I'm looking forward to listening to it :)

Hurrá! Már alig várom hogy feltegyék.

Webes felületről is lehet hallgatni a Civil Rádiót:

www.popularis.hu/radio/civil/

és itt: : radiomap.eu/hu/play/civil

Sok sikert,és hallgatót kívánok!

Meghalgattam a műsort. Tetszet. 1 fövel már több van aki szabad.

Szívből gratulálok , kitűnő műsor volt!

Köszönöm!

Szerintem sok "Jehova Tanú" családban lehalkított rádióval, fejükön pokróccal hallgathatták -tele félelemmel: félve az elhallgatott infóktól, és attól,hogy mi lesz, ha a "Véntestvérek" megtudják,és behívót kapnak a "kisterem"nevű pszicho-terror vallatóba (a szellemi Andrássy út 60.)... pedig valószínű,hogy nem egy vén szintén hallgatta! Bárcsak az ébredező lelkiismeretüket is hallanák,meghallanák!

Meg hallgattuk családias körülmények között. Jó gondolatok voltak. Talán több leleleplezett tanításukat is el mondhattál volna,úgy, ahogyan az ENSZ is meg volt említve. A befejező köszönő szavaid az egész csapatnak,köztük a még most is véneknek és bételeseknek, az nagy volt! Indulhat a nyomozás!
További jó munkát kívánok!

Aki lemaradt, annak itt meg lehet hallgatni:

www.civilradio.hu/archivum.php

Ami kimaradt:

- A blog hamarosan új designt (arculatot) kap és egy passzív tájékoztató weboldalunk is lesz

- A Lelkiismereti válság című könyvet gözerővel fordítjuk, már csak két hiányzó fejezet van, hamarosan megjelenik

- az információink forrásánál elfelejtettem megemlíteni az aktív véneket, aktív tanúkat, akik nekünk szivárogtatnak

- Említettem, hogy nem kapok pénzt ezért. Ezt úgy értettem, hogy ÉN személyes célra nem kapok fizetséget ezért, de két lelkes támogatónk a mozgalom céljaira, meghatározott projektjeire (pl. blogtalálkozó) szokott pénzösszegekkel támogatni minket, ezúton is köszönet nekik!

- eredmény, hogy az eddigi két blogtalálkozón először 15-en másodszor már 30-an vettek részt

- további terveink egy egy egyesület létrehozása, az exjt rehabilitáció csoportterápiája, jogi lépések a Társulattal szemben, jogi képviselet és tanácsadás a tanúknak, publikációk megjelentetése nyomtatásban, stb.

ha valami még eszembe jut leírom majd ide...

További sikeres munkát, az eddigieket is köszönöm mindenkinek. Gratulálok az eddigi eredményekhez.
Áldás, Béke.

@Johnny Joker:

Meghallgattalak:-) Gratula Johnnyka

@Johnny Joker: Ja, tessék venni egy tévét. :)

Kívánom, hogy a blog segítsen még hozzá sok olyan jelenleg még Tanút, aki hamarosan kimondja a "Boldogító NEMET" az Őrtoronynak !!! :)

@névtelenül: Ne hagyd magad, Johnny, én is utálom a tévét :D

:) Köszönjük Johnny JokerNÉ-nek is!!!!!!!!

@Johnny Joker: @EveH:

www.youtube.com/watch?v=FkwJn875y7s&feature=youtube_gdata_player

www.youtube.com/watch?
v=CYnh52kYk_A&feature=youtube_gdata_player

www.youtube.com/watch?v=xH8eXkzh7f8&feature=youtube_gdata_player

Na ugyeugye! Mostmár vesztek tévét?

Bocsánat,bocsánat és bocsánat... 7 percnél abba kellett hagynom, mert nem lehet igazán érteni , hogy most mi van. Lassú és borzasztó döcögős párbeszéd. Mégegyszer bocsánat, de engem nem győzött meg...

@Nils Bloggerson: Kedves Nils Bloggerson!

Szóval úgy gondolod, hogy egy ember életének legelső interjúja az egy könnyű dolog?

