EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasható így is az Őrtorony

2012.03.21. 13:08 | Johnny Joker | 116 komment

 

OLVASHATÓ ÍGY IS AZ ŐRTORONY
 
A cikk nem egy tanulmány, és nem is egyéni teológiai állásfoglalás. Személyes elmélkedésem egy Őrtorony cikk felett, amit azelőtt sose tettem volna meg, amíg annak biztos tudata hatott át, hogy a Vezető Testület az abszolút etalon a bibliai értelmezésben.
Ma már minimum két tényezőt veszek figyelembe, amióta tudom, sem ihletésük, sem kinevezésük nincsen a Biblia értelmezéséhez:
1.       Hol tartalmaz a cikk érveléstechnikai hibát, szándékos félrevezetést?
2.       Milyen jogos kérdések vetődnek fel az adott információ tényszerűségét illetően?
A mechanizmust egy témába vágó cikk ’elemzése’ alapján mutattam be. Igazából nem is annyira elemzés a következő írás, mint betűkre konvertált elmélkedés a fenti két szempontot észben tartva. A ’cikk’ eredetileg saját részre készült.
Az idézeteket az ÚV-ből vettem.


 
Az Őrtorony cikk:
W 2001/06/01

I. rész

Ha az Isten mellettünk van, ki lesz ellenünk?
Kiindulópontként kezeli, hogy Isten eleve, kizárólagosan mellettünk van, tehát a többiek ellenünk. Úgyhogy erre keresünk (kell keresnünk) bizonyítékokat…
...

6 Jézus meghatározta a szabályt*, amely alapján különbséget lehet tenni az igaz és a hamis imádat között: „Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül prédaleső farkasok. Gyümölcseikről fogjátok felismerni őket” (Máté 7:15, 16; Malakiás 3:18). Tekintsük át az igaz vallás néhány ’gyümölcsét’, vagyis azonosító jegyét. Így becsületesen eldönthetjük, hogy kiket támogat ma Isten.
      Valóban igaz vallásról van szó ebben a Bibliaversben? Inkább hamis prófétákról... (ezt érdemes komolyabb vizsgálat alá vetni VT tanításaival összevetve)
A Malakiás nem Igaz és Hamis VALLÁSRÓL beszélt, csupán a bűnösökről, és azokról, akik Istentisztelők. Ez a tény a cikk során ugyancsak észben tartandó, ahogy a szabály is, amiből levezetik a cikket. A Gyümölcs, Malakiással összhangban: Istentisztelő személyek.

Azok azonosító jegyei, akiket Isten támogat (az alcím elfogadható)

7 Jézus ezt mondta: „Amit tanítok, az nem az enyém, hanem azé, aki küldött engem. Ha valaki cselekedni kívánja az Ő akaratát, tudni fogja a tanításról Tanításaikat a Bibliára alapozzák, hogy az Istentől van-e, vagy saját magamtól szólok.” Máskor kijelentette: „Aki az Istentől van, figyel az Isten beszédeire” (János 7:16, 17; 8:47). Logikus, hogy ha valaki Isten támogatását szeretné élvezni, akkor csak azt taníthatja, amit Isten kinyilatkoztat a Szavában, és el kell utasítania az olyan tanításokat, amelyek emberi bölcsességen vagy hagyományon alapulnak (Ézsaiás 29:13; Máté 15:3–9; Kolosszé 2:8).
      Isten fia nem engedte meg magának, hogy maga értelmezgessen, vagy prófétálgasson, amíg emberként a földön volt; a  hamis prófétálás (kapcsolatban az EREDETI kiindulóponttal, amiről Jézus beszélt mint "szabály",ami szerves kapcsolatban volt a rossz gyümölcs felismerésével), és az elbizakodott emberi okoskodás kéz a kézben jár. Rossz gyümölcs. A hagyományok meg az alapján válnak rossz vagy jó gyümölccsé, hogy mennyiben Biblikusak. Csak a többi vallásnak vannak helytelen hagyományai?
Kérdés: valóban csak a tanúk élnek pogány filozófiák és hagyományok, valamint emberi bölcsességektől mentesen?


8 Használják és ismertté teszik Isten nevét, a Jehova nevet. Ézsaiás megjövendölte: „így szólotok ama napon: Adjatok hálát az Úrnak, magasztaljátok az Ő nevét, hirdessétek a népek közt nagyságos dolgait, mondjátok, hogy nagy az Ő neve. Mondjatok éneket az Úrnak, mert nagy dolgot cselekedett; adjátok tudtára ezt az egész földnek!” (Ézsaiás 12:4, 5). Jézus így tanította imádkozni a követőit: „Atyánk az egekben, szenteltessék meg a neved” (Máté 6:9). Ezért a keresztényeknek — akár zsidó származásúak voltak, akár nem — ’Isten népének kellett lenniük, melyet a nevének szerzett’ (Cselekedetek 15:14). Isten nyilvánvalóan örömmel támogatja azokat, akik büszkék rá, hogy ’a nevének szerzett népet’ alkothatják.
Ézsaiás Zsidóknak szólt, nem Jehova Tanúinak. Jézus pedig a követőinek. Megszentelni jelentheti azt is, hogy méltón élni hozzá. Dicsőséget hozni rá. Érdemes elemezni néhány történelmi tényt a tanúkról, és jelen filozófiákat is. (pl Malawi kontra Mexikó) Vajon dicsőséget hoztak vele Isten nevére?
Ami tény: nincs egyetlen írásos bizonyíték sem, hogy az ÚSZ használta Isten nevét (JHWH). De mivel az új szövetség értelmében Isten a fiaivá fogadja a Krisztust megtaláló, be/elfogadó embereket, erre talán nincs is már szükség. Melyik gyerek mondja az apjának: Gábor apu?  Egy 3 éves? Nyilván a tanúk nem Isten gyermekei, csak igazságosnak megelőlegezett barátai.

Hol a bizonyíték arra, hogy ezt a népet Isten szerezte magának? Az, hogy a héber iratokból használt nevét magukra vették? 1919-ben választotta ki őket? Vagy 1931-ben? Miért nem őrizte meg Isten a nevét az új szövetségben is?
Valóban csak a tanúk szentelik meg Isten nevét? Valóban megszentelik mint vallás?


9 Visszatükrözik Isten örömteli személyiségét. A „jó hír” forrása, Jehova „boldog Isten” (1Timóteus 1:11). Hogyan lehetnének hát az imádói boldogtalanok vagy krónikusan borúlátók? Az igaz keresztények a világot sújtó bajok és egyéni gondjaik ellenére is megőrzik örömteli szellemüket, mert rendszeresen gazdag szellemi eledelből lakomáznak. Ézsaiás szembeállítja őket a hamis vallás gyakorlóival: „így szól az Úr Isten: Ímé, szolgáim esznek, ti pedig éheztek, ímé, szolgáim isznak, ti pedig szomjúhoztok, ímé, szolgáim örvendnek, de ti megszégyenültök! Ímé, szolgáim vígadnak szívök boldogságában, és ti kiáltani fogtok szívetek fájdalmában, és megtört lélekkel jajgatni fogtok” (Ézsaiás 65:13, 14).
Mielőtt valaki is következtetést vonhatna le a tanúkról ezt illetően, el kell határoznia, hogy teljesen őszintén megfogalmazza majd amit lát, a fent jelzett versekkel összhangban.
Ézsaiás nem vallásokat állít szembe, hanem Isten szolgáit,és akik nem szolgálják.
Kik jajgatnak ma?
Aki jó gyümölcsöt terem, Isten szolgája. Igaz vallásról sem Ézsaiás, sem Jézus nem beszélt. Kérdés: Valóban csak a tanúk tükrözik vissza Isten örömteli személyiségét? Visszatükrözik? Ezt támasztják alá a statisztikák az öngyilkosságokról pl?


10 Viselkedésüket és döntéseiket a bibliai alapelvek irányítják. A Példabeszédek könyvének írója ezt tanácsolja nekünk: „Bizodalmad legyen az Úrban teljes elmédből; a magad értelmére pedig ne támaszkodjál. Minden te útaidban megismered őt; akkor ő igazgatja a te útaidat” (Példabeszédek 3:5, 6). Isten azokat támogatja, akik őrá tekintenek vezetésért, nem pedig olyan emberek egymásnak ellentmondó nézeteire, akik semmibe veszik az isteni bölcsességet. Amilyen mértékben hajlandó valaki Isten Szavának megfelelően alakítani az életét, olyan mértékben kerüli el, hogy a saját kárán kelljen tanulnia a próbálkozásai eredményeként (Zsoltárok 119:33; 1Korintus 1:19–21). Ez igaz.
Nem hiszem, hogy egyetlen igaz keresztény is tagadná a Biblia fontosságát.
Hogy egy tanú életét valóban a Biblia irányítja e, és az általa kimunkált lelkiismerete, ez nem kérdéses, hogy nem igaz. (vérkérdés folyamatos változása, szervátültetés). Itt a végső tekintély a Biblia aktuális értelmezése a Vezető Testület által. Ez a döntések nagy részének végső mértéke.
Az
egymásnak ellentmondó nézetek minden valláson belül tetten érhetőek. Ez alól a tanúk sem kivételek. Olyan bibliai szövegrész ellenben létezik, ami az ismeretet szembeállítja a szeretettel. Az ismeret felfuvalkodottá tesz... és ha van is ismeretünk valamiről, minden bizonnyal nem annyi, amennyi lehetne.
Miért kellene egy vallásnak mindent érteni Istennel és a szavával kapcsolatban, ami nincs kifejtve egyértelműen?
(1Kor 8: 1-3)
Nem mond-e ítéletet a VT maga felett: "nem pedig olyan emberek egymásnak ellentmondó nézeteire, akik semmibe veszik az isteni bölcsességet"
(ÚV átírása)!


11 Az első századi keresztény gyülekezet mintáját követi a szervezetük. Jézus a következő alapelvet határozta meg: „Titeket . . . ne hívjanak rabbinak, mert e g y a ti tanítótok, ti pedig mind testvérek vagytok. Ezenkívül senkit se hívjatok atyátoknak a földön, mert e g y a ti Atyátok, az égi. »Vezetőnek« se hívjanak benneteket, mert e g y a Vezetőtök, a Krisztus. Hanem aki a legnagyobb köztetek, az legyen a szolgátok” (Máté 23:8–11). Egy testvérekből álló gyülekezeeleve kizárt ja egy öntelt papi osztály létét, amely zengzetes címekkel tünteti ki és a laikusok fölé emeli magát (Jób 32:21, 22). Akik Isten nyáját terelgetik, azok azt az utasítást kapják, hogy ezt ’ne kényszerűségből, hanem önként tegyék; ne is tisztességtelen nyereség szeretetéből, hanem buzgó készséggel; ne is úgy, hogy hatalmaskodnak azokon, akik Isten öröksége, hanem úgy, hogy példaképeivé válnak a nyájnak’ (1Péter 5:2, 3). Az igazi keresztény pásztorok nem próbálnak urak lenni mások hite fölött. Mint munkatársak Isten szolgálatában, egyszerűen igyekeznek jó példát mutatni (2Korintus 1:24).
Továbbá vezetőnek se hívjanak titeket, mert egy a ti vezetőtök, a Krisztus…
Laikus osztály igen is létezik a tanúk között, akik mindent el kell, hogy higgyenek a vezető testületnek, még ha az adott igazság évente változik is (lásd nemzedék, 1914-es dátumhoz való kötelező ragaszkodás miatt). Hogy kérdések véletlen se keletkezzenek a tanítások jogosságát illetően, különféle elmekontrollos elemekkel dolgoznak. Ez mi ha nem hatalmaskodás? Jó példa? Utánozhatom?
Tényleg az első századi mintát követik a tanúk abban, hogy nincs papi osztályuk, és laikus osztályuk? Tényleg Krisztus a vezetőjük? Ez csak akkor igaz, ha valóban ő nevezte ki a rabszolgát a többi tanú fölé. Ő nevezte ki őket?
 


