EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Hű! Ez értelmes??

2011.09.20. 14:42 | Johnny Joker | 71 komment

*** w80 10/1 25. o. 6. bek. *** [1975-ről]

"Az Őrtorony az 1976. július 15-i számában [angolban], miután megmagyarázta, hogy mennyire nem tanácsos a figyelmet egy bizonyos dátumra irányítani, kijelentette: „Ha bárkit csalódás ért, miután nem ezt a gondolatmenetet követte, most arra kell összpontosítania, hogy helyreigazítsa nézetét és belássa, hogy nem az Isten szava tévedett vagy vezette félre és okozott csalódást neki, hanem a saját értelmezése alapult téves feltételezéseken.” Amikor Az Őrtorony a „bárki” kifejezést használta, ezen mindenkit értett Jehova tanúi közül, akiket csalódás ért, beleértve azokat a személyeket, akik valamilyen formában kapcsolatban voltak a kiadvány információjával, ami a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járult hozzá."


Nézzük meg az Őrtorony-idézetet! Olvassuk el többször... feltűnik valami?

Nézzük sorban:

- Az Őrtorony az 1976. július 15.-i számában [angolban], miután megmagyarázta, hogy mennyire nem tanácsos a figyelmet egy bizonyos dátumra irányítani - álljunk meg egy kicsit! Az Őrtorony magazin folyamatosan dátumokat jövendölt 100 éves történelme folyamán, olyan dátumokat, amelyek később hamisnak bizonyultak. Ezek közül az utolsó valószínűleg 1975 volt, azóta a "sürgősség érzetét" más eszközökkel tartják fenn. Tehát miután az Őrtorony több mint 100 évig konkrét dátumokat írt, megmagyarázza nekünk, hogy mennyire nem tanácsos a figyelmet bizonyos dátumokra irányítani! Micsoda új világosság!! Akik kicsit is ismerik az Őrtorony történelmét, azok jót nevethetnek ezen a félmondaton.
Valódi jelentés: Az Őrtorony az 1976. július 15.-i számában a hű és bölcs már rájött, hogy a dátumos elmekontroll módszer 100 év után már elavult, és az utolsó 1975-ös próbálkozás is balul sült el, ezért felhagynak a dátumos módszerrel, és szembemenve az Őrtorony magazinuk hagyományaival új világosságot árasztanak szét: megmagyarázzák, hogy nem tanácsos a figyelmet egy bizonyos dátumra irányítani, és a következőt parancsolják:

- Ha bárkit csalódás ért, miután nem ezt a gondolatmenetet követte - hogyan követhetne egy tanú más gondolatmenetet, mint az Őrtorony? Ha valaki nem azt a gondolatmenetet követi, tehát más gondolatmenetet követ, azt kiközösítik, ezt te is tudod. (jusson eszedbe az Őrtorony "tanulmányozás"-agymosás) Tudhatjuk, hogy mindenki az Őrtorony magazin gondolatmenetét követte, amely egy évszázadig "a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járult hozzá." [Vajon a szent szellem a vezetése által hozzájárulna ahhoz, hogy ilyesmi történjen, ilyen sok ideig? Vagy inkább az emberi bölcsesség volt a valódi ok?] Ha valaki nem ezt a gondolatmenetet követte volna egy tanú az nem a szent szellem által vezérelt hű és értelmes rabszolga (akkori) gondolatmenetét követte volna. [de próbáld ki nyugodtan milyen az, ha nem az Őrtorony gondolatmenetét követed a gyülekezetben!]
Valódi jelentés: Mindenki akit csalódás ért, miután az általunk írt [nem ihletett, de szent szellem által vezérelt] Őrtorony magazin burkolt fenyegetéseit és parancsait betartotta

- most arra kell összpontosítania, hogy helyreigazítsa nézetét és belássa, - egyszerűen és pofátlanul hárítják el magukról a felelősséget. Megmondják, hogy mire kell összpontosítania a csalódott tanúknak, tehát nem bocsánatkérés következik, hanem máris egy következő utasítás, egyból egy új cél a meghiúsult helyett, ezt a módszert ismerhetjük a diktatúrák működéséből. És milyen nézetét?? Őszintén, kinek vannak saját nézetei a gyülekezetben? Senkinek, mert azt kiközösítik akinek van. Nem hiába hagyta el a szervezetet az akkori tanúk 2/3 része - ennyi ember nem hagyta, hogy szembeköpjék, ennyi embernek volt egy kis esze. A belátásra is felszólítanak. Ez a szó magában hordozza, hogy nem neked volt igazad és alázkodva elismersz egy felsőbb igazságot. Az alárendelt viszonyt tudatosítja a manipulált tömegben.
Valódi jelentés: az továbbra is tegyen így! Következő parancsunk, hogy hidd azt, hogy amit eddig írtunk és kijelentettünk az előadásainkban azt te és a hozzád hasonlók gondolták úgy! Ezek után lásd be hogy tévedtél, és igazítsd helyre a hibás nézeteidet a mi utasításaink alapján! Ha így teszel talán nem fogsz meghalni!

- nem az Isten szava tévedett vagy vezette félre és okozott csalódást neki, hanem a saját értelmezése alapult téves feltételezéseken - Nem az Isten szava tévedett?? Ezt miért kell bizonygatni? Talán azért mert az Őrtornyok érdekes módon mindig "Isten szaván alapulnak és a szent szellem által vezetett hű és bölcs rabszolga írja őket" és a tanúk azt tanulmányozzák hétről-hétre? Az pedig egyszerűen nyílt hazugság, hogy ez valakiknek a saját értelmezése lett volna, ez a felelősség mocskos áthárítása, egy óriási Sátáni hazugság. Isten szent szelleme, és Krisztus a gyülekezet feje nem engedné, hogy olyan szellemi táplálék kerüljön az asztalra amit az emberek 2/3 része tévesen értelmez Krisztus egyetlen földi gyülekezetében. A megfelelő táplálék a megfelelő időben - láthatjuk, hogy az Őrtorony társulat éppen az ellenkezőjét szolgálta fel a nyájnak!
Valódi jelentés: Nem az Isten szaván alapuló kiadványaink tévedtek, azokat továbbra is a szent szellem vezetése alapján írjuk, és továbbra is a Szentíráson alapulnak! TI értelmeztétek rosszul a szent szellem mondandóját, mert tökéletlen marha csűrhe vagytok és egymást vezettétek félre. Saját magatok feltételezései miatt gondoltátok úgy, hogy "nem érdemes gyermeket vállalni, felsőoktatásba menni" és télikabátot venni.

- Amikor Az Őrtorony a „bárki” kifejezést használta, ezen mindenkit értett Jehova tanúi közül, akiket csalódás ért, beleértve azokat a személyeket, akik valamilyen formában kapcsolatban voltak a kiadvány információjával, ami a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járult hozzá. - ez a mondat igazi csemege, a csúsztatás magasiskolája. A közbeékelés segítségével [beleértve azokat a személyeket, akik valamilyen formában kapcsolatban voltak a kiadvány információjával] az érdeklődőkre gyenge szellemiségűekre és kívülállókra irányítja a figyelmet, holott az elfordulók aránya a tanúk között volt a legmagasabb, ugyanakkor nem zárja ki a tanúkat sem. Nézzük meg a mondatot közbeékelés nélkül is: Amikor Az Őrtorony a „bárki” kifejezést használta, ezen mindenkit értett Jehova tanúi közül, akiket csalódás ért, beleértve azokat a személyeket, akik valamilyen formában kapcsolatban voltak  mivel a kiadvány információi, a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járultak hozzá. Így lenne egyenes és korrekt a mondat. Most a mondat utolsó részét vessük össze a bekezdés elejével! nem tanácsos a figyelmet egy bizonyos dátumra irányítani, a saját értelmezése alapult téves feltételezéseken VS. a kiadvány információi, a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járultak hozzá

Nem tudom felfogni, hogy ez nem tűnik most fel a tanúknak. Persze akkoriban nagyon sokaknak feltűnt! Nem hiába nem preferálják a régebbi kiadványok olvasgatását, és nem hiába olyan nehezen beszerezhetőek azok! Mert akkor egyre többen kérdeznének!

Tegyünk fel pár értelmes kérdést a fentiek fényében:

- Vajon a szent szellem vezetése nyomán a hű és bölcs rabszolga által felszolgált megfelelő szellemi eledel a megfelelő időben okozhatna-e bárkinek csalódást Krisztus nyájában?

- Ha ez megtörtént (nem is egyszer) akkor ebből milyen következtetést vonhatunk le?

- Vajon tisztességes, krisztusi és keresztényi e, hogy a vezetők saját emberi hibájukat a nyáj tagjaira hárítják?

- Isten szócsövének miért kéne burkoltan mentegetőznie, magyarázkodnia a nyáj előtt?

- Milyen bibliai példákat ismersz ahol hasonlóan vezettek félre másokat?


"Another key aspect of thought control involves training members to block out any information which is critical of the group. A person’s typical defense mechanisms are twisted so they defend the person’s new [religious] identity against his old former identity.The first line of defense includes denial (“What you say isn’t happening at all”), rationalization (“This is happening for a good reason”), justification (“This is happening because it ought to be”), and wishful thinking (“I’d like it [the belief] to be true so maybe it really is”).
. . . If information transmitted . . . is perceived as an attack on either the leader, the doctrine or the group, a hostile wall goes up.
Members are trained to disbelieve any criticism. . . . .
Loyalty and devotion are the most highly respected emotions of all. . . . People are not allowed to talk to each other about anything critical of the leader, doctrine, or organization. Members must spy on one another and report improper activities or comments to leaders. Most importantly, people are told to avoid contact with exmembers
or critics."
Combating Cult Mind Control, pages 61-65.

Watch Tower organization fosters the spirit of a closed society, whose only interest toward persons in the community outside is to seek to convert them to membership in that society. It essentially instills the feeling that only in case of some dire emergency—some natural disaster, accident, or other lifethreatening situation—is there particular reason for a Witness otherwise to show interest in the needs of those outside his brotherhood. (And when help is given to outsiders in such emergencies, it is almost always published thereafter in Watchtower or Awake! articles. Contrast Jesus’ words at Matthew 6:1-4.) Unquestionably, there are Witnesses who do not manifest this restricted, ungenerous outlook, who do not parcel out their warmth and friendship in such a way, who show a friendly, caring spirit toward neighbors and fellow members of the community. I believe, however, that most persons who have Witnesses as neighbors view them as essentially orderly, law-abiding people, but also find them generally cool and distant. Most Witnesses feel that for them to go to a meal in the home of “worldly” neighbors or others would lead to organizational criticism—criticism in very much the same terms as those religious authority employed against Jesus.

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr413240950

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Toronyőrbácsi 2011.09.20. 16:11:28

Jó vastag bőr van a félrevezető testület pofáján az már biztos. Nem elég hogy félrevezették a kómás juhok nagy sokaságát, még bennük keltenek lelkiismeret furdalást. Hülye vagyok, hülye vagyok, hülye vagyok, hülye vagyok, jé tényleg hülye vagyok!

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.09.20. 16:42:06

@Toronyőr:
Még minimális betyárbecsület sincs
Brooklynban. Hogy bízhatja az életét hétmillió ember egy ilyen szindikátusra,amely még a legnyilvánvalóbb bűneikért sem kért egyszer sem bocsánatot? Szerintem csak úgy,hogy csak az Őrtorony-kiadványokból tájékozódnak.
De a gondolkodni merő,kérdezni (rákérdezni) merő kevésbé fanatizálható Sorstársak előtt az Internet lebontja a tudatlanság kerítéseit,Őrtornyait!

Toronyőrbácsi 2011.09.20. 17:47:43

@Zsolt520: Azért az i-net majd helyrehozza a VT "kilengéseit. " Nagy pofonnak lesznek kis gazdái! Várom már a WTBTS totális biflázásainak végét. De ha megfigyeled az i-net más területeken is nyitogatja az emberek szemeit, amiért hálás vagyok azoknak akik informálnak.Pl a pénzügyi helyzet alakulásának okairól!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cG_TKAJyV6k#!

Ping-Pong 2011.09.20. 19:15:54

"a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járult hozzá" - Aha, tehát a kiadványok csak "hozzájárultak" a "reménység" kialakulásához, amúgy azt úgy tök spontán kezdte el milliónyi ember egész véletlenül PONT ÚGY hinni.

Ez a másik ütős félremagyarázás:
*** g95 6/22 9. o. ***
"Hozzánk időben közelebb sok Tanúnak az volt a sejtése, hogy a Krisztus millenniumi uralmának kezdetével összefüggő események 1975-ben kezdenek majd megtörténni. Várakozásuk azon az értelmezésen alapult, hogy az emberiség történelmének hetedik évezrede akkor kezdődik el."

Sok Tanúnak a "sejtése"? Hehehe, nem inkább a központ által kitalált és következetesen végigvitt több éves kampány volt?

Ping-Pong 2011.09.20. 19:19:02

Egyébként az mindig furcsa volt nekem, hogy hogy lehet az, hogy a Társulat által hirdetett tanításokat utólag mindig egyszerűen többes szám harmadik személyben jellemzi, pl. így "Ekkoriban a Bibliakutatók úgy gondoltak", "a Tanúk álláspontja ez volt", stb.

Itt jehovatanui.blog.hu/2011/07/26/feladvany_38 már írt róla egy személy erről a hozzáállásról, idézzük csak fel:

"JT tanításában nem maga a tanítás az ellenszenves, mert valóban: sok igazság van benne, és hibák meg tévedések más felekezetnél is bőségesen vannak - nem a tanítás ellenszenves, hanem az egyszerű Tanúknak ez a talpnyaló, vezetőséget mentegető őszintétlensége. Erre példa a te válaszod is. Ebben a hülye mondatodban van a kutya elásva. Mert ezt mondtad:

"Nem jósoltak, hanem egy túlfűtött reménység volt bennük"

Mi ez? Játék a szavakkal? És ki az a "bennük" ? Kiben? Talán Juliska néniben és Pista bácsiban? Bizony nem ezekben!!! Ezek csak áldozatok voltak, akik be voltak hülyítve. Mert főleg azokban az 1970-es években JT-i között olyan terror uralkodott, hogy a legkisebb egyet nem értésért kiközösítették Pista bácsit. Úgyhogy Pista bácsi azért hitte azt, amit hitt, mert ez a díszes szélhámos társaság, amely gőgjében és felfuvalkodottságában már régen túllépett a normalitás határán, azt harsogta, hogy ne tanulj, ne nősülj, ne udvarolj, ne, ne, ne, ne, ne csinálj semmit (csak további tagokat toborozz, mint valami őrült vírus), mert a Vég már annyira közel van. És amikor kiderült, hogy az egész nem igaz, akkor meg azt mondja, hogy "Jehova népében túlfűtött reménység volt". Pedig nem is a népben volt a túlfűtöttség, hanem annak uralkodó osztályában, aki utólag, amikor már baj van, a felelőség vállalása helyett elmaszatolja a körvonalakat, hogy a felelőség megoszoljon ő és a tehetetlen tagság között. Undorító. Egyetlen vezetőségi tagban sem volt annyi gerinc, hogy kiállt volna a nép elé, hogy uraim tévedtem, de még hazudtam is, amikor azt állítottam, hogy a Teremtőtől kaptam ezeket az információkat.

Ez nem más, mint a Tanúk összemosása a Vezető Testülettel.

1./ A Tanúknak nincs semmiféle tanításuk, az a tanítás, az nem az övék, mivel csak azt mondhatják, amit a Vezető Testület jónak tart. Nem létezik olyan, hogy egy Tanú előadást tart. Ez csak látszat. A valóságban minden le van nekik írva, és az előre meghatározott pontoktól sőt bibliai idézetektől nem térhetnek el. A Tanúknál nem létezik olyasmi, hogy egy csoporton belül valaki önként szólásra emelkedik, és egy olyan előadást tart, ami nem a program szerint megy.

2./ "Ők", azaz a Tanúk semmit sem értelmezhetnek. Hanem csak azt ismételhetik, amit a Vezető Testület megjelentet. Úgyhogy nagyon félrevezető az olyan megfogalmazás, hogy "ők nagy várakozással tekintettek előre", ugyanakkor "ők rájöttek, hogy bizonyos dolgokat rosszul értelmeztek". Az ilyen megfogalmazás lényegében csalás, mivel e két "ők" szócska, két egészen más csoportot jelöl. Az egyik "ők" a passzív "ők", akiknek nem lehet a hittel kapcsolatban önálló véleménye, a másik "ők" csoport az aktív "ők", akik megmondják, hogy mi a Teremtő éppen aktuális napi üzenete. Ha te mindkét csoportra az "ők" szót alkalmazod, akkor elmosod a különbséget és ugyanakkor leveszed a felelőséget a Vezető Testület válláról."

magyarázó 2011.10.26. 06:44:31

Sziasztok!
Reggeli böngészésem során teljesen véletlenül bukkantam erre az oldalra. És mivel én Jehova Tanúja vagyok elolvastam az itt található írásokat.
És köszönöm szépen nektek de ezek az írások, idézetek, és vélemények nemhogy eltántorítanak a hitemtől hanem megerősítik azt! Ugyan is sok bibliai prófécia (és nem Őrtorony társulati magyarázat) utal arra, hogy a Biblia írók által utolsó napoknak nevezett időszakban ilyen emberi tulajdonságok fognak jellemzővé válni. (2Timóteus 3:1-5.)
Tehát úgy gondolom, hogy az itt található blog írókat és olvasókat négy fő csoportra tudnám osztani:
1. Akik még életükben nem láttak Bibliát.
2. JT szervezetéből kiközösített.
3. Valami okból megbántott vagy elégedetlen.
4. Hitehagyott (ami a legsúlyosabb).
Amit itt olvastam az nem más mint az ismerethiányból fakadó ellenséges érzület.
De ez természetes hiszen ha valamely dolognak csak az egyik oldalát ismered akkor nem tudsz helyes következtetésre jutni! Persze az ember hajlamos arra hogy hiányos információkat, vagy féligazságokat készpénznek vegyen.
Nekem is és sok millió hittársamnak megvan a magunk története arról, hogy miként kerültünk a szervezethez. És ennek nem az az alapja, hogy mi debilek, agymosottak, vagy nulla inteligencia szinttel rendelkeznénk ami arra utalna, hogy befolyásolhatók lennénk!
Nekem is volna kérdésem:
Mit gondoltok, miért foglalkoznak az emberek többet velünk mint más vallásokkal?
Miért magyaráznak félre bennünket?
Miért vagyunk "kirakatban"?
Miért végezzük ezt a munkát?
Ha valaki szeretne választ kapni akár ezekre a kérdésekre akár az egyénileg megfogalmazott kérdéseire, szivesen válaszolok rájuk amennyiben ezt emberi módon meg tudjuk tenni!

bigpast 2011.10.26. 07:13:40

@magyarázó: Szia kedves 'magyarázó'! Örülök, hogy olvasod ezt az oldalt. Kérlek, részletesen vizsgálj meg több cikket is /ahogy időd engedi/! Azt nem írom, hogy pártatlan felfogással, azt viszont írom, hogy alaposan! Jól látod, vannak itt:
1. Akik még életükben nem láttak Bibliát.
2. JT szervezetéből kiközösített.
3. Valami okból megbántott vagy elégedetlen.
4. Hitehagyott (ami a legsúlyosabb).
5. Aktív Jehova Tanúi /valami velük sem stimmelhet /keresnek valamit/, ha itt járnak.

Kérdéseidre:
"Mit gondoltok, miért foglalkoznak az emberek többet velünk mint más vallásokkal?"
Ez nem állja meg a helyét, mert pl. Indiában, vagy Kínában, vagy akár itthon sem általános kérdés a Tanúk, csak a Tanúk szemszögéből!
"Miért magyaráznak félre bennünket?"
Miért magyaráz sok más vallás egyformán dolgokat, csak a Tanúk nem?
"Miért vagyunk "kirakatban"?"
Attól függ, hogy a Mo.-on lévő sacc 20000 Tanú szemében, vagy a maradék 9980000 szemében?
"Miért végezzük ezt a munkát?"
Erre rengeteg egyéntől függő válasz lehetséges, én csak egyet emelnék ki: van egy részvénytársaság, ami megköveteli a munkát /prédikálás, építés, úttörőzés stb./

Ha figyelmesen elolvasod a blog több cikkét, megérted, hogy itt évtizedes múlttal rendelkező volt Tanúk is vannak, akik megpróbálnak a Társulattól kapott napszemüveg mellett kitekintve meglátni az igazság valódi színeit!
Én arra buzdítalak, hogy olvass, olvass, olvass; mert van MIT!!!

magyarázó 2011.10.26. 12:03:58

@bigpast: Őszintén örülök, hogy ilyen hamar beszélgető partnerre találtam, bár ez nem volt nehéz feladat hiszen ha szabad így fogalmaznom, itt egyedül én próbálom megvédeni a hitünket.
El kell mondjam magamról, hogy másfél évtizedes múltra tekintek vissza mint tanú, tehát már tapasztaltam néhány dolgot amit más csak hallomásból ismerhet. Ezen a blogon nem azért vagyok mert keresek valamit, ami nekem kell azt már rég megtaláltam! Csupán az igazságérzetem nem engedi, hogy szó nélkül elmenjek ezen gondolatok mellett. Azt gondolom, hogy eleget olvastál már rólunk ahhoz, hogy valami fogalmad legyen a munkánkról, a hitünkről és még sorolhatnám. Ezért a felvetéseidre közvetlenül válaszolnék :
2. kérdés Mindent a Bibliára alapozva tanítunk!
Megengedsz néhány kérdést? Keresd meg rájuk a választ más vallásokban.
- Mi a lélek?
- Milyen állapotban vannak a halottak?
- Mi Isten szándéka a földdel?
3. kérdés A "kirakat"-on azt értettem, hogy bennünket megfigyelnek a kivülállók.
A nem tanú barátok, rokonok, szomszédok stb...
És mindenki nagyon jól tudja, hogy nekünk hogyan kellene élnünk vagy viselkednünk, amikor a legkisebb hibát vétjük mert igazából mi is hús-vér tökéletlen emberek vagyunk azt azonnal észreveszik. Csupán azért mert magasabb, Isten szerinti irányadó mértékeket próbálunk követni és aszerint élni az életünket és nevelni a gyermekeinket.
De kérdem én ha valaki a környezetedben lop, házasság nélküli nemi életet folytat, hazudik vagy lusta, vajon felfigyelsz rá és szóvá teszed?
4. kérdés Erre a Bibliából mutatnám meg neked az okokat mert a felvetésed nem állja meg a helyét.
Ha nem okoz fáradságot kérlek keresd ki a saját Bibliádból!
Máté 24:14; 28:19
1Korintusz 9:16
Ezékiel 3:17-21.
Részben ezért áldozunk önként a saját szabadidőnkből és energiánkból, hogy elmenjünk az embertársainkhoz.
Nem akarom, hogy itt bárki is felfuvalkodottsággal bélyegezzen meg, de el kell mondjam, hogy nagyon sokat olvastam tanultam és széles látókörű embernek érzem magam éppen ezért annak idején megvizsgáltam, hogy mit kezdek tanulmányozni. Még senki nem tudott jobbat mutatni!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.26. 14:07:49

@magyarázó:
Üdv magyarázó!

Köszönöm a kommented! Nem az első idetévedt JT vagy, és nem is az utolsó - tehát nem vagy "egyedül a hited védelmében". Valószínűsítem, hogy egy viszonylag jól működő gyülekezetbe jársz, és hogy az "igazságot" még alig több mint 10 éve ismered.

Elmondom mi fog történni, az eddig tapasztaltak alapján:
- "betámadsz" azt állítod, hogy féligazságokat mondunk, és rosszindulatúak vagyunk (valójában a célunk embertársi szeretetből a figyelmeztetés!! és nem a rosszindulat, nem a JT ellenesség)
- mutatunk néhány cikket, hogy tessék, akkor cáfold meg! így volt/van vagy nem így volt/van? (mindig mondom, ha egy cikket egy JT sikeresen megcáfol akkor nyílvánosan vállalom, akár egy külön postban annak a cikknek a hamisságát, sőt a blogot is megszűntetem ha bebizonyítod, hogy tévedünk)
- a cikkeket elolvasod és nem tudod megcáfolni, ekkor azt a kérdést teszed fel, hogy "oké, nem ez, de akkor melyik az igaz vallás?" - mivel mi egyetlen valláshoz sem irányítunk (mert véleményem szerint nincs igaz vallásszervezet) személyeskedni kezdesz

Nézd meg pl. 3péter viselkedését (ha rákattintasz a kommentjeire odaugrik a cikkhez és végigolvashatod a párbeszédeket):
blog.hu/user/586615/tab/activity

vagy MJ válaszát:
jehovatanui.blog.hu/2011/01/12/mj_valasza

de ha hazaértem még megkeresem azokat a tanúkat akik szinte megegyezően ugyan így kommenteltek...

itt három lehetőség áll fenn:
1. (a valószínűbb) tovább állsz a kételyeidet félredobva (de azért ott maradnak az elméd egy szegletében)
2. felismered, hogy szeretetből figyelmeztetjük a tanúkat, felismered a rajtad alkalmazott elmekontroll technikákat és azt, hogy JT nem Isten szervezete és elkülönülsz
3. megegyezik a 2. ponttal, de a JT családi és baráti kapcsolataid, vagy a szervezetben eltöltött túl hosszú idő miatt inkább megalkudsz önmagaddal és mégis maradsz

Tehát akkor kezdjük is:
"En garde. Etes-vous prêts? Allez!"

Kezdjünk néhány ütős cikkel, amikre várjuk a cáfolataidat. Kérlek, hogy ne csak felületesen nézd át őket, hanem alaposan, és kérlek ne higgy el semmit amiket a cikkekben írok/unk hanem járj utána, kutass!!

Íme a cáfolandó cikkek, tanulmányok:

jehovatanui.blog.hu/media/file/Egy%20elgondol%C3%A1s%20rabjai.pdf

jehovatanui.blog.hu/2011/08/27/raymond_franz_lelkiismereti_valsag

jehovatanui.blog.hu/2010/12/01/olvasoim_kuldtek_5

jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek
jehovatanui.blog.hu/2011/08/10/peldabeszedek_4_18_vs_mate_24_45_47
jehovatanui.blog.hu/2011/08/10/a_hu_es_ertelmes_rabszolga_kinevezese_1919_ben
jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott

Ez szerintem elég lesz egy-két délutánra. Mégegyszer kérlek szépen az építő vita folytatása érdekében, hogy alaposan vesézd ki kutass járj utána és cáfold meg a cikkeket (akár ki is postolom egy külön bejegyzésben a cáfolatod). Szintén jellemző még, hogy a tanúk itt a blogon melléválaszolnak. Ha úgy érzed a fenti cikkekben nincsenek konkrét kérdések, kérlek ne általános válaszokat adj! Ha kell szívesen felteszek neked egyenként, konkrét kérdéseket.

