EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

"Tedd a családi életed boldoggá" - ahogyan a szervezet csinálja

2013.03.30. 09:31 | Johnny Joker | 86 komment

Kedves Hittársaim! 

Gondolom, hogy a nevem már ismerősen hangzik. A.L. vagyok, M.D.-gyülekezet tagja.

Az előző levelemre hivatkozva, amit 2012. december 07-i dátummal küldtem, érdemben nem válaszoltatok. Ellenben a véneket és L. Zsolt körzetfelvigyázót tájékoztattátok a levél tartalmáról és az ügy kivizsgálását is rájuk bíztátok. A levél átfogó képet nyújtott a családom életéről, ahogyan én azt megélem és naponta tapasztalom.  A koordinátor, A. R. testvér és a körzetszolga meg is látogatták a családunkat, ahol a levél azon tartalmára voltak csak kíváncsiak, ahol én a hű és értelmes rabszolgáról kijelentettem, hogy nem a szent szellem irányította őket, amikor olyan jövendöléseket jósoltak, amik nem teljesedtek be. 5Móz.18:21,22. Mivel azt állítottam, hogy Jehova a szent szelleme által nem ad helytelen információt és Ő nem hazudik, mivel nem ember, ahogy az írás is utal rá. Sőt, a Vezető Testület is elismeri a tévedéseket és hogy nem rendelkeznek isteni és angyali vezetéssel.  Hirdetők könyv 708 oldal. Továbbá „Mi nem rendelkezünk a prófétálás adományával, nem tartjuk vagy tekintjük úgy írásainkat sem. Az Őrtorony nem tartja magát ihletettnek sem kifejezéseiben, sem tanításában” (1950. augusztus 15., 263. oldal). „A testvérek, akik ezeket a kiadványokat készítik, nem tévedhetetlenek. Írásaik nem ihletettek abban az értelemben, ahogy Pálé és más bibliaíróké azok voltak.„ Ha én ugyan ezeket állítom, nem értem az ellenem felhozott vádak jogosságát. Mivel buzdítást kaptunk arra, hogy ismerjük meg a szervezet történelmét, amit én meg is tettem, nagyon figyelemre méltó információkra tettem szert.  A magam és a családom, mint családfő éreztem felelősséget, hogy megosszam az így megszerzett ismereteket a családommal is.  A körzetszolga nem volt kíváncsi a levélben leírt többi felvetésre, ahol kitértem arra is, hogy a feleségem semmibe veszi a főségi elrendezést és az akaratom ellenére cselekszik. Ef 5:22. Kijelentettem, hogy nem támogatom az ilyen viselkedés miatt, hogy úttörő iskolába menjen. Továbbá, hogy a gyermekem azt mondta, nem tekint az apjának és csak akkor fogad szót, amikor ő akar. Kolosz 18:20. Általános úttörőkről van szó. Valamint a vének eljárás módjáról, ahogy velem, mint családfővel bántak. A tudtom nélkül intézkedtek és beavatkoztak a családom irányításába. I Kor 11:3. Jehovától, Jézustól kapott főségi elrendezés egyszerű sárba tiprásáról van szó, sőt, a szervezet saját szabályát is áthágták. A házasságunk akkor romlott meg, amikor a Társulat által írt levélben - minden bibliai alapot nélkülöző módon - a szexuális életet befolyásoló tanácsot adott. A harmónikus intim kapcsolat megszűnt, mert a feleségem lelkiismeretét megmérgezte a levél minden bibliai alapot nélkülöző tartalma. Ez a szervezet felelősége: „Mivel Jehova a 3 Mózes  [18.] fejezetében és még más fejezetekben is aprólékos részletekbe ment a szexuális viselkedésről, a házaspároknak miért nem mondanak semmit sem a megengedett és a nem megengedett közösülési testhelyzetekről? Nem feltételezhető-e, hogy Jehova így tett volna, ha azt akarja, hogy a házasélet eme személyes területe is ki legyen téve Izrael „bírái” és „vénei” tüzetes vizsgálódásának és véleményének, hogy  ők hatékonyan felléphessenek a vétkesek ellen.Nem tudom, hogy a Szervezet honnan meri venni ezt a felhatalmazást és jogot arra, hogy ebbe beleavatkozzon. Ha Jehova nem adott konkrét - a házaspárok nemi életét szabályozó - utasítást, miként formál jogot a Társulat arra, hogy ezt Jehova helyett tegye meg? I Kor 7:4,5. E helytelen tanács miatt az elmúlt évtizedek alatt nagyon sok családi kapcsolat romlott meg és házasságok bomlottak fel. Ezt mind a Társulat idézte elő. A mi esetünkben az intim együttlét megszűnését eredményezte és a teljes elhidegültség és lelki összeomláshoz vezetett. Mivel a családomat felzaklatták azok az információk, amiket a szervezet a múltban tett, a körzetszolga azt tanácsolta, hogy a feleségem el is különülhet tőlem. Kérdem én: honnan vette a bátorságot, hogy ezt tanácsolja, szétszakítva egy családot, csak azért, mert nincs bátorságuk felvállalni a Szervezet múltban elkövetett nagyon sok tévedéseit. És egyáltalán, milyen jogot formálnak ahhoz, hogy megtiltsák a korrekt alapos vizsgálatot, ami nélkülözhetetlen a valódi hit kiépítéséhez. Talán van valami, amit nem jó, ha egy őszinte Istent kereső személy megvizsgál, hogy mit tanítanak neki most és a múltban is? „Nem csak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít [és tanított], amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól.” Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.]