Vajon nem félrevezető a kérdés (vagy a 6. bekezdés), hogy Isten melyik Vallást* áldja meg?
 
II. rész

Azok azonosító jegyei, akiket Isten támogat


12 Alárendelik magukat az emberi kormányzatoknak, de semlegesek maradnak. Aki nem ’rendeli alá magát a felsőbb hatalmaknak’, nem számíthat Isten támogatására. Miért nem? Azért, mert „a létező hatalmak Isten által állnak fenn a maguk viszonylagos állásában. Aki tehát ellenszegül a hatalomnak, az Isten elrendezésével szállt szembe” (Róma 13:1, 2). Jézus azonban elismerte, hogy előadódhat olyan helyzet, amikor az érdekek ütköznek. Ezt mondta: „Fizessétek vissza a császárnak, ami a császáré, az Istennek pedig, ami az Istené” (Márk 12:17). Akik szeretnék élvezni Isten támogatását, azoknak ’továbbra is keresniük kell először Isten királyságát és az Ő igazságosságát’, és közben engedelmeskedniük kell országuk azon törvényeinek, amelyek összeegyeztethetők Isten iránti, magasabb rendű kötelezettségeikkel (Máté 6:33; Cselekedetek 5:29). Jézus a semlegességet hangsúlyozta, amikor ezt mondta tanítványairól: „Ők nem része a világnak, mint ahogy én sem vagyok része a világnak.” Később még hozzátette: „Az én királyságom nem része e világnak” (János 17:16; 18:36).
    A Róma 13: 1,2 egy folyton változó igazság volt az évtizedek alatt a tanúk életében. Volt, amikor éppen megfeleltek az alapelvnek, máskor azt hitték, hogy Jézusra és Istenre vonatkozik. Ennek tágabb jelentőségébe most nem megyek bele a folyamatosan feltáruló igazság kérdésével kapcsolatban.
A János 17:16 pontos fordítása nincs közölve a cikkben.
Vajon csak a tanúk semlegesek politikai ügyekben? Ha nem tiltanák nekik, akkor is azok lennének?
Mi Isten királysága? Mikor alakult meg? Már áll az égben? Hogyan lehet első helyre tenni? Ennek hirdetése nincs e ellentétben a Galata 1:8-cal?

13 Részrehajlás nélkül ’a jót cselekszi mindenkivel’ (Galácia 6:10). A keresztényi szeretet nem ismer részrehajlást, minden embert elfogad attól függetlenül, hogy milyen a bőrszíne, az anyagi helyzete, műveltsége, nemzetisége, illetve hogy milyen nyelven beszél. Akiket Isten támogat, azokat azonosítja az a tény, hogy a jót cselekszik mindenkivel, kiváltképp azokkal, akik hozzájuk tartoznak a hitben. Jézus kijelentette: „Arról fogja tudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek” (János 13:35; Cselekedetek 10:34, 35).
Ezt egyéni megfigyelést igényel. Ha arra a tényre utalunk, hogy a tanúk nem vesznek részt a háborúkban, felmerül a kérdés, hogy miért nem, és hogy vajon csak ők nem vesznek e részt bennük.
Egyértelműen azonosíthatja valaki a tanúkat a köztük lévő szeretetről?
A köztük lévő szeretet szoros kapcsolatot feltételez, és nem feltétlenül csak egy háborús helyzet során kialakult élethelyzetet, ahol össze kell tartani, ráadásul, ha valaki elmenne háborúba, ki lenne közösítve, vagyis a fegyverfogási tilalom alapvetően nem bizonyítottan Biblián alapuló lelkiismereti kérdés, hanem tilalom, aminek elutasítása szankciót von maga után.

Mindenki tudja a tanúkról, hogy Krisztus tanítványai?
(olyat már hallottam, hogy a legigazabb vallás, de ezen őszinte vélemény is csak külső vélemény, és feltételezi, hogy itt sem megy minden teljesen jól. Alapvetően az erkölcsből indulhat ki, de a többi fontos ’belsős’ tényezőkről nem sokat tudhat).

14 Készek elszenvedni az üldözést Isten akarata cselekvéséért. Jézus előre figyelmeztette követőit: „Ha engem üldöztek, titeket is üldözni fognak; ha az én szavamat megtartották, a tiéteket is meg fogják tartani” (János 15:20; Máté 5:11, 12; 2Timóteus 3:12). Akiket Isten támogat, azok mindig népszerűtlenek voltak, például Noé is, aki a hite által elítélte a világot (Héberek 11:7). Azok, akik ma vágynak Isten támogatására, nem veszik maguknak a bátorságot, hogy felhígítsák Isten szavát, vagy megalkudjanak az isteni alapelvekben csak azért, hogy elkerüljék az üldözést. Tudják, hogy mindaddig, amíg hűségesen szolgálják Istent, az emberek ’össze lesznek zavarodva, és folyton becsmérlően beszélnek róluk’ (1Péter 2:12; 3:16; 4:4).
Ideje kiértékelni a tényeket.
Istenért szenvednek a tanúk, vagy emberi törvények miatt? Pl. Malawi kontra Mexikó (aki nem ismeri a történetet, javaslom, hogy olvasson utána), a Szentírás kiforgatása, újraírása, kicsavarása mennyivel jobb, mint felhígítani erkölcsi tanításokat? Az sem helyes, de vajon ha egy vallás ezeket gyakorolja (és ha nem a személyek megmentéséről beszélt Jézus*), akkor mennyivel lesz jobb helyzetben egy ilyen egyház az ítéletkor? A vezetők hazugságai miatta minden tag el fog pusztulni? (Peresze ez Isten dolga, és nem valószínű). Péter ugyancsak nem vallásról, hanem gonosztevőkről beszélt, és azokról, akik követik Jézust.
Ha más vallások is népszerűtlenek a hitük miatt, akkor ők is igaz vallás?



15 Tedd fel magadnak a következő kérdéseket: Melyik vallási csoport híres arról, hogy szorosan ragaszkodik Isten Szavához, még akkor is, ha annak tanításai eltérnek attól, amit a legtöbb ember hisz? Kik hangsúlyozzák Isten személyes nevének a fontosságát, és kik azok, akik önmagukat is ezzel a névvel azonosítják? Kik mondják derűlátóan, hogy Isten Királysága az egyetlen megoldás az emberek összes gondjára? Kik igazodnak a Biblia viselkedési szabályaihoz, még ha ezért maradinak tartják is őket mások? Melyik csoport ismert arról, hogy nincs fizetett papsága, és minden tagja prédikál? Kiket szoktak megdicsérni azért, mert törvénytisztelő állampolgárok, jóllehet nem politizálnak? Kik azok, akik szeretettől indíttatva időt és pénzt fordítanak arra, hogy segítsenek másoknak Istenről és az ő szándékairól tanulni? És kik azok, akiket az összes dicséretes jellemzőjük ellenére lenéznek, gúnyolnak és üldöznek?
Csak a tanúk ragaszkodnak a Bibliához? Az előző részben kifejtettem a többi kérdést is.
Önmagukat azonosítják így, vagy Isten azonosította így őket? 1931-ben ki azonosította így őket, és kinek a felkérésére? Mennyire jogos ez?
Csak a tanúk törvénytisztelő állampolgárok? Be lehet azonosítani ez alapján egy vallást? A kérdés visszaér oda ahonnan indultunk: valóban vallásról beszélt Jézus a szabályban*?
És egy utolsó kérdés:
Mindez egyezik-e a Galata 3: 10-14-ig terjedő versekkel? A megkötözött lelkiismeret, a részletekbe menő erkölcsi ’irányelvek’ vajon nem visszafordulás a törvényhez? Mivel bizonyítják a tanúk a hitüket, hogyha annak a szellem birtokolása az egyértelmű bizonyítéka (vers 14/b). Érdekes megfigyelni, hogy mind a Galata 1: 8, mind a 3: 10 az ÁTOK szót használja, ha elhajlik valaki a krisztusi mintától.

Fontos, hogy a hit és a cselekedetek igazi összefüggését valóban megértse valaki, mielőtt arra hivatkozik, hogy Ő cselekszi Isten akaratát, és ez által lemérhető a hite is egyben.

16 Világszerte több millió ember értékelte ki a tényeket, és győződött meg arról, hogy egyedül Jehova Tanúi gyakorolják az igaz vallást. Az alapján jutottak erre a következtetésre, amit Jehova Tanúi tanítanak, és ahogyan viselkednek, valamint ennek a vallásnak a nagyszerű eredményei alapján (Ézsaiás 48:17). A Zakariás 8:23 jövendölésének megfelelően milliók mintha csak ezt mondanák: „Hadd menjünk veletek, mert hallottuk, hogy veletek van az Isten!”

A tanúk csak azt tanítják, amit nekik tanítanak. Ezeket érdemes egyesével végigelemezni. Van-e minden tanításukra sziklaszilárd bizonyítékuk, Isten szellemének egyértelmű támogatását is kimutatva egyben? A viselkedésükre ugyanez igaz. Irgalom, szeretet Mindenki? felé. Tetten érhető? Milyen közjóért dogoznak? Ha igaz lenne a királyságról tanított elképzelés, akkor is, miért zárja ki, hogy most itt a jelenben is jót tegyenek? Jézust utánozzák?
"Nagyszerű eredmény" a tagok száma? Az évente keresztelkedők száma? Ezekben valóban olyan toronymagasan vezetnek a tanúk? Érdemes utánanézni.


17 Vajon Jehova Tanúi elbízzák magukat, amikor rámutatnak, hogy csak őket támogatja Isten? Valójában nem jobban, mint amikor az izraeliták Egyiptomban azt állították, hogy Isten őket támogatja az egyiptomi hittel szemben, vagy amikor az első századi keresztények kijelentették, hogy Isten őket támogatja, a vakbuzgó zsidókat pedig nem. A tények önmagukért beszélnek. Jehova Tanúi 235 országban végzik azt a munkát, amelyről Jézus megjövendölte, hogy igaz követői végzik majd a vég idején: „a királyságnak ezt a jó hírét prédikálni fogják az egész lakott földön tanúságul minden nemzetnek; és akkor jön el a vég” (Máté 24:14).
    Ironikus, hogy épp az elbizakodottság jutott a cikk írójának az eszébe. Vajon nem elbizakodott összehasonlítás a tanúkat a zsidósághoz, és az első századi keresztényekhez hasonlítani? Egyértelmű bizonyítékok voltak akkor az Isteni támogatottságról. Hol vannak ezek ma? Amiket olvashatunk, hogy Isten 1919-ben kinevezte őket, mint egyetlen földi csatornát, nem tényeken alapul. Sőt, a tények ennek ellent mondnak.
Miről szól a Máté 24: 14? Melyik versre utal vissza?
13! (üdvözülés, megmentés) Tényleg 1914-ről szól?
Újra: mi a királyság jó híre? Lásd a lenti kérdéseket.

