@Niro: Bizonyos módon igazad van, hogy meg lett alázva az agyunk sokunknak... de mi alázta meg? Az, hogy az evangéliumokban Jézus sok olyan dolgot mond, és az apostolok leveleiben is sok olyan mondat szerepel, ami miatt azt mondja az ember, hogy: na erre aztán nem tudok mit mondani, csak azt, hogy ezek szerint amit én gondoltam magamtól, ehhez képest az volt a hülyeség!

@Niro: "Én hiszek Istenben, és hiszek abban, nem csak max. 2,1 milliárd embert szeret, hanem mindegyiket."

Azt nem tudjuk, hogy mi alapján hiszel ilyeneket? Miért hiszed azt, hogy Isten mindenkit szeret? Szerinted Isten szereti Sátánt? Miért és mi alapján hiszel Istenben?

@Niro: - Ya, Ti a mennyben ücsörögtök, a többieknek satú. Így nem is vagytok a többiek felett állók:-)-

Jézus azt mondta, hogy az részesül megmentésben, aki mindvégig állhatatos marad. Ezt nem egyszerű egy életen keresztül megtartani, tehát nem az egyszerű út a keresztényeké, sőt, szűk és nem könnyen járható.
Senki nem állítja, hogy a többieknek satú, mert mi így látjuk, mint hívők a Jézus Krisztusban. Nem a keresztények ítélnek meg téged és nem a keresztények jelölik ki maguknak a mennyet, ahol lóbálhatják a lábukat!
A hely számodra is foglalva van, a kérdés csak az, hogy elfogadod-e a meghívót!
Persze nem könnyű elfogadni attól, akiben nem is akarsz hinni.
Még van időd, használd ki, próbálj hinni, de ehhez ismeret kell arról is, ami neked még nincs. Nem azért, mert buta vagy, hanem azért, mert elzártad magad Isten elől. Ő üzen neked is, de ha nem nyitod meg az üzeneteid, akkor az kinek a hibája?
Értelmes ember vagy, ezért használd az eszed!

@Niro:
Megtalálták Noé bárkáját

Független Hírügynökség

2010. április 26., hétfő 16:32 |

Minden valószínűség szerint előkerült Noé bárkája - állítja kínai és török kutatók egy csoportja. A bibliai történetnek létezhet tudományos alapja.
A bejelentés szerint az Ararát-hegyen, Kelet-Törökországban leltek rá négyezer méteres magasságban a fából készült szerkezet maradványára, amelynek szénvizsgálata azt bizonyította, hogy 4800 éves. Vagyis abból az időből származik, amikor a Biblia szerint a romlottnak ítélt embereket isten özönvízzel büntette

@ORION: Máris javítom a wikipédia szócikkét:-D
A kreácionisták már annyi bárkát találnak lassan, hogy külön kiállításuk lesz, már csak azt nem értem a kormeghatározás miért csak a bárkáknál működik amit el is ismernek:-)
Ez azért örömteli is egyben, mert ezek szerint amit 2010 előtt találtak, akkor az már szerintük sem az volt:-)

@ORION: www.karpatinfo.net/cikk/tudomany/titanic-megtalaloja-bizonyitekot-keres-az-ozonvizre
Minden legendának van alapja, ennek ez az egyik lehetséges, VALÓS magyarázata. Rövid és tömör cikket linkeltem, ufós változatát megírjam?:-)

@Niro: >>Pszihiáterek vizsgálták ennek okait, nem sértésnek írom, de 2 út vezet hozzá: alacsony intelligencia, egoizmus,<<

Tesókám. Alaposan mellényúltál. (megint ahogy szoktál) Arra kérnélek, hogy Kicsit olvass utána Bolyai Farkas, és Kurt Gödel munkásságának. Kezd először Gödel nemteljességi tételével, aztán olvasd el Gödel ontologiai istenérvét. Aztán ha megvan, akkor Surányi László: A Gödel-tétel spirituális jelentősége című művét. Ha ez megvan, akkor folytatjuk a témát. De addig légyszives hagyd abba ezt az idióta, primitív stílust, mert a falra mászok tőle. Holnap megyek Oroszlányba, megkereslek, aztán átbeszéljük a nemteljességi tételt,

@sefatias: :))))

Kifejezetten úúútálom, mikor valaki azért néz hülyének egy másikat, mert az hisz Istenben. Szóval @Niro: arra kérlek hogy egy kicsit olvass az Euklideszi geometriáról, és annak a mai tudományra gyakorolt hatásáról. Majd olvasd el Bólyai Farkas nemeuklideszi geometriáját, amit később Gödel gondolt tovább. Nézd meg, Hogy Gödel nemteljességi tételében mit állit a mai matematika, fizika és más tudományágak alapjairól, és utána visszatérünk arra, hogy ki a hülye. Aki hisz Istenben, Vagy aki nem hisz benne, de a mai tudományra alapozza az életét

@Niro: S ha túl vagy Sefatias által ajánlott matematika, fizika és más tudományágak alapjairól szóló irodalmakon. Akkor kezdhetsz vizsgálódni az özönvíz témakörben is. Kezd ezzel egy kis irodalom. Aztán természetesen jöhet a tudományos rész is.

A vízözön-történetek mindmáig legteljesebb gyűjteményét: James Frazer: Folklore in the Old Testament, I.Kötetében találhatod meg. A bibliai történet hitelességét tűnnek alátámasztani azok az özönvíztörténetek, amelyek világszerte a legkülönbözőbb - még teljesen elszigetelt - kultúrákban is fellelhetők. A termékeny félhold területén általánosan ismert volt a Biblia leírásával több ponton is hasonlóságot mutató özönvíztörténet, a sumér, babilóniai, asszír mítoszok. Ugyanez az alapmotívum része volt az egyiptomi, görög, hindu, kínai, hawaii, mexikói, eszkimó, lapp, finn, szibériai, kelta, szudáni, hottentotta, újzélandi maori, ausztráliai bennszülött, tűzföldi és 58 amerikai indián törzs hitvilágának.

