynék, akkor sem valószínű, hogy valaha is betenném a lában még egyszer egy királyság terembe. Inkább akkor már elmegyek egy nem túl karizmatikus Biblia orientált kisegyházba vagy a refókhoz.

Ott elvérzik a JT vallás, hogy hamis próféták. Ennyire egyszerű.

Az, hogy aki nem JT bálványimádó? Nézd kolléga, egy átlag JT jobban bálványimádó mint bármely másik egyház tagja.

Feltételezek egy durvát:

Tegyük fel, hogy az össze keresztény meg van tévedve Krisztus istenségét tekintve (amit nem hiszek, mert annyira bizonyítható, sőt jobban is, mint az, hogy ő csak egy angyal)
de tegyük fel, hogy igazad lenne ebben.

Nos, szerinted mi a jobb:

Imádni egy szervezetet, megtenni szó nélkül amit mond, akkor is, ha Isten ellen, Biblia ellen beszél, vagy Imádni Isten fiát, (akit mellesleg az angyalok is imádtak, nem csak hódoltak neki) ha nem hiszed járj utána a KIT-ből.

Na mindegy. Nem bántani akartalak, de amit leközöltél az minden csak nem komoly érv egyetlen pont ellen sem. Ráadásul, miféle kijelentéseket érvelt le? Azt valaki írta. KI mondta, hogy úgy ahogy az ott le van írva ellenérvként, azzal minddel egyetértek, vagy így gondolom? Hüm?

Szóval másik dolog, amiben a szervezetedet követed:

Olyan dolgokkal vitatkozol, amit senki, vagy sokan nem állítanak azok közül, akiknek a vitairatodat szánod.

Válaszolj meg rendes kérdéseket.

Bizonyítsd be, hogy:

- Jeruzsálem 607-ben pusztult el
- a két kasztrendszert
- az emlékvacsora 144 000-re korlátozását
- hogy a JT vallás nem hamis próféta
- hogy 19-ben ki lettek nevezve rabszolgának
- a vérkérdésre felhozott komoly tanulmány hamis voltát
- stb

Ugyanazt mondom amit eddig, érvelésedben nem vagy korrekt. Kicsit sem. Nagyon sajnálom, de ezt látom, és ebben bizonyos vagyok.

Jona3 2013.12.28. 13:32:01

@back up:
Valóban, a tudás is nagyon fontos, ezért nem mindegy honnan veszi valaki azt.
"Vizsgáljatok felül mindent, a jót tartsátok meg. 22Mindenféle rossztól óvakodjatok"

taxy443 2013.12.28. 15:05:12

@Jona3: Ezeket mind el kell olvasnom. Most már tényleg. :D

burakefendi 2013.12.29. 18:30:12

Egy rokonomat nem régen beszippantotta a jt, hát utánuk olvastam. Nem tudom megérteni, mi vonz bárkit is ilyen helyre...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.01.03. 23:11:08

@burakefendi: A kíváncsiság, az örök élet ígérete, a valahova tartozás érzése, a kezdeti szeretetbombázás, a világ megmentésének küldetéstudata, ilyenek.

Mutass neki pár cikket innen, pl. ezeket:

jehovatanui.blog.hu/2013/09/02/rolunk_268

Hátha kiszabadul...

Nεω 2014.02.01. 13:44:12

@freemake:

Figyelj ide jó ember. Én azért nem válaszolok neked, mert semmi értelme. Fújod a magadét, és azt hiszed mekkora igazságokat közölsz. Holott egy nagy nulla a produktumod.

Én nem tudom miféle kapcsolat van Jézus, Isten és a Szentszellem között. Sajnos a Biblia maga is pontatlan, és nem elegendő (számomra nem).

Ha mindent egybevetek, akkor mindegyik oldalon maradnak kérdéseim.

Egy Biztos:

A Biblia Istennek nevezi Jézust.
Az angyalok imádták
A nevében megkeresztelkedsz (egy angyalnál hogyan???)
Ő általa imádod az Atyát
Feltűnik-e, hogy az imádatban MINDIG benne van!!!
Az Új szövetségben Jehova neve NINCS benne!!!
A farizeusok legnagyobb bűne az volt, hogy JÉZUST nem fogadták el (hibába vallották, hogy Jehova az istenük).

Az 1*1*1 az istenségre és nem a személyekre vonatkozik. Egy család 1 család marad, akár melyik tagját emelem is ki valamilyen aspektusból. Van egy feje, egy feleség és lehet egy gyerek is. Mivel azonban mint mondtam is, nem értem pontosan Jézus és Isten kapcsolatát, nem akarok neked a szemléltetésekbe se belemászni.
Attól még a JT "vallás" nagyon nagyot téved azzal, hogy az embereket megfosztja Jézustól.
Nem vagyok jelenleg egy nagy keresztény, de a tanúk amit csinálnak ... meg akarnak dolgozni az örök életért, miközben elvetik, megvetik azt akitől egyedül megkaphatnák. Nem eszik a testét, nem isszák a vérét.
Ugyan hol írja a Biblia, hogy csak 144 000 eheti és ihatja????
Ellenben azt írja, hogy aki nem eszi, AKI nem issza abban nincs élet.

A jt vallás nem lehet igaz vallás. Ugyan hogy lehetne?

Ennyi hazugságot egy évszázadon belül egyetlen más vallás nem produkált.

Ja hogy a katonás engedelmesség... hát igen, az jó valamire a vezetőségnek.

Ha valakinek még a szexuális vágyait is a kezedben tartod, akkor azzal gyakorlatilag bármit megtehetsz.

Veled nem lehet semmit kivesézni koma.

Semmire nem adsz korrekt választ.

Nem képzeled, hogy fél délutánomat rád szánom majd, hogy te elintézd egy kiollózott őrtornyos halandzsával. Ugye nem nézel ekkora madárnak?!

Újra:

A szervezeted hazudik!
(14, próféciáit illetően, Greberrel való kapcsolatáról, keresztről, és egy rahedli témáról. Annak idején egy teljes füzetet teleírtam csak a hazugságaikkal, amiket le tudtam ellenőrizni a saját kiadványaikból. Szerinted, ha valaki hazudik az csal is?
Szerinted ha valaki folyamatosan hazudik, abban megbízhatok?

Én meg úgy látom, hogy a szervezeted egy álvallás, át van alakítva, bebugyolálva a tündöklő jelmezbe de belül rohad, és egy antikrisztusi banda. Én meg ezt gondolom.

Aztán ott van még a Szentlélek kérdése..

A "Szellem" vezet benneteket, de nem vagytok isten gyermekei. Az hogy lehet? Csak mert MINDAZ akit az Isten lelke vezet, az ő gyermeke!!!!

Nem tűnik fel, hogy meg vagytok fosztva a fiúságtól, Krisztustól, és az élettől????

Én nem élek most Istennel, de ennek nem az az oka, hogy elhagytam isten, ehhez neked semmi közöd. Attól még az eszemet és az érzéseimet ismerem.

Amúgy, mielőtt elmentem a kiképzőiskolára, áttanulmányozva az összes könyvet, ami majd kell oda (és olvasva a Bibliát, főleg az ÚSZ-et) érdekes érzés vett rajtam erőt.

Folyamatosan az volt az érzésem a Csel könyvét olvasva, hogy a Lélek egy SZEMÉLY és nem egy erő.
Állandóan a tanúskodj laposan könyvhöz kellett fordulnom, hogy a Bibliát félremagyarázva megnyugtassam magam. Ráadásul az Új Világ Fordítás volt!!!

Ja biztos belém költözött a z Ördög mi???

Szóval, röviden összefoglalva:

Megvetitek Isten Lelkét,
Nem fogadjátok el Jézust (csak mint egy angyalt) na de akkor kérdem, mi köze a megváltáshoz, és az imádathoz?????
hamisan prófétáltok
hazudtok orrba szájba

DE mindennek ellenére higgyem el, hogy ti vagytok az igazság? Az igaz ÚT???

Nem Jézus az út, és az Igazság? És az élet? Ti lennétek? Nem tettétek magatokat az Ő helyére véletlenül?

Szerinted a bűnöd fog számítani az ítéletkor?

Ugyan te bamba. Ne vedd át Isten szerepét. Majd ő ítél, a szerepek le vannak osztva. Feltűnhetne már!

Nεω 2014.02.01. 13:55:30

@freemake:

Mi a szart kutyulsz koma?

Barátság fiúság. Ha valakinek a fia vagy, és az örököse, akkor nem a barátja vagy. Lehet a gyermeked a barátod is, de az előbbi akkor is egy SOKKAL mélyebb kapcsolat.

Nem kell itt az Ó szövetséggel jönnöd állandóan. Új szövetség jött létre!! Persze ti jobban preferáljátok a "görög iratok" elnevezést, hogy így is minél lejjebb nyomjátok a szövetség erejét.

Egy nagy nagy félrevezető, Jézustól eltávolító álevangélizálást csináltok. Nemhogy életet adtok, de elvesztek.

Aki gonosz az is marad, mindegy hogy köztetek van e és játssza e az ájtatost. Ha Isten nem ad megbánást és megtérést, akkor az egyszerűen nincs.

Csak miattad, és csak is miattad, minden héten ezentúl fel fogok tölteni ide egy cikket Őrtorony figyelő néven. Minden egyes hétvégi tanulmányozási cikket szét fogok elemezni, hogy mindenki lássa mekkora félrevezető banda vagytok. Köszönheted magadnak!!

Nεω 2014.02.01. 14:01:00

@freemake:

Minden pontodat darabokra lehet szedni; a hatalmas hitvédelmed egy zérus.

Elismeritek mások munkáját? Ugyan már!

Azzal a pár 10 000 ÚV fordítással az emberiség nem menne messzire amit kiadtatok, ráadásul pontatlan, hazug és még magyartalan is.

A többi fordításból meg egyértelműen!!!!!!!!!! egy más Jézus, más Lélek rajzolódik ki.

Nεω 2014.02.01. 14:04:56

@freemake:

Ja és más evangélium is!! Gal 1: 8

Szerinted a ti evangéliumotokat hirdette Pál az első században?

Ha igen, akkor bizonyítsd be!

Ha nem, akkor lehetséges, hogy átkozott amit hirdettek? Pl a kétkasztos rendszer, a 14-ben létrejött királyság jó hír?

Hol a megváltottság jó híre, a Krisztusról szóló jó hír?

Komolyan mondom félelmetes, hogy mekkora sötétségben élsz, és hiszed, hogy milyen fényben járó vagy

Nεω 2014.02.01. 14:16:12

@freemake:

Ja és még egy kérdés:

Szerinted hol szolgálja a nagy sokaság Istent, az égben vagy a földön?

Van a blogon erről egy jó kis tanulmány, ha azt megcáfolod korrekt módon, akkor tárgyalhatunk.

De előrebocsátom:

A szervezetet EBBEN IS!! többszörös fonák hazugságon kaptam (és kaphatod te is, ha hajlandó vagy leellenőrizni).

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.02.03. 20:52:45

@Τιμόθεος: Upsz! Kerestem a tetszik gombot. Hiába, megszoktam a Disqus-t.
:))
Ez az, aprítsd őket, mint a tűzifát.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.03. 21:59:26

@Τιμόθεος: Micsoda élet zajlott itt a Disqus leple alatt! Szinte BUÉK érzésem van, pedig már kezdtem megkedvelni az új rendszert! :)))

Nεω 2014.02.05. 13:50:30

@freemake:

Hétvégén lesz ajándék a blognak. Csak miattad. Az idiotizmusod és a visszataszító stílusod arra késztet ugyanis, hogy újra felvegyem a kesztyűt és üssem az olyanokat mint te. 7

Te egy gerinctelen alak vagy.

Miért?

1. Érveléseid sosem korrektek
2. A saját magad mércéjét sem ütöd meg (miért ápolsz velünk kapcsolatot, amikor egyértelmű a parancs a "vallásodban", hogy ha velünk tárgyalsz az rosszabb mint ha paráználkodnál.
Nem tűnik fel, hogy mi elmeháborodott, Istengyűlölő szemetek vagyunk, akik olyanok mint egy rák a testben? Minket ki kell vágni, meg kell ölni. Te meg itt prédikálsz.

Mi az, hogy Jézus emberi szemszögből Isten???

újra:

Istennek hívja a Biblia
Angyalok imádták
Megkeresztelkedsz a nevében
Ő ad életet, ha hozzá mész
Általa lehet közeledni az Atyához.

A háromságot meg nem érted még mindig. Fel sem fogod mit ír erről a Biblia, és azt sem, hogy mit hisznek a keresztények, mert úgy belemosták a fejedbe az ariánus eretnekséget.

Egy Isten van, és ezt senki nem tagadja.
Három külön identitás (személy!!)
Az, hogy három személy alkot egy "valamit" Istenséget az teljesen értelmezhető és kezelhető.

Az ikrek nem jó példa, mert Jézus, az Atya nem ugyanolyanok sem feladatukat sem személyiségüket tekintve, de mégis egy Istenséget képeznek. Jézus ugyanazokkal a jogokkal bír mint az atyja.

Bűnöket bocsát meg
Ítél
Életet ad

Teljesen lényegtelen, hogy mindezt kapta e, mert megteheti.

Mivel Istentől meg csak Isten születhet, így ő is az, ahogy a Biblia is elismeri.

Azon, hogy volt e kezdete teljesen felesleges vitatkozni, főleg olyan diónyi aggyal mint a tied.

Az időnek jelentősége sincs ha nincs mihez viszonyítani. Éppen ezért nagy különbség, hogy teremtmény e, vagy szülték e. De feltételezem, hogy neked ez sem megy majd bele a 3 db agysejtedbe.

Csak a te örömödre majd rakom fel a cikket amint lesz időm. És minden héten elemezni fogom az Őrtornyotokat, hogy lássa a világ mivel szédítik, hogyan manipulálják a 7 millió embert hétről hétre ( a hazugságokkal, félrevezetésekkel és a többi).

Ja még egy gondolat a "honlapodról"

- Színvonaltalan
- Érvelésileg elégtelen
- Meghasonlik önmagával és mindazzal amit védelmezni igyekszik
(ha ti vagytok az igazság, akkor nem kell megvédni, mert a tényeket nem kell és nem is lehet cáfolni).

Szóval amiről itt szó van, az nem más, mint csépled a szót feleslegesen, mert egy perverz élvezetet nyújt neked az, hogy ugyan megvédeni a szervezetedet nem tudod, megcáfolni nem tudsz semmit a blogról, csupán a felgyülemlett frusztrációidat éled ki.

De el kell szomorítsalak, mert nálam a nyájas alázatoskodásoddal nem mész semmire. Látom, hogy egy inkorrekt gerinctelen alak vagy.

Ja de majd meg leszel védve, mert Isten veled ki ellened mi.

Mi meg megdöglünk...

Na és ki döntötte ezt el, te?

Milyen jó, hogy Isten nem olyan amilyennek te lefested.