A tények valóban önmagukért beszélnek? Végül is igen… Igaz.


18 Jehova Tanúi továbbra is teljesítik ezt a megbízást, és soha nem fogják hagyni, hogy az üldözés vagy az ellenállás akadályozza tevékenységüket. Jehova munkáját el kell végezni, és el is lesz végezve. Bárhogyan próbálták is egyesek megakadályozni a Tanúkat Isten munkájának a végzésében az elmúlt évszázadban, végül kudarcot vallottak, mivel Jehova megígérte: „Egy ellened készült fegyver sem lesz jó szerencsés, és minden nyelvet, mely ellened perbe száll, kárhoztatsz: ez az Úr szolgáinak öröksége, és az ő igazságuk, mely tőlem van” (Ézsaiás 54:17).
Ki bízza meg a tanúkat azzal, amit hirdetnek? A dátumokat ki adta nekik? Hogyan bizonyítható,  hogy Isten bízta meg őket, mint vallást bármivel is? Amit végeznek, valóban Jehova munkája? Mi bizonyítja ezt? Valóban Istentől van, és az Ő igazsága amit tanítottak, tanítanak, és hirdetnek?
Csak a tanúkat üldözik? A tanúkat Krisztusért üldözik?


19 Az a tény, hogy Jehova Tanúi most erősebbek és aktívabbak, mint korábban bármikor — méghozzá a világszerte tapasztalt ellenségeskedés ellenére —, azt bizonyítja, hogy Jehovának tetszik, amit tesznek. Dávid király ezt mondta: „Abból tudom meg, hogy kedvelsz engemet, ha ellenségem nem ujjong felettem” (Zsoltárok 41:12; 56:10, 12). Isten ellenségei sohasem tudnak majd ujjongani Jehova népe felett, mert ennek a népnek a Vezetője, Jézus Krisztus előretör a végső győzelem felé!
    
Jehova Tanúi nem erősebbek, és nem aktívabbak mint valaha (lásd a jelentéseket az aktuális évkönyvekben). Sőt, gyengébbek, mint valaha. Kivéve néhány fejlődő országot, ahol az internet és a tömegtájékoztatás nem olyan fejlett még, és az embereknek szükségük van a pozitív ígéretekre. Ez nem az Isten ígéreteibe való hitet csökkenti, amik biztos, hogy valóra fognak válni, hanem az emberi ígérteket, amik nem teljesednek be. A 2012-es különleges előadás címe egy kérdés lesz: „Messzebb van mint gondoltad?” (egyéni fordítás). Amit észrevehetünk, hogy ez a cím már nyert létjogosultságot 1968-ban, egy Ébredjetek címoldalán. Persze az emberi természet velejárója, hogy könnyen felejt. De nem az internet.
Máté 23: 15 inkább felmerül, ha tekintetbe vesszük a tényt, hogy mire egy érdeklődőből tanú lesz (nem is beszélve arról, hogy mire egy elhivatott, aktív tanú) az több ezer óra. Első századi minta?
     Az, hogy Jehova tanú mit tesznek nincs kifejtve. Vagyis, hogy az egyes tanúk erkölcséről van e szó pontosan, vagy amit a kijelentés sejtet, a prédikáló tevékenységükről (ami csökken arányaiban az előző évekhez, főleg a fejlett országokban).
Ha a másodikról van szó, akkor felvetődik egy újabb kérdés: vajon a tanúk azt a jó hírt hirdetik, amit Jézus és Pál hirdetett?
(Galata 1:8)*
Vajon az apostolok 1914ről szóló királyság jó hírt hirdettek?
     De ha az átlag tanúk tetteiről lenne is szó, akkor is felmerül a kérdés, hogy a tanúk jó tettei egyben azt is bizonyítja, hogy Jehovának a  vezetőik tettei is tetszenek? Hol a határ a szervezet, és a vezetőik között? Ki Jehova népe? Az  átlag tanúk, vagy a vallás, ami a nevet viseli annak tanításaival, próféciáival?

    És végül: Dávid ismételten nem igaz vagy hamis vallásról* beszélt, hanem saját magáról.

Vajon jogos e a kérdés, hogy melyik vallást áldja meg Isten ma? Mit jelent a vallás? A tagokat, akik jóhiszeműen megtesznek mindent, vagy a vezetőiket, akik hazudnak, csalnak, hamis-prófétálnak?

Tudsz rá válaszolni? (vagyis ha nem jól válaszolsz, ti. nem a várt választ adod, akkor nem tudtál válaszolni a kérdésre. De ezt senki nem szeretné, mindenki ügyes akar lenni...) Nem manipulatív ez a kérdés? Nem úgy lenne korrekt, hogy mit gondolsz ezekről, vagy egyet értesz e a fent leírtakkal?
• Többek között kiket támogatott Isten az ókorban?
• Egyebek között milyen azonosító jegyei vannak az igaz vallásnak? Az első részben kifejtettem már. Kérdést illetően nem manipulatív? A bibliai beszámolókban volt szó igaz vallásról?
• Téged mi győz meg arról, hogy Jehova Tanúit Isten támogatja?

Ki mondta, hogy meg kell győződnöm erről? Ki mondta, hogy ez a végcél? Az első rész szabálya ide is érvényes.
Aki végigszenvedte egyéni Őrtorony tanulmányozásomat, és hasonló kérdésekkel nyílt elméje újabb élményre éhes, ajánlom a krédókkal foglalkozó cikk elemzését úgy, hogy a zsinatok helyére egy vezető testületi ülést helyettesítünk.
 
 

szerző: Τιμόθεος

Címkék: ébredjetek! olvasóim küldték győződj meg személyesen

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr164330513

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bornagain 2012.03.22. 09:33:42

@reboot: @sefatias:
Persze - egyeduli értelme csak annak van, ha segíteni akarunk, egyetértek!
Prezentálni, terjeszteni: "jaj, az a csúnya, hamis szekta...így meg úgy" - annak semmi értelme, sot Isten áldása sincs rajta. A másik dolog: megvizsgálni saját magunkat is: Mi huségesen járunk Isten útján, huségesen teljesítjuk akaratát?
Ha nem, akkor: Máté 7:3 - csak úgy kritizálhatjuk a szálkát mások szemében, ha nincsan e miénkben "gerenda".
Sajátmagamra is vonatkoztatom...

reboot (törölt) 2012.03.22. 09:35:54

@sefatias:

én lennék a 'legboldogabb', ha ez a szervezet normálissá válna, de nem látok rá esélyt, és ez nem a beidegződésem, hanem a kő kemény véleményem

nem megyek most bele az érvekbe, mert ma dolgoznom kell egy kicsit

lehet visszatérek még erre a kérdéskörre

bornagain 2012.03.22. 09:37:41

@reboot:
pontosan így értem ezeket, és szerintem tobb millió, az Írásokat szereto, ismero és tanúlmányozó ember!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 09:38:39

@reboot: ezzel én is egyetértek, és titkon bízom is benne, hogy rendbe jönnek a dolgok. De én se látom a módját. ahhoz nagyon nagy dolgoknak kéne történni. Bár nem hiszem hogy ott fent ezt ne látnák át. csak éppen nem tudják, hogy hogyan másszanak ki ebből a slamasztikából. de ha egyszer elindulna ez a folyamat, akkor boldogan segítenék benne

reboot (törölt) 2012.03.22. 09:38:53

@Johnny Joker:

szia Johnny, totál egyetértek, amit ajánlottál ismerem :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 09:41:06

@reboot: @Johnny Joker: kár hogy egy szót nem értek belőle. de én szoktam magamnak is csinálni ilyet

reboot (törölt) 2012.03.22. 09:42:25

később visszanézek, most melózok

bornagain 2012.03.22. 09:46:22

@Johnny Joker:
Johnny, én nem ismertem ennyire aprólékosan -
koszi!

Nεω 2012.03.22. 10:21:35

@reboot:

Szevasz Reboot!

Érdekes kis eszmefuttatás volt a kiközösítésről. Persze ahogy írtad is, a tájékoztatás nem teljes körű. Van itt egy két rész, ami azért csúnyán ide csatolandó...

Érdekelne a véleményed, vagy másé, amit eme nemes témában a köz jó érdekébe lehetne állítani.

Idézeteimet --ha azt másként nem jelölöm-- egy modern nyelvezetű, filológiai visszaélésektől teljesen mentes fordításból az ÚV-ból vettem.

Kérdéses részeim:

(1). (Júdás 11, 12, 13)
Pl. itt a pálya nélküli csillagokról ír. Ők is az Antikrisztust képviselik? Csak mert egy pálya nélküli csillag, vagy egy víz alatti szikla azért tud csúnya dolgokat művelni ám..
Júdás 14-17, vagy 19. A 19 érdekes rész, ugyanis olyanokról ír az ÚV akiknek "nincs szellemiségük", míg más fordítások arról beszélnek, hogy akikben nincsen szellem, vagy Szentlélek. Vö 20-as verssel ! (reményeim szerint tisztázza, hogy melyik lehet a pontos fordítás)

Ami fontos a kérdéses résszel kapcsolatban, hogy a 22-es vers a kételkedőkre nem kiközösítést ró ki, hanem Irgalmas bánásmódot...

(2). (2 Timóteusz 2: 14, 16-17)
23-26 ig. Feldúlják némelyek hitét, az ostoba szócsatákkal...
A 25-ös vers pontos ismeretről beszél ÚV szerint, (KIT szerint is), míg pl. a REV simán az igazság megismeréséről. Az ógörög magyar szótár szerint:

www.ujszov.hu/
is
ἐπίγνωσιν: megismerés ! Óriási különbség. Ha ugyanis a pontos ismeretről van szó, akkor a VT elbukik, ugyanis ő maga generálja a szócsatákat, és elég kevés dologban van iagzaán "pontos" ismerete; de Krisztus megismerése (Igazság megismerése hol marad?) Éppen akkora jelentősége van a dolognak, minthogy az sem mindegy, hogy szellemisége van valakinek, vagy Szentszellem van benne. Mi is az a szellemiség? Rendszeres családi tanulmányozás és felkészülés az összejövetelekre, részvétel az Őrtorony terjesztésében? Erről írt volna Júdás?
Ennél a pontnál érdemes visszaugrani a 20-as vershez (2 Tim), ahol leírja, hogy a házban kétfajta edény van.. de ! nem zárja ki, hogy valaki megtisztítsa magát, és 'megszentelt' edény legyen ő is. ((Itt jegyezném meg, hogy Bornagainnak teljesen igaza van abban, hogy ha kritizálódok, figyeljek oda magamra is. Igyekszem megfogadni, köszi!))

(3). (Máté 18: 15- 20) (REV)
Az, hogy ha valaki nem hallgatott a gyülekezetre, miután bűnt követett el valaki ellen, csupán abban maximalizálódik, hogy olyannak tekintik mint a vámszedőt.
De mindenképpen érdekes rész a 18-19-es vers, és a 20-as. Eső olvasatra úgy tűnik, mintha egy "bírói" megbeszélést látnánk. Mintha emberek döntenének, Krisztusi támogatással.