@Inspicio: A tudomány nem változik, csak az ismereteink változnak, úgy álltok hozzá, hogy ameddig nem írták le a gravitációt, addig az nem is volt:-)
Több tízezer éves mítoszok is léteznek, az pedig egyenesen törvényszerű, hogy ennyi idő alatt minden kultúrában összejött valami nagyobb vízes csapás:-)
Jöjjön Noé kellemetlenebb megközelítésben: ha igaz, hogyan emlékezhetnek rá?:-) Nem csak Noéék élték túl? Isten nem tudta tökéletesen kiírtani az embert? Istennek nem jött be a terve? Stb.
Ha igaz, durván 5000 évvel ezelött ment végbe hipp-hopp a benépesítés? Az egész evolúció? A dinókat, húsevőket minek mentették meg? Hogy rögtön leszállva a bárkáról megegyék a 2 bárányt?:-)
Arról édesen megfeletkeztek, hogy nem csak a tudományos ismeteink változnak, a legnagyobb evoluciós sztori Istené, ősemberi babonából, pár tízezer év alatt egyedüli és mindenható lett. A gravitáció állandó, Isten meg változik, tudomány vs. Isten. Hogy is van ez?

@Niro: tesókám egy kicsit többet kellene olvasnod. Mondjuk matematikát, filozófiát, le kellene menned ezen tudományágak gyökeréig. Mert az látszik az irásaidon,hogy az olvasás nem az erősséged. Hülyeségeket beszélsz mint egy korhadt fa. A fejedből hirtelen kipattant baromságok meg nem ütik meg azt a szintet,ami érdemes lenne elgondolkodni. Szóval kicsit több kéne. Te is jobban járnál meg mi is. Szóval járd körül azt a nemteljességi tételt.

@Niro: Foglalkozz inkább az erdőtalajok szerves anyag dekompozíciójának zoogén faktoraival.

@Niro: "Ha igaz, durván 5000 évvel ezelött ment végbe hipp-hopp a benépesítés?"

Szerinted 1900-ban hány ember élt a földön? És 1000-ben? Na és 500-ban? Ja, és Jézus idejében? Esetleg előtte?

" úgy álltok hozzá, hogy ameddig nem írták le a gravitációt, addig az nem is volt"

A gravitáció honnan van szerinted? A rend, törvény nem lehet a káoszból. Nem tudtad?
Gravitáció állandó. Isten is állandó. Ha te nem fogadod el, attól Isten még van, nem tőled függ ez a kérdés.

@Cogito.: Nem szerintem, a tények:

isze. 8000 (10 000 évvel ezelőtt): 5 000 000 fő

500-ban: 100 000 000 fő

1805-ben: 1 000 000 000 fő

@Cogito.: @Inspicio: @sefatias: @Laci7000: @ORION: @Vicarius:

Adolf Hitler gonosz volt mikor kiirtotta a zsidókat a vallásuk miatt?

@Niro: tesókám! te egy ámokfutó vagy. Jössz elszaladsz, de semmi maradandót nem alkotsz. Hitler a vallásuk miatt nem szerette a zsidókat?

@sefatias: lehet poénból találta ki nekik a dávid csillagot, lehet rosszul emléxem, meg nem is zsidózta őket, a zsidó mitől zsidó?:-)

@Niro: Kedves Niro,
Valóban nem érthető az, hogy miért írsz ilyeneket erre a blogra. Ezek a témák és gondolatok egyszerűen nem ide tartoznak. Ellenben őszintén ajánlom Kéry Zsuzsanna blogját, ahol folyamatosan az általad feszegetett témakörök megtárgyalása zajlik. :-)

hitvedelem.blog.hu/2013/08/12/rozsaszin_bolygot_talalt_a_nasa#comments

hitvedelem.blog.hu/2013/10/04/hajmereszto_elmelet_a_hold_keletkezesere#comments

@Columba: Egyszerű...,nem kell vele vitába szállni.Jézus sem vitatkozott olyanokkal,akik nem voltak kíváncsiak a személyére,tanítására,hanem csak provokálni akarták,vagy meg akarták őt fogni okoskodásaikkal.A Biblia egyértelműen kijelenti,hogy a "hit nem mindenkié"...,és ez itt a blogon is tetten érhető.

@Niro: Nem csak a zsidókat irtotta.

Látom bonyolult igennel vagy nemmel válaszolni.

Lényeg: A keresztény isten is uo. mint Hitler, vallási, faji megkülönböztetés alapján gyilkolászik.
Istenhittel jöttök, Ti egy gonosz keresztény istenben hisztek, én az egyetlen és jó Istenben hiszek.
Azt kérdezitek mi hitem alapja, én azt érzem egyszerűen, hogy van, a lelkemben. De ti nem hisztek benne, nektek egy könyv kell amiből a tudatotokat bizonygatjátok. Jöttök a tudománnyal meg Istennel, Isten nektek csak arra jó, hogy kitömködjétek a lyukakat amiket a tudomány még nem tud, veszélyes játék ez, mert egyszer elfogynak a tudomány elől az ismeretlenek, akkor már többé nem hisztek?
Ugyanott vagytok ahol JTk semmivel nem vagytok különbek. Ők abban hisznek csak ők a fasza gyerekek, Ti abban csak a keresztények. Csodákban hisztek, amik vagy természetes dolgok, vagy meg nem történt dolgok, vagy ufók tettei.
Ufó hívők vcagytok úgy, hogy nem hisztek az ufókban. Én Isten hivő vagyok aki hisz az ufókban.
Remélem 48-es 56-os stb. megemlékezéseken nem vesztek részt, amit az emberek a szabadságért, és a megkülönböztetések ellen vívtak, mert nektek remekül belefér Istenetek diktatórikus mivolta. Inkább a lelketeket adjátok a gonosznak, csak hogy megmeneküljetek, azt írjátok inkább pusztuljatok el mint JT világban éljetek, hát a normális emberek ue. gondolják, inkább pusztuljanak el mint a keresztény Isten világában éljenek.
Johnnynak igaza van, JTk három, Ti 2 lépésre vagytok az igazságtól, de azok a lépések is olyan nagyok, mint amit a Holdra lépő ember tett, szóval reménytelenek vagytok:).

@Niro: üdv. fájdalmas ostobaságokat és fájdalmas igazságokat írsz, dehát ilyenek a fiatalok :)
az viszont érdekelne, hogy hited szerint, miért történnek rossz dolgok jó emberekkel, miért halnak meg a jók is ?