Laci7000 2014.02.05. 15:01:23

@freemake: Na, figyu, ha lesz időm végre egyszer, (remélem, hamarosan...) akkor kapsz tőlem egy "megtérés" témájú cikket itt a blogon, NA majd azt cáfold meg, JT-teológus úr!
Csak hogy én is "bosszantsalak" ;)

f i n i t o (törölt) 2014.02.05. 21:03:25

@freemake: csak óvatosan, mert beledőlsz a saját kardodba :)

a kérdéseid egy részére nem létezik egzakt válasz, csak kötelező érvényű kijelentés a szervezettől ... de ők sem tudnak KONKRÉT, FEKETE-FEHÉR érveket felhozni, csak sakkoznak, variálnak, logikáznak és végül kijelentenek dolgokat, amiben neked, jt-nak hinni KELL

lényeg: óvatosan a kérdéseiddel, mert könnyen visszájára fordítható, és megint az lesz, hogy végül lejáratod a szervezetet, amit védeni próbálsz :)

tudod, mindig van itt valaki, aki figyel, na puszi :*

Vicarius 2014.02.05. 21:28:44

@freemake: - A visszataszító stílusom neve: leplezetlenül kimondom az igazságot. -
Az igazságot? Kinek az igazságát?
Amennyiben nem tévedek, mi egy tanító igazságait tanuljuk, a Hű és Értelmes rabszolgáét. Azért egyre gyakrabban böfögöm fel ezeket az igazságokat, mert mielőtt meg tudnám emészteni, már mások az összetevői. Hallgass egy testvéredre és légy egy kicsit szelídebb. Még én is tudnék neked újat mondani, nem pedig a rutinos rókák. Nekem egyelőre nem vagy túl meggyőző, inkább egy kicsit szájhős. Most még engem sem tudsz erősíteni a hitemben és ez talán kritika is lehet.

f i n i t o (törölt) 2014.02.06. 15:29:21

@freemake: ne álmodozz, nem gondoljuk rólad azt, hogy mindent tudsz :)

Vicarius 2014.02.06. 17:25:59

@freemake:- Azért megfigyelted, hogy senki nem válaszolt a kérdéseimre? Csak a személyemben találnak meg, és általánosságban mondják, hogy rosszul értelmezem a dolgokat.
Ez szerinted mit jelent? -

Én nem teljesen így látom ezt a dolgot. Sőt, azt látom, hogy ezen a blogon olvashatnál, ha akarnál válaszokat bőségesen. Én már kiolvastam a szemeimet, mert annyi információ van, amit nem tudsz te sem cáfolni. Az a kérdés, hogy te mennyire szoktad, vagy egyáltalán szoktad-e kiértékelni azokat a tanulmányokat, melyeket itt találhatsz és gyorsan agyon ütik az általunk kapott Őrtorony cikkek tanításait. Egyre több testvért kezd zavarni a Hű és Értelmes Rabszolga bizonyos erőltetett tanításai. Egyre több anyag szól arról, hogy dolgokat, melyeket egy ideig tanítanak, miért kell mától teljesen másképpen értelmezni. Egyre inkább a személyük rendkívüli fontossága kerül előtérbe, ami már ott tart, hogy nélkülük nem lehet normálisan megérteni a Bibliát, ezért tulajdonképpen a megmentésünk is csakis általuk lehet. Többször van megemlítve a rabszolga, mint maga Jézus, a tanulmányozásokon.
Én nem hiszem, hogy ez jóra vezet, szerintem a gyakori világosságok, melyek megújulnak, lassan követhetetlen lesz. Én már elvesztettem a tiszta látásomat, soha nem tudom, hogy én látok rosszul, homályosan, vagy éppen a mai világosság a hibás. Majd meglátjuk, a vak is azt mondta a süketnek.

f i n i t o (törölt) 2014.02.06. 21:49:25

@freemake: akkor legyen úgy :) nekem tök mindegy … amúgy eléggé belassultál tesó, nem vagy már a régi, mi van veled?

Nεω 2014.02.07. 00:45:07

@freemake:

Hozzászólás 1

Ismét tévedsz tanító!

Itt volt két napig számodra a válaszom, de kitöröltem épp az imént. Tudod miért? Mert tulajdonképpen válaszra sem méltatlak.

Ja és ha kérhetlek ne politizálj. Nem írok én itt egyetlen olvasónak sem, amikor veled "vitatkozom" Hú most nagy szavakkal dobálózok.

A kérdéseid csak szerinted jók, a kijelentéseid csak szerinted igazságok. Ha egy olvasó akar, majd informálódik. Nyugodj bele.

Amikor mindenkinek akarok írni, akkor meg majd cikket írok. Rád azonban már nem szívesen áldozok a drága időmből. Rabló vagy ugyanis. Lopsz. Ellopod normális emberek értékes idejét azzal, hogy az ostoba kérdéseidre akarod a válaszokat, amikor a válaszok nem is érdekelnek.

Nincs jó válasz, csak jó kérdés. Megtanulhattad volna már.

Egyetlen kérdésedet azért megfelelek. Csak, hogy lássad kivel van dolgod.

(azért éppen ezt, mert ez volt a sok ostoba kérdésed közül a legostobább)

"4. Akik ténylegesen Jézus testét eszik és vérét isszák, azok nem feszítik meg maguknak újra és újra és újra Jézust? (emlékeztetnélek, hogy Neki elég volt csak egyszer meghalni!)"

Héberek 6: 1- 7

Miről beszél ez a rész? Arról, hogy ha valaki eszi Krisztus testét az megfeszíti őt újra? Kétséget kizáróan NEM, hiszen azt Ő maga kérte, parancsolta, sőt: azt mondta, ha nem teszed, nincs benned élet.

Na de akkor miről?

Ha valaki elhagyja a KRISZTUSRÓL szóló elemi tanítást, megtérés, Istenbe vetett hit etc (olvasd el, persze felében nem hisztek),

4. vers a lényeg:

megízleltétek a mennyei ajándékot, részeseivé lettetek a Szent Léleknek (nálatok van olyan???) Vagy csak olyan van, hogy Isten szelleme vezet titeket, de nem vagytok a fiai?

a jövendő világ erőit, DE ELESTEK, azok (nem azok, akik eszik Krisztus testét nagyon helyesen), mert ha ezt teszik, akkor minden bizonnyal nem estek el még teljesen, javíthatatlanul)),

és lám, még NEKIK IS!!! van lehetőség:

6. vers:

megújuljanak, megtérjenek, hiszen újra megfeszítik maguknak!!!!!!! Isten fiát, érted e amit olvasol????

és persze aki a végletekig kitart a rosszban, azt majd Isten (és nem te, és nem a hazug rabszolgatartó banda) majd megítéli.

Na de ha már itt vagyunk, akkor térjünk rá a híres rabszolgára. (ami egy szemléltetés, és nem tudom hogy lett belőle PRÓFÉCIA!!!!!!!!)

Hozzászólás 2

"és bizony a sokak által bántott VT-től jönnek majd az információk, hogy mikor mit tennünk"

Ezt bebizonyítanád kérlek? Vagy úgy van ez mint Ratherford bíró, vagy elődje Russel Károly testvér, Isten nyugosztalja idején?
Mert hogy ők aztán aprítottak komám, és még rabszolgák is voltak. Sőt, náluk nélkül a Biblia értelmezhetetlen sötét homályos kotyvasz volt, ahogy ma is ha nem a hű de bölcs okoskodásait olvasva vezettetvén műveled magad az érettségre.

1 Korintusz 2: 4

Vitatkozz a Bibliával.

Na most akkor én is kérdezek párat, jó?

János 7: 37-39.

Aki hisz Jézusban abból "élő víz folyamai ömlenek"

Szerinted ez mit jelent? Belőled ömlene az élő víz, vagy a vtből?

Mert ezt a LÉLEKRŐL mondta kedves barátom, és nem rólatok!!!!

Úgyhogy ismét tévelyegtek.

Róma 10 1- 13

Ez pedig egy kis olvasni való

ajánlom figyelmedbe a 8-as verset.

Semmi JT vallásról nem beszél, hogy előfeltétele volna az üdvözülésnek. Arról ellenben ige, hogy Krisztust Úrnak kell vallanod. Te annak vallod vagy csak a haverodnak, akit követni kell abban, hogy hogy szórd az Őrtornyokat?

Csel 15: 11:

Az ÚR JÉZUS KEGYELME által üdvözülünk (és nem a süllyedő bárkába kapaszkodunk)

Ja és kegyelem... nem érdemeljük meg. De ezt majd Isten eldönti. Ne te , okidoki???

A 10-es verset meg akár magatokra is vehetitek:

Istent kísértitek, hogy olyan igákat raktok a tanítványok nyakába amit ti sem tudtok elhordozni.

Értelmezni való számodra:

János 14: 15, 25 (Pártfogó, veletek, mindörökké??)Majd a Lélek tanít (és nem hiszem, hogy fel le oltja a világosságokat)

János 14: 21 (kijelentem neki magamat) azért ez komoly dolog ám!!

Róma 5: 12- 15, 16.
16: Az sem igaz, hogy a kegyelmi ajándék ugyanolyan!!!! mint az első ember bűne.

És végül:

Egy Úr, EGY HIT, EGY KERESZTSÉG

hogy is van ez?

Nálatok nem kettő van? Egy Szentlélekben a felkenteknek, egy meg a nagy sokaságnak? Vagy ugyanaz a keresztségük???

Efézus 4: 4

EGY REMÉNYSÉG... hmmm ez egységben lenne az egy keresztséggel is...

A felnőttség pedig Krisztus termete, és nem az a szellemi gyermekkor amiben a tanúk tipegnek. Honnan lehet ezt tudni? Engedd csak őket szabadjára. Majd kiderül kik is ők, de csak akkor. Ez rám is igaz. Csak most kezdem megismerni ki vagyok, mire vagyok képes és mire nem. De neked nem kell foglalkoznod az én megmentésemmel, mert arra ott van Isten. Majd ha ő úgy látja tesz értem, akkor és azt amit és amikor Ő akar.

Ha már említetted a többi olvasót is:

ez nekik szól:

Róma 8: 14

Majd Isten (Lelke) eldönti, hogy ki a gyermeke, ne ti döntsétek el, jó?

no még egy szép vers a végére:

Titusz 2: 6

aztán most már tessék engem bén hagyni

Nεω 2014.02.07. 00:48:00

@freemake:

Bocs, a legfontosabb lemaradt:

1 János 2: 21, 22

- "semmiféle!!!!! hazugság nem származhat az igazságból"

- Ki az Antikrisztus? Aki tagadja a fiút! Aki tagadja a fiút, azé pedig nem lehet az Atya sem. na bumm

Nεω 2014.02.07. 00:59:21

@Τιμόθεος:

Titusz 3: 5 től 7-ig akár (nem 2: 6) ejnye Timó

ORION 2014.02.07. 09:03:16

@freemake:Kedves tanuk .Megtérni nem azt jelenti hogy Jehova tanui vagytok elüldögéltek a királyság terembe ,prédikáltok több ezer órát dolgoztok mint a rabszolgák . A megtérés gondolkodásbeli fordulatot jelent. A Szentlélek minden embert radikális gondolkodásbeli fordulatra hív és tesz képessé: elfordulásra az egocentrikus önközpontúságtól, és odafordulásra Istenhez, és az Ő másik-központú szeretetéhez, amelyet Jézus Krisztusban ismerhetünk meg a Szentlélek által.

Péter így hívta hallgatóit erre a gondolkodásbeli fordulatra:

“Térjetek meg, és keresztelkedjetek meg valamennyien Jézus Krisztus nevébe, bűneitek bocsánatára, és megkapjátok a Szentlélek ajándékát. Mert tiétek ez az ígéret és gyermekeiteké, sőt mindazoké is, akik távol vannak, akiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.” (ApCsel 2:38-39)

Isten nem munkánkért, a bűnbánatunkért, a megtérésünkért, és a hitünkért cserébe bocsátja meg a bűneinket. A Biblia szerint a bűnbocsánat Isten feltétel nélküli, ingyenes ajándéka, és teljes mértékben kegyelemből van: Isten öröméből fakad. A bűnbocsánat valósága már a miénk, mielőtt elfogadjuk és tapasztaljuk.

Az evangélium a Jézus megváltó művéről szóló jó hír. Jézusban Isten minden embert befogadott a saját életébe. Isten már megbocsátott minden embernek feltétel nélkül, tehát minden ellenszolgáltatás nélkül. Péter ezért hívja hallgatóit arra, hogy “térjenek meg”, higgyék el ezt az igazságot, és keresztelkedjenek meg a Lélek által Jézus gondolkodásmódjával – amely a Lélektől kapott meggyőződést is jelent arról, hogy valóban Isten gyermekei vagyunk.

A bűnbánat és a megtérés a gondolkodásmód és a lelkület gyökeres fordulata; megtudjuk és elfogadjuk, kicsoda Jézus a számunkra, és mi kik vagyunk Őbenne – függetlenül mindentől, amit eddig tettünk vagy tenni fogunk. A bűnbánat és a megtérés által, ami valójában szintén Isten ajándéka, a gondolkodásmódunk és lelkületünk megújul Jézusban, mi pedig Istenhez fordulunk: elkezdünk bízni benne.

A Lélek azért indít bennünket bűnbánatra és megtérésre, mert a bűneinket Krisztus kereszthalálával Isten már megbocsátotta, nem pedig azért, hogy a bűnbocsánatot ezzel nyerjük el. A Lélek indítására azért bánjuk meg és hagyjuk el a bűneinket, mert tudjuk, hogy Jézusban az Atya már megbocsátott, és hogy Jézusban már új teremtmények vagyunk. A megtérés Isten felé fordít bennünket korábbi önközpontú, elidegenedett állapotunkból, mert Isten Lelke Jézus elfogadására indít bennünket, és bizonyosságot ad, hogy Hozzá tartozunk.

ORION 2014.02.07. 10:02:44

@freemake: Mit jelent, hogy “Senki sem jöhet énhozzám, ha nem vonzza őt az Atya?”

“Senki sem jön énhozzám, ha nem vonzza őt az Atya, aki elküldött engem. Én pedig feltámasztom az utolsó napon.”
- János 6:44

Jézus arról beszél, hogy hogy amit tesz, azzal az Atya munkáját végzi. Az idézet háttere: a zsidó vallási vezetők (farizeusok) Jézus botrányosan hangzó önkijelentését akarták megcáfolni:
“Én vagyok az a kenyér, amely a mennyből szállott le.”
- János 6:41

Ez az állítás egyenértékű volt azzal, hogy Jézus Istennek vallja magát. Jézus pedig a farizeusok felháborodására azzal válaszolt, hogy:

“Ne zúgolódjatok!”
- János 6:43

Ehhez fűzte hozzá a fent említett mondatot: és értsétek meg, hogy…
“Senki sem jöhet énhozzám [a mennyei kenyérhez], ha nem vonzza őt az Atya, aki elküldött engem. Én pedig feltámasztom az utolsó napon.”
- János 6:44

Jézus itt arról beszél, hogy az emberek nem hinnének benne, ha ezt Isten nem tenné lehetővé számukra. Nem korlátozza azok számát, akiket Hozzá vonz az Atya; egyszerűen rámutat, hogy amit tesz, azzal az Atya munkáját végzi. Máshol is tesz hasonló kijelentést:

“Én pedig, ha felemeltetem a földről, magamhoz vonzok mindeneket.”
- János 12:32

Jézus csak azt teszi, amit az Atya akar, a János 12:32 tehát azt is mutatja, hogy az Atya igenis mindenkit Jézushoz vonz.