Mit gondoltok?

T.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.03.22. 10:29:37

@Τιμόθεος:
A bűnök megbánást nem tanúsító elkövetőinél okés a kiközösítés, bár a segítségnyújtás a megértés szinte mindig elmarad.

Az -egyet nem értők- kiközösítése viszont hatalmas hiba! Ők nekik nincsenek bűneik vagy hamis tanításaik, egyszerűen csak nem értenek egyet a szervezettel!

A kiközösítésről ezeknél a vonatkozó cikkeknél is vitázzhattok:
jehovatanui.blog.hu/2011/12/18/nyilt_level_jehova_tanuihoz
jehovatanui.blog.hu/2011/02/11/s_ne_is_koszonjetek_neki_soha_1
jehovatanui.blog.hu/2011/06/23/mikor_es_miert_kezdodtek_a_kikozositesek

Nεω 2012.03.22. 10:48:19

@Johnny Joker:

Értem én, hogy benzin, de mi hajtja?

Nem olyan egyértelmű a kiközösítés mibenléte sem.
Nem köszönök?, kerülöm stb.

reboot (törölt) 2012.03.22. 11:31:50

@bornagain:

nekem a gerendás szemléltetés azt tanítja, hogy NE kritizáljak ;) és nem azt, hogy nyugodtan kritizáljak, ha úgy érzem én rendben vagyok (se szálka, se gerenda nincs a szememben)

szerintem jézus szemléltetésének ez volt a célja, nevezetesen, hogy NE kritizálj :)

mégis ő maga leplezte le a farizeusokat, írástudókat, azokat akik hamis istenképet tanítottak, lenézték saját testvéreiket, másokon élősködtek

ezt kell jól elkülöníteni, mikor melyik helyzet állt elő

reboot (törölt) 2012.03.22. 11:37:06

@Τιμόθεος:

"Nem köszönök?, kerülöm stb."

hát ez az, milyen típusú bűnökre milyen típusú reakciót ír elő a szentírás

ide kell megkülönböztető képesség, mert amúgy mindent egybemosva létrejön a vt módszertana !! ami túlzó tévedés szerintem

Nεω 2012.03.22. 11:42:56

@reboot:

Értem én... kíváncsi voltam mit gondoltok a témáról mélyebben. Amiket Johnny betett jó részek. Nyilván nem véletlenül keményített be annó a társulat, pl. amikor Raymond Franz lelépett...

Úgyhogy szó sincs tévedésről. Ez a bajom nekem.

reboot (törölt) 2012.03.22. 11:47:32

@Johnny Joker:

nagyon jó ez a cikk, amit ajánlottál (jehovatanui.blog.hu/2011/02/11/s_ne_is_koszonjetek_neki_soha_1)

meglep, hogy nem kommentálta senki, pedig már vagy 1 éve kint van...

a végkövetkeztetés az, amit le is írtam ide

tényleg többen hasonló végeredményre jutnak a biblia alapján (vagy R Franz könyve alapján, ő is kifejti ezt a témát)

az ölelkező személy meg úgy néz ki mint az egyik kalocsai felvigyázó SzA :D de komolyan

reboot (törölt) 2012.03.22. 11:49:39

@Τιμόθεος:

egyértelmű célt szolgál ez a módszer, ez nem kétséges, ezért is nevezik jt-t többen is, és joggal szektának

Nεω 2012.03.22. 11:51:45

@reboot:

"mégis ő maga leplezte le a farizeusokat, írástudókat, azokat akik hamis istenképet tanítottak, lenézték saját testvéreiket, másokon élősködtek

ezt kell jól elkülöníteni, mikor melyik helyzet állt elő"

ámen.

Plusz nem mindegy, hogy milyen indítékkal kritizálok:
mert fáj amit tettek velem, amibe taszítottak, elhitetve, hogy mindent Istennek teszek, és még én vagyok a gonosz gyehennára való a végén, aki az "igazság" ellensége lett.

kritika és jogos panasz... a Biblia lapjain is elkülönül. Néha még a szervezetben is tudnak különbséget tenni (kivéve persze, ha a vezetésről van szó, mert a VT ugye mindenek felett áll).

Nem képzelem magam Jézusnak, hogy én legyek a nagy leleplező. Éppen ezért írtam korábban azt is, hogy nem célom tüzet gyújtani a gyülekezetekben. Segítek annak, akiben akár csak körömnyi akarás is van ezt illetően, aki nem akar minden áron az álom igazságában élni.

Ha ítélek, akkor pedig annak tudatával teszem, hogy ugyanegyazon mércével leszek megítélve én is. Ez tény. Nem jelenti, hogy ne ítéljek. Az ember ítél, kimondva kimondatlanul. Ez tesz emberekké. De a mérce amivel ítélek, az már áll rajtam is...(igazságosság, és irgalom)
Plusz azon egyszerű tény elmében tartása, amit Reboot is írt, hogy mások érdekét IS figyelembe kell vennem.

reboot (törölt) 2012.03.22. 12:04:06

@sefatias:

az a színvonal, amit te is megemlítesz, determinálja, hogy kik jönnek a szervezethez...nyilván nem azok, akik mátrix algebrában tudnak determinánst számolni

és ezt nem azért írom, mert lenéző vagyok, de ha csak ők jönnek be, hova jut a szervezet?? főleg, hogy egyre több gondolkodni tudó ember elmegy, vagy elkergetik

leh... zs... a 90 évek közepén az ismeret könyv debütálása után magánbeszélgetésben azt mondta, hogy 'most elkezdjük kiválogatni a rohadt almákat a kukából'

kíváncsi lennék, most mi a véleménye az új megtérőkről??

illetve hogy róla mi lenne a véleménye a hírnököknek, ha tudnák, mit mondott róluk...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 12:09:00

hát a leh...zs egy kicsit hajlamos volt az önelágültségre

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.03.22. 12:11:06

@sefatias: ...miközben a keresztény alázat fontosságát a pódiumról feltartott ujjal hangoztatta!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 12:13:34

@Johnny Joker: hát hallod erről egy igen különös elméletem van. a büszke ember mindig gőgősnek tartja az alázatost, ha az mer védekezni, mert szerinte az alázatos nem védekezik, hanem elfogadja a tanácsot, de mivel büszke, fel sem merül benne, hogy ő jár rossz úton

Nεω 2012.03.22. 12:16:10

@sefatias:

Tökéletes levezetés: A büszke farizeusi gondolkodás.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 12:17:59

@Τιμόθεος: és emiatt rengeteg alázatos embert kinoztak meg érzelmileg, vagy vetettek ki a gyülekezetből

reboot (törölt) 2012.03.22. 12:23:45

@Τιμόθεος:

mennyire igaz!

írod: "kritika és jogos panasz"

látni kell a különbséget...

persze a vt a jogos panaszodat kritikának cimkézi (a legtöbb vén is) kvázi mehetsz a sóhivatalba, ha nem tetszik valami

engem az háborít fel, hogy hétköznapi emberek (remélem nem sértek meg ezzel senkit) látják az orbitális baromságokat, de semmi változás évtizedek óta, semmi korrekció, semmi

meg is érdemlik maguknak, mondanám, ha nem emberek életével szórakoznának

metanoia 2012.03.22. 23:27:42

@Τιμόθεος:

Kedves szamizdat ŐT.

Az olvasók kérdései rovatba küldöm az alábbiakat.

Lehetséges?

Ugye ott valódi emberek, valódi kérdései vannak, nem úgy mint a kongresszusi interjúknál.

"Ne adj engem szorongatóim akaratának: mert HAMIS TANÚK támadtak ellenem, * és a gonoszság önmaga ellen hazudott." 26.Zsolt.12 Káldi f.

"HAMIS TANÚK támadván, kérdeztek, miről mitsem tudtam. " 34. Zsolt.11. Káldi f.

"Ne adj át engem szorongatóim kívánságának, mert HAMIS TANÚK támadnak ellenem, és erőszakot lihegnek." 27.Zsolt. 12. Károli f.

"ERŐSZAKOS TANÚK állnak elő; azt kérdezik tőlem, amiről nem tudok." 35. Zsolt. 11. Károli f.

Kérdésem:
Kik azok a HAMIS és ERŐSZAKOS tanúk?

Válaszotok őszinteségében bízva.

Az ŐT agymosását túlélő olvasótok.

Remélem ti szerettek minket, nem úgy mint az echte ŐT.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.23. 06:48:07

@sefatias:
"hát hallod erről egy igen különös elméletem van. a büszke ember mindig gőgősnek tartja az alázatost, ha az mer védekezni, mert szerinte az alázatos nem védekezik, hanem elfogadja a tanácsot, de mivel büszke, fel sem merül benne, hogy ő jár rossz úton"

Pontosan. keverik a szezont a fazonnal, hiszen az egészséges önbecsülést összekeverik a büszkeséggel. Ha valakit megtámadnak vagy inzultálnak, az lenne a természetes, ha védekezik vagy legalább kifejezi a nemtetszését. JT-inál az ilyenek hamar megkapják, hogy "nem vagy alázatos", "túl sokat gondolsz magadról" meg hasonlókat. Elvárják, hogy az emberek 'lábtörlők' legyenek, egyébként nem lehetne felettük basásákodni...

Pedig mindenki annyit gondol magáról, amennyit akar és azt sem más fogja megmondani, hogy ki mennyire alázatos. Ha valakinek vannak is ilyen tulajdonságai, azt neki kell észrevennie elsősorban. Ha valaki ilyen kijelentést tesz, azzal inkább csak a saját tulajdonságait vetíti ki a másikra (ez a projekció).

