EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Ritka filmfelvétel szivárgott ki a Youtube-on Rutherfordról Beth Sarimban

2013.11.13. 18:12 | Johnny Joker | 109 komment

rutherford-video.jpg

Egy korábbi Bétel-szolga által kiadott felvétel Rutherfordról, amint Beth Sarim kertjében ugrabugrál

A brooklyni Bétel egy korábbi dolgozója kiszivárogtatott egy zavarbaejtő videót, amelyen az Őrtorony egykori elnöke, Joseph Rutherford San Diego-i rezidenciájának, a Beth Sarimnak a kertjében ugrabugrál.

Beth Sarim, Rutherford egykori nyári hajléka látszólag gyenge egészségi állapota miatt épült, valamint annak a várkozásnak a jegyében, hogy a hűséges régi bibliai személyiségek egy napon visszatérnek, hogy uralkodjanak a Földön.

Ezt a filmritkaságot egy Bétel-családi estén vetítették le 1990-ben. Eric Buttorff, aki most a JWstruggle.com oldalt működteti, akkor felvette ezt az anyagot a kamerájára, majd később elvesztette, de nemrég ismét rátalált. A filmet nyilvánvalóan az 1930-as években vették fel “Beth Shan”-ban, a Beth Sarim melletti egyik birtokon, amely abban az időben építkezés alatt állt.

A néma felvétel Rutherfordot mutatja, amint (kétszer is) kiölti a nyelvét a kamera felé, egy földdarabot szánt, gyümölcsöt csókolgat, miközben gyümölcsfák között bolondozik egy munkással, és közben egy ismeretlen folyadékot iszik egy pohárból.

Magyar felirattal!!!

Lehetetlen igazolni, hogy Rutherford vajon ittas volt ezen a videón, vagy csupán szokatlanul boldog és játékos, azonban több alkalommal is olyan hatást kelt a nézőben, mint aki kapatos állapotban van. Elvégre a kamera felé való nyelvöltögetés nem egy olyasféle tevékenység, amit az ember józan állapotban tenni szokott. Mindenféle túlzás nélkül állíthatjuk, hogy amit Rutherford ivott a pohárból a film vége felé, az több volt egyszerű narancslénél.

Rutherford ivási szokásai

Kevés Tanú tudja, hogy Rutherford hírhedt alkoholista volt. Az "Elhalasztott Apokalipszis: Jehova Tanúi története" című könyvében Jim Penton nyugalmazott professzor megjegyzi:

"Habár Jehova Tanúi minden lehetséges dolgot megtettek, hogy a bíró ivási szokásairól szóló beszámolók ne kerüljenek napvilágra, ezek túl hírhedtek voltak ahhoz, hogy tagadni lehetett volna őket. Az Őrtorony New York-i főhivatalának egykori dolgozói sokat meséltek a részegségéről, és alkoholos kábulatáról. Mások azt mesélik, hogy ittas állapota miatt milyen nehéz is volt alkalmanként kiállnia a pódiumra, hogy megtartsa kongresszusi beszédét. San Diegóban (Kalifornia állam), ahol 1930-tól haláláig a teleket töltötte, egy idős hölgy még most is felemlegeti, hogy hogyan adott el neki nagy mennyiségű szeszesitalt, amikor a bíró gyógyszert jött vásárolni férje gyógyszertárába."

rutherford-faith-in-action.jpg

Joseph Rutherford, ahogyan a Társulat “Hittel cselekszenek” DVD-in ábrázolják

Penton egy Rutherfordnak írt nyílt panaszlevéllel folytatja, amelynek írója,  Walter Salter, Rutherford legközelebbi barátainak és bizalmasainak egyike volt, mielőtt tanításbeli kérdések miatt megszakította volna vele a kapcsolatot. Ebben az 1937. április 1-jén kelt levélben Salter Rutherford túlzott alkoholfogyasztására panaszkodik, és arra, hogy nagy mennyiségű alkoholt vett a Társulat számlájára. Azt a tényt is fájlalta, hogy Rutherford "kiküld minket a házról házra végzett szolgálatba, hogy szembenézzünk az ellenséggel, míg ő 'italról italra' jár, és azt mondja nekünk, hogy ha nem megyünk, akkor el fogunk pusztulni".

Függetlenül attól, hogy Rutherford ittas volt-e a videón vagy sem, az kétségtelen, hogy ez az újonnan felfedezett videó nem túl hízelgő fényben mutatja őt be - amint saját kis privát paradicsomában bolondot játszva dülöngél. Ez elég messze van a józan és tiszta szónoknak attól a képétől, ahogyan őt az Őrtorony nemrég megjelent  DVD-sorozata, a "Hittel cselekszenek" ábrázolja.

Bármelyik Tanú, aki végignézi ezt a ritka felvételt imádott volt vezéréről, zavartan gondol majd bele, hogy ez egy olyan ember jellemét tárja elénk, akiről ma úgy hiszik, Krisztus 1919-ben saját kezűleg választotta ki, hogy hű és értelmes rabszolgájának tagja legyen. Nem ártana, ha megkérdeznék maguktól: "Valóban ez a fickó volt a legalkalmasabb erre a feladatra?"

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: Eve, Columba, JJ

Címkék: beth sarim

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr725631831

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Jona3 2013.11.15. 15:40:41

@kingdom: "(Bár bevallom JT.-ként én soha nem mertem ennyire volna ennyire elmenni a pityókázásba,ami ilyen tüneteket hozott volna elő amit ő itt produkált.)"
Helyes, Istennek tetsző... Ahogy az ellenkezője nem tetszett neki.
Azért van visszatartó ereje JT-nem lenni.

A karácsonyról pedig annyit, hogy kinek tetszene, ha a párja az exének a szülinapján rendezne nagy ünnepséget, kikiáltva azt a te szülinapodnak?

Rovarölő 2013.11.15. 16:23:57

@Jona3: Tatám!

"Azért van visszatartó ereje JT-nem lenni.

A karácsonyról pedig annyit, hogy kinek tetszene, ha a párja az exének a szülinapján rendezne nagy ünnepséget, kikiáltva azt a te szülinapodnak?"

Mit jelent az, amit írtál? Visszatartó ereje van annak, ha NEM jt valaki? Egyet értek veled!
A karácsonyos hasonlatod szerintem nem sokan szavazzák értelmesnek! Na mindegy, a többi nekem címzett sem különb. Azért nyomjad, ki tudja meddig nyomhatod!

Jona3 2013.11.15. 16:36:58

@Rovarölő: :D Te egyre viccesebb vagy.

Nem feltétlenül hülye ám az összes JT. Sőt, elkárhozni sem fog mindegyik.

Rovarölő 2013.11.15. 17:34:33

@Jona3: "Nem feltétlenül hülye ám az összes JT. Sőt, elkárhozni sem fog mindegyik."

Soha nem hülyéztem le valakit, mert tanú!
Soha nem írtam azt, hogy elkárhoznak mindannyian!
Én csak sajnálom azokat az őszinte szívvel Istent keresőket, akik egy hazug, magát bálványoztató vezető testület szavait össze keverik a Bibliában teljesen másképpen leírt gondolatokkal! Nem mindegy, hogy jön a vendég, vagy jön a vén dög.
A jt biblia kb. így játszik a szavakkal!
Csak kérdeznék tőled valamit, ha már így össze melegedtünk!