ORION 2014.02.07. 10:23:00

Ki megy a pokolba, ha Jézus mindenkit kibékített Istennel?

Ha Isten (Jézus kereszthalála révén) már most sincs ellenséges viszonyban az emberrel, miért van szó a Bibliában a pokolról?

A Szentírás azért ír a pokolról, mert a halál a bűn “zsoldja”, Ádám Isten elleni lázadásának természetes következménye (lásd: eredendő bűn). Minden ember Istentől elszakadva születik, és ebben az állapotában maradva az örök halál felé masírozik. Ezért kellett Krisztusnak emberré lennie. Krisztus
mindenkinek üdvösséget szerzett, de ezt nem kényszeríti senkire. Isten azt akarja, hogy elfogadjuk, de megengedi, hogy elutasítsuk. Egyénileg kell válaszolnunk az evangélium jó hírére: arra, amit Isten Krisztusban megtett értünk.Isten még születésünk előtt megbocsátott az Ádámtól bűnösséget örökölt, és emiatt Isten szent törvénye szerint örök halált érdemlő emberiségnek. A megváltásra azért volt szükség, hogy Isten bevonjon minket
is Krisztusba, és őbenne minket is a gyermekeivé fogadhasson. Mindez Isten szeretetéből fakadó ajándék, de nem kényszer. Elfogadhatjuk, de el is utasíthatjuk a Krisztusban való részvételünket. Kibékült (Krisztus váltságműve által rendezett, nem ellenséges) viszonyban vagyunk az Atyával, de el is utasíthatjuk ezt a jó viszonyt.
Amit Isten az egész emberiségért elvégzett Krisztusban, azt nem teszi semmissé, hogy valaki egyénileg elutasítja.

A nagy válás c. művében írja C.S. Lewis:

A végén csak kétféle ember lesz: azok, akik azt mondják Istennek: “Legyen meg a te akaratod!”, és azok, akiknek végül Isten mondja, hogy “Legyen meg a te akaratod!”. Mindenki, aki a pokolban van, azt választotta. Saját választásunk nélkül nem lehetne pokol. Egyetlen lélek sem kerüli el az örömöt, aki
komolyan és kitartóan szomjazik rá. Aki keres, az talál. A zörgetőnek megnyittatik.

Nεω 2014.02.07. 12:35:16

@freemake:

Mert hülye vagy barátom.

A JT vallásban nincsen semmiféle kijelentés. Sok tanú abban sem biztos, hogy Isten létezik. Hagyjad már, hogy személyeknek kijelenti magát Jézus.

Meg kellene értened ami le van írva.

Na koma, ha lehet másokat fárassz mától nekem elég belőled.

f i n i t o (törölt) 2014.02.07. 16:10:56

@freemake: mondom én, hogy sörözünk mi még egyszer :) annyira kár érted!! na mindegy ... ha neked jó így, el kell fogadjam

f i n i t o (törölt) 2014.02.07. 16:12:20

@Τιμόθεος: aztán jöjjenek ám az őrtorony cikk elemzéseid :)

Nεω 2014.02.07. 17:00:32

@undercover:

Igyekszem.. de idő kérdése mindez... a mai meg a holnapi napom remélhetőleg elfoglalt lesz...

De te is írhatsz nyugodtan ám:-) senki nem akadályoz meg

:-)

f i n i t o (törölt) 2014.02.07. 17:03:54

@Τιμόθεος: az elején megfogadtam, hogy a cikk írásig nem jutok el :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.08. 00:21:47

@freemake: "Én asszem megyek vissza a blogomra,..."
Talán elkerülte a figyelmemet (ha már írtad), de szívesen meglátogatnám a blogodat. Hol találom?

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.08. 13:44:57

@freemake: Igazad van. Már jártam nálad. Egy kissé egyoldalú a blogod, mert csak a te (és az ollózott) írásaid olvashatók. Az írások és érvelések csak a te oldaladról jók és gondolatébresztők. Kiknek írod? Mivel nem engedsz senkit hozzászólni, ez tényleg csak a te blogod. Azt nem értem, hogy ha nem engeded meg a blogodon az olvasói hozzászólást, te miért szólsz hozzá itt.
"Én asszem megyek vissza a blogomra,..."
Jól érezted, tényleg maradj a kizárólagosan saját blogodon és írogassál. Azt ne várd, hogy majd itt válaszolgatunk neked, mert az oldaladon nem engeded. Itt miért állsz velünk szóba? A blogodon is beszélgethetnél mondjuk velem. Végül is az bizonyosodik be, hogy szükséged van arra, hogy visszajelzést kapjál másoktól. Akkor meg teljesen értelmetlen, amit csinálsz. A belépés ablakot nyugodtan törölheted. Minek és kinek van? Önmagadnak?
Egy tanács. Kevesebbet és lényegre törően írj, mert nem fogják a látogatóid -ha egyáltalán vannak- végigolvasni. Sok sikert az egyoldalú missziódhoz!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.02.09. 12:59:15

@freemake:

"...mindenkit várunk vissza szeretettel (de most ne valamiféle nyakba borulós, virágcsokros, 100 pézsét telesírós katarzisra gondoljatok)."

Tehát, ezek szerint nem arról az "Atyáról" van szó, akiről Jézus a tékozló fiúról szóló példázatában beszélt?

"És monda néki a fia: Atyám, vétkeztem az ég ellen és te ellened; és nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hivattassam!
Az atyja pedig monda az ő szolgáinak: Hozzátok ki a legszebb ruhát, és adjátok fel rá; és húzzatok gyűrűt a kezére, és sarut a lábaira!
És előhozván a hízott tulkot, vágjátok le, és együnk és vígadjunk.
Mert ez az én fiam meghalt, és feltámadott; elveszett, és megtaláltatott. Kezdének azért vígadni."

Akkor melyikről?

"De biztos vagyok benne, hogy ha Isten megbocsát nektek (mert ez lényeg!!!), akkor a tesók hozzáállása is változni fog veletek kapcsolatban."

Ez ugye igaz azokra is, akik elkövették a szemétségeket velünk szemben? Vagy nekik nincs szükségük a bűnbocsánatra?

"De nagyon nehéz lesz! Minden probléma, ami megvolt régen, most is megvan, plusz amit tettek azóta, azzal még mélyebbről kell visszakapaszkodni."

Egyáltalán nem lesz nehéz! Csak el kell kezdeni, ahogy írtad.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 14:58:21

@freemake: Kedves Freemake! Köszönöm, hogy válaszoltál. Egy kissé átgondolom, hogy mit írjak a válaszodra. Az utolsó mondatodra azért reagálnék.
-"Tessék, már tudod ki Isten, és azt is tudod mit vár el tőled. Már csak csinálnod kell.-"

Közel 25 évig voltam JT. Tettem a legjobb tudásom és lelkiismeretem szerint a dolgomat. Szívesen adnék neked is tanácsot, de már nem tehetem, mert nem vagyok a gyülekezeti véned és vén sem. Nem rég különültem el harmadszor. Azért tettem, mert nem értek egyet az egyház 'előírásaival', melyekkel a szabad akaratot korlátozzák és döntési kényszerrel tartják vissza a tagjaikat az őszinteségtől.
Az általad leírtakra, még ma fogok válaszolni. :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 15:40:56

@Egonymus+: Hogy lehet háromszor elkülönülni?? Kétszer vissza is fogadtak előtte?? Ez érdekesen hangzik. Nos?

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 16:04:05

@undercover: Igen. Kétszer visszafogadtak. Tudod a döntési szabadságomat nem adom föl, különösen, ha önmagamról van szó. Hogy úgy mondjam 'teszteltem' a véneket, hogy működik-e a Szent Szellem a döntéseikben (nem működött), és a családi kapcsolatok is közre játszottak, hogy bent legyek. Nem működött. Egyszer 'kipróbáltam' a Bírói bizottságot is. Ki kellett volna közösíteniük, de nem tették. :)

2014.02.09. 16:18:24

@Egonymus+: Na ez már engem is érdekel! Lehet valaki nálam is nagyobb zsivány?

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 16:19:05

@Egonymus+: ha nincs aljas ellenséged a vének között, és szépen tudsz megbánni, akkor ne raknak ki :)

amúgy totál igazad van, a rendszer röhejesen átjárható, kiszámítható ... ha akarnál lehetnél újra vén is, úgy kell nekik az igás állat, mint egy falat kenyér, és aki egyszer bent volt a belső körben, azt visszaveszik, kivéve ha rühellik ... mert így működik a szent szellem :D

2014.02.09. 16:23:03

@undercover: Felénk a titkár kilopta a szemüket, mint különleges úttörő és számlaszolga, az egész Bétel róla beszélt, aztán jött hozzánk és néhány év alatt vén lett! Szellemes kinevezése volt, röhögtem is rajta.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 16:27:32

@unicumis: dícsértessék a cumis jézus mindörökké, ánem :D jó, hogy itt vagy tesó :) a titkárok amúgy is mind hülyék, ezt már a Kardos is megmondta

amúgy az építkezéseken is egész jól lehet lopni, ha valakinek arra szottyan a kedve, a szervezet nagyon megbízik az agymosott szolgáiban

Aranyosi 2014.02.09. 16:40:03

@undercover: A Pilisi gyüliben, pedig a vének a másik vén nevét írták alá a számlán és úgy küldték tovább. Köfinek ez így is megfelelt.

2014.02.09. 16:45:34

@undercover: Ahol te ott vagy, ott vagyok én is. Ahova te mész oda megyek én is.
Szolidaritásból voltam melletted, amikor nem voltál.
Azért én is voltam titkár, akkor nem volt igaz Kardos papa mondása, ez utánam volt csak igaz és azóta is.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 16:45:46

@Aranyosi: a köfök is csak élősködők a szervezet csecsén :D na jó, meg dolgoznak érte, játszák az agyukat, elfogadják a tapsot, nyalást :)

amúgy nem kellene nekik leadózni, vagy a bételnek továbbítani a költség térítésükön túl kapott csúszópénzt, amiből adómentesen gazdagodnak???

ennyit a becsületről :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 16:46:51

@unicumis: óh, at már szinte bók, ilyenkor sajnálom, hogy egy kopasz, kövér, fogatlan pasi vagyok :)

2014.02.09. 16:51:30

@undercover: Én úgy tudom, hogy adóznak becsületesen!
Egyébként bírom a kövér kopasz pasikat, mert önimádó vagyok.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 16:55:05

@unicumis: a kövér, kopasz, fogatlantól te elég messze állsz :)

persze hogy adóznak: az önimádatnak :)

2014.02.09. 17:02:30

@undercover: Nem lehet az, hogy szegény Kingdom elkülönülésétől kissé elkalandoztunk?
Lehet, hogy oldalt kéne váltanunk, írjá mán egy rövid posztot!

Aranyosi 2014.02.09. 17:03:26

A tiszta, becsületes gyülekezetről, ugyan hogyan tételeztek fel ilyen csúnya dolgokat.

Aranyosi 2014.02.09. 17:06:11

@unicumis: meg néztem a fotót, lehet, hogy szemüveget kellene hordanom. Sokat változtál.

2014.02.09. 17:10:38

@Aranyosi: Levetettem a régi egyéniségem.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 17:21:28

@unicumis: nem írok én posztot, mert levinné a blog színvonalát, meg a jj se fizet érte, magyar vagyok, lusta, okoskodó, kekec ... vagy nem

nincs valami jó témád?

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 17:23:11

@unicumis: és ez volt alatta? nem semmi :) kell ennél több? sztem nem :D

2014.02.09. 17:39:02

@undercover: Apropó! A blog színvonalát emelő pajtás azóta kussol! Kíváncsi vagyok rá, mikor rondít bele újra?
Friss téma az, hogy a gyülekezet azon tagjait, akik a fészen még nem töröltek, felszólították arra, hogy vegyenek be egy ruszki szpídet és usgyi, töröljenek. Van, aki egy álnéven továbbra is marad, a megfigyelt eredeti nevén törölt, mert kötelezték rá.
Mekkora genya diktatúra, megfigyelik mindenki magán életét, vizslatják a fészbukját, meg minden lépésüket.
Igazság, ami valóban szabaddá tesz! Rohadék sáskák! Írtani valók!

2014.02.09. 17:40:36

@undercover: "és ez volt alatta? nem semmi :)"
Gondold el, ha ezt is leveszem!
Marad az az unicum!

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 17:48:18

@unicumis: igazi genyók :) egy időben zavart, hogy miért tud sok jt olyan tapló lenni, mint amilyen, aztan leesett, hogy az amit tanulnak a kiadványokból, ezt eredményezi!

döbbenet, de minden szép fotó, színes újság ellenére az üzenet magva egy gyűlölködő, maximalista ideológia

meg is látszik sokakon

Aranyosi 2014.02.09. 17:51:20

@unicumis: gyüliben új szelek fújnak. Kötelezik a fész törlését. Mi ez új világosság?

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 17:51:44

@unicumis: kiderül, hogy te egy matrióska baba vagy :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 17:57:31

@unicumis: egyébként a srác elrontotta, mert a másik nickemnek nyalizott, hogy milyen jo, hogy vissza jöttem, a mostanit meg lefikazta, pedig ez finomabbra van hangolva, mint a régi :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 18:12:08

@undercover: Terhelt volt a lelkiismeretük, mert túl éles volt a tükör, amiben önmagukat látták. Következetes ember vagyok, ezért nem volt népszerű egyes vének szemében, hogy észrevettem a nem teokratikus dolgokat. Hibás döntések születtek és a Szolg. biz. kívüli vének nem mertek mellém állni. Az akkor még elnöklő tv. aki szerette, ha az ő akarata érvényesül, végig vitte az emberi döntéseit.

@unicumis: Érdekel, mi? Látod, vannak 'szellemi zsiványok', akik túl tesznek rajtad. Írtál már a 'zsiványságodról' valahol? Engem is érdekelne.
Sokszor azt érzem, mintha 'jehotnámi' veterán találkozó lenne itt a blogon. :)

2014.02.09. 18:12:50

@undercover: Azért a Sefa blogon látom, hogy elfeledkeztél a női mivoltodról! A jj blogot fikázó és az ezen blogon tartózkodókat leparasztozó jóbarátot sikeresen felbosszantottad!
Ez tetszett! Már majdnem én is beszóltam neki, de szerencsére az önuralmam mindig is csúcson van!:DD

2014.02.09. 18:17:39

@Egonymus+: Olvashattál, ha akartál, de akkor még küzdöttem!
Az olvasó értse meg.
Ma már nem küzdök, mert legyőztem őket! Félnek a mai napig tőlem, mert mindig van valami a zacskómban és ha egyszer kiürítem, akkor jaj!
Macskajaj!