Ezekkel a kijelentésekkel Isten szerepébe helyezik magukat és mások felett ítélkeznek. Ha valakit bánt a kritika, akkor a személy támadása helyett, inkább azt fejezze ki, hogy miért volt sértő számára az a kritika.
Erre sajnos önismeret és önértékelés nélküli ember nem képes. JT-i pedig tele vannak ilyenekkel.
Ha mégis az ilyen, ugyanazon problémákban szenvedő emberek akarnak 'segíteni' egymásnak, akkor 'vak vezet világtalant'.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.23. 07:02:44

@karalabe4: egyetértek veled! Én olyan ember vagyok, aki rendelkezik egészséges önbecsüléssel, és méltósággal. úgy érzem ehhez, mint minden embernek jogon van. Amikor leváltottak akkor nem csak egyszerűen elvették a feladataimat, hanem elvárták, hogy lábtörlő legyek, olyan ember aki mosolyogva mond köszönetet azért mert megalázzák, és közben boldog, hogy ezzel bizonyítékát adhatja az alázatának. De én nem ilyen vagyok. én megvédtem magam, és nem voltam hajlandó hazudni azért, hogy azt higgyék a vének, hogy milyen alázatos vagyok. A véleményemet továbbra is fenntartottam, és nem rejtettem véka alá, hogy szerintem a vének súlyos hibát, hibákat követtek el. Ez persze azt jelentette, hogy a leváltásom még egy, másfél évvel is téma volt. a részletekről nem kivánok beszélni. lényeg az, hogy eljött hozzám két vén pásztorira, és kérték, hogy ne védjem magam. kifejtették, hogy teljesen tisztában vannak azzal, hogy nem a büszkeség szól belőlem, de van aki szerint igen. Erre megkérdeztem.: Ha te biztos vagy abban, hogy én nem vagyok büszke, gőgös, akkor miért engeded, hogy más vének ebben a hiszemben legyenek? Másrészt ha én nem vagyok az, akkor nem lehet, hogy az a büszke, aki ezt nem veszi észre? mély csend volt a válasz, mert tudták, hogy az ellenem áskálódó vén túl gőgös, de nem mertek neki erről szólni. Húúúúú mekkora sebet ejtett rajtam ez az ügy. teli hazugsággal, rágalommal, rosszindulattal

ditta77 2012.03.23. 07:18:01

@sefatias: Akkor miért vagy még szervezethű?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.23. 07:21:20

@ditta77: mert nem a szervezet tehet erről közvetlenül, hanem az emberek. Bár közvetve a szervezetet is felelősnek tartom, hogy arra alkalmatlan embereket bíz meg ilyen fontos feladattal, és közben azt állítja, hogy a szent szellem nevezi ki őket

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.23. 07:53:28

Olyan jót találtam, ha valaki nevetni akar.
www.youtube.com/watch?v=36pDAKuH9aY&feature=related

Bud Spencer és Terence Hill misszionáriusokat alakít és a tőlük megszokott módon 'rendezik' az ügyeket.
Reméljük, egyszer a JT gyülekezeti történeteiből is ilyen vígjátékokat fognak készíteni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.23. 07:57:16

@karalabe4: de az. igazad van. de azt azért én is látom, hogy sokan furcsállják ezt. Én hálás vagyok ennek a szervezetnek. Sokat köszönhetek neki. 18 éves koromra alkoholista és kábítőszerfüggő voltam. csavarogtam, pályaudvarokon, parkokban aludtam. 80-as évek végén a bánya utcai hajléktalanszállón is laktam. Jelenleg az apai részről szinte minden családtagom alkoholista, aki nem az már vagy felkötötte magát, vagy elvitte a mája.Ha akkor nem jönnek Jehova Tanúi. és nem ismertetik meg velem a bibliát, és Istent, akkor nem tudom mi lenne most velem. Ezért nagyon hálás vagyok nekik. És más egyházak is próbálkoztak. Annak idején a déli pályaudvarra gyakran jöttek hozzánk különböző gyülekezetek, de nem fogott meg egyik sem. De Jehova Tanúi igen. Ők onnan közelítették meg a bibliát, ami nekem bejött. És ez még most is fontos nekem.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.23. 08:37:18

@sefatias:
Ezt teljesen megértem, mert én is némiképp hasonló helyzetben voltam, mint ahogyan azt tudod. Ettől függetlenül elég hosszú út mire helyrekarjuk magunkban a szervezetet, ami egyfajta belső tusakodás, amit mindenkinek magának kell megkűzdenie.
Hasonló ez ahhoz, mikor valakit a szülei bántalmaztak, de attól még a szülei is, akik sokat tettek érte. Az, hogy az illető hol húzza meg a határt és mikor ehhez sok tényezőt figyelembe kell vennie, amit csak az a személy láthat egyedül.
Kívülállók elmondhatják a véleményüket, tapasztalataikat, de nem vonhatják kérdőre, hogy 'figyelj, te ezt mégis miért csinálod?', hiszen mindannyian csinálunk dolgokat, amiket nem értünk.

Sajnálom, de nem szeretem, ha mások indiszkrét kérdéseket tesznek fel, főleg úgy, hogy halvány fogalmuk sincs arról, mi megy végbe egy ilyen személyben.

Ezt velem is megcsinálták párszor és azt tapasztaltam, ha megpróbálok az ilyen kérdésre válaszolgatni, akkor az több kárt okoz, mint hasznot.
Mindenkinek tiszteletben kell tudni tartania a másik személyes szabadságát és döntéseit.

Ettől függetlenül a kérdezőt sem akartam megsérteni, csak már annyiszor kifejtetted ezt, hogy ez egy kicsit már fura volt, hogy még mindig ezt kérdezi....bár az is lehet, hogy ő ezeket nem olvasta.

ditta77 2012.03.23. 08:49:34

@karalabe4: Nem sértettél meg,lehet kicsit le vagyok maradva a komentekkel,mert nagyon el vagyok havazva,eléggé lekötött a munkám.Annyi minden történik ezen az oldalon egy nap alatt,hogy elég követni.

ditta77 2012.03.23. 09:00:47

@sefatias: Kösz,hogy őszintén leirod az életed,messze nem gondoltam volna,hogy már megjártad a poklot.Igy érthető,amiért hálát érzel a tanúk iránt.

Nεω 2012.03.28. 14:29:57

@metanoia:

Ahh, ezen poénodon sajnos elsiklottam... nos, az általam szerkesztett Ő cikkekhez természetesen, szabad küldeni olvasói kérdéseket:-) ...

Hű! és... kényelmes T.

answers 2012.03.28. 16:44:45

@sefatias: Szervusz, Sefatias!
Most találtam meg ezt a bejegyzésedet, és elgondolkoztatott. Én nem voltam ennyire rossz helyzetben, amikor találkoztam a Tanúkkal, de szinte biztos vagyok benne, hogy ha nem kezdek el közeledni Istenhez, nagyon elszúrtam volna az életemet, mivel már előtte is elég rossz pályán voltam. A Tanúk nélkül pedig eszembe sem jutott volna, hogy keressem Istent. Én nem hittem Istenben, de ateista sem voltam, egyszerűen nem foglalkoztam ezzel a kérdéssel. Hónapokkal a tanúkkal való találkozás előtt mondtam el életem első imáját, éppen komoly öngyilkossági gondolatokkal tele, egy kétségbeejtő, kilátástalan élethelyzetben, amit egyedül az én rossz döntéseimnek köszönhettem. Ez után az ima után megmagyarázhatatlanul boldog lettem, mindig jó kedvem volt, és úgy éreztem, segít valamilyen erő helyrehozni az elrontott dolgaimat. Ugyanakkor érdekes módon eszembe sem jutott, hogy elkezdjem olvasni a Bibliát, vagy Istent keresni. Viszont a Tanúk pont olyan oldalról közelítettek meg, ami arra indított, hogy elfogadjam a Biblia tanulmányozást. Később azt gondoltam, Isten vezetett hozzájuk. Amikor megszabadultam, azt gondoltam, mégsem Isten vezetése volt. Most viszont ismét felmerült bennem a gyanú, hogy talán mégis Isten vezetése volt, talán nekem erre volt szükségem, és amikor már nem volt szükségem arra a fajta vezetésre, megadta a szabadulást, hogy elindulhassak az igazi keresztényi úton. Ez csak egy elmélkedés, lehet, hogy abszolút butaság, de azért leírtam. Mindenesetre már nem sajnálom az ott eltöltött éveket, mert tudom, hogy hasznom is volt belőle, nemcsak károm.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.03.28. 16:51:33

@metanoia:

>>" Kérdésem:
Kik azok a HAMIS és ERŐSZAKOS tanúk?"<<

Válaszom: Az egyik zsotza volt.
Nem vigasztal az sem,hogy tudatlanságból volt... [;-<(( Bocsánatot kérek mindenkitől, akinek kárt okoztam !

Jahveh Úr Isten adjon szabadítást,és békességet minél több Jehova Tanúnak!

>>" De Isten, gazdag lévén irgalomban, az ő nagy szeretetéért, amellyel minket szeretett, minket is, akik halottak voltunk a vétkek miatt, életre keltETT a Krisztussal együtt — kegyelemből VAN ÜDVÖSSÉGETEK! "<< (Efézus 2:4–5 -saját kiemeléssel)

metanoia 2012.03.28. 17:14:11

@answers:

Isten szeretete és kegyelme sokkal nagyobb mint azt felfoghatnánk.
Jt-it is fel tudja használni arra, h emberek halljanak Istenről/Bibliáról/Megváltásról.
Aztán tovább vezet, miután "kijártuk az általános iskolát".
Feltéve, ha igényünk van rá, és nem ragadunk le a tejnek táplálékánál.

Mondják olyan az életünk mint a szőttes, most még csak visszájáról látjuk, és úgy bizony elég kusza.

Vagy olyan mint a héber Biblia, hátulról visszafelé kell olvasni, úgy érthető meg.

Mi miért történt itt a Földön velünk, igazán akkor értjük majd meg, ha színről színre látjuk az Urat.

Reményik Sándor: A szőnyeg visszája

Kétségbe esem sokszor én is
A világon és magamon,
Gondolva, aki ilyet alkotott:
Őrülten alkotott s vakon.

De aztán balzsamként megenyhít
Egy drága Testvér halk szava,
Ki, míg itt járt, föld angyala volt,
S most már a mennynek angyala:

"A világ Isten-szőtte szőnyeg,
Mi csak visszáját látjuk itt,
És néha - legszebb perceinkben -
A színéből is - - valamit."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:08:19

@answers: Szerintem Jehova Tanúi nagyon különlegesen közelítik meg a bibliát. Olyan módon, ami sokaknak szimpatikus, és más egyházak tagjaitól nem fogadnák el. Hiszem, hogy ez a módszer sokaknak segít kinyitni a szemüket, és közeledni Istenhez. Persze vannak hibák, vannak téves dolgok, és vannak visszaélések. De hol nincsenek? melyik az az egyház amely mindettől mentes.? Én tudom, hogy csak ők tudtak segíteni. ahogy írtam más egyházak is próbálkoztak. jöttek oda déli pályaudvarra zenélni, hoztak ennivalót, beszélgettek velünk. Nem tudom ismerős e valakinek ez a közeg, de azért rendes volt tőlük, hogy hozzánk, koszos, szakadt , részeg, vagy épp narkós csövesekhez odajönni nem volt semmi. de nem fogott meg. pedig több egyház is próbálkozott. és Jehova Tanúi pedig igen. Szerintem ők is egy eszköz isten kezében, mint minden más egyház. csak van amikor tovább kell lépni.

answers 2012.03.28. 18:14:32

@metanoia: Köszönöm a kedves szavaidat. Hát az biztos, hogy sok dologra, eseményre az életünkben még utólag sem találjuk meg a választ, hogy miért történt úgy, ahogy történt. De én is hiszem, hogy Isten látja a szükségleteinket, és ő tudja, mire van szükségünk, jobban, mint ahogy mi tudjuk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.03.28. 18:20:15

@sefatias: Szerintem azért látod így, mert nem ismered JT módszereinek és technikáinak valódi okát. Ők a leghatékonyabb térítők, a módszerük leleplezéséről most fordul egy részletes elemzés.

És gondolkodj el szavaidon, Jézus vajon mit szólna ehhez a hozzáálláshoz?
"Persze vannak hibák, vannak téves dolgok, és vannak visszaélések. De hol nincsenek? melyik az az egyház amely mindettől mentes?"

Béna áldozatot mutatsz be az Úrnak? A vakot és a sántát, hiszen a többiek is azt adnak?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:21:39

@Johnny Joker: akkor mutasd meg hogy hol van az a gyülekezet, amelyik mindent jól csinál

Nεω 2012.03.28. 18:30:00

@sefatias:

Gondolkodtam én is azon, amit mondasz (írsz). Még nem foglaltam állást, mert emberi történetek mindig szubjektívek, a tényeket meg még latolgassam kell...