Amikor egy gyilkos halálos ítéletet kap egy országban, de a kérelmek hatására kegyelmet kap, az ugye azt jelenti, hogy bár bűnös volt, meg is érdemelte volna az érte járó büntetést, de azt végül mégsem érvényesítették, azaz elengedték?
Ugye, ezt jelenti a kegyelem?
Akkor nézzük ezt az esetet másképpen.
A gyilkos a bíróságon várja az ítéletét. A bírák tudják, hogy nagyon nagy a bűne, ezért gorombán, kiabálva is beszélhetnének hozzá, de ők ennek ellenére ki nem érdemelt kedvességben részesítik és eképpen is bánnak vele.
Jön az ítélet és az embert halálra ítélik, de kedves szavakkal, mely kedvességet ugye nem érdemelne meg!
Látsz-e különbséget a tanúk ezen szavakkal való játszadozásai között? Látod-e, hogy mi a különbség a kegyelem és a ki nem érdemelt kedvesség között?
Gizike, vagy gőzeke?
Ez csak egy kérdés volt!

Szép napot Paj..., jaj tudom, nem vagyunk azok!

névtelenül 2013.11.15. 18:47:39

Van egy szakasza a videonak. Amikor színes virágokat mutatnak, meg bokrokat, fákat. Többször is. Továbbá a gyümölcsszedéses bevágások. Hát én nem tudom, de a kiadványaik grafikai szín és témavilága engem éppen ezekre emlékeztet. Mintha itt kaptak volna ihletet a rajzolók.
Vannak azok az infantilisen giccses színes, oroszlánokkal kisgyerek meg bárányok játszós, nem megevős grafikák, amelyek mellé egy normális világban hányózsákot is illene csomagolni. Na azokat mintha szakasztott itt festették volna.
Amikor meg a gyümölcsöket imitálva puszilgatja, hát ahogy csücsörít, félelmetes. Manapság a helyszínelős filmekben pont ilyenekről készítenek a profilozók általános leírást.
Nekem ami lejött, az az, hogy a Társulatot egy elmebeteg irányította a fény felé. Én ezt láttam.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.15. 19:58:32

@Jona3: Szerintem nem mondja itt senki, hogy nem volt semmi haszna is a JT. létnek mert volt egy kevés.

A karácsonyi hasonlatodat vettem, de sajnos nem ad magyarázatot arra amit felvetettem. Ez egy szélsőséges megközelítés a részedről.Részemről továbbra sincs akadálya annak, hogy egy napon megemlékezzek az Úr Jézus születéséről. Jaa, hogy évezredekkel ezelőtt a gonosz pogányok is pont ekkor ünnepeltek valamit???... Nem érdekel!... Nekem az ami ez az ünnep. Ki kárhozat engem ezért?... Csak JT.? Az sem számít.

ORION 2013.11.15. 21:11:53

@Jona3:""" A karácsonyról pedig annyit, hogy kinek tetszene, ha a párja az exének a szülinapján rendezne nagy ünnepséget, kikiáltva azt a te szülinapodnak? """Karácsony az Jézus Krisztus születéséről szól!!!(a párja az exének stb stb)Miről beszélsz ???Nem értem cimbora!!!

Jona3 2013.11.15. 21:56:31

@kingdom: A Bibliában az van, hogy se evés, se ünnep miatt ne ítélkezzünk a másik felett. Én biztos, hogy nem kárhoztatlak ezért.
Örülök, hogy megértetted a hasonlatot. :)
A többiek kedvéért: az emberek pogányságuk idején ekkor ünnekelték a Nap születését, a Napistent... Aztán éppen ezen a napon ünnepelték a kis Jézus születését is (holott BIZTOS, HOGY NEM EKKOR SZÜLETETT). Az ex volt a Napisten, az új szövetség alapján pedig Jézus, mint Megváltó lett az új. Miért a párkapcsolathoz hasonlítottam?
Maga a Biblia köt össze hasonló összefüggésben egyházat, mint feleséget, az Istentől való elfordulást, mint paráználkodást. Én nem kárhoztatok, ítélkezek, mindenki döntse el, hogy mit bír el a lelkiismerete.

yeru 2013.11.15. 22:16:35

@Jona3: Szia!

Kicsit járjuk körbe a "kedvenc" JT-i féle mega baromságot amit a születésnappal, Karácsonnyal (ill. amit az egyéb ünepekkel) művelnek!

Kezdetnek a Születésnap & a Karácsony!

Figyelmedbe ajánlom, érdemes elolvasni és értelmezni:

www.apologia.hu/index.php/keresztenyseg/gyik/77-karacsony-szueletesnap-pogany-uennep

Jona3 2013.11.15. 22:58:44

@yeru: Szia!
Köszi a linket, amit nem olvastam el végig, de átfutottam. Iagázból az írója számomra nem tekintély, még JT-től sem fogadok el semmit, amiről nem győződtem meg a Bibliában. Ahogy láttam, az írás egy logikusan levezetett emberi okoskodás. Isten azt mondta, hogy Ő féltőnszerető Isten, nem tűr meg semmilyen konkurenciát az imádatban. Ebből kiindulva, míg emberek számára a karácsonynak esetleg nincs jelentősége, egy szép ünnep, addig el nem tudom képzelni, hogy Isten jó szemmel, mosolyogva nézi az egészet. Főleg úgy, hogy nagy részt már hónapokkal előtte az anyagiakról szól. A nők kifárdnak a készülődésben, az ajándékoknál megy a méricskélés, elégedetlenkedés. Talán még a gyerekek tudnak örülni a szépen feldíszített fának, csillogásnak, de ők ugyanúgy tudnak örülni bármilyen más ünneplésnek, díszítésnek, stb... 
Meg vagyok arról győződve, hogy Istennek inkább nem tetszik a karácsony, mint tetszik. Ennek ellenére megértem, ha valakinek élete értelme a megtartása, bár furcsálom is kicsit.
A szülinapról pedig nem tudok mit írni. Számomra nem fontos. (Szeretek ünnepelni, pl. ma is ünnepeltünk ismerősökkel, de megvagyok nélküle is. Engem nem dob fel az alkohol, soha nem iszok, anélkül is jól érzem magam.) Ha valaki attól lesz lelkibeteg, hogy nem tarthatja meg a szülinapot, vagy attól lesz boldog, ha megtartja, akkor nosza, tartsa meg. Mindenki saját maga fog Istennel elszámolni.

mortiangie 2013.11.15. 23:17:16

@Jona3: Én sosem értettem, miért baj az, ha valaki születésnapot ünnepel. Itt most vonatkoztassunk el a tivornyáktól, lerészegedéstől, mert tény, van olyan, hogy valaki alig várja, hogy leihassa magát 1-1 barátja születésnapján, vagy az ünnepelt saját maga vágyik erre, de ez ezért nagyon csúnya általánosítás.
Például egy édesanya ne örüljön a gyermeke születésének, és ne ünnepelje meg azt? Amikor 9 hónapig hordta a szíve alatt a gyermekét, akit nevelt, féltett.. Bűn lenne, ha megemlékezne a születéséről? Vagy egy ember ne érezze fontosnak magát? Ne tartsa meg a születésnapját? Miért lenne ez baj? Vagy ne örüljek egy barátom születésének? Nem osztozzak vele az örömében úgy, hogy veszek neki egy ajándékot (vagy ajándék se kell)? Miért lenne bűn ez? Mégis miért kellene elszámolnia bárkinek is Isten felé amiatt, mert ilyet ünnepel? Istennek nem fontos az élet? Ha Jézus élne, vajon azt mondaná, hogy megemlékezni a gyermeked/barátod/saját magad születéséről rossz dolog?
Én úgy veszem észre, hogy JT-i nagyon szépen ráhúzzák minden ünnepre a vizes lepedőt azzal, hogy valami negatív példát, történést társítanak hozzá, és így már könnyebben be lehet adni az érdeklődőknek/tanúknak, hogy valami bűnös..