@Johnny Joker: Tesa nagy voltál! Ma tudtam csak möghallgatni.

@Eamene59: húúúú én is hogy izgultam.

@névtelenül: Rudolf Péter haláli, de amúgy nem győzött meg :)
De most már nem akarok többet offolni, mert kikapok Johnnytól. Az interjú nekem is nagyon tetszett, mind a két része.......és igaza van Sefának, hogy JJ-nének is nagy szerepe van a blog sikerében............

@sefatias: Jaj, Sefa, adnál majd egy linket a tiedhez, mert nem találtam. Köszi előre is.

@Nils Bloggerson:

Ki a fene akar téged meggyőzni? Egyáltalán ki vagy te? Győzzön meg téged a Big Brother

@EveH: azt hiszem itt megtalálod:
jehovatanui.blog.hu/2012/11/03/interju_sefaval#more4886984

@Nils Bloggerson: Teljesen egyetértek veled. Ez a blog jó, de maga az interjú nekem se nagyon jött át. Sajnálom a "mosolygósszájúkisfiút", mert hát ugye nagyobb az ő szellemi kapacitása. Nálam egyébként több ponton is megbukott a mutatvány. Kereszténység? Biblia? Egy Batman tanonctól? Olyan ez, mintha Buddha megtérne a scientológusokhoz. Bagoly mondja bögölynek, töke van az egérnek:XD
@Johnny Joker: Mély tisztelettel, de neked ő csak Gyuri bácsi. Semmi harag, de egy pár év van köztetek. Engem tegezhetsz nyugodtan. Küldök neked megint ajándék zenét:
www.youtube.com/watch?v=z7bvrTWjFYw
www.youtube.com/watch?v=Rl6fyhZ0G5E
www.youtube.com/watch?v=GXCh9OhDiCI
Remélem azért még negyedrangú maradhatok. Semmi harag?

Legteljesebb Tiszteletem Johnny Mesternek!
Őszintén megmondom, tényleg a "legteljesebb tisztelettel" és nem bántásból, hogy ez az interjú, most nekem sem jött át.

@Toronyőr: Kedves Toronyőr!

Úgy gondolod, hogy csak azért, mert valaki fiatalabb nálad, illetve van egy kedvenc karaktere, nem lehet érzelmileg, szellemileg magasabb szinten álló ember?

Illetve milyen jogon érzed úgy, hogy beleszólásod van abba, hogy a "Gyuri bácsi" és Johnny tegezik-e egymást, avagy magázzák? Te is beletartozol az ő kettő főből álló kapcsolatukba?

@Rakétacukor: Kedves Rakétacukor!

Ez volt élete legelső interjúja. Teljesen természetes, hogy ilyenkor az ember feszültebb, izgul, attól tart, hogy felsül és épp emiatt ez nagyobb eséllyel meg is történhet. Én is azt gondolom, hogy nyilván lehetett volna jobb is, HA ez már a sokadik interjúja lett volna. Ebben is rutint kell szerezni, mint minden másban, és a hibák is azért vannak, hogy tanuljunk belőlük és egy következő alkalommal már máshogy, lehetőleg jobban tudjuk csinálni a dolgainkat. Akármilyen is volt ez az interjú, ő megtette az első lépést és ennél már mindenképpen csak jobban sikerülhet a többi, amennyiben lesz még ilyen lehetősége neki.

@Toronyőr: Légyszíves válaszolj Eamene59 kérdésére: "milyen jogon érzed úgy, hogy beleszólásod van abba, hogy a "Gyuri bácsi" és Johnny tegezik-e egymást, avagy magázzák?"