Ahol most járok:

A törvény Krisztushoz vezető nevelő volt (gyerekkortól a felnőtt Krisztusi korig, a felnőtt korig). De végül is Krisztus eljött. Nekem furcsa volna, ha az Atya vonzana valakit, és ehhez neki (éppen NEKI*) kellene tenni egy hatalmas kanyart vissza a törvényhez.
Márpedig a tanúk munkáját jelen tudásom és ismeretem alapján egyik másik szervezethez sem tudom annyira hasonlítani mint az első századi farizeusokhoz (vallásukhoz).

Nálam a tanúk viselkedése (elitizmusa, erre való igénye azoknak akik bekerülnek), tanításaik (királyság, kétkasztos megmentés, ebből adódó úrvacsora megvonás) CSAK akkor férne bele a "ez is Isten eszköze" kalapba, HA valóban az Ő eszköze lenne. Ha nem, akkor én inkább egy másik valaki munkáját látom mindebben manifesztálódni.

Nyilván kicsi pont vagyok, hogy kijelentsek bármit is, de nekem így tűnik.

Nyilván az már másik kérdés, hogy adott személynek, adott élethelyzetben akár egy "rossz" hely is segíthet a továbblendülésben. De mindezt Isten számlájára írni... nekem kicsit önmeghasonlás lenne a részéről (lásd fent*)

Azt gondolom máshol kell keresgélni, ha az a konkrét kérdés, hogy mit keresek itt...

Amúgy.. Sefa, kezdek tőled félni. Ma hazafele jövet azon gondolkodtam, hogy szerkesztek egy cikket arról, hogy mit keresnek itt az emberek.
Tudom, született már ilyen cikk... van is a blogon. De én másfajtára gondoltam, beágyazva egy fiktív történetbe.. talán megírom..

Á. B.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:37:10

@Τιμόθεος: na ez szép...és mitől vagyok ilyen félelmetes?

bornagain 2012.03.28. 18:38:15

@Τιμόθεος:
Bocs, most nincs idom ide "beszólni" - anyám betegesebb :-(
Sokszor az a gyanúm, hogy Sefa itt egy *trójai faló*
Bocs, ha tévedek...
De még attól szeretem és Isten áldását kérem az o életére is! <3!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:40:50

@Τιμόθεος: Egyébként egész eddigi életemben elitéltem az egyházakat, csak persze Jehova tanúit nem. most már egyiket sem merem elitélni, de őket sem. Én személy szerint sokat köszönhetek ott sok embernek, és az egyháznak is. én élveztem amit ott csináltam, és NAGYON élveztem!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:42:21

@bornagain: :DDDD értem :D én vagyok az eldugott ellenség, aki alig várja hogy előrukkoljon, és mikor senki sem figyel akkor támadjon

answers 2012.03.28. 18:42:23

@Τιμόθεος: @sefatias: Na, most már teljesen összezavartatok. :D:D
Most megint elgondolkoztam, és végül is inkább azt mondom, amit a Biblia mond, mindent javára fordít Isten az őt szeretőknek. Nem jut eszembe, hol van megírva, de biztosan ismeritek a Biblia verset. Mert az tényleg logikus, hogy miért vezetne egy olyan szervezethez, ami valójában nem engedi, hogy megismerjük a váltságáldozat valódi értékét, és az igazi kegyelmet és krisztusi szeretetet?

Nεω 2012.03.28. 18:46:04

@bornagain:

Csak nem Fal óóó

Szóval nem tudom, én se tudok kiigazodni rajta. De azt érzem, hogy nem bír szakítani a dologgal, és nehéz elhinni, hogy nem az, aminek tűnt... néha én is vagyok így: "de mi van ha mégis ez az igazság" kérdés...
persze akkor fejbe verem magam, és szummázom a tényeket.

Sefa legnagyobb baja az, hogy vallásban gondolkodik még mindig.

De biztosra veszem, hogy jó szándékú ember.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:49:53

@answers: én azt azért nem mondanám, hogy nem engedi megismerni. hiszen azért megismertem, és hittem is benne. csupán ez az égi reménységes dolog bekavar náluk. de ezt azért ők is tudják, mert ray franz könyvében olvastam, hogy volt már arról szó hogy a más juhok is vegyék magukhoz az emlékjegyeket, csak nem volt meg a szavazati arány

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.03.28. 18:51:03

@answers:

>>" Azt pedig tudjuk, hogy akik Istent szeretik, azoknak minden javukra szolgál, azoknak, akiket elhatározása szerint elhívott. "<< (Róma 8:28)

Erre Gondolsz Answers Olvtárs?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:52:11

@Τιμόθεος: igazából én nem vallásban gondolkodom, hanem gyülekezetben. de pechemre minden gyülekezet valamelyik valláshoz tartozik. Számomra az újszövetségben egyértelműen kitűnik, hogy gyülekezeti életet kell élni, ahol fiatalok idősek, férfiak és nők, presbiterek, diakonusok vannak

bornagain 2012.03.28. 18:54:54

@sefatias:
WT Részvénytársaság Fo Titkosugynoke!
Hehe... :DDD

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 18:56:20

@bornagain: hát jja. ezt én is érzem... jehova tanúinak túl hitehagyott vagyok, a hitehagyottaknak, meg túl jehova tanúja. de majd csak kisül ebből valami

Nεω 2012.03.28. 18:57:05

@sefatias:

Sefa!

Eszem ágában sincsen bántani téged, de néha azt érzem, hogy előbb írsz, és aztán korrigálsz...

pl:
"hiszen azért megismertem"
1. ha ez igaz lenne, nem keresgélnél!!
2. szerintem rád (és rám is) inkább igaz az, amit a VT betett a saját Bibliájába:
"ismeretet szerezni" Istenről és Jézusról...

de kiolvashatsz te egy 1000 oldalas könyvet is valakiről, ha nem találkozol vele személyesen, nem ismerted meg. ha megismerted volna, nem gondolkodnál azon, hogy vajon jó személyt ismertél e meg benne.

Remélem nem voltam bántó! Igyekszem interpretálni téged, de néha feladod a leckét...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:00:03

@Τιμόθεος: nézd énmegismertem a váltságot, és azt hogy mit köszönhetek neki, hittem is benne mndig. csak épp egy technikai dolog hiányzott a kenyér és a bor evése. nem hiszem, hogy ez olyan jelentős kettősség bennem. és mi a fene az az interpretálás? ki nem állhatom az ilyen idegen szavakat

bornagain 2012.03.28. 19:04:39

@Τιμόθεος:
Igen!
Ismerem a konyvet, tulajdonomban van - de amikor személyesen találkozok a "szerzojével" és O "dedikálja", ellátja a kézjegyével - akkor már még nagyobb az értéke! Valahogy így...

Nεω 2012.03.28. 19:06:42

@sefatias:

Bocsi! nem használok ilyeneket többet. (értelmezést jelent amúgy)

Értem amit írsz (ezen is épp ma gondolkodtam!! mim vagy te nekem?:-)). De neked meg azt kellene
látnod véleményem szerint, hogy JT egy vallás, méghozzá egy statikus vallás, ami csúnyán visszahajít vagy 7M embert a törvény szigorához, és a lelkiismeretet lekötözi.
Ebben nem tudom hogyan vehet valaki részt az ajtóknál, vagy az emelvényről, ha csak töredékére is rájön. Ki a felelős?

Én pillanatok alatt döntöttem, amint rájöttem, hogy mit is képviseltem. (bent vagyok még papíron) de nem képviselek semmi olyat, amivel másnak árthatok... márpedig az elég nehéz, ha kihúzod azt a lehetőséget, hogy ez nem Isten kizárólagos népe... az lenne az egyetlen mentségük! (szerintem).

Nεω 2012.03.28. 19:08:41

@bornagain:

Erről beszélek. De Jeremiásnál Sefa is olvasta! Sőt publikáltad is barátom.

Vagy az eljövendők zálogával... neked tudnod kell mit jelent ez... én csak olvastam róla...

de nem stimmel a tanú dolog. Csak akkor stimmelne, ha valóban Istené volna... de...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:12:20

@Τιμόθεος: ez nagyon nehéz nekem. én ki vagyok közösítve. már kérhetném a visszafogadásomat, ha akarnám, de nem akarom. mégis rendszeresen részt veszek az összejöveteleken minden héten kétszer. felkészülök ugyanúgy mint 1992 óta mindig, de nem hiszek 1914-ben. nem hiszek a vének és a v.t. szent szellem általi kinevezésében. nem hiszek semmiben ami 1914-hez köthető. gyűlölöm azt aépmutatást ami a gyülekezeteket jellemzi. de ha most azt mondanák, hogy igy elfogadnak és visszamehetek, visszamennék, de ha mindezt meg kéne tagadnom, akkor inkább soha.

answers 2012.03.28. 19:16:06

@Zsolt520: Igen, erre gondoltam, köszönöm.
Velem egy nagyon érdekel dolog történ, amikor megjelent az ÚV fordítás. A számokat nem tudom megjegyezni, de a Károli fordításban körülbelül tudtam, hogy találom meg a Biblia verset, amit éppen kerestem. Amióta megkaptuk az ÚV fordítást, semmit nem találok meg, pedig évekig használtam. A mai napig nem találom benne a keresett verseket. :D

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.03.28. 19:16:30

@sefatias:

Tapasztalatból írom,hogy vannak Bibliahű keresztény gyülekezetek, egy ilyen közösségnek vagyok az aktív tagja. Ugyan nem hibátlan társaság ,-talán ezért is van ott helyem! [;-<))

Ebben a gyülekezetben ismertem meg jobban Istent, -mint Atyámat,akinek gyermeke lettem hit által, Jézus Krisztust, -aki megváltott a bűntől,és biztosít,hogy nem ítél el,és a Szent Szellemet (Szent Lelket),aki tanácsol, vezet,vigasztal,bátorít.

Szeretettel,tisztelettel,-bár szomorúan gondolok Jehova Tanúira,de nem lehet kikerülni a kapitális különbségeket a bibliai kereszténység,és Jehova Tanúi között.
Nagyon jól foglalja össze Szalai András:

>>"Mi a Tiéd?
Nem a Tiéd az Atya,mert nem vagy az Atya gyermeke,és nem kaptad meg a fiúság Lelkét. De akkor milyen alapon szólítod Őt Atyádnak,amikor imádkozol? (Róm.8:15-16) Nem a Tiéd a Fiú,mert nincs meg Benned a Fiú,és Te sem vagy a Krisztusban,tehát az élet sincs meg Benned. De akkor hogyan élnél örökké? (1.János 5:12) Nem a Tiéd a Szentlélek,mert nem lakik Benned,nem vagy a Temploma.

De akkor hogyan járhatnál Lélek szerint,és hogy lennél képes nem a test szerint élni,tehát hogy szentelődhetnél meg a Szentlélek nélkül? (Róma 8:9, 1.Kor.6:11) .... Nem a Tiéd a Biblia,mert a szervezet szerint a Társulat nélkül csak félreértheted. De akkor honnan tudnád teljes bizonyossággal,hogy valójában mi Isten terve Veled kapcsolatban? (V.ö.:1.Jn2.27) Nem az történt,hogy a Társulat teljesen bekerített? "Isten ezt meg ezt mondja Rólad. Itt meg itt van leírva,és ezt így meg így kell érteni.