Várjuk válaszod. Minden jót, további szép napot,
JJ

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.26. 15:12:24

@magyarázó: Pl. ilyen konkrét kérdésekre gondolok, ha nem találnál:

Anno Russell azt tanította, terjesztette, prédikálta a tömegeknek, hogy Jézus második eljövetele már 1874-ben megtörtént (Az Úr visszajövetelének célja és módja című füzetben Russell kiszámította, hogy az esemény 1874-ben következett be.) akkor Jehova Tanúinak miért tanítják a mai napig, hogy csak ők voltak 1914-ben "várakozásban" (a Bibliaversnek megfelelően), és miért véli ezt minden tanú így, holott egyáltalán nem így van?

lilliana33 2011.10.26. 15:54:12

@magyarázó: Kedves Magyarázó!
Őszintén örülök, hogy ilyen testvér is ide látogatott véletlenül...bár lehet, hogy ennek így kellett lennie.
Nagyon szimpatikusan írsz és próbálsz meg segíteni,amit nagyra tartok és tisztelek Benned, már csak azért is mert 33 éves tanúkénti ténykedéseim alatt nem tapasztaltam ennyire toleráns és empatikus és igazán őszinte emberi megnyilvánulást mint a Tied! Én tétlen vagyok már egy jó ideje, de 33 évig szolgáltam Jehovát....legalább is én így gondoltam...de rá kellett döbbennem, hogy igazából embereknek kellett megfelelni elsősorban. Minden szolgálatban benne voltam a férjemmel és a fiammal együtt, a férjem vénként szolgált és próbáltunk mindent megtenni, hogy Isten előtt elfogadhatóak legyünk...azután a szép üveggömb összetört és kezdtünk nem a Társulat szemüvegén keresztül látni...Erre persze nagyon sok mindent lehet reagálni, hidd el én is tudom, hogy mi erre a válasz,én is ezt mondtam 30 évig ilyen esetekre és a mai napig megkapom a szüleimtől, akik aktív tanúk . Régen amikor valamit nem értettem, vagy nem értettem vele egyet, én is azt mondtam másoknak, hogy nem tudok jobbat és olyat, ami Istenhez ennyire közeli dolog lenne, így elsimítottam magamban a furcsaságokat, ezek nemcsak emberi tökéletlenségek voltak...Ezek ellenére én nagyon boldog vagyok, hogy már nem vagyok megvezetve, ne érts félre, nem élünk világias és erkölcstelen életet, de merünk utána járni és meg is látni azokat, amiket eddig nem!
Két dolgot szeretnék Neked mondani, ha mersz informálódni más szemüvegen keresztül, akkor tedd meg... megerősödik a hited ISTEN-ben és nem emberekben, bár ebben az esetben egyáltalán nem javasolom, hogy ezt másoknak elmondd, mert rossz szellemiségűnek fognak tartani és ha nem hagysz fel ezzel, akkor még a kistermet is jobban fogod ismerni a kelleténél. Hidd el, addig vagy csak jó, amíg engedelmesen bólogatsz, de sajnos nem Istennek, hanem embereknek...
A másik dolog....ha szeretnél Jehova Tanúja maradni tiszta lelkiismerettel akkor ezen az oldalon rossz helyen jársz, mert itt Istent szerető emberek vannak, akiket nem befolyásol már emberi okoskodás!

De még egyszer mondom, hogy ritka ember vagy és tartsd is meg ezt a szerető és őszinte törődést az emberek iránt vallástól függetlenül.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.10.26. 18:26:54

@magyarázó:

"Még senki nem tudott jobbat mutatni!"

...és nem is fog, amíg nem nem válik nyitottá a jobbra. Ezt itt én, de talán mások sem, vállalnánk fel, mert itt (tudtommal) nem hitvita folyik. Engem sem tudott volna senki sem meggyőzni az akkori JT hitemről, mert át kellett bizonyos dolgokat élnem ahhoz személyesen, hogy egyáltalán nyitottá váljak egy másfaja igazságra is. Amit mondhatnánk az érem másik oldalának, vagy egy kibővitett igazságnak vagy ki minek....
Bár helyesírása alapján az iskolázottsága nyílvánvaló, mégis azt kell mondanom, nem árulkodik az önálló gondolkodás ismérveivel, a szokásos Jt logikát és érvelési rendszert követi.

bigpast 2011.10.26. 19:14:18

@magyarázó: Szeretném megkérdezni, hogy mit tapasztaltál, amit más csak hallomásból ismerhet?
Valószínű, hogy az itt írók mellett nem kevés tapasztalatom van. /4 generációs Tanú család, vénség, Bétel-tapasztalat, országos építési-bizottság tapasztalat, Királyság-terem Fenntartási Bizottság tapasztalat, rendezői osztályvezető tapasztalat, BLCS tapasztalat, sorolhatnám.../
"És mindenki nagyon jól tudja, hogy nekünk hogyan kellene élnünk vagy viselkednünk"????
Feltételes módban???
"vajon felfigyelsz rá és szóvá teszed?"
Ez nem vallás, hanem erkölcsi érzék függő!!!
"nagyon sokat olvastam tanultam és széles látókörű embernek érzem magam"
Mit és kitől, avagy honnan tanultál?
Itt az ideje, még egy kicsit olvasni...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.26. 21:16:42

@magyarázó: Íme egy JT több éves kitérése, az összes JT érvvel, a te jövendőbeli érveiddel. Olvasd végig, nagyon tanulságos:

jehovatanui.blog.hu/2011/09/14/egy_kiteres_tortenete

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.27. 11:17:13

@magyarázó: Üdv! Tudom, hogy ez sok olvasnivaló, de bigpast neked adott válasza a tapasztalt nyilatkozókról eszembe juttatta ezt a két nagyon fontos cikket:

az egyik tapasztalatot egy körzetfelvigyázó írta:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/03/egy_korzetfelvigyazo_onvallomasa_1

ezt a másikat pedig egy kisegítőszolga barátom:
jehovatanui.blog.hu/2011/01/25/korzet_fel_vigyazo_jon

midkettő igen elgondolkodtató... ők közel álltak a tűzhöz, ahogyan Német Gábor is a bételben:
jehovatanui.blog.hu/2010/12/01/olvasoim_kuldtek_5

De a legtapasztaltabb talán a Vezető Testület egykori tagja, Ray Franz, akinek a majdnem teljesen magyarra fordított tapasztalatait a Lelkiismereti válság című könyvében itt olvashatod:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/27/raymond_franz_lelkiismereti_valsag

Egyébként Gábor írását olvasva mintha egy az egyben a saját gyermekkorom történetét olvastam volna. Mi a gyülekezetben szocializálódtunk, tanú szülők neveltek minket mintatanú gyerekeknek... tudjuk miről beszélünk, és szeretnénk segíteni az embereknek. Szeretnénk ha elgondolkoznának csak egy picikét, és ha kicsit levennék a Watchtower szemüveget.

Semmit ne higgy el amit az oldalon olvasol! Mindennek járj utána, kutasd a forrásokat! Győződj meg saját magad, döntsél te! Ez nehéz lesz, hiszen nem hiába nem elérhetőek a régi kiadványok, de nem lehetetlen megszerezni őket! Vizsgálódásod során pedig ne érezz bűntudatot, hiszen:
"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól. Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek."

Ha esetleg megijednél a felismerésektől, ne ess pánikba és ne menekülj az önként vállalt tudatlanságba! Kérdezz, cáfolj, érvelj!

Minden jót, várjom válaszaid,
JJ

magyarázó 2011.10.27. 20:01:08

@Johnny Joker: Szia Joker!

Igazad van ez tényleg sok olvasni való! Tudom, azt kérted, hogy olvassam el mindet figyelmesen de meg kell mondjam nem tettem meg csak felszínesen. Mielőtt téves következtetésre jutnál vagy bármelyik kedves olvasó, nem vakbuzgóságból teszek így és nem is "dogmatikus" felfogásból indíttatva. Egyszerűen csak azért mert bár külön témát tartalmaznak mégis a központi téma ugyanaz. Ezért nincs szükség arra, hogy az egész anyag tartalmának a birtokában legyek. Néhány megfigyelésem azért volt!
Tudom azt írtad, hogy ha olvasok akkor biztosan felfigyelek dolgokra és ezután támadólag lépek fel. Éppen ezzel a megfigyeléssel kezdeném a gondolataimat! Te biztosan nagyon jól tudsz sakkozni! Mert már az elején felállítottad a stratégiát ami általában beválik biztosan. Hiszen vázoltad nekem, hogy milyen lehetőségek lesznek ami történhet velem. Ezen elgondolkodtam mert sok választásom nem maradt hisz valahol állást kell foglalnom!
És igazából bármelyiket választom mindig neked lesz igazad. Vagyis én sakk mattot kaptam már az elején, mert amit ezek után mondanék vagy mondok az minden szembehelyezkedés a te elméleteddel, tehát mindenképpen igaz lesz rám a te előre megjósolt történési vázlatod. De, hogy leegyszerűsítsem én is tudok ilyet mondani neked, reggel majd figyeld meg, az éjszakai alvásod után vagy felkelsz az ágyadból vagy nem! Tehát bárhogy is döntesz nekem lesz igazam. A te bevezető gondolataid is valahogy így értendőek! Ami nem más mint (légyszíves ne sértődj meg az őszinteségemért)az olvasók manipulálása abba az irányba, hogy látjátok én megmondtam, hogy ebben az esetben is nekem lesz igazam, ez is csak egy vak a sok JT közül.
Ezzel pedig olyanná teszed magad mint az általad manipulátornak és agymosónak kikiáltott Őrtorony társulat!
De lássuk mi van még!
Pl: Olyan személyekre történik hivatkozás akik Jehovát szolgálták vagy még szolgálják nem tudom, akik szolgálati kiváltságokkal lettek megbízva, és talán nagy névnek számítanak akikkel lehet érvelni.Nyilvánvaló, hogy ők többet tudnak a szervezet működéséről mint a hírnökök akik az egyes gyülekezetekben szolgálnak. Ezért én nem tekintem titkolózásnak ha nincs minden lépésről tájékoztatva az összes hírnök. És a belső ügyek amik amúgy sem tartoznak mindenkire, hiszen nem ismerünk minden részletet bizonyos dolgokban így mit is kezdenénk az információkkal. Mert, ha megengedsz egy példát amit azonnal le lehet vágni, megosztanék veled. Ha a családodban (nem tudom van-e) a feleségeddel hoztok döntéseket, hogy fizetitek a számlákat, vegyetek fel hitelt vagy ne és még sorolhatnám, nem hiszem, hogy a gyermekeiddel megvitatod ezen döntéseknek a fontosságát, pedig ugyanabban a családban élnek. Azért nem mert ez nem rájuk tartozik és a lényeg az, hogy ők ne szenvedjenek kárt ,legyen mit enniük, legyen otthon fűtés, villany stb. Amúgy meg pl. Charles Darwin a világban nagy névnek számít de attól még az evolúció elmélete nem bizonyítottan igaz!
A másik dolog az, hogy nem tudom ki mondta azt ,hogy nekünk a bibliai vezér gondolatok a Máté 24:45-47. és a Példabeszédek 4:18-on alapulnak? Amik egyébként tényleg alkalmazva vannak, de nem hiába! Mutass még egy vallási szervezetet amelyik ekkora nagyságrendben ugyanezt teszi! Ez nem egy takaró és nem is szemüveg ami mögül ki kellene tekinteni. Csupán magyarázat az új ismeretek befogadására! Te voltál már úgy, hogy valamit nem láttál világosan és ahogy megmagyarázták ,akár egy gép működését vagy bármi mást egyre jobban derengett és végül megértetted? A hű rabszolga osztály sosem mondta magáról, hogy neki higgyünk és nem is vállalta fel azt, hogy most mindent megértünk. Minden kijelentést írásszöveg utalással látnak el, így ami tőlük jön az valójában a bibliavers magyarázata. A kiadványainkat pedig nem Isten Szavaként tárják elénk hanem mint bibliamagyarázó segéd anyagokat. A Fő könyv mindig Isten Szava marad, és eszük ágában sincs átvenni a szerepét!
Akkor volt még olyan, hogy a népszámlálási nyomtatvány egyik kérdése a vallási hovatartozással foglalkozott. Valaki kifogásolta, hogy a gyermekeinket is Jehova Tanúiként azonosítsuk. Nem tudom ezzel mi a gond? Biztosan nem azért mert anyagi nyerészkedés ténye forog fenn az adó 1%- a miatt! És nem is azért mert ettől függne Jehova áldása a szervezetét illetően! Úgy érzem ebben az esetben azt a bölcs gondolatot kell segítségül hívnom ami az első századi keresztényeken is segített. Nevezetesen a Cselekedetek 5:33-39. szavait. Meg, hogy megvonjuk a gyermeket a szabad döntés jogától. Akik ezt állítják figyelmen kívül hagynak a kérdőíven szereplő egy másik kérdést. Amikor a nemzeti hovatartozásról kérdeznek. Gondolom ha te magyar vagy a gyermekednek is azt ikszelted, hogy ő is magyar. De honnan tudod te azt, hogy a kis gyermek amikor felnő és esetleg külföldön fog élni nem-e odatartozónak foglya magát érezni?
Egyszerre talán ennyi elég is lesz! Bár van bennem némi tusakodás, hogy milyen személyekkel beszélgetek talán kiközösítettekkel vagy hitehagyottakkal ami nekem tilos! És ezt nem a személyek iránti sértésnek szántam! De bevallom tetszik, hogy kiállhatok az igazság mellett és szívesen megteszem! Hogy Jehova és a szervezete tiszta maradjon! Nem sértésnek szánom de Jézus Krisztus nyíltan megmondta a farizeusoknak amikor támadták. János 8:44.
Várom a reagálásokat! Szia!

bigpast 2011.10.27. 20:54:40

Kicsit zaccos az érvelésmeneted! Ha akarsz még egy-két vallást aki nem ekkora, hanem ennél nagyobb méretekben 'nyomja az ipart', tudnék egy párat!!! Nálatok a Fő könyv, sosem volt Isten Szava, mert mindig kellett valami 'Hű és bölcs anyag', amit vagy el kellet fogadni, vagy követni kellett a változásokat.Szerény véleményem szerint Isten Szava örök, és sosem változik! Mi a helyzet a krisztusi kor és a Russel-féle idők közti időszakkal?...
Írod: "meg kell mondjam nem tettem meg csak felszínesen"
Nem vagy pártatlan! Így sosem leszel vén... De meggyőződött ember sem, max befolyásolt. És a szavaid után ezt nem tagadhatod!
Mennyivel jobban gondolkodtak a bereaiak...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.10.27. 20:56:29

@magyarázó:
Kedves Magyarázó!
Nagyon érdekes érvelés és én is örülök, hogy végre egy intelligens JT talált ide. Azt hiszem a korábbi rossz tapasztalatok után ránk fér.....

Ezt irja.
" Bár van bennem némi tusakodás, hogy milyen személyekkel beszélgetek talán kiközösítettekkel vagy hitehagyottakkal ami nekem tilos! "

Szerintem ez teljesen világos az ezen az oldalon megosztott élettapasztalatokból, hogy az itt kommentelő személyek zöme kiközösített, akik az Őrtorony Társulat által egyúttal hitehagyottaknak is vannak minősítve (bélyegezve). Így ez a tusakodás nem érthető valahogy számomra.
Egyébként is, ha teljesen bízik az Őrtoronyban, akkor miért nem játszik a játékszabályaival? Ha pedig nem kisgyermek, aki helyett dönteni kell, akkor, miért tűri el, hogy valaki megmondja, hogy mit tehet vagy mit nem?
Ez egy kissé ködös.

Tudja, én annak idején úgy tanultam és gyakoroltam, hogy a Szervezet nem tilt meg nekünk semmit, mert Jehova törvénye a bensőnkbe van írva. Vagyis ne használjunk olyan szavakat, hogy nekem ezt nem szabad, vagy tilos. Inkább azt mondjuk, én nem akarom vagy éppen akarom ezt és ezt csinálni.

Mert milyen igaz is; minden tiltás ellenére egy halom hithű JT "áll ki az igazság mellett" pl ezen a blogon is.

Ne értsen félre, úgy gondolom, ezt megtehetik emberi joguknál fogva is, ebben nincs semmi rossz. Ettől az jogtól pont az Őrtorony Társulat akarja megfosztani a követőit. Érdekes módon, pont azzal, hogy Ön jelen van ezen a blogon, azt bizonyítja, hogy inkább a saját lelkiismeretére hallgat, mint emberi tanításokra.

De ha majd a felelősséget kell vállalnia ezért a tettéért, akkor majd mit mond? Mert ugye minden világosságra fog egyszer jönni. Elismeri-a saját szabad akarata döntését vagy esetleg majd a tökéletlenségére keni (sajnos ez a népszerűbb a testvérek között)? Vagy felvállalja-e a saját döntésének és lelkiismeretének felelősségét?

Hát ez az ami miatt mi is itt vagyunk, mert ezt tettük...
".... hiszen nem ismerünk minden részletet bizonyos dolgokban így mit is kezdenénk az információkkal...."
Pl: megtudhatjuk, hogy kinek a szekerét is toljuk....az sem rossz.

A JT szervezet tisztán maradásában már egy kissé elkésett ugyan, azért én a magam részéről díjazom a hozzászólását.

utkereső 2011.10.27. 22:30:51

@magyarázó:
Üdvözöllek ezen az oldalon!

Örülök hogy itt vagy! Az, hogy itt vagy sok mindent elárul arról, hogy mennyire tartod be a szervezeti szabályokat! Lehet, hogy véletlenül találtál ide ha nem, kérlek mond el mi miatt jöttél ide?
Én véletlenül találtam meg ezt az oldalt, de egyáltalán nem bánom, mert amit addig csak sejtettem az itt világos lett előttem! Kérlek ne csak felszinesen olvasd el az írásokat illetve a hozzászólásokat, mert nem "egy a központi témájuk," hanem nagyon is szerteágazóak!!!
Én 16 évig voltam tag a szervezetben és már régóta sejtettem, hogy valami nincsen rendjén. Sok olyan kérdés fogalmazódott meg bennem, amit nem lehetett feltenni mert akkor nem vagy jó Tanú, ha kérdezel. Ezen az oldalon mindenre megkaptam a választ. Sok-sok bizonyítékokkal alátámasztva! Olvasom, hogy 15 éve tag vagy akkor, ha minden rendeben van nem értem miért vagy itt, még akkor sem ha azt irtad "itt egyedül én próbálom megvédeni a hitünket."
"A hű rabszolga osztály sosem mondta magáról, hogy neki higgyünk és nem is vállalta fel azt, hogy most mindent megértünk. Minden kijelentést írásszöveg utalással látnak el, így ami tőlük jön az valójában a bibliavers magyarázata."
Biztos, hogy jól magyarázzák?
Az viszont igaz, hogy nem vállalták fel ha valami jóslásuk nem jött be!! Mindig azzal jönnek, hogy "egyesek hibásan értelmezték"...
Bocsáss meg, véletlenül nem felszinesen olvastad ezeket a kijelentéseket a kidaványokban ?
Tudod e ki a szervezet elnöke ?
Tudod e, hogy Russel pásztor szabadkömüves volt?
Tudod e, hogy miért a piramisok méretéből számolt Russell és hogy a síremléke egy piramis és hogy szabadkömüves temetőbe temették [a Watchtower méghozzá!!]?

Kérlek ne vedd egy kalap alá a cikkeket, és ne felszínesen olvad őket, hanem járj utána a valóságtartamuknak, a konkrét állításoknak. Ne általánosságokban beszéljünk.

Jahveh áldjon meg!

Ping-Pong 2011.10.27. 22:36:05

@magyarázó:

Kedves ’magyarázó’ !

Mint a blog másik szerkesztője, úgy érzem nekem is illik válaszolnom a felvetéseidre. Először is én is köszönöm, hogy Tanúként ellátogattál a honlapunkra, és remélhetőleg UGYANAZZAL a nyitott szívvel sikerült is bele-beleolvasnod a cikkjeinkbe, amilyen nyíltságra ösztönöznek az idegeneket megszólító Tanúk önnön felekezetük irányába. Hangsúlyozom: itt a cél nem az egyes emberek hitének megsértése, hanem az igazság feltárása. Meggyőződésünk, hogy egy féligazságokra épülő szűrt valóság nem lehet helyes semmilyen szempontból.

Arra szeretnélek kérni, hogy legközelebb ha hozzászólást írsz, kérlek bontsd bekezdésekre az írásodat, hogy olvasható legyen.

Az bizony igenis Őrtorony Társulati magyarázat, hogy „az utolsó idők” bibliai kifejezést egy 1914 utáni időszakra, vagyis lényegében saját történelmi korszakára vonatkoztatja, a Bibliában leírt negatív attitűdöket pedig a saját felekezetükkel kapcsolatos ellenérzékre és kritikákra vonatkoztatja. Ez egy olyan megfeleltetés, amelyet a Biblia így nem tesz meg. Az a bizonyos csoportokba bontást az Őrtorony Társulat teszi meg, méghozzá úgy, hogy az emberiséget három alapvető csoportba osztja:

1. Akik soha nem voltak Tanúk.
2. Akik jelenleg Tanúk.
3. Akik Tanúk voltak, de már nem azok, őket címkézik a „hitehagyott” bélyeggel.

Miért probléma ez? Mert amikor JT szervezetét vagy írásmagyarázatát kritika éri, akkor ezen beskatulyázás alapján az azt állító személynek az előbbi három kategória valamelyikébe való tartozás fog mércéül szolgálni a felvetés szempontjából, nem pedig magára az állításra koncentrálnának. Ezt nevezik a „személy támadása” érvelési hibának (ld. még hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem ), továbbá ezzel elkövetik az eredethibát is. Hogyan?

1. Amennyiben egy olyan személy fogalmaz meg kritikát, aki soha nem volt (alámerített) Tanú, az ő felvétését gyakran azzal söprik le az asztalról, hogy őneki eleve nem lehet hiteles véleménye, hiszen ő csak (eleve megbízhatatlannak titulált) hallomásokból, rosszindulatú mendemondákból ítélhet. Nagyon gyakran azt is megjátsszák velük, hogy a gyakran a józan intuíció által helyesen felismert jelenség felvetése esetén kihasználják, hogy az illető nem járatos JT-i saját felekezeti zsargonjában, és bizonyos jelenségekre más szavakat használnak, mint a sztenderd köznyelv.

2. Akik jelenleg is Tanúk azok nem nagyon fognak kritikus megjegyzéseket tenni, hiszen akkor hamar a következő csoportba találnák magukat. Ennek ellenére a veszélyt vállalva sokan mégis megteszik ezt különféle formákban, természetesen a névtelenségre ügyelve. Ezek közül sokat le is közöltünk ezen a honlapon, jó olvasást hozzájuk. Ez sok szempontból azért nagy pofon a szervezet-lojalista elmének, mert ezeket, akik sokszor régebb óta Tanúk, mint ők maguk, nem lehet annyival elintézni, hogy ők csak bedőltek a „sátáni-hitehagyott” beszédnek, hiszen ők csak azt írták le, amit a saját két szemükkel láttak.

3. Alámerített Tanú csak kétféle úton távozhat a szervezetből: vagy önként távozik (elkülönül), vagy kiközösítik. Mindkét esetben a szervezet belső normarendszere szerint az illető innentől veszélyes, kerülendő tényező, akit biztos csak félrevezetett a sátán. Véleménye, felvetései, kritikai innentől fogva eleve nem is tarthatnak számot semmiféle nyíltsisakot vizsgálatra. Pusztán azáltal, hogy ő exJT, ő csak hazudni tud.

Ez egy nagyon szépen kitalált, frappáns rendszer, „mintha” direkt úgy lett volna kitalálva, hogy sehogy se lehessen fogást találni rajta. Akik ilyen kategóriákban gondolkodnak, azoknak a Tanúknak gyakran bőven elég az állító személyének kotorászása. A BikBak honlapon (bikbak.uw.hu ) található egy jó cikk, melynek címe ’Ne engedd, hogy félrevezessenek!’, javaslom olvasd el. Innen beidézem az ide kapcsolódó szakaszt, hogy megértsd miről van szó:

„A személy támadása
Ez a megtévesztési módszer akkor kerül alkalmazásra, amikor valakinek az érvelésére nem tud a másik fél válaszolni, és a megtámadhatatlan érvek helyett most a személy kerül a támadás középpontjába. Jézust is így támadták amikor azt mondták „És sokan mondják vala közülök: Ördög van benne és bolondozik, mit hallgattok reá?" (János 10:20). Azonban a személyek támadása soha nem cáfolja meg az előadott érveket.
Jehova Tanúi vezetői 1980-82 között megélték, hogy több magas szolgálati helyen szolgáló testvér elhagyta a szervezetet. Ezen személyek nem lettek világi emberek, hanem a Szentírás alapján fogalmazták meg kritikájukat a Társulattal szemben. A kiadványok soha nem foglakoztak ezen elment személyek érveinek cáfolatával, hanem megvádolták őket büszkeséggel, lázadással és hitehagyással. Manapság sincs ez másként. A magyarországi szervezet helyi felvigyázói is sorra lázadónak, hitehagyónak és rombolónak bélyegzik meg azokat a testvéreiket akik hívőként megfogalmazzák mindazokat a tényeket, melyek miatt nem tudnak azonosulni a szervezet tanításaival.”

Ez is csak egy propagandisztikus eszköz annak az „elvnek” a pszichológiai úton (is) való érvényesítésére, miszerint a/ Jehova tanúinak mindig igazuk van, b/ Jehova tanúi bírálóinak sosincs igazuk. Zárt rendszer ez, de némiképp életidegen, paranoid, beszűkült és hosszú távon intellektuálisan is tarthatatlan. Aki használja az agyát, előbb-utóbb beleütközik a ti aklotokban is, és akkor jó esetben visszatér valamelyik keresztény felekezetbe. Mi nem gondolkozunk ilyen kategóriákban, hanem úgy gondoljuk, hogy MINDENKI szavát ugyanazon elv szerint kell megvizsgálni, ahogy a Szentírás tanítja: „Vizsgáljatok felül MINDENT, a jót tartsátok meg.” (1Tessz 5,21) Ez vonatkozik a Bételből jövő „szellemi eledelre” is. Emlékezz: az Őrtorony is felszólítja erre a keresőket - aztán a tagokat már nemigen.