@Niro: tesókám olyan nagyon mellényúltál, mint én a szalagavatómon a korlátnak. El is estem

@csaposnak: nem tom hogy jön ide, meg elég fura kérdés, de azért válazolok: a jó embernek miért lenne ilyen pajzsa? Meg miért ne halnának meg? Dnsük nem nagyon más:-) Elvileg lehetséges a felemelkedés, de ez akinek esetleg összejött nem jött vissza elmondani, hogy kellene. Születés, élet, halál, emberi mértékkel ez minden, de lelkünknek csak egy lap a végtelennyi közül. Szóval halál igazából nem is létezik, csak valami más kezdődik/folytatódik. Igaz ez sem szelektál, de remélhetőleg egyre jobbak leszünk.

@blazírt: """ A halottak már el vannak temetve, már semmit nem éreznek, ők már semmin nem változtathatnak. """ --Ehez képest igen csak kiabálnak. Jel 6,9
És amikor feltörte az ötödik pecsétet, láttam az oltár alatt azoknak a lelkét, akiket az Isten igéjéért öltek meg, és azért a bizonyságtételért, amelyet megtartottak.
Jel 6,10
És hatalmas hangon kiáltották: "Urunk, aki szent és igaz vagy, meddig nem ítélsz, és meddig nem állsz bosszút a mi vérünkért azokon, akik a földön laknak?"


@blazírt: Vagy mikor meghalt Lázár a koldus és a gazdag és beszélgetnek .Mondja a gazdag,--Atyám Ábrahám küldj egy sört Lázárral melegem van, szomjazom, gyötrődöm hadd igyak. Nem nem te ott söröztél eleget otthon itt Lázár fog ,te már nem.--- Nekem ugy tünik tudatuknál vannak.

@ORION: Mert ott csak úgy átkiabálnak egymásnak a pokolból a mennybe,úgy dumcsiznak egymással,hogy csak egy drótkerítés választja el őket,mint a szomszéd Mari nénit Bözsi nénitől,ugye?Meg a szellemi létben esznek,isznak is,még söröznek is természetesen,mert hát éheznek is,meg szomjaznak is,igaz?Megmondanád,hogy mivel issza meg,és az hova folyik,és hogy emészti meg?Vedd észre,hogy ez példázat...,mint az,hogy Jeshua a szőlőtő,az Atya meg a szőlőműves,aki kapálgatja őt.Ugye itt sem akarsz szőlőt szedni?

@Catilina.: Hagy ajánljak figyelmedbe egy nagyon jó írást, ami ugyan kissé ironikus, de ne ezt nézd, hanem a gondolatmenetet magát... :-))

leporollak.hu/egyeb/LAZAR.HTM

@Catilina.: 1: Az "Ábrahám kebele" nem azonos a Mennyel, így nem a Mennybe "beszélt át" a pokolból Lázárnak a gazdag ember.
2: Létezik szellemi test is az ige szerint, ami lehet szomjas.
3: A példázatokban általában nincs megnevezve senki név szerint, itt pedig Lázár meg van nevezve, ez utal arra, hogy ez több, mint példázat.

@Laci7000: Olvasd csak:Lukács16:Példázat a hamis sáfárról......a gazdagról és Lázárról.Tehát nem valós sztori.
Ábrahám kebele hol található?Hova vitték Lázárt az angyalok?
És légy oly kedves bibliaverset arra,hogy a szellemi világban élő személyek(Isten,Jézus,angyalok,szeráfok)éheznek,szomjasak,izzadnak,melegük van,fáznak meg hasonlók.Köszönöm

@Catilina.: 1:A fejezetek előtti főcím nem a bibliai szöveg része, tehát nem mérvadó
2: Ábrahám kebele még a Seolban volt, mert még nem történt meg a megváltás.
3: Jézus, Isten, a jó angyalok nem izzadnak, nem fáznak, nem szomjasak, nekik nincs ilyen jellegű bajuk, a kérdést kissé rosszul tetted fel. A Sátán foglyainak vannak ilyen gondjaik, ezért beszél róla Jézus.
Például így is mondja más szavakkal ugyanazt, amit a gazdag és Lázár eseténél, hogy: Máté Evangéliuma:13:42 És bevetik őket a tüzes kemencébe: ott lészen sírás és fogcsikorgatás.

@Catilina.:""" mint az,hogy Jeshua a szőlőtő,az Atya meg a szőlőműves,aki kapálgatja őt.Ugye itt sem akarsz szőlőt szedni? """Én agronomus vagyok ezekben tudok nekik segiteni ,hogy mennél több szőlő teremjen!!!

@Columba: Nagyon jó ez az irás!!! el is mentem gyorsan a jegyzeteimbe.

@Catilina.: >>Megmondanád,hogy mivel issza meg,és az hova folyik,és hogy emészti meg?<<

He-he :DD ez nem mindenkinek jut ám eszébe...

sefatias.blog.hu/2013/09/11/kezdetben_913

@ORION: Oksa!:))

@Laci7000: Nézd már meg előbb,hogyan írja le a Biblia a Seolt,mint állapotot,meg mit ír Ábrahám kebeléről,ahol a vén csibész szopizik!
A kettő nem ugyanolyan állapot,figyeld már meg!
Itt nem egy fizikai helyről beszél a példázat.
Lássuk csak:a halott Ábrahám szellemének van egy kebele,ahol Lázár baromi jól érzi magát,kényeztetik minden jóval,akit a gazdag ember arra kér,hogy mártsa az ujját a vízbe,és hűsítse a nyelvét,mert égetik őt a lángok...
Tehát a koldus lelkének van ujja??A gazdag lelkének meg van nyelve??Meg van ott víz is?
Az honnan folyik hová?Akkor oxigén is kell,hogy legyen,mert anélkül nincs tűz.Akkor azt be is lélegzik a lelkek?
Kemencéket is építenek ,ahova bedobják a lelkeket?Cserépből lesznek,vagy téglából?A lelkek csikorgatni fogják a fogukat...
Még foguk is van??Te jó éééég...
:))))))))))))))))))))))))))
Laci te...,kegyetlenek vagytok:DDD

@Catilina.: Ez tetszik. Valós élethelyzet!

@Catilina.:Hát ez hogy dött elő a semmiből??? 1Sám 28,13
De a király ezt mondta neki: Ne félj! Mit láttál? Az asszony ezt felelte Saulnak: Isten-félét látok feljönni a földből. 1Sám 28,14
Saul megkérdezte tőle: Milyen az alakja? Az asszony így felelt: Egy vén ember jön fölfelé palástba burkolózva. Ebből megtudta Saul, hogy Sámuel az; ezért arccal a földig hajolt, és leborult előtte. 1Sám 28,15
Sámuel ezt mondta Saulnak: Miért háborgattál, és idéztél fel engem?