Jona3 2013.11.15. 23:38:52

@Jona3: 

"Soha nem hülyéztem le valakit, mert tanú!"
Ó... :D légyszi, hadd ne másoljam be amit a "JT észről" írtál. :/

"A jt biblia kb. így játszik a szavakkal!" akkor Te nagyon jó tanuló vagy, mert szépen játszol a szavakkal. :)

"Csak kérdeznék tőled valamit, ha már így össze melegedtünk!"
Ó, ez kedves. :)))

"Amikor egy gyilkos halálos ítéletet kap egy országban, de a kérelmek hatására kegyelmet kap, az ugye azt jelenti, hogy bár bűnös volt, meg is érdemelte volna az érte járó büntetést, de azt végül mégsem érvényesítették, azaz elengedték?"
Igen!

"Ugye, ezt jelenti a kegyelem?"
Igen

"Akkor nézzük ezt az esetet másképpen.
A gyilkos a bíróságon várja az ítéletét. A bírák tudják, hogy nagyon nagy a bűne, ezért gorombán, kiabálva is beszélhetnének hozzá, de ők ennek ellenére ki nem érdemelt kedvességben részesítik és eképpen is bánnak vele.
Jön az ítélet és az embert halálra ítélik, de kedves szavakkal, mely kedvességet ugye nem érdemelne meg!
Látsz-e különbséget a tanúk ezen szavakkal való játszadozásai között? Látod-e, hogy mi a különbség a kegyelem és a ki nem érdemelt kedvesség között?
Gizike, vagy gőzeke?
Ez csak egy kérdés volt!"

 Iagzából nem értem, hogy mire akarsz kilyukadni, mert én nem állítottam semmit sem a kegyelemről, sem a kedvességről. Az, hogy a gyilkos halálos büntetését kegyelemből, vagy kedvességből, engedik el, vagy ki nem érdemelt ajándékként kapja, számomra nincs jelentősége. Nem tudom, hogy hol olvastad, hogy Isten kedvesen fogja elítélni a hozzá közeledőket, mert én ilyet nem olvastam a Bibliában.

Jona3 2013.11.15. 23:40:02

@Rovarölő: Az előző hsz erre volt válasz.

Jona3 2013.11.15. 23:47:20

@mortiangie: Én sem értem, hogy miért nem jó szülinapot ünnepelni.
?????
Talán valaki aki okosabb meg tudja magyarázni, ha erre jár. Számomra nem magyarázat, hogy ilyen ünnepen fejezték le K. Jánost. Tivornyázni, részegeskedni szülinap nélkül sem szabad. Egy kereszténytől legalábbis nem ildomos.

yeru 2013.11.16. 02:04:54

@Jona3: Pedig végig kéne olvasni...úgy van értelme! Nem átfutni küldtem, hanem szíves elolvasásodra.

szehenza 2013.11.16. 08:24:03

Az a baj azzal, hoy nem ünnepelnek a tanúk egyes dolgokat, hogy más pogány szokásokat meg igen. Akkor hol itt a logika? ezek mind pogány szokások, és nyilván van még néhány:Koszorúslányok: eredetileg az volt a szerepük, hogy megzavarják a gonosz szellemeket, hogy ne tudják, ki a menyasszony
Esküvői fátyol: megvéd a gonosz varázslatoktól
Esküvői torta: eredetileg hozzávágták a menyasszonyhoz, ezzel mágikusan biztosítva a termékenységét.
Menyasszonyi csokor és menyasszonyi koszorú: eredetileg gyógynövényekből készült, melyek mágikus hatással voltak a pár jövőbeli életére.
A karika gyűrű például pogány eredetű (eredetileg a vőlegény tekerte körbe a menyasszony bokáit és csuklóit fűfonatokkal, mivel a hiedelem szerint ez tartotta a hölgy szellemét a testében; végül ez alakult át az ujjon viselt gyűrűvé).
Akkor a nyakkendő ami egy pogány fallikus szimbólum.

névtelenül 2013.11.16. 09:53:17

Ezzel a születésnaposdival kapcsolatban mindig is furcsa volt számora egy dolog.
A Társulat azt mondja, hogy nincsen a bibliában olyan születésnap, amihez ne kötődne erőszak, és még azt is állítja, hogy ezt a napot nem is ünnepelték anno.

A Jób 1:4 ben viszont az áll, hogy mindenki a maga napján szokott ünnepelni, a Jób 3:1 ben pedig az, hogy Jób megátkozta a maga napját, amit viszont a következő sorban mint az ő születése napját ír le az Új Világ Fordítás.
Tehát egy felől ugyanazt a héber szót le nemszületésnaposozza a híres Társulat, kicsivel később meg azt látom, hogy mégis úgy érti: Jób születése napja.
Nekem ebből az jön le, hogy a Jób elején mégis csak születésnapot ünnepeltek a dolgozók, és nem volt semmi vérengzés.
Ugyanaz a héber szó, nem kell megnézni.

Jona3 2013.11.16. 10:05:10

@yeru: Elnzest, hogy éjjel, egesz napos munka utan, majd egy videki uzeleti-ünnepi vacsit követően, miközben volt meg itthon egyeb teendőm is, túl fáradt voltam ahhoz, hogy tobb oldalas értekezést elolvassák az unnepekrol. Miközben a téma nem érdekel. Annak idején amikor döntöttem afelől, hogy milyen ünnepeket fogok megtartani, alaposan korbejartam a témát, és úgymond elindultam az úton, nem szeretnek hátrafelé tekingetni. Majd ha nekem rossz lesz, akkor ujra megvizsgálom a kérdést. Így viszont, köszönöm, tökéletesen megvagyok az ünnepek nélkül is. Én magam döntöttem, senki nem kényszerített, és fordítva sem veszem jó néven a kioktatast, hogy mit "kell" tennem.
Megelőzvén a helyesirasomra vonatkozó beszólásokat: nincs ékezetem, állítani nincs kedvem, viszont automatan javit.

Jona3 2013.11.16. 11:47:53

@Jona3: Mostanra sikerült elolvasnom. Nagyon jól, színvonalasan összeállított írás, látszik, hogy alapos utánajárás, munka van benne. Ha ott tártanék, hogy vacillálok, biztos, hogy figyelembe venném a döntésemben.
Viszont, ahogy már írtam, nekem jobb így. Környezetem elfogadta, én meg amúgy sem szerettem. Nincs sértődés, hogy X kap, míg Y nem, nem kell hetente a fészen időt töltenem azzal, hogy semmitmondó üziket küldjek. Nem zavar, hogy névnapomon csak 10 ismerős köszönt fel, míg egyesek hetekig is képesek azon rágódni, hogy ők miért csak 204 köszöntést kaptak, míg a másik 205-öt. Soha senkit sem fújoltam le, oktattam ki, mert neki fontos az ünnepek megtartása. Szeretnék én is hasonló toleranciát. 
Erről jut eszembe az a kép, ami a neten kering: emberünk korporsóban, a ravatalozóban 2 ember, hozzá a szöveg: - "Nem értem, a fészen több száz ismerőse volt...."
Emellett felmerült bennem még az a kérdés, hogy komolyan vannak emberek, akik elhiszik, hogy ezen múlik az Istenhez való közeledés, és évekig képesek azon agonizálni, hogy jó-e megtartani, vagy nem jó-e? Ha dönt, akkor döntsön, és ne lelkizzen, mint Lót felesége.

yeru 2013.11.16. 12:10:01

@Jona3: Milyen út az olyan ahol nincsenek ünnepek? Szürke szerintem.