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 18:21:07

@undercover: Na-na! Én is voltam titkár egy évtizedet. Egy forint sem tapadt a kezemhez.
Bezzeg Kekecz T. Állítólag Ő aztán síbolt rendesen a terem építésekor. Olyan költségeket produkált, hogy az egekig felhatott. Mégis felfelé bukott. Így van ez JT-nál.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 18:21:39

@unicumis: nagyon visszafogtam magam vele kapcsolatban :) jó a dumája, jó a stílusa, de nem tudom észre veszi-e, hogy gyakorlatilag szemen köpi magát :D kár, mert amúgy haláli fazon lehetne

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 18:29:57

@Egonymus+: veterán találkozó? ez jóóó :) simán tarthatnánk egy vének iskoláját is, és ami nem múlik, az jön :)

én úgy latom, hogy a jj fele exjt bulira alig jelentkeznek 10-12-en, holott tőle függetlenül negyedévente vannak ekkora bulik exekkel, és a létszám csak nő :) és ezzel most nem jjt akartam leszokni, csak leírni, hogy egyre többen vagyunk itt, egykori vének, akiknek elege lett a cégből

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 18:32:00

@Egonymus+: nekem is lett volna lehetőségem lopni a szervezet pénzéből, de sose tettem, viszont ismerek több személyt, aki nem tudott ellenállni a csábításnak, de el lett sikalva :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 18:35:59

@undercover: Én már javasoltam JJ-nek, hogy álarcos bál legyen. Akkor többen jönnének. :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 18:40:12

@undercover: Az említett testvér beházasodott a Rakmányi klánba és a teokratikus karrier kapui megnyíltak előtte. Úgy tudom, hogy Köf. lett.
"A legnagyobb zsiványból lesz, a legjobb pandúr."

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 18:41:26

@Egonymus+: jj fiatal még, nem érti, hogy amit ő szervez, az tört része annak, amit mi össze tudnánk hozni, egy laza e-maillel

az ismeretség, a bizalmi tőke itt van nálunk, meg akkor is, ha néha ki borulunk itt a blogon (magamra ertem)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.09. 18:47:38

@unicumis:
Nahát micsoda változás.Ez tényleg igaz? Mármint már nem lehetnek fennt a Face-n?
Úgy kb.2 éve valamikor még arról tartottam a programot a szolgálatin,hogy hogyan kell okossan facebookozni,hogy ne tegyük ki veszélynek magunkat vagy gyermekeink magukat.

Az a cikk viszonylag nyitott volt a facebookra,nem tiltotta bár a program végén majd leharapták a fejemet,hogy ezt nyíltan ki is mertem mondani,holott csak annyi történt,hogy az aktuális ébredjetekből idéztem be a vonatkozó szakaszokat.
Kíváncsi lennék,most mi volt a hivatalos "ürügy"a tiltásra,..bár sejtem.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 18:51:23

@Egonymus+: hát mert az isten nem szemelyvalogato

ezt megmondta abrahamnak is, hogy az izraeliták lesznek a menők, mert o ugy döntött :D jt csak utánozták az isten, a rakmanyi klán is :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 18:55:46

@kingdom: ami a mókás, hogy a fészbúk az tilos, de a google+ na azt lehet! :) se szeri se száma azon tesoknak, akik fészbúkom nincsenek, de a pluszon ott vannak ...ugyanmár :)

2014.02.09. 18:57:13

@Egonymus+: JJ már szervezett egy szuper ex találkozót, amin szerencsére én is voltam és nagyon jó volt!
Most azért nem jelentkeztem, mert nem jó az időpont és nem volt alternatíva.
Érdekes volt, amikor az előre elkészített nick neveket mindenki magára akasztotta és attól függetlenül, hogy ismertük-e egymást, vagy nem, testet öltöttünk egymásnak, vagy harmincan.
Jó dolog ez, de az a baj, hogy Pesten van, ami messze van egy picurit.

2014.02.09. 18:59:08

@kingdom: Szia tesókám!
Fent lehetnek a facén, csak törölniük kell a veszélyes egyedeket, akiktől igazságra lelnének!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.09. 19:01:53

@Egonymus+: @undercover:
Pénzes dolgokról én is tudnék egy két kalandos dolgot mesélni,10-en valahány évig számlaszolga voltam.A végén már nagyon utáltam,az ésszerütlen hanyag pénz kezelés miatt,meg az agyatlan könyvelési elrendezés miatt amibe ugye nem voltak beleszólásaim.
---------
Az építkezések,...na az egy külön kategória volt,nálunk fejek is hullottak akkoriban(2001)mert már nagyon nyílvánvalóan csinálta valaki azt amit nagyon nem lett volna szabad :)

Sumákolások számákkal stb.,meg egy-két dolog amit csak selytek,de gondolni nem mertem rá soha,'mert ugye miért is feltételeznék rosszat a testvéremről' :)

Akkoriban amikor építkeztünk,pld nem kis fejtörést okozott, a véneknek,hogy miből legyenek kifizetve a borravalók???
-Milyen címen,mert ugye arra nem lehetett számlát írni,..erre jött egy nagy találmány a'feketepénz kassza' szószerint ez volt a neve!...Ó micsoda idők voltak azok :)

2014.02.09. 19:02:13

@undercover: "jó a dumája, jó a stílusa, de nem tudom észre veszi-e, hogy gyakorlatilag szemen köpi magát :D kár, mert amúgy haláli fazon lehetne"
Tök jó fazon! Nem véletlen hozzá kötődtem már ki tudja mióta!!!
Most rossz szelet fogott ki és széllel szembe köpköd, de talán tud igazodni!
Nekem a legjobb haverom volt és ma is nagyon szeretem, csak nem ezzel az arcával!

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 19:08:35

@kingdom: amikor véletlen túl sok térkővet rendelnek, aztán jon az ötlet, hogy vigyük vissza a bontatlan részét, mire az építési vállalkozó tesó felajánlja, hogy megveszi annyiért, amennyiért csökkentett áron vissza vennék az áruházban ... na ugye, hogy igy kell olcsón anyaghoz jutni

fél kt parkolóra való anyagról beszélek ám :)))

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.09. 19:10:22

@unicumis:
"csak törölniük kell a veszélyes egyedeket, akiktől igazságra lelnének!"

Ilyen hozzánk hasonlókra gondolsz ?
Na így értem már. :)

Amúgy a napokban az asszony rátalált egy jónéhány aktív JT-re,egyszerűen akkora egójuk van,hogy képtelenek törőlni magukat,..sőt olyan tesókra isrátalált akik szintén fennt vannak,de totál nem a JT oldalukat mutatják.Ezt még árnyaltan sem mutatják mert ugye azt gázos kiteregertni,de az,hogy milyen szuper autóban ültek,hol nyaraltak milyen egyetemet végeztek azt mindenkinek tudnia kell ám.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 19:13:18

@kingdom: ez így van, sok jtről a fészbúk oldala alapjan meg nem mondod, hogy istenhivo, foleg nem hogy jehova tanúja

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.09. 19:16:26

@undercover:
Ja-ja érdekes trükköcske,meg még kitudja hány féle létezett:)

Mondjuk az állítolag JT-ból álló külsős céges butoros csoport is gyanús volt nekem akkoriban mikor építkeztünk,mert irreállisan magas összegért dolgoztak ám.Nagyon nagyon nagyon nagyon sok FT-ért rakták helyükre a kész bútorokat :D

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.09. 19:20:15

@undercover: "fészbúk oldala alapjan meg nem mondod, hogy istenhivo"

Ez így van,nem rég meg is fogalmaztam magamnak,hogy a JT egy jelentős része nem is hisz istenben,...tudom meredeken hangzik,de így látom. Aki meg hisz benne,az meg nem jól, nem úgy hisz,ahogy azt kellene.

Aranyosi 2014.02.09. 19:20:47

Nálunk, kir. terem építésekor a megmarat ételt a szakácsot vendég látó család egyszerűen lenyúlta. A vének vizsgálódtak a tv. felháborodása miatt, de kiderítették, hogy ezt így kell csinálni. Ja a család vállalkozó és ács szakmával rendelkeznek. Ugyan milyen munkát végezhettek az építkezésen? A törvény tisztelő szervezet.

2014.02.09. 19:26:03

@undercover: Tíz év a kongresszusi könyvelési osztályon! Egy regényt tudnék írni a ganéjról!
A helyi kir.terem építése is valahogy a kezdeti 27 milláról két hónap után 40 millára növekedett, amit kikényszerítettek a szavazatokat gyűjtők a testvérekből!
A végeredmény 120 misi lett, aminek a törlesztése valamiért nem sikerült, mert már a vakok is látták, hogy valami nem stimmázik és egy ganyit sem adtak. Láttam az egész tolvajlást, amit levélben is küldtem a templomos lovagoknak, de nem örültek a látásomnak!
Azért az megnyugtató, hogy a világon egyedüli igaz és tiszta szervezet tagjai egytől-egyig átmentek a terhességi teszten.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 19:27:55

@kingdom: ez így van, az istenhit náluk olyan mint kb a hagyomány, a jehova nevet is ilyen töltelék szóként használják

beilleszkedtek, és ott ez a szokás, csinálják, ennyi

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 19:28:46

@kingdom: ez így van, van aki a szervezetből él :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.09. 19:34:55

@unicumis: Ma is megdöbbenek a gyülitek felépítésének körülményein és az költségeitek alakulásán:) ...szinte mesébe illő sztori :)
Amúgy mi lesz vele?...Lebontják?...Eladják?
Mert gondolom van deficit rendessen ?-Nem ?

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 19:35:32

Rekord lesz, ha 1000 hozzászólásig eljutunk?
Ki tudja? Volt már több?

2014.02.09. 19:50:02

@kingdom: Volt már szó róla,hogy eladják, de azért az ingatlan piac nem most éli a virágzását!
Aztán, ha eladnák, hova a francba menne a rengeteg juh? Ekkora akol bérletét senki nem vállalná, ráadásul mekkora égés lenne, ha a testvérek sok havi melóját és lóvéját lenyúlnák! Ezt nem mernék meglépni, mert ezzel elindulna a tömeges gondolat ébresztés, az amúgy is labilis szellemi bárka lakói között!
Próbálják kinyögni a rezsit, aztán lesz, ami lesz!

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 20:03:08

@unicumis: rossz volt a teszt, vagy a két vonalat úgy értették, hogy az "minden dolog megerősítésének bibliai bizonyítéka", mármint a kettes szám

tehát ők nem terhesek, hanem tuti szüzek, itt az istentől jövő bizonyíték, mert két vonal jelent meg :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 20:04:16

@Egonymus+: én ha beindulok pár nap alatt 2-300-at lenyomok simán :D tuti meglesz

2014.02.09. 20:32:08

@undercover: Gyerekek! Ez nem munkajelentés! A mennyiség nem számít!

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 20:42:50

@unicumis: az jó, akkor írj be nekem erre a hónapra 1kö, 1fü, 12ó, 4fi, 4ul, 1bt-t

:D

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 20:43:41

@unicumis: köv. hónapban meg diszkont úttörő leszek :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 20:48:07

@undercover: Példás kisegítő szolga lehetsz ezzel a jelentéssel. Az én ajánlásomat megkapod.

2014.02.09. 20:59:12

@undercover: A négy Ul. csak a bt-t fedezi! Pörgess rá tesó és többet tegyél, mert ez kevés, éppen országos átlag, amit úgy hazudnak össze. Tanulj meg lódingázni, mert ezzel nem sokra viszed.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 21:28:11

@Egonymus+: ó, kösssszönöm, jajj de jó :)

de ha jól tudom csajok nem taníthatnak a hímsoviniszta jt szektában (?)

most gondolj bele, ezzel a fejjel kimennék előadást tartani ... tudod mi lenne???

megmondom: az összes vén tanácsot akarna adni személyesen, vagy négyszemközt :D

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 21:28:47

@unicumis: lebuktam ... pedig hány ilyen jelentést láttunk mi az évek alatt :)))

Jona3 2014.02.09. 21:41:02

@undercover: Miért? Lehet fél órás bt is... :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 21:47:15

@unicumis: Igen. Kardos papa mondta, hogy az ul-ok mennyiségéből látszik, hogy mennyire szereted az embereket, nem az órák számából.

Jona3 2014.02.09. 21:48:53

@Aranyosi: ez komoly? :D Csak kérdés, hogy hogyan ellenőrzik a fész törlését, ha ők sincsenek fenn?

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 21:49:01

@unicumis: @undercover: Tényleg. Miért ilyen csajos képeket választottatok? Eszembe nem jutott volna. Ez valami retardáltságra utal?

Jona3 2014.02.09. 21:59:20

@unicumis: "csak törölniük kell a veszélyes egyedeket, akiktől igazságra lelnének!"

Éppen ma néztem, hogy csökkent az ismerőseim száma. Most már eggyel több okból válogathatok, hogy miért. - csak tudnám kivel kevesebb... :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 22:13:42

@Egonymus+: nem, dehogy :) már leírtam, olyan kevés csaj van itt, legalább ha ide jövök, egy szép néni mosolyogjon rám/rátok, kb. ennyi

egyébként szép, nem? ja nem szép, gyönyörű :)

feleségem választotta amúgy, komolyan

egy időre sikerült ezzel a húzással egy kis divatot is teremteni amúgy, többen női avatár mögé bújtak

meg amúgy is, mit rakjak ki magamról? természetfotót? bibliát? egy téglát (undercover)? gondoltam vmi hájtek cuccra is (sztem a tied tök jó), de nem jött ötletem igazán, aztán mivel elég formabontó vagyok megfogant a gondolat, és testet öltött ebben a remek portréban

remélem nem zavaró, de ha igen, nekem az se gond :D

Jona3 2014.02.09. 22:19:08

@undercover: :D nem nő vagy??? - néha gyanús volt, de
Főleg a napokban meggyőztél, hogy mégis nő vagy... :DDD

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 22:32:50

@Jona3: tudod mit? rád bízom minek nézel :DD

bár ha régebben blogolnál itt, akkor a jelenlegi stílusom alapján azonnal vágnod kellene ki vagyok/voltam

de az már a múlt :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 22:53:38

@undercover: De igen. Nagyon szép női arc, már már portré. A gondolkodó szobor részletet is nagyon szeretem, de kellett egy másik kép, mivel eltűnt a blogocskám és újat kellett választanom. A tiéd egyáltalán nem zavaró. :)

Jona3 2014.02.09. 22:56:10

@undercover: Nem vagy ismerős. Nem régóta vagyok, és nem is volt más nickem.