@Eamene59: Először: Karakter? Tejbelekvárosuborkástejfölösközbenmosolygok lenne a karakter? Ne már!
Másodszor: Ismerettségtől függetlenül ....... Lehet, hogy régi vágású vagyok, de ha valaki annyi évvel idősebb mint a Gyuri bácsi, és még ha meg is engedné, hogy tegeződjünk, akkor sem tudnám megtenni. Különben a bácsi,néni kifejezés nem magázódás, csak a tisztelet kifejezése. Mától szólíthatsz Toronyőr bácsinak. Világos? Majd csókolomot köszönök én is neked.
"Az emberi test fő funkciója, hogy az agyat hordozza."
- Thomas Alva Edison
"Az emberek 5 százaléka gondolkodik, 10 százalékuk gondolja azt, hogy gondolkodik és a maradék 85 százalék inkább meghal, mint hogy gondolkodjon."
- Thomas Alva Edison

@Eamene59: Az utolsó szóig igazad van!!! Ettől függetlenül kiállok a véleményem mellett. Azzal megtoldva, hogy a legmesszebb menőkig tisztelem Johnnyt a blogért az interjúért, a munkásságáért, kihangsúlyozva azt, hogy NEM bántásból írtam amit írtam...

@Toronyőr: Nem válaszoltál a kérdésre! Miért?

,@Toronyőr: Kedves Toronyőr bácsi!

Eleget teszek a kérésednek és megtisztellek a "bácsi" szóval, nem igényel különösebb erőfeszítést, hogy begépeljek még 5 betűt, csak nehogy így ironikusan hasson.

Visszatérve a beszélgetés témájához:

Te szeretnéd megmondani az embereknek, hogy ki lehet a kedvenc karakterük? Miért gondolod azt, hogy ami szerinted jó, az biztosan másnak is jó lenne, illetve ami szerinted rossz, azt miért kellene, hogy más is rossznak gondolja? Azt szeretnéd, hogy mindenki más is ugyanúgy vélekedjen a dolgokról, mint te?

Sajnos a második kérdésemre úgy érzem, hogy nem kaptam választ, csupán azt tudtam meg belőle, hogy te hogyan tudsz vagy tudnál bizonyos dolgokat csinálni.

Az a legfontosabb, hogy általánosságban beszélt erről az ügyről egy sokak számára hallható műsorban. Azért a János 1:1 félrefordításába mégsem kellene egyből belemenni, hiszen nem ez a cél ilyenkor. Nyilván nehéz a mondanivalót, annak is a lényegét a műsoridőbe jó időzítéssel belezsúfolni. Ezt szokni kell, gondolom Johhny is szeretett volna mást is elmondani még, ki tudja, nem lehet ez ott könnyű.
Beszélt, ott volt, sokan hallották, biztosan hatással lesz az olvasottságra. Ez a legfontosabb.
Szerintem.

@Rakétacukor: Kedves Rakétacukor!

Köszönöm, hogy egyetértesz azzal, amit írtam, az első mondatod nekem nagyon jól esik. :)

Elhiszem, hogy nem bántásból írtad le a véleményed, a negatív kritika azért van, hogy építőleg használjuk. Nem azért válaszoltam neked, mert bántásként hatott, mindössze leírtam a kerettörténetet, hogy jobban tudd, miért sikerült most úgy ez az interjú, ahogy.

Némelyeknek itt rengeteg idejük van. Szívesen személyeskednék jó néhányotokkal ha engedné a házirend.

Így tovább okoskák!

@Eamene59: @A Fekete Bárány: Sacperkb. próbáljátok már meg értelmezni, amit mondtam! Nem annyira komplikált. Fussatok neki még egy párszor, talán megértitek. Gyuri bácsit tisztelem, becsülöm, bár csak egy párszor futottam vele össze, de az asszonypajtásával együtt nagyon jó embereknek ismertem meg őket.
Tehát még egyszer: JJ-vel és a bloggal semmi bajom, de ez az interjú elég karcsúra sikeredett. De, ha vannak a blog olvasói között olyanok, akiknek az agyi kapacitása nem éri el azt a szintet, hogy megértsék, amit a másik mondani akar, az nem az én gondom. Ez is nagyon bonyolult? Vagy lehet, hogy a jóisten túl korán bontotta el a kerítést; merthogy "nagy az isten állatkertje".

@névtelenül:

Így van. Akik blamálnak, mehetnek aztán mutathatják hogy kell interjúzni. Legalább nem olyan volt mint egy kongresszusi interjú, ahol az ember néha még a nevéhez is jegyzetet használ és olyan mesterkélt az egész hogy csak na. A szemenszedett hazugságokról nem is beszélek.