Minket nem egy „ellenséges érzület” motivál, mivel ez nem érzelmi kérdés. Ez nem afféle „szeret-nemszeret” játszma, hanem az igazságról szól, amely objektív, nem személyfüggő. Információhiányról meg nem tudom mi alapján beszélsz: a szerkesztők mindegyike nulladik kézből ismeri JT-i szervezetét, a blog köré alakult közösség telve van olyan személyekkel, akik évtizedekig tagok voltak. Ez alapján nem felel meg a valóságnak azon állításod, hogy itt információhiányban szenvednénk. Vagy ha mégis ragaszkodsz ezen állításodhoz, akkor kérlek bizonyítsd: nevezd meg konkrétan, hogy milyen információ az, amivel szerinted nem rendelkezünk. Szerintem nem információval nem rendelkezünk, hanem azzal a naiv hittel a bölcsnek titulált brooklyni „rabszolgaosztály” felé, amit a Társulat elvár.

Kérdéseket is tettél fel, amit igyekszem legjobb tudásom szerint megválaszolni:

„Mit gondoltok, miért foglalkoznak az emberek többet velünk mint más vallásokkal?”

Szerintem egyáltalán nem igaz, hogy így lenne. Te lehet, hogy így érzed, mint ahogy egy bélyeggyűjtőnek is az élete, gondolkodása ekörül forog. Valójában Magyarországon nem alig pár tucatnyi ember foglalkozik különösebben Jehova Tanúi szervezetének bírálatával. Én nem igen szoktam a híradóban JT-ivel kapcsolatos híreket hallani, pedig ha igaz lenne az az állítások, miszerint a világ „ok nélkül” összeesküdött ellenük, akkor valami nyilvános kampánynak kellene látszania. De hát a többi kisegyházat sokkal nagyobb bírálatok érik: a szcientológusokat több országban betiltották ma is, nyugati demokráciákban állnak titkosszolgálati megfigyelés alatt, és hasonlók. Számtalan példát hozhatnék még erre, de alighanem ennek kapcsán nem foglak tudni meggyőzni, aminek az oka az, hogy itt az ellenérveket meglehetősen szelektíven hallod meg, bármiféle utalást pedig megerősítő isteni jelnek tekintesz.

A mi blogunk nem kap sem anyagi, sem semmiféle támogatást egyetlen szervezettől. Tevékenységünk nem képez részét semmiféle vélt JT-ellenes világösszeesküvésnek, vagy gonosz „hitehagyott” ármány kampányának. A Tanúkon kívül a közemberek nem hinném, hogy különösebben foglalkoznának a szervezettel, annyi tudnak róla, hogy azok akik „házalva téríteni járnak”.

„Miért magyaráznak félre bennünket?”

Másokat is félremagyaráznak. Például a „mainsteam” keresztény tanításokat is, éppen az Őrtorony kiadványaiban. De most ebbe nem megyek bele, találsz ez ügyben elég anyagot, sőt linkeket a blogon. Az, hogy miért magyaráznak félre valakit, vagy valamit, annak több oka is lehet. Lehet egyrészt tudatlanság, másrészt direkt rosszindulat. Te nyilván kapásból az utóbbiból indulsz ki: a Sátán hazugságokat gerjeszt, stb. Amit mi állítunk itt, mindegyik ellenőrizhető információ, ha valamelyik konkrét állításunkhoz erős kétség támad, akkor minden további nélkül kérhető tőlünk helyreigazítás, amennyiben bebizonyosodik az állítás helytelensége. De Tanúk eddig ilyet nem tettek, mindig ÁLTALÁBAN beszéltek arról, hogy „mi” állítólag hazugságokat terjesztünk, de olyat még nem hallottam volna, hogy bárki konkrétan megnevezett volna egy állítást, hogy ez és ez nem felel meg a valóságnak a következő indokokból kifolyólag. Ezzel szembe az Őrtorony történetében SOHA nem közölt le egyetlen helyreigazítást, egyetlen bocsánatkérést sem, noha még a saját felfogásuk szerint is számos téves állítás tettek alig 130 éves történelmük során.
A Tanúkkal nem különösebben foglalkozó embereket pedig egyszerűen nem érdekli az egész.

„Miért vagyunk "kirakatban"?” – Miből gondolod, hogy „kirakatban” lennétek? Hány magyar nyelvű honlap létezik kifejezetten Jehova Tanúi bírálatára? Én nem sokról tudok, ellenben sokszorosát tudom más vallási közösségek elleni kampányban. Ők szerinted miért vannak „kirakatban”?

„Miért végezzük ezt a munkát?” – Mármint most itt arra vagy kíváncsi, hogy tudjuk-e a hivatalos Őrtorony szöveget arról, hogy a Tanúk Jézus parancsát teljesítik be, és a vérbűntől akarnak megmenekülni, és hasonlók? Én szívesen megvitatom ezen állításomat is, hiszen én nekem meggyőződésem, hogy a Szentírásban semmiféle parancs arra vonatkozólag nincs, hogy minden egyes kereszténynek igehirdetést, vagy ahogy ti nevezik „prédikálást” kellene végeznie, olyan meg pláne nem, hogy ezt „házról házra” járva, Őrtorony-kiadványokat felhasználva, a Társulat szervezet keretei között kéne végezni, a felettes szerveknek beszámolva. Ez a Társulat emberi vezetőinek parancsa, nem Istené. Hogy a Tanúk miért végzik ezt? Az egyén szemszögéből nézve sokféle tényező lehet, de ez már inkább pszichológiai, semmint teológiai kérdés. Általában ha egy ember egy bizonyos vallás aktív tagja, akkor kötelezettségének érzi, hogy annak hivatalos hitéleti vagy ahhoz közeli tevékenységeiben részt vegyen. Ezért egy muszlim Mekka felé imádkozik, egy zsidó szombaton elmegy a zsinagógába, az általatok csak „hamiskeresztényeknek” nevezett hívők pedig templomba, gyülekezetbe járnak, esetleg karitatív tevékenységet végeznek, és hasonlók. A JT meg eljár a „szántóföldi szolgálatnak” nevezett ügynökmunka végzésére. Persze gondolom itt arra akarsz kilyukadni, hogy hasra kéne esni attól (és a kritikánkat félretenni), hogy önként és ingyen teszik ezt, és hogy ez szerinted kétségtelen bizonyítéka a különleges isteni nexusnak.

Az egyébként nem felel meg a valóságnak, hogy te lennél itt az egyetlen, aki a JT-hitrendszert védeni (próbálná), maximum jelen pillanatban. Ennek nyugodtan visszakereshetsz a blog korábbi hozzászólásaiban, főleg hogy nem moderálunk ki senkit a véleménye miatt, ha azt tisztességes modorban képes megfogalmazni. Meg kell hagyjuk, hogy az ide berontó Tanúk többsége nem igen tudott mit kezdeni a helyzettel, és a szokásos közhelyek és begyakorolt vádak puffogtatásával próbált eredményt elérni, persze sikertelenül. Ennek ellenére örülünk, hogy itt vagy, főleg ha gyümölcsöző párbeszéd alakul ki.

Ezt írod:
„2. kérdés Mindent a Bibliára alapozva tanítunk!”
Igen, a Tanúk csakugyan sok esetben hivatkoznak a Bibliára. Azonban minden keresztény felekezet a Bibliát tekinti hivatkozási alapnak. Amiről itt vita van az az, hogy az éppen aktuális Őrtornyos értelmezés csakugyan következik magából a Bibliából, vagy csupán lóugrás-érveléssel összefércelt, a tudományos exegetika követelményének masszívan ellentondó állításhalmaz? Ezen felül rengeteg olyan direktíve van, amelynek nincs közvetlen bibliai alapja, hanem elsősorban az Őrtorony vallásszervezet vélt isteni tekintélyén alapul: ez pedig csak akkor tarthat számon engedelmességre, HA (!) Isten csakugyan kinevezte a Társulatot 1919-ben bölcs rabszolgaosztállyá. Ha viszont nem, akkor a Társulat teológiája kártyavárként omlik össze, pusztán ebből kifolyólag.

Feltettél néhány teológiai jellegű kérdést, noha szerintem azt láthattad, hogy nem annyira ezzel foglalkozunk. Alapvetően eszkatológiai kérdések ezek, és nem két sorosak a válaszok sem, de én azért igyekszem a lehetőségekhez mérten lerövidíteni:

„Mi a lélek?” – A kérdésed kapásból pontatlan: a Szentírás milyen értelemben használja a héber nefes, vagy görög pszükhé szavakat, gondolom erre vonatkozik a „kérdésed”. Nos, erre az a válaszom, amit a felekezeted a ’Segítség a Biblia megértéséhez’ című kiadványában ír a 340. oldalon: „Széles jelentéstartalmuk van ezeknek a kifejezéseknek, különböző árnyalatokkal”. Persze felekezeted a gyakorlatban túlságosan leszűkíti a nefes/pszükhé értelmét, kétjelentésűvé degradálja: CSAK vagy maga az egyén vagy az élete - így ha valahol meglátja a nefes/pszükhé szót, e kettő valamelyikét fogja megkísérelni belegyömöszölni. Ezen alapul azon táblázat is, ahol be akarja lőni, hogy hol melyiket jelenti. Persze ez csak prekoncepción alapul. A Máté 10:28-ban például pont hogy nem magára az emberre vonatkoztatja a pszükhé szót, sem nem az életére, ld. még www.aggelia.be/soul.pdf

Persze azzal minden keresztény teológus tisztában van, hogy (főleg az Ószövetségben) a nefes sokszor a személyes névmást is helyettesítheti a héberben, így kell érteni az ilyen kifejezéseket: „meghal az én lelem” = „én meghalok”, és nem több. Az ilyen formulák tehát nem az ember lelkének, mint szellemi princípiumnak megszűnéséről, hanem az embernek, mint nefesnek (testi) haláláról szólnak, és így nem is használható annak bizonyítására.
A lélek persze összetett fogalom, de nem a platonizmusból ered, mint ahogy azt a Társulat beállítja. A teológiában nem érv bizonyos démonizált szavak (pl. filozófia, Platón, pogány) madárijesztőként való lobogtatása.

„Milyen állapotban vannak a halottak?” – Erre már részben válaszoltam, meg félig-meddig te is hallottál erről: igaz a felekezeted ennek kapcsán félremagyarázza a keresztények hitét. Az igaz, hogy vallják az emberi személynek a halál utáni egyfajta tudatos továbblétezését, ám ez nem jelenti sem az ember testi voltának elhanyagolását, sem a halál büntetés jellegének figyelmen kívül hagyását. Az Őrtorony Társulat által az annihiláció mellett idézgetett elsősorban ószövetségi versek nem bizonyítják azt, amit ők bizonyítani szeretnének vele. Ez szintén egy hosszú téma, ha érdekel, akkor keress meg emailben. Addig is adok egy linket, ha érdekel tanulmányozd át: apologia.hu/index.php/keresztenyseg/dokumentacio/67-a-lelek-halandosaga-a-bibliaban
A keresztények szerint az üdvözülők nem örökké lesznek testetlenül a mennyben, hanem csak a feltámadásig. Ez pedig már átvezet a következő kérdéshez

„Mi Isten szándéka a földdel?” – A keresztények közül senki, sőt még a felekezeted is egészen 1935-ig nem tanított kétkasztos megváltástant. Erről találsz cikket a blogon, pl. itt: jehovatanui.blog.hu/2011/04/08/a_ket_osztaly Vagy még ezt tudom ajánlani: www.keresztenyek.hu/pdf/keresztenyek-mennyei-remenysege.pdf Ha esetleg még ezt is kevesellnéd, tudok még a kérdésben részletes tanulmányokkal foglalkozni, ha még angolul is tudsz, akkor meg főleg.
Röviden: a föld és a menny nem két végleg elszeparált hely, mint két különböző megváltási kaszt osztályrésze, hanem mint a Jelenések könyve 21. fejezetében elolvashatod az égi Jeruzsálem földre szállását várjuk. Ez lesz az üdvözülők egyetlen osztályrésze, örökre Istennel. Ez persze nyilván több mint a bűnbeesés előtti ősállapot restaurációja.
Hogy ez pontosan milyen lesz, azt mi nem szoktuk úgy ábrázolni, mint az Őrtorony teszi a szocreál stílusú rajzaiban. Persze ezért sokszor JT-i lesajnáló megjegyzéssel illetnek, hogy „a hamiskeresztények nem ismerik a reménységüket” (mert nem látták lerajzolva, nem ecsetelik folyton, hogy milyen lesz, stb.), azonban nekünk Pállal együtt az az ígéret, hogy szem nem látta, fül nem hallotta azt, amit Isten készített az üdvözülőknek.

Az a megfigyelés, amiről te beszélsz, az messze túlzás. Noha valóban szoktunk JT-i által elkövetett botrányokról írni, nem ez a fő csapásirányunk. Az erkölcsi érv, mindig a leggyengébb érv teológiai vitában. Persze ne feledd, hogy az Őrtorony milyen előszeretettel hivatkozik a többi keresztény felekezet tagjainak sokszor évszázadokkal ezelőtt elkövetett baklövései, milyen kárörvendően tapsikolnak egy-egy egyházi botrány miatt mások megszégyenülésén. Hogy miért írunk JT-i körében előforduló botrányokról? Azon túl, hogy ezt senki más nem írja meg (még a híradóban sem szerepel, bezzeg….), ezt már leírtam egy hittársadnak, aki szintén ezt kérte tőlünk számon:

„…a cél itt nem annyira a „gúnyos kacaj”, hanem ezzel rávilágítunk, hogy JT-i azon önértékelése, mely szerint ők ab ovo különbek, mint bárki más – nos ez nem felel meg a valóságnak. Pedig milyen szépen be lehet helyettesíteni a vámost lefitymáló farizeus szövegét egy olyan JT-ével, aki büszkén sorolja, mint valami tőzsdeügynök a ez eredményeit, hogy „ők” mit NEM csinálnak (nem drogozunk, nem alkoholizálunk, nem…), ők milyen jók, szépek és becsületesek, nem úgy mint bárki más. Nos, ha ők nem reklámoznák így magukat, és nem szájalnának kárörvendően a többi felekezetben lévő erkölcsi botlásokról, akkor nem kéne ilyen módon emlékeztetni őket arra, hogy bizony egyáltalán nem különbek ők sem, mint a többi hívő keresztény.

Azokat a JT-ket pedig, akik csakugyan erkölcsös és tisztességes módon élnek, azokat ezért becsüljük, és nem tagadjuk le az erényeiket. Fenntartjuk azonban, hogy ez csakis a Bibliát igazolja, és nem az Őrtorony-felekezet, amely őket cégérként használja fel a maga hierarchiájának tömjénezésére. Tisztességes és erkölcsös módon élni pedig nyugodtan lehet Őrtorony nélkül is, ez pedig azt jelenti, hogy nem is nélkülözhetetlen elem, sőt semmi szükség rá.”

Ez után ismét visszatérsz a prédikáló gyakorlatra. Ennek kapcsán kérlek olvasd el ezt a cikket: zsotza.blogspot.com/2010/01/misszio-hazrol-hazraaz-igazi.html
Az általad idézett versek nem igazolják az Őrtorony gyakorlatot: egyrészt ezek egyike sem beszél házról-házra járásról, Őrtorony kiadványok felhasználásáról, munkajelentésekről, stb. Ezen túl az első két versed mindegyik az apostolokról szól. Egy az apostolokról szóló feladatot nem általánosíthatsz minden keresztényre. Nem mindenkiből lesz emberhalász, és Isten nem is várja ezt, mint ahogy nem mindenki tanító, próféta, stb. Az Ezékieles vers sem lehet érv, hiszen az jól láthatóan a prófétáról szól. Ez szintén nem vonatkoztatható minden egyes emberre, hiszen az izraeliták közül sem járt mindenki ida-oda-amoda prozelitizmust végezni. Ezt hívják a kontextusból kiragadásnak, továbbá eiszegézisnek, egy kész felekezeti tannak a Bibliába való beleolvasását.

A Tanúk nagyon sokszor hivatkoznak erre „az én már mindent megvizsgáltam” szövegre, azonban ilyet szerintem senki nem mondhat. Még egy professzor sem mondhat ilyet, hogy ő aztán erről már mindent tud. És már elnézést, nem akarlak megbántani, de a Tanúk, a Társulat továbbtanulás-ellenes és külvilág-ellenes hozzáállásának hála nem éppen a legműveltebb társadalmi osztályt képezik a világban. Ha mered bővíteni a látkörödet, akkor fordulj nyugodtan hozzánk, legjobb tudomásunk szerint válaszolunk mindenre.

Üdvözöllek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.28. 01:24:53

@magyarázó: Üdv!
Írod. "És igazából bármelyiket választom mindig neked lesz igazad."

Azzal, hogy elmondtam a választható alternatívákat nem kívántalak predesztinálni... nem azért mondtam, hogy "naugye igazam van, az egyiket választja majd" hiszen ez evidens.

Szeretném elkerülni a személyeskedést a maximális mértékben!! Itt nem rólad vagy rólam van szó, nem arról, hogy neked van igazad vagy nekem... itt a te és még sok társad életéről és hitéről van szó!

Ping-png-al maximális mértékben egyet értek. Hasonlókat írtam volna én is, de talán nem tudtam volna ilyen teljességgel kifejteni mondandónkat, ez nagyon köszönöm neki! És el is érkeztünk _A LÉNYEG_hez, idézem:

Ping-pong: "Amit mi állítunk itt, mindegyik ellenőrizhető információ, ha valamelyik konkrét állításunkhoz erős kétség támad, akkor minden további nélkül kérhető tőlünk helyreigazítás, amennyiben bebizonyosodik az állítás helytelensége. De Tanúk eddig ilyet nem tettek, mindig ÁLTALÁBAN beszéltek arról, hogy „mi” állítólag hazugságokat terjesztünk, de olyat még nem hallottam volna, hogy bárki konkrétan megnevezett volna egy állítást, hogy ez és ez nem felel meg a valóságnak a következő indokokból kifolyólag."

Kérlek védd meg a hited és sorold fel az oldalon található hamis állításokat, a cáfolatukkal és bizonyítékokkal alátámasztva. Kérlek cáfold meg annak a könyvnek a pontjait amit éppen fordítok:

jehovatanui.blog.hu/media/file/Egy%20elgondol%C3%A1s%20rabjai.pdf

Cáfold meg és letörlöm az egészet!!! Ezt a JT szüleim által 18 év alatt belém nevelt becsületemre mondom! Ha neked fontos a hited, tanúskodni szeretnél róla, és meg szeretnéd védeni, TEDD MEG!

Jahveh legyen veled...

----------------

"Próbálom felszabadítani a tudatod.. de csak az ajtót mutatom meg.. aztán neked kell belépni rajta..."

Morpheus - The Matrix

magyarázó 2011.10.28. 05:16:04

@Johnny Joker: Szia Joker!

Kértelek ne vedd személyes sértésnek a bevezető gondolataimat, csupán ami a fejemben van azt szerettem volna leírni!

Tisztelt Ping-pong írása, mivel nem tudom ki ő nekem úgy hat mint egy teológiát végzett katolikus tanítóé. Éppen ezért, hogy az ő érveléseire kitérjek sok bizonyításra szolgáló háttér információt kellene kigyűjtenem ami nem kis munka ezért ezekkel pontokba gyűjtve később foglalkoznék. (ha még aktuális lesz)

Viszont az "Egy elgondolás rabjai" című írás olvasásában a 24. oldalig jutottam el.
Itt kitérnék egy magyarázatra légyszíves olvasd el figyelmesen!

Állítás:

Napjainkban azt tanítják, hogy 1914-ben tért vissza, hogy megkezdje az ő Második Eljövetelét. De a Hirdetők könyvből kiderül, hogy nem ezt tanították Jézus 1918-1919-es „vizsgálata” előtt, alatt, és még sok évvel utána sem. A 46. és 47. oldalakon olvashatjuk, hogy 1876-ban...
[Második Adventista Nelson Barbour] sikeresen meggyőzte Charles Taze Russellt arról, hogy Krisztus játhatatlan jelenléte [Második Eljövetele] 1874-ben kezdődött el.

Válasz:

*** jv 5. fej. 46. o. Az Úr visszatérésének bejelentése (1870—1914) ***
Russell korábban idegenkedett a Bibliának az idővel kapcsolatos próféciáitól. Most azonban eltűnődött: „Lehetséges lenne, hogy az idővel kapcsolatos próféciák, amelyeket oly sokáig megvetettem, mert az adventisták tévesen alkalmazták azokat, valóban arra az időszakra utalnak, amikor az Úr láthatatlanul jelen lesz, hogy felállítsa Királyságát?” Mivel Russell kielégíthetetlen szomjúságot érzett az Írás szerinti igazság iránt, ezért még többet kellett megtudnia. Intézkedett hát, hogy találkozzék Barbourral Philadelphiában. Ez a találkozó megerősítette egyetértésüket számos bibliai tanítást illetően, és lehetőséget nyújtott számukra, hogy kicseréljék nézeteiket. „Amikor először találkoztunk — állapította meg Russell később —, sokat kellett tanulnia tőlem a helyreállítás egészére vonatkozóan, ami azon alapult, hogy a váltság elégséges volt mindenki számára, nekem pedig sokat kellett tanulnom tőle az időt illetően.” Barbournak sikerült meggyőznie Russellt arról, hogy Krisztus láthatatlan jelenléte 1874-ben kezdődött el.

*** w09 3/15 15. o. 2. bek. „Legyetek éberek” ***
Jézus követőinek rendkívül fontos volt Isten Királyságának az eljövetele, ezért megkérdezték tőle: „mi lesz a jele a jelenlétednek és a világrendszer befejezésének?” (Máté 24:3). Tekintettel arra, hogy Krisztusnak a Királyság-hatalomban való jelenléte láthatatlan lesz a földön élőknek, egy látható jel mutatja majd a jelenlétét. Ez a jel több részletből áll össze, melyekről a Szentírás jövendöl. Jézus követői, akik a jelenléte idején élnek, a jelből fel tudják ismerni, hogy már elkezdett uralkodni az égben. Ez a jel egyúttal azt is megmutatja, hogy kezdetét vette az az időszak, melyet a Biblia e gonosz világrendszer ’utolsó napjainak’ nevez (2Tim 3:1–5, 13; Máté 24:7–14).

*** w04 1/15 12. o. 13. bek. Jehova nagysága kikutathatatlan ***
Jehova nagysága a Királyság-szándékaival kapcsolatban is megmutatkozott. Például 1914-ben beiktatta Fiát, Jézus Krisztust mint égi Királyt. Röviddel ezután Jézus intézkedett, hogy Sátán és a démonai ki legyenek űzve az égből, és ne hagyhassák el a föld közelségét. Itt várják most, hogy a mélységbe vessék őket (Jelenések 12:9–12; 20:1–3). Jézus felkent követői 1914 óta fokozott üldözést tapasztalnak, de Jehova fenntartja őket Krisztus láthatatlan jelenléte alatt, azaz a mi időnkben (Máté 24:3; Jelenések 12:17).

*** w02 10/1 19. o. 8. bek. Legyünk engedelmesek, amint közeleg a vég! ***
Jákob próféciája rámutatott, hogy „a népek [Silónak] engedelmeskednek” majd. Krisztus uralmának tehát nyilvánvalóan nemcsak a szellemi Izraelre kellett kiterjednie. Hát akkor még kikre? A Jelenések 11:15 megadja a választ: „A világ királysága a mi Urunknak és az ő Krisztusának királysága lett, és ő királyként fog uralkodni örökkön-örökké.” A Biblia feltárja, hogy Jézus a prófétai „hét idő” végén kapta meg ezt a hatalmat, vagyis „a nemzetek meghatározott idejének” a végén, 1914-ben (Dániel 4:13, 14; Lukács 21:24). Abban az évben elkezdődött Krisztus láthatatlan ’jelenléte’ mint messiási Királyé, és ekkor jött el az ideje annak is, hogy ’uralkodjon ellenségei között’ (Máté 24:3; Zsoltárok 110:2).

*** w93 5/1 11. o. 4. bek. Fény derül Krisztus jelenlétére ***
Akkor a mi időnkben vajon mit jelent az ’a mi Urunk Jézus Krisztus jelenléte’ (New World Translation) bibliai kifejezés? (1Thessalonika 5:23). Egy szaktekintély ezt úgy magyarázza, hogy a „jelenlét”, parúzia szó „egy magas állású személy látogatásának hivatalos kifejezésévé vált, elsősorban királyok és császárok tartománylátogatására vonatkoztatva”. Így ez a kifejezés az Úr Jézus Krisztusnak mint Királynak királyi jelenlétére utal 1914-től, és 1914 után égi trónra emelését követően. Láthatatlanul van jelen, hogy ’uralkodjon ellenségei között’, méghozzá tevékeny Királyként uralkodva, hogy betöltse e prófétai parancsot (Zsoltárok 110:2). Mintegy 79 éve érzékelhetik az emberek a földön Krisztus láthatatlan királyi jelenlétének hatását.

Tehát az értelmezés szerint Krisztus jelenléte 1874-ben kezdődött. 1914-től mint kinevezett Királyként folytatta a jelenlétét.
Nincs ellentmondás!

És még valami. Idézet tőled:
"Itt nem rólad vagy rólam van szó, nem arról, hogy neked van igazad vagy nekem... itt a te és még sok társad életéről és hitéről van szó!

Éppen ez a lényeg nem tudom kell -e magyaráznom mi a hit Pál apostol szavai szerint? Héberek 11:1(NWT)
Márpedig ha ezt elfogadjuk akkor Jézus tanításait, példamutatását, és intéseit el kell fogadjuk!
Nem hiába mondta ami a Lukács 9:23-ban van lejegyezve. Jézus nem árult zsákbamacskát, mindenre felkészített bennünket!

"Nem mondtam, hogy könnyű lesz csak azt, hogy igaz..."

Morpheus - The Matrix

magyarázó 2011.10.28. 05:28:36

@utkereső: Szia utkereső!

Korábban jeleztem, hogy internetes tevékenységeim révén kerültem erre az oldalra!
Azért vagyok itt átmenetileg mert felháborít az a tudat, hogy akik egykor Jehovát imádták az Ő szervezetében ahonnan a "kenyeret" kapták most annak a hitelességét kérdőjelezik meg!
Szerinted Jézus egy ilyen helyzetre, hogy reagált volna?
A felvetett kérdéseid számomra misztikus jelleget öltenek, és mivel a hitemet sem előre sem hátra nem mozdítja, így részemről nem igazán érdekesek a válaszok.

magyarázó 2011.10.28. 05:49:29

@karalabe4: Tisztelt karalabe4!

Nem derült ki számomra, hogy kifejezetten már nem tanúkkal beszélgetek, ugyanis történt rá utalás, hogy esetenként aktív tanúk is kifejezik a véleményüket.
A tusakodás alatt azt értettem, tudom, hogy nem szabadna önökkel beszélnem még íráson keresztül sem, de nem lehet elmenni az igazságtalan vád mellett amit itt lehet tapasztalni a szervezetet illetően!
És ha felelősséget kell vállalni mert kiálltam az igazság mellett akkor majd ezt bátran megteszem. Hiszen ön nem ismerheti az én természetem!
Nem utolsó sorban azért nem hagytam el ezt az oldalt, mert hátha valaki felfigyel az írásaimra, esetleg elgondolkodik rajta, bűnbánatot gyakorol és visszatér Jehovához és a bárkaszerű szervezetéhez! Lukács 15:11-32.