Ne higgyetek minden ihletett kijelentésnek, hanem vizsgáljátok meg az ihletett kijelentéseket, hogy meglássátok, vajon Istentől származnak-e” (1János 4:1)  Én ezt teszem és hitehagyottnak bélyegeznek, mert kérdéseim vannak. Gondolok itt a sok végidő próféciákra, a piramis-elméletre, a „nemzedék” tanítására, stb., stb. Valóban hű és értelmes módon cselekedtek. Vagy Jehovának az volt a szándéka, hogy direkt félre vezesse a népét? Én ezt nem tudom elhinni. „Ami azt a prófétát illeti, aki békéről prófétál: amikor beteljesedik a próféta szava, ismertté lesz az a próféta, akit valóban Jehova küldött.”Jer 28:9 Nem küldtem a prófétákat, ők mégis futottak. Nem szóltam nekik, ők mégis prófétáltak  Jer 23:21 „Íme, a próféták ellen vagyok — ez Jehova kijelentése —, akik azért forgatják nyelvüket, hogy azt mondhassák: »Kijelentés!«”Jer 23:31Jehova prófétai szava Jézus Krisztus szájából így hangzik: "olvasható a kiadványokban.Hogyan lehetséges akkor, hogy ma bármely személyre, aki hangot ad valamely személyes, a Szervezet tanításaitól eltérő nézetnek, szinte biztosan bírói tárgyalás vár és kiközösítésre számíthat, ha csak vissza nem húzódik? Ezeknek a tárgyalásoknak a lefolytatói hogyan gondolkoznak a nyilvánvalóan ellentmondásos álláspontokkal kapcsolatban? Felmerül a kérdés, hogy ha állandóan változik a tanítás, akkor mikor leszek/leszünk a pontos ismeret birtokosa(i). Azok, akik már meghaltak és az életüket, illetve hitüket az akkori tanításnak rendelték alá - ami egyébként már nem aktuális - ők milyen igazságot ismertek meg? Vagy bírói döntés miatt kiközösítették egy olyan tanításra alapozva, amit megváltoztattak. A Vezető Testület által egyszer már megjelentetett vagy más módon bejelentett döntéseknek való ellenszegülés kiközösítést hozhatott és hozott is magával, továbbá azt, hogy a személyt elvágták a gyülekezettől, a családjától és a barátaitól. A másik oldalon azonban önmagunk alárendelése megkövetelhette egy bizonyos munkahely feladását, néha még akkor is, amikor kevés volt a munkalehetőség és a családról való gondoskodás költségei pedig nagyon magasak voltak. Azt is jelenthette, hogy ellent kell mondanunk házastársunk kívánságainak, ami néha váláshoz, a házasság, a család és az otthon felbomlásához vezethetett és vezetett is, a gyerekek elválasztásához az édesapjuktól vagy az édesanyjuktól. Azt is jelenthette, hogy a személy úgy érezte, kénytelen visszautasítani, hogy engedelmeskedjen egy bizonyos törvénynek, majd ezért letartóztatták és a családtól, valamint az otthonától távol bebörtönözzék, pedig a lelkiismerete nem tiltakozott ellene. Valójában magának az életnek az elvesztését is jelenthette, vagy ami még rosszabb, látni kellett, hogy szeretteink meghalnak. Engem bírói bizottság elé idéztek, mert a kérdéseimre csak választ szerettem volna kapni és hitehagyottnak bélyegeztek, pedig a Társulat kiadványaiból idéztem. Mit gondoltok az ilyen ítéletekről az alábbi bibliaverseket megvizsgálva? „Te pedig miért ítéled meg a testvéredet? Vagy miért nézed le a testvéredet? Hiszen mindnyájan az Isten bírói széke előtt fogunk állni; Róm 14:10 Ezenfelül, ne ítéljetek többé, és semmiképpen nem ítélnek meg benneteket; és ne ítéljetek el többé senkit, és semmiképpen nem ítélnek el titeket. Mindig bocsássatok meg, és nektek is meg fognak bocsátani.” Lukács 6:37 Ezért semmit se ítéljetek a megfelelő idő előtt, míg el nem jön az Úr, aki a sötétség titkos dolgait is világosságra fogja hozni, és a szívek szándékait is nyilvánvalóvá teszi, és akkor az Istentől lesz kinek-kinek a dicsérete.”  1Korintusz 4:5 „Ki vagy te, hogy megítéled más háziszolgáját? Saját urának áll vagy esik. De meg fog állni, mert Jehova tenni tud azért, hogy megálljon”. Róm 14:4 Mivel tökéletlen emberek vagyunk, nem tudjuk vizsgálni a szíveket és az elmét, ezért van a figyelmeztetés: ne ítélj, mert az Jehovára tartozik. Ami az én esetemben is megtörtént. A vádlóim között az egyik okiratot írt alá a másik testvér nevét felhasználva, gyülekezeti pénzügyi számla jelentésekor, amin nem a valós érték szerepelt. A másik vádlóm, amikor munkáltató volt, nem fizette ki a dolgozók gyermek után járó kedvezményeket, pedig testvérek voltak a dolgozói. Biztosan nem olvasták még a következő bibliaverset: Ezért nincs mentség számodra, ó, ember — bárki vagy is —, ha ítélsz; mert amiben a másikat megítéled, önmagadat ítéled el, mivelhogy te, aki ítélsz, ugyanazokat gyakorlod. 2 Tudjuk pedig, hogy az igazsággal összhangban az Isten ítélete van azok ellen, akik ilyeneket gyakorolnak. De azt képzeled, ó, ember, aki megítéled azokat, akik ilyeneket gyakorolnak, holott magad is ugyanazokat teszed, hogy te majd megmenekülsz az Isten ítéletétől?” Róm 2:1-3 „Ne beszéljetek tovább egymás ellen, testvérek. Aki a testvére ellen beszél, vagy megítéli a testvérét, az törvény ellen beszél, és törvényt ítél meg. Mármost, ha törvényt ítélsz meg, akkor nem törvényt cselekvő vagy, hanem bíró.Jakab 4:11 Amikor idéztem a régi kiadványokból, az egyik vádlóm megkérdezte, hogy „honnan veszed ezeket a hitehagyott gondolatokat”. Ez a kérdése mindent elárult róla és a felkészültségéről, meg sem említve a Szervezet egykori tanításairól való ismereteit. Sokan mit gondolnak azokról a tanácsokról, amik folyó iratokban megjelentek, amiket megkérdőjelezhetetlenként írtak le, amikor tiltották a védőoltást, „fertőző genny”-ként bemutatva azt? Mennyi gyermek halálát okozva ezzel, vagy egész életükön keresztül elviselve, mint egészségkárosodás következményét. A Golden Age (Aranykorszak - majd Vigasz, ma Ébredjetek!) 1923. január 3., 214. oldalán (angolban) található az Őrtorony Társulat képviselőinek egyik nyilvános állásfoglalása a védőoltásokkal kapcsolatban. E korai időszakban mindenfajta védőoltást tiltottak: "... az oltások gyakorlata egy bűn, egy felháborodás, és egy téveszme" Golden Age (Aranykorszak, 1929. január 5., 502. oldal (angolban). A szervátültetést tiltó parancsot, amit „kannibalizmusként” mutattak be. Az a sok igazságnak nevezett tanítás, amire a hitüket építették fel,/”nem múlik el a nemzedék”/ most szertefoszlott, sőt egyeseket még tagadnak is. / 1975/ "Ez a hetedik nap, Isten nyugalomnapja, közel 6000 évet ment előre, és még hátra van Krisztus 1000 éves uralkodása, mielőtt ennek a napnak vége lesz (Jelenések 20:3,7). Az emberi létezésnek ez a hetedik 1000 éves időszaka egy nagy szombatnaphoz lesz teljesen hasonló. ? Mely évben jönne el akkor az ember létezése és Isten nyugalomnapja első 6000 évének vége? Ez az év 1975." - Ébredjetek!, 1966. október 8., 19.o. (angolban) "Vajon ebből a tanulmányozásból arra a megállapításra kell jutnunk, hogy Armageddon csatája teljesen véget ér 1975. őszén és Krisztus rég várt ezeréves uralma akkor megkezdődik? Lehetséges, de várjuk meg, hogy meglássuk, mennyire vág egybe az ember létezésének hetedik ezeréves időszaka Krisztus szombathoz hasonló ezeréves uralmával. Ha ez a két időszak párhuzamosan halad egymással a naptári évek szempontjából, akkor ez nem csupán véletlenül történik, hanem Jehova szeretetteljes és időszerű szándékából. Lehet, hogy csak néhány hét, vagy hónap különbségről van szó és nem évekről." Az 1968. augusztus 15-i Őrtorony A XX. század befejezése sem maradt el a várakozások szerint, lehet, hogy nem ennyire konkrétan, de érdekes a megfogalmazás. „Ha feltesszük, hogy 10 év az a kor, amelynél egy esemény maradandó nyomot hagy az ember emlékezetében”, akkor ma több mint 13 millió amerikai él, akinek „emléke van az első világháborúról”. És ha e világ gonosz rendszere fennmarad még a századfordulóig, ami nagyon valószínűtlen, tekintettel a világ irányvonalára és a Biblia próféciájának teljesedésére, még mindig lennének életben maradottak az első világháború nemzedékéből. Mindazonáltal az a tény, hogy a számuk apad, újabb jele annak, hogy „a dolgok rendszerének befejezése” gyorsan halad a vége felé. w81/1 olvasó. kérd. 31. oldal.

 

”Milyen lelkesítő lehetett Pál és Barnabás számára elhajózni első külföldi megbízásuk teljesítésére! Pál apostol igazi élharcosa volt a keresztény misszionáriusi tevékenységnek. Lefektette az alapját egy olyan munkának, amely csak a mi XX. századunkban nyer befejezést. w89 9/1 12. oldal, 8. bekezdés. „Azt mondta, hogy az 1914-es „nemzedék” „semmiképpen nem múlik el, míg mindezek meg nem történnek” (Máté 24:34). Annak a „nemzedék”-nek néhány tagja még elélhet a század végéig. De sok jel arra utal, hogy a „vég” ennél sokkal közelebb van! w84 10/1 22. oldal, 12. bekezdés. Még konkrétabb az angol nyelven 1986. november 8-án megjelent Ébredjetek. A 8. oldalon egy idézet található egy Samuel nevű fiataltól:

„A 2000–es évre én egy csodálatos paradicsommá változott világot látok!" A következő bekezdés kijelenti, hogy ő és a többi Tanú fiatal azért hiheti ugyanezt, mert alaposan tanulmányozták a Biblia próféciáit. Valójában ezek a szavak Isteni kinyilatkoztatások voltak vagy emberi tévedéseknek tulajdonítható? Ahogy nekem is, sokan másoknak is ez a bibliai idézet jut eszébe. Jer23:16 „Ezt mondja a seregek Jehovája: „Ne hallgassatok a nektek prófétáló próféták szavaira! Hiábavalóvá tesznek titeket. Saját szívük látomását szólják, nem Jehova szájából szólnak „ De el lehet fogadni, amit a hű és értelmes rabszolga is elismer magáról, hogy nem ihletett és amit leírtak, az csak tökéletlenségből fakadó tévedés volt. Prédikátor 5:6 verse jut eszembe: „Ne hagyd, hogy szád bűnbe vigye testedet, és ne mondd az angyal előtt, hogy ez tévedés volt. Miért gerjedjen haragra az igaz Isten beszéded miatt, és tegye tönkre kezed munkáját”.Természetesen tudom ,hogy a dél felé haladó világosság segít jobban megérteni a tanítást és minél több ismeretet leszünk befogadni, és nem mindig elölről kezdve új dolgokat elsajátítani. „...ugyanaz az Úr, aki akkor világossággal látott el minket az igéből, még most is ugyanúgy gondoskodik erről. (...) Ha embert követnénk, kétségkívül más lenne a helyzetünk; az egyik emberi ötlet kétségkívül ellent mondana a másiknak, és azt, ami egy vagy két vagy hat évvel azelőtt világosság volt, most sötétségnek tekintenénk. Istennél azonban nincsen változás, még a visszafordulás árnyéka sem, és így van ez az igazsággal is; bármely ismeretnek vagy világosságnak, amely Istentől jön, olyannak kell lennie, mint a szerzője. Az igazság új szemlélete sohasem mondhat ellent egy korábbi igazságnak. Az „új világosság” soha nem oltja ki a korábbi „világosságot”, hanem növeli azt. ”Zion's Watch Tower, February, 1881 (p. 188) Önvizsgálatom során, felmerült az a kérdés bennem, hogy mennyire vagyok bűnrészes abban, hogy évtizedeken keresztül olyan ismeretet adtam át embertársaimnak, amit Jehova igazságaként hirdettem és nem volt igaz. Eszembe jutnak azok a katonák, akik öltek és azzal fedezték magukat, hogy parancsra kellet tenni, így mentve fel saját vádoló lelkiismeretüket. »Ha pedig rászedik a prófétát és kijelentést ad, akkor én Jehova szedtem rá azt a prófétát, kinyújtom ellene a kezemet és kiirtom őt népem Izrael közül. Hordozni fogják vétküket. A kérdezőnek vétke éppen olyan lesz, mint a próféta vétke. Ezk 14:10

A szervezet nagy hangsúly ad annak, hogy - mint tiszta szervezet - mentes minden olyan befolyástól és cselekedettől, ami ezt megkérdőjelezheti. Ennek így is kell lennie. De a tények mást mutatnak. Az ENSZ-szel aláírt egyezség, amiben elismerik annak alapokmányát és célkitűzéseit, valami mást engednek következtetni. Tudva azt, hogy tíz éven keresztül tartott ez a szoros együttműködés, ez nem pillanatnyi meggondolatlanságra utal. Miért nem volt ez a szövetség nyilvános minden tanú számára, akiket a nyolcadik fenevadként szereplő világ hatalommal azonosít? Vagy számomra is elgondolkodtató a következő eset: „ Az Őrtorony Társulat 1994 óta viaskodott Bulgária kormányzatával. A téma a vérátömlesztés és a katonai szolgálat volt. A kormányzat úgy vélte, hogy a Tanúk vér-ellenessége veszélyezteti a közegészségügyet. A Tanúk úgy vélték, hogy a kormányzat vonakodása, hogy felmentse őket a katonai szolgálat alól, a szabadság egyik szabálytalansága volt. Az egyik dolog vezetett a másikhoz és az Őrtorony Társulat Az Emberi Jogok Európai Bizottsága elé állíttatta Bulgáriát. A tárgyalások folytatódtak és 1998. március elején a jogi vita békés véget ért. Bulgária beleegyezett, hogy megadja a Tanúknak a lelkiismereti szolgálatmegtagadás jogát, és az Őrtorony Társulat beleegyezett, hogy elvet "mindenféle ellenőrzést vagy büntetést" a Tanúkkal kapcsolatban, akik elfogadják a vérátömlesztést. Bárki, aki elolvassa az egyezményt, megállapítja, hogy a vér-tilalmat feloldották, legalábbis a bolgárok számára. Az elektronikus kutatás igazolta, hogy a hír hiteles. Bulgária Kormányzati honlap /személyesen ellenőriztem/. ’. A ’60-as és ’70-es években a Tanúknak Mexikóban megengedett volt, hogy kivonják magukat a katonai szolgálat alól, korrupciót kihasználva megvéve egy kis kártyát, mely azt igazolta, hogy "fegyveres katonai kiképzésben szolgáltak", és ez a lelkiismeretükre volt bízva, miközben Malawiban a Tanúk, akik semmit nem tudtak a mexikói eseményekről, borzalmas üldözést szenvedtek el, mert visszautasították egy kis kártya megvásárlását, mely azt igazolta, hogy ők az uralkodó politikai párt "tagjai". Nekik nem engedték meg, hogy a lelkiismeret szerint döntsenek. Az én személyi igazolványom azt tanúsítja, hogy a nemzet állampolgára vagyok. Vagy ezt is vissza kellett volna utasítanom? Bár a leírtak sérthetnek egyeseket, jegyezzük meg, hogy nem számíthatunk arra, hogy az igazságra jutunk, amikor az ésszerűségünk helyett inkább hagyjuk, hogy az érzéseink irányítsák a hitünket. Isten Szava azt írja, “Jöjjetek, szálljunk vitába! - mondja az Úr”. (Ézsaiás 1:18) Ez azt jelenti, hogy összehasonlításokat végzünk, nyugodtan és tárgyilagosan mérlegeljük a bemutatott tényeket és érveket, majd ezt követően hajlandók vagyunk megfizetni az árat az igazságért, mert az kerülni fog valamibe. Ezért kapjuk a következő tanácsot: “Végy igazságot és el ne add” — Példabeszédek 23:23. A szervezet véleménye szerint nem létezik igazságtalanság. Amit régebben tettek, illetve még most is tesznek, az teljes harmóniában áll az Írásokkal. Sőt, valójában a Biblia megköveteli, hogy ezeket a dolgokat tegyék. Ha ez így van, akkor nem kellene tiltakozniuk a dolgok őszinte megvitatása ellen? Egy ilyen vita eredményeképpen a szervezet álláspontjának igaz volta csak még nyilvánvalóbbá válna, és felmentené őket az igazságtalanság vádja alól. Csak olyan emberek szeretik jobban a hallgatást és akarják fenntartani is, akik valóban felelősek az igazságtalanságért, ahogyan a diktatórikus kormányok és tekintélyelvű vallások esetében mindig is volt, akár a múltban, akár a mostani időkben. Jó példa az internet elleni fokozott tiltakozás. Pedig nagyon egyszerű a dolgot kezelni, ha hamis az állítás, gyorsan lehet cáfolni, hiszen valótlan. Ha igaz, akkor belenézünk a szabadság tökéletes tükrébe és kiigazításokat teszünk. Elismerve a tévedéseket úgy, ahogyan tanuljuk is, ahogyan a bibliai időkben ezt meg is tették. /Malakiás 3:11/.

Vissza térve a vádlóimra, olyan állításokat tettek, amik nem voltak igazak. Kérdeztem, hogy honnan veszik ezeket. Azt mondták, itt van leírva a jegyzőkönyvben, amit gondolom a körzet felvigyázó L. Zsolt írhatott. Amit én nem is láthattam. Ezt nevezem én sunyi, alattomos, minden korrekt tisztességes eljárást nélkülöző cselekedetnek. Ezért most kijelentem, hogy addig nem vagyok hajlandó semmilyen kérdésre válaszolni, amíg még tételesen nem adnak tájékoztatást arról, hogy mivel vádolnak. Továbbá a tárgyalásról hangfelvételt akarok készíteni a későbbi nézet különbségek elkerülése végett. Addig ne is keressenek fel, ha ezt nem tudják teljesíteni. Emberi jogom van a tisztességes eljáráshoz. A feleségem, aki nehezen viselte el, hogy nem közösítettek ki, sőt be sem jelentették a gyülekezetbe az ítéletet, azt mondta, hogy addig nem nyugszik, míg „Jehova” ki nem rak a gyülekezetből. Persze megint „meghallgatásra” vagyok hivatalos az ő segítségének köszönhetően. Ezt megelőzőleg tudtom nélkül a családomat a vének kihallgatták, ahol a szexuális kapcsolatunk is téma volt a férj jelenléte nélkül. Honnan veszik a bátorságot, hogy férjes asszonnyal ilyen témáról beszéljenek? Ez egyszerűen felháborító,hogy mit meg nem engednek maguknak a vének, és roppant megalázó rám nézve!

Tovább fenntartom azt a véleményemet, hogy a családom szétszakításának az okozója a vének helytelen ügyintézése, és főleg úgy, hogy semmilyen képzéssel nem rendelkeznek a családi gondok kezelését illetően, amit komoly szakismerettel rendelkező egyének is óvatosan kezelnek. Valamint a Társulattól kapott, minden bibliai alapot nélkülöző levelet, amiben állást foglalnak a házaspárok szexuális kapcsolatát korlátozó véleményét. Ez a felelősség a Társulatot terheli. Addig fenntartom az állításomat, míg határozott bibliai érvekkel ezt meg nem tudják cáfolni. Az egyéni vélemények, érzések engem nem érdekelnek. Számomra a Biblia az, ami fontos. „…tanuljátok meg a szabályt: „Ne menjetek túl azokon, amik írva vannak”, … Mert ki tesz téged mástól különbözővé?... „ - 1 Kor 4:6,7 „Azt mondom: lelkiismeret, de nem a sajátod, hanem a másiké. Mert miért ítélje az én szabadságomat másnak a lelkiismerete?” I Kor 10:29.