Ez az interjú természetesen nem volt tökéletes és teljes. De:

- Ott volt
- felhívta a hallgatók figyelmét a témára
- az idő korlátozott volt
- első alkalom volt
- KÖTETLEN volt
- stb

Ehhez hozzátenném, hogy amit itt némelyek kötetlenben lenyomnak, az egyenlő a minősíthetetlennel. Ez az interjú azért nem hinném, hogy minősíthetetlen volt. Eleve szerintetek mi volt a célja?

Lehetett volna többet, mást, eredményesebben? Biztosan, de a 10. után is lehet.

Biztos kell az építő kritika gyerekek, de amit itt lenyomtok az se nem épít se nem kritika. Ez nyilvános égetés.

Személyesen lehet beszélni egy-egy dologról, de javaslom, hogy ne öntsünk senkit nyakon és főleg ne a szubjektív véleményünkkel vagy okoskodásunkkal.

Szerintem ennek az interjúnak nem az volt az elsődleges célja, hogy minden tanú, aki hallgatja rögtön elkezdje írni az elkülönülő levelét. Inkább az hogy felhívja a figyelmet a blogra, rákeressen, olvasgasson, kutakodjon, induljon el valamerre, és miután "ismeretet szerezett" meghozza a kellő lépéseket. És ennek a célnak tökéletesen megfelelt!!! Jó volt Johnny!!! :) És le a kalappal a feleséged előtt! Minden tiszteletem az övé... kérlek add át neki :)

@Trifena:

Így van

@Τιμόθεος: Meg is mutatnám ne félj. Ezzel szemben most írtam itt utoljára ezen a blogon. Te tényleg olyan vagy mint a háttered. Sötét. és veszélyesen buta... :-) Üdv. mindenkinek...

@Toronyőr: Toronyőr bácsi!

Akkor vegyük át újra, amit először írtál:

"Nálam egyébként több ponton is megbukott a mutatvány. Kereszténység? Biblia? Egy Batman tanonctól? Olyan ez, mintha Buddha megtérne a scientológusokhoz. Bagoly mondja bögölynek, töke van az egérnek:XD"

Nem tudom, hogy a többiek hogy vannak ezzel, de én elég ironikusnak érzem, amit írtál. Először is az interjú helyett a "mutatvány" szót használtad, ami még nem is lenne baj, de a továbbiak elolvasása után egyértelműen kivehető, hogy negatív értelemben. Viszont ezt ne is vegyük figyelembe, mert talán csak én látom így. Ami viszont utána jött, az viszont szerintem mindenki számára egyértelmű. Konkrétan a stílusra gondolok (annak a kommentnek a végén lévőre is, amire most válaszolok), de nem írok róla véleményt, mert nem célom, hogy támadjalak vagy bántsalak.

Sajnos az eddig feltett kérdéseimre még mindig nem kaptam választ. Ha nem bánod, nem másolnám be, mert fentebb el lehet őket újra olvasni.

@Trifena: :) Köszönöm szépen! Nagyon jól esett, amit velem kapcsolatban írtál. :)

@Toronyőr: Elég utálatos stílusod van. És az, hogy ezt a stílust csak a neten nyomod, élőbe meg hangod sincs azért az furi. Legyél olyan mint élőben. Hidd el hogy jobban jársz. Ezt a színházat amit itt csinálsz, úgy sem veszi komolyan senki

@Rakétacukor: Nem buta,csak még aranyos.Úgy kell szeretni mindenkit ahogy van.Nagyon remélem,hogy mindenkit kellően felbosszantottam.
Ne adjatok kardot olyan ember kezébe, aki nem tud táncolni.
- Konfuciusz

@Rakétacukor:

Édes vagy! Majd elolvadok.

@Rakétacukor:

Szóval úgy érzed te jobb lennél élőben, első alkalommal?

Csak a két utolsó ÍROTT hozzászólásodat érdemes elemezni:

"Legteljesebb Tiszteletem Johnny Mesternek!
Őszintén megmondom, tényleg a "legteljesebb tisztelettel" és nem bántásból, hogy ez az interjú, most nekem sem jött át"

>> Mi az hogy nem megy át?? Minek kellett volna átmenni?