Köszönöm a gondolatait!

bigpast 2011.10.28. 08:05:00

@magyarázó: Kedves magyarázó!
Ha nem olvasod el részletesen az érveket ezen az oldalon, akkor mi ellen szeretnél érvelni?
Pl.: sokat emlegeted az 1914-es időpontot. Kérlek, érvelj a 607 mellett; de ne társulati forrásból, hanem történészeti tényekből.
Ha ez megy, akkor valószínű, sőt, biztos, hogy megalapozott az 1914. Ha nem megy, akkor meg kell keresni a történelem tényei alapján, hogy mikor történt a kérdéses "607".
Ez csak egy példa. De ahhoz, hogy valóban széles látókörű ember legyél muszáj, hogy elengedd egy percre az Őrtorony kezét, és utánajárj dolgoknak!
Írod: "És ha felelősséget kell vállalni mert kiálltam az igazság mellett akkor majd ezt bátran megteszem." Dicséretes! Ezt az oldal olvasói/szerkesztői közül sokan megtettük; meg is lett az eredménye...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.10.28. 08:55:59

@magyarázó:
Esetenként valóban kifejezik aktív Tanuk is a véleményüket itt, de azokkal nem fog tudni értelmes beszélgetést folytatni. (Azt hiszem Johnny már utalt egy két ilyen kommentelőre, gondolok itt 3péter és társai...ha akarja elolvashatja ezeket is, attól talán majd megnyugszik a lelke, hogy a hittársaival beszélget...).

Az Ön természetéről csak annyi ismeretem van amennyit elárul magából az írásain keresztül. A saját tapasztalatom szerint a nagy szavak mögött nem mindig vannak nagy cselekedetek, de majd meglátjuk, hogyan dönt, amikor az igazság melletti kiállása a családja és az összes barátja elvesztését fogja eredményezni. Vajon akkor is olyan bátor lesz?
Én nem mondom, hogy nem, mert nem ismerem Önt, csak az írásaiból az derül ki, hogy nem mindig tudja, hogy miről is beszél.
Ezt mutatja pl az a tény, hogy 'nem derült ki számára, hogy kifejezetten már nem tanúkkal beszélget'. Ez arra utal, hogy egyáltalán nem olvasta el az oldalon megjelent élettörténeteket. Csak felkapta a vizet, valami részleten, amit aztán jól felfújt és most "harcol". De mi ellen? Azt sem tudja.

Ez annyira tipikus JT magatartás, le sem tagadhatná. De ha ezt akarja csinálni, csak tegye. Ez az Ön élete és az Ön döntése.

Én a magam részéről már gyakoroltam bűnbánatot, de ez mégsem indít arra, hogy visszatérjek Jehova birka...ja bocsánat bárkaszerű szervezetéhez. Azt nem mondom, hogy nem volt hasznos számomra, rengeteget tanultam az ott eltöltött 15 év alatt (főleg arről, hogy hogyan nem szabad élni, meg mi vezet a depresszióhoz meg az öngyilkossághoz....). Tudatában vagyok annak, hogy ezek a leckék nagyon hasznosak és mostani boldogságomat annak köszönhetem, hogy annak idején megértettem ezeket JT között.
Így nincs rá okom, hogy negatív színben tüntessem fel a JT szervezetet, bár arra sem igazán, hogy pozitivban.
Csak ez a véleményem.
A magáét is tiszteletben tartom.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.28. 11:06:31

@magyarázó: Üdv!

1914-el kapcsolatban a könyv részletesen a 27. oldalig foglalkozik, a 24. oldal után van a lényeg!!!

JT ezen tanítása egyetlen gyenge lábon a 607-es "történelmi" dátumon alapszik. Kérlek keresd ki nekünk ELLENŐRIZHETŐ történelmi (tehát nem Watchtower) forrásokból ezt a dátumot!
[Úgy tekints erre, mintha pl. azt kérdezném: "Mikor volt a marathóni csata? Kérlek járj utána!"
http://hu.wikipedia.org/wiki/Marath%C3%B3ni_csata]

Ping-pong: "A kérdés tehát az, hogy mely évben foglalta el véglegesen Jeruzsálem városát, és rombolta le az első, még Salamon által építtetett templomot II. Nabú-kudurri-uszur, az Újbabiloni Birodalom királya."

Lásd erről ping-pong cikkét:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/18/az_ortorony_tarsulat_es_607_1_resz

De Ray Franz véleménye is érdekelhet ezekről a dátumokról, a könyvében megtalálod...

Írod: "Tehát az értelmezés szerint Krisztus jelenléte 1874-ben kezdődött. 1914-től mint kinevezett Királyként folytatta a jelenlétét.
Nincs ellentmondás!" - ezt azért a gyüliben ne hangoztasd! ;)

Nagyon várom, hogy tovább juss az "Egy elgondolás rabjai"-ban és folytathassuk vitánkat 1914 korábbi magyarázatairól, majd a legújabb világosságról 607-ről és a rajta alapuló 1914-es dátumról.

A könyvből egyébként kiderül, ha '14 helytálló is, a hű és értelmes rabszolga akkor sem volt "várakozásban" és nem osztott ki "megfelelő táplálékot a megfelelő időben".

Legyen hát első közös témánk az elgondolás rabjai könyv 23.-27. oldalakon található 1.# pontja. Várom a fejezet további cáfolását tőled!

Szép napot!

CsernokLaci 2011.10.28. 11:12:40

@magyarázó:
Ez a családi példa szerintem kicsit sántít, mert egy normálisan működö családban csak azokkal nem osztják meg a családra vonatkozó információkat, akik koruknál fogva arra még nem érettek, viszont amennyiben ezt a kort elérik, akkor nincs kizárás, hanem család minden érett tagja be van vonva a döntéshozatalba. Ahogy gyerekek sem maradnak örökké kiskorúak, úgy gyülekezet tagja sem maradhatnak kiskorúságban, egy idő után el kell jutniuk a nagykorúságra. Nem szabad a tagokat örökké tejen tartani.

magyarázó 2011.10.28. 11:27:57

Úgy érzem nem igazán értjük egymást!
De akkor fogjunk meg egy szálat és talán azon el tudunk indulni.
Most én kérdeznék pár dolgot.
És bármilyen primitíven hangzik ne ítéljen el senki miatta mert az alapoknál akarnám kezdeni az átláthatóság kedvéért!
A válaszokhoz bibliai alátámasztást kérek!

1. Az itt írók/olvasók hisznek -e Istenben?
2. Melyik Istenben?
3. Milyen reménységűek vagytok?
4. Van -e szerintetek igaz vallás?
5. Ha van, hogyan azonosítjátok, milyen szempontok alapján?
6. Van -e Istennek földi, látható szervezete?

magyarázó 2011.10.28. 11:37:01

@CserLaci: Kedves Laci!
A szellemi nagykorúságot illetően kétségtelenül igazad van!
Nem ismerlek nem tudom vannak -e gyermekeid?
Nekem van 3 gyerkőcöm.
A legidősebb 15 éves elmúlt. Nem érzem magam olyan apának aki elnyomja a gyerek véleményét, igazán jó kapcsolatban vagyok a gyerekekkel!
De mindennek ellenére amikor az otthonunkból el kellett költöznünk másik helyre(nem az igazság miatt) bizony nem kérdeztem meg a gyerekeket, hogy akarják -e vagy sem mert az ő jólétüket tartottam szem előtt.
Te, hogy vagy ezzel?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.28. 12:01:43

@magyarázó: hohóó mi (te és én) már elindultunk egy szálon, kedves magyarázó!! Maradjunk '14-nél és az 1.# fejezetre (23.-27. oldal) adott cáfolatodnál.

Emlékszel még az első válaszomban neked mit írtam?
"Elmondom mi fog történni, az eddig tapasztaltak alapján:
- "betámadsz" azt állítod, hogy féligazságokat mondunk, és rosszindulatúak vagyunk (valójában a célunk embertársi szeretetből a figyelmeztetés!! és nem a rosszindulat, nem a JT ellenesség)
- mutatunk néhány cikket, hogy tessék, akkor cáfold meg! így volt/van vagy nem így volt/van? (mindig mondom, ha egy cikket egy JT sikeresen megcáfol akkor nyílvánosan vállalom, akár egy külön postban annak a cikknek a hamisságát, sőt a blogot is megszűntetem ha bebizonyítod, hogy tévedünk)
- a cikkeket elolvasod és nem tudod megcáfolni, ekkor azt a kérdést teszed fel, hogy "oké, nem ez, de akkor melyik az igaz vallás?" - mivel mi egyetlen valláshoz sem irányítunk (mert véleményem szerint nincs igaz vallásszervezet) személyeskedni kezdesz"

Hát nem _félelmetes_ egybeesés?

[korábbi JT is következetesen félreválaszoltak, elterelték a témát a saját területükre, amelyben annyira otthonosan mozognak.]

Amit kérsz az jó alap mások (természetesen különböző) hozzáállásának JT stratégiájú betámadásához. Ez végeláthatatlan teologizálásba (és személyeskedésbe "én, te ők, mi, ti ők") csapna át, ami E L T E R E L N É a már megkezdett témát.

Már "megfogtuk azt a szálat" szerintem, és ez 1914 témája!! Ne válaszoljunk mellé és ne tereljük el a témát (mi kettőnk között legalább).

Véleményem szerint a blogon található ÁLLÍTÁSOK CÁFOLATÁRA és a "HITED VÉDELMÉHEZ" nincs szükséged ezekre a személyes infókra! Ahogy a legelején leszögeztem, és erre most is nagyon szépen kérlek:

Kerüljük a személyeskedést, és koncentráljunk konkrét tanításokra!!!

[én nem vagyok hitehagyott, hiszen csak kereszteletlen hirnök voltam, bár majdnem engedtem a roppantó nyomásnak a megkeresztelkedésre. 18 évig jártam a gyülekezetbe, az apám vén volt, mi voltunk a minta-véncsalád]

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.28. 12:13:34

@magyarázó: Az oldalnak (és szerzőinek sem) nem célja ezekre a kérdésekre (nyilvánosság előtt)választ adni, semmilyen formában, azért, mert az esetleg tévedésre (és mások félrevezetésére) adhatna okot!!

Mi nem hirdetjük saját (és merőben különböző) nézeteinket. Senkit sem szeretnénk erre vagy arra terelgetni, egyetlen saját tanítást vagy vallásszervezet pártolást sem találsz az oldalon, és ez így is fog maradni. <- EZ NEM SZÜKSÉGES A WT SZERVEZET HAMISSÁGÁNAK BIZONYÍTÁSÁHOZ

Mindig ide lyukadunk ki: Ha megmutatom, hogy mi NEM IGAZ, akkor miért nem mutatom meg azt ami IGAZ?

"A blog Jehova Tanúi tévtanításaival, titkaival, családjaik életével, és tapasztalataikkal foglalkozik, válaszokat nyújt a kérdéseikre, továbbá segítséget nyújt a kiszabadulásukhoz."

Mással nem foglalkozik, de persze privát üzenetekben (névre kattintva) szerintem mindenki szívesen válaszol neked!

Ugye érted már miért nem siklik ki ez a vonat? ;)

CsernokLaci 2011.10.28. 14:09:08

@magyarázó:
Kedves Magyarázó ! Ez igen, 3 gyerkőc !
Nekem is 3 gyermekem van, 3 fiú, a legidősebb 14 éves, egy évvel ezelőtt költöztünk, már fél évvel a költözés előtt tájékoztattuk gyerekeinket a költözésről, a két idősebbet (egyik 13 a másik 5 éves volt), a döntésünknél figyelembe vettük az érzéseiket, szügségleteiket, de természetesen, mint családfentartók, vétó joggal rendelkeztünk, rendelkezünk, míg a gyerekek el nem érik a felnőttkort. Viszont, hogy megértsd, hogy mirőkl beszélek, hozok egy másik példát, mivel egy házban élünk a szüleimmel, nem rég cseréltettük a nyílászárókat, és a cseréről a szüleimmel közös döntöttünk, ha valamelyikünk nem egyezett volna bele, akkor nem lett volna ablakcsere.

magyarázó 2011.10.28. 15:28:15

@CserLaci: Kedves Laci!

Természetesen az érzelmi háttérre mi is figyeltünk a költözésnél, de azt hiszem értetted a példa mondanivalóját!
Nyilvánvaló, hogy a családot érintő más kérdéseket együtt beszéljük meg.
De azt nem közlöm a gyerekekkel például, hogy mennyi a fizetésem mert ez az ő szempontjukból nem érdekes.

CsernokLaci 2011.10.28. 17:48:16

Amire felhívtam a figyelmedet az az egyháztartásban lévő szülő és annak felnőtt gyerekei közötti viszonyra vonatkozik, ahol az egész családot érintő kérdéseket közösen vitatják meg, ahol nem titkolóznak egymás előtt. Tehát ha a keresztény gyülekeztet egy szerető családhoz akarjuk hasonlítani, akkor a gyülekezeteti tagok közt nem szülő és kiskorú gyerek közti relációban kell gondolkodni, hanem inkább hasonlítanám ezt a viszonyt a szülő és a nagykorú gyermeke közötti viszonyhoz, de leginkább a testvérek közötti kapcsolathoz.

Amúgy, ha megkérdezi a gyerekem, hogy mennyit keresek, megmondom neki, ha elég érett rá, de azt is, hogy az idegenre nem tartozik. Mellesleg a szüleim is tudják, hogy mennyit keresek, de én is tudom, hogy ők mennyi nyugdíjat kapnak. Ez csak bizalom kérdése.

CsernokLaci 2011.10.29. 16:03:00

@magyarázó:
Mivel nem tartozom e blog szerzői közé, amit most leírok az kizárólag a saját véleményem :

1. Az itt írók/olvasók hisznek -e Istenben?
Szerintem az itt olvasók, írók nagy része hisz Istenbe. Az egyén hitét nem lehet kimutatni bibliai idézetekkel, ezért ezt az állításomat nem tudom bibliailag alátámasztani.

2. Melyik Istenben?
Abban az Istenben amelyik létrehozta a világmindenséget. "Emberek, miért teszitek ezt? Mi is hozzátok hasonló emberek vagyunk, és azt az evangéliumot hirdetjük nektek, hogy ezekből a hiábavaló dolgokból térjetek meg az élő Istenhez, aki teremtette az eget és a földet, a tengert és mindent, ami bennük van." Csel. 14:15

3. Milyen reménységűek vagytok?
Krisztuban csak egy reménység van, Isten nem személyválogató.

"Pál, Isten szolgája, Jézus Krisztusnak pedig apostola az Isten választottaiért, hogy higgyenek, és megismerjék az igazságot az igazi kegyesség szerint, az örök élet reménységére, amelyet az Isten, aki nem hazudik, örök idők előtt megígért," Titus 1:1-2

"Egy a test, és egy a Lélek, aminthogy egy reménységre kaptatok elhívást is:" Efézus 4:4

"Hálát adunk azért a reménységért is, amely készen van számotokra a mennyekben, amelyről már előbb hallottatok az igazság beszédéből, az evangéliumból." Kolossé 1:5

4. Van -e szerintetek igaz vallás?
Igaz vallás nincs, van helyette viszont őszinte hit, ragaszkodás az Istenhez. Biblia nem is nagyon beszél vallásról, hisz Jézus sem vallást alapított, vallást legfeljebb csak az emberek alapítanak, az Isten meg a sokszínűségünk miatt csak eltűri azokat.

Tehát az üdvösség feltétele nem egy vallási felekezethez való tartozáson, hanem az Isten iránti őszinte hiten alapszik.
"Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen" János 3:16

Tehát nincs tiszta gyülekezet, nem is létezhet, hisz a konkoly és búza példáta akkor nem volna igaz. De tanításban sincs tiszta felekezet, mert

"Mert most tükör által homályosan látunk, akkor pedig színről színre; most töredékes az ismeretem, akkor pedig úgy fogok ismerni, ahogyan engem is megismert az Isten."
1Kor 13:12

Nagyon jó példa erre, hogy ez így van, pont az általad preferált vallási felekezet. 95-ig azt tanították, hogy a 14-es nemzedék nem múlik el, tanúja lesz Jézus hatalomátvételének, ez ellenőrizhető az Ébredjetek régebbi kiadásaiban (nem a reprintbe, mert ott módszeresen eltüntették) hogy ez az igéretet, mint a Teremtő igéreteként volt az olvasó elé tárva. Akkor, ha valaki megkérdőjelezte ezt az akkori "abszolút" igazságot, azt nagyon hamar kikerült a gyülekezetből, 95- után a nemzedékből gonosz nemezedék lett, majd legújabban mint a felkentek nemzedéke szerepel.
Mi a biztosíték, hogy most pont az igazságot tanítják ? Hisz tanúk mindig azt mondják, hogy az igazságban vannak. Ha most megváltozott a tanítás, akkor eddig az igazságban voltak ?

5. Ha van, hogyan azonosítjátok, milyen szempontok alapján?
Mivel nincs igaz valás, nem a (kerezstény) felekezeteket próbálom azonosítani, hanem az egyéneket.
Elsődleges szempont, az Istenben való hit, hogy elfogadja-e Jézust megváltónak, másik szemszög, hogy megtermi-e a hit gyümölcseit:

"Sőt most is kárnak ítélek mindent Krisztus Jézus, az én Uram ismeretének páratlan nagyságáért. Őérte kárba veszni hagytam, és szemétnek ítélek mindent, hogy Krisztust megnyerjem.
Hogy kitűnjék rólam őáltala: nincsen saját igazságom a törvény alapján, hanem a Krisztusba vetett hit által van igazságom Istentől a hit alapján," Filippi 3:8-9

"A Lélek gyümölcse pedig: szeretet, öröm, békesség, türelem, szívesség, jóság, hűség,
szelídség, önmegtartóztatás. Az ilyenek ellen nincs törvény."
Galata 5:22-23

6. Van -e Istennek földi, látható szervezete?
Nincs, főleg nem részvénytársaság fomájában, viszont az Istennek mégis van népe, viszont ez a nép tagjai nem egy gyülekeztbe, felekezetbe vannak betömörítve.

"János ezt mondta neki: Mester, láttunk valakit, aki a te nevedben űz ki ördögöket, és eltiltottuk, mert nem követett minket
Jézus azonban ezt mondta: Ne tiltsátok el, mert nincsen senki, aki csodát tesz az én nevemben, és ugyanakkor gyalázni tudna engem,
mert aki nincs ellenünk, az melletünk van."
Márk 9:38-40

"Ti azonban választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet vagytok, Isten tulajdonba vett népe, hogy hirdessétek nagy tetteit annak, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket;
akik egykor nem az ő népe voltatok, most pedig Isten népe vagytok, akik számára nem volt irgalom, most pedig irgalomra találtatok."
1Péter 2:9-10

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.29. 16:28:53

@CserLaci: Itt van az Ébredjetek!-ben a "Teremtő szavának" változtatgatása, amit említettél:

jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott

Egy ígéretet nem szép dolog megváltoztatni ugye? Ahogy a mondás is tartja:

"Ígéret szép szó, ha betartják úgy jó!"

magyarázó 2011.10.30. 06:01:08

@Johnny Joker: Szia Joker!

Keresgéltem a témában! És találtam is infót.
Igaz nem volt könnyű, több helyen is kutattam és viszonylag kevés, ezzel foglalkozó történelmi feljegyzést találtam.
A mire rábukkantam abban azt támasztja alá amit a könyv (Egy gondolat rabjai)írója állít!
A reakcióm: meg kell mondjam kicsit felkavart, forogtam rajta másfél napig, kutattam hátha találok valamit a kiadványainkban ami magyarázatot adna erre a tényre, még nem találtam.
Aztán mivel olyan fajta vagyok, hogy a kérdésekre szeretem megkapni a választ meg kérdeztem egy jó barátomat aki vénként szolgált sokáig, hogy na most mi van. A válasza számomra kijózanító és hiterősítő volt!

Azt mondta: "Most mi lenne?" ezután végig felsorolta az évszámokat amikre itt hivatkoztok "Tévedtünk és ez min változtat? A rabszolga sosem mondta, hogy ihletett kiadványokat írnak,emberek, ami azt feltételezi, hogy nem tévedhetetlenek , legjobb tudásukat használják fel a Biblia magyarázatához és imában kérik Jehova vezetését és áldását a munkához.
De ettől függetlenül még mindig ők magyarázzák a leghitelesebben a Bibliát.
A Szent Íráson ez semmit nem változtat az üzenete ugyan az, Jehova szeretete ugyanakkora , és a jelek még mindig azt bizonyítják, hogy Jézus uralkodik! Mi van akkor ha az új világra még 2000 évet kellene várni? Ábrahám várt volna? Tudjuk, hogy igen! Mi Jehova Tanúi vagyunk nem a hű rabszolga tanúi márpedig Jehova nem változik a szándéka ugyanaz maradt!"

és még mondott sok mindent de nem tudom szóról szóra leírni de ami nekem szólt azt leírom

"nem az a kérdés, hogy na most mi van hanem az, hogy most mit teszel elmehetsz mert nem vagyunk ennek a szervezetnek a rabszolgái Jehova tiszteletben tartja a szabad akaratodat. De maradhatsz is és várhatsz Jehovára türelmesen és majd feltárul ezekre is a válasz. És különben is azok az emberek akik ezeket írják mit kezdenek az információval? Hozzájárulnak, hogy testvéreink elhagyják az igazságot és utána? Segítenek nekik valamiben? Adnak nekik valami jobbat? stb...."

Nekem ez elég is volt. De ez az eset két nagyon fontos dologra megtanított!
1. Biblia olvasásomkor még mélyebben foglalkozzam az elmélkedéssel, és szorgalmasabban tanuljak kutassak!
2. Felmerülő kérdésekre ne mondjam azt, hogy ez nem igaz hanem ha kell világi történelmi forrásokban is kutassak, hogy megkapjam a választ!
Megint köszönettel tartozom Jehovának, a szellemiségem fejlődött!
Igazán felszabadultam és kezelni tudtam a kétely magvait!
Érzem magamon Jézus szavait "Ha megmaradtok a szavamban, valóban a tanítványaim vagytok, és megismeritek az igazságot, és az igazság szabaddá tesz titeket."
(János 8:31,32)

Szia!

bigpast 2011.10.30. 07:02:29

@magyarázó:
Bár eddig nem nagyon reagáltál sem az én írásaimra, sem lilliana33 írásaira, én mégis írok neked, mert érdekel a véleményed!

Írod:
"nem az a kérdés, hogy na most mi van hanem az, hogy most mit teszel elmehetsz mert nem vagyunk ennek a szervezetnek a rabszolgái Jehova tiszteletben tartja a szabad akaratodat. De maradhatsz is és várhatsz Jehovára türelmesen és majd feltárul ezekre is a válasz. És különben is azok az emberek akik ezeket írják mit kezdenek az információval? Hozzájárulnak, hogy testvéreink elhagyják az igazságot és utána? Segítenek nekik valamiben? Adnak nekik valami jobbat? stb...."

Írom:
Elég könnyen feladtad a kutatást! Itt van a különbség közted, és azok közt, akik megértik, hogy mi ennek az oldalnak az igazi célja!
Teszem azt, ha a barátod nem azt a választ adja, amit adott, akkor most ellentétesen gondolkodnál, mert ő azt mondta?

Mondta:
"A rabszolga sosem mondta, hogy ihletett kiadványokat írnak,emberek, ami azt feltételezi, hogy nem tévedhetetlenek , legjobb tudásukat használják fel a Biblia magyarázatához és imában kérik Jehova vezetését és áldását a munkához."

Írom:
Ezzel nem is lenne baj, csak mintegy hétmillió ember úgy tekint rájuk, mint a "fény hordozóira": Tegyél egy próbát a gyülekezetedben: állíts valakinek egy újdonságot, amihez tudsz ragasztani egy bibliaverset; bólogass közben, hogy a rabszolga ezt milyen jó, hogy feltárta; figyeld a reakcióját...

Az, hogy Jehova tiszteletben tartja a szabad akaratodat, az rendben van. És ők?

És még valamit: A kutatásod másfél napja igen felszínes ahhoz képest, amennyi idő alatt eljutottál a keresztelkedésig. Kutass tovább, mert így nem egy szervezet, hanem ami rosszabb, a barátod szavai alapján hiszel.

TÉNYEK, TÉNYEK, TÉNYEK!!!!
Ezeket keresd!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.10.30. 11:24:07

@magyarázó:
"Azt mondta: "Most mi lenne?" ezután végig felsorolta az évszámokat amikre itt hivatkoztok "Tévedtünk és ez min változtat? A rabszolga sosem mondta, hogy ihletett kiadványokat írnak,emberek, ami azt feltételezi, hogy nem tévedhetetlenek , legjobb tudásukat használják fel a Biblia magyarázatához és imában kérik Jehova vezetését és áldását a munkához."

Annak örülök, hogy Önnek ez hiterősítő volt, de mi van azokkal, akik valóban elhitték/vagy éppen megkérdőjelezték ezeket a tanításokat?
Ez a 'na bumm' hozzáállás ugyan sokaknak sok kárt okozott, de sebaj, hadd hulljon a férgese. A tévedésért bocsánatot szoktak ám kérni, nem pedig a megkárosítottak indítékait megkérdőjelezni....
Ilyen alapon mindenre rá lehet húzni, hogy mi nem vagyunk próféták, ki mondta, hogy tökéletesek vagyunk és a többi kifogás halmazt.

Nagyon úgy néz ki, hogy majdnem csak két lehetőség marad JT között: károsodottnak vagy károsítónak lenni. Erős a gyanúm, hogy a kedves barátja ez utóbbiba tartozik vagy affelé tendál. Talán túl sok ilyen un. 'hiterősítő magyarázatot' hallottam már olyanok szájából, akik a Társulat szekerének tolása közben nem vették észre, hogy eltaposnak egy-két testvérüket a nagy szeretet közepette....

Érdekes módon, ugyanezeket a szavakat használták.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.10.30. 11:33:04

@magyarázó:
" ...És különben is azok az emberek akik ezeket írják mit kezdenek az információval? Hozzájárulnak, hogy testvéreink elhagyják az igazságot és utána? Segítenek nekik valamiben? Adnak nekik valami jobbat? stb...."

Jaj, a "nagy szellemi cumisüveg" teóriát majdnem kihagytam.