Továbbá nem értek egyet azzal, hogy hitehagyottnak bélyegezzenek csak azért, mert a Társulat kiadványait tanulmányozva kérdéseim vannak az állandóan változó tanítást illetően. „Jehova Tanúi által tanított bibliai igazságokkal ellentétes tanok szándékos terjesztése (Csel 21:21, lábjegyzet, Jegyzetes Biblia, angol nyelven; 2Ján 7, 9, 10). Azoknak, akiknek őszinte kételyeik vannak, segítséget kell nyújtani. Határozott, szeretetteljes tanácsot kell nekik adni. (2Tim 2:16—19, 23-26; Júd 22, 23) Én nem terjesztek Jehova Tanúi által tanított bibliai igazságokkal ellentétes tanokat. Aki ilyet állít, az nem mond igazat.

 

“Ha nem TUDOD az adott személyről, hogy parázna, kapzsi, bálványimádó, szidalmazó, részeges, zsaroló vagy antikrisztus, és mégis úgy bánsz vele, akkor cselekedeteddel őt ilyennek ítéled. És ez nagyon komoly dolog.”

Ha a Szentírás tanúbizonysága, vagy a józan ész érvei meg nem győznek engem, akkor az Írások köteleznek engem, és lelkiismeretemet Isten Szava tartja fogságban; és lévén, hogy a lelkiismerettel ellentétben cselekedni

se nem biztonságos, se nem helyes, az előbbiek miatt is, Isten Szava vezesse lelkiismeretemet, nem tehetek mást; csak kérem, Isten segítsen meg engem. És titeket is. Ámen

 

 „Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti, vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. 4 Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem. 5 Ezért semmit se ítéljetek a megfelelő idő előtt, míg el nem jön az Úr, aki a sötétség titkos dolgait is világosságra fogja hozni, és a szívek szándékait is nyilvánvalóvá teszi, és akkor az Istentől lesz kinek-kinek a dicsérete.” I Kor 4:3-5

       Kötelező agapé szeretettel,

Rigó Jancsi

Címkék: élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr75183736

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bumbum öcsi 2013.03.30. 12:04:48

Itt is ugyanazok a dolgok amik, már sokunkat érintettek, sokunkkal megtörténtek.
Kiskapuk, kibúvók, kettős beszéd. Mindez a "bölcsesség" és az "éleslátás" nevében.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.30. 14:11:50

Annyira tipikus. Hozzá nem értő, buta, hatalom éhes vének, minden józan gondolkodás nélkül tönkreteszik az emberek életét. Miért kell ezt ilyen sokunknak átélni?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 14:38:08

@sefatias:

Bocsi, hogy beleugatok (eddig azt hittem ez nyilvános oldal, de páran érzékeltették velem: "Anyádért ugatsz a nagyok dolgába, te kis pöcs" - nem pontosan így, de ez volt a lényege)
De van megjegyzésem ehhez: "Miért kell ezt ilyen sokunknak átélni?"
A válaszom: Nem kell!!! Szabad akaratot kaptál (ajándékba Istentől), semmit nem kell amit nem akarsz!!!
Azt csinálsz amit akarsz, még Isten választott népét (JT a félreértések elkerülése véget) is bemószerolhatod. Tedd amit tenned kell, de aztán ne csodálkozz. Semmin.
Teccik a válaszom? Nem? Akkor haladjon a sor, kérem!

névtelenül 2013.03.30. 15:48:40

@Gudrodsson: Isten választott népe a tanúkból áll? Van neki ilyenje? Ez szuper. Végre egy eredeti gondolat valakitől.

Inspicio 2013.03.30. 21:37:39

@Gudrodsson: S mi támasztja alá ,hogy ők a választott nép?

LPoti 2013.03.30. 22:35:59

Megrendítő és döbbenetesen igaz írás. Sok dolgot én is átéltem hasonlót. Végletekig farizeus és romlott rendszert üzemeltetnek a zrt-nél. Becstelen és hazug rendszert. Döbbnetes látni a hazugságot és a képmutatást a hirdetett és a gyakorolt dolgok között. Döbbenetes, hogy még a maguk leírta dolgokat sem tartják be - lásd, hogyan bánjunk a kiközösítettekkel pl.
'Segítségnyújtásnak' nevezik a megalázást, a fennkölt tanácsok adását, a családi életbe beavatkozó tanácsokat melyeknek gyakorlati értékük nincs.
Gusztustalan módon változtatják az írások értelmezését is a saját aktuál'politikai' céljuk szerint akár a Zrt., akár helyi szinten a kiskirályok.
Ha bajban vagy, a segítség már eleve arról szól, hogy biztosan hibás vagy valamiben, hiszen máskülönben nem szorulnál segítségre.

Ez pedig általános mocskos perverzió, hogy a család szexuális életébe is beleavatkoznak, ez így történt nálunk is.

Ha a házasfelek közül az egyiket sikerül gondolkodásnélküli droiddá változtatni, akinek a vének és a Zrt. szava a szentírásnál is szentírásabb, akkor simán szétválasztják a családot, hiszen aki megőrizte a hitét, ugyanakkor a józan gondolkodását is, az nem lehet kellően szellemi ember, és máris gyanús.

És ha normális családi életet akarna az ilyen, kiegyensúlyozottat, nem biorobot szerű társulati rabszolgaságot, hanem jézusi szabadságot, hát az elhagyásra, kiközösítésre méltó pária.

Szégyellem magam, hogy másoknak mennyi hazugságot mondtam a Zrt. hazugsággyárából, mennyi fájdalmat okoztam az ostoba szabályok másokra kényszerítésével.

Szégyellem magam, mert korábban én is hű és szemellenzős pártkatonája voltam a Zrt-nek, gondolkodás nélkül végrehajtva a központi utasításokat.

Milyen büszke voltam én is, hogy L.Zs.főtestvérrel szolgálhattam, visszagondolva az ostoba hatalmi játszmák apró hangyájaként.

Bárcsak ez a blog, ezek az információk, élettörténetek minél több emberhez eljutnának, hogy megelőzhetők legyenek személyes és családi tragédiák.

Akik meg a Zrt. karmában vannak, hátha elgondolkodnának azon a sok mocskosságon, amit a fővezérek és a helyi kiskirályok elkövetnek a szeretet nevében ördögi farizeusokként.

Virago_1000 2013.03.30. 22:45:03

@Gudrodsson: honnan tudjuk hogy JT-t valaszotta ki ISten, tesokam?

LPoti 2013.03.30. 22:45:45

Azon gondolkodom, hogy ez a mai díszes társaság, a menedzsment, ez pont olyan, mint az önhitt szannhedrin.. az ostoba helyi kiskirályok meg a nevetséges vajon hányféle bűn miatt közösítenék ki Jézus, ha ma tagja lenne a gyülekezetnek?
Hol van ez a mai kegyetlen és hazug ideológia a Jézusi egyszerűséghez, szeretethez, megbocsátáshoz?

Virago_1000 2013.03.30. 22:51:25

Kedves Rigo Jancsi, nem tudom, hogy birod ki ezt, de emberfeletti erovel rendelkezel, amiert csodalni tudlak csak. Elvileg aki a legkozelebb allna hozzad, az asszonyod, az tesz keresztbe, az teszi tonkre az eletedet. Lehet, hogy sohasem szeretett.
Barmi is volt a multban, az biztos, hogy asszonyod hathatos asszisztalasa nelkul a venek, felvigyazok egy percig sem tudtak volna muvelni alja, mocskos jatekaikat.
Nem tudom, hogy remenykedsz-e a kapcsolat helyreallitasaban, en nem remenykednek, az ilyen szemetladat paros labbal rugnam ki, ugy ahogy teged fognak majd kipenderiteni a gyulekezetbol.