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 23:00:38

@Egonymus+: mondom én, hogy jó az ízlésünk :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.09. 23:02:52

@Jona3: nem gond :) gondolom azért néztél nőnek, mert egyesek szintén annak néztek, illetve mert a disqus miatt cirkuszoltam :D

ha így van, akkor kérj elnézést a női nemtől, mert a cirkuszolás nem csak az övék :DDD

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 23:44:07

@undercover: Na, ja! Jó hát.
Köszi a látogatást. A blogom szűzies oldalát első látogatóként..., itt elpirulok, ...de nem történt köztünk semmi, ugye? Nehogy a többiek féltékenykedjenek. :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.09. 23:49:50

Gyerekek! Johnny-val mi van? Éled a blogja és semmi hurrá, vagy valami!? Síel, szabin van? Nekem hiányzik, mert ez mégis csak az Ő blogja. Vagy a 'diszkosz' leszavazása miatt neheztel(?). Remélem, azért még szeret minket(?).

f i n i t o (törölt) 2014.02.10. 07:12:21

@Egonymus+: én szinte mindent el olvasok a jts témában, és volt mit reagálásom, ennyi :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.10. 07:16:38

@Egonymus+: aszonta hogy:

Johnny Joker 2014.02.05 19:10:42
@undercover: Nem az zavar a legjobban, hogy buták. Az, hogy hálátlanok. Nem látják, hogy ha mindenki egy szalmaszálat arrébb tenne, óriási dolgokat tudnánk elérni összefogva. Tényleg a két kezemen meg tudom számolni, hogy hányan segítettek eddig úgy igazán, volt, aki többtízezer forinttal. Ha mindenki beadna csupán 1000 Ft-ot havonta, hatalmas dolgokra lennék képes, minőségi és gyorsabb fordítások, kampányok, alapítvány, stb. Eddig tudod mennyi adomány érkezett a sárga Donate gombon keresztül? 1x 5000 Ft., ha jól emlékszem.

És akkor az van, hogy mindenki szarik mindenre ha a tettekről van szó és 2 kitartó ember fordít a szabadidejében mellettem.

A blogtalálkozóra is kevesen jelentkeztek.

A faszom fog erőlködni, ha mindenki szarik bele és csak jólmegmondani jön ide.

A politikusok is "leírtak", a szakértők, hogy jobboldali vagyok meg: "Johnny sem kapna pénzt, mert hiába tud maga mögött 50-60 embert, vállalhatatlan dolgokat mond. Mármint az EU-s alapokból ilyen jellegű ideológia egy centet sem kaphat ..."

Akkor szopják le az anyjukat, miközben szarik. Mutassanak már egyetlen darab jobboldali vagy bármilyen ideológiát tartalmazó cikket ezen a blogon.

Robotpilóta üzemmód következik, jwsurvey cikkek, az elgondolás rabjai fejezetek, ami beérkezik még és kész.

Oké, letettem az asztalra, erkölcsi profit, húdejó... de mostmár elkezdem a blogra fordított kapacitásomat saját vállalkozásomba önteni, amiből meg tudok majd élni. Esetleg kifinanszírozni egy rendes exJT missziót a jövőben.

A magyarok meg egyék meg egymást. Fuck.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.10. 12:09:18

@undercover: Ezt tényleg Johnny írta!? Nagyon kiborulhatott. Ha problémák vannak, akár anyagi vagy bármi más, miért nem szól, hogy segítsünk??? Részemről rendszeresen támogatnám az erőfeszítéseit. Szerintem mások is segítenének. Nem?
Ezt meg lehetett volna előzni, ha beszél róla. Úgy járunk, mint Gabinál? Kiégett, belefáradt és lesz..ja az egészet? Ez is megoldás, de értelmes emberek, ha összefognak nincs akadály. Mióta mondogatom, hogy jobban össze kellene fogni nekünk 'veteránoknak'. Sajnálom. Kész vagyok segíteni, ahogy tudok. A fordításban nem, de a finanszírozásban (ha szerényen is de rendszeresen) igen. Ezer forintot most rögtön fel tudok ajánlani havonta. A nemes célért, akár többet is áldoznék. Fel a fejjel Johnny! Ne add fel! Én melletted állok. ÉS MÉG KI???

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.10. 14:11:15

@freemake: "Mert amíg kijavítják a tévedéseiket, válaszolva ezzel az idők szavára, addig minden OK."
Azt mond meg, kedves Freemake, hogy Jehova vezetése mellett hogyan beszélhetünk tévedésekről? Isten nem tévedhet, csak az ember. Ő nem vezet félre szánt szándékkal, hogy aztán kijavíthasd a tévedéseidet. Úgy érzem, hogy megalkuszol a Vezető Testület tévedései tekintetében. Hogyan tévedhet, ha ő az egyedüli igaz Isten szócsöve?
"Tévedni, emberi dolog."

f i n i t o (törölt) 2014.02.10. 16:01:55

@Egonymus+: ja, hát ez ő volt :)

nem tudom, hogy a gabi kiégett-e, vagy csak elege lett bizonyos dolgokból, és más csatornákon folytatja, mert hisz azt ígérte, hogy nem áll le ... akartam már neki írni, de még nem jutottam el odáig, de ami késik nem múlik

visszatérve jj problémájára: a blogolásból nem lehet megélni!

többen próbáltak már megélni az exjtknek adott segítségnyújtásból, de ahogy én tudom, ez külföldön sem működik sikerrel

nem is várható el ... akiről lehúzták már időben/pénzben pár bőrt, az nem nagyon hajlik arra, hogy újabbakat áldozzon fel - ez a szabadítás egyik hátulütője ... lehet ezt hálátlanságnak hívni, de szerintem nem erről van szó, egyszerűen ez a sztori ilyen és kész - legalábbis szerintem

1.) amiből meg lehet élni, az esetleg a weblap fejlesztés, mert végül is a jj is ilyesmit csinál itt, de valszeg ez se jövedelmezne igazán

2.) illetve tehetne szert valamiféle vezetői jártasságra, mert hisz egy blogot üzemeltet, de vezető nem lehetsz, ha demokratikus módszerekkel próbálod a többség véleményét kivitelezni ... az nem vezetés, hanem klubdélután a srácokkal

de ő nem az a vezető karakter, ahogy elnézem, ebből viszont az következik, hogy BENNE is csalódnak, meg ő is csalódik a BLOGGEREKBEN ... mert ugye van az, aki tőle vár iránymutatást ... hiába ... ő meg egyfajta kommunista összefogást vár a közös ügy érdekében a bloggerektől ... majdnem hiába

és megint én vagyok a szemét, hogy okoskodok :/

amúgy én már mondtam neki, hogy a legtisztább az lenne, ha befejezné a felsőfokú tanulmányait ... tudom, nem kis áldozat, de az tuti MEGTÉRÜL

ez volna a tuti

mit gondolsz a sefa miért nem rinyál?? mert a fizetése jóval a magyar átlag felett van, örömmel teszi a dolgát, és nem vár semmi 'hálát', ellenszolgáltatást - és ezzel most nem a jj akarom leszólni

1 0 0 %

f i n i t o (törölt) 2014.02.10. 16:10:57

@undercover: a 100% a továbbtanulásra vonatkozott

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.02.10. 17:16:42

@freemake:
Figyu, én értékelem a monológodat és a segíteni akarásodat. Tudod, az a véleményem erről, hogy aki bántja a másikat és szándékosan kárt okoz neki, AZ A SZEMÉLY tért el Istentől. Ha ilyenekkel társulnék, akkor rossz társaságba keverednék, amitől a Biblia óva int. Tehát ameddig ők nem bánják meg a bűneiket, addig nem akarok velük társulni én sem, hiszen pont akkor válnék Isten ellenségévé, ha Isten ellenségeivel vállalnék közösséget, nemde? Egyenlőre én nem látom annak jelét, hogy a Jehova Tanúi bármiféle lépést tennének a bűnbánat ügyben, de ha lesz ilyen, akkor majd szólok.

Az én lelki üdvöm nyilván nem függ attól, hogy más mit csinál vagy mit nem. De attól igen, hogy kiket választok társaimul. (Zsolt 26:5)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.10. 18:17:13

@undercover:
Szia! Most beszólok, mintha csak rebootnak tenném. Az a szerencséd, hogy mindig erősen cenzúrázom a saját hozzászólásaimat. Egyre jobban csípi a szemem a demoralizálásod. Kinek a szekerét tolod?

Kezdjük ott, hogy sehol egy szóval sem írtam, hogy a blogolásból szeretnék MEGÉLNI! Ki az a végtelenül szerény mértékben okos ember, aki ezt olvasta ki a kommentemből? Ki értelmezte így, amit írtam és ki nem javította ki őt, hanem inkább demoralizál? Szeretném tudni.

SOHA sem akartam megélni a blogból, jól mondod, ez lehetetlen. Sehol sem írtam ilyesmit.

A JT gyülekezet az egy szociális nyomor, nyugdíjasklub és kakaskodó vének valamint ezek tartozékainak beteg elegye. Azért mennek oda, hogy megajándékozzák magukat Isten és az emberi kapcsolatok illúziójával; a barátokat, a klubot, a hobbit, a politizálást pótolják a gyülivel. Éhesen nyújtogatják üres lelküket, alamizsnát várnak, egy emberi szót. De az Őrtorony Zrt. hálátlan álbarát, ennyi telik tőle: lapos, lebutított kortesbeszédek. A centralizált szórakoztatás ennyit tud.

Namost én próbáltam létrehozni egy képmutatástól mentek kis önsegítő terápiás közösséget, mert volt és van rá igény. Hogy milyen szinten, ezen vagy egy magasabb szinten? Nem tudom. Te tudod?

Hogy nem lennék vezető karakter? Hogy én csalódnék bloggertársaimban? Kommunista összefogás?

Először is, bár nem hiszek a hókuszpókuszban, így semmilyen természetfeletti dologban, az összes számom, születési idő, név, horoszkóp, mindenből az 1-es, vezető személyiség jött ki, 3-4 különböző személy már kiszámolta nekem. Mellesleg kurvajó vezető vagyok, mégsem vagyok beképzelt.

Azt sem tudom miből szűröd le, hogy csalódnék a bloggertársaimban, egyáltalán nem csalódtam bennük, sőt nagyra tartom a munkájukat! Miből olvastad ezt ki?

A kommunizmust gyűlölöm és azokat is, akik kitalálták.

Nem azért vagy szemét, mert okoskodni próbálsz, hanem mert demoralizálsz és megpróbálsz éket verni én és a többiek közé.

A felsőfokú tanulmányaimat valószínűleg nem fogom befejezni. Strukturálják a gondolkodásmódod és ugyanúgy alkalmazott leszel. Egy jól kereső alkalmazott, mint pl. te. Kakaskodhatsz egy kis aládtett farmon, amíg teszed, amit mondanak. Igen, ők.

Had ne soroljam neked azon világcégek vezetőit, azokat az óriási neveket, akik nem végeztek felsőfokú tanulmányaikkal, hanem valami egyedit alkottak, jól ismered őket, az almát is szereted.

Továbbá nem rinyálok, hanem sajnálatosnak tartom, hogy nincs összefogásunk csak pár ember erőlködik. Te a 4-500-as nettó fizudból például nem küldtél még 1 ft. adományt, más, sokkal szegényebbek pedig igen. Sanda gyanúm, hogy a céghez anyagilag is kötődsz, azért nem lépsz ki.

Ha nem szeretnél ekkorákat mellélőni, akkor javaslom, egy kicsit gyakorold a diplomáddal is igazolt értelmező olvasás tudományát.

Két ember fordít mellettem a szabadidejében. Egyiküknek sikerült eddig mindig küldenem a beérkező adományokból. Mindketten családosak. Továbbra sem én várom "ellenszolgáltatásként" az adományokat, hanem szeretném pártízezer forinttal honorálni, hogy mások rátok szánják a szabadidejüket és hiánypótló könyveket és cikkeket tesznek a szemetek elé, szeretném motiválni és segíteni őket, megérdemlik. Esetleg több pénzből meg lehetne jelentetni kiadványokat, vagy figyelemfelhívó demonstrációkat megvalósítani, vagy blogtalálkozóra helyet biztosítani, jogi képviselet extanúknak, pszichiátriai utógondozás, stb. rengeteg, ismétlem rengeteg ötletem van. Amit ingyenes eszközökkel ki lehetett hozni, azt kimaxoltam. Ha továbblépnénk, ahhoz pénz kell. Ha ez volt a maximum, akkor én a csúcson hagyom abba és jön a robotpilóta mód.

És most olvasd el ezt még egyszer.

Sikerült megérteni?

f i n i t o (törölt) 2014.02.10. 19:18:08

@Johnny Joker:

demoralizálok? moderálj
vezető vagy? vezess
fizetésem? közöd ...
adakozásom? közöd ...
céghez kötődök? nem
éket verek? igen
közétek? nem
beléd? igen
érted? nem

leírom: hogy ne válj azzá, amivé fogsz, ha beleszarsz az egészbe!

2014.02.10. 19:27:58

@Johnny Joker: Kedves Johnny!
Hidd el, sokan, talán többen, mint gondolnád, nagyon is értékeljük a rengeteg melót és az erőfeszítést, amit a csapatod végez, még akkor is, ha az fizikailag nem is érezhető!
A szép csaj is értékeli és nem akart rosszat neked, csak hát a szája talán nagyobb, az átlagnál.
Az tagadhatatlan, hogy a blogod színének komoly részese a "nagylány"! Szinte felpezsdül az élet, mikor elemében van! Talán az őszinte szókimondása nem könnyen emészthető mindenkinek, de azért megéri komolyan venni a csomagolás nélküli, kőkemény mondókáit!
Nem hiszem, hogy ellened fordult volna, csak elmondta a saját véleményét! Ő szeret téged, mint ahogyan mi is, csak nem mindenki egyformán mutatja ki az érzelmeit!
Nem volna jó csapás az, ha a kívülállók, főleg a jt harcosok azt látnák, amit szeretnének, miszerint itt csak a daráló van, ami bennünket is egymás ellen indít!
A blog egyben fog egységet teremteni, miszerint szeretnénk leleplezni a hamis őrtoronytársaság szenyóságait! Erre kell összpontosítani és nem a személyünket ért kellemetlenségekre, ezért mindenkinek azt javaslom, hogy kerüljük az egymással való "törődést"!Nem kell mindenkinek havernak lenni itt sem, a zsákok megtalálják itt is a foltjukat, mint mindenütt! Tesókám! Ne keseregj! Tök jól csinálod!!! Olyan nem lesz soha, hogy mindig, minden, mindenkinek kóser!
Ne együk egymást, együk meg a főszereplőket!
Nem lelépni! Tovább csinálni, hogy te is legyőzhesd azt, aki ellen elindultál!

2014.02.10. 19:48:56

@undercover: Na neked is szánok két szót, mint unikumos reklámnő a modellhez.
Azért lettél nő, hogy nőies legyél és nem egy öreg, fogatlan, kopasz kövér zsörtölődő!
A humor legyen a fő dolog, amikor mindannyian örülünk az olvasottaknak és nem keserítjük el egymást.
Tehát! Normális legyél, mert leszidlak!
Szép válaszokat, vagy megkarmollak!

f i n i t o (törölt) 2014.02.10. 20:24:19

@unicumis: A föld gömb alakját akarja érzékeltetni a tanár a diákokkal.
- Móricka! Ha én itt a tanterem közepén elkezdek ásni, és ások, ások, hova jutok?
- A diliházba.