@ORION: @Catilina.: A Sámuel könyvének beszámolója nem kicsit félelmetes, hiszen egyébként halálbüntetés terhe mellett megtiltott dologról volt szó.
Nem ez viszont az egyetlen "jelenés", hiszen ott van még pl. Illés és Mózes megjelenése a hegyen Jézusnak és a tanítványoknak... Isten nem űz velünk rosszízű tréfákat, nem hinném, hogy ezek az esetek csak egy "színjáték" részei lettek volna...
A "példázatbeli" Lázár pedig - szerintem! - az a Lázár, akit Jézus a János evangéliumában feltámasztott a halálból. Ezt persze lehet vitatni, de nekem szimpatikus értelmezésnek tűnik és semmi sem cáfolja, ahogyan persze semmi nem is igazolja. :-))

Minden olyan dolog, amely az isteni létmódot emberi mozdulatokkal írja le, csakis jelképes lehet. Ahogy az Isten él, annak semmi köze azokhoz, amit mi emberek megteszünk. Isten nem ül, Isten nem iszik, Isten nem jár vécére, Isten nem törli ki a csipát a szeméből ébredés után. ISTEN NEM EMBER!!!!!

@Niro: elmondom, én is az az Isten-hívő vagyok, aki tudatában van annak, hogy "kezdetben" nem voltak "szent könyvek", (és majd nem is lesznek) mert nem volt rájuk szükség. Ami körülvette az embert, az tanúskodott Istenről, lehetett következtetni még az indulataira, szeretetére is. De valami történt ! De mi ??? Nem mindenki él már az akkor megismert Isten szerint, sőt akik gonoszul élnek, sokszor jobb az életük mint azoknak, akik szeretettel élnek. A DNS erre a kérdésre nem ad választ. Írod: "Születés, élet, halál, emberi mértékkel ez minden, de lelkünknek csak egy lap a végtelennyi közül." Ez meg mi ??? Itt máris többet mondasz, mint ahogy írtad "..én azt érzem egyszerűen, hogy van, a lelkemben." 1.különbséget teszel test és lélek között, 2.már éltünk valahol (talán ott is meghaltunk ?) és tovább élünk halálunk után, valahol 3.mennyi "lap" van és miért 4.Istened nem foglalkozik most velünk, nem közöl, nem tanít, nem segít, nem mutat irányt, reményt. Tehát honnan veszel bármi kijelentésedet ? Hogyan tudnál segíteni másoknak, hogy mindezt elhiggyék ? Egyszerűen érezni kell ? Nagyon sok rossz dolog történt már úgy, "hogy Valaki úgy érezte ..." Ez egyáltalán nem megbízható, az emberek erkölcsi érzéke tiltakozik az ilyesmi ellen. Írod: "remélhetőleg egyre jobbak leszünk." Te látsz ilyen irányt, mármint globálisan ? Hol ? (Remélem nem keverjük ide a technika fejlődését ?!?) És honnan veszed ezt a reményed ? Ha fogalmunk sincs honnan jövünk, és jelenleg semmi értelme "jónak" lenni, mert csak rosszabbul élünk, szerezzünk meg bármit, élvezetek, hiszen senki nem kéri számon a tetteinket, sőt fogalmunk sincs hová megyünk, mi lesz a következő "lap" az életünkben, erre építesz egy "jó Istenbe" vetett hitet ?
A keresztények is hisznek a Földönkívüliekben, csak Őket egyszerűen angyaloknak nevezzük.
Szóval szerintem a jó és rossz valamint a halál, olyan fogalmak, amikről kell, hogy legyen egy Felsőbbrendűtől tanítás, különben mindenki "másként érzi és teszi".
Tetőled nem tudtunk meg semmi érdemlegeset. Azoknak az embereknek az érvelésére hasonlít a Tiéd, akik el akarna bújni Isten elől, tudod, mint a struccok :)
Röviden, mielőtt elkezded "fikázni" a másik ember hitét és annak alapját, mutass valami értékesebbet, igazabbat, megalapozottabbat.
Remélem nem bántottalak meg ?

@Catilina.: Kedves Catilina!
Nézzünk csak meg valamit a IV. Mózes 16-ból!
Erre nem mondhatod, hogy jelképes.
-----30 Ha pedig az Úr valami új dolgot cselekszik, és a föld megnyitja az ő száját, és elnyeli őket, és mindazt, ami az övék, és elevenen szállanak alá pokolba: akkor megismeritek, hogy gyalázták ezek az emberek az Urat.
31
És lőn, amint elvégezé mind e beszédeket, meghasada a föld alattok.
32
És megnyitá a föld az ő száját, és elnyelé őket és az ő háznépeiket: és minden embert, akik Kórééi valának, és minden jószágukat.
33
És alászállának azok és mindaz, ami az övék, elevenen a pokolra: és befedezé őket a föld, és elveszének a község közül.
----
Ezek az emberek elevenen szálltak le a Seolba, Pokolba, ami a föld felszine alatt volt. Szó szerint ezt irja az Ige.
Az "Ábrahám kebele" az nem az Ábrahámnak, mint személynek a kebele, hanem egy olyan hely, ahol Ábrahám is volt akkor, ami a Seol gyötrelmes részétől el volt választva. Itt az eredeti kifejezést nem ismerem pontosan.
A viz a pokolban nem folyik sehová, mert pont azt mondja az ige, hogy NINCS. Ez a kérdésed tehát rossz. Nem gondolom, hogy pont olyan lenne a menny és a pokol, mint a földi valóság, mert természetfeletti jellegűnek gondolom, viszont az nem azt jelenti, hogy ott "semmmi" van, vagy csak gondolatok, érzések, ilyesmi.
A Kóré és csapata a fizikai testükkel együtt szálltak lefelé a pokolba, amit az ige még külön meg is erősit, hogy elevenen.
Na, még mindig olyan röhejes vagyok? Teljesen Biblia-ellenes? Hm??