Ha jól értem te JT vagy!?

névtelenül 2013.11.16. 13:06:47

Na itt is van, ez friss:

"Jézus tanítványai akkor sem ünnepelték volna meg Jézus születésnapját, ha ismerték volna a pontos dátumot. Miért? Azért, mert a korai keresztények "bárki születésnapjának a megünneplését pogány szokásnak tekintették” (The World Book Encyclopedia). A Biblia csak két születésnapi ünnepséget említ; mindkettőn olyan uralkodó volt az ünnepelt, aki nem Jehovát imádta (1Mózes 40:20; Márk 6:21). Régen pogány istenek tiszteletére is rendeztek születésnapi ünnepségeket." Jw.org, Foglalj állást az igaz imádat mellett!

Tehát csak kettőt említ. Mégis, A Jób 1:4 -ben és a Jób 3:1-ben található azonos kifejezéseket az első esetben tilos születésnapként értelmezni, míg a másodikban születésnapként kell, és értelmezik is. / A Társulat szerint.../
Három az a kettő.

yeru 2013.11.16. 13:58:34

Pogány Istenek (de először a pogány szó értelmezését kéne a fejekben helyretenni mindenkinek) és keresztény emberek születésnapja között némi különbség van! Nem kell az egyijet a másikkal azonosítani vagy egy síkea helyezni - ez ilyen egyszerű!!!

Amennyiben a Biblia ír a születésnapról gyakorlatilag pozitív tartalommal és tiltás nélkül úgy senki ne tiltsa meg senkinek annak megtartását!

Jona3 2013.11.16. 14:09:15

@névtelenül: Azért ne feledkezzünk meg arról sem, hogy Jób idejében nem volt a Mózesi tv. Jób a lelkiismeretét követte mindenben.
Mit is mondott Pál?
Vannak a gyengék, és inkább nem eszik húst, egyáltalán semmilyet sem, csak nehogy megbotránkoztasson valakit.

"A bálványáldozatok felől pedig tudjuk, hogy mindnyájunknak van ismeretünk. Az ismeret felfuvalkodottá tesz, a szeretet pedig épít." "De nem mindenkiben van meg ez az ismeret; sőt némelyek a bálvány felől való lelkiismeretök szerint mind mai napig mint bálványáldozatot eszik, és az ő lelkiismeretök, mivelhogy erőtelen, megfertőztetik. Pedig az eledel nem tesz minket kedvesekké Isten előtt; mert ha eszünk is, nem leszünk gazdagabbak; ha nem eszünk is, nem leszünk szegényebbek.
De meglássátok, hogy ez a ti szabadságtok valamiképen botránkozásukra ne legyen az erőteleneknek." "És a te ismereted miatt elkárhozik a te erőtelen atyádfia, a kiért Krisztus meghalt. Így aztán, mikor az atyafiak ellen vétkeztek, és az ő erőtelen lelkiismeretüket megsértitek, a Krisztus ellen vétkeztek. Annakokáért, ha eledel botránkoztatja meg az én atyámfiát, inkább soha sem eszem húst, hogy az én atyámfiát meg ne botránkoztassam."

Pedig megtehette volna, hogy eszik, ünnepel, hisz ezt mondta: 

"Senki azért titeket meg ne ítéljen evésért, vagy ivásért, avagy ünnep, vagy újhold, vagy szombat dolgában: Melyek csak árnyékai a következendő dolgoknak, de a valóság a Krisztusé."

De! Ha tudom, hogy a 100. szülinapját ünneplő dédmamámnak fontos, és abból látja, hogy szeretem őt, hogy felköszöntöm, akkor bár én nem ünneplek szülinapot, mégis, elsőként fogom felköszönteni őt. Mert Jézus példát adott, hogy nem eltörölni jött a Mózesi tv., hanem betölteni, mégis nem egyszer megszegte, nem kis botránkozást okozva. Mert: "Az ismeret felfuvalkodottá tesz, a SZERETET pedig épít."

Jona3 2013.11.16. 14:33:17

@névtelenül: Ja, és hogy levonjam a végkövetkeztetést: el vagytok tévedve, ha azt gondoljátok, hogy keresztényként ti vagytok megsértve, mert "nem tarthattok ünnepeket". Nem!

 "Így aztán, mikor az atyafiak ellen vétkeztek, és az ő erőtelen lelkiismeretüket megsértitek, a Krisztus ellen vétkeztek."

ORION 2013.11.16. 15:06:38

@Jona3: Mi tetszik Istennek???EZ!!!!!!!!!! Jn 6,28
Ekkor megkérdezték tőle: "Mit tegyünk, hogy Istennek tetsző dolgokat cselekedjünk?"

Jn 6,29
Jézus ezt felelte nekik: "Az az Istennek tetsző dolog, hogy higgyetek abban, akit ő küldött."

Jn 6,69
És mi hisszük és tudjuk, hogy te vagy az Istennek Szentje."

Jona3 2013.11.16. 15:10:19

@ORION: Ez remek! Nem is vitatom!
De Jakab azt mondta: hisztek? Jól teszitek, az ördögök is hisznek. (szabadon idézve)
"A hit cselekedet nélkül halott."

ORION 2013.11.16. 16:11:52

@Jona3:""""A hit cselekedet nélkül halott.""""Egyet értek.
Amikor valóban megragadod Isten kegyelmét, akkor garanciát vállalok azért, hogy ez meg fog szabadítani téged a bűntől. Szárnyakat kapsz, hogy „véletlenül” szentebb életet élj, mint ahogy addig céltudatosan tetted. Erősebben és odaadóbban fogod Istent szolgálni így, mint valaha is tetted ezt törvényességtől hajtva.Amint megérted, az teljes mértékben átalakítja az Istenről alkotott képedet, ahogy Istenhez viszonyulsz, ahogy Istentől elfogadsz. Az Evangélium Isten ereje az üdvösségre. Adja meg Isten számodra ezt a természetfeletti kijelentést. Jézus azt mondta, hogy megismeritek az igazságot és az igazság megszabadít benneteket (Jn 8:32).

metanoia 2013.11.16. 17:25:24

"Azért ne feledkezzünk meg arról sem, hogy Jób idejében nem volt a Mózesi tv. Jób a lelkiismeretét követte mindenben."

Mózesi tv-ben hol lett megtiltva a születésnapról való megemlékezés?

Jona3 2013.11.16. 17:37:13

@metanoia: Nem írtam sehol, hogy meg van tiltva, hanem arra hívtam fel a figyelmet, hogy óvatosan kell bánni az összehasonlítással, és, hogy mekkora jelentősége van a lelkiismeretnek.

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.16. 18:07:25

@Jona3: "A hit cselekedet nélkül halott."

Na mesélj azokról a cselekedeteidről!:-)

Rovarölő 2013.11.16. 18:11:26

@Jona3: Csókolom!

"Iagzából nem értem, hogy mire akarsz kilyukadni, mert én nem állítottam semmit sem a kegyelemről, sem a kedvességről. Az, hogy a gyilkos halálos büntetését kegyelemből, vagy kedvességből, engedik el, vagy ki nem érdemelt ajándékként kapja, számomra nincs jelentősége. Nem tudom, hogy hol olvastad, hogy Isten kedvesen fogja elítélni a hozzá közeledőket, mert én ilyet nem olvastam a Bibliában."