Hogy Te máshogy érted? Nem értheted helyesen,mert nem vagy felkent. És ha mégis azt hiszed,hogy érted,az azért van,mert felfuvalkodott vagy!" Akkor minek a Bibliával bizonyítani bármit is? Ha csak azt az írásszöveget veheted észre,amelyikre ő rámutat a Bibliában, és azokat csak úgy értelmezheted,ahogy ő értelmezi,,akkor valójában nem vak engedelmességet vár el Tőled a szervezet? Nem azt akarja megalapozni a kétosztály-elmélettel,hogy Te erre önként képes legyél? "<<
(Szalai András: "Jehova és a szervezet",37-38. old.)

Szeretettel ajánlom: nyugodtleszazeleted.blogspot.com/2012/03/szuzanyam-nincs-tobb-bunom.html ,

www.apologia.hu/index.php/vallasok/tanacsok/74-vallasi-fogyasztovedelem ,

bury-adrian.blogspot.com/2011/02/ki-vagyok-krisztusban.html

bornagain 2012.03.28. 19:16:45

@sefatias:
Sefa, bocs, hogy rákérdezek - nem muszáj válaszolni!
A volt hitvesed Tanú? Járnak a kisfiúval a gyulekezetbe?
Mert akkor sok minden érthetové vállna számomra...

Nεω 2012.03.28. 19:17:09

@sefatias:

Huhh...

Szeretnélek megérteni, szeretnék segíteni neked. Tudod, engem már csak egy cérnaszál tart a 'szervezetben' méghozzá: család... na jó,néha egy kis félelem is, de nagyon jól haladok.

Ha csak a 14 nem igaz, innen akkor is menekülni kell!
- hamis prófétálás
- Hamis evangélium!!! ÁTOK!
- hamis kinevezése a rabszolgának, ami ki nem érdemelt engedelmességet akar megalapozni.
- neked ezekkel kell majd menned prédikálni
- lehet, hogy valaki a TE szavadra lesz tanú
- lehet, hogy valaki TE miattad nem tud majd kiszabadulni, megy tönkre a családja, kap vért...
- a fiadat megveri egy csőcselék (mint Bulgáriában)
Nagyon biztosnak kell lenni, hogy mindezt bevállaljam. De te nem is hiszel az alapjában Sefa!
Soroljam??

Szerintem neked végig kellene gondolni a vonzatokat úgy lépésről lépésre... az sokat segíthet

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:20:12

@Zsolt520: tökéletesen igazad van! ezt a könyvet megveszem, ha legközelebb pesten járok

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:20:55

@bornagain: igen járnak, de nem egy gyülekezetben vagyunk. én elköltöztem egy másik városba

Nεω 2012.03.28. 19:21:13

@bornagain: @sefatias:

Ehhez egy gondolat erejéig csatlakoznék:

nem ítélkezni akarok. Félre ne érts Sefa! bornagainnek igaza van, szeretnénk megérteni, hogy segíthessünk egymásnak.

Nεω 2012.03.28. 19:22:46

@sefatias:

Én elolvastam. Ne várj tőle csodát. De jó írás. Szerintem neked első sorban azt a pontot kellene megtalálni, hogy mi akadályoz abban, hogy szakíts egy olyan valamivel, amiről TUDOD (mert ezt írtad), hogy alapjaiban téves.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:23:30

@Τιμόθεος: nem azzal van a gond hogy nem gondoltam végig. ezeken én már rég túl vagyok. engem sem a család, sem a barátok, sem az igazság nem köt oda. semmi!!! De a lelkiismeretem azt diktálja, hogy ott legyek, bár már volt olyan stádium, hogy többet nem megyek, de elmúlt. Én úgy érzem, hogy nekem ott feladatom van!!

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.03.28. 19:24:32

@answers:

Mivel engem 1995-ben szabadított fel Megváltó Urunk, ezért én Tanúként nem ismerhettem a magyar nyelvű "Új Világ" fordítást.

Még a magyar nyelvűt is idézőjelbe kellene tennem, mert sok magyartalan, erőltetett kifejezésekkel terhelt fordításról van szó.
("KI nem érdemelt kedvesség", és társai)
Szerintem sok régi Jehova Tanú otthon a jó öreg Károlit olvassa! [;-<))

answers 2012.03.28. 19:25:58

@sefatias: "nézd énmegismertem a váltságot, és azt hogy mit köszönhetek neki, hittem is benne mndig"

Én is azt hittem, hogy ismerem a váltságot, és hogy mit köszönhetek neki, és hittem is benne, abban a formájában, amit a Tanúk tanítanak. Nemrégen azonban megismertem, hogy mit jelent ez a váltság a Biblia szerint. Ég és föld a különbség aközött, amit a Biblia, és a között, amit a Társulat tanít erről. Ezt csak akkor tudod meg, amikor megérted, mit mond a Biblia valójában. Csak akkor értheted meg Isten kegyelmét és szeretetének mélységét. Ezt a Tanúk nem tanítják, mert ha tanítanák, igazi krisztusi szeretet működne köztük egymás bírálgatása helyett.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:26:41

@Τιμόθεος: Az a gyülekezet ahová jártam az az én munkám. Nekem van benne a legtöbb erőfeszítésem, hogy egy 7-8 fős kis csoportból 15 év alatt egy királyságteremmel rendelkező gyülekezet van. azok az emberek bennem bíztak, én rám tekintettek éveken keresztül. minden összejövetelen én tanítottam őket, sokukat én vezettem az igazsághoz. ezekért az emberekért, én még igy kiközösítve, megalázva, eldobva is felelősséget érzek

answers 2012.03.28. 19:28:53

@Zsolt520: Nem veszítettél semmit, hogy nem ismerhetted meg az ÚV fordítást, de ezzel nyilván tisztában is vagy. :)
Én sajnos abszolút engedelmes Tanú voltam, és félretettem a Károlit. Azóta olvasom újra, mióta kinyílt a szemem.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.03.28. 19:34:27

@sefatias: Nagyon érdemes olvasni,-én talán négyszer olvastam el!
Ha én 1986-ban olvashattam volna el,-ami lehetetlen lett volna, mert 2001-ben jelent meg- akkor nyolc évem nem veszett volna el, és nem terjesztettem volna a hamis evangéliumot.

Amikor én Krisztust választottam a Szervezet helyett, még nagyon kevés felvilágosító tanulmány volt az Őrtorony Társulatról,- internetről álmodni sem mertem.

Az a nyolc évem elveszett.
Azért fáradoznak Johnnyék is, és én is,hogy más emberek megússzanak hasonló veszteséget,-vagy ha "be vannak zárva az Őrtoronyba",akkor megmutassuk: van kiút a brooklyni labirintusból!

Nεω 2012.03.28. 19:35:40

@sefatias:

Értelek! Komolyan. De... ezért is írtam már két cikket is arról, hogy miért olyan nehéz elmenni egy szervezettől... (mindegy honnan, mert a mechanizmus ugyanaz)
- első tényező TE magad vagy. Belőled indul ki az ott lét, másokat is magadhoz viszonyítod (rrád néztek fel stb) elég baj, lábjegyzetben megjegyzendő.
- második tényező: Istenre kellene felnézni mindenkinek. Én a társulat miatt majdnem ateista lettem újra..

Ha másoknak segíteni akarsz, nem hinném, hogy azzal segítesz, ha ott vagy úgy, hogy felét se hiszed el annak ami ott folyik. Csak összezavarnál mindenkit. van más módja is a segítségnek.
- No meg, ha Isten nem akarja kinyitni valaki szemét, te meg is szakadhatsz...
- és végül:
a legnagyobb gond a szervezettel, hogy szellemi csecsemőket képez, vagy felfuvalkodott farizeusokat.

Ha úgy akarsz segíteni, hogy rád nézzenek fel, tőled várjanak segítséget, akkor egy olyan struktúrát támogatsz, amiről TE is tudod, hogy működésképtelen. (nem Isten nevezi ki a véneket, te mondtad)
Mást kéne keresni... az Igazságot...

bornagain 2012.03.28. 19:36:21

@sefatias:
koszi, értem!
bocs, hogy személyeskedo volt...
azt hittem, egy városban!

Nεω 2012.03.28. 19:36:49

@answers:

Szerintem a REV sokkal jobb:-) de ez az én véleményem...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:40:03

@Τιμόθεος: nem tudom még hogy mi lesz. tanulmányozok, igyekszem előrehaladni, és ahogy haladok, valószinüleg a céljaim is tisztábban fognak látszódni. nem sietek. túl vagyok már azon, hogy mindent a sűrgősség érzetével tegyek mint eddig. türelmesen várom, hogy megértsem mi az életem célja

answers 2012.03.28. 19:41:29

@sefatias: Azt hiszem, ez választ ad a miért nehéz elszakadni kérdésre. Nem könnyű szembenézni azzal, hogy értéktelen volt a munkánk, amit teljes erőbedobással, örömmel, odaszántsággal, és azzal a tudattal végeztünk, hogy Isten akaratát tesszük. Azt hiszem, ezt nevezik kognitív disszonanciának. Bár már kezdjük felfogni, hogy valami nincs rendben, még mindig próbáljuk magyarázni, hogy mégiscsak jó az úgy, mert túlságosan félelmetes és sokkoló lenne elfogadni a valóságot.
Nem tudom, olvastad-e ezt az oldalt:
szellemieroszak.wordpress.com/2010/06/09/szellemi-visszaeles-vallasos-divatszo-vagy-aggaszto-valosag/
Ezt az idézetet onnan másoltam ki:
"De ezek mellett előbb-utóbb, gyakran nagyon finoman, más erők is kezdtek érvényesülni. Bibliai tárgyú prédikációk a kontroll eszközeivé kezdtek válni, ahol olyan témák kerültek előtérbe, melyek az egyes hívőket a vezetőknek való engedelmességre nevelték. Az engedelmességről, alávetésről, lojalitásról, vagy elkötelezettségről elhangzó egyoldalú üzenetek például kiválóan alkalmasak erre a célra. Ilyenkor az emberek többsége, még ha meg is értik, miről van szó, a legritkább esetben vonják le a szükséges konzekvenciát, hanem valahogy így magyarázzák a helyzetet: „…hát igen, minden gyülekezetnek megvannak a maga hibái. Nekem kellene megbocsátóbbnak lennem.” Ők valójában félreértik a megbocsátás üzenetét, s ezáltal kiteszik magukat a folyamatos manipulációnak és szellemi visszaélések sorozatának. Eközben kiderül, hogy az, ami eredetileg nagyon pozitívan nézett ki, valójában egy csalást rejtő zsákbamacska."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:47:19

@answers: nálam ez nem igy működött. én alapvetően lázadó, öntörvényü ember vagyok. És sok vénnel voltak konfliktusaim. jó néhánynak beolvastam. egy volt akinek szinte lekiabáltam a fejét. felvigyázóként nem álltam félre a konflikzusok elől, és bizony ha lusta semmirekellő volt egy vén, akkor ha más nem is de én megmondtam neki. a leváltásom után egy vén azt mondta a körzetfelvigyázónak, hogyaz ellenem lefolyt igazságtalan koncepciós per egy bosszú volt azok részéről, akiknek megmondtam, hogy milyennek kellene lennie egy igazi pásztornak. szegényt kishiján le is váltották akkor

Nεω 2012.03.28. 19:47:55

@sefatias:

Az jó. Szerintem sokat haladtál előre, ahogy elnézem az írásaidat... de való igaz az is,hogy van némi disszonancia még...