@sefatias: Ez érdekes téma.
Nézzük csak meg ezt együtt:
---- Pál Apostolnak Korinthusbeliekhez írt második levele » 12. fejezet
1
A dicsekvés azonban nem használ nékem; rátérek azért a látomásokra és az Úrnak kijelentéseire.
2
Ismerek egy embert a Krisztusban, aki tizennégy évvel ezelőtt (ha testben-é, nem tudom; ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja) elragadtatott a harmadik égig.
3
És tudom, hogy az az ember, (ha testben-é, ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja),
4
Elragadtatott a paradicsomba, és hallott kimondhatatlan beszédeket, amelyeket nem szabad embernek kibeszélnie.
----- Azt mondja Pál, hogy NEM TUDJA, hogy ez testben történt-e, vagy testen kivül.
Hmmmmm...
Ezek szerint olyan marha nagy különbség nem lehet, van valamiféle kompatibilitás.

@Laci7000: Hát ha nem tudta, akkor ne építsünk rá teológiát.De legyen meg neked akaratod(hited) szerint. Engem az se zavar, ha foci vébét szerveznek az égben, és marhabőr labdát rugdosnak a 100-as csőből hegesztett kapura. A háló pedig 100%-os gyapjúból készül

@Laci7000: sefatias.blog.hu/2012/12/15/milyen_az_isten_683

sefatias.blog.hu/2012/12/25/isten_idontulisaga

sefatias.blog.hu/2013/09/11/kezdetben_913

Várom a véleményed a posztokná

@sefatias: talán majd ha jobban ráérek... amit ide irok, az is sok már néha az időbeosztásomnak...

@Laci7000: :) He-he. gondolkozz kicsit többet, kevesebbet kell írnod :P

@sefatias: Eszembe jutott egy forditott kérdés: a mennyei, ill. nem evilági dolgokkal kapcsolatban tanitja-e a Biblia, hogy azok teljes mértékben el vannak rugaszkodva a földön tapasztalt dolgoktól, ezért a képszerűség mindig csak szemléltetésre szolgál?

@sefatias: Hehe, én meg egyszer azt mondtam a gyülekezetben, hogy legyenek szivesek olvassanak sokat Bibliát, mert akkor annyival is kevesebbet kell tanitani róla, mert nem a tanitói szolgálatnak kell bepótolni a lemaradást. :))

@Laci7000: Határozd meg egy mondatban Istent, aztán folytatjuk a témát

@Laci7000: Kóré és csapata még éltek,mikor elnyelte őket a föld.Ennyi történt,nem több.Mint mikor egy földrengés során élő embereket temet maga alá,vagy nyel el a föld.Ez történt velük is.És akkor most ebből neked mi következik?
Igen még mindig röhejes-de nem te!!-hanem amiket mondasz,amúgy mondtam már,hogy csipázlak,mert értelmes gyerek vagy.
Próbáld meg azt is észrevenni-amellett,hogy csak a magad igazát erősítgeted-hogy a Biblia jelképrendszerben működik,amelyeket ha betű szerint veszel,akkor ilyen és hasonló képtelen és valóban röhejes következtetésekre jutsz,amikre a fenti kommentemben utaltam neked.Valóban nagyot röhögtem,de nem rajtad,hanem elképzeltem ezeket a verseket szó szerint,és egy zombi horrorfilmben éreztem magam.
Nem gondolom,hogy Biblia-ellenes vagy,de ha kapsz egy ellentétes véleményt,azért átgondolhatod,hogy ésszerűbb-e,mint amit te gondolsz,mert nem biztos,hogy mindig neked van igazad.
Na,légy jó:))

@sefatias: Itt van egy jó megfogalmazás, egyetértek vele, ezért nem fogalmazom újra:
-- Isten szellem, legfelsőbb, láthatatlan és halhatatlan lény, valóságos személy, aki teremtője, fenntartója és kormányzója az egész világmindenségnek (láthatóknak és láthatatlanoknak egyaránt). --

@Laci7000: Hát jó hosszú mondat.Kiragadnák belőle egy két fogalmat: szellem, láthatatlan, halhatatlan. Ha megkérnélek, akkor lerajzolnád?

@Laci7000: Ehhez mit szólsz:
"Isten az a lény amelynél nagyobb és tökéletesebb nem gondolható el"
(Canterburyi Szent Anzelm)

@sefatias: "engem az se zavar,ha foci vb-t szerveznek az égben..."
:DDDDDDDDDDDDDDDDD
Az engem se zavarna,szeretem a foci vb-ket.Még nyolc hónap,és indul a brazil vb!!

@Catilina.: :) már alig várom

@Catilina.: Én a fogalomra utaltam, hogy Kóréérk esetében a Seol kifejezést használja a Biblia, és hangsúlyozza a szó szerintiséget. Még hozzá is teszi, hogy ezek nem úgy halnak meg, mint az átlagember, hanem...
A jelenések 19,20 ugyenezt mondja a fenevadról, hogy "elevenen" vettetik bele a tűz tavába, de ez nem a "beleesés közbeni" állapotára vonatkozik, mert a Jel 20,10-ben ez van:
10
---És az ördög, aki elhitette őket, vetteték a tűz és kénkő tavába, ahol van a fenevad és a hamis próféta; és kínoztatnak éjjel és nappal örökkön örökké.--- Tehát a belevetés után még él és érez. Tehát a fogalmak használatából következik, hogy Kóré esetében sem arra vonatkozik az "elevenen", hogy úgy nyelte el a föld, hanem hogy a Seolba érkezett meg úgy, hogy előtte nem halt meg, ez volt az esetében a különleges.
Kicsit talán furcsán vezettem le, remélem, van türelmed az értelmezéshez.

@sefatias: Ez is jó, de ez kicsit elméleti megközelités, ami már egy átgondolt hitnek egy következtetése, ez nem definició-jellegű.

@sefatias: Csak tudod,mi a baj?Attól tartok,hogy éjjel lesznek a meccsek,mint a '86-os mexikói vb-n.Pfff,akkor másnap úgy mentem suliba,mint a mosott rongy,mert hajnal 3-ig néztem a meccset,főleg ha hosszabbítás,meg tizenegyesek is voltak...emlékszel?