"Meg is mutatnám ne félj. Ezzel szemben most írtam itt utoljára ezen a blogon. Te tényleg olyan vagy mint a háttered. Sötét. és veszélyesen buta... :-) Üdv. mindenkinek..."

>> Most írtam >>itt<< utoljára >>ezen a blogon<< Mintha kicsit ismételted volna magad egy mondaton belül, ÍROTT formában.
Meghallgatnám én a te okos interjúdat.

'sötét vagyok veszélyesen buta'. A fény gyermekétől, ki fáklyaként világít a sötétben ezt bóknak veszem.
Amúgy meg mit mosolyogsz miután ecseteled hogy milyen buta vagyok?

Nagyon fogsz hiányozni nekem!

Szerintem nagyon sok fontos dolog elhangzott az interjúban. Johnny bemutatta a blogot, hogy hogyan kezdődött, miért ezzel foglalkozik, miért ez a nickneve, hogyan és milyen országokból olvassák, miféle emberek, mi a célja, mi nem a célja, honan veszik az anyagot, stb, stb, és nekem nagyon tetszett, hogy Johnny őszintén elmondta, hogy "bosszúvágyból" indította, de aztán rájött, hogy ez nem helyes, és innen tovább kell lépni. Teljesen spontán és őszinte volt, és ha ki is maradt jó sok dolog, és szerintem nincs olyan interjú, ami után bárki úgy ne érezhetné, hogy 'hú, de kár, hogy ezt meg ezt még nem mondtam el' stb, rengeteg értékes gondolat benne volt.

@Toronyőr:
Nem szabad ám az aranyborjút csiklandozni! :)))))))))))))

@EveH: Kedves EveH!

Örülök, hogy te is így látod. :)

Nem is azzal van a probléma, hogy valaki leírja, hogy szerinte ez most nem volt jó, mert a Johnny is tudja, hogy mit lehetett volna jobban, hanem az a gond, hogy olyan stílusban és olyanokat ír, amit nem értek, hogy miért van rá szükség.

Üdv.

Johnny természetesen viselkedett az interjúban, ilyen élőben is. Nekem az átgondoltság jött át, és hogy nem nyomott valami sablon szöveget azonnal.

Szerintem nem kell osztályzatot adni az interjúra, mi értelme lenne?

@Eamene59: Persze, hiszen Johnny mindjárt utána leírta, hogy mi nem volt benne :)
Van egy angol mondás: Easier said than done........ez nagyon passzol szerintem azokra, akik kritikával éltek..........

@Toronyőr:
ja, nem fejeztem be :
Nem szabad ám az aranyborjút csiklandozni -
mert odacsap a farkával ! :)

@sefatias: Milyen nagy hangod lett! Semmi színház, semmi képmutatás, nincs maszk; én ez vagyok. A provokáció szándékos. Na Sefa, akkor csak bátorság! Ha őszinte vagy, azzal megjárod. Próbáld provokálni az embereket. Nagyon sokat tanulhatsz ám belőle. Különben ha őszintén leírod a véleményed Johnnyval kapcsolatban, és valakinek nem tetszik, ám legyen. De ha te ismernél, akkor elképzelhetőnek tartanám, hogy nem a füleddel akarnál nézni, és a szemeddel hallani. Azért sok mindenkinek sikerült a múltjából magával hozni dolgokat. De leöltözni, tiszta ruhát felvenni, korrekt módon kezelni a dolgokat, meg egyéb nyalánkságok pl. őszinte véleménynyilvánítás - az már nem olyan egyszerű. Lészen csöppnyi energiám és agyi kapacitásom, írok néked gyönyörű lelkű barátom. Hidd el, az emailcímed még mindig nem jött át. De ha még egyszer ilyen bunkó leszel velem, nagyon meg fogok sértődni. Világos? Különben egy pár embernek tartozom válasszal, de majd igyekszem.