Látom, hogy a tantusz még csörömpöl, de nem esett le. Sajnálom, ha nem érted meg azt, amit szerettem volna, ha felfogsz.
A kegyelem az, amiről a Biblia beszél, ami már ki lett mondva Isten részéről, amit nem kellene keverni a jt féle ki nem érdemelt kedvességgel! A szekta tanítása szerint meg kell dolgoznod keményen, mindvégig a megmentésedért, vagy Isten ki nem érdemelt kedvességéért és folyamatosan azt az érzést keltik a tanúkban, hogy még mindig nem elég a teljesítmény, tegyél többet, jobban, hogy minél többet le tudj dolgozni a tartozásodból!A gyülekezetbe járás része a megmentésnek, anélkül nincs kegyelem, a hű rabszolga tanításának teljes és kérdésektől mentes elfogadása szintén elengedhetetlen, tehát nincs kegyelem senkinek, csak akiket a szekta vezérei is jóvá hagynak!
Kegyelem nem egyenlő a jt féle ki nem érdemelt kedvességgel!
Én pont azt írtam, hogy a kedvesen meghozott ítélet lehet halálos ítélet is, ami különbözik a kegyelemtől, ami világosan a felmentést jelenti.
Nem Istenről volt szó, hogy kedvesen fogja meghozni az ítéletét, csak egy példa volt, amiben emberek szerepeltek.
Az, hogy templomban térdelő bálványimádóból egy szekta vezetőinek ember imádója lettél, nem nagy teljesítmény, csak kényelmesebb, mert nem kell térdelned (Egyelőre)!

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.16. 18:12:21

@Jona3: Eltudnád magyarázni, hogy JT-i miért nem ünnepelnek születésnapot? Milyen Bibliai alapja van - mert ha tudsz olvasni akkor ilyen tiltás nincs a Bibliában.

És a Bibliában mit találunk a manipulációról, mert ha a lelkiismereti dolgokat rossz célra használják/befolyásolnak embereket bizonyos önző céllal, akkor kimondhatjuk, hogy az manipuláció! És mint olyan az JT-nál van és az ördög/gonosz műve!

Jona3 2013.11.16. 18:15:03

@Legjobb barátom a tükőr: Csak nem gondolod, hogy itt elkezdem sorjázni. Hihetetlen! Közöd???
Aztán mi lesz a következő kérdés?

EveH 2013.11.16. 18:17:02

@Jona3: "Az, hogy a gyilkos halálos büntetését kegyelemből, vagy kedvességből, engedik el, vagy ki nem érdemelt ajándékként kapja, számomra nincs jelentősége."
Dehát a második esetben nem engedik el neki a büntetést.......

Jona3 2013.11.16. 18:20:09

@Rovarölő: Ez nem egészen így van. Éppen arról van szó, hogy az Istennel való közelség nem a felekezetektől függ.

Rovarölő 2013.11.16. 18:23:46

@Jona3: "Ez nem egészen így van. Éppen arról van szó, hogy az Istennel való közelség nem a felekezetektől függ."

Ez miii?
Válasz?
Mire?

Rovarölő 2013.11.16. 18:29:22

@Legjobb barátom a tükőr:

"Eltudnád magyarázni, hogy JT-i miért nem ünnepelnek születésnapot?"

Én azt szeretném tudni, hogy mi a különbség a születésnap és egy házassági évforduló, esetleg egy ballagás között?
A tanúk ugyanis legálisan ünnepelhetik az utóbbiakat akár mekkora csinnadrattával!
Kiskapuk az ünnepelni vágyóknak?

Jona3 2013.11.16. 18:36:47

@Legjobb barátom a tükőr: Nincs ilyen tiltás. Szerintem!
A többit pedig nem ismételném el.

Jona3 2013.11.16. 18:39:03

@EveH: Ott írtam, hogy elengedik. Akkor miért írod, hogy a 2. esetben nem engedik el?

Rovarölő 2013.11.16. 18:41:58

@Jona3: "Ott írtam, hogy elengedik. Akkor miért írod, hogy a 2. esetben nem engedik el?"

Mert ő érti azt, amit te nem!

Jona3 2013.11.16. 18:43:33

@Rovarölő: Ez kb. az, mint a te kommented. :)

Jona3 2013.11.16. 18:47:21

@Rovarölő: Jó, akkor nézzük. Látom, ez itt egy kardinális kérdés.

Melyik Bibliaversről van szó?
Ugyanis beszéltem valamiről, aminek köze nem volt sem a kegyelemhez, sem a kedvességhez. Derült égből egyszer csak odacsaptad nekem, mint maltert a kômüves.

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.16. 18:47:35

@Jona3: Most tudod vagy szerinted!? Nem mindegy!

Te mi vagy? Érdeklődő, tanú vagy micsoda?

Rovarölő 2013.11.16. 18:48:21

@Jona3: Gratulálok!

Bár tényleg nem hülyéztem le senkit csupán azért, mert tanú, de amúgy igen!

Jona3 2013.11.16. 18:57:54

@Legjobb barátom a tükőr: Biztos vagyok benne!
Amúgy jó a neved! :)

Én vagyok a kakukktojás...

yeru 2013.11.16. 19:00:16

Szerintem ez a fajta JT-i féle hozzáállás, hogy nevezetesen mi vagyunk Isten népe, mások akik nem JT-i azok nem, csak mi éljük túl, mi nem ünneplünk születésnapot (ezzel szemben a bibliában ilyen tiltás nincs), mi annyira modorosok vagyunk, mi ennyire különbek vagyunk nálatok, a világ az ördögé már és az egyéb krált bullshitek tömkellege az nálam kimeríti a rasszizmus fogalmát! És ezek az emberek mondják magukat Kereszténynek! Vicc ez a bagázs!

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.16. 19:05:03

@Jona3: Egyenes választ várok! Kérdés az volt, hogy milyen vallási vagy egyházi kötődésed van!? Menni fog? Bízom benned!

Jona3 2013.11.16. 19:11:44

@Legjobb barátom a tükőr: Nincs semmilyen egyházi, vagy vallási kötődésem. Van, ahová szívesen járnék, de nem tudom megoldani, de azt sem nevezném kötődésnek. A legegyenesebb válasz a kakukktojás. Bármily hihetetlen. :)

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.16. 19:18:44

@Jona3: Köszi az egyenes és érthető, bővebb válaszod!

Miért vagy itt a blogon? Hova járnál szívesen és miért?

Rovarölő 2013.11.16. 19:25:36

@Jona3: Mi a véleményed Dávid király "kedveséről", aki bűnbe vitte a zsoltárírót?

Jona3 2013.11.16. 19:55:46

@Legjobb barátom a tükőr: Nem szeretek magamról beszélni, és nem is akarok, remélem megérted. Megvan annak a helye, de az nem itt van.

Jona3 2013.11.16. 20:02:04

@Rovarölő: Fura, meglepő kérdés. Róla nem gondolkoztam, anno amikor olvastam a történetet, akkor csak annyi jutott eszembe, hogy gyönyörű szép nő lehetett. Különleges, ha Dávidra ilyen hatással volt.

Miért? Neked mi a véleményed róla?

Rovarölő 2013.11.16. 20:12:37

@Jona3: Köszönöm a válaszod.
Ez az azonosításodhoz volt fontos nekem.
Biztos jó csaj volt és persze eszes!

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.16. 20:12:57

@Jona3: Minek vagy itt? Egy Jona3 név mögött elbújva elárulod magadról, hogy kakuktojás vagy…ez nem sok.

Ha itt vagy ezen a speciális tartalmú blogon annak bizony oka van és nem az hogy kt vagy:-) De alapvetően ne vegyél itt senkit hülyére - nem jó irány!