Miért várnák felnőtt emberek, hogy 'adjanak nekik valami jobbat'? Miért kéne?
Hát nem mindenkinek "érettkorúságra" kellene törekednie?
Ebben az esetben mindenki tudná, hogy neki mi a jó és így nem jutna piac a különféle tanítások árusítóinak.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.30. 12:58:42

@magyarázó: Üdv!

Köszönöm a kutatásod! Örülök, hogy megerősödött a hited!

Még egy pár utolsó kutatásra kérnélek/kérdésem lenne!
Ezek pedig a következők:

- Mi a különbség a "szent szellem által vezérelt" kifejezés és az "ihletett" kifejezés között? Kérlek elemezd ki nekünk a fogalmakat a nagyobb tisztánlátás végett! (értelmező szótár szerűen, objektivitással)

- A vén barátod érvelése megállja a helyét, HA a vezető testület valóban nem állította SOHA, hogy ihletett (illetve ha eltekintünk a hamis jövendölések, megváltoztatott tanítások miatt tönkrement életek sorsok családok eseteitől... az már ugye elhanyagolható kérdés, hogy ki felelős ezeknek a tanúknak a TÉVES reménységéért?).

Kérlek járj utána, hogy a vezető testület valóban SOHA sem állította, hogy ihletett!! (tudod, ezt sem elhisszük valakinek [ha vén is], hanem utánajárunk és meggyőződünk róla!!) Ha pedig állították akkor hol?

Talán Érdekesnek találod majd a skót bíróságon a szervezet képviselőinek válaszát arra, hogy KI? az Őrtorony folyóirat szerzője:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/01/mi_az_nem_profeta_de_isten_kommunikacios_csatornaja_nem_ihletett_de_a_szent_szellem_altal_vezerelt

[a végén lévő angol őrtoronycikket lefordítom amint tudom... majd kérlek azt is vedd számításba!]

Az "ihletett" kifejezést muszáj volt elhagyniuk a sok baklövés miatt. Kérlek vizsgáld meg, hogy van e abban realitás, hogy ugyan ezt a hatást (hogy ők ihletettek) tartják fenn csak más kifejezéssel "szent szellem által vezérelt" és kifinomultabb elmekontroll technikákkal. érdemes továbbá megvizsgálni, hogy a testvérek a fogalmakkal való játszadozás mellett hogyan tekintenek a Vezető Testület és hű és bölcs rabszolga ihletettségére!

Ha nem ihletettek, hogyan mernek nyilatkozni a Teremtő nevében?
jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott

A gyülekezetben mernéd hangoztatni, hogy a vezető testület és a hű és bölcs rabszolga nem ihletett??? MERNÉD HANGOZTATNI?? Mi lenne rá a reakció? Talán nem az, hogy "jó de szent szellem által vezérelt?". Érted... nem négy hanem kettő meg kettő!

És még valami: ha nem ihletettek, akkor miért kéne őket követnünk? Akkor csupán emberi bölcselkedéseket terjesztenek... ez be is bizonyosodott számtalanszor. Akkor ugyanúgy tévedhetnek most is ahogy eddig... és ahogy a többi vallás!!! Akkor miért kéne őket követnünk?? Akkor miben különböznek a többi "hamis" vallástól [szigorúan ebben a tekintetben]??

Ezekre a kérdésekre várjuk válaszaid!!

Szép napot!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.30. 13:03:12

@magyarázó:
Idéznék egy cikkből még neked:

"Azt írod, igaz, hogy az Őrtornyot is emberek írják, de ezeket az embereket a Szent Szellem vezeti. Én úgy tudom, hogy a Biblia íróit vezette a Szent Szellem. Vagy ezek szerint a Biblia ugyanolyan értékű, mint az Őrtorony? Az Őrtoronyban voltak hibák. A tanítás nagyon sokszor változott, volt amikor 180 fokkal, pl. a keresztényeknek a felsőbb hatalmakhoz való viszonya többször változott. Vannak régi kiadványaim, ahol pl. az van írva, hogy az utolsó időkben a gonosz angyalok újra testet öltenek a földön ugyanúgy, mint ahogyan az özönvíz előtt tették. Úgyhogy az Őrtorony írói nem ihletettek, mert akkor nem tévedhetnének. Lehet őket tudósoknak, kutatóknak tekinteni, de nem ihletetteknek.
Érdekes választ adtál, mert ezt írtad: "amikor fontosnak tárja Jehova, hogy kiderüljön egy adott dologról, hogyan is kell azt értelmezni, akkor ihleti őket és pontosan írják le".
Tehát Jehova nem minden Őrtorony-kijelentést ihlet, hanem csak azokat, melyekről akarja, hogy egy adott időben kiderüljenek. Ebből következik, hogy minden Őrtorony-mondatot két kategóriába kéne sorolni: a "Jehova által ihletett" értelmezések kategóriájába és a "Hű és bölcs által nem ihletett értelmezés-próbálkozások" a kategóriájába. Talán eltérő színnel kéne nyomtatni ezeket a mondatokat úgy, hogy egy Őrtorony cikket két különböző színnel kéne szedni. Mondjuk a piros színű mondatok lennének az ihletett mondatok, a fekete színű mondatok pedig a nem ihletettek. Viszont ez is istentelenség, ugyanis minden cikk egyforma színnel van szedve, tehát az olvasó azt hiszi, hogy minden értelmezés, minden mondat ihletett. Ez pedig a gőgösség bűne. Emlékezz vissza, hogy Mózes milyen komoly büntetést kapott, amikor Isten erejét az ő saját érdemének tulajdonította. Ennél szerintem súlyosabb, amikor valaki a saját vélekedését, találgatását - amiről ő saját maga tudja a legjobban, hogy nem Istentől jött - Jehovának tulajdonítja, és ezt a szimbolikus "árut" úgy adja el, mint Jehova szavát. Ezzel komoly kárt okoz, mert Jehovát teszi nevetségessé és olyan színben tünteti fel, mint aki folyton változtatja a véleményét.

Ez a fenti vélemény az én véleményem. De csak véleményem, mert lehet, hogy tévedek - amit abban a pillanatban elismerek, amint valaki megcáfol. De micsoda beképzeltség volna tőlem azt állítani, hogy a fenti elmefuttatás isteni ihletés !!?

- - - -

Nem értetted meg, hogy én azt kifogásoltam, hogy a "hű ls bölcs" akkor is nyilatkozik bizonyos dolgokról, amikor őt erre Isten nem ihlette. Ezek szerint ugyanis Jehova nem minden Őrtorony-kijelentést ihlet, hanem csak azokat, melyekről akarja, hogy egy adott időben teljesen feltáruljanak. Ebből következik, hogy minden Őrtorony-mondatot két kategóriába kéne sorolni: a "Jehova által ihletett" értelmezések kategóriájába és a "Hű és bölcs által nem ihletett értelmezés-próbálkozások" kategóriájába.

Magában az nem baj, ha a "hű és bölcs" akkor is nyilatkozik, amikor őt erre Isten nem ihlette - mert elvégre, ha úgy tekintenénk rájuk, mint tudós bibliakutatókra, akkor joguk lenne tévedni -, hanem az a baj, hogy a saját nem ihletett kijelentéseiket összemossák az ihletett kijelentéseikkel, tehát azokkal, melyeket Isten valóban ihletett. Mert ugye az lehetetlen, hogy Isten rosszul ihlesse őket.

Vegyünk egy példát, szerintem a legsúlyosabbat, az 1914-ről szólót. Nem az a baj, hogy évtizedekig azt írták, hogy "nem múlik el az 1914-es generáció, amíg Armageddon el nem jön", hanem az a baj, hogy ezt úgy "reklámozták" mint a Teremtő ígéretét. Tehát arról, amit ők logikai levezetés és számolás által kiokoskodtak - tehát saját emberi értelmezésükről - évtizedekig, nagy nyilvánosság előtt, milliós példányszámban azt állították, hogy ez a Teremtő ígérete volt. Pedig ők tudhatták a legjobban, hogy ez nem Isten által ihletett kijelentés, hanem egy olyan dolog volt, amit ők okoskodtak ki."

jehovatanui.blog.hu/2011/07/27/otcsillagos_hozzaszolasok

metanoia 2011.10.30. 17:41:39

@magyarázó:

Kedves Magyarázó!

Ha nem ihletettek a kiadványok akkor miért kötelező elfogadni, miért közösítik ki aki másként lát?

Az alámerítkezési második kérdésben Jehova szellemtől vezetett népéhez való csatlakozásról van szó.
Most szellemtől vezetett vagy mégsem!

Ábrahám közvetlen kapcsolatban volt Jehovával, nem volt egy közbeikatott „osztály” aki ilyen-olyan jövendöléseket
mondott volna amik nem teljesedtek be.
Jehova megmondta, hogy csupán a negyedik nemzedék térhet be az ígéret földjére, mert még nem telt be az ottani népek gonoszsága.
Nem volt változtatás, mert Jehova szava örök.

A testvérek nem az igazságot hagyták el, hanem egy emberi szervezetet.
Nem egy jobb tanítást, nem egy jobb gyülekezetet kell keresni hanem az Úr Jézus Krisztust.
Mert Ő az út, az IGAZSÁG és az élet
Jézus Krisztus az IGAZSÁG és nem egy állandóan változó tanításrendszer,nem hamis próféciák tömkelege, és nem egy egyház, vagy gyülekezet, hanem egy élő személy a MEGVÁLTÓNK!

Nagyon jól idézted Jézus szavait. "Ha megmaradtok a szavamban, valóban a tanítványaim vagytok, és megismeritek az igazságot, és az igazság szabaddá tesz titeket."
János 8:31,32)

Kinek a szavában kell megmaradni?
Kinek a tanítványainak kell lenni?
Milyen igazságot ismernek meg?
Milyen szabaddá válhat, aki követi?

Akik több évtizedes JT. tagság - vezető pozicióban eltöltött évek - után futottak ki „ Nagy Babilonból” komoly kutatás, megfontolás, gyötrődés, tusakodás előzte meg.
Ugyanazok a kínzó gondolatok fogalmazódnak meg, vajon helyesen dönt-e az ember.
Megpróbálja saját magát győzködni ugyanazokkal az érvekkel, mások véleményét is kikéri, dúl a belső harc.

Mégis csak itt van az igazság mert… rányomtuk a fedőt a fortyogó vízzel teli edényre… de eztán csak leugrott a fedő…
„… nehéz néked az ösztöke ellen rugódoznod.”

Éppen ezért meg vagyok győződve arról, hogy aki elkezdte bennetek a jó munkát, elvégzi a Krisztus Jézus napjára. Fil. 1:6.

magyarázó 2011.10.30. 19:22:03

@metanoia: Szia!

Jehova és az akkori Istentelen világ közt, milyen szerepet töltött be Noé?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.30. 20:19:17

@magyarázó: A kérdes félrevezető, mert addig nem élhetsz ezzel a párhuzammal, amíg nem bizonyítottad, hogy az Őrtorony az üdvösség nélkülözhetetlen eszköze vagy Isten szervezet lenne...

Utána okés! ;)

metanoia 2011.10.30. 20:21:12

@magyarázó:

Szia!

Te ugyan nem válaszoltál az én kérdéseimre, de én válaszolok a te kérdésedre.

"Jehova és az akkori Istentelen világ közt, milyen szerepet töltött be Noé? "

Pontosan olyan szerepet mint minden idők istenfélői.

Ping-Pong 2011.10.30. 22:08:18

@magyarázó:

Kedves ’magyarázó’ !

Megnyugodhatsz, mert nem vagyok teológiát végzett ember, és nem is vagyok egyetlen felekezetnek sem hivatalos tanítója, vagy hivatásos szószólója. Kizárólag a magam nevében beszélek, és a felelősség ezért kizárólag az enyém. Mint már sokszor hangsúlyoztuk, mi egy kis független, önkéntes közösség vagyunk, aki nem kap támogatást egyetlen vallási vagy társadalmi szervezettől.

A blogon csakugyan sok információ található, és nem is azt várjuk, hogy „egy lélegzetre” elolvasd az összeset. Johnny sem ezt kétre, hanem csupán azt, hogy mielőtt belekezdesz egy témába, nézz utána, hogy hátha foglalkoztunk már ezzel – ennek igen nagy a valószínűsége. Egyébként rendkívül dicséretesnek tartjuk ezt a nyíltsisakos hozzászólásodat, bár sajnos az Őrtorony felekezet vezetői nem erre buzdítanak. Most számtalan régi vagy nem túl régi Őrtorony idézetet hozhatnék arra, ahol a kiadványok azt hangsúlyozzák, hogy ha már benn vagy, teljesen felesleges kérdéseket feltenni a hitrendszerrel kapcsolatban, sőt káros az „ellenszegülőkkel” különösebben párbeszédet folytatni. De nem fogok ennek nekiállni, hiszen ezt Te épp olyan jól tudod, mint mi. Ez bizony dogmatizmus, hiszen bármilyen Őrtornyos doktrína vagy szabály megkérdőjelezésére adott válasz mindig visszavezet „az Őrtorony az Isten szervezete” című dogmához. Erről ír Don Cameron is, amely egy nagyon jó könyv. Ha tudnál angolul (ezt nem mondtad, de nem is tagadtad) elolvashatnád az egészet.

Természetesen a vitázók általában abban a tudatban vitáznak, hogy nekik van igazuk. Azt hiszem, ennek a trivialitásnak a tudatosításával egy kis lépést máris tennél a cáfolat ez esetben elvárható igényességi szintje felé. Ha már a „trükkösség” vádjával élsz, azt kell mondjam, hogy e tekintetben mi nagyon is kismiskák lehetünk az Őrtorony brooklyni vezetőihez képest, akik a félrevezető, propagandisztikus nyelvezet és különféle mentális elmetrükkök sokaságával élnek mesterfokon. Erről számtalan pszichológus írt, noha a szekták elmekontrolljának legnagyobb szakértője kétség kívül Steven Hassan nemzetközi hírű pszichológus. Had IDÉZZEK tőle néhány sort, aztán eldöntöd Te magad, hogy ez mennyiben illik JT-ire, és mennyire nem:

- - - -

„A tagokkal azt éreztetik, hogy az emberiség elitjéhez tartoznak. Igen erős az az érzés, hogy különlegesek vagyunk és az emberi történelem legfontosabb tetteit hajtjuk végre egy elszánt hívőkből álló élcsapat részeként, és ennek hatására képesek vagyunk hosszú időn át keményen dolgozni és rengeteg áldozatot hozni.”

„Magatartáskontroll alatt az individuum pszichés realitásának rendezettségét értjük… hogy hol él, hogyan öltözködik, mit eszik, mennyit alszik, de a munka, a rituálék és az egyéb tevékenységek is, melyeket űz, ide tartoznak. A magatartáskontroll ezen szükséges volta az oka annak, ami miatt a legtöbb szekta nagyon szigorú szabályzatot ír elő. (…) A szekta tagjának a nap minden órájáról számot kell adnia. (…) A parancsok, utasítások végrehajtási menete általában szigorú hierarchikus rendben történik: a szekta vezetőjétől kiindulva helyettesein keresztül az alacsonyabb vezetőkön át egész a hierarchia aljáig...”

„A gondolatkontroll ... azt jelenti, hogy a tagokba olyan alaposan beletáplálják a tanítást, hogy azok teljesen magukévá teszik a csoport dogmatikáját, elfogadnak egy új nyelvi rendszert és gondolatmegállító technikákat alkalmaznak, hogy a szellemükkel ’összpontosítani’ tudjanak. Ahhoz, hogy jó taggá válhasson valaki, meg kell tanulnia saját gondolati folyamatainak manipulálását. (...) Minden jó a szekta vezetőjében és a csoportban testesül meg, minden rossz pedig a külvilágban. (...) Jellemző módon minden totalitárius szektának megvan a maga sajátos nyelve, vagyis azok a speciális szavak és kifejezések, amelyek, a dogmatikájukban megszabott fogalmi tartalommal bírnak.” Ld. még ennek kapcsán pl. jehovatanui.blog.hu/2011/08/13/jt_zsargon

„Az érzelmek kontrollja … az egyén érzéseinek manipulálására és beszűkítésére irányul. A bűn és a félelem a két leglényegesebb eszköz az emberek kontroll alatt tartására. Alighanem a bűn a legfontosabb eszköze a nyomásgyakorlásnak, melynek célja konformizmus és engedelmesség elérése. (...) A lojalitás és az odaadás a legtöbbre becsült érzelem. ... A tagok soha nem kritizálhatják a vezetőt, mindig csak önmagukat. Az emberek közötti kapcsolatokat sok csoportban teljes kontroll alatt tartják. (…) Sokszor szándékosan tartják az embereket belső kiegyensúlyozatlanságban: egyik pillanatban dicsérve, a másikban szidalmazva őket... A korábbi bűnök vagy rossz hozzáállás bevallása úgyszintén az érzelemkontroll óriási eszköze. A régi bűnöket természetesen ... csak ritkán felejtik el vagy bocsátják meg. (...) Az érzelemkontroll leghatásosabb technikája irracionális félelmek keltése. ... Az emberekben kialakítják, hogy pánikszerű reakcióik legyenek, ha a csoport elhagyására gondolnak: heves verejtékezés, erős szívdobogás. ... A tanításba beavatott tag gyakorlatilag el se tudja képzelni, hogy a csoporton kívül biztonságban érezze magát. ...”

„Sok totalitárius szektában a tagok egyáltalán nem juthatnak hozzá semmiféle a szektától független újságokhoz, folyóiratokhoz, televízióhoz és rádióhoz. (...) Az információkontroll kiterjed az összes kapcsolatra. A tagok nem beszélhetnek egymás között soha sem olyasmiről, amivel a vezetőt, a doktrínákat vagy a szervezetet kritizálnák. A tagoknak kölcsönösen meg kell figyelniük egymást... Újonnan csatlakozottak nem beszélgethetnek egymással idősebb tag felügyelete nélkül... Az információellenőrzést e csoportokban azáltal is elérik, hogy az ’igazság’ különféle szintjeiről beszélnek. A szektaideológiák külön a külvilágra s külön a bent lévőkre érvényes doktrínákból állnak...”

- - - -

Eddig az idézetek. Ha érdekel még a téma, nézd meg pl. ezt: jtinfo.blog.hu/2010/08/14/vallasos_elmekontroll Hangsúlyozom természetesen nem állítottam, hogy a Tanúknál minden egyes jellemző egyszerre jelen van. Így természetesen az nem lesz ellenérv, ha kiragadsz pár dolgot belőle, hogy „na az épp nincs, tehát hiteltelen az egész”. Ha már a jellemzőknek jelentős része igaz, akkor az már nem jelent túl sok jót.

Természetesen nem akartunk beskatulyázni téged, de jó néhány vita végig vitele után már fel tudunk állítani egy olyan forgatókönyvet, amely az esetek 99%-ában fedi a delikvens reakcióit.

Az Őrtorony Társulatban vezető szerepet betöltő vagy betöltött egyének megfigyeléseinek pedig fontos szerepe van. A Társulat egy zárt, titkolózó közösség, a vezetőség megbeszélései, ülései nem nyilvánosak, a ügymenetről szinte semmit sem árulnak el. Pedig szerintem ha valaki olyan korlátlan bizalmat vet néhány emberbe, nem ártana tudni, hogy kik ezek, honnan jöttek, hogyan döntenek, és hasonlók. Végül is ők azt állítják, hogy Istennel olyan speciális kapcsolatban állnak, ahogy egyetlen más ember sem, ők Isten közvetítő csatornája. Az ember mégis csak kíváncsi, hogy ugyan kik lehetnek azok, akik ezt állítják magukról. Vajon van ennek bármilyen jele?

Mi olyan emberek tapasztalatait dolgoztuk fel, akik helyi Bételekben, vagy akár a brooklyni Főhivatalban dolgoztak. Olyan dolgokról szerezhető tudomás, amikről Te, pusztán a hivatalos közleményekből kiindulva, soha nem tudnál. A Tanúk legtöbbike a központot csak képen látta, mi meg olyan emberek tapasztalatait közöljük, akik benne dolgoztak évtizedekig. Talán az ő véleményük csak számít valamit, csak van némi súlya, nem gondolod?

Nem azt várjuk, hogy „minden lépésről” legyen tájékoztatva minden hírnök. De hát még a sátáninak elhírlelt államok működése is sokkal nyíltabb. Egyre több országokban hoznak törvényeket a törvényhozás, a kormányzat illetve a közigazgatás minél inkább átlátható működéséről. Az országok parlamentjeinek ülései nyilvánosak, a döntéshozatal szintén nyilvános. A parlamenti képviselők kötelesek nyilvános vagyonnyilatkozatot készíteni. Az államok költségvetési tételei is nyilvánosak. Ellenben az Őrtorony nem készít nyilvános videó- vagy hangfelvételt a Vezető Testület üléseiről, nem ad részletes beszámolót a befolyt pénzekről és annak elköltéseiről. Nem ad semmi információt a vezetőség anyagi helyzetéről. Ez bizony titkolózás, és méltatlan egy olyan közösséghez, amely magát Isten szócsövének tartja. Nem furcsa belegondolni, hogy még a sátáninak nevezett államok is becsületesebben tájékoztatják az állampolgáraikat a döntéshozatal menetéről, illetve a közpénzek elköltéséről, mint az Őrtorony Társulat saját híveit? Ez a titkolózás államok esetében diktatúrákban szokás: ott elég hinni a bölcs vezérben, aki tudja mi a jó népének – hogy mit, hogyan és miért tesz, azt nem kell az alattvalóknak tudni. Te erről a szervilis felfogásról tettél tanúbizonyságot. A keresztény szellemi nagykorúság nem ez.

Ezt kérdezed:
„nem tudom ki mondta azt ,hogy nekünk a bibliai vezér gondolatok a Máté 24:45-47. és a Példabeszédek 4:18-on alapulnak”

Az Őrtorony Társulatra nem jellemző, hogy nevén nevezze a dolgokat, a szóhasználatuk olyan szépen meg van válogatva, hogy abba lehetőleg ne lehessen fogást találni. Erre való a már fentebb hivatkozott JT zsargon is. A Máté 24:45-47 az Őrtorony Társulat állítólagos isteni tekintélye mellett leggyakrabban idézett vers. Azért vezérgondolat ez, mert az Őrtorony bármely dogmája megváltoztatható egy „új világossággal” (ami a másik legfontosabb vers), addig az a LEGFONTOSABB tanítás, miszerint „az Őrtorony Társulat az Isten szervezet” eszerint nem változtatható meg. Bármi más megváltoztatható, de ez nem. És hogy mi ezzel a baj? Az, hogy a Máté 24:45-47-ben található KÉRDÉSnek semmi köze az Őrtorony vezérkarához, a „hű és bölcs szolga” nem egy Amerikában székelő vezető kaszt, hanem egy Jézus által feltett egyszerű példázat. Erről olvashatsz például itt:
* bikbak.uw.hu/hs.htm
* jehovatanui.blog.hu/2011/05/02/erto_olvasas
* jehovatanui.blog.hu/2011/08/10/a_hu_es_ertelmes_rabszolga_kinevezese_1919_ben

Lássuk a másik kedvenc versüket. Valahányszor olyan Őrtorony doktrínákat említenek meg a bírálók, amelyek a szervezet saját bevallása szerint is tévesek (én inkább hazugságnak nevezném) voltak, és számtalan emberéletet törtek derékba Jehova Tanúi jól begyakorolt reflexszel reagálnak, a Példabeszédek 4:18-at idézve. Hogy mi ezzel a gond? Az, hogy a kérdéses versnek, ha elolvasod a szövegkörnyezetet is, az égvilágon SEMMI KÖZE nincsen az Őrtorony folyamatos oda-vissza változó doktrínarendszeréhez. Az a vers egy egyén szellemi fejlődéséről szól, nem egy vallási vezető szerv döntéseiről. Azt erre alkalmazni a Bibliába belemagyarázás, vagyis az eiszegézis klasszikus esete. De erről az „új világosságos” dologról már írtunk, kérlek olvasd el: jehovatanui.blog.hu/2011/04/21/uj_vilagossag_az_uj_vilagossag_uj_vilagossaganak_uj_vilagossagarol

Ez a mondatot meg nem tudom, hogy hogy is írhattad le:
„A hű rabszolga osztály sosem mondta magáról, hogy neki higgyünk és nem is vállalta fel azt, hogy most mindent megértünk.”

Láthatóan megvan neked is a WT Library, ugye nagyon jól tudod te is, hogy több száz idézetet túrhatnék most elő, ahol a rabszolga osztály kivételes tekintélye van kiemelve, amelyet megkérdőjelezni nem szabad, mert aki brooklynnal nem ért egyet, az Isten ellen lázad. Javaslom próbáld meg a gyülekezetben nyilvánosan megkérdőjelezni az egyik éppen aktuális igazságot, majd amikor számon kérnek, védekezz azzal, hogy végülis a rabszolga osztály úgysem tévedhetetlen, és nem is mondta, hogy ez biztosan a végső és tökéletes megértés. Kíváncsi vagyok, mit kapnál a fejedre, ha ezzel a hetyke hozzáállással kezelnéd nyilvánosan az éppen most aktuális „világosságaikat”.

Az igaz, hogy Őrtoronyéknak fontos hivatkozási alap a Biblia, azonban az is számtalan helyen ki van emelve, hogy a Bibliát nem lehet megérteni a rabszolgaosztály „segédlete” nélkül. Így tehát az ŐT kiadványai nélkülözhetetlen eszköznek számítanak, amely nélkül a Biblia mit sem ér.

Egyébként milyen érdekes dolog ez, hogy a népszámlálási nyomtatványban még a gyermekekhez is beírják, hogy Tanúk. Amikor a többi kereszténnyel vitáznak, milyen szívesen hivatkoznak arra, hogy bezzeg másoknál a gyermekeknek a szülők döntik el a vallást, meg hogy náluk nincs gyermekkeresztség, mert majd felnőttként kell önálló döntést hoznia. Bezzeg ha a vezetőség felhívja a figyelmet, hogy a népszámláláskor soknak kell látszanunk, akkor Tanúnak lesz beírva az is, aki egyébként a SAJÁT DEFINÍCIÓJUK szerint NEM az: hiszen szűk értelemben véve csak azok számítanak Jehova Tanúi közé, akik az Őrtoronyban alámerített aktív tagok. A gyermekek pedig nem azok, bezzeg a népszámláláson lehet annak nevezni őket. Ez kettős mérce, és messziről látszik a kilógó lóláb.

És látom hamar előkerültek az egyes bibliai képeket allegorizáló, az Őrtorony Társulat doktrínáival analógiába állító párhuzamok. Erre válaszul idézem Lothar Gassmannt:

„Az 1931-es columbusi kongresszuson a csoport önmagát abszolutizálva, Rutherford körül a csúcspontjára jutott. A szektás jelleg, amely mindenekelőtt a saját csoport vagy álláspont kizárólagossá tételében mutatkozik meg, legkésőbb itt lesz alig túlszárnyalhatóan nyilvánvaló. „Jehova Tanúi” mindmáig „a” szekta iskolapéldájának számítanak.”

