Köszönöm,Bigpast!
Én 1995 tavaszán különültem el az Őrtorony szervezettől. Álmomban sem gondoltam,hogy ősszel "ejti" a brooklyni Vallási Vezérkar az 1914-et meglátó-megértő,-és ARMAGEDDONt megérő nemzedéket.

Tette úgy,hogy előtte évtizedekig hamisan a "Teremtő" szájába adtak egy olyan ígéretet,amit Jahveh sohasem ígért. Nyilvánvaló hamis prófétálás történt, de ahelyett,hogy elismerné a "hű (?) és bölcs (?!?) rabszolgaosztály, hogy súlyosan visszaélt Isten nevével,és tekintélyével hallgat,és lapít.

A hamisítást a törvény bünteti.

Ilyen "jellemes" >>Vezetőkre<< mit lehet rábízni? A "Jehova tanúi egyház" tagjainak feltétel nélkül engedelmeskedni kell a brooklyni vezérkarnak.
Világosan látható,hogy bármi áron, vakon engedelmeskednek. A Történelem URa számtalanszor leleplezte az Őrtorony Társulatot: 1874, 1914-bizony,nem várták,-nem várhatták Jézus (láthatatlan) eljövetelét_sem_, azt 1874-re datálták, de 1918,1925,1975 is egy-egy tragikus "állomása" a tragikus vallási vesszőfutásnak.

Nem változott! Csak kicsit finomodott... :)

"Az igazságosak ösvénye azonban olyan, mint a hajnal világossága, mely egyre világosabb lesz a teljes délig"... vagy fél egyig, vagy negyed kettőig!
Péld 4:18 + WTB

sziasztok!
nekem lenne egy kérdésem, bár lehet ezt nem itt kéne feltenni....azt megtudja valaki magyarázni, hogy miért engydedte Jehova sátánt az édenkertben Évához? miért kellett egy agyafurt, gonosz, nagyon inteligens szellem személyt egy tapasztalatlan földi emberhez odaengedni? én ezt nem értem....
Ezekszerint nem a földön kezdődött a baj, hanem az egekben, akkor meg miért nekünk kell bizonyítani, hogy Istennek joga van uralkodni remélem érthető voltam....

@senilla987:

...érthető voltál... Na most én is kíváncsi vagyok egy-két kommentelőre...

@senilla987:
Ezt komolyan kérdezed?
Vagy csak poén?

@magyarázó:

Az ajtóknál felmerülő esetleges kérdésekre is így reagálsz? Bocsi, de most (sem) nagyon nem értek egyet veled! Ha ez a kérdés, hát ez. Légy kedves add meg neki rá a választ. Röviden, tömören...

@senilla987: Szia! Jó a kérdés! Mert ugyebár egyenrangú felek között igazságos a háború, párbaj. Sátán és az emberpár nem voltak egyenrangú felek, Sátán sokkal magasabb tudatszinttel, intelligenciácal és ismerettel rendelkezett [és rendelkezik] mint az emberek. Nézzünk egy hasonlatot: ez olyan mintha egy ágyékkötős benszülött machateval hadonászó ember ellen kiállna párbajozni a SAS elitkommandó egyik tagja, a legmodernebb kézi- és gépfegyverekkel, gránátokkal felszerelve, talpig páncélban. Szerinted ki fog győzni? Szerinted az édenkertben ki győzhetett, melyik akarat volt az erősebb az emberé vagy sátáné? [Vajon igazságos egy ilyen "ring" az édenkertben?] Egyébként van itt egy [jópár] sokkal de sokkal érdekesebb kérdés:

Ha szabad akarata van minden teremtménynek, akkor Sátán miért ne dönthetne úgy, hogy nem teljesíti a Jelenések könyvében leírtakat? Sátán ezt mondhatja: "Három lehetőség maradt. Az első szerint az Úr elveszi a szabad akaratomat és ugyanolyan végrehajtó eszköze leszek, mint Te [Jézus]. A második lehetőség az, hogy engem elpusztít és teremt egy hűségesebb Sátánt magának, hogy véghezvihesse tervét. A harmadik szerint a Jelenések könyve nem az Úrtól való dolog, tehát hazugság." Bővebben erről a kérdésről itt olvashatsz: vallaskritika.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=48530

Na de ITT _ne feszegessük_ ezeket a témákat mert sokak számára még megbotránkoztató irányba vezetne a folytatása, és az ilyen kérdésekre még nem áll készen korunk emberének többsége. [Nem beszélve a tanúkról...] Továbbá az oldalon pont azért nem folyik teologizálás, hogy senkit se vezessünk egyik, sem másik irányba sem, mert mi vállaljuk, hogy tévedhetünk.