Kicsit hitelesebben építsd az image-t fel magadról, mert így ezek alapján nem lehet komolyan venni!

És ha sem pro és sem kontra irányba nem teszed le a voksod az kicsit langyos víz nekem.

Jona3 2013.11.16. 20:21:56

@Rovarölő: Továbbra is fura, egyben nem is értem. De te tudod... Vagy nem? :)

Rovarölő 2013.11.16. 20:28:27

@Jona3: Én értem, de ha te nem, az is valami nekem. De vajon tényleg nem érted, vagy csak nem akarod?
Kiderül. Ha rossz a sejtésem, akkor soha nem érted meg, ha mégsem, akkor le foglak leplezni. Bocs.

Rovarölő 2013.11.16. 20:38:50

@yeru: Nem szeretnék senkit bántani addig, míg nem vagyok biztos abban, hogy rovar, vagy nem.
Ha tutira veszem azt, hogy az, akire gondolok, megy a dózis.
Jelenleg nem veszélyes, nem bántó.

Jona3 2013.11.16. 20:40:33

@Legjobb barátom a tükőr: Én már letettem a voksom Isten mellett, ezen kívül nem szeretném semmilyen egyház ellen, sem mellett, így JT mellett, sem ellen. Jobban szeretem az objektivitást. Mi az a kt?

Amúgy régebben is olvasgattam a blogot, érdekesnek tartom, mert réges-rég (blogtól függetlenlü) volt egy rövid időszak amikor mondhatni JT voltam, csak komolyan vettem a személyes tanulmányozást, és a kérdéseimre adott válaszokból hamar észrevettem, hogy erős hályog borítja egyesek szemét.
Kb. olyan beszélgetés is volt, hogy: - Nézd csak, ott az van, hogy kék, de az piros. Látod? - Nem, az úgy jó, ahogy van, az kék.

Jona3 2013.11.16. 20:44:59

@Rovarölő: Most már az oldalamat kifúrja, hogy kire gondoltok.

Jona3 2013.11.16. 20:54:56

@Rovarölő: "rossz a sejtésem"
Ha a csetre gondolsz, akkor jó, mert oda írtam 1-2 gondolatot*, azon kívül nem.

* "tudakozzátok az írásokat..."
"aki nem viseli gondját..."

Jona3 2013.11.16. 21:14:32

@metanoia: Köszi. Rá nem jöttem volna.

Jona3 2013.11.16. 21:19:08

@yeru: Most már lelálíthatod magad. Üldözési mániád van?

yeru 2013.11.16. 21:32:25

@Jona3: Miért is - mire gondolsz? De kérdésedre válaszóljak: nekem nincs!

peterson1977 2013.11.16. 21:46:06

@kingdom: Nem a karácsony szerintem a legnagyobb probléma, hanem inkább az, hogy „platoniatlanítani” kellene a halálról szóló keresztény tanítást.

yeru 2013.11.16. 22:03:29

@peterson1977: Ezt egy kicsit bővebben kifejtenéd!

Jona3 2013.11.16. 22:14:26

@peterson1977: Én sem az ünnepeket tartom a legnagyobb problémának, de még a lélek halhatatlan/halandóságáról folyó elméleteket sem.

Jona3 2013.11.16. 22:19:33

A legnagyobb problémának én azt látom, hogy bűncselekményeket nem jelentenek kivizsgálásra (Pl. Conti- ügy). Azt, hogy vétenek a szeretet tv ellen, amikor családok szakadnak szét, és mondjuk az unoka nem köszönhet a nagyinak. Holott anno a köszöntése teljesen mást jelentett, mint napjainkban. Meg van még pár dolog.
Mert a többi csak elmélkedés, de ezek az egyik legnagyobb vétségek. Mert szeretet nélkül lehet valaki akár a legnagyobb próféta, semmit sem ér.

yeru 2013.11.16. 22:42:33

@Jona3: Utolsó mondat nagyon igaz! És a többivel is egyetértek!

Jona3 2013.11.17. 00:11:40

@yeru: Ezen most meglepődtem. Fura, mert eddig az jött le, hogy a legnagyobb problémát az ünnepek körül látod. Persze örülök is, hogy végre valamiben egyetértünk. :)

yeru 2013.11.17. 00:21:09

@Jona3: Vannak még csodák:-)

Na de komolyra fordítva a szót - volt egy kérdés, szóval te miért vagy itt? Kicsit írd körűl ezt a témát, hátha megértem fél szavakból!:-)

Jona3 2013.11.17. 09:15:27

@yeru: Jó reggelt! Legfőképp azért vagyok itt, mert szeretek Istenről beszélgetni. Szeretek mindent körbejárni pro-kontra. Próbálkoztam már máshol is, de hasonló oldalakon eltelt fél év, mire választ kaptam, de volt olyan is, amikor kérdést tettem csak fel, és megtudtam, hogy minden vagyok, csak rendes ember nem. (Itt szabadon lehet engedni a fantáziát, és valószínű, hogy még úgy is alulmúlja a képzelet. - töröltetni kellett :) ) Itt azért kellmesebb a légkör, vannak valódi tapasztalatok, még Biblia ismeret is. Meggyőzni nem szeretnék senkit semmiről, csak szeretek együtt gondolkodni értelmes emberekkel.

Jona3 2013.11.17. 17:52:38

@yeru: Kicsit olvasgattam a blogon, és ha már az ünnepekről beszélgettünk, eszembe jutott, hogy amikor elkezdtem a tanulmányozást, nem tudtam, hogy JT-t eszik-e, vagy isszák, és mivel megdicsértek minden apróságot, karácsonykor a szokottnál is szebben kidiszítettem a házat (már jó ideje tanultunk). Az ajtón, minden ablakban dísz volt... Hát, nem tudom mit gondolhattak rólam. :D tán azt, hogy gúnyolódok, vagy húzom őket. De nem szóltak egy szót sem. Jóval később, már nem is tudom hogyan, tudtam meg, hogy mi a helyzet az ünnepekkel.

yeru 2013.11.17. 18:32:22

@Jona3: Aham, értem! Ez így van az elején, hogy nem szólnak… - és sok sok mindenről nem szólnak, vagy nem említik meg míg szépen meg nem szövik a hálót köréd.

Alapvetően pl. egy JT nem köszönthet fel (lelkiismereti illetve ha kitudódik akkor egyéb következmények nelkül) engem mondjuk a születésnapomon vagy névnapomon, vagy nem tölti velem/családommal a Karácsonyt, azért mert meg van győzve arról hamisan (na és ez a problem, mert ez nincs benne a Bibliába) hogy ez Istennek nem tetsző cselekedett!

Nem az ünnepekkel van bajom alapvetően, hanem azzal a módzsertannal amelyhez Isten nevét használva kitalálnak ilyen vagy olyan szabályozásokat!

Remélem érted az alap problémám!

Mondok egyéb példákat (nem teljes a lista) röviden:

- JT-nak nem javasolt egy nem JT-val házasodni…
- megkérdezel egy JT-ját, hogy egy másik egyházban (pl. Református, Katolikus, Babtista) levő hívő keresztény keresztény-e, akkor a válasz nagy valószínűséggel nemleges lesz…
- Te elmehetsz JT-hoz vasárnap, de egy JT-ja nem jön el veled mondjuk a te alkalmadra….

Ehhez hasonló embertelen/szeretet nélküli dolgok/téveszmék/ferdítések tömegével vannak.