L.Erika 2013.03.30. 22:58:10

Mintha a szuleim `sztoriat` olvastam volna.....szivbol sajnalom azokat,akik meg mindig ehez hasonlo siralmas helyzetben harcolnak csendben.....
@Gudrodsson: az a baj,h ez a valasz,ez amolyan tipikus JT `elit` valasz..... a tipikus nem oldunk meg semmit,csak tovabb toljuk,gorgetjuk amig majdnem belefulladunk(vagy belefulladunk) a problemaba hozzaalas.....Ez a `mindenkinek szabad akarata van` ez akkora marhasag a JT-nal.....met ha szabad akarata van valakinek,akkor szabadon semmifele szankcio nelul johet-mehet.....de ez nem igy van,kedves Testverem,mint ahogyan azt te is tudod!!!Senki nem tavozott eddi ugy a JT kozul,h valamilyen teren ne szenvedett volna komoly `serulest`....Egyszoval,ne takarozzatok a szabad akarat fogalmaval,addig amig nem alkalmazzatok!

LPoti 2013.03.30. 22:58:50

Kedves Rigó Jancsi, magam részéről teljes együttérzéssel kívánok sok erőt, mindig őrizd meg a józan és tiszta gondolkodásodat. És köszönjük, hogy megosztottad velünk a veled történteket. Nagyon tanulságos.

LPoti 2013.03.31. 10:54:40

Nemrég olvastam egy blogon: " A mai egyházak legnagyobb hibája az, hogy aki velük találkozik, nem látja tőlük Jézust."

Ha JT mai mlm és teljesítményhajcsár, szeretetlen, könyörtelen, sunyi és becstelen, hataloméhes vezetőit nézzük, akkor én arra gondolok, ma Jézust simán megfeszítenék.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.31. 11:12:09

Jancsit tegnap egy 3,5 órás bírói tárgyalás után hitehagyásért kiközösítették. Kiközösítették, mert régi kiadványok és idézetek alapján kérdéseket tett fel, de főként azért, mert ezeket megosztotta a családjával és mindezt nem bánta meg.

Azt írja ezek után: "el sem tudom mondani, milyen lelki békém van"

Bár középkorú és az egész családja Jehova Tanúja, Jancsi kiállt az igazság és a lelkiismerete mellett, felvállalva a következményeket azért, mert nem folytat egy képmutatásra épülő életmódot.

Minden tiszteletem a tiéd Jancsi!

bobibá 2013.03.31. 11:55:30

Megrázó és felkavaró! Mintha a saját esetemet olvastam volna... Bár nálam még a végkifejlet hátra van. Igazából kár volt három és fél órát elpocsékolni a fafejűekkel való huzavonára. Én is ugyanezeken a stációkon mentem keresztül! Az Úr Jézus fogja meg a kezedet drága sorstestvér és vezessen tovább, legyen veled is mindenkor ahogy velem is ott van a Vigasztaló Szentlélek.

kicsella 2013.03.31. 12:20:47

Felháborító amit megenged magának ez a társaság! Emberi életeket tesznek tönkre, semmibe veszik az emberi jogokat, sárba tiporják az emberi méltóságot, sőt mi több Isten fölé helyezkednek, hiszen olyan szabályokat alkotnak, amelyről szó sincs a bibliában,és a kezükbe veszik az ítéletet!
Gratulálok Jancsi hogy kiálltál az igazságért!
Szándékosan nem azt írtam hogy az igazadért, mert ez nem csak a te igazad, hanem ez az igazság! Sok erőt, kitartást a továbbiakban!

Catilina. 2013.03.31. 13:02:43

@kicsella: Kicsellaaaa...,ne légy szigorú...,majd ebből tanulnak!:))

kicsella 2013.03.31. 13:10:10

@Catilina.: ÁÁÁÁÁÁÁÁ ez nem az a film:)))))

kicsella 2013.03.31. 18:55:11

@Inspicio: Milyen szééép, kár hogy kamu!!!

LPoti 2013.03.31. 20:23:22

@Inspicio: ez volt a mai ének......... ma ott voltam, és felálltam, és csak néztem a könyvet, hogy mekkora HAZUGSÁG ez, hihetetlen....

Inspicio 2013.03.31. 20:43:26

@lpoti: Így van ez volt a mai ének.

szehenza 2013.04.01. 08:30:43

nem teljesen ide vág, emit írok, de kíváncsi lennék ti mit gondoltok erről. Mindig azt mondjuk, hogy nem annyira a tanúk, hanem a vezető testület a fő hibás. Ez így is van, csak azért elgondolkodtam azon például, hogy nem beszélnek a tanúk a kiközösítettekkel, sajna még családon belül sem mindig. Szépen betartják, mert így helyes. A másik oldal viszont az, hogy nekem van( volt) 4-5 vállalkozó ismerősöm, barátom. Fodrászok, szoba festő, ilyesmi. SOHA egyik sem adott számlát! Azt miért nem fontos betartani? Hol van ott a szeretet, ha az egyik dologgal iszonyú fájdalmat okozunk másoknak azzal, hogy semmibe vesszik, ha meg pénzről van szó rögtön kimagyarázzák, hogy miért is csalnak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 08:40:53

@szehenza: Hát ez azért van, mert a saját önző érdekeik fontosabbak. De mivel tudják, hogy az élet ezen területén súlyos hiányosságaik vannak, ezért a másik területen a túlbuzgóságukkal akarják bizonyítani, hogy hiába tökéletlenek, ami lopásban és adócsalásban merül ki, ők attól még nagyon szeretik az igazságot, és ha kell akkor szigorúan ragaszkodnak az "alapelvekhez" és ha kell bármilyen messzire elmennek az igazság gyakorlásában

ORION 2013.04.01. 08:49:44

JANCSI TE VAGY A KIRÁLY ISTEN VELED VAN SOSE AGGÓDJ !!!!!!

ORION 2013.04.01. 09:40:10

Soha nem gondoltam volna hogy a SEHOVA TANUI ilyen veszélyesek ha itt el nem mondjátok az IGAZAT róluk.

ORION 2013.04.01. 09:51:03

Nekem meggyőződésem hogy a tagok 90 % becsületes rendes emberek,csak becsapják óket.

Aranyosi 2013.04.01. 10:48:04

@kicsella: Természetesen jogod van kételkedni a leírtak valóságában. Mivel nem ismered a valós helyzetet. De biztosítalak felőle, hogy a történet utoló betűig IGAZ. Honnan vagyok ennyire biztos benne? Azért mert ez az eset VELEM történt meg. Ez a levél a bételbe is ellett küldve. Sőt a bíróin fel is olvasták, a vége felé már nem volt olyan lendületes az olvasás,miként kezték." Legyen a ti igenetek igen" ezt nem felejtettem el. Szeretettel néked

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.01. 11:12:54

@világítótest: Félreérted. Kicsella ezt Inspicio belinkelt Őrtorony-idézetére írja. Kicsella véleményét az esetedről feljebb írja le. :)

kicsella 2013.04.01. 11:29:28

@világítótest: Nem kételkedem egy csöppet sem.
Olvass egy kicsit feljebb, ahogy Johnny mondja:)
Szép napot neked!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 11:37:56

"azt állítottam, hogy Jehova a szent szelleme által nem ad helytelen információt és Ő nem hazudik, mivel nem ember, ahogy az írás is utal rá. Sőt, a Vezető Testület is elismeri a tévedéseket és hogy nem rendelkeznek isteni és angyali vezetéssel."

Mi van?!
Az első századi keresztények tévedhetetlenné váltak, miután kitöltetett rájuk a szent szellem?
Nem voltak köztük helytelen értelmezések, kiigazítások, perlekedések, utálkozások, dühödt harag, kiközösítések (aztán visszafogadások), nem kellet senkit kiigazítani, figyelmeztetni?
A Levelek (bárkié) a tanításon kívül ezekről szólnak.

Isten valóban nem hazudik, de itt figyelembe kéne venni az az apróságot, hogy jelenleg még mindig tökéletlen emberek vagyunk, akikre emiatt az út végén a halál vár, és volna it még valami:
"Szó sincs róla! Sőt azt kell mondanunk: igaz az Isten, az emberek pedig valamennyien hazugok, amint meg van írva: "Igaznak kell bizonyulnod beszédeidben, és győznöd kell, amikor perelnek veled."
Ha pedig éppen a mi hamisságunk teszi nyilvánvalóvá Isten igazságát, akkor mit mondjunk? Emberi módon szólok: igazságtalan az Isten, hogy kiönti ránk haragját?
Szó sincs róla! Hiszen akkor hogyan ítélhetné meg Isten a világot? (Róma 3:4-6)

Már bocsánat. hogy belepofáztam a nagyok dolgába.