@sefatias: Ja, itt a láthatatlan itt "számunkra láthatatlant" jelent. Lerajzolni nem tudom, mert "tükör által homályosan látok" én is, egyébként se látta senki se az Atyát, hogy rajzoljam le? :)) Mondjuk Jézust le lehetne rajzolni nagyjából, de azt is tiltja a második parancsolat közvetett módon valamennyire, igy nem erőlködök :)

@Catilina.: akkoriban nem érdekelt a foci. De az oroszok elleni zakón kiakadtam

@Laci7000: >>egyébként se látta senki se az Atyát, hogy rajzoljam le? <<

Mégis lerajzolod magadnak a fejedben, és emberi alakot képzelsz, aki egy trónon ül, és a kezével hadonászik, a szájával meg beszél

@sefatias: én azt gondolom jelenleg, hogy az Atya leginkábbb emberhez hasonló formában tudja magát kifejezni a megjelenésére nézve, de sokkal több annál a képnél a valósága. Az pedig, hogy senki nem látta az emberek közül Ádám óta, az elsősorban az arcára vonatkozik, ha pontosak akarunk lenni a képszerűség fogalmait használva.

@Laci7000: Értem,értem,ugye itt is alaphelyzetben abból indulsz ki,hogy szó szerint lesz egy tó egy fizikai helyen,és ebbe a tóba vetik a fenevadat,és a hamis prófétát-ami nem baj,mert én aztán nem sajnálom őket-és ott kínozzák őket.De azt is figyeld meg,hogy a Jelenések azt is hozzáteszi,hogy a halált és a poklot is a tűz tavába vetik,ahol már ott van a hamis próféta és a fenevad is.Márpedig a halált,meg a poklot nem lehet sem dobni,sem kínozni,tehát ebből is látható,hogy jelképes a tűz tava.Azt is figyelmedbe ajánlom,hogy az akkori zsidóknak mit jelentett a kénkővel égő tűz szimbóluma.A Ge-hinnom völgyében,ahol szemetet,néha hullákat égettek el,kénnel táplálták a tüzet,amiben végérvényesen megsemmisült minden,és ez folyamatosan égett.Erre utalt Jézus is többször,mikor a gyehenna szót használta.Az akkori zsidók pontosan értették,mire utalt ezzel ő.Tudták,hogy ebből az állapotból nincs feltámadás,ez az örök halál.Mivel pedig a halált is ebbe a "tóba" vetik,ezért az sem lesz többé.Ez a halálnak halála:))
Még annyit,hogy a "kínoztatni" -nak fordított görög ige további jelentései:fogva tart,gyötörtet,tömlöcben tart..

@Laci7000: csak az arcára? A fütyije akkor pont olyan mint a mienk? vagy mi van neki ott?(már bocs )

@Laci7000: Ne felejtsd el, hogy ha Istent emberi alakba öltözteted, akkor mindent oda kell rakni. El nem tudom képzelni Istent, amint egy bokor mögött gugol. és Gábrielnek szól, hogy hozzon már neki papirt valahonnan. Bocs hogy szinte már Istenkáromló vagyok, de szerintem elfelejtkezel arról, hogy Isten magában foglalja a végtelen létezés, és a mindennél hatalmasabb fogalmát. Ne kényszerítsük már bele a világegyetem alkotóját egy faszékbe

@Catilina.: ezt a "fizikai helyet" nem földinek gondolom, de helynek. A halált és a poklot maga a Jelenések könyve személyként is definiálja, nem csak fogalomként. Mindenesetre örülök, hogy a Ge-hinnomot és a többit is emlitetted, ezek szerint egészen sok ismereted van, de Jézus erre azt mondta, hogy az a tűz nem alszik el, és az nem a Ge-hinnom tüze, hanem úgy mondja, hogy "az ő tüzük el nem alszik". Nem olyan sima, világos ügy ez, ahogy te irod.

@sefatias: én nem kényszeritem Istent faszékbe, és emberi alakba sem én öltöztetem, már bocs, hanem az Ige utal erre sok helyen, hogy olyannak LÁTTÁK Isten emberei. Ez nem zárja ki azt, hogy végtelen létező, stb... de például a mindenhol jelenvalóságot a Szent Szellemről mondja az Ige fizikai módon, az Atyáról nem. Szóval nyugi, nem akarom én emberré változtatni az Urat, de a Bibliát se akarom figyelmen kivül hagyni semmilyen értelemben sem.

@Laci7000: Az hogy arra utal, az még nem jelenti azt, hogy az is. Ezt nevezik antropomorfizációnak

@Laci7000: >>olyannak LÁTTÁK Isten emberei.<<

>>Az pedig, hogy senki nem látta az emberek közül <<

Most akkor melyik?

@sefatias: Látom, ide mindig visszatérsz... Ha az Atyáról van szó, szerintem nincs neki, mert ő nem ettől "férfi". A nemzéshez nincs szüksége erre, mert nemzésre sincs szüksége, a Fiút is "szülte", ráadásul a Fiú az meg Logosz... szóval érdekes. Egyébként is, a dicsőségtől leginkább csak az alakját lehet látni az Atyának.
A Fiú... na az már nehezebb kérdés ilyen értelemben, mert teljes mértékben emberré is lett. Erre most nem mernék válaszolni.
A Szent Szellemnek viszont szerintem biztos nincs nemi szerve.
Ennyi elég? :))

@Laci7000: :) igen :P

@sefatias: Mondom, az arcát nem látta senki, még akik látták Őt, azok sem látták az arcát a dicsőségtől.

@Laci7000: Én nem is mondtam olyat,hogy az a Ge-hinnom tüze,de annak oka volt,hogy ő ezt a szemléltetést használta,és értették is a hallgatói.A halál,meg a pokol személyek....
Húhaaa...meg ugye lovuk is van,mert azon jönnek,de ha lovuk van,akkor zabot is esznek a lovak és....:)))most megint poénkodhatnék,de nem teszem.Pfff,nem könnyű veled.A Jelenések tele van jelképpel,tízszarvú vadállat,tengerből kiemelkedő szörnyek,különböző színű lovakon érkező kollégák,fenevad,többfejű szörnyek és népi zenekaruk...Ezeket te betű szerint veszed,jó...figyelj...,erre nem tudok mit lépni.

@Catilina.: Na álljunk meg egy szóra!
Az lehet, hogy tele van a Jelenések jelképekkel, meg szimbólumokkal, de a személyek akkor is személyek, tehát minden jelkép mögött van valami vagy valaki.