Jona3 2013.11.17. 18:49:50

@yeru: Igen, értem... Szomorú... :(
Csak azt nem tudom, hogy hol van ilyenkor a szabad akarat. És tényleg nem azzal van gond, hogy vannak ezek a "követelmények", hanem a módszerrel.
Nameg hol van a szeretet amikor még családtagnak sem köszönnek, pedig valamilyen előadásban hallottam, hogy Pál által említett köszönés anno nem egy 'szia' volt, hanem sokkal több.
Én biztos, hogy köszönnék!
Anno amikor jártam gyülibe, aztán a kérdéseimre szemellenzős válszt kaptam, nem mentem. Majd gondoltam egyet, és újra mentem, és volt ott egy kedves néni, akivel szoktam beszélgetni, ő mondta, hogy azt hallotta rólam, hogy "hitehagyott" dolgokat olvasok. Pedig nem volt igaz! Csak a kérdéseimre szerettem volna választ.
Jó ez a JT, csak 3 lépés távolságból.

csaposnak 2013.11.17. 19:05:50

erről még nem volt szó: "Szemléltetés: Tegyük fel, hogy valakit meglátogat egy sokaság az otthonában, mondván, hogy a születésnapját jöttek megünnepelni. Az illetőnek nem tetszik a születésnap megünneplése. Nem szereti, ha az emberek túlzottan sokat esznek, lerészegednek, és gátlástalanul viselkednek. Ezt mégis megteszik néhányan, miközben megajándékozzák egymást, neki viszont nem hoznak semmit! Mindennek tetejében az ünnepség időpontjául az egyik ellenségének a születésnapját szemelik ki. Hogyan érezné magát ez a férfi? Te szeretnél belefolyni ilyesmibe? Pontosan ez történik karácsonykor."

yeru 2013.11.17. 19:13:56

@Jona3: Szabad akarata vagy egyéni önvédelmi rendszere nem mindenkinek van olyan szinten (ha egyáltalán van), hogy tudja azt alkalmazni így nagyon sok olyan embert aki jelen állapotában erre nem képes az ki van szolgáltatva ennek a helyzetnek.
JT-i szekta nagyon könnyen beszippantja az ilyen kiszolgáltatott embereket, akik méginkább elszigetelődnek (miközben bajaikra semmilyen segítséget nem kapnak) és teljesen eltávolodnak a valóságtól, normális emberi közösségektől!

yeru 2013.11.17. 19:16:23

@csaposnak: hello! ez mi pontosan, amit beidéztél!?

Rovarölő 2013.11.17. 19:18:45

@Jona3: Csókolom!

"Majd gondoltam egyet, és újra mentem, és volt ott egy kedves néni, akivel szoktam beszélgetni, ő mondta, hogy azt hallotta rólam, hogy "hitehagyott" dolgokat olvasok. Pedig nem volt igaz! Csak a kérdéseimre szerettem volna választ."

Ez tetszik nekem!
Jó ez a JT, csak 3 lépés távolságból.

Jona3 2013.11.17. 19:29:22

@yeru: Keresem a szavakat, de csak olyanok jutnak eszembe, hogy elkeserítő, szomorú. Annál csúnyább pedig nincs, amikor kiszolgáltatott, segítségre szoruló emberbe még egyet belerúgnak.

yeru 2013.11.17. 19:36:04

@Jona3: Ez a blog és a társblogok így együtt, ez a mikroközösség próbálunk segteni. Eredmények folyamatosan vannak - nagy örömünkre. De ahány ember annyi történet, sors és élettapasztalat.

Jona3 2013.11.17. 19:36:16

@Rovarölő: "csókolom" :D nem is tudom, hogy melyik tetszik jobban... Talán a Pajti...
Ha mosolyogni akarok, akkor elolvasom a kommentjeidet. Nagyon tetszenek! ;)

yeru 2013.11.17. 19:41:29

@Jona3: Szerintem a legszomorúbb, hogy azt hiszik, hogy segítséget kapnak (ezt nagyon jól eltudják hitetni az arra fogékony emberekkel) miközben akik ezt teszik feléd is már egy csapdában vannak - mert nem tehetnek mást - és így szolgálják a brooklyn-i rendszert. Természetesen mindezt Isten nevét felhasználva teszik, használva azt azzal visszaélnek, tévedésbe ejtenek.

Jona3 2013.11.17. 20:06:22

@yeru: Ahogy olvasom a kommenteket, hasonló tapasztalaim voltak, és hasonló kérdések merültek fel bennem is. Sőt, ha jobban belegondolok, amikor rákérdeztem párra, az "okatatóm" nagyon jól tudhatta a választ, csak fél az "elvesztegetett" évek miatt. Én nem lennék jó JT tanító, mert sohasem tudnám kimondani azt, hogy Isten, és a szava helyett a szervezetre kell figyelni. Visszagondolva, anno még a napiszöveget is sokszor átfogalmaztam.

"13Jaj nektek, írástudók és farizeusok, ti képmutatók! Bezárjátok a mennyek országát az emberek előtt. Magatok nem mentek be, s akik be szeretnének jutni, azokat meg nem engeditek be. 14Jaj nektek, írástudók és képmutató farizeusok, mert felemésztitek az özvegyek és árvák vagyonát. Közben nagyokat imádkoztok, ezért nagyobb ítélet vár rátok. 15Jaj nektek, írástudók és farizeusok, ti képmutatók! Bejártok tengert és szárazföldet, hogy egyetlen áttérőt szerezzetek, s ha sikerül, a kárhozat fiává teszitek, kétszerte inkább magatoknál. 16Jaj nektek, vak vezetők..."

Rovarölő 2013.11.17. 20:16:16

@Jona3: Csókolom Pajtikám!

Éreztem, hogy nem vagy tipikus sáska, akit irtani kéne erről az oldalról!
Szeretem azokat, akik a válogatás útját járják, akik nyitottak, mert őszintén keresik az igazságot!
Én azokat, akik igazi jt trollok, szeretném lefújni rovarölővel, akik csupán más véleménnyel szólnak, nem hátsó szándékkal, azokkal szívesen kommentelek!
Nem számít, hogy valaki jt, ha őszinte, mert az, hogy most ott van, nem feltétlenül az ő hibája!
Azokat nem csípem, akik tudatosan provokálnak, miközben tudják, hogy hány az óra!

Jona3 2013.11.17. 20:27:23

@Rovarölő: Sáska?! Na, ez volt az amitől először rázott úgy ki a hideg, hogy dobtam egy hátast. Arra gondoltam, hogy 2 lehetőség van:
- ha igazuk van, nem igazán szeretnék egy sáskahad tagja lenni
- nincs igazuk, de akkor meg miről beszélünk

csaposnak 2013.11.17. 20:56:57

@yeru: Pontosan ez történik karácsonykor.

yeru 2013.11.17. 21:16:20

@csaposnak: Ki szerint? Te szerinted? Vagy a fantáziád szerint?

Bocs, de nem tudlak követni!

Nálam/nálunk nem ez történik Karácsonykor!

- Nálunk nincs sokaság, nálunk a család van együtt.
- Nem is megyünk sehová, megemlékezni szoktunk.
- Tudod csak simán megöleljük egymást.
- Nincsenek nagy ajándékok, felesleges körök.
- Szeretem a fenyő illatát hangulat van.
- Nem szoktunk bebaszni/lerészegedni (olyat Húsvétkor láthatsz a locsolók körében).

És tegyük fel azt is, hogy rossz lehet a szemléltetésed:-) Kicsit erős fantáziára utal...

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.17. 21:25:51

@csaposnak: Te szedsz valamit, vagy hallucinálsz?

Ha neked ez az összegzésed Karácsonyról akkor betanultad az erre vonatkozó JT sablont!

Ülj le egyes!