Nézd. Nekem is rengeteg szép emlékem van. Van hogy elkezdek sírni. Talán majd mesélek neked pár személyes dolgot... lassan mindegy nekem is. De akkor tudnád, hogy megértelek.

De ez nem lehet indok arra, hogy itt maradjak, kötődjek ide. Gyakorlatilag az egész életemet kukába kell tennem. De ha ez az ára annak, hogy megnyerjem Krisztust, ezt fogom tenni.

Persze értelek.. nekem más nehéz. Nekem most magamat kell legyőzni... néha az egész vallás nem érdekel, sőt, néha haragszom Istenre, hogy engedte, hogy ennyi évtizeden át kihasználjanak, most meg itt vagyok úgy ahogy.

Úgyhogy, kitartást kívánok neked, és azt, hogy ne add fel.
ha néha kicsit erősen fogalmaznék, vagy érzéketlennek tűnnék a problémádat, élethelyzetedet illetően, kérlek ne haragudj

T.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 19:50:01

@Τιμόθεος: dehogy haragszok, amúgy sem vagyok sértődékeny. csak az idegen szavakat nem ismerem :) :P

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.03.28. 19:52:11

@Τιμόθεος:

>>" Mást kéne keresni... az Igazságot... "<<
Így, a nagybetűvel írva... Erről van szó...-illetve Róla van szó: ortorony.wordpress.com/2012/03/09/a-megvaltas-modja/ ,

szabadjehovatanui.gportal.hu/gindex.php?pg=31504490&postid=620353

Nekem nem egy személytelen "igazságom" van,ami egy teológiai program-csomag, amelyet folyton folyvást változtatni , "frissíteni" kell, amelynek kulcsa kizárólag Brooklynban található, és Krisztus kegyelmével szemben lefagy,mint a Windows,és a sok dátumos, hamis prófécia, tévtan,és a bűnbánat hiánya miatt "lelassul".

Az én Igazságom egy olyan Személy,aki értem is vállalta a halált,megszabadított a bűneim ítéletétől,megváltotta az életemet, általa Atyám lett Isten,-nem csak "Vagyok aki vagyok"-és örök életet adott. Az én Igazságom: Jézus Krisztus!

>>" Ő szabadított meg minket a sötétség hatalmából, és ő vitt át minket szeretett Fiának országába "<< (Kolossé 1:13)

Nεω 2012.03.28. 19:55:35

@Zsolt520:

Talán egyszer eljön az idő, amikor nem csak az agyammal tudom ezeket. Egyelőre még nem tapasztaltam amiről beszélsz...

Persze ezt most már nem tudom rákenni a társulatra... most én vagyok a legnagyobb akadály...

Na mindöggy...

bornagain 2012.03.28. 19:59:08

@sefatias:
azt ismételed: "majd kialakul.." okés!
Mikor Jézus utoljára felment Jeruzsálembe Peszah-ra - hogy ott majd meghaljon - útja Jerikón vitt keresztul. Két személyrol tudunk: Zákeusról...és a vak Bartimeusról: megragadták az alkalmat találkozni Jézussal. És hasznukra vállt!! Maguk sem tudták, hogy ez az utolsó lehetoség - Hogy "Názáreti Jézus most megy itt"...és már tobbet nem fog!
Mindenkinek kívánok boldog, hosszú életet, és kegyelmet...idoben donteni - addig, amíg nem kapja azt a feleletet: "Názáréti Jézus már elment..."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 20:01:07

@bornagain: hát ez nem túl buzdító. tudod a biblia azt irja, hogy jehova isten, a vég előtt megkeresi az elveszett bárányait. és nem pedig bejelenti, hogy ez a vonat már elment

Nεω 2012.03.28. 20:05:23

@sefatias:

Pedig JT-ék is ezt tanítják, csak pepitában...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 20:06:29

@Τιμόθεος: igen. ezt hozzá is akartam tenni. csak elfelejtettem

bornagain 2012.03.28. 20:07:33

@sefatias:
Sokat ismertem, akiknek "elment a vonat"...sajnos

answers 2012.03.28. 20:07:36

@Τιμόθεος: "néha az egész vallás nem érdekel, sőt, néha haragszom Istenre, hogy engedte, hogy ennyi évtizeden át kihasználjanak, most meg itt vagyok úgy ahogy."
A saját hibás döntéseink miatt saját magunknak kell vállalnunk a következményeket. Én nem ismerem a te helyzetedet, csak a sajátomról beszélhetek. Sokan és sokféleképpen próbáltak rávenni, hogy vizsgáljam meg a vallásomat, de csökönyösen és makacsul ragaszkodtam hozzá, hogy az az igazság. Annak ellenére, hogy voltak kétségeim. Márpedig akkor miért hibáztatnám Istent? Talán éppen ő küldte az üzeneteket, hogy nézzem már meg jobban, hol vagyok, csak én nem hallgattam rá. Talán ismered a vicces történetet a papról, aki a templom tetejére mászik az árvíz elől. Többen is hívják, csónakról, hajóról, helikopterről, hogy szálljon be hozzájuk, kiviszik, de ő mindenkinek azt válaszolja, nem megy velük, mert ő tudja, hogy Isten meg fogja menteni. Végül megfullad az árvízben, a mennyben megkérdezi Istent: Uram, megígérted, hogy megmentesz! Miért nem mentettél ki az árvízből? Mire Isten elmondja, hogy ő küldte a csónakot, hajót, helikoptert.
Talán mi is kaptunk ilyen mentőeszközöket az évek során, csak nem éltünk a lehetőséggel, mert nem gondoltuk, hogy Istentől jövő szabadítás eszközei.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.28. 20:09:28

@answers: a csoda tudja. én sokat kinlódtam, de valahogy már nem sajnálom. hasznomra volt ott minden

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.28. 20:11:14

@answers: @Τιμόθεος:

" Nem könnyű szembenézni azzal, hogy értéktelen volt a munkánk, amit teljes erőbedobással, örömmel, odaszántsággal, és azzal a tudattal végeztünk, hogy Isten akaratát tesszük. "

Teljesen érthetőek a csalódottság érzései, mert sajnos a 'tanulópénz' sokba került.
A szervezet akarta és akarja most is, hogy így érezzük magunkat - értéktelennek - mert csak azokat az embereket tudja markában tartani és befolyásolni.
A munkánk nem volt értéktelen, mint ahogy mi sem vagyunk azok, mert ha teljes örömmel végeztük a prédikálást és tiszteletben tartottuk az emberek szabad akaratát, lehet, hogy pont valakinek reményt adtunk vagy segítettünk valamilyen problémájában.
Bár ma már nem tennénk, de az akkori ismeretünk szerint az volt a legjobb, amit tehettünk (különben biztosan nem tettük volna akkor sem, nem?).

"Mert azt mondja az írás: Valaki hisz ő benne, meg nem szégyenül." (Róma 10:11)

answers 2012.03.28. 20:13:11

@Τιμόθεος: "Gyakorlatilag az egész életemet kukába kell tennem."

Talán egy idő múlva ezt másképp fogod látni. Ez a Biblia vers neked is hasznos lehet.
" Azt pedig tudjuk, hogy akik Istent szeretik, azoknak minden javukra szolgál, azoknak, akiket elhatározása szerint elhívott. "(Róma 8:28)

answers 2012.03.28. 20:22:28

@karalabe4: Tulajdonképpen igazad van. Biztosan vannak, akiknek segítettünk valamilyen formában. Bár most nem túl jó érzés, hogy a kisebbik fiam a szervezetben van, és elvakultan ragaszkodik hozzá, és mindez az én munkám eredménye, ugyanakkor emiatt a tanítás miatt sok egyéb fájdalmas tapasztalatot elkerült. Végül is a tanulság, keressük mindennek a jó oldalát, ami a múltban történt, és akkor nem siránkozni fogunk rajta, hanem hasznot merítünk belőle, a negatív tapasztalatokat pedig használjuk arra, hogy ne kövessük el újra ugyanazokat a hibákat.

Nεω 2012.03.28. 20:34:08

@answers:

Igazad van. Tudom én az agyamban ezt... mint sok mindent már, de a felfogásom lekörözte nagyban a tapasztalatokat...

Én nem éreztem sose, hogy túl nagy gondok lennének. Kisebb kételyeim voltak, de azokat mindig orvosolta egy-egy jó tanács... Vallási alapon nem rendszerekben gondolkodtam, és ez volt a baj. A vallásokat rövidre zártam pokol és háromság témával.

Maradt a miénk mint egyedüli igaz, akik még prédikálunk is...
Jó nem ennyire fapados a dolog, de dióhájban, mert folyik a vizem..

A másik, hogy azt érzem túl sokat áldoztam be. És mondhatja akárki, hogy nem hiába, De bizony hiába. Nagyon sokat áldoztam be. Legalább lett volna értelme. Istenért csináltam volna.

De majd ha megtérek terelgetem a nyájat... megígérem...

Jó nem ironizálok. Való igaz, nem ismered a helyzetemet, de jól esik, hogy segíteni próbálsz. A baj, hogy tudom, hogy van baj az ÉN készülékemmel is jelen pillanatban... de takes time... tudod.. hogy megy ez.

Most sok dogot kell rendeznem, túl sok a krízis helyzet... de nem sajnáltatom magam, csak akarom, hogy értsd, hogy miért nem megy egyelőre... de küzdök magammal, elhiheted.

answers 2012.03.28. 20:46:13

@Τιμόθεος: Én azt javaslom, ne küzdj magaddal, és ne akard egyedül megoldani a problémáidat.

Azt tapasztalom, hogy miután az új ismereteim alapján Isten kezébe tettem az életemet, és befogadtam Krisztust, már nem vagyok egyedül. Nem egyedül, emberi erőfeszítéssel kell megoldanom a problémákat. Látom, ahogy egyengeti az utamat. Persze, nekem is meg kell tennem a magam részét, de ez így egészen másképpen működik, mint amikor nem volt velem ez az erő. Merd magad Istenre bízni! Gondolom most már te is tudod, hogy eddig valójában egy szervezetre támaszkodtunk Isten helyett.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.28. 20:47:41

@answers:
Örülök a gondolataidnak. Ide kéne eljutni valahogy.

Valahogy a fájdalmon kell átrágnunk magunkat és elismerni és elfogadni az emberi érzéseinket.

Nem lehet az élet kerekét visszaforgatni, a fiad majd meghozza a saját döntését. Az állásfoglalásod biztosan nem hagyja azért hidegen.

Nεω 2012.04.01. 17:14:39

Kis kiigazítás, amit most vettem észre... Messzebb van mint gondolnád? címmel adtam meg a különleges előadást, elírtam... Közelebb van mint gondolnádnak készült...

Elnézést... de más amúgy is megvan a pontos cím:-)
Jobban sürget az idő mint gondolnád?

Elnézést a ferdítésért:-(
süti beállítások módosítása