@Catilina.: Nem betű szerint veszem, de komolyan veszem, hogy konkrét dolgokra utal a jelképek által is (vagy akár természetfeletti személyekre is utalhat, ha megszemélyesit valamit... ugye, például a kigyó az a Sátán itt is) . Hülyének azért ne nézzél, légy szives! ;)

@Laci7000: Ebben nincs köztünk vita.Mert a Biblia azonosítja a kígyót.De amikor egy allegorikus képet,hasonlatot,szimbólumot,parafrázist,vagy egyéb költői képet használ,nem kell feltétlenül egy élő személyt keresni mögötte.

@Catilina.: Te tényleg azt gondolod ,hogy amikor a fenevad kijön a tengerből én azt hiszem mint ha GODZILLA lenne és ledönti a házakat , vagy hogy Isten veszi a kapát és rohan szőlőt kapálni,vagy hogy az ördögök szénnel fütnek a pokolban stb stb .Ennyire hülyének látszom????

@ORION: Ez a Catilina rólam is valami ilyesmit gondol, illetve ír... pedig nem erről van szó nálam sem, hanem arról, hogy a szükséges szintnél jobban nem akarjuk kimagyarázni és megmásítani azt, ami oda van írva. Tehát nem akarunk más értelmet adni a kinyilatkoztatott dolgoknak. Catilina pedig azt várná el, hogy szinte már teljesen más jelentést is adjunk fogalmaknak, csak azért, mert néha jeképes módon jelenti ki azokat az Ige. Nem veszi észre, hogy a jelképes fogalmak mögött is valóság van, amit már nem kell még tovább változtatni, átfogalmazni, legalábbis sok esetben nincs további értelmezési továbblépésre szükség...

@Laci7000: Olvastam az irásaitokat ,jó én is viccelődöm néha egy kicsit,Ő is irt ott viccesen nekem választ, de hogy komolyan gondolta az csak most esett le nekem!!!

@blazírt: Tessék, itt együtt van mind a három:
---II. Korintus levél:13:13 Az Úr Jézus Krisztusnak kegyelme, és az Istennek szeretete, és a Szent Léleknek közössége mindnyájatokkal. Ámen.---
a "a Szent Léleknek közössége" itt, amint látod, "mindnyájukra" vonatkozik, és a használt kifejezés egy személlyel való közösségre utal, ahogyan ebben a mondatban a "Jézus" és az "Isten" is személyként jelenik meg, ezzel van logikai egységben a mondat vége is, tehát a Szellemmel való közösség is az Isten személyével van összefüggésben.

Amikor engem a tanúk alámerítettek 1975-ben. Akkor az Atya,Fiú, és a Szentlélek nevében történt, ahogy a Biblia is írja. De most ez nem így történik. Vajon miért térnek el az egyértelmű utasítástól a JT. Máté 28:19

@blazírt: Az biztos, hogy a "más Jézus" nem jó. Pont ezért kell, hogy az eredeti Jézust a Szent Szellem jelentse ki, mégpedig Isten Igéje által. A Szent Szellem pont azt csinálja, hogy Jézust kijelenti Úrnak és Istennek. De amíg nem ismered fel, hogy a Szent Szellem az személy, addig nem tudja neked ezt kijelenteni. Ha az emberi tévedést ki akarod kerülni, akkor így érdemes csinálni: Ige + a Szent Szellem személyének segítsége = helyes isteni kijelentés.

@blazírt: Lk 3,16
János így válaszolt mindenkinek: "Én ugyan vízzel keresztellek titeket, de eljön az, aki erősebb nálam, és én még arra sem vagyok méltó, hogy saruja szíját megoldjam: Ő majd Szentlélekkel és tűzzel keresztel titeket,
Jn 1,33
Én nem ismertem őt, de aki elküldött engem, hogy vízzel kereszteljek, ő mondta nekem: Akire látod a Lelket leszállni és megnyugodni rajta, ő az, aki Szentlélekkel keresztel. ApCsel 1,5
hogy János vízzel keresztelt, ti pedig nemsokára Szentlélekkel kereszteltettek meg." ApCsel 11,16
Ekkor eszembe jutott az Úr szava, aki így szólt: János vízzel keresztelt, de ti Szentlélekkel fogtok megkereszteltetni.
2Kor 13,13
Az Úr Jézus Krisztus kegyelme, az Isten szeretete és a Szentlélek közössége legyen mindnyájatokkal!

@blazírt:""" Mi valójában a szent szellem? A héber rú′ach szót, mely az 1Mózes 1:2-ben szerepel, vissza lehet adni a „szellem” kifejezéssel, de „szélnek” is lehet fordítani, illetve más olyan szavakat is használnak rá, melyek jelentése egy láthatatlan tevékeny erőre utal""", FIGYELJ ÉS AZ ERŐ LEGYEN VELED!!! A Szentlélek személy: Olyan jellemvonásokkal rendelkezik, melyekkel csak egy személy
rendelkezhet. Ezeket a jellemzőket figyeljük meg a Szentlélek és Sátán esetében
megnyilvánulni – ha elfogadjuk ezek alapján Sátán személy voltát, el kell fogadnunk a
Szentlélekét is:
1.
Beszél a Szentlélek: Mt 10:20, ApCsel 1:16, 10:19-20, 20:23, Zsid 3:7, 10:15, Jel 22:17,
és beszél a Sátán: 1Móz 3:4, Jób 1:6-8
2.
Megítél a Szentlélek: Ézs 4:4, Jn 16:8, Sátán pedig megítéltetik: 1Tim 3:6, Jel 12:9
3.
Akarata van a Szentléleknek: Mt 4:1, ApCsel 15:28, 16:6-10, és akarata van Sátánnak:
1Krón 21:1
4.
Ellenállhatunk a Szentléleknek: Mt 12:32, ApCsel 5:3, 7:51, Ef 4:30, és ellenállhatunk
Sátánnak: Ef 6:11, Jak 4:7
5.
A Szentlélek betöltheti az embert: ApCsel 2:4, 4:8, 31, Sátán pedig megszállhatja: Lk
9:38-40, 13:16, ApCsel 3:5
6.
A Szentlélek megvizsgál: 1Kor 2:10, Sátán pedig megkísért: Mt 4:1, 1Kor 7:5
A Szentlélek beszél (Mt 10:20, Csel 1:16, 10:19-20, 20:23, Zsid 3:7, 10:15, Jel 22:17), tanít (Lk
12:12, Jn 14:26, 16:13-15), tanúságot tesz Jézusról (Jn 15:26) és arról, hogy Isten gyermekei
vagyunk (Róm 8:16), hazudhatunk neki (Csel 5:3), próbára tehetjük (Csel 5:9), káromolhatjuk,
és ez egyenlő az istenkáromlással (Mt 12:31-37), akarattal és belátással rendelkezik (1Kor
12:11, Csel 15:28, 20:22), meg lehet szomorítani (Ef 4:30),
Ő örökké velünk marad, sőt,bennünk lakik (Jn 14:16-17; 1Kor 6:19; 2Tim 1:14), általa élünk (Róm 8:9), mi pedig
közösségben lehetünk vele (1Kor 13:13), esedezik értünk (Róma 8:26), sőt szeret minket (Róm15:30).