„Előrevetítés és párhuzamvonás
Jehova Tanúi bibliamagyarázatának további jellegzetessége az előrevetítés, „előárnyékolás". Ez azt jelenti, hogy bibliai személyeket vagy eseményeket későbbi alakok vagy események 'típusainak', előképeinek tekintenek. Így a hagyományos teológiában is elterjedt eljárás, hogy ószövetségi alakokat, történeteket Krisztusra és művére való utalásként láttassanak. Ezt az eljárást persze csak óvatosan és fegyelmezetten lehet alkalmazni. Különben a magyarázat túl könnyen általános és önkényes lesz, úgy például, mint ahogyan egyes egyházatyáknál is, hogy az Ószövetség minden fájában Krisztus keresztjének előképét látták.
Jehova Tanúi azonban az előképezés módszerét minden mértéken felül alkalmazzák. A Biblia személyeit és eseményeit úgy értelmezik, ahogyan a legjobban illik nézeteikhez. így például az özönvíz az egyház megsemmisülésének előrevetítése az armageddoni csatában -, Noé bárkája pedig a Teokratikus Társaság képe, mint egyedüli védelem a megsemmisüléstől az utolsó idők katasztrófái közepette (Őrtorony 1952. január 15.)
Az előrevetítés módszerével szorosan összefügg a párhuzamba állítás, amely Jehova Tanúinál egyszerű fekete-fehér sémával történik A Biblia pozitív alakjait az Őrtorony Társulat mellé helyezik, a rosszakat ellenségei mellé. Klasszikus példája ennek a gazdag és Lázár példázatának magyarázata (Lk 16,19-31), amelyet később említendő okokból Jehova Tanúinak át kell értelmezniük. Az „Isten igaz marad” című könyvben (1946) a (negatív) gazdag „a 'keresztény' papság önző osztályát”, a (pozitív) szegény Lázár ezzel szemben „Krisztus testének” maradékát ábrázolja, amelyet az Őrtorony Társulat testesít meg.(84kk.).
A párhuzamvonás Jehova Tanúinál szokásos további formája a bibliai kronológia szakaszainak átvitele a közelmúltra, a jelenre vagy a jövőre („párhuzamos üdvrendek”). Például a Jézus nyilvános fellépése és a jeruzsálemi templom lerombolása közötti negyven év (30 ill. 70) a napok végén bekövetkező aratás negyven évének párhuzamaként. (Russellnél: Krisztus láthatatlan visszajövetele 1874-ben, az ítélet érlelődése és az ezeréves birodalom felállítása 1914-ben, követőinél is hasonló sémák). Azt, hogy az ilyen párhuzamok igen önkényesek, az eddigi összes számítás teljesülésének elmaradása mutatja.”

„A bibliai kijelentések azonosítása (például a „két tanú", a „hét trombitaszó" stb.) azonosítása a saját csoporttal, minden más ember és esemény kizárásával párosítva világosan megmutatja Jehova Tanúinak szektás szellemiségét. A Jelenések 1988-ból való magyarázata alig marad el „A beteljesült titok” című könyv 1917-es kiadásától polémia és intolerancia tekintetében. Tartalmilag néhol változtattak, a hang valamelyest mérséklődött, de a szekta és a szektával kapcsolatos élmények abszolutizálása ugyanúgy megmaradt.”

Üdvözöllek.

magyarázó 2011.10.31. 05:19:55

@Ping-Pong: Szia Ping-pong!

Nagyon élvezem ezeket a "vitákat" mert el sem tudod képzelni, hogy amint utánanézek a feltett kérdéseknek napról-napra erősödik a hitem abban, hogy jó helyen vagyok!
Csak az a gondom, hogy aprólékosan nem tudok megnézni és elolvasni mindent amit javasoltok, sok más teendőm is van ezen kívül.
De amint korábban utaltam rá erre nincs is szükség mert a blogotok célja az őrtorony társulat lejáratása, ez a központi téma e köré épül minden.

Meg azért részetekről igazságtalanságot is vélek felfedezni!
Ti tudtok a szervezeti elrendezéseinkről, a gyülekezetek irányításáról, ismeritek a tanításainkat.....
Ezzel szemben én feltettem néhány egyszerű kérdést és különböző hivatottsági fogalmakkal kikerültétek a válaszadást.(kivéve CserLaci őneki még írok)
Most képzeld el ha egy bíróságon lennénk mennyire lenne igazságos az eljárás?
A "vádló" mindent tud a "vádlott"-ról és még független esküdtszék sincs! Jézus is esetenként jobbnak látta hallgatni a szanhedrin előtt.
Ami a szervezetünket illeti én jól érzem magam benne!
És csatlakozom azon tömegek kijelentéséhez akik több évtizedes hűséges szolgálati múlttal rendelkezve elmondhatták, a bibliai igazságoknak és a szervezeti irányításnak köszönhetően, hogy "ha TEGYÜK FEL ebből semmi nem lenne igaz akkor sem szeretnék másképp élni és ha újra kellene kezdeni akkor is ezt az utat választanám!".

Tehát ha én , a testvéreim és mások akik így ismerik meg az igazságot és eldöntik, hogy ide akarnak tartozni, akkor ti miért érzitek azt, hogy ez neki nem jó?
Mi is, én és tapasztaltabb testvéreim írhatnánk könyveket, hogy miért jó itt nekünk és milyen áldásokat tapasztalunk. És hidd el ezerszer több lenne mint azoké akik tollat ragadtak és megírták életük nagy művét, hogy emberek akik az életüket tették fel, milyen hibákat vétettek annak érdekében, hogy világos értelmében lássuk a Biblia tanításait.

Most az a tény, hogy te és más személyek úgy döntöttetek, ki milyen okból, hogy feladjátok ezt az utat miért kommentáljátok mások felé helyes döntésnek?
Olvastam itt, hogy a mi tanítvány képzésünk által az embereket furmányos módon befolyásoljuk, hogy hozzánk csatlakozzanak.
Te is tudod, hogy ez nem igaz! Mindenki szabadon eldöntheti, hogy akar-e tanulni vagy sem!

Az meg tipikus magatartás, hogy ha valaki elesik másokat is magával rántson!
Ezt úgy értem ha te vagy ti nem éreztétek jól magatokat JT-ként akkor o.k. abba kell hagyni! De a gyengébb személyeket nem szabad abba az irányba terelni, hogy ők is kövessenek mintha jó döntés lenne!
Ha lehet kevesebb hivatkozással élj!
Inkább személyes megfigyelésekre lennék kíváncsi.
Köszönöm!

magyarázó 2011.10.31. 06:26:58

@CserLaci: Szia Laci!

1-2. Egyértelmű.

3.
Tit 1:1
Pál, Istennek szolgája, Jézus Krisztusnak pedig apostola, az Isten
választottainak hite és a kegyesség szerint való igazságnak megismerése
szerint,
Tit 1:2
Az örök élet reménységére, melyet megígért az igazmondó Isten örök időknek
előtte,

1Ján 1:1
A mi kezdettől fogva vala, a mit hallottunk, a mit szemeinkkel láttunk , a
mit szemléltünk, és kezeinkkel illettünk, az életnek Ígéjéről.
1Ján 1:2
(És az élet megjelent és láttuk és tanubizonyságot teszünk róla és
hirdetjük néktek az örök életet, a mely az Atyánál vala és megjelent
nékünk;)

4-5.
Mt 7:16
Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt,
vagy a bojtorjánról fügét?
Mt 7:17
Ekképen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz
gyümölcsöt terem.
Mt 7:18
Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
Mt 7:19
Minden fa, a mely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik.
Mt 7:20
Azért az ő gyümölcseikről ismeritek meg őket.

Mt 12:33
Vagy legyetek jó fák, és teremjetek jó gyümölcsöt, vagy legyetek romlott
fák, és teremjetek romlott gyümölcsöt; mert gyümölcséről ismerik meg a fát.

Jak 2:14
Mi a haszna, atyámfiai, ha valaki azt mondja, hogy hite van, cselekedetei
pedig nincsenek? Avagy megtarthatja-é őt a hit?
Jak 2:15
Ha pedig az atyafiak, férfiak vagy nők, mezítelenek, és szűkölködnek
mindennapi eledel nélkül,
Jak 2:16
És azt mondja nékik valaki ti közületek: Menjetek el békességgel,
melegedjetek meg és lakjatok jól; de nem adjátok meg nékik, a mikre
szüksége van a testnek; mi annak a haszna?
Jak 2:17
Azonképen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ő magában.
Jak 2:18
De mondhatja valaki: Néked hited van, nékem pedig cselekedeteim vannak.
Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, és én meg fogom néked
mutatni az én cselekedeteimből az én hitemet.
Jak 2:19
Te hiszed, hogy az Isten egy. Jól teszed. Az ördögök is hiszik, és
rettegnek.
Jak 2:20
Akarod-é pedig tudni, te hiábavaló ember, hogy a hit cselekedetek nélkül
megholt?
Jak 2:21
[Avagy] Ábrahám, a mi atyánk, nem cselekedetekből igazíttatott-é meg,
felvivén Izsákot, az ő fiát az oltárra?
Jak 2:22
Látod, hogy a hit együtt munkálkodott az ő cselekedeteivel, és a
cselekedetekből lett teljessé a hit;
Jak 2:23
És beteljesedett az Írás, a mely ezt mondja: Hitt pedig Ábrahám az
Istennek, és tulajdoníttatott néki igazságul, és Isten barátjának
neveztetett.
Jak 2:24
Látjátok tehát, hogy cselekedetekből igazul meg az ember, és nem csupán
hitből.
Jak 2:25
Hasonlatosképen pedig a tisztátalan Ráháb is, avagy nem cselekedetekből
igazíttatott é meg, a mikor a követeket házába fogadta, és más úton
bocsátotta ki?
Jak 2:26
Mert a miképen holt a test lélek nélkül, akképen holt a hit is
cselekedetek nélkül.

6.
Jel 18:4
És hallék más szózatot a mennyből, a mely ezt mondja vala: Fussatok ki
belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az
ő csapásaiból:

Honnan fussanak ki, kikre mért csapásokból, melyik nép?

Ping-Pong 2011.10.31. 08:37:40

@magyarázó:

Kedves ’magyarázó’ !

Köszönöm a válaszodat. Én is rendkívül tanulságosnak érzem ezt a vitát, noha egészen más okból, mint Te. Például ez esetben nagyon is beszédes, és a torz JT-s hitfelfogásodról árulkodik, hogy milyen hamar rátértél a szubjektív, és érzelmi jellegű érvekre. Mi itt konkrét állításokat teszünk. Például konkrét állítás az, hogy „a hal a vízben úszik”. Ezzel az állítással úgy lehetne vitázni a logika szabályai szerint, hogy azt mondanád: „a hal nem a vízben úszik, hanem szárazföldi lény, ezt onnan lehet tudni, hogy…”. Ehelyett te körülbelül úgy felelsz erre:
„Miért mondasz ilyeneket? Mi motivál téged erre? Miért zavar téged az, hogy egyesek szárazföldi lénynek hiszik a halat? És ha őnekik jó ebben a hitben élniük? Egyáltalán ki mondta ezt neked, és különben is milyen kapcsolatban állsz a Halügyi Szövetséggel?”

Ismerek egy hittársadat, aki ugyan JT, de mégsem vallja ezt a naiv Őrtorony-imádatot, és ezt a szemléletet, amiről te is tanúbizonyságot tettél. Tehát őszerinte az igazságokat ki kell beszélni, méghozzá önmagáért, és ellenzi ezt a fajta hozzászólást. Amikor a Társulat múltbeli hibáiról írt, a hozzád hasonlóan gondolkodó JT egyből betámadta, hogy ugyan minek fogalkozik ezzel, és azt írta, hogy ezt kéne tenni:

…… „1) Az ember oda se megy, és magában tartja mindazt a tizenhatezer hibát, amelyet sas szemével észrevett, 2) Az ember odamegy, és ezt mondja: megpróbálok két hiba kikalapálásában közreműködni. Kezdjük helyi hatáskörben...3) Az ember nem megy oda, de másoknak kürtöli szét, mennyi hibát lát amott...”

Az ismerősöm ezt felelte erre:

„A világtörténelemben mindenki, aki valamit megkérdőjelezett, ugyanezt a választ kapta. Jézus, aki rámutatott a farizeusok farizeusságára, Luther, aki nekitámadt a megbocsátó cédulák árusítójának, Russell (az első JT) aki szakított a régi gyülekezetével, mert nem értett egyet Jézus Krisztus eljövetelének a módjával, vagy az ellenzéki, aki megbírálta a kommunistákat. Elvtárs! Ne teregesd ki a szennyest, hanem inkább fogj egy kalapácsot, és a sok ezer hiba közül kalapálj ki te is egyet!

Igen ám, de az IGAZSÁG az nem azonos a kalapálással, az Igazság az önmagáért szép, úgy, mint egy zenemű és nem valamiféle vacak túlélés kedvéért. Lásd Mária és Mártha esetét (Lukács 10:39-40). Nem a túlélés a legfontosabb, hanem az Igazság. Az Igazság, még a túlélés ellenére is. Az Igazság még a személyünk ellenében is. Az Igazság, pontosabban az illúziómentes tiszta bizonyosság. Tudom, ebben a világban nem létezik. De azt, aki távolról (még ha foszlányokban is) hallja ezt a tiszta zenét, nem tudja érdekelni Noé bárkájának a nyikorgása.

Úgyhogy belátom, ha nem akarod tovább folytatni a társalgást. Valóban, nincs is értelme, mert két különböző világ vagyunk; mert el sem tudod képzelni, hogy ezeket a kérdéseket valaki nem a (meg)rontás kedvéért teszi fel, hanem azért, mert féltékeny az Igazságra, és zavarja a disszonancia, zavarják a hamis énekhangok.”

- - - -

Innen folytatom. Tehát én is ezt a fajta hozzáállást tapasztalom nálad. Én ezt úgy hívom, hogy intellektuális tisztességtelenség. Mert téged nem az igazság érdekel, hanem az, hogy a jelenlegi tudatállapotodban jól érzed magad, és nem is kívánsz ehhez hozzányúlni. Te azt az életfelfogást képviseled, mint a Mátrix című filmben Cypher. Remélhetőleg láttad a filmet, de ha nem rövid elmagyarázom mire gondolok.

A film alapgondolata, hogy a jelenlegi ismert és megszokott világunk egy illúzió, egy mesterséges világ. A valódi világ azonban a filmben sötét, sivár és veszélyekkel teli. Mi a fontosabb számodra: az igazság, vagy a szellemi kényelem? Vállalod az igazsággal járó felelősséget, hogy adott estben szembe kell nézni önmagaddal? Hogy áldozatokat kell hozni? Nos Cyphernek a filmben nem az igazság volt a fontos, hanem a kényelmes élet, ezért inkább vissza akart térni a Mátrixba.

A te esetedben szellemi kényelemről van leginkább szó. A keresztény szóhasználatban a „hit” szó eleve nem a „jól érzem magam itt”-re vonatkozik, hanem az ember és az Isten közötti személyes kapcsolatra. A keresztény tanítás szerint az elsődleges az Isten-ember kapcsolat, a többi (pl. az egyes hívő és a gyülekezete, vagy lelkipásztora közti) kapcsolat ehhez képest másodlagos.

J. Warwick Montgomery, keresztény hitvédő, a Simon Greenleaf Jogi Iskola egykori dékánja mondott egyszer egy anekdotát:

Volt egyszer egy ember, aki azt hitte, hogy meghalt. Aggódó felesége és barátai elküldték a közelben lakó ismerős pszichiáterhez. A pszichiáter elhatározta, hogy oly módon gyógyítja meg az illetőt, hogy meggyőzi őt egy tényről, amely ellent mond annak a nézetének, hogy halott. A pszichiáter azt az egyszerű igazságot választotta, hogy a halottak nem véreznek.. Egészségügyi szövegeket olvastatott a páciensével, hullaboncolásokat nézetett vele, stb. Több heti munka után a páciens végül azt mondta: "Jól van doktor úr, meggyőzött. A halottak nem véreznek." Ekkor a pszichiáter megszúrta a páciens karját egy tűvel, akinek folyni kezdett a vére. A férfi eltorzult és holtsápadt arccal nézte a karját, majd felkiáltott: "Te jó ég! Hát mégis véreznek a halottak!"

Montgomery megjegyzi:

Ez a példázat azt mutatja, hogy ha az ember kellő kitartással ragaszkodik a megalapozatlan előfeltevéseihez, akkor a tények semmit sem változtatnak, és megteremtheti saját, valóságtól elszakadt világát, amelyre a valóság nem hathat. Ez az állapot (melyet a filozófusok szolipszizmusnak, a pszichiáterek autisztikus pszichózisnak, a jogászok pedig elmebajnak neveznek) egyenértékű a halállal, mert megszakadt a valós világgal való kapcsolat. A példázatban szereplő ember nemcsak halottnak hitte magát, hanem az is volt, mert a tények már semmit sem jelentettek számára.

Ezt a fajta vakságot amúgy tipikusan a megtévesztő gonosz szellemek befolyása okozza:
2. Kor. 4:3 Ha mégis leplezett a mi evangyéliomunk, azoknak leplezett, a kik elvesznek: 4 A kikben e világ Istene megvakította a hitetlenek elméit, hogy ne lássák a Krisztus dicsőséges evangyéliomának világosságát, a ki az Isten képe.

Te is, csakúgy mint a hittársad, akit idéztem, el sem tudod képzelni, hogy valaki helyes, elfogadható okból tegyen közzé olyan információanyagot, amely az Őrtorony Társulatra nézve nem előnyös. Te a szubjektív jó érzetre hivatkozol: úgy érzed jó úgy, ahogy élsz. A mi célunk nem a lejáratás, láthatod, hogy teljesen elfogadható stílusban fogalmazunk, nem mocskolódunk és információink ellenőrizhetőek.

Felróttad nekünk, hogy nem válaszoltunk bizonyos kérdésekre. Tudom, hogy miről van szó, és már máskor is megkaptuk. Erre válaszolnék most, magamat idézve, ezt a választ ugyanitt egy másik hittársadnak írtam, de szó szerint igaz rád is:

„Lényegében azzal indítottál, hogy hozzánk szegezted azt a kérdést, hogy mondjuk meg, hogy ha JT-i nem Isten szervezete, akkor mégis ki az. Ezzel több probléma is van. Először azt szögezném le, hogy JT-i kritikusai nem alkotnak valamiféle ellen-rabszolga-osztályt, és így nem is tudnak erre egy egyöntetű választ adni. Én úgy határoznám meg, hogy mi a feladatunk nem is az, hogy erre választ adjunk, legalábbis nem ezen blog keretei között.

Feladatunkat egy afféle házassági krízisekben tanácsadó személyhez hasonlítanánk. Tegyük fel, hogy van egy személy, akinek a házastársa egy erőszakos bunkó, csalja a partnerét, alkoholista, fizikailag és szellemileg is kizsigereli őt, tehát lényegében semmi örömöt nem ad, csak szenvedést okoz. Na, most erre bármely józan tanácsadó azt mondja, hogy ha semmiféle más megoldás nem segített, akkor a legjobb az lesz, ha angolosan kilép ebből a rossz kapcsolatból. A te reakcióid itt olyan, mintha a példában szereplő személy egyből rákérdezne, hogy „jó, de ha nem ő az igazi számomra, akkor mégis ki az, ki lesz az én párom ezentúl?” Teljesen egyértelmű, hogy a tanácsadónak ebben a helyzetben nem feladata erre választ adni.

Én például egy keresztény egyház tagja vagyok, de ezen blog keretei között nem kívánom a magam felekezetét reklámozni, hiszen nem ez a rendeltetése. Ami az én személyes tanácsomat illeti: én úgy gondolom, hogy ha valaki hosszantartó és alapos mérlegelés után úgy dönt, hogy távozik az Őrtorony-felekezetből, akkor egyáltalán nem tanácsos azonnal hanyatt-homlok rohanni bármely más vallásfelekezetbe. Szerintem a legjobb döntés ilyenkor, ha egy bizonyos mennyiségű ideig félreteszi ezt a kérdést, és ez időt arra szánja, hogy feldolgozza az Őrtornyos múltját. Csak úgy, mint egy vége szakadt kapcsolat esetén is ugyanez a teendő: hagyni kell magunknak egy bizonyos időt, amíg pihentetjük a kérdést, hogy gyógyuljanak a sebek, tisztuljon az elme, stb. Hogy kinek ehhez mennyi idő kell, az egyénfüggő: valakinek fél év, valakinek három év. És az Őrtorony hatását csakugyan ki kell pihenni!

Mi nem a JT-embereket akarjuk bántani, sem az személyes hitüket kifigurázni. Ennek a blognak az a célja, hogy a magyar olvasóközönség számára is elérhetővé tegyünk olyan információkat, amelyek hozzátartoznak az Őrtorony Társulattal kapcsolatos valósághoz. Úgy gondolom, hogy nem tisztességes ilyen számonkérően nekünk rontani ezért a tevékenységükért, ha egyszer JT-i ugyanezt teszik pepitában. Nemde telve vannak az Őrtorony-kiadványok a többi vallást gyakran igen csak alpári stílusban elszidalmazó megjegyzésekkel? Tán JT-inek joga van más vallású embereket felkeresni hívatlanul és kioktatni arról, hogy az ő világnézetük piszkos, démoni szemét, de ha JT-it éri kritika, akkor mindjárt jön ez az odavetés, hogy „Mit szidtok minket, csak rombolni tudtok?” stb. Ez így kettős mérce, és tisztességtelen eljárás.”

Engem őszintén megdöbbent ez a típusú hozzáállás, amit te képviselsz: "ha TEGYÜK FEL ebből semmi nem lenne igaz akkor sem szeretnék másképp élni és ha újra kellene kezdeni akkor is ezt az utat választanám!".
Ebből látszik, hogy te épp annyira vakká váltál az igazságra, mint a Montgomory példájában szereplő személy. Téged itt már nem érdekel, hogy mi az igazság. Te már ott vagy az akolmelegben, kényelmes, nem akarsz már tovább keresni, nem érdekel ha mégsem úgy van, így a kényelmes, ez a megszokott, a többi nem számít. Megdöbbentő, hogy az a felekezet, amely olyannyira kisajátította önmagára „az igazság” szót, hogy saját tagjaira „az igazságban” kifejezést sulykolják beléjük, ilyen intellektuálisan tisztességtelenül áll a valósághoz.

Egyáltalán mi alapján mondod valakire, hogy több évtizede hűséges? Milyen értelemben és mihez hűséges? Itt a „hűséges” szó alatt sem azt érted, hogy Istenhez hűséges, hogy nem folytat bűnös gyakorlatokat (hiszen azt te nem tudhatod), hanem hogy az Őrtorony státusza rendben van. A te logikád alapján: aki az Őrtorony szemében rendben van, az Isten szemében rendben van. Itt a kereszténység szempontjából a fontossági sorrend helyet cserélt: a lelkiismeretem legyen tiszta Isten előtt, és csak az után jön szóba az, hogy mit gondol rólam egy gyülekezeti vezető. Neked már szóhasználat szintjén is át lettek írva a kereszténység alapfogalmai egy szervezet-központú keresztényietlen felfogásra.

Mivel nem én vagyok a szívek és vesék vizsgálója, hanem az Úr, nem kívánok a belsődről ítélkezni. Mégis, meg kell mondjam, hogy alapjaiban taszít ez a típusú hozzáállás. Sőt, meg kell mondjam, annak idején, amikor még szinte semmit sem tudtam a Tanúkról, ez volt az, ami már elején is legkevésbé tetszett bennük. Ez az őszintétlen, vezetőséget védelmező, az igazságot a szervezeti érdekek mentén feláldozó szervilis hozzáállás. A kínos kérdésre nem jár egyenes válasz, hanem visszakérdezés, kérdések elébe vágás valami alibiszöveggel: „Mit foglalkozol te ezzel, fogd be a szád!” Valahányszor elhangzik egy konkrét állítás, akkor a ténnyel magával való szembenézés, annak végiggondolás MINDIG elmarad, azon gyorsan átugrik a „teokratikusan” kiképzett elme, és egyből rákezdi a jól begyakorolt „de” szócskával kezdődő mondatot, hogy ez miért nem baj. Szembenézés, végiggondolás, nyitottság nuku.

Ézs 44,18 - Az ilyenek bizony nem tudnak és nem értenek semmit. Szemük zárva van, hogy ne lássanak, a szívük meg csupa értetlenség.
Mt 13,15 - Megkérgesedett e népnek a szíve. Nehezen hallanak a fülükre, a szemüket meg behunyták, hogy szemükkel ne lássanak, fülükkel ne halljanak, s szívükkel ne értsenek, nehogy bűnbánatot tartsanak, és meggyógyítsam őket.

És valóban azt a mentalitást képviseled, mint a zsidók: Jézus kínos kérdéseire sose feleltek érdemben, hanem megpróbálták elhallgattatni. „Fogja be a száját, mit forgolódik ez itt, nekünk jó ez így.” Jézus azonban nem tért ki a kérdések elől semmiféle kifogással.

Én nem kívánok vitába szállni a belső érzéseiddel, még ha nekem a tapasztalataim azt sugallják, hogy ez gyakran a kötelezően elmondandó önmegnyugtató szöveg, mintsem a valódi érzések. Ez már a te dolgod. Nekem azonban az a meggyőződésem, hogy érzelmi és szubjektív okokból nincs értelme vallásosnak lenni. Az becstelen vallásosság. Ennyi erővel egy kábítószer függőt se zargassunk, hiszen ő jól érzi magát „belőve”, és valószínűleg tényleg boldogabb, mint azok akik gyakran a mindennapi élet szürkeségeiben élnek. Te így nem Isten imádója vagy, hanem a felekezetedé. A közösség, a rendszer, a szervezet, a szabályok lettek a te bálványod, ahol Isten csak egy mellékszereplő, egy hivatkozási alap. Imádkozni kell hozzá, de a gyülekezeti státuszod a kézzelfogható, a mindennap veled élő jelenség. Ha a teremtett valóságokat nem a helyi értéküknek megfelelően kezeled, akkor az bizony bálványimádás.

Ezt írod:
„Most az a tény, hogy te és más személyek úgy döntöttetek, ki milyen okból, hogy feladjátok ezt az utat miért kommentáljátok mások felé helyes döntésnek?” – Tudod, ennek egyetlen oka van, és amit te sajnos nem tudsz megérteni a fentebb írt okok miatt. Egyetlen oka van: méghozzá az, hogy őszintén ragaszkodunk az igazsághoz, és tudjuk, hogy ez felelősséggel jár. Nagyjából a kiadványok is így indokolják a mindenki által végzett „prédilálómunka” szükségességét, azonban ez esetben tényleg erről van szó. Milyen érdekes, hogy azokat az okokat, amiket egy nap többször is elmondasz afféle betanult szövegként, hogy te mégis miért csöngettél be az ajtójukon, nem tudod ránk vonatkoztatni.