Aranyosi 2013.04.01. 12:16:22

@kicsella: bocsánat, csak a gyors áttekintás miat volt a reakció. máskor figyelmesebb leszek.

kicsella 2013.04.01. 12:17:33

@Gudrodsson:" Az első századi keresztények tévedhetetlenné váltak, miután kitöltetett rájuk a szent szellem?
Nem voltak köztük helytelen értelmezések, kiigazítások, perlekedések, utálkozások, dühödt harag, kiközösítések (aztán visszafogadások), nem kellet senkit kiigazítani, figyelmeztetni?
A Levelek (bárkié) a tanításon kívül ezekről szólnak."
Amit felsoroltál az az emberi tökéletlenség ,
nem erről van szó.
Az első századi keresztények tanításai miatt nem mentek tönkre emberi életek, vagy téves értelmezés miatt nem haltak meg , nem hirdettek olyat, ami nem teljesedett be, nem ingáztak a tanításokban ide oda,nem hazudtak!!!
nem keltettek az emberekben hiú reményt, nem emelték magukat az írások fölé, saját értelmezésükre alakítva azt. Nem nyerészkedtek a híveken,nem szakították szét a családokat, nem mondtak ki ítéletet Isten helyett.és még sorolhatnám.Úgyhogy nem nyerő az összehasonlítás.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.01. 12:21:33

@kicsella: Megemlíthetnénk még, hogy nem voltak titkos irataik és könyveik az elöljáróknak, amiket a gyülekezetek átlagos tagjai nem olvashatnak. Hol olvashatunk ilyen mintáról a Bibliában? Sehol!

baland 2013.04.01. 12:27:03

@Gudrodsson: Kérlek mutass konkrétan olyan utasítást,vagy "törvényt" ami ne változott volna az idők folyamán. ( Kivéve a Jézus által lefektetett alapelveket)

kicsella 2013.04.01. 12:29:35

@Johnny Joker: Igen, bírom mikor az első századi mintára hivatkoznak, de a mintát meg nem követik.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 12:32:33

@kicsella:

A felmerülő sok kérdés közül néhány: Hová lettek? Itt élnek köztünk? Ők tanítanak? Mikor kezdte őket elhagyni a szent szellem? És miért? És hosszú a sor.
Nem mentek tönkre emberi életek? nem hullottak szét családok? Nem lett senki öngyilkos? Honnan veszed ezt?
Azért, mert nem írnak ezekről konkrétan, ilyenek köztük is megtörténtek!
Ja, és vitatkoztak egymással Az pedig egyet jelent: nem értettek mindenben egyet!
Egyik (szent szellemmel felkent) EZT állította, a másik (szent szellemmel felkent meg) AZT állította. Kinek volt igaza?

????????????????? - ez azt jelezné, hogy hegyekben állnak a kérdések.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 12:47:01

... Kinek volt igaza? És ki hazudott? Senki nem hazudott!!!!

Nem értettek egyet, de aztán összedugták a fejüket, megvizsgálták az írásokat, kiigazították egymást és a kiigazítani valókat, ennek következtében megegyeztek, és utána mindenki ment a dolgára.
Aki, ha fenntartásokkal is, de elfogadta a végeredményt, az maradt a csapatban, akiknek meg nem nagyon nem tetszett a dolog, azok leléptek és hitehagyottak lettek.

kicsella 2013.04.01. 12:49:35

@Gudrodsson:" A felmerülő sok kérdés közül néhány: Hová lettek? Itt élnek köztünk? Ők tanítanak? Mikor kezdte őket elhagyni a szent szellem? És miért? És hosszú a sor. "

Ez hogy jön ide?

"Nem mentek tönkre emberi életek? nem hullottak szét családok? Nem lett senki öngyilkos? Honnan veszed ezt?
Azért, mert nem írnak ezekről konkrétan, ilyenek köztük is megtörténtek!"

Amíg nem tudunk konkrétan ilyen esetekről, addig csak föltételezések maradnak

"Egyik (szent szellemmel felkent) EZT állította, a másik (szent szellemmel felkent meg) AZT állította. Kinek volt igaza?"

A lényeg a végeredmény, amit később nem változtattak innen oda, onnan ide.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 12:57:02

@baland:

"(Kivéve a Jézus által lefektetett alapelveket)"

Na én pont ezért vagyok JT !!!
Mert számomra a Jézus által lefektetett alapelvek a legfontosabbak, AMIKET MÁS EGYHÁZAKNÁL NEM LÁTOK, ugyanakkor nagyon sok probléma van náluk is.
Érted?
Egyik serpenyőben: Igazság + problémák.
Másik serpenyőben: Tévtanítások + problémák

Könnyű azt szajkózni megállás nélkül "szeretet", "megbocsátás" és tsai.
Oké! Szeretni, megbocsátani? Kit? Kinek? Miért?

Inspicio 2013.04.01. 13:02:17

@Gudrodsson: Csak hogy az első századi keresztények olyan dolgokon vitatkoztak ami Mózes könyvében volt leírva. A körülmetélés és nem azon ment a vita hogy hogyan is kell értelmezni hanem azon hogy be kell e tartani avagy sem.
De jelen esetben pont az értelmezésen van a vita. Pedig az Őrtoronytársulat kijelentette hogy sem a tanításuk sem a cikkek nem ihletettek. De javíts ki ha tévednék.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 13:11:11

@kicsella:

"Amíg nem tudunk konkrétan ilyen esetekről, addig csak föltételezések maradnak"

??? Kereszténynek lenni egy folyamatos konfliktus vállalás volt. Millió dologról lemondani, szinte minden emberi elrendezéssel szembemenni...
Ja, és bár konkrétumokról nem tudunk, de szerinted mi indította Jézust arra, hogy külön szóljon erről a problémáról?
Az alábbiak önmagáért beszélnek.
Neked mi a kereszted?
Hogy Bibliát-, következtetésképpen Istent semennyire sem ismerő hitetlen feleséged meggyűlöl téged azért, mert megismerted az igazságot, Istent, elfogadod Jézus váltságáldozatát, és azt szeretnéd, hogy veled tartson ebben?
Mert nekem ez az egyik a sok közül. De nézzük mire hívja fel a figyelmet Jézus:
"Aki tehát vallást tesz rólam az emberek előtt, arról majd én is vallást teszek mennyei Atyám előtt, aki pedig megtagad engem az emberek előtt, azt majd én is megtagadom mennyei Atyám előtt."
"Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet hozzak a földre. Nem azért jöttem, hogy békességet hozzak, hanem hogy kardot.
Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával, és így az embernek ellensége lesz a háza népe.
Aki jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, az nem méltó hozzám; aki jobban szereti fiát vagy leányát, mint engem, az nem méltó hozzám; és aki nem veszi fel keresztjét, és nem követ engem, nem méltó hozzám.
Aki megtalálja életét, az elveszti azt, aki pedig elveszti életét énértem, az megtalálja azt." (Mt 10:32-39)

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 13:31:24

@Inspicio:

"Csak hogy az első századi keresztények olyan dolgokon vitatkoztak ami Mózes könyvében volt leírva. A körülmetélés és nem azon ment a vita hogy hogyan is kell értelmezni hanem azon hogy be kell e tartani avagy sem."

Gúnyolódás nélkül: Én örülök, hogy mi nem itt tartunk :)

Mindenképpen más a kihívás, az alapprobléma. Ez fontos!
Nem akarom megmondani a frankót, de csak gondolj bele (hogy melyik dátumot vesszük alapul, aszerint,) kb 1600-1900 év sűrű homály után jön egy brigád igazságérzettől vezérelve, elvetve a hamis tanításokat, és nekigyürkőznek a Bibliának. Még semmit nem tudnak pontosan csak érzik, és nincs semmilyen segítségük ehhez (látszólag).
Biztos nem ők voltak az elsők, de ők voltak a legkitartóbbak, és a nehézségek, a hibák ellenére nem adták fel.
Vagyis emberek a semmiből előállnak valami egészen újjal, ami az addigi felfogással szembe megy szinte minden téren, nulla kapaszkodó, csak a sejtés és a vágy, hogy feltárják az igazságot.
Én tudnám bántani őket, ha akarnám se. Persze, hogy vannak hibák, de olyankor mindig arra gondolok, hogy nélkülük soha nem ismertem volna meg az igazságot, vagyis arányaiba vizsgálom a dolgokat, és persze hozzáveszem ehhez, hogy mások miket tesznek.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 13:37:34

@kicsella:

A felmerülő sok kérdés közül néhány: Hová lettek? Itt élnek köztünk? Ők tanítanak? Mikor kezdte őket elhagyni a szent szellem? És miért? És hosszú a sor. "

Ez hogy jön ide?"

??? Akkor feltennék még egy kérdést (a több tucatból), talán az jobban rávilágít a "miértre":
Miért hagyta el őket a szent szellem?