2014.02.10. 20:29:58

@undercover: Na ez az tanárnéni!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.10. 22:38:08

@unicumis: Bizony azért voltam vele ilyen visszafogott, mert nő ugyebár és a nőkkel finoman kell bánni. [bár ezt nem értem, buta vagyok, esélyegyenlőség van nem? hol vannak a bányász, kukás, vagy halász hölgyemények ebben a rohadt nagy esélyegyenlőségben?] Nem vagyok annyira soviniszta, de némelyik hisztis picsa eléggé ki tud borítani.

No, de ha megbántottam volna bárkit is, akkor:
Bocsánat!

absztinens 2014.02.11. 01:38:10

@Johnny Joker: @unicumis: @undercover: Nahh örvendek, hogy így egyben vagytok. Sokszor leírtam, privátban is elmondtam Johnnynak, hogy roppant hálás vagyok az áldozatos munkájáért. Megadta azt a szilárd alapot, ami alapján az évtizedes kritikáim, nem csak személyes vélemények, meglátások lehettek, hanem érvekkel és tényekkel alátámasztott állítások.

Amikor azt mondtam, hogy a JJ.blogon dúl a "paraszt tempó" akkor pontosan a fentebb említett egymást leugatós stílusra gondoltam, pedig a sztori még meg sem született.

Nem JJ. válaszáról beszélek. Az enyém is kísértetiesen hasonlított az övéhez, amit jó keresetével és a luxuséletével szerénykedő, diplomájával évek óta vagdalkozó, nyilván azt se tudom kiről van szó, a feltűnési és bizonyítási viszketegségtől bárkibe, bármiért belekötő és bocsánatot is viccből kérő (egyébként a kritikáim ellenére általam is kedvelt) izraelita barátomnak adott.

Az ő válasza miatt még nem lenne rossz a blog színvonala. Sőt ezt a moderálást várnám el. Sefánál is.

Nem azért, mert mimóza lelkű volnék. Unikumbarát tudja pontosan, hogy csak színlelem a jó modort és el tudok én is küldeni bárkit, csak nem akarok, mert nem jó vége van. Menj fel a Mandinerre és olvass jobbos véleményt az összefosásról...ez egy ilyen egyirányú utca, ahova néhány beszólás után eljuthatsz.

Unicumbarát. Te a múltkor elsírtad a Sefa blogon, hogy cserbenhagytalak. Azért írom mindenki előtt, hogy ez ne jöjjön fel sehol újra.

Amikor nagyon csalódtam a mellettem való kiállásod hiánya miatt, akkor évekig nem dumáltunk. Elmondtad, hogy az nem is úgy volt megminden. Azt mondtam spongyát rá!
Őszinte voltam és tényleg spongya került a dologra. Egy kérésem volt. Ne verd a nyálad nyilvánosan. Bomlassz titokban, vagy ahogy jól esik, de ne balhézz. Aztán a face üzenőfalra kitapétáztad egy kiközösítettnek, hogy "nem hiszek én már ennek a bandának". Éppen 3457 ember olvasta egy és fél perc alatt. Aztán azt mondtad, hogy "ezek a rohadékok nyomoznak utánam"...B+...azért ez nem egy CSI NY szintű feladat volt, amit nekik adtál.

Ezt az egy kérésemet sem toleráltad és aztán amiért nem ugrok utánad én vagyok a rohadék?

Egy événél most már több, hogy azt se tudom léteznek-e még a Teremben, vagy feloszlottak.

De szilárd meggyőződésem, hogy sohasem fogok gyalázkodni, háborút viselni, "embert menteni", csak jót és szépet mondani róluk, mert a mai napig szeretem őket. Becsületes, rendes, áldozatkész emberek. Én ilyenekkel jártam egy csoportba. Te még név szerint is ismered őket. Nem rosszabb egyikük sem nálam, vagy nálad.

Csak másban hisznek. Ehhez pedig joguk van, ugyanúgy, mint a Muszlimoknak, vagy az UFO hívőknek. Sajnos én már azt amit ők mondanak és ahogy mondják nem tudom elhinni.

A ti véleményeteket is el tudom fogadni.

De ne legyen köztünk több vita a STÍLUSOTOKAT NEM.
Mai napig veszteség nekem is a barátom elvesztése.

De az én barátomnak NEM ILYEN MODORA VOLT. Nem én változtam meg.

Kérlek ezt próbáljátok megérteni, ahogy JJ írta, vagy olvassátok el még egyszer :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.11. 14:50:10

@undercover:
Szia!
Az új avatar képedről tett megjegyzésedhez miszerint: "feleségem választotta amúgy, komolyan"
>
Csak egy kérdés,...tudja már azt is,hogy konkrétan>>hová<< kellett a kép? :)

Oswald Spengler 2014.02.11. 15:14:08

@freemake: "Ismétlem: Tévedés és hazugság között óriási a különbség! A tévedés akkor válik hazugsággá, ha miután rájössz a tévedésedre, nem igazítod ki, hanem ragaszkodsz hozzá."
Kedves Testvérem ! Ez akár igaz és szép is lehetne, csak van azért benne egy kis szépséghiba. A VT S O H A S E M ismerte el a tévedéseit,csupán 1-2 mondattal lerendezte valamelyik kiadványában az olyan horderejű dolgokat, amelyek emberek százainak-ezreinek tette tönkre az életét.
Emlékezz csupán a nemrégen tanult HBR változásra, amit nemes egyszerűséggel "új világosságként" tüntettek fel, miközben az felborította és megváltoztatta a JT tanításának java részét. Számomra egy dolog miatt mindenképpen érdekes volt. Rádöbbentem, hogy teljesen mindegy mi hangzik el az emelvényről, mert 10 tanúból, 9-et nem érdekel,hogy van-e bibliai alapja a tanításnak vagy sem. ŐRTORNYOT tanulmányoznak nem pedig a Bibliát.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.02.11. 15:41:57

@freemake:
Ebben a csoportban ugyanaz van, mint a JT-inél volt, semmiben sem különbözik attól. Az én helyzetem azonban némiképp más, és nem vállalok közösséget sok mindennel, és nem tekintem társaságnak sem a magam számára, pont azért, amiket leírtál. Olyan embereknek tekintem az itt blogolókat, akik össze vannak zavarodva egy szekta tanaitól.

Igen, az a társaság, akiket választottam magam köré, abban nincsenek azok a dolgok, melyeket felsoroltál, és nem is kívánom újra visszahozni azokat az életembe. Sőt határozottan elutasítok minden ilyen törekvést, mivel levontam a következtetést a JTknél eltöltött éveimből.
Igen, JT-i bepaliznak embereket, főleg ha azok fiatalok, vagy naívak. Ki is használják őket rendesen és kárt is okozhatnak nekik, de hosszútávon mindenki csak a maga életét tudja lerombolni. Nem könnyű, de a JT-i tevékenységét is a javunkra lehet fordítani, csak ez sokba kerül.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.11. 15:44:27

@freemake:

Na ezt nem bírom ki szó nélkül!
Egy általad kreált Szalmabábbal kezdtél harcot vívni,azokkal a hasonlatokkal amelyekkel gondolataid szerint enyhíti avagy felmenti a VT-etet szőrnyű bűnei alól.Ez így nem korrekt!!!!

Az általad vázolt séma szerint,tulajdonképpen mindenki felmentethető még egy anya gyilkos is,nem beszélve szegény hamis prófétákról,a bibliát szerinted csak másként értelmező megtévedt ártatlan vezetőtestületről akik pedig annyira ari drága szent emberek,biztosan csak jóhiszemű tévedésről van szó immáron 130 valahány éve.

Ne feledd Jehova Tanúi csak addig vannak a földön ameddig Isten ezt megengedi egy perccel sem tovább!
Isten a gonoszokat gyakran használta fel céljai elérésének érdekében,ha az végül dicsőségét szolgálta így szolgái olykor vesztegeltek 'sötét'helyeken.Így került József, Mózes Egyiptomba,Dániel Babilonba,...nyilvánvaló,hogy megkaptak ott egy fajta ismeretet vagy akár hálásak is lehettek volna bizonyos dolgokért amiket ott elsajátítottak.De ez még nem tette tisztává azokat a helyeket ahol ezek a személyek vesztegeltek,sőt igazságos ítéletével sújtotta később azokat a pontosan meghatározott időben.

A feltett kérdéseidre:
"- Itt jó társaságban vagy? "
Ez nem egy társaság,sokan nem ismerjük egymás valódi kilétét ez csak egy virtuális közösség,mindenféle hátterű és identitású ember csatlakozhat ide és természetesen megvannak a veszélyei.
Mint ahogyan Jt. gyülekezeteibe is!
De itt legalább szabadon áramlik az információ és vele együtt az igazság is!(Az igazi)
Ez a fajta szabadság elmondható JT gyülekezetről? Miért nem?

Látom mire akartál kilyukadni a fejtegetéseiddel.De ne feledd Isten gyermekei csak addig vannak Jt.nál ameddig Isten jónak látja.

Mondod még:
"Te tényleg azt olvasod ki a Bibliából, hogy Isten szemében az az elfogadható, Isten azokat támogatja, akik magukban, egyedül, a saját erejükre támaszkodva közelednek Hozzá?"

Isten valóban csapatban dolgozik...pontosabban Krisztusba oltott testének tagjait használja fel ott ahol akarja,még ha ez átmenetelig akár magányos harcot is jelent.
Arra akartál kilyukadni ha van egy uniformizált sokaság az máris csak igaz lehet Isten szemében? Avagy ha van egy 'többség' aki egységes valamiben az már oké? Tévedsz, had ne fejtegessem ki,hogy miért.Sokszor megbeszéltük...vagy talán mégis kellene róla még beszélni???

"amikor teljes sötétségben voltak emberek"

Újfent ismét és újra, már sokadszorra tévedsz,és nem engem hanem Isten szavát, magának Krisztusnak a kijelentéseit hazudtolod,a szentlélek és az Úr ellen puffogsz aki kijelentette,hogy az Ő egyháza felett "még a és a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni"

...istennek nem kellett 'újra az emberek felé fordulni' mert soha nem fordult el tőlük!Persze ez sehogy nem illeszkedik a teokratikus képedbe.
A kegyelem erősebb mint gondolnád,...mindenki aki Krisztus testébe került örök életet kapott,még a szerinted a megátalkodott katolikusok is akik megragadhatták őt minden évezred folyamán.
Isten nem egy egyház szervezetre tekintett sohasem,..az ő eklézsiája egy szellemi test,nincsenek körül írható határai emberi szemek számára,...ezt csak ő láthatta mindenkor a maga valójában.

Ébredj fel ember,ne akarj elaltatni másokat megborult elméddel.

ORION 2014.02.11. 17:10:47

@freemake: Mi a gondod az itteni társasággal tesó????Lassan többet vagy velünk mint a királyság verembe . HÁLA ISTENNEK !!!Jól érzed magad velünk . Ez a helyzet .ITT SZABAD VAGY.

f i n i t o (törölt) 2014.02.11. 18:26:50

@kingdom: @Johnny Joker: persze hogy tudja :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.11. 18:50:13

@ORION:
Megdöbbentő,hogy mennyiszer képes nicket változtatni,nem tudom mi értelme ennek.Attól még nem fog megváltozni semmi,hogy neveket változtat.
Ezer nick közül is kiszúrnám/nánk,hogy kiről van szó!

f i n i t o (törölt) 2014.02.11. 18:55:47

@absztinens: jajj teeee :) juhász előd műsorában küldöm neked a killing me softly c. számot sok szeretettel

tudod tesó mi a különbség közöttünk?

nagyon sok ... de főleg az, hogy te finom módszerekkel alázol másokat, míg én beszólok - ebből a szempontból nem vagy igazi alföldi ember!

az olvasók okulására leírnék pár dolgot

1. bocsánatkérés ... azt illik elfogadni is :) tudod ki volt itt a blogon, akivel civakodtam, aztán azt mondtam, hogy bocs, oké, ne haragudj, és azt mondta, hogy oké, fátylat rá ... tudod ki? royroyroy ... a többiek arra se méltattak, hogy 'aszongyák', oké tesó ... persze lehet rám mutogatni, hogy biztosan nem volt komoly a bocsánat kérésem ... hát tudod mit? az ilyen menjen a ... vagy BIZONYÍTSA be, hogy nem volt komoly a részemről [és itt most futhatnék egy kört a pár nappal ezelőtti kommenteddel kapcsolatban, ahogy azt írtad, hogy semmi bizonyíték, pusztán személyeskedés ... tartsd magad a szavadhoz!]

2. diploma ... életem egyik legjobb döntése, hogy az vagyok aki! és ehhez tanulnom kellett nem is keveset! erre BÜSZKE VAGYOK, és leszek is ... mert volt annyi eszem fiatalon, hogy félretegyem a teokratikus tanácsot és lediplomázzak ... enélkül a családom sínylődne, és irigykednék másokra, akik jobban élnek ... irritáló a büszkeségem??? akkor azt üzenem innen mindenkinek, hogy tanuljon!!! igen, diplomázzon le, persze nem mindegy miből, de kedves fiatalok, ne pazaroljátok el a fiatalságotokat, a lehetőségeiteket se a szervezet, se a blogolás, se semmi oltárán! amikor a pénztárhoz járultok a pénz beszél a kutya ugat

3. kereset, luxus élet ... nem kérkedtem ezzel! amit írtam sefánál tegnap este, ha abból csak annyit értettél meg, hogy luxus, akkor te öregebb vagy, mint ahány éves! nem hiszem el tesó!!! nem hiszem el ...

4. feltűnési és bizonyítási viszketegség ... sajna individualista vagyok, de te is csak egy szeletet látsz belőlem ezen a blogon keresztül

5. bárkibe, bármiért belekötő ... HAZUGSÁG, ne általánosíts!

6. izraelita ... német

tudod tesó, nekem rossz a stílusom, pedig próbálom formálni ... neked látszólag jó a stílusod, de, bocs, a belbecs ... finom leszek, nem értek vele egyet

olvasd el újra :)

absztinens 2014.02.11. 20:12:28

@undercover: Ahogy higgadtan átgondoltam rájöttem, hogy többször hibáztam.

Az első és legnagyobb hibám, amit ritkán követek el, de a kifinomult retorikád megvezetett és nagyon későn a mostani nickednél esett le a papírhúszas. Sajnos későn.

Neked valóban nem a modorod rossz. Azért, mert a finoman alázással vádolsz eltekintek a tűpontos diagnózisomtól, (tudom te bármikor megtennéd velem) de azt már látom, hogy a mondataid szívből jönnek és egy valós személyiséget takarnak. Azt csak feltételezem, hogy ez nem a blognak szól és nem egy év alatt jutott ide.

Hogy mit kezdesz ezzel az tényleg a magán ügyed. Részemről nem gond, maradj ilyen. Nem zavar.

" amit írtam sefánál tegnap este, ha abból csak annyit értettél meg, hogy luxus, akkor te öregebb vagy, mint ahány éves! nem hiszem el tesó!!! nem hiszem el ..."