De most a kedvedért nézzük ahogy még én tanultam... A "vitakérdés" Jehova és az Áruló között alakult ki. Sátán állítólag egy idő után féltékeny lett Istenre, mert az angyalok és az emberpár is őt imádta. Sátánnak kellett vigyáznia, őriznie az emberpárt, hogy ne eshessen bajuk a kertben (ami egyébként atombiztonságos volt, békés álĺatokkal). Tehát Jehova nem "odaengedte" Sátánt, hanem konkrétan ezt a legszebb angyalt bízta meg (amikor még jó volt) az emberpár testőrének. [itt egy további érdekes kérdés merül fel: Mitől kellett megvédeni az emberpárt, ha még nem létezett a gonosz még fogalomként sem, nem voltak ragadozó állatok, és csupán ketten voltak emberek a bolygón?] Sátán annak ellenére, hogy tökéletesen tudott gondolkodni, mindene meg volt és "a legszebb angyal" is volt, a Biblia szerint egy olyan (emberi?) gondolat rabjává vált, hogy irígyelni kezdte Istentől a neki bemutatott imádatot. Mindene meg volt kivéve az őt illető imádat, ami csak Istené. Tehát el szerette volna venni Istentől ami az övé. Ezért egyet tehetett: megkérdőjelezte Isten imádathoz való jogát. Angyalokat csábított maga mellé akikből a démonok lettek. Az emberpárt pedig átverte kígyó formájában a jó és rossz tudásának fájával:

"A kígyó - a szerző szerint - a legravaszabb állat volt a paradicsomban. Kételkedve fordult Évához, hogy valóban azt mondta Isten, hogy nem ehetnek a kert gyümölcseiből. Éva ügy válaszolt, hogy ehetnek, de csak egyből nem, ami a kert közepén van a tudás fájának gyümölcséből, nehogy meghaljanak. A kígyó kétségbe vonta Isten szavát, hogy attól még nem fog meghalni: "Isten jól tudja, hogy amely napon abból esztek szemetek felnyílik, olyanok lesztek mint az Istenek, akik ismerik a jót és a rosszat". Éva látta, hogy a gyümölcs jó és tetszetős evett belőle és Ádámnak is adott belőle. Rögtön felnyíltak szemeik, és látták, hogy meztelenek. Ezért fügefa levélből ruhát készítettek maguknak és eltakarták magukat.

...az ősszűlők mentesek voltak a bűnre csábító hajlamtól, és a belülről származó kísértéstől. Ezt a bűn elkövetése utáni mezítelenségből következtették ki. A kísértés azonban kívülről jött, a kígyó képében megjelenő kísértőtől, azaz a Sátántól (Bölcs. 2.24) és (Jn 8.4). A kísértés a jó és rossz tudásának ígéretével hozható összefüggésbe. A kígyó Istentől való olyan függetlenséget ígér, hogy az ember fogja megmondani mi a jó és a rossz, nem Isten! Így a kísértő az Istennel való egyenrangúságot ígér, ami félrevezetés, mert egyedül Isten képes akaratát autonóm módon véghez vinni.[2] A bűnt az emberpár maga választotta. A további értelmezésben az áll, hogy a bűn átterjedt az utódokra. Nem a személyes bűn, hanem a bűnre való hajlam. Ezt áteredő bűnnek nevezik a katolikusok és eredendő bűnnek a protestánsok." hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81d%C3%A1m_%C3%A9s_%C3%89va#A_b.C5.B1nbees.C3.A9s

@senilla987:

"Ezekszerint nem a földön kezdődött a baj, hanem az egekben, akkor meg miért nekünk kell bizonyítani, hogy Istennek joga van uralkodni "

Az Adventisták azt tanítják, h a lázadás a mennyben kezdődött.

A tanúk azt tanítják az Édenben kezdődött a lázadás, menetközben próbálta Lucifer a maga imádatára állítani az embert.

"Édenben, Isten kertjében voltál; rakva valál mindenféle drágakövekkel: karniollal, topázzal és jáspissal, társiskővel és onixxal, berillussal, zafirral, gránáttal és smaragddal; és karikáid mesterkézzel és mélyedéseid aranyból készültek ama napon, melyen teremtetél." Ez. 28:13

A lázadás, Istentől való elszakadás, bűn volt.

Minden bűn igazságtalanság/törvénytelenség, és egyben MEGMAGYARÁZHATATLAN is.
Ha a bűnt, meg lehetne magyarázni, azzal felmentenénk és megszünne bűn lenni.

A szabad választás lehetőségével jár az Istentől való önállósodás lehetősége is. Ki lehet próbálni.
Egyszer az időben ez úgyis bekövetkezett volna.

Ki lett próbálva az ember.

Van aki jól érzi magát távol Istentől, van aki nem.

Pascal szerint minden emberben van egy "istenalaku" hiány, amit csak Isten tud betölteni. Az ember pedig próbálja mindenféle pótcselekvéssel, egyéb függőségi helyzetek kialakításával helyettesíteni.