„Olvastam itt, hogy a mi tanítvány képzésünk által az embereket furmányos módon befolyásoljuk, hogy hozzánk csatlakozzanak.
Te is tudod, hogy ez nem igaz! Mindenki szabadon eldöntheti, hogy akar-e tanulni vagy sem!” – A kettő nem zárják ki egymást. Az ember nem egy absztrakt valóság, nem egy gép, amely tisztán a jéghideg logika alapján dönt, hanem vannak nemracionális tényezők is. A jó benyomás, a stílusos öltözet, az aktatáska, a nyakkendő, a magabiztosságot sugalló mosoly, és retorika - amire megtanítanak a teokratikuson, az mind azt szolgálja, hogy hatékonyabbá tegye az Őrtorony MLM-üzenet terjedését. Az emberi szabadság egy elvont fogalom, és az emberiség történetében sokat vitatkoztak róla. Tény, hogy az ember döntései mögött nem tisztán racionális okok állnak, és mi ezeket a nemracionális eszközöket tárjuk fel.
Attól, hogy most nem ismersz olyan szervezetet, amely Jehova Tanúinál helyesebben tanítaná a Biblia üzenetét, még nem biztos, hogy nincs ilyen. Többnyire a csalhatatlanság látszatával idézik a Bibliát, mást nehezen hagyva szóhoz jutni. A Szentírásban kevéssé járatos ember számára imponáló, ahogy dobálódznak a bibliai idézetekkel és helyek pontos megjelölésével. Valójában bibliai ismereteik általában felületesek, s csak saját céljaikra összegyűjtött helyeket idézgetik folytonosan.

Tudod, azok a bizonyos „hitehagyottak”, akik szakszerű módon bírálják az Őrtorony-felekezetet, azok általában nem ilyen „nem érezték jól magukat” érzés miatt teszik ezt, hanem az igazsághoz való féltékeny és megalkuvás nélküli ragaszkodás miatt. Az igazság kényelmetlenségekkel is járhat, Jézus például az életet adta érte. Lám, elvileg keresztény vagy, és még ezt sem tudod? Pedig a kereszténység lényege nem a brooklyni központhoz való hűség, hanem a Jézussal való azonosulás. Ő pedig azt mondta, hogy az igazságot keressük, és ne érjük be a kényelmesebb féligazságokkal, még akkor sem ha ez nehézségekkel jár, még akkor is ha át kell gondolnunk néhány dolgot az életünkben.

Nem direkt eresztem „bő lére” a mondanivalómat, pontosan akkora terejedelmű választ adok, amekkorát a felvetés igényel.
Én meg azt javaslom, hogy ne benyomásokra, érzésekre koncentrálj, ne elégedj meg a sablonos válaszokkal. Mindig a lényeg a lényeg, és nem más :-)

Üdvözöllek.

magyarázó 2011.10.31. 15:50:38

@Johnny Joker:

Szia!
A fő kérdés ebben a témában ez volt:

magyarázó 2011.10.30. 19:22:03
@metanoia: Szia!

Jehova és az akkori Istentelen világ közt, milyen szerepet töltött be Noé?

Válaszod: A kérdes félrevezető, mert addig nem élhetsz ezzel a párhuzammal, amíg nem bizonyítottad, hogy az Őrtorony az üdvösség nélkülözhetetlen eszköze vagy Isten szervezet lenne...

Utána okés! ;)

Szerintem nem félrevezető.
Az akkori istentelen emberek miből ellenőrizhették, hogy Noé igazat mond?
Csak abból, ha hittek neki, de mint tudjuk a többség, kinevette, gúnyolta, elutasította.
Mikor bizonyosodtak meg róla, hogy igazat mond, és amit mondott Istentől származik?
Amikor látták a beteljesülést és elvesztek az özönvíz által.
Egy költői kérdés. Ha te, akkor élsz, Isten szándékában hova illeszted Noét?
Te is mivel hiszel a Bibliának, elfogadod ezt a történetet évezredekkel a megtörténte után.
Noét is a hite vezette be a bárkába!
Most honnan tudjuk, hogy az őrtorony társulat élvezi Jehova áldásait?
Én onnan tudom, hogy számomra helyesen tolmácsolja a Biblia üzenetét és a hitem (Jehovában nem az őrtoronyban) a szervezetben tart!
Nem hiába mondta Jézus, ami nekünk is tanulság . ( Máté 24:37-39.)
És mi a helyzet Jézussal?
Hiába a sok prófécia, vagy Jézus saját bizonyságtételei az Ő kilétét illetően a napjaiban élt embereknek csak egy kicsi töredéke hitte el, hogy Ő a messiás.
Mikor derült ki az igazság? Amikor feltámadt és a szemtanúk bizonyították az események hitelességét akár még az életük árán is!
És nézd! Ma már te is, én is, és az emberek hatalmas tömegei elfogadják, hogy Jézus volt a megváltó!
Vagy vegyük Jézus tanításait Ő volt az egyedüli, aki tudta, hogy Jehova elvetette Izrael nemzetét, mégis amíg nem történt meg addig mindenkit buzdított a törvény betartására.
(Márk 1: 43,44)
De Ő maga sabbaton is gyógyított. Amit a judaizmus erősen büntetett! (4Mózes 15:32-36)
Akkor most ez azt jelenti, hogy változgatta a tanítását mindig, ahogy éppen belepasszol az életébe?
Nem, mert mikor derült ki az igazság? Utólag! A judaizmust felváltotta a keresztény gyülekezet.

Vagy Péter, amikor felismerte, hogy Isten nem személyválogató és később mégis pártoskodott akkor előzőleg helytelen tanúságot tett félrevezetve az embereket?
(Csel 10:28,34; Gal 2:11-13.)
Az igazság kiderült Péter további hűséges életútjából.

Vázolok egy fikciót, ha nincs ellenedre.

Ha bibliai személyek akár pozitív akár negatív, előre tudtak volna utazni az időben, mint megfigyelők, mi történhetett volna?
Sokan látták volna, hogy a hitük beigazolódik, másoknak, akik nem hittek biztosan változott volna az álláspontjuk.
De a jelenükben mindenki a jövő tudata nélkül, a hite szerint cselekedett.
A mi helyzetünk sem más!
Most mi sem ismerjük a jövőt csak, ahogy a Biblia vázolja.
De mivel személy szerint én meg vagyok győződve az igazáról és együtt működök a szervezettel, amit felhasznál, ezért elfogadom, amit mond.

Térjünk vissza a fikcióhoz!

Ha mi most előre mehetnénk a jövőbe úgy 100,200 vagy akár 500 évet és látnánk a hitünk eredményét, akkor lenne fix, hogy kinek van igaza, addig reméljük, hogy jó helyen vagyunk, és ebben kell erősíteni magunkat!
De a jelenben a mostani meggyőződés, hit és cselekedet számít.
Tehát mindenkinek MOST kell dönteni, hogy hol foglal állást, a döntés szerint élni, és, majd amikor Jézus végrehajtja az ítéletet akkor learatni, amit vetettünk!

Szerintem a párhuzam megállja a helyét!

magyarázó 2011.10.31. 16:42:50

@Ping-Pong:
Szia!

Lenyűgöz a mód ahogyan véded az álláspontodat!
Biztosan élvezném a nyilvános előadásaidat, ha lennének!
Nagyon tettszett a halas példa! ( majd a prédikáló szolgálatban alkalmazom)
Meg jó volt az anekdota is!
Nem akarlak dicsérni, de kár, hogy ezt a képességet nem az igazságban kamatoztatod.
És mire véljem a felajánlást, hogy a beszélgetést hagyjuk abba? Igaz, hogy külön világ vagyunk és csak akkor evezhetünk egy irányba ha te teszel lépéseket, de kedvem lelem az érvelés gyakorlásában!
Mondod, hogy szellemi kényelemből nem merem fontolóra venni a "valódi igazságot".

Magamról kicsit bővebben, csak a felismerhetetlenség határáig.

Anyám, apám nem voltak vallásosak nem is kaptam ilyen nevelést!
Gyermekkoromtól érdekelt a Biblia de,ahogy nagyapámat láttam amint rejtegeti a bibliáját azt hittem valami misztikus dolog amit nekem nem szabad látnom.
Aztán később már fiatal emberként belenéztem a Bibliába megijedtem a Jelenések írásaitól.
Ekkor elgondolkoztam, hogy mi van ha igazak az olvasottak bár semmit nem értettem belőle.
Innentől a magam módján kerestem Istent!
Imádkoztam, próbáltam becsületesen élni de ezek a célok hol elhomályosodtak, hol felszínre jöttek. Persze a köztes élet kicsapongás, alkohol, erkölcstelenség.
Aztán házasság, család.
Ezután találtak meg JT.
Először elküldtem őket, de aztán olyat mutattak amit még azelőtt senki más! Nem tudtam kik ők honnan jöttek, de amit hoztak az érdekelt!
Nem mondom meg mit, mert akkor az indítékaimat még kétségbe vonnád.
Kezdésből azon dolgoztam a bizonyosság kedvéért, hogy megbuktassam őket de nem sikerült. Onnantól változott az életem, és szépen előre haladunk a családommal együtt!

Ezt nem azért írtam, hogy vonzóvá tegyem magam!
Hogy miért és, hogy miért nem kényelmi kérdés ez nekem néhány kérdésben fogalmaznám
meg, és ha akarsz válaszolj rájuk.

1. Tévelygő bárányként miért nem kerestek soha azelőtt más egyházakból?
2. Miért nem elégítette ki senki azelőtt a szellemi éhségemet? Pedig nyitott voltam rá!
3. Milyen erő segített, hogy befogadjam az igazságot, ha nem a Szent szellem?
4. Mi segít azóta is leküzdenem a nehézségeimet?
5. És mivel magyarázod azokat az eseményeket az életemben amit én Jehova áldásának tulajdonítok?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.31. 17:40:11

@magyarázó: Üdv!

Noé igaza valóban utólag derült ki.

Írod:
"Az akkori istentelen emberek miből ellenőrizhették, hogy Noé igazat mond?
Csak abból, ha hittek neki, de mint tudjuk a többség, kinevette, gúnyolta, elutasította.
Mikor bizonyosodtak meg róla, hogy igazat mond, és amit mondott Istentől származik?
Amikor látták a beteljesülést és elvesztek az özönvíz által."

Így van. Noé azonban nem tett olyan ígéreteket, hogy "x nap múlva jön az özönvíz, aztán y nap múlva de tényleg, majd z nap múlva de már egészen biztosan..." Tehát nem jövendölt hamisan, mivel Isten prófétája volt!!

Ezzel egyúttal azokat is megismerhetjük akik nem Isten szószólói: azok az emberek akik be nem teljesült próféciákat hirdetnek Isten nevében:

jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

...ráadásul ennyit!

Noé nem tett ilyen hamis kijelentéseket, de úgy sem hitt neki a többség... az Őrtorony Társulat rengeteg ilyen hamis próféciát jövendölt, és ezek bebizonyodtak, hogy nem Istentől valók.

Így aki józan és kettőnél több agysejtje van az könnyen rájöhet, hogy a modernkori nem-noékat [bárkát] igen egyszerű felismerni: hamisan ígérgetnek, prófétálnak Isten nevében.

Erre a Biblia is egyértelműen figyelmeztetett minket:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)
"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)
Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

--------

Felismertük, hogy Isten szervezete a modernkori özönvíz előtt nem engedhetné meg magának a hamisan prófétálgatást, hiszen emberek élete a tét!!

Az Őrtorony "mindenkit bekerget egy bárkába a többi vallásszervezethez hasonlóan... sok bárka van a földön, de csak egy marad majd a víz felszínén"!!!

Hogy is hívják vallásod elöljáróit, mi a nevük??
Biztosan nem olvasták Jézus szavait: Máté 23:10!!!

------

És most görgess kérlek vissza és te is válaszolj nekem!!
Ne ugorjunk át FONTOS kérdéseket, és ne kezdjünk újabbakba (mint ez a Noés pl.) amíg sorrendben nem válaszoltunk a korábbiakra!!

Mielőtt elfelednéd 2011.10.30. 12:58:42-kor és 2011.10.30. 13:03:12-kor (a Noés kérdésed előtt) feltettem neked pár kérdést, amikre azóta sem válaszoltál, ezekre a kérdésekre nagyon várjuk a válaszaid!!!

[ha kell bemásolhatom még egyszer]

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.10.31. 19:25:27

@magyarázó:

"Most az a tény, hogy te és más személyek úgy döntöttetek, ki milyen okból, hogy feladjátok ezt az utat miért kommentáljátok mások felé helyes döntésnek?"

Az, hogy egy döntés helyes vagy helytelen, az mindig attól függ, hogy kinek mi a célja. Csak egy egyszerű példa: ha pl Bp.-ről autóval a Balaton irányába akar menni, akkor helyes döntés az M7-est választani, de ugyanez a döntés nem helyes, ha pl Debrecenbe akar eljutni.

A személyes élettapasztalatok megmutatják, hogy kinek miért volt helyes döntés elhagyni a JT szervezetet.
Ellenben vannak emberek, akik különféle okok miatt benn szeretnének maradni a szervezetben, talán mert érzelmileg nem elég érettek még, hogy szembenézzenek magukkal és valami miatt szükségük van a nyáj 'melegségére'.... vagy hasonló okok miatt...kinek mi.
De pl, ha valaki az igazság megismerése vagy Isten szolgálata miatt van ott, az előbb-utóbb bajba kerül, mert jó, ha az ilyen szokásaival felhagy, ha nem akar magának bajt.

Így ami az egyiknek jó döntés lehet az a másik számára nem, mert mást és mást akarnak elérni.

Csak néhány dolgot említenék meg az egyébként elég tipikus JT élettörténetből:

1.Tévelygő bárányként miért nem kerestek soha azelőtt más egyházakból?
JT-i sokkal aktívabbak az vallásuk propagandájában, mint más vallások, bár ez még nem a köztük levő szeretet biztosítéka. Egyszerűen a nagy számok alapján sokkal valószínübb, hogy a valamilyen okból kilátástalan emberek JT-ivel fognak találkozni.

2. Miért nem elégítette ki senki azelőtt a szellemi éhségemet? Pedig nyitott voltam rá!
Mert ez nem mások dolga, hanem az Ön személyes felelőssége. Kezeletlen érzelmi gondjai megakadályozták abban, hogy őszintén magába tudjon mélyedni és célokat találjon a maga számára.
Ezt saját maga mondja: "Imádkoztam, próbáltam becsületesen élni de ezek a célok hol elhomályosodtak, hol felszínre jöttek."

3. Milyen erő segített, hogy befogadjam az igazságot, ha nem a Szent szellem?
Részben a saját érzelmi szükséglete, amitől szenvedett és amit "szellemi szükségletként" élt meg, nem utolsó sorban azért, mert a JT gyülekezet is ezt a szót alkalmazta az olyan személyekre, mint maga.
Részben más erők is hozzájárultak, de ezt már ping-pong előttem részletezte kíváló kommentjében.

4. Mi segít azóta is leküzdenem a nehézségeimet?
Egyrészt, mert valószinüleg van egy olyan szándéka, hogy szeretne becsületesen élni. Másrészt, nem biztos, hogy lekűzdötte, hanem csak lenyomja. De ezt a saját erejéből teszi, ami valószínüleg egészségi gondokban jelentkezik Önnél (vagy majd fog).
Milyen szakszerű segítséget vett igénybe az alábbi problémáira?
"...Persze a köztes élet kicsapongás, alkohol, erkölcstelenség."

5. És mivel magyarázod azokat az eseményeket az életemben amit én Jehova áldásának tulajdonítok?
Mindenkinek vannak jó és rossz napjai. Ki mit tekint 'áldásnak' az nézőpont kérdése. Ha jó dolgok történnek (jó munkahely, egészség...), akkor az Jehova áldása, ha pedig rosszak (baleset, betegség, halál...) akkor az átok? Pedig lehet pont fordítva is. "Isten szolgáinak minden a javukra van."

Ez csak egy néhány dolog, amit itt saját magáról elárult. Egyébként igazat adok ping-pongnak, ha jól érzi magát ott ahol van, akkor maradjon ott. Minek tekintget máshova? Vitatkozik a 'hitehagyottakkal' a szervezet világos tiltása ellenére? Úgy gondolom, Ön nem játszik a játokszabályok szerint, amiket Ön fogadott el a saját maga számára. Meghasonlott önmagában, kérjen sürgősen segítséget!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.10.31. 22:46:58

@magyarázó: Úgy érzem magyarázó, te egyre jobban félsz... halogatsz, félsz.

Erről egy brooklyn-i bétel szolga írása jutott az eszembe:
jehovatanui.blog.hu/2010/11/17/semmitol_sem_kell_annyira_felni_mint_a_felelemtol

Ping-Pong 2011.11.01. 09:39:12

@magyarázó:

Kedves ’magyarázó’ !

Nem szükséges dicsérned, hiszen amennyiben igazam van, az nem az én dicsőségem: nem én vagyok erős, hanem az Isten. Törpe vagyok, aki óriás nyakában ül. Nem tudom ismerősen cseng-e neked C. S. Lewis keresztény hitvédő neve. Ő írt egy verset, amelynek címe ’A hitvitázó esti imája’, ebből idéznék most neked:

- - - - -

Csúf bukásaimtól, de ó, mástól is, kérlek,
Uram, ments a győzelmektől: a sikertől védj meg!
Te voltál, ó, Isten, súlyos szavam súlya,
Egyedül te vagy a jó, ints meg újra és újra!
És hogy meggyőztem másokat: higgyenek benned?
Esdeklem: az érvek igája alól is ments meg!
E vers is csak játékpénz, bár fény az alázat,
Ne vakítson el az eszköz: add, hogy csak rád vágyjak!
Az eszméket is, noha igazak és szépek,
Szent Csönd, ó, borulj rám, add, hogy feléd szótlan lépjek!
Te, ki a tű foka vagy, te, ki vagy az ajtó,
Vedd el sok-sok kacatom; és ad meg: legyek méltó!

- - - - -

Eddig az idézet. Magam is ennek szellemében igyekszem eljárni, amikor az apologetika nemes tevékenységét végzem. Úgyhogy, kérlek, ne dicsérj, mert még HA úgy is van, nem az én érdemem.

Nem hinném, hogy JT előadónak jó lennék, hiszen ott meglehetősen kötött, sőt sablonos módon kell előadni, előre megírt forgatókönyv szerint. Erről már írtunk pl. itt: jehovatanui.blog.hu/2011/02/12/barki_tarthat_nyilvanos_eloadast
Hogy miért van ez így? Erről egy kritikusabb szemléletű hittársad (!) így írt:
„Itt a gondolkozás irányításáról van szó. Arról, hogy már később az alany önállóan ne is tehessen fel kérdéseket. Egyébként az egész Szervezet erre van beállítva. Aki már alámerítkezett, az nem tehet fel kérdéseket anélkül, hogy ne fenyegetné a "lázadó gondolkodás" bélyege. Ezért aztán a vének már csak gépszerűen hajtják végre azt a tevékenységet, amely egyébként úgy van megtervezve, hogy végrehajtásához csak egy minimális intelligencia szükségeltessék. Például az a kívülről jövő érdeklődő, aki betéved JT egyik előadására, meglepődik, hogy milyen jó előadást hall. Viszont a bennfentes tudja, hogy ez az előadás egy teljesen megtervezett valami, egyáltalán nem tükrözi az előadó véleményét - pardon: lényegében mégiscsak tükrözi, mivel az előadónak már csak az a véleménye, ami a régebbi Őrtornyokban megjelent. Egy kis életszerűség akkor kerül a dologba, ha az előadó olyan "igazságot" hangoztat, amely már elavult. De a lojális Tanú akkor is jó pofát vág hozzá, úgy tesz, mintha a régi "igazság" még aktuális lenne. Én úgy látom, hogy ennek az egész "tanulási" folyamatnak nem az a célja, hogy nagyobb bibliai ismeretet szerezzen a Tanú, hanem semmi más, mint hogy a feljebbvalóihoz lojális legyen. Valamiféle abszolút tekintélytisztelet, a hierarchia tisztelete. Persze ez úgy van kommunikálva, hogy Istenhez kell lojálisnak lenni, viszont a gyakorlatban ez mindig úgy néz ki, hogy konkrét emberekhez, vezetőkhöz, az éppen aktuális "igazsághoz", az éppen aktuális értelmezéshez kell lojálisnak lenni, tehát lényegében azokhoz, akik ezt az értelmezést kitalálták. Ehhez egyszerűen ilyen típusú emberekre van szükség, akik megtanulnak nem kérdezni és nem gondolkodni - pontosabban gondolkodni, de csak valami előre meghatározott sablon szerint.”

Én ennél autonómabb személyiség vagyok, nekem nem menne az, hogy mások által előre megírt forgatókönyv szerint „tartsak” előadást, egy olyan dolog mellett érvelve, amely nem kizárt, hogy akár másnap átkerül a „régi igazságok” hosszú sorába. És már csak azért sem használnám ezt a mesterkélt csoportnyelvet, a JT zsargont (jehovatanui.blog.hu/2011/08/13/jt_zsargon ). Ezzel nyilván nem aratnék túl nagy sikert egy olyan szisztémában, ahol a legfontosabb érték a lojalitás és az uniformitás.

Ha nem tűnt volna fel, nem én mondtam, hogy a beszélgetést hagyjuk abba, hanem az egy idézet volt, amelyet hangsúlyosan elválasztottam a többitől. Habár ha te is ilyen hozzáállást tanúsítasz, szerintem csakugyan nincs értelme beszélgetnünk, hiszen az esetben hiányozna a közös nevező. Én a kézzelfogható konkrétumok és a logika talaján állok, és alapjaiban helytelenségnek tekintem az elsődlegesen érzelmi alapú vallásosságot, és farizeusságnak amennyiben ez többé-kevésbé tudatosan gerjesztett. A belsőről az isteni Bíró ítél, így nem fogok nekiállni az érzéseiddel versenyre szállni. Én nem tudok erre olyan „létérvekkel” felelni, hogy „Szép a levezetésed, de a lelkem nem remeg meg tőle, ezért nem igaz.”

A Jelenések könyvét említetted, ami csakugyan nem egy könnyű olvasmány. Azonban a Jelenések könyvére adott Őrtornyos magyarázat azonban egy szektás szellemiségű belemagyarázás. Lényegében az egész szövegét a maga történetére vonatkoztatta. A tudományos bibliamagyarázat, amelyet exegézisnek neveznek nem úgy épül fel, hogy a megtörtént eseményt akarjuk megfeleltetni úgy-ahogy a szövegnek, hanem tisztán a szövegből kell kiindulni. No és a Jelenések könyvét olvasva, vajon eszébe jutott volna bárkinek, hogy az angyali kürtszó Rutherford egyik kongresszusi beszédjét jelenti? Ennek értékelése kapcsán idézném Lothar Gassmann teológust, aki már fentebb előkerült:

- - - - -

„’A Jelenések nagyszerű csúcspontja közel!’ című Őrtorony-könyv például 1914 óta a világ és az Őrtorony Társulat történetének minden 1914 óta lejátszódott eseményét a Jelenések könyvének próféciáival hozza kapcsolatba.”

„Beszél-e Jézus Krisztus láthatatlan visszajöveteléről az Újszövetség? Valóban vonatkoztathatók-e az „Őrtorony-történetre” a Biblia apokaliptikus irataiban szereplő próféciák? Helyesen magyarázza-e az Őrtorony Társulat az idők jeleit, Armageddont, a millenniumot, továbbá az új eget és az új földet? A véső időben élünk-e már vagy sem?”

„A bibliai kijelentések azonosítása (például a „két tanú”, a „hét trombitaszó” stb.) azonosítása a saját csoporttal, minden más ember és esemény kizárásával párosítva világosan megmutatja Jehova Tanúinak szektás szellemiségét. A Jelenések 1988-ból való magyarázata alig marad el ’A befejezett titok’ című könyv 1917-es kiadásától polémia és intolerancia tekintetében. Tartalmilag néhol változtattak, a hang valamelyest mérséklődött, de a szekta és a szektával kapcsolatos élmények abszolutizálása ugyanúgy megmaradt.

A Jelenések könyvének az Őrtorony Társulat szerinti magyarázata keresztül-kasul allegorikus, azaz olyan tartalommal töltik meg a bibliai szövegeket, amilyen azok szó szerinti értelméből és összefüggéséből nem adódik. Az apokaliptikus irodalommal jár az a probléma, hogy némely dolgok rejtjelezve vannak, és csak szimbolikus utalás történik rájuk. Bizonyos könyvek, mint Dániel és a Jelenések ezért kedvenc játszóterei a különböző kalandos spekulációknak. Az ilyen visszaélések megelőzésére mondja egy már Ágostonnál is ismert egzegetikai alapszabály, hogy ha fel akarunk állítani egy tant, akkor világos bibliai helyekből kell kiindulnunk, és ezek alapján érte(lmez)nünk a homályosakat. A szekták, mint Jehova Tanúi is, éppen fordítva csinálják. A fenti példákra vonatkozó kritikám bemutatásához a következő kérdéseket teszem fel az Őrtorony Társulat „magyarázataival” kapcsolatban: Hol van a Szentírásban, hogy „a megpróbáltatás órája” az első világháború idején jön el? Hol van az, hogy „a két tanú” egyáltalán nem „két tanú”, hanem az Őrtorony Társulat vezetősége által felkent emberek egész „osztálya”, akik az első világháború idején agitálnak? Hol van az, hogy ezek „megölése” és „feltámasztása” pusztán szorongattatásnak, letartóztatásnak és börtönből való szabadulásnak felel meg? Hol van az, hogy a „hét trombitaszó” az Őrtorony-kongresszusok prédikációira vonatkozik? Hol van az, hogy a sáskahadak és lovasseregek egy üzenet („királyság-üzenet”) hirdetésére kaptak megbízást?

Látható, hogy ezeket a magyarázatokat csak ráhúzták a bibliai szövegekre, sőt megtoldottak őket velük. Ilyen alapon azonban bármit lehet a Bibliára hivatkozva állítani. Az effajta „egzegézis” azonban a Biblia használatának valójában önkényes és illegitim formája, „eiszegézis” (idegen tartalom belemagyarázása).

- - - - -

Eddig az idézet. Ezzel kaptál egy szakszerű értékelést arról a magyarázatról, amit a Társulat adott a Jelenések könyvéről. Így tehát bár azáltal, hogy kapcsolatba kerültél JT-ivel, kaptál egyfajta magyarázatot rá, azonban a tartalmát így is érthetted meg. A Biblia szövege nem szigorúan vett kiinduló alap, hanem egy apropó a saját emberi gondolatok rávezetésére.