Nem. A rebootos korodból olvastam sokat a megnyilatkozásaidból. Nem másokról mondtál sokat, hanem önmagadról. Megint alábecsülsz.

De tedd, amit tenned kell én nem akadályozlak benne.
Mivel sokan olvassák a blogokat és csak keveseknek van kritikai érzékük, a többség befolyásolható és a sokszor sulykolt dolgokat hiszi el (mint az egész Magyar társadalom) nem kívánok a folyamatos leugató versenybe beszállni. Egy pártatlan olvasó is csak annyit vág le, hogy 2 hülye vitázik.

Nem leszek az egyik.

f i n i t o (törölt) 2014.02.11. 20:24:38

@absztinens: akkor ezt megbeszéltük, ne aggódj, nem leszel ... :D

f i n i t o (törölt) 2014.02.11. 21:03:21

@Egonymus+: aha, van egy jó mesém: jt az igaz vallás :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.11. 21:18:47

@undercover: Egyszer volt, hol nem volt egy 1000 éves királyság... Én erre gondoltam.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.02.12. 09:16:06

@freemake:
Amiről te beszélsz az ugyanannak a dolognak különféle arcai. Valójában mindegy melyik vallási vagy ideológiai irányzatban birkáskodik az ember, az eredmény ugyanaz.
Én a JT vallásban tettem ezt, és az ő dolgaikban vagyok érintett. Ők ugyanúgy eltusolják a a pedofiliát, mint az összes többi, csak a másikra mutogatnak (mint a többiek is).
Ha valaki ebben részt akar venni, lelke rajta. Nekem csak azzal van dolgom, amit én átéltem náluk.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.12. 10:13:00

@freemake: Az igazság az, hogy kaptál néhány tanácsot az Őrtorony cikkből.
Az egyik:
"Legyünk hát résen, ha valaki, aki a gyülekezetünkbe jár, a saját feltevéseiről szeretne beszélgetni velünk, vagy bírálja Jehova szervezetét! (2Tessz 3:13–15)."
Még a gyülekezetben is kerülnöd kellene ezeket a testvéreket, hát még itt ezen az oldalon.
A másik:
"Gondoljunk csak arra, milyen sok időt vehetnek el a közösségi oldalak, az elektronikus üzenetek olvasása és írása,..."
Nem gondolod, hogy hasznosabban is eltölthetnéd az idődet, minthogy itt a megmentésünkön fáradozol?
A 14. bekezdés neked szól, hogy mit kellene tenned.
"A tapasztalat szerint a prédikálómunkának nagyon fontos szerepe van abban, hogy éberek és józanok maradjunk. Krisztus Jézus, a gyülekezet feje szerette volna megvédeni a követőit, ezért adta nekik azt az utasítást, hogy tegyenek tanítvánnyá minden nemzetből való embereket, és tanítsák meg őket arra, hogy megtartsák mindazt, amit tanított (Máté 28:19, 20)."
Hát ez az igazság! Ezek a tanácsaim neked, a hű és értelmes rabszolgával együtt.

Laci7000 2014.02.12. 10:39:08

@Egonymus+: Hmm... az idézetre reagálva: hát Jézus nem éppen azért adta az evangélizálási utasítást, hogy az igehirdetőket megvédje, hanem azért, hogy azok, akik hallják tőlük az evangéliumot, azok higyjenek és üdvözüljenek! És mit mondott Jézus, kinek a tanúi lesznek a hirdetők? Jehova Tanúi? NEM. "Lesztek NÉKEM TANÚIM" (Apcsel 1,8), azaz Jézus tanúi az evangélium hirdetői. Amikor IGEHIRDETÉSről van szó az Apcselben, utána mindig kiderül, hogy A KRISZTUST HIRDETTÉK , tehát az igehirdetés is elsősorban Jézusról, mint megváltóról, a Messiásról való tanúskodás volt, és csak ilyen összefüggésben volt az Isten Királysága is hirdetve.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.12. 10:50:44

@Laci7000: Igen. Ezt JT Vezető Testületének is írd meg. :) Nem az én gondolataim, csak Freemake barátunknak ez a 'szentírás', amit az Őrtoronyból olvas. Reméljük, hogy nem hiányzott a hétvégi Őrtorony-tanulmányozásról(?) Lehet, hogy pont ezekhez a bekezdésekhez szólt hozzá.

Laci7000 2014.02.12. 10:59:56

@Egonymus+: Értem... csak felháborodtam picit ezen a hülyeségen, miszerint az igehirdetés parancsba adásának egyik alapvető célja, (és nem csak járulékos haszna??) lenne az, hogy az igehirdető ember olyankor közben az Ige tanítására figyel, és nem másra?

2014.02.12. 11:05:31

@Egonymus+:
Egy kis házi feladatként még kikereshetné
@freemake:
ezeket:
- Ksz. 1999/11. 6. old. 18-as bekezdése
- Őrtorony 2011. 07/15. 16. old. 7-8 bekezdései.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.12. 11:31:08

@ex.hmcs-s: Biztos meglepődik, hogy véni üzemmódba kapcsolva, még ő kap itt JT szerinti teokratikus tanácsot. Szerettem a pásztori látogatásokat, mert kötetlen beszélgetéssel közelebb kerültem testvérekhez és viszont.

2014.02.12. 11:40:01

@Egonymus+:
"Szerettem a pásztori látogatásokat, mert kötetlen beszélgetéssel közelebb kerültem testvérekhez és viszont."

Bizony, lehet azt is jól csinálni! Sajna sok olyat ismerek akik kinyomtatott A4-es Őrtorony cikkel mennek, felolvassák és távoznak...

unicumi 2014.02.12. 18:25:10

@freemake: " OLYAT NEM LEHET CSINÁLNI, HOGY ELVESZEL VALAKITŐL VALAMIT ÉS NEM ADSZ HELYETTE SEMMIT!
A ti mottótok: Hagyd el JT szervezetét, utána azt csinálsz amit akarsz. "

Pajtás!
Ez így ebben a formában nem igaz!
Képzeld bele magad a következő helyzetbe: Szeretnél bejutni a városba kocsival, de időközben rendezvények, útfelbontások és egyéb körülmények miatt nem tudsz bejutni arra a helyre, de az csak akkor derül ki, mikor már megpróbáltad! Mivel kocsival nem tudsz bejutni a kiszemelt helyre, pedig rá ment egy csomó időd, megfordulsz és haza mész!
A haveroddal találkozol, aki éppen indítja a gépet és kiderül, hogy ugyan oda indulna, mint te!
Mit tennél? Gondolhatnád, ha én szívtam, szívjon ő is és próbálkozzon, de ha normális vagy, lebeszéled az utazásról, mert te már látod, hogy reménytelen a dolog, hiszen tapasztalatból tudod!
Elveszel tőle valamit!!!
Tudsz-e adni valamit helyette? Nem, mert a megoldás még nincs meg neked sem, de azért a lebeszélés igen is rendben van, mert amiről biztosan állíthatjuk, hogy rossz, azt elvehetjük attól, aki még nem tudja róla azt!
Egy gyerek, aki a figyelmetlensége miatt lelép az úttestre és valaki ezt látja, hogy rögtön elüti valami és ellöki a jármű elől, ami nem kellemes élmény, mert elesik a csávó, meg is üti magát, fáj is neki, akkor az, aki ellöki, az genya? Nem ajánl a gyereknek alternatívát, mert akkor még nem ennek van az ideje, csak az első lépést teszi meg, vagyis ellöki!
Ennek a blognak, ha olvasnál figyelmesen, nem célja a további úti cél kijelölése! A blog célja az, hogy a tuti rosszból kihozzon, ami után van időd kutakodni, mit kéne kapni helyette!
Elvesz és nem ad helyette másikat? Igaz! Ez rossz? Nem!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.12. 21:06:10

@freemake: Nem találom a kommented amiben az Krisztus eljövetellel kapcsolatban írtál lehet,hogy vaksi vagy inkább nagyon fáradt vagyok,belinkelnéd?
...........
A másik felvetésedre van egy gondolatom:

"OLYAT NEM LEHET CSINÁLNI, HOGY ELVESZEL VALAKITŐL VALAMIT ÉS NEM ADSZ HELYETTE SEMMIT!" -mondod.
>
Éppen ma halottam a bibliakörünkben egy hasonlatot,ami elgondolkoztatott.
"Mi nem mondhatjuk meg az embereknek,hogy mit tegyenek!-De utat mutathatunk.A szerepünk szinte az mint a forgalomban az útjelző tábláknak! Egy tábla mutathatja azt is,hogy merre NE!!!
-De egy másik tábla pedig azt mutatja merre tovább a helyes útra.De a döntés nem a mi tisztünk.Ebben szabadságunk van.
Már ez önmagában is hatalmas segítség lehet egy eltévedt embernek anélkül,hogy szó szerint adnánk valamit neki.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.12. 21:13:52

@kingdom: "látom elgépeltem,ezért újra nekifutok" :)

Szóval a döntést nem hozhatjuk meg senki helyett hogy,merre tovább. Nem a mi tisztünk mások helyett döntéseket hozni,azt mindenkinek saját magának kell meghozni.
Valahogy így.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.12. 21:17:29

@unicumi:
Van egy gyenge gyanúm,hogy Freemake ezt úgy értelmezi,hogy mi vagyunk a bajban és neki kell minket ellökni az autó elől. Ilyenkor mi van? :)

picket9 2014.02.12. 22:46:06

@kingdom:
Szia,
engem annyira nem érdekel freemaki gondolata, véleménye, hogy nem is reagálok.
Ő eldöntött valamit, amiből nincs az az isten aki kimozdítja.
Isten persze képes erre, de ő erre nyitott.
Úgyhogy,azt ír amit akar, engem nem érdekel.

De akit érdekel, az írja meg a véleményét.
én csak a sajátomat írtam le.
Picket

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.12. 23:35:52

@picket9: Igazad van. Kár energiátAnnak idején a Hetednapi Adventistáknál tapasztaltam ezt a makacs vaskalapos stílust. Lehetetlen volt egy kicsit is kimozdítani őket a saját véleményükből. 'Freemaki' is ilyen.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.12. 23:36:36

@Egonymus+: Kár energiát bele fektetni az érvelésbe. /Lemaradt/

picket9 2014.02.13. 00:22:05

@Egonymus+:

Már én is elcsesztem a mondatot,
[Isten persze képes erre, de ő erre "NEM" nyitott.]
De már ezért is kár volt , hogy javítottuk.
Van jobb dolgunk is, mint vele fogalkozzunk.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.02.13. 08:28:18

@freemake: "Csak a Bibliát olvasva, magamban kutatva is ugyanoda lyukadok ki.
Számomra ez érdekesebb, de főleg megnyugtatóbb."- Biztos az Újvilág fordítást használod, azért. Vegyél elő másik elismert magyar fordítást és próbáld meg azzal is. Nem sokáig fog sikerülni. Ha pedig már fél éve nem olvasol Őrtornyot, az agyad szinapszisain nem mennek olyan sűrűn keresztül ugyanazok a társulati tanítások, magadtól fogsz rájönni, hogy nem jó helyen vagy. Nagy valószínűséggel nem is akarsz majd visszamenni.
Ettől pedig semmit se félj. Van neked eszed, használd bátran.
A legjobbakat! :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.13. 08:44:27

@freemake: Barátom! Olyan elvakultan szimpla vagy, hogy nem tudsz a sorok között olvasni. Te egy szellemi szamuráj vagy. Csapkodsz, vagdalkozol a kétélű szellemi kardoddal (ami egy életlen fakard, mint a gyerekeknek), de egyáltalán nem hasonlítasz Jézusra, aki Isten Szavát úgy használta, hogy dicsőséget szerzett Teremtőjének. Kinek képzeled magad? A nagy megmentőnknek?

Leírtam neked néhány gondolatot. Arra bezzeg nem reagálsz, mert talált. Ugye? NAGYOKOS!

@freemake: Az igazság az, hogy kaptál néhány tanácsot az Őrtorony cikkből.
Az egyik:
"Legyünk hát résen, ha valaki, aki a gyülekezetünkbe jár, a saját feltevéseiről szeretne beszélgetni velünk, vagy bírálja Jehova szervezetét! (2Tessz 3:13–15)."
Még a gyülekezetben is kerülnöd kellene ezeket a testvéreket, hát még itt ezen az oldalon, ezeket a 'hitehagyottakat.
A másik:
"Gondoljunk csak arra, milyen sok időt vehetnek el a közösségi oldalak, az elektronikus üzenetek olvasása és írása,..."
Nem gondolod, hogy hasznosabban is eltölthetnéd az idődet, minthogy itt a megmentésünkön fáradozol?
A 14. bekezdés neked szól, hogy mit kellene tenned.
"A tapasztalat szerint a prédikálómunkának nagyon fontos szerepe van abban, hogy éberek és józanok maradjunk. Krisztus Jézus, a gyülekezet feje szerette volna megvédeni a követőit, ezért adta nekik azt az utasítást, hogy tegyenek tanítvánnyá minden nemzetből való embereket, és tanítsák meg őket arra, hogy megtartsák mindazt, amit tanított (Máté 28:19, 20)."
Hát ez az igazság! Ezek a tanácsaim neked, a hű és értelmes rabszolgával együtt.

Igaza van Picket9-nek: Van jobb dolgunk is, mint vele(d) foglalkozzunk.

Laci7000 2014.02.13. 09:01:45

@freemake: Kedves "teológus kolléga"!
Kérdezed az 1Jn 5,1-et, hogy mit kezdek vele.
Nekem úgy tűnik, hogy ahogyan te idézed, úgy a mondat nyelvtani alanya a Krisztus, mintha ez az igevers a Krisztusnak az Istentől való születéséről szólna, hogy amiatt szeretjük Jézust is, mert azt is szeretjük, akitől Ő született, azaz az Atyát. De ez a vers nem erről szól. Ha megnézed a Károli fordítást, akkor a mondat úgy kezdődik, hogy:
"MINDAZ, AKI hiszi, hogy Jézus a Krisztus, Istentől született...."(aki hiszi=alany)...(erre az alanyra vonatkozik, hogy: "Istentől született").. és utána azt mondja, hogy aki szereti az Istent, annak szeretnie kell azokat az Istentől született "Isten gyermekeit" is, akik Istentől születtek Jézusba, mint Krisztusba (azaz Messiásba) vetett hitük által.
Következő: kérdezed a Fil 2,9-11-et:
Ez a hatalmi viszonyokról is szól, de egy valami elkerüli a figyelmedet, és pedig az, hogy ugyanerről szól az 1Kor 15,27-28 is, és ott van egy lényeges dolog:
Nézzük csak:
"27
Mert mindent az ő lábai alá vetett. Mikor pedig azt mondja, hogy minden alája van vetve, nyilvánvaló, hogy azon kívül, aki neki mindent alávetett.
28
Mikor pedig minden alája vettetett, AKKOR MAGA A FIÚ IS ALÁVETTETIK ANNAK(!!!), aki neki mindent alávetett, hogy az Isten legyen minden mindenben."
Hoppá! Ezek szerint a Fiú HATALOMRA NÉZVE NINCS AZ ATYA ALATT MOST, MERT HA ALATTA LENNE MOST, AKKOR HONNAN VETTETNE AZ ATYA ALÁ MAJD, HA MÁR MOST IS ELEVE ALATTA VAN? Tehát bizonyára azonos hatalmi szinten van most a Fiú az Atyával, (mert felette bizonyára nincs, hiszen maga az Atya adott neki hatalmat MINDEN felett), de hogy valahonnan az Atya alá fog vettetni, az világosan érthető. Ebből is lehet látni Jézus ISTEN voltát.
Egyébként pedig nyugodj meg, szeretettel gondolok én is a szeretet Istenére, megadom neki az Atyának járó tiszteletet, és félem is, mint Istent, csakhogy én ugyanezt megcsinálom a Fiúval és a Szent Szellemmel is, mert ők EGYEK. (Nem csak egységben vannak, ahogy az ÚVF félrefordítja, hanem egyek)
Egyéb vonatkozásokról most nem írok, egyelőre ennyi elég, gondolkozz ezeken!