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.17. 21:28:09

@csaposnak:

hátha tanulsz belőle:

ez NEM szemléltetés, hanem tény:

"A keresztények karácsonykor sosem a dátumot ünnepelték, hanem azt, ami történt, és nem "Jézus születésnapját", hanem a Krisztus megszületését. Ezért nincs jelentősége a dátumnak, a formáknak és az esetleg alkalmazott kellékeknek, lényeg, hogy azok szimbolikája jól kifejezze azt, ami történt. Megjegyzendő, hogy a kereszténységnek nem a karácsony a legnagyobb ünnepe. Nyugaton és keleten egyaránt húsvét a fő ünnep (Krisztus halála és feltámadása), de keleten Jézus megkeresztelkedésének ünnepe a második legfontosabb (vízkereszt vagy epifánia [megjelenés] ui. ekkor jelent meg először egyszerre az Atya, a Fiú és a Szentlélek)."

Jona3 2013.11.18. 14:18:09

@yeru:
" Milyen út az olyan ahol nincsenek ünnepek? Szürke szerintem."

Erre még nem is válaszoltam. Kellenek az ünnepek, s bár számomra nem fontos, de a másik számára, főleg, ha olyan rokonról/barátról/ismerősről van szó, aki nem JT, FONTOS. Persze ilyenkor megszólal bannem egy hang, hogy "jobban szeretem ezen szeretteimet, mint Istent?", ha megemlékezek róluk. Itt meg is lehetne állni, és lezárni, hogy nem szeretem jobban őket, sóvárogjanak csak azután, hogy megemlékezzek róluk. 
De!
- Ha szeretet nincs bennem, semmi vagyok...
- Isten nem tiltja az ünnepek megtartását.... "senki ne ítéljen se evés, se ivás, se ünnepek .. miatt"
Ami pedig a legfontosabb: érző emberek vagyunk, akik szeretjük a spontán ajándékokat, de szeretjük azt is, amikor tudjuk, hogy ünnep lesz, és visszafelé számoljuk a heteket, napokat... És amikor eljön valamelyik szerettünk "ünnepe", akkor várja az ajándékot, vagy egy jó szót, amit nem kap meg tőlünk -mint JT- és nem érti, hogy miért. ... És telnek múlnak az évek... Aztán már nem várja... Majd meghal, úgy, hogy hiába várt 
- valami apróságot
- valami jó szót
- egyáltalán egy köszönést (egyes kiközösített esetben)
És miért is sok esetben? ....................
Ez nem a szeretetről szól, sokkal inkább a KEGYETLENSÉGRŐL! Aztán ha felébred valamelyik JT -valami isteni sugallatra kiderül, hogy ez mégis lelkiismereti kérdés...-  hogy mit is tett, mit csinál? Ki adja vissza azokat az éveket, főleg, ha már nem lesz kinek?
"ha szeretet pedig nincsen én bennem, olyanná lettem, mint a zengő ércz vagy pengő czimbalom.... szeretet pedig nincsen én bennem, semmi vagyok... És ha vagyonomat mind felétetem (szétosztom) is, és ha testemet tűzre adom is, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi hasznom abból.... 
A szeretet soha el nem fogy: de legyen .... akár ismeret, eltöröltetik....
legnagyobb a szeretet."

csaposnak 2013.11.19. 22:49:08

@yeru: a szemléltetés pontos, nem a Te családodról szól, hanem a keresztényekről ill. akik megtartják ezt az ünnepet, nézd csak mit találtam a Wikin "A kutatók többsége egyetért abban, hogy december 25-e nem Jézus születésének időpontja. A korai keresztények nem ünnepelték Jézus születését, és nem is próbálták meghatározni az időpontját; az ünneplés legkorábbi ismert példája Egyiptom, ahol Jézus születését tavaszra tették. Számtalan más időpont is használatos volt.
A 4. századtól előbb január 6., majd december 25. vált elterjedtté, mint Jézus születésének hivatalosan elfogadott időpontja. Az örmény egyház hívei ma is január 6-át ünneplik, míg a többi egyház elfogadta a december 25-ei dátumot.
A december 25-ei időpont eredetéről számos teória van; egyikük sem általánosan elfogadott.
A téli napforduló környéke a legtöbb vallásban és kultúrában fontos időpont volt. Kezdetben a Nap vagy a természet újjászületésének ünnepe volt; később erre az időpontra esett Ozirisz, Iuppiter, Pluto és Nimród ünnepe, a germán Yule és a római Saturnalia. A keresztény ünnep magába olvasztotta a korábbi pogány ünnepeket (erre még ma is számos népszokás emlékeztet); egyes elképzelések szerint az időpontot is átvette.
Különösen fontos ilyen szempontból a mithraizmus, ami sokáig a kereszténység fő vetélytársa volt. Mithrászt a Nappal hozták kapcsolatba, és születését december 25-én ünnepelték; egyes feltételezések szerint Jézus figuráját jelentős részben róla mintázták."
Bizonyára nem véletlen a Jézust ábrázoló festményeken, a feje körül látható "napkorong". A keresztény vallás terjesztésekor azt a gyakorlatot támogatták, hogy "ha találsz egy fát, amit imádnak az emberek, nem kivágni kell, hanem megszentelni" !

csaposnak 2013.11.19. 23:04:20

@Legjobb barátom a tükőr: már majdnem összetévesztettelek Valakivel, a "neved" mellé írottak miatt, de tévedtem.
Amikkel érvelsz, az egyik sincs a szemléltetésben. Azért jó ha tudod, hogy nem Krisztus született meg, hanem Jézus, a krisztus szó felkentet jelent, és ez akkor történt amikor János bemerítette Őt a Jordán vizébe.
Jézusnak sok alkalma lehetett volna, hogy egy "szerény bulit" tartson, valamelyik tanítványának, évente 12, + a sajátja, de ugye Te sem tudsz ilyenről ?
Az előbbiekben a karácsonyról volt szó, de beszélgethetünk a húsvéti "keresztény" szokásokról is, a festett tojásokat tojó nyuszikról :) akarod ?

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.11.20. 06:15:41

@csaposnak:

MÉG EGYSZER - PRÓBÁLD MEG EZT ÉRTELMEZNI:

"A keresztények karácsonykor sosem a dátumot ünnepelték, hanem azt, ami történt, és nem "Jézus születésnapját", hanem a Krisztus megszületését."

FOGALMAK és SORREND:

JÉZUS: TUDOD KI Ő, AZ ERŐS ISTEN AKI JT-I SZERINT NEM ISTEN,
MESSIÁS: Jézus a megígért messiás,
KRISZTUS: a Messiás szó fordítása görög nyelvre Khrisztosz,

ÉS AKKOR MÉG EGYSZER:

MÉG EGYSZER _ MIT ÜNNEPLÜNK: "azt, ami történt" HOGY MEGSZÜLETETT A MESSIÁS!!! ÉRTED??? PRÓBÁLD MEG EZEK SZERINT ÉRTELMEZNI AMIT ÍRTAM.

Maga az ÜNNEP az első századok óta van!!! Erre is wikizz rá:-)

yeru 2013.11.20. 07:14:57

@csaposnak: Szerintem sok dolog össze van mosódva a fejedben, ebben JT-i tanításai nyon profik, másban nem! Rendet kéne rakni!

Csak copy paste - olvass/olvass/olvass/értelmezz és kutass:

www.apologia.hu/index.php/keresztenyseg/gyik/77-karacsony-szueletesnap-pogany-uennep

Menj nyugodtan utána ennek a témának és ne állj meg a wiki-nél, kicsit több anyag van erről.
süti beállítások módosítása