Attól, hogy te nem tudtad „megfogni” JT-it az csak annyit jelent, hogy nem rendelkeztél olyan előzetes bibliai képzettséggel, ami által felismerhetted volna az írásmagyarázatuk tévességét, és hasonlók. Egy átlagos teológiai műveltséggel rendelkező képzettebb keresztény ember már minden további nélkül átlát ezeken. De mint mondottam, nekem nem feladatom a te belsődről ítélkezni, csak felhívom a figyelmet arra, hogy ezek a szubjektív élmények nem érvek.

A legtöbb keresztény felekezet nem végez „házról házra” végzett misszionálást, mivelhogy ilyen utasítás nincs is a Szentírásban. Jézus éppenséggel ilyet nem mondott, olyat meg éppen igen, hogy „NE járjatok házról házra” (Lukács 10:7). Oks, ki lehet magyarázni, hogy nem úgy értette, de ezt így akkor is mondta. Ellenben – mint azt már mondtam - a Szentírásban semmiféle parancs arra vonatkozólag nincs, hogy minden egyes kereszténynek igehirdetést, vagy ahogy ti nevezik „prédikálást” kellene végeznie, olyan meg pláne nem, hogy ezt „házról házra” járva, Őrtorony-kiadványokat felhasználva, a Társulat szervezet keretei között kéne végezni, a felettes szerveknek beszámolva. Ez a Társulat emberi vezetőinek parancsa, nem Istené.

Így hát nem csoda, hogy ők találtak meg. Persze a világon nem csak JT-i csinálják ezt, hanem más közösségek, pl. a mormonok is. De ők ugye Magyarországon egyelőre még nem élnek nagy számban. Te sem gondolhatod komolyan, hogy azon múlna az igazság, hogy valaki kikbe botlott először?

Szóval ez a kérdés oda vezet, hogy mi van akkor, ha valakiben "a Tanúk" keltették fel az érdeklődést a Szentírás iránt. Szerintem ezzel semmi probléma nincs, annál nagyobb gond az, hogy a Társulat innentől azt kommunikálja: légy hálás nekünk, engedelmeskedj nekünk! Hiszen nem tart soká, míg kiderül, hogy őnekik nem csak úgy a Biblia iránt szeretnék felkelteni az ember érdeklődését, hanem a maguk értelmezését akarják a delikvensbe indoktrinálni, másrészt a saját hierarchiájukba integrálni. Ez a kijelölt út az illető számára.
Ha valaki elkezd velük tanulmányozni, és sok új dologra jön rá magától, nem a bevett primitív számozott bekezdésű kérdés-válaszhoz köti magát, hanem kezdeményez előbb utóbb rásütik, hogy ez valami nyughatatlan alak, potenciális lázadó. Persze fondorlatos pszichikai nyomásgyakorlással ideiglenesen le lehet törni, ha ezeket a témákat félreteszik, és inkább a sikerpropagandát nyomatják: akkor nem arról kell meggyőzni a delikvenst, hogy az ŐT mindenben igaz, hanem arról, hogy erős, hogy legyőzhetetlen, hogy olyan mint egy fegyelmezett hadsereg. És máris ott tartunk, hogy triumfalizmus, és máris nem Isten lesz a lényeg, hanem csupán egy hivatkozási alap lesz a HBR-hez.

Bizony sokan írták nekem, hogy igen, igen, ők is látják, hogy sok minden nem stimmel, de. De. De. De. Mindig az a sok de, hiszen annyi thought-terminating cliché-t illesztettek be a Tanúkba, hogy mindig elő lehet egy-egyet húzni. De ők ismertették meg velem a Bibliát. De ők jó emberek. De ők nem drogoznak. Stb. Sok ilyen van.
Erre Szalai András azt válaszolta, hogy lehet hogy Isten közvetetten a tanúkat is felhasználta hogy őhozzá vezessen, de ezt csak egy ideiglenes állomásnak szánta számodra. Ha Isten kedvéért lettél anno Tanú, akkor Isten kedvéért képes leszel tovább lépni. De hát ez nem csak a Tanúkkal lehet így, mert lehet hogy valakiben a hitgyüli kelti fel az érdeklődést, valakiben a mormonok: szóval máris nem állíthatjuk magukat így a centrumba.

Idéznék Zsotza egyik jó cikkjéből (zsotza.blogspot.com/2010/03/bibliaes-szolas-szabadsag.html ), amely erre válaszol:

- - - - -

„Érdemes emlékezni a Korinthusi gyülekezetre is… mennyi baja volt Pál apostolnak velük! Mégsem lépett fel "teokratikus terminátorként"! Nagy alázatról tanúskodnak ezek a Bibliában megörökített levél-részletek: Korinthusbeliekhez írt második levél 7. fejezet, 2. vers: "Fogadjatok be minket; senkit meg nem bántottunk, senkit meg nem rontottunk, senkit meg nem csaltunk." Korinthusbeliekhez írt második levél 11. fejezet, 16. vers: "Ismét mondom: ne tartson engem senki esztelennek; de ha mégis, fogadjatok be mint esztelent is, hogy egy kicsit én is dicsekedhessem." Ha Pál apostol "élet, és halál ura" lett volna, akkor ezeket feleslegesen írta volna. Egyik legszebb példája a keresztény toleranciának a Filippibeliekhez írt levél 3. fejezet 15.verse: "Valakik annakokáért tökéletesek vagyunk, ilyen értelemben legyünk: és ha valamiben másképpen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek"

Semmi fenyegetőzés,hogy "tőlünk ismertétek meg az IGAZSÁGOT,ezért hitbeli kérdésekben csak nekünk lehet álláspontunk",vagy ehhez hasonló pszichológiai lelki terror. Ez a destruktív, diktatórikus vallási (f)egyházak stílusa! Sajnos,mennyire eltér a Biblia szellemétől az Őrtorony Társulat: "Ha az alattomos kételyek bármikor is kezdenek belopózni a keresztény elméjébe, jól tenné ha előbb mérlegelné a helyzetet,és feltenné magának az alábbi kérdéseket:Hol tanultam meg hogy Isten neve Jehova? ... Melyik vallásszervezet helyesbítette régi pogány elképzeléseimet? …aki annyira kételkedik, hogy hitehagyottá lesz, bírónak teszi meg magát. Azt gondolja, hogy ő többet tud, mint társai, még annál is többet, mint a "hű és értelmes szolga" (Ez a Jehova Tanúi egyház "tanítóhivatala"-Zs.) - akitől a legtöbbet, ha nem az egészet tanulta abból, amit Jehova Istentől, és az ő szándékairól tud." (Őrtorony, 1981. február 1.)

Nagyon jól summázza ezt a tarthatatlan helyzetet Szalai András, az Apológia Alapítvány munkatársa ( www.apologia.hu ) a "Jehova és a szervezet" című könyvében, 57.oldal: "A Társulat mindenki mástól elvárja, hogy otthagyja azt az egyházat, amelyben először hallott a Bibliáról. Ugyanakkor úgy véli, hogy jogot formálhatna azoknak lelkére, akik először éppen a Társulat kiadványaiból hallottak "bibliai tanítást". Ha már tag lennék, akkor pedig úgy igyekezne kontrollálni a gondolkodásomat, hogy eszembe juttatná, milyen hálásnak kellene lennem mindazért, amit tőle kaptam. De miért lett volna szükségem a Társulatra ahhoz, hogy megtudjam: Isten neve Jehova? Értette a Társulat valaha is a háromságtant, és korrekt módon ismertette a Tanúkkal? Valóban "pogányok" azok a szokások amelyeket a Társulat egy ideje annak nevez? Hogyan adhatna életcélt a Társulat Isten teremtményeinek? Valóban őszinte az a szeretet, amelynek feltétele van? Végül, az alázat jele a Társulat részéről azzal védeni tekintélyét, hogy bűnös, aki azt hiszi: még nála is többet tud?"”

- - - - -

Eddig az idézet. Ha még érdekel ez a téma, javaslom olvasd el:
* jehovatanui.blog.hu/2011/07/22/miert_eppen_jehova_tanuja_lettem_1 Miért éppen Jehova Tanúja lettem?
* bikbak.uw.hu/nov.htm Miért növekednek Jehova Tanúi?

Szóval ezeket a dolgokat elégségesen megindokolják történelmi és szociológiai okok. Idézném még Szalai Andrást, aki jól válaszol ezekre a kérdésekre:

- - - - -

„Nem ők segítettek először?
Lehet, hogy először Jehova Tanúitól hallottál Istenről és a Bibliáról. Segítségért kiáltottál Istenhez, és a Tanúk kopogtak be Hozzád, nem a keresztény szomszédod vagy ismerősöd (ha van ilyen). Eddig talán úgy tűnt, hogy Isten eredeti és teljes üzenetét osztották meg Veled. Ez azonban nem jelenti azt, hogy az életed és az örök életed egy olyan szervezettől tedd függővé, amely Isten Szavát átírja, azt fontos témákban tévesen tanítja, és már sokszor hamisan prófétált! Amit eddig a Társulatnak köszöntél, azért Istennek legyél hálás, aki még az ilyen kerülő utakat is felhasználja, csakhogy végül mindenen át hazavezesse elveszett juhait!”

- - - - -

Eddig az idézet. Az ember továbbá nagyon sokszor szereti utólag racionalizálni a döntéseit. Én annyi olyan vallásos reklámot láttam már, amiben ehhez hasonló élményekre hivatkoztak. Hallottam már hitgyülis összejövetelen szónokot arról beszélni, hogy „régen drogoztam, ittam, váltogattam a barátnőimet, de azóta rátaláltam erre a csodálatos gyülekezetre, megváltozott az életem!” Szerinted az ő élménye igazolja a hitgyülit, mint igaz felekezetet? Vagy ha felmész a mormonok honlapjára ott is van egy rakás ilyen tanúságtétel, ahol az illető lelkendezik arról, hogy milyen jó irányba fordult az élete, amióta mormon lett. Ezek a szubjektív élmények az egyén számára nyilván nagy jelentőséggel bírnak, de az objektív igazság nem ezeken múlik.

Ennyi erővel mondhatjuk azt is, hogy Isten vezetett ide, hozzánk, hogy megismerd most már tényleg a valódi igazságot, nemde? :-)

Én azt javaslom, hogy döntsd el, hogy mit akarsz. Ezen a fórumon érzelmekkel és egyéni meglátásokkal nem sokra mész, mert más ugyanígy elmondhatja, hogy JT-ként hiányzott valami az életéből, és mióta nemJT keresztényként él, úgy érzi, hogy megtalálta az Istent. Persze te lesöpörheted karóból az ő élményét olyan vallásoskodó szólamokkal, hogy „félrevezette a sátán” és hasonlók, de az itt nem nyomna sokat a latba. Ahogy Tóta W. mondta: „Hamis isten? Ugyan ki meri megmérni az isteneket? Kinél van az istenmérleg? Mindenkinek odabenn, a sajátja.”

Szóval itt mi elsősorban a kézzelfogható és konkrét dolgokra koncentrálunk. Azt javaslom neked, tedd te is ezt.

Üdvözöllek.

CsernokLaci 2011.11.01. 10:50:15

@magyarázó:

Kedves Magyarázó !
Igen a 3. pontot sok mindennnel ki lehet egészíteni, amit én személyszerint lényegesnek tartok, az nem annyira az abszolút igazság megismerése, hanem az, hogy Krisztussal lehessek

"Szorongat ez a kettő: vágyódom elköltözni és Krisztussal lenni, mert ez sokkal jobb mindennél;" Fil1:23

A 4.-5. pontnál először tisztázni kellene, hogy Isten személyek szerint vagy kollektívan itéli meg az embereket.
Jeremiás
"hanem mindenki a maga bűnéért hal meg: minden embernek a saját foga vásik el, ha egrest eszik.
"

s mivel az egyének szerint, akkor egyetlen vallási csoportosulást sem lehet az általad idézett versek szerint megitélni. Tehát, egyes személyek bűnei miatt nem lehet egy egész vallási csoportot elitélni.

Ami pedig Jakab levelét illeti a cselekedetekről, azt még kiegészíteném Pál írásával :

"Hiszen kegyelemből van üdvösségetek a hit által, és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
nem cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjék." Efézus2 :8-9

A cselekedetek a hitből származnak, de az első helyen mindig a hit van, a cselekedetek csak indikátorként szolgálnak. De soha nem lehet cselekedetekkel elnyerni az üdvösséget/megmentést, mert akkor már nem beszélhetnék Isten kegyelméről, ajándékáról. Tehát akinek hite van, akkor azt a hite arra indítja, hogy cselekedje a jót, konkrétan Jakabhoz visszatérve, hogy segítsen a rászorulókon.

"Ha egy férfi- vagy nőtestvérünknek nincs ruhája, és nincs meg a mindennapi kenyere,
valaki pedig ezt mondja nekik közületek: Menjetek el békességgel, melegedjetek meg, és lakjatok jól, de nem adjátok meg nekik, amire a testnek szüksége van, mit használ az?
Jakab 2:15-16

6. pontnál a Jelenések könyvét idézted, mely szerint ki kell futnunk a nagy Babiblonból. Hogy mi a nagy Babilon ? Arra nagyon sok vallási elképzelés van, szerintem igazából senki sem tudja, csak nem merik bevallani. Egyesek városként Róma, Jeruzsálem .., mások a katolikus egyházzal, mások az összes vallással azonostják a nagy paráznát. Én inkább jelképesen értem nagy paráznát, ami minden olyan dolgot jelképez, amit elvihet minket Istentől, amir az Isten iránti elkötelezettségünkre veszélyt jelent.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.11.01. 11:35:17

@Ping-Pong: Egy kis intermezzo:
Ahogy ismerlek szerintem tudnál jó előadásokat tartani. A kis híján 20 év gyülibe járás alatt rengeteg jó szónokkal találkoztam. Kinyílt elméjű, kellemes orgánumú, jól artikuláló, megfelelő taglejtéseket használó, remek hasonlatokat alkalmazó testvérek előadásait hallottam... ezek a testvérek 20-35 év közöttiek voltak. Szinte erő áradt az előadásaiból!! Például Resign előadásaira tisztán emlékszem, ő kisegítőszolga is volt, ő írta ezt a cikket:
jehovatanui.blog.hu/2011/01/25/korzet_fel_vigyazo_jon

Tudjátok mi az érdekes? Mára egy sem JT közülük!!

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.11.01. 13:01:58

@Ping-Pong:

Írod Magyarázónak:
>>" Így tehát bár azáltal, hogy kapcsolatba kerültél JT-ivel, kaptál egyfajta magyarázatot rá, azonban a tartalmát így is érthetted meg.
A Biblia szövege nem szigorúan vett kiinduló alap, hanem egy apropó a saját emberi gondolatok rávezetésére. "<<

Igen,pontosan ez az egyik (legnagyobb) baj: a Biblia _a gyakorlatban_ nem Szentírás,viszont a brooklyni füzetek,könyvek fellebbezhetetlen tekintéllyel bírnak.
(Köszönöm,hogy az előző Kommentedben Emlékeztél egy régi postomra!)

Ami bátorít,és reményt ad a Sorstársakkal kapcsolatban: a szigorú tiltás ellenére (!!) egyre több Tanú keresi fel a(z) Őrtorony-hit (e) hagyott weboldalakat. Ez nem lehet véletlen!

Valószínű,hogy egyre több, -főleg a Szervezetben új, életkorban fiatal olvasó adja meg a nemleges választ arra a kérdésre,hogy Jehova szól / tanít/ esetleg ad tiltást a Watchtower- leleplező oldalak olvasására. Ugyan,ki kockáztatná a megmenekülését Armageddonkor,ha mégis Jehova vezeti a "Hű és Bölcs Rabszolga-osztály"-t, -úgy, ahogy azt a brooklyni Vezérkar állítja...?

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.11.01. 13:06:41

@CserLaci:

Írod: >>" Én inkább jelképesen értem nagy paráznát, ami minden olyan dolgot jelképez, amit elvihet minket Istentől, amir az Isten iránti elkötelezettségünkre veszélyt jelent. "<<

Én sem tudom a "100%-os választ"...

Amit valószínűnek tartok: azokra a felekezetekre ráillik a nagy babilon, amelyek az Úr Jézus Krisztus helyett önmagukra irányítják a figyelmet, és az üdvösség / megmenekülés esélyéért a Vezérnek, -vagy a - Vezérkarnak tartoznak az áldozatok abszolút, vak engedelmességgel.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.11.01. 13:08:41

@Johnny Joker:

Ezért is van értelme segíteni, publikálni...

Köszönöm Neked, minden Komment-Társnak,és Olvasónak!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.11.02. 10:23:27

@magyarázó: Nem szeretnék tolakodó lenni, nem szeretnélek siettetni, de nagyon várom a kérdéseimre adott válaszaid!!

Minden jót!

magyarázó 2011.11.02. 13:52:55

@Johnny Joker: Szia!

Annyi mindenről kellett bizonyságot tennem, hogy már nem tudom mi volt a konkrét kérdésed!
Légyszíves írd le még egyszer!

Köszönöm!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.11.02. 14:24:34

@magyarázó
Szia! Parancsolj [pár szót kijavítottam]:

"2011.10.30. 13:03:12
@magyarázó:
Idéznék egy cikkből még neked:

"Azt írod, igaz, hogy az Őrtornyot is emberek írják, de ezeket az embereket a Szent Szellem vezeti. Én úgy tudom, hogy a Biblia íróit vezette a Szent Szellem. Vagy ezek szerint a Biblia ugyanolyan értékű, mint az Őrtorony? Az Őrtoronyban voltak hibák. A tanítás nagyon sokszor változott, volt amikor 180 fokkal, pl. a keresztényeknek a felsőbb hatalmakhoz való viszonya többször változott. Vannak régi kiadványaim, ahol pl. az van írva, hogy az utolsó időkben a gonosz angyalok újra testet öltenek a földön ugyanúgy, mint ahogyan az özönvíz előtt tették. Úgyhogy az Őrtorony írói nem ihletettek, mert akkor nem tévedhetnének. Lehet őket tudósoknak, kutatóknak tekinteni, de nem ihletetteknek.
Érdekes választ adtál, mert ezt írtad: "amikor fontosnak tárja Jehova, hogy kiderüljön egy adott dologról, hogyan is kell azt értelmezni, akkor ihleti őket és pontosan írják le".
Tehát Jehova nem minden Őrtorony-kijelentést ihlet, hanem csak azokat, melyekről akarja, hogy egy adott időben kiderüljenek. Ebből következik, hogy minden Őrtorony-mondatot két kategóriába kéne sorolni: a "Jehova által ihletett" értelmezések kategóriájába és a "Hű és bölcs által nem ihletett értelmezés-próbálkozások" a kategóriájába. Talán eltérő színnel kéne nyomtatni ezeket a mondatokat úgy, hogy egy Őrtorony cikket két különböző színnel kéne szedni. Mondjuk a piros színű mondatok lennének az ihletett mondatok, a fekete színű mondatok pedig a nem ihletettek. Viszont ez is istentelenség, ugyanis minden cikk egyforma színnel van szedve, tehát az olvasó azt hiszi, hogy minden értelmezés, minden mondat ihletett. Ez pedig a gőgösség bűne. Emlékezz vissza, hogy Mózes milyen komoly büntetést kapott, amikor Isten erejét az ő saját érdemének tulajdonította. Ennél szerintem súlyosabb, amikor valaki a saját vélekedését, találgatását - amiről ő saját maga tudja a legjobban, hogy nem Istentől jött - Jehovának tulajdonítja, és ezt a szimbolikus "árut" úgy adja el, mint Jehova szavát. Ezzel komoly kárt okoz, mert Jehovát teszi nevetségessé és olyan színben tünteti fel, mint aki folyton változtatja a véleményét.

Ez a fenti vélemény az én véleményem. De csak véleményem, mert lehet, hogy tévedek - amit abban a pillanatban elismerek, amint valaki megcáfol. De micsoda beképzeltség volna tőlem azt állítani, hogy a fenti elmefuttatás isteni ihletés !!?

- - - -

Nem értetted meg, hogy én azt kifogásoltam, hogy a "hű ls bölcs" akkor is nyilatkozik bizonyos dolgokról, amikor őt erre Isten nem ihlette. Ezek szerint ugyanis Jehova nem minden Őrtorony-kijelentést ihlet, hanem csak azokat, melyekről akarja, hogy egy adott időben teljesen feltáruljanak. Ebből következik, hogy minden Őrtorony-mondatot két kategóriába kéne sorolni: a "Jehova által ihletett" értelmezések kategóriájába és a "Hű és bölcs által nem ihletett értelmezés-próbálkozások" kategóriájába.

Magában az nem baj, ha a "hű és bölcs" akkor is nyilatkozik, amikor őt erre Isten nem ihlette - mert elvégre, ha úgy tekintenénk rájuk, mint tudós bibliakutatókra, akkor joguk lenne tévedni -, hanem az a baj, hogy a saját nem ihletett kijelentéseiket összemossák az ihletett kijelentéseikkel, tehát azokkal, melyeket Isten valóban ihletett. Mert ugye az lehetetlen, hogy Isten rosszul ihlesse őket.

Vegyünk egy példát, szerintem a legsúlyosabbat, az 1914-ről szólót. Nem az a baj, hogy évtizedekig azt írták, hogy "nem múlik el az 1914-es generáció, amíg Armageddon el nem jön", hanem az a baj, hogy ezt úgy "reklámozták" mint a Teremtő ígéretét. Tehát arról, amit ők logikai levezetés és számolás által kiokoskodtak - tehát saját emberi értelmezésükről - évtizedekig, nagy nyilvánosság előtt, milliós példányszámban azt állították, hogy ez a Teremtő ígérete volt. Pedig ők tudhatták a legjobban, hogy ez nem Isten által ihletett kijelentés, hanem egy olyan dolog volt, amit ők okoskodtak ki."

jehovatanui.blog.hu/2011/07/27/otcsillagos_hozzaszolasok

-----------------------

2011.10.30. 12:58:42
@magyarázó: Üdv!

Köszönöm a kutatásod! Örülök, hogy megerősödött a hited!

Még egy pár utolsó kutatásra kérnélek/kérdésem lenne!
Ezek pedig a következők:

- Mi a különbség a "szent szellem által vezérelt" kifejezés és az "szent szellem által ihletett" kifejezés között? Kérlek elemezd ki nekünk a fogalmakat és a köztük lévő különbséget a nagyobb tisztánlátás végett! (értelmező szótár szerűen, objektivitással)

- A vén barátod érvelése megállja a helyét, HA a vezető testület valóban nem állította SOHA, hogy ihletett (illetve ha eltekintünk a hamis jövendölések, megváltoztatott tanítások miatt tönkrement életek sorsok családok eseteitől... az már ugye elhanyagolható kérdés, hogy ki felelős ezeknek a tanúknak a TÉVES reménységéért?).

Kérlek járj utána, hogy a vezető testület valóban SOHA sem állította, hogy ihletett!! (tudod, ezt sem elhisszük valakinek [még akkor sem ha vén vagy varát], hanem utánajárunk és meggyőződünk róla!!) Ha pedig állították akkor hol?

Talán Érdekesnek találod majd a skót bíróságon a szervezet képviselőinek válaszát arra, hogy KI? az Őrtorony folyóirat szerzője:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/01/mi_az_nem_profeta_de_isten_kommunikacios_csatornaja_nem_ihletett_de_a_szent_szellem_altal_vezerelt

[a végén lévő angol őrtoronycikket lefordítom amint tudom... majd kérlek azt is vedd számításba!]

Az "ihletett" kifejezést muszáj volt elhagyniuk a sok baklövés miatt. Kérlek vizsgáld meg, hogy van e abban realitás, hogy _ugyan ezt a hatást_ (hogy ők ihletettek) tartják fenn csak más kifejezéssel "szent szellem által vezérelt" és kifinomultabb elmekontroll technikákkal. érdemes továbbá megvizsgálni, hogy a testvérek a fogalmakkal való játszadozás mellett hogyan tekintenek a Vezető Testület és hű és bölcs rabszolga ihletettségére LÉNYEGÉBEN!

Ha nem ihletettek, hogyan mernek több évtizeden keresztül nyilatkozni a Teremtő nevében?
jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott

A gyülekezetben mernéd hangoztatni, hogy a vezető testület és a hű és bölcs rabszolga nem ihletett??? MERNÉD HANGOZTATNI?? Mi lenne rá a reakció? Talán nem az, hogy "jó de szent szellem által vezérelt?". Érted... nem négy hanem kettő meg kettő!

És még valami: ha nem ihletettek, akkor miért kéne őket követnünk? Akkor csupán emberi bölcselkedéseket terjesztenek... ez be is bizonyosodott számtalanszor. Akkor ugyanúgy tévedhetnek most is ahogy eddig... és ahogy a többi vallás!!! Akkor miért kéne őket követnünk?? Akkor miben különböznek a többi "hamis" vallástól [szigorúan ebben a tekintetben]??

Ezekre a kérdésekre várjuk válaszaid!!"

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.11.02. 14:30:52

@magyarázó: Plusz két kérdés eszembe jutott:

1. A szervezet tagadja, hogy próféta lenne, de Isten kommunikációs csatornájának aposztrofálja magát.

Kézdem mi a különbség a "próféta" és "Isten kommunikációs csatornája" fogalmak között?

2. Mi a neve a vallásszervezetedet irányító testületnek?

Hogyan lehetséges ez, amikor Jézus szavai kristálytisztán, érthetően figyelmeztetnek mindannyiunkat? Máté 23:10

magyarázó 2011.11.03. 15:47:27

@Johnny Joker:
Szia!

Nagyon szívesen választ adok minden kérdésre,
csak türelmet kérek mert anyagot gyűjtök a kielégítő válaszhoz.
Másrészt Ping-pong-nak szeretném megmutatni, hogy mi is van Jézus istenségével, és mi a helyzet a háromsággal!

bigpast 2011.11.03. 18:02:50

@magyarázó: A többiek pedig szóra sem érdemesek, mert vagy kiközösítettek, vagy elkülönültek, vagy elmaradottak! A jézusi minta /"az elveszettet jöttem megkeresni"/ tökéletes alkalmazása... Ne felejtsd el minden alkalommal beírni UL-nak, három után meg már BT!!!

magyarázó 2011.11.03. 19:46:33

@bigpast: Szia!

Nem tudom miről beszélsz!
Akik ismerik a Bibliát (valamikor testvérek voltunk)
azokhoz nem írhatok semmit!

bigpast 2011.11.03. 20:44:38

@magyarázó: Ezt a tóth-nagy-cserna trió is így látja?

magyarázó 2011.11.04. 06:02:12

@bigpast: Nem ismerek ilyen néven senkit!
süti beállítások módosítása