Laci7000 2014.02.13. 09:35:46

@nicku: Bizony. Torz fordítás, torz megnyugvás... :((

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.13. 11:09:33

@freemake: "...ezért fogtam, és jól kizártam magam a gyüliből."
Nem gondolod, hogy ezzel teljesen hiteltelenné válsz, mint a mi 'megmentőnk'. Milyen alapon buzdítasz bennünket arra, hogy térjünk vissza JT Egyházába(?).
"De most komolyan, kapjátok már össze magatokat fiúk-lányok! Az egy igaz Istennel járni jó. Nagyon! És ráadásul benne van az örök élet ígérete."
Nevetséges vagy!

Laci7000 2014.02.14. 08:18:09

@freemake: Aha. És amit az általad említett igehelyekről írtam, részletesen, arra van-e valami reakciód? Az Istenről pedig az van megírva, hogy nem a nevét adta legfőképpen nekünk, hanem a Fiát, és a Fiával együtt akar mindent nekünk adni.
Lásd:
"Róma levél:8:32 Aki az ő tulajdon Fiának nem kedvezett, hanem őt mindnyájunkért odaadta, mimódon ne ajándékozna vele együtt mindent minékünk?"
Nem utasítjuk el Isten "nevét", csak azt a torz gondolatot utasítjuk el, miszerint Istent feltétlenül a "Jehova"-nak hangzósított néven kellene megszólítani.

Laci7000 2014.02.14. 08:24:57

@freemake: Azon nem kell csodálkozni, hogy az ide látogatók között nincs teljes egység az istenképre nézve. Vedd figyelembe, hogy az ide látogatók nagy része Jehova Tanúja volt, ahol jó rendesen tönkretették őket a jehovista ideológiával. Ezek után már az is szép dolog, ha egyáltalán megmaradt a kedvük az Istent keresni. Az ide látogatók nem kívánnak egységben, egyetértésben bólogatni valami kificamodott eszme uralma alatt, és ehhez joguk van akkor is, ha ebből fakadóan egymással nem kerülnek teljes egységbe. Az Isten előtti szellemi egység egyébként is Jézus Krisztus neve alatt valósul meg (nem "Jehova" neve alatt), és nem szükséges hozzá feltétlen mindenben egyetérteni. A hívők egységének alapja Krisztus, a kőszikla, ami helyett senki más nem vethet másik alapot, még a jehoizmus nevében sem.

ORION 2014.02.14. 08:27:00

@freemake: Kizártad magad a gyüliből.Első lépésnek KITÜNŐ!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.14. 08:40:14

@freemake: Nálatok ilyen egység van:

1954 novemberében a Douglas Walsh tárgyaláson, amelyet a Skót Bíróság ülésein tartottak, az Őrtorony Társulat megpróbálta kifejteni a brit bíróság előtt, hogy egyes tagjai felszentelt lelkészek. A Társulat magasrangú vezetői tanúskodtak, ide értve Fred Franz alelnököt és a Társulat jogi képviselőjét Haydon C. Covington-t. Covington vallomása a Munkaügyi Minisztérium és a Nemzeti Szolgálat ügyvédje előtt a következőket is tartalmazta:

K - Vajon nem létfontosságú az igazat beszélni vallási kérdésekben?

V - Valóban az.

K - Ön szerint van helye egy vallásban a Szentírás értelmezések időről-időre történő módosításának?

V - Minden okunk megvan egy Bibliai értelmezés módosításához, ha úgy látjuk szükséges. Nézeteink úgy válnak egyre világosabbá, ahogy idővel látjuk beteljesedni a próféciát.

K - Önök hirdettek - elnézést a szóhasználatért - hamis próféciákat?

V - Mi.. -- nem hiszem, hogy hamis próféciákat hirdettünk, voltak hibás állításaink, és tévedéseink, én így mondanám.

K - Az egyik leglényegesebb szempont a világ jelenlegi helyzetét tekintve, hogy megbizonyosodjuk arról, hogy értelmezhetünk-e egy próféciát tényként, például, hogy mikor történt Jézus Második Eljövetele?

V - Egy így igaz; mi mindig is arra törekedtünk, hogy megbizonyosodjunk arról, hogy mi az igazság, mielőtt kijelentenénk azt. Mindig a legjobb információinkkal szolgálunk, de nem tudunk várni a tökéletesre, mert ha várunk a tökéletes magyarázatra, akkor soha nem lennénk képesek hirdetni.

K - Kövessük vissza ezt egy kicsit. Önök hirdették azt tényként, amiben minden Jehova Tanújának hinnie kellett, hogy az Úr Második Eljövetele 1874-ben történt meg?

V - Ezzel nem vagyok tisztában. Ön olyan dologról beszél, amiről semmit sem tudok.

K - Ön hallotta Mr. Franz bizonyítását?

V - Hallottam Mr. Franz vallomását, de nem vagyok tisztában azzal, amit mondott erről, a beszédének a tárgyát értem ez alatt, így nem tudok jobban válaszolni, mint ön, aki szintén hallotta, hogy mit mondott.

K - Ezt rám hagyja?

V - Erről az információm forrása, amit eddig hallottam a bíróságon.

K - Ön tanulmányozta a mozgalmuk irodalmát?

V - Igen, de nem az egészet. Nem tanulmányoztam át az "Írástanulmányok" hét kötetét, és nem olvastam az ön által említett 1874-es dátumról sem. Egyáltalán nem ismerem ezt a témát.

K - Feltételezhetem azt, hogy a Társulat által jóváhagyottan hirdették, hogy Krisztus Második Eljövetele 1874-ben történt meg?

V - Ezt a feltételezést tényként venni egy elméleti állítás (hipotetikus feltevés).

K - Ez egy hamis prófécia közzététele/kihirdetése volt?

V - Ez egy hamis prófécia közzététele/megjelentetése volt, egy hamis állítás vagy egy hibás állítás volt, egy olyan prófécia beteljesedéséről amely hamis vagy hibás volt.

K - És ezt hinnie kellett az összes Jehova Tanújának?

V - Igen, mert meg kell, hogy értse, hogy egységben kell lennünk, nem lehet megosztottan, mindenkinek más úton járnia, egy hadseregnek lépésben kell menetelnie.

K - Önök nem hisznek a világi hadseregekben, jól tudom?

V - Mi Isten Keresztény Hadseregében hiszünk.

...

K - Térjünk vissza az előbbi pontra. Egy hamis próféciát hirdettek?

V - Ezzel egyetértek.

K - Ezt el kellett fogadniuk (vallaniuk kellett) Jehova Tanúinak?

V - Így van.

K - Ha Jehova Tanúi egyike úgy látta, hogy ez a prófécia hamis, és ezt ki is jelentette, akkor kiközösítették?

V - Igen, ha ezt kijelentette és továbbra is folytatta a károkozást, mert ha az egész szervezet egy dologban hisz, még ha az hibás is, és valaki elkezdi a saját ötleteit, nézeteit keresztbetenni, akkor megosztottság és baj következik be, nem lesz harmónia, nem tudunk egyszerre menetelni. Ha egy változtatás/módosítás érkezik, annak a megfelelő forrásból kell jönnie, a szervezet fejétől, a Vezető Testülettől, és nem legalulról felfelé, mert akkor mindenkinek más ötletei lennének, és a szervezet szétesne és ezernyi különböző részre szakadna. A célunk az egység fenntartása.

K - Egység minden áron?

V - Egység minden áron, mert hisszünk és biztosak vagyunk abban, hogy Jehova Isten a mi szervezetünket használja fel, a szervezetünk Vezető Testületét annak vezetésére, még akkor is, ha hibák történnek időről időre.

K - Tehát egység, hamis próféciák eröltetett elfogadtatásán alapulva?

V - Ezt elismerem, hogy igaz.

K - És az a személy, aki kifejtette a nézeteit, - ahogy mondta - arról, hogy valami hibás, és ezért kiközösítették, az a személy a fogadalma (alámerítkezési fogadalom) ellen tett, ha meg volt keresztelve?

V - Így van.

K - És, ahogyan az tegnap kifejtette, méltó lenne a halálra?

V - Úgy hiszem - - -

K - Igennel, vagy nemmel válaszolna?

V - A válaszom igen, habozás nélkül.

K - Önök vallásnak hívják ezt?

V - Minden bizonnyal.

K - Önök kereszténységnek hívják ezt?

V - Természetesen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.14. 08:51:34

@freemake: A még három ponthoz:

1 - Más vallásokban lévő rossz emberek alapján megítélitek az egész vallást, míg nálatok ez csak az egyént minősíti. Kettős mérce. [pl. a pedofil papok szemben a pedofil vénekkel]

2 - A VT elvárásai istentelenek, bibliaellenesek és nincs bibliai alapjuk. A követőik életét a legkisebb részletig is korlátozza, a tanúk lelkiismeretének helyébe lépnek.

3 - Ha egytanú "tanácsot" kap a vénektől, és nem tartja magát ahhoz, jól elbánnak vele, megnézheti magát utána. Szerintem próbáld ki. Te is maradéktalanul learatod majd, amit vetettél.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.14. 08:57:53

@freemake: Írod: "És ez a maroknyi csoport ott van mindenhol, az egész világon,"

Ehhez pedig annyit tennék hozzá, hogy a világ lakosságának harmadrésze, még csak hírből sem hallott Jehova Tanúiról, szóval hazugság, hogy az egész világon. Muszlim országok, India, Kína...

"tanítva az embereket,"
továbbá nem tanítják az embereket, hanem egy médiavállalat hamis Krisztust hirdető propagandájával órákat házalnak a saját megmentésükért. Önző dolog.

"és egységes népet alkotnak."
Fentebb már hoztam egy példát a neves egységetekre.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.14. 12:38:57

@freemake: Sajnos nem lehet veled ésszerűen beszélgetni. Csak nyomod a magadét. Így nincs értelme a párbeszédnek, mert nem az.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.14. 15:32:50

@picket9:
Erős sérülések,...lelki sérülések nagyon mélyen szántóak.Lelkiismeret furdalás amiatt,hogy nem tud/ott eleget tenni a szervezet elvárásainak,komoly bűnök amire nem kapott feloldozást mert nem is adhattak neki.
Ő Freemake.
Védi azt ami kivetette,felőrölte tönkretette.De vajon meddig?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.14. 15:42:07

@Egonymus+: Igen,sajnos a lelki szükséglete ennyi,hogy jól kiírja magából a teokratikus feddéseit részünkre.De olvasni,értelmezni,végére járni a dolgoknak ???,csak módjával,vagy éppen csak alig alig.

Változni nem változik lelkileg,ezért is van az,hogy akármilyen nicken jelentkezik is be azonnal tudjuk kiről van szó :)
Azt hiszi,ha új néven jön vissza akkor ő más valaki???
Nem ugyan az az ember,persze mivel beteg, ezt nem értheti.Innen csak annyit tehetünk érte,hogy imádkozunk érte,legalább mi, ha már a (EX)testvérei nem is teszik.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.14. 18:55:30

@kingdom: Egyet azért el kell ismerni, hogy legalább 'életben 'tartja a blogot. Mit is csinálnák, ha nem lenne ő. Itt téblábolnánk és várnánk, hogy visszatérjen a hűtlen blogolók hada. Egy kissé megcsappantunk.
"Szervusztok régi barátok?
Szükségem lenne ma rátok."
Egy kis retro Cinitől. :)

2014.12.04. 11:50:33

A kingdome.blog.hu oldal pár napja nem működik. A blog kezelője is (törölt) állapotban van. Mi történt?

2014.12.04. 11:56:28

A zsotza.blogspot.com/ sem enged már be pár napja. Mi történik?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.12.04. 18:26:10

@Marci kérdez: Én is nemrég vettem észre ezt Kingdommal kapcsolatban. Zsotzától nincsenek információim, de Kingdomot megkérdeztem, hogy mi történt. Az alábbiakban az ő engedélyével közzéteszem a hozzám írt levelének erre vonatkozó részeit:

"Valóban töröltem a blogomat ez egy már jó néhány hónapja tartó folyamat lezárásának az utolsó pontjaként történt meg.
De nem csupán a blogomat, hanem teljesen töröltem az indapass blogrendszeréből magamat, így kingdom mint törölt felhasználó jelenik meg a kommentek között.
Miért?
A blogom a saját elmélkedéseim és a szentlélektől származó főleg tanús hazugságok megdöntésére irányult. Jó néhány cikket írhattam így, amelyek közül talán valóban segíthetett néhányaknak, nem tudom.

Azonban az elmúlt időszakban az erősödött meg bennem, hogy tovább kell lépni ennél, valami más kell mert pusztán a hamis tanítások leleplezése nem vezet előrébb, több kell ennél. Nem is éreztem komoly indíttatást már ebben az irányban cikk sorozatot írni, nem is születtek újak kb. március óta. Néha úgy éreztem, hogy nem tudok már segíteni az ébredező tanúknak, mert mi van ha már mindenről lerántom a hamisság leplét?....Ott maradnak összetörve reményvesztetten, az Isteni csoda és kegyelem, hogy ez velünk nem történhetett meg.

Sokkal fontosabb a helyes lelkiség kialakítása, úgy hogy az ébredők ne veszítsék el a helyes Istenképüket. Ami nem jelenti azt, hogy ki kellene zárni a hamis tantételek leleplezését, de ennél sokkal több kell túlmutatva azon, mert akkor nem leszek más mint egy olyan sebész aki csak felnyit kiszedi a kórt, de már ennél tovább nem mutat pedig a lényeg a felépülés lenne és az Isten szerinti élet."

(......)

"az említett példák is mutatják, valami több kellene. Mint a végtelenségig a tanúk viselt dolgait kiteregetni és tanításaikat leleplezni, és újra meg újra elrágózni azokon, mert az ugyan elvezet valameddig, de az sokszor nem elég,...több kell....Jézus is mindig túlmutatott a hamis tanításokon."

2014.12.04. 20:24:59

@Columba:
Köszönöm az infót. Sajnálom.
süti beállítások módosítása