@senilla987:
Az édenkerti történet szerintem elég kivonatos, de ne felejtsük el, hogy egy pásztor népnek íródott. Lényeg belőle az, hogy Isten a szabad akarat alapján hagyta, hogy Sátán megpróbálja az első emberpárt. Nem hiszem, hogy egyenlőtlen lett volna a küzdelem ebben a kérdésben, mert az Isten iránti bizalom, gyermeki hit kimutatásához, nem kell valamiféle egetverően magas intelligencia. A történet szerint csak Éva lett megvezetve, Ádám önként csatlakozott hozzá, tehát ezzel, azt mutatta ki, hogy nem bízik igazán a teremtőjébe.
Szerintem itt nincs semmiféle vitakérdés, amiben bizonyítani kellene az emberiségnek, hogy Istennek joga van uralkodni, legálabbis ilyesmit nem olvastam a Bibliában, hogy Sátán megkérdőjelezte volna azt. Itt arról van szó, hogy Isten hagyta az emberiséget egy kicsit, hogy a saját hülye feje után menjen, aminek látható is az eredménye, hogy belássa mindenki egyénenként, hogy szügsége van a megváltóra.
Amúgy abszurd lenne egy ilyen vita negatív végimenetele, hisz ki válthatná le az Istent ?

Iván Gábor elméleteihez meg annyit, hogy a szabad akarat csak viszonylagos, addig szabad akarat, míg a egyén mentes a bűntől, de mihelyt a bƒűn bejön az életébe, akkor az egyén a bűn szolgájává válik, ezért van az, hogy Sátán nem tud választani, mert a bűn kényszeríti annak a cselekvésére, amit Isten előre látott.

Kedves Johhny Joker! Köszönöm az e-mailt amit küldtél. Elolvastam és mondhatni magamra is vetem, ugyanis én is ezeket az érzéseket éreztem amiket leírtál. Úgy éreztem, hogy fontos vagyok és itt végre megtaláltam önmagam. Kész lettem volna bármit feladni, csakhogy csatlakozhassak a szervezethez. Köszönöm, hogy segítettetek abban a cikkeitekkel ,hogy még időben felnyíljon a szemem. Bár jelenleg csak egy fájdalmas űrt érzek itt belül , de bízok ,hogy ez az érzés majd enyhülni fog.

@kuchiki: hát ezt megértjük. mindannyian átéltük ezt

Help me! Tudja valaki, hogy pontosan meddig szerepelt az első változat az Ébredjetek folyóirat fedlapjának belsején? Én 1989-re emlékszem, de nem vagyok benne biztos. És azt meg tudnátok mondani, hogy hány évtizedig jelent meg ez nyomtatásban ill. hány példányban?

Köszönöm!

@Johnny Joker: Holnap este haza érek Mo-ra és otthon meg tudom ezt nézni.
Vannak '69-től magyar nyelvű stenciles kategorizált anyagaim is, ha kell majd beszkennelem.

@Johnny Joker: Nekem úgy rémlik, hogy az tovább volt (mármint a 1914-es dátum benne). Valahogy a 90-es évek közepe fele tűnhetet el, amikor megjelent az a cikk a nemzedékről.

@Johnny Joker:
Johnny! Az 1995 októberiben még ott van, a decemberiben már nincs!
Novemberi számot nem sikerult találnom... :-(

@bornagain: Köszönöm!! Közben picket is segített, 1995.10.22-ig volt az Ébredjetekben utoljára. Az új nemzedék-értelmezés bejelentését követően már átfogalmazták.

Ennyit se forgattam az Ébredjetek!-et két éve...

@Johnny Joker: Úgy van Mester!!!

@Johnny Joker:
Thanks man.

@senilla987: Nos nem volt egyenlotlen a felállás.

A sátán nincs abban a pozícióban, hogy rákényszeríthesse bárkire is az akaratát.
Épp ellenkezoleg , ha az ember ellene áll a Sátánnak az elfut tole.

Jakab 4:7
Engedelmeskedjetek azért az Istennek; álljatok ellene az ördögnek, és elfut tőletek.

Az asszonynak tehát egyszeruen csak ellent kellett állnia. Ez nem volt egyenlotlen felállás.

@Oswald Spengler: Meg tudnád keresni az 1972januári Ortorony(angol) magyar megfelelojét.
Csak az Olvasók kérdéseit kellene végigkeresned,amíg rátalász az ominózus "állatsexsz nem vállóok " állásfoglalásra.

Ngay hasznát tudnám venni a készulo konyvemhez,
amelyben az Ortorony kirívó tanításaival foglalkoznék. Fáradságodat elore is megkosszonom.

@leslie07: van pár 72-75-ös őrtornyom nekem is. Melyikben van?

Az 1972. január (angolban) A Magyarországon megjelent valószínuleg késobbi hónapban jelent meg. Az" Olvasók kérdései "rovatot kellene megnézni az 1972-es Ortornyokban.