@blazírt: A SZENTLÉLEK ISTENSÉGÉNEK SZENTÍRÁSI BIZONYÍTÉKAI:

Szt. Pál apostol írja: „A Lélek ugyanis mindent átlát, még Isten mélységeit is.” (1 Kor 2,10). Ez kétszeresen igazolja a Szentlélek istenségét. Egyrészt mindent csak Isten láthat át; másrészt Istent csak Isten érheti el. Az Ő „mélysége” ui. végtelen.

Jézus a Szentháromság nevében küld misszióba, és a három személyt egy szintre helyezi: „Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá mind a népeket! Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére” (Mt 28,19). Itt is jelezve van a három egysége: „nevére”, és nem neveire. Mt 12,31 – „minden bűnre és káromlásra elnyerik az emberek a bocsánatot, de a Lélek káromlása nem nyer bocsánatot.
ApCsel 5,3-4.9. – „hogy csábíthatta el szívedet a sátán, hogy be akard csapni a Szentlelket… Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek! … próbára teszitek az Úr Lelkét?”
1Kor 12,4-6.11 – „A lelki adományok ugyan különfélék, a Lélek azonban ugyanaz. A szolgálatok is különfélék, de az Úr ugyanaz. Sokfélék a jelek is, de Isten… ugyanaz… Mindezt azonban egy és ugyanaz a Lélek műveli, tetszése szerint osztva kinek-kinek.

1Kor 6,19-20 – Nem tudjátok, hogy testetek a bennetek lakó Szentlélek temploma…? … Dicsőítsétek meg tehát Istent testetekben!

1Jn 5,6-9 – „a Lélek tesz tanúságot róla, mert a Lélek az igazság… Ha az emberek tanúságát is elfogadjuk, az Isten tanúsága többet jelent.”

A Szentlélek személy, és nem egy „isteni erő”

Lk 2,26 – A Szentlélek kinyilatkoztatást ad (vö. Jn 16,13; 1Kor 2,10)

Lk 3,22 – A Szentlélek testet ölthet.

Róm 8,26-27 – „A Lélek azonban maga jár közben értünk, szavakba nem önthető sóhajtozásokkal.” A „Paraklétosz”, vagy hagyományosan fordítva „Vígasztaló” szó szerinti értelme: „Közbenjáró”.

1Kor 2,10-13 – „Nekünk azonban feltárta Isten a Lélek által. A Lélek ugyanis mindent átlát, még Isten mélységeit is. Ki ismeri az ember benső dolgait, ha nem a benne lakó emberi lélek? Hasonlóképpen Isten titkait sem ismeri senki, csak Isten Lelke.”

1 Kor 12,11 – A Szentléleknek saját akarata van (vö. ApCsel 15,28).

Ef 4,30 – A Szentlélek megbántható (vö. Iz 63,10).

Lk 1,35 – „A Szentlélek száll rád, és a Magasságbeli ereje megárnyékoz téged” A Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

ApCsel 10,38 – „miképpen kente föl Isten Szentlélekkel és erővel” A Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

1 Kor 2,4 – „Beszédem és igehirdetésem nem a bölcsesség meggyőző szavaiból állt, hanem a Lélek és az erő bizonyságából” Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

1 Tessz 1,5 – „Mi ugyanis az evangéliumot nem csak szóval hirdettük nálatok, hanem erővel és Szentlélekkel is”. Szentlélek és az Isten ereje nem ugyanaz.

Zak 4,6 – „Nem erővel, sem hatalommal, hanem az én lelkemmel! azt mondja a Seregeknek Ura.” (KÁR) A Szentlélek tehát nem erő.

@blazírt: @Niro:

"Az ufók teremtés vagy evolúció útján jöttek létre? "

:-) :-) :-) :-) :-)

Milyen jó kérdésfelvetés... ilyesmiken már én is gondolkodtam régen.

@ORION:
Meglásd az összeszedett briliáns bibliai idézeteid sem lesznek elegendőek azoknak akiknek szívük nem tiszta és nyitott.

@kingdom: Tudod tesó nekem saját magamnak is meg kellet bizonyosodnom róla hogy a szent háromság nem egy pogány akármi hanem az valóság. Ezért igyekeztem minden felől sok információt össze szedni erről. Tudod az én véleményem az csak egy buta paraszt ember véleménye. Elvethető bármikor. De a biblia véleménye az mégis más. De ha valaki azt is elveti akkor mit tehetünk?

@ORION:
Nem is feltétlen tudás kérdése mindezek megértése,de kell az információ is,főleg a tiszta...ez való igaz.

Azért ajánlok egy két irodalmat én is melyek beszerezhetőek a Parakletos könyvesháztól:

Rolf Dabelstein :A Szentlélek-Az élet Teremtője (Nagyon alapos tanulmány)

Végh Tamás: Hiszek Szentlélekben

Mind kettőt olvastam,...egy ex tanúnak meghűl az ereiben a vér, amikor összeáll a teljes kép a Szent Lélek kilétével kapcsolatosan.

@ORION: Gratula! Látom, profin megy ez! Csak igy tovább, adagoljátok az igazságot! Előbb-utóbb csak leesik a tantusz JT-nak, ha figyelnek kicsit :))

@Laci7000: "figyelnek kicsit :))"

Ez itt a gond,...mindig is ez volt...,meg valami ott belül.

éééés....

enyém a négyszázadik komment. He-he-he :)

@sefatias: erre vártál?
Jó szerencsét!

@világítótest: :) nem. pont most néztem ide

@sefatias: Van vita, az már biztos.

@világítótest: Volt vita testvérem.Énvelem könnyű vitázni. A bibliával nehezebb.

@ORION: Máté 21:44. Így jár az aki a Bibliával szál szembe. Erre még a farizeusok is rájöttek.