Érted? Mindent jól csináltak (a szent szellemmel felkenve) !!!!
Akkor miért nem az első századi kereszténység jelenleg a világvallás?

baland 2013.04.01. 13:54:52

@Gudrodsson: ok,de kérlek ,hogy mutass konkrétan olyan "törvényt" vagy tantételt,ami nem változott az idők folyamán! Olyat amit a "hű és értelmes rabszolga" (aki nem változott?) adott ki tanításként (értelmezése alapján) a testvéreknek!!!

baland 2013.04.01. 13:56:04

@Gudrodsson: egyébként én tudok egyet!!! :)

baland 2013.04.01. 13:58:15

@Gudrodsson: ez a ver akár a kiközösített személyekre is igaz lehet :) :) :)

Nεω 2013.04.01. 14:13:36

@kicsella:

És amit egyszer a Szentlélek kijelentett, azt már nem kellett 16-szor újra kijelenteni. De ez nem tűnik fel az úri embernek.

kicsella 2013.04.01. 14:17:10

@Gudrodsson: Félreértettél, nem azt mondtam hogy régen nem voltak nehézségek, problémák, arra akartam rámutatni, hogy míg a Jt vezetői hoznak egy utasítást, miszerint nem kaphat a gyereked oltást, és ebben sokan meghalnak, később pedig már kaphat oltást, .
(hogy csak egy pl.említsek)
Addig az első században nem volt arra példa, hogy egy egy tévedés miatt emberek életüket vesztették volna.

Hogy mi az én keresztem?
Többek közt az, hogy régebben én is bedőltem Jt tanításainak, és komoly árat fizettem érte.

A te kereszted?
Látod betették a lábukat hozzád Jt.-i és máris megromlott a családi életed.
Lehet hogy a feleségednek nem is az a legfőbb baja hogy elfogadtad Jézus váltságát, hanem hogy kifordultál önmagadból.Bár ezt én nem tudhatom, csak az írásaid alapján feltételezem.
Egyébként meg ha itt írogatsz, akkor valószínű hogy te is érzed, hogy valami nem kerek JT- val kapcsolatban.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 14:36:22

@baland:

Na, hol a vers?

A gond továbbra is:
Igazság + problémák vs. tévtanítások + problémák
Az egyénileg "majd én jól kitalálom" meg nem működik... illetve működik, de biztos, hogy nem jó.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 15:19:07

@kicsella:

" te is érzed, hogy valami nem kerek JT- val kapcsolatban."

Igen, nekem sem tetszik minden, de ez nem indít lázadásra!
Vannak kényes kérdések, de úgy vélem, ha valakinek megfelelő ismerete van, az tud, és kell is neki dönteni. Felelősséget vállalva a döntéséért és a döntése következményéért.
Isten nem várja el, hogy vakon kövesék őt, akkor egy emberi szervezetet főleg nem lehet vakon követni. Azt agymosásnak hívják, és ott probléma van, nem csak a szervezettel, hanem a szervezet tagjával is.
Pl "Ne oltasd be." Melyik jobb? Ha ez még mindig így lenne, vagy az, hogy kiigazították a tévedést és most azt mondják "Beoltathatod."
De amiről eddig hallottam, az minden csak JAVASLAT volt és nem PARANCS.

Már egyszer leírtam példaként, de most újra megteszem. Ez nem minta mások számára!
Én így csinálnám...
A vér elfogadása. Nekem már volt alkalmam bizonyítani e téren, vagyis súlyos vérveszteség után elutasítottam a vérátömlesztést, valami löttyöt kaptam helyette. És érdekes mód túléltem, pedig ütőeret is össze kellett varrni.
DE. Ha lenne egy kiskorú gyermekem, akiért én vállalom a felelősséget (nem emberek, hanem Isten előtt!!!), és nincs semmi más módja, hogy megmentsék, akkor engedélyezném.
DE. Ha felmerülne valamilyen probléma emiatt (pl elkapna egy súlyos betegséget a fertőzött vér miatt), akkor csak is magamat vádolhatnám, és minden nap szembeköpném magam, hogy egy életre nyomorúságba taszítottam a gyermekem.

És miért döntenék így? Mert szeretem a gyerekem, és mivel ÉN vagyok a felelős, ENGEM, csakis engem érhet hátrány emiatt!
Kiközösítenek? Isten nem fog megbocsátani emiatt? Nekem, és nem neki!
A gyerekem él, és tanulhatok vele Istenről. Soha sem mondanám, hogy ne szeresse és ne fogadja a szívébe, mert egy szervezet azt tette amit tett.
Semmi összefüggést nem látok.

Sokadjára ismétlem: Egyének vagyunk, egyénileg tartozunk felelősséggel Istennek, akiket a hit, az igazsághoz való ragaszkodás összeköt, testvérekké tesz.
Minden szervezetnek van bizonyos rendje, amit ha elfogadsz beléphetsz, ha nem tetszik valami, bármikor elhagyhatsz, de az, hogy valaki felrúgva a szabályokat hőzöng és emiatt eltávolítják azon nem kéne csodálkozni.
Emberek vagyunk, és hibázunk. Mindenki. De néhány embert valami oknál fogva közelebb vonzott magához Isten, és szerintem sokkal fontosabb arra kérdésre keresni a választ: Miért?
Vagyis itt van ez a temérdek ember, és ebből a sokaságból felfigyelt rám, megnyitotta a szívem az elmém, hogy megismerhessem úgy ahogy sokak nem. Miért?
Aztán a következő kérdés: Hol, kikkel, kik által vált ez lehetővé a számomra? Hol adtam át az életemet először imában, majd alámerítkezve is?
Aztán jöhet a következő 100 ezer kérdés :)

baland 2013.04.01. 16:18:45

@Gudrodsson: amit te idéztél,erre mondtam,hogy akár a kiközösítettekre is igaz lehet :)

"Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet hozzak a földre. Nem azért jöttem, hogy békességet hozzak, hanem hogy kardot.
Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával, és így az embernek ellensége lesz a háza népe.
Aki jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, az nem méltó hozzám; aki jobban szereti fiát vagy leányát, mint engem, az nem méltó hozzám; és aki nem veszi fel keresztjét, és nem követ engem, nem méltó hozzám.
Aki megtalálja életét, az elveszti azt, aki pedig elveszti életét énértem, az megtalálja azt." (Mt 10:32-39)

Szabályra vagy tanításra gondoltam,ami érvényes és nem vonták vissza. Nem versre.

kicsella 2013.04.01. 16:25:35

@Gudrodsson: "Isten nem várja el, hogy vakon kövesék őt, akkor egy emberi szervezetet főleg nem lehet vakon követni. Azt agymosásnak hívják, és ott probléma van, nem csak a szervezettel, hanem a szervezet tagjával is."

Ebben egyetértünk.

ORION 2013.04.01. 16:48:30

@kicsella: Jól látod testvérem .

Volt Tanú 2013.04.02. 17:12:46

Kábé a harmadáig olvastam el, mikor rájöttem, hogy miről van szó igazából. Rigó Jancsira nem azért szálltak rá, mert kérdéseket fogalmazott meg, hanem azért mert olyan kérdéseket tett fel, amelyeket nem szedhetett máshonnan, mint "hitehagyott" forrásból. Persze ezt így nem lehet kimondani, mert ugye honnan is tudhatná egy körzetfelvigyázó, hogy miket irkálnak össze a hitehagyott cenkek, ha nem olvassa ugyebár. Meg hát ki ne derüljön már valakiről, aki pozícióban van, hogy esetleg a "belső ellenzék" tagja, vagy be van oda épülve. Minden háborúban vannak járulékos veszteségek, ne nyavalyogjunk. Amúgy meg ki nem szarja le magasról, hogy 5, 10, 15 éve mit mondott a Társulat, a lényeg az engedelmesség. Russellt, Rutherfordot, Knorrt, Fred Franzot ma úgy vinnék kicsontozni, mint a szél.

ORION 2013.04.02. 19:16:05

@Volt Tanú: Ne is mond tesó .Az egész őrtorony egy KÉM hálózatra hasonlit. Mindenki jelent mindenkiről mindent . Tiszta KGB.

Aranyosi 2013.04.08. 18:43:31

Az egyik JT barátom e-mailben válaszolt a levélre, amit itt olvashatol.Ki emelve az ENSZ előnyeit. Idézem"Szerinted ezeket a szállítmányokat nem kellett védeni? Hogyan jut el egy ilyen a háborús területre? Nem kellett biztosítani egy olyan országban, ahol bármikor lelőhetnek, kirabolhattak vagy éppen elrabolják a szállítmányt? Ez csak az egyik része volt azon tapasztalatoknak, amik ebből az időből származnak! Nem kérkednek a Testvérek azzal, hogy kiket mentettek meg és kik tették azt, de azt hiszem minden választ megkapunk, ami ránk tartozik. Személyes véleményem az, hogy én is megtettem volna mindent a Testvéreimért, még ezt is. Én sem publikáltam volna ezeket, de hálát adok Jehovának, hogy nem nekem kellett nekem részt vennem akkor ebben a nagy horderejű döntésben + ügyintézésben, ami egyébként hatalmas papírmunka és egyeztetés."
Ha én szövetséget kötök egy vallás szervezettel,hogy megjavítom az ablakokat a templomban ha kitörik.
Mit szólnának a vének. Pedig csak a hivek egészségére vigyázok,nehogy a hideg szél ami az ablakon befúj megfázát okoz. Talán Jehova nem tud segíteni a szolgáin csak az ENSZ által.

Aranyosi 2013.04.08. 18:50:09

Ugya ettől a JT-tó a Bulgária esetre "Remélem a bulgáriai eset nem tépte fel neked a börtönviselt éveid hegeit. Néha úgy éreztem leveledben, hogy azok szakadtak fel." Nem szakadtak fel, csak a két féle súly az ami nem erkölcsös, de gondolom, nem csak nekem ez a véleményem, hanem a Teremtőnek is.

Volt Tanú 2013.04.09. 18:13:13

@világítótest: Szegény nem tudja, hogy ha szándékosan leszerződik egy vallásszervezettel, azzal hitehagyást követ el:

Ha valaki kitart abban, hogy olyan munkát végezzen, mellyel bűnrészessé válik a hamis imádatban, vagy támogatja vele azt, kiközösíthetik, miután ésszerű időt, talán hat hónapot, adtak neki arra, hogy megtegye a szükséges kiigazításokat (w99 4/15 28-30. o.; km-E 76/9 3-6. o.).
'Terelgessétek Isten nyáját' (1Péter 5:2), 66. oldal.

Orvosirnok (törölt) 2013.08.03. 20:01:47

@Johnny Joker: "Jancsit tegnap egy 3,5 órás bírói tárgyalás után hitehagyásért kiközösítették. "
Gyanítom, hogy nekem is lesz valami hasonlóban részen. De azon gondolkozom, hogy el kell-e egy ilyen tárgyalásra menni? Eddig hittem, hogy a Szent Szellem intézkedik ilyenkor, de mostanság már úgy látom, hogy inkább csak emberek, emberi törvénykönyv alapján. Akkor meg minek kell részt venni egy ilyen ülésen? Mert ahogy már sokan megírták segítség nincs, csak kitessékelés... ha meg úgyis az a vége, muszáj még jobban összetörni?

küzdős 2013.08.03. 20:44:06

@Orvosirnok: Szia!
Nem kötelező elmenni, de akkor egy idő után, mikor már többször nem megy el valaki, nélküle is ítéletet hoznak!
Az a kérdés, hogy valaki akar maradni a szervezetben, vagy nem?
Aki akar, az menjen el a tárgyalásra, bánjon meg mindent, fogadjon el minden tanácsot, stb!
Aki nem akar, az meg adja be maga a felmondását, ha idézik a szanhedrin elé, így legalább nem okoz nekik örömet, hogy ők zárják ki!
Szedd össze magad és hagyd ott őket, minél előbb, annál jobb, mert annál hamarabb nyugszol meg.
Sok sikert ehhez!

Aranyosi 2013.08.03. 21:11:24

@Orvosirnok: szia én azért mentem el többször is a biróira " négy birói volt" hogy sokan tudják az álláspontomat, és hallják a sok hamis tanításukat. kb.a gyülekezetben 80 főből 50 konkrétan tudta, hogy mit mit mondtam. A véneknek volt dolguk mert a gyüli fel volt bolydulva.

reboot (törölt) 2013.08.03. 22:33:38

@világítótest: négy? három a maximum ... de ahhoz már a betelbe kell könyörögni és nem biztos hogy kijelölik a különleges bizottságot ...

nem írod meg a sztorid?

lett valami eredménye a nagy felbojdulásnak? vagy elhalt a dolog?

Aranyosi 2013.08.04. 06:21:33

@reboot: A vének a bételből kértek segítséget, mert ilyen esettel nem volt dolguk.Előtte már két birói volt és csak azt kértem, cáfolják meg az állításaimat. Mivel nem tudták meg cáfolni ezért húzódott az ügy, nem volt bizonyíték, hogy mást mondok, mint a kiadványok. Jött a köfi utána bírói hogy helyretegyenek, nem sikerült utána még egy és game over. Persze a családom ellenem volt.

reboot (törölt) 2013.08.04. 10:21:34

@világítótest: elég kezdő vének voltak, de legalább alapos bizonyságot tehettél :)

[ha nem terjeszted a gyülekezetben, akkor békén kellett volna hogy hagyjanak, ha terjeszted, akkor meg az elsőn is már kiközösíthettek volna, mert "aláásod az isten népében körében megalapozott teokratikus rend iránti bizalmat"]

lett eredménye a gyülekezetben??

Cogito. 2013.09.01. 15:05:13

Ha 80 főből 50 tudta, akkor terjesztette.

Laci7000 2013.09.01. 15:09:26

@világítótest:
"em volt bizonyíték, hogy mást mondok, mint a kiadványok."
Aztabetyárkutyamindenit!
Elképesztő, hogy ez a mérce... a kiadványok!??
Még sokadszorra is elképedek, mikor ilyet olvasok.

Aranyosi 2013.09.01. 17:07:45

@Cogito.: Nem beszéltem a családomon kívül senkinek. De futó tűzként terjedt a hír a család tagjaim segítségével, hogy milyen kérdéseket tettem fel a véneknek. Így tudtak a gyül. tagjai és egymás között megosztották az infót

Cogito. 2013.09.01. 20:41:25

@világítótest: Sajnos nem ismerem a másik oldal érveit. A helyzet az, hogy napjainkban is, két hamis tanúval bárkit ki lehet közösíttetni a gyülekezetből. Ez így volt régen is (ókor). Más kérdés, hogy ha kiderül, akkor a tanúk is számadásra lesznek vonva, de ha nem derül ki, akkor majd Armageddonkor biztos kiderül. Emberek lehetnek igazságtalanok, de Isten nem, és nem is lesz. Az esetednél maradva, szerintem csak azért nem akartad, hogy kiközösítsenek, hogy a felségednek ne legyen alapja elhagyni, illetve ha elhagy ne maradhasson általános úttörő. Neked szerintem teljesen mindegy a kiközösítés, hiszen azért mentél el a meghallgatásokra is, hogy kétségeket ébresszél a szemben ülőkben. Szóval szerintem nem akartál bent maradni. Ez mindenhol így van, hogy aki nem akar bent maradni azt kiteszik. Más kérdés lett volna, ha a 90%-kal egyetértesz,és 10%-kal nem a tanítások közül. Akkor még nem kellett volna kiközösíteni, de szerintem te talán 10%-kal sem értettél egyet. Minek is akartál volna bent maradni?

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.09.01. 22:12:20

@Cogito.: Helló! Üdvözlet a fedélzeten! Hogy ennyire hasonlítsunk egymásra?
Ez a kép már 'foglalt'. A végén még összekevernek kettőnket. Nem tudnál valami más képet használni?
Gyanús vagy! Sejtem, hogy ki lehetsz, de ez maradjon az én titkom.

Cogito. 2013.09.01. 22:44:48

@Egonymus: Üdv, dicső lovag! Igazad van. Elkerülte a figyelmemet, illetve utóbb vettem észre. Változtattam.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.09.02. 08:49:35

@Cogito.: Nagyon köszönöm, és értékelem az alázatos hozzáállásodat. Leonardo műve is nagyon jól áll Neked. Köszi a 'dicső lovagot' is. Jó fej vagy! Szép napot!

brigádtag 2014.06.18. 09:42:49

@Iphone4s:

Ne bántsd. A látszat csal.

zenészz 2014.06.18. 14:48:42

@brigádtag: Nem bántom csak kicsit nagy arc :-)Jézus nem teljesen azt tanította amit ő itt zenél.

zenészz 2014.06.18. 14:56:14

@Gudrodsson (törölt): "DE. Ha lenne egy kiskorú gyermekem, akiért én vállalom a felelősséget (nem emberek, hanem Isten előtt!!!), és nincs semmi más módja, hogy megmentsék, akkor engedélyezném"

Akkor te sem vagy hit hű tanú :-) A vér evése vagy bármilyen módon történő beadása kiközösítés...Ezt előre eltervelted,az írásod a bizonyítéka ennek.De minden a te szabad akaratodból van.
süti beállítások módosítása