Az elején én is megijedtem, hogy mi lesz ebből, de a második részre már belemelegedett a beszélgetésbe, ezt igaznak érzem a beszélgető partnerére is.
Remélem, hogy a második felét is meghallgatták a még jelenlegi Tanúk.
Az interjú eredménye pedig a blog olvasottságában fog igazán megmutatkozni...
Egy jelenlegi JT-nek ,ennyi információ is elég lehet a Szervezetről, hogy el merjen kezdeni kutakodni...

Amit jó volt megtudni, hogy a jövőre nézve nagyon komoly tervek vannak kibontakozóban a bloggal kapcsolatban! Idézném JJ-től: "ez még csak a kezdet"

Egy fiatal, a fiatalokat tudja jól megszólítani és elsősorban őket lehet a nyitottságuknál fogva elérni... nekik nem mindegy, hogy melyik felekezethez kötik hozzá az életüket. Annyit jó lenne megtudni, ha lenne rá mód, tudták-e mérni a rádiósok, hogy kb. mekkora volt az interjú alatt a hallgatóság?!

@Τιμόθεος: miért nem moderálsz egy-két parasztot?

@reboot: Szerintem moderálni annak van joga, aki maga példát mutat a kommentekben! Nekem furcsa volt az, hogy" Ki a fene akar téged meggyőzni? Egyáltalán ki vagy te? Győzzön meg téged a Big Brother"
Idézhetnék még! Így üdvözölni valakit a blogon, háááát?
Nem kell egyet érteni mindenkivel, de így...
Na bocs, hogy be szóltam, lehet, hogy nem kéne!

@Toronyőr: sefatias@gmail.com ide írhatsz

@nostradamus: Hát akkor ne tedd! Jobb is, ha nem próbálkozol. Szia! Amúgy Toronyőr vagyok. Csak egy független parazita. És te ki vagy, Nostramanó? Minél többen kóstolgatnak, annál "édesebb" leszek.
Egyébként le lehetne már szállni rólam. Kicsit unom már, hogy az ember soha nem mondhatja el a véleményét. Lehet próbálni szépen vagy csúnyán. De ha nem jó akkordot ütsz meg, akkor mehetsz a lecsóba. Nem fogok már itt könyörögni senkinek, hogy megértse : kettő meg kettő az négy. Cseréljünk. Próbáld ki, milyen a bipo, pánik, meg a narkolepszia.(nincs:XD) Köszönöm. Amúgy hihető vagy nem, de sokkal empatikusabb vagyok, mint a legtöbb ember.
Johnny: Ja, csakúgy mellesleg sok dologban egyetértek a Leslie-vel. Tetszik a csóka. Legalább körültekintő, figyel, néz, lát. Ja, meg mellette ember, meg hibázik.

@küzdős: Azt benézte szerintem, de összességében korrekt a srác, lehet ballábbal kelt fel :) vagy este nem volt szex :) amúgy jogos az észrevételed

nade a >>hasfájós gyerek<<, remélem kapcsolsz :) háááát ... nagyon csikar a hasa :) a fos meg a wc-be való :D

@Toronyőr: Írtam neked démonfiú.

@reboot: Szerintem is korrekt, bár néha az ifjú hév magáévá teszi. Én szeretem az ifjút, mert sokat tanulok is tőle! Én csak azt mondom, ne éljünk vissza a hatalmunkkal és ne is buzdítsuk egymást erre!
Figyellek tesó és kötözködő vagyok! :D

@küzdős:

Ezt én írtam és okkal, ráadásul nem neked. Nyugodtan írj nekem, ha nem tetszik amit mondok vagy írok.

Nézzed meg miket írt nekem a rakétacukor. Nem írtam neki vissza semmi személyeset. Amire azt írtam, amit, az meg nagyon is jogos volt. 7 perc után befejezi a hallgatást de korrekt kiforrott negatív véleményt oszt meg. Gratulálok!

Az egész topik egy vicc már megint. Unatkozó egyedek *ák a szót, már ne haragudj.

Szerencsétlen gyerek túl van élete első interjúján, aztán már sorakoznak a mindent tudók. Nagyon bírom az ilyet.

Én tartottam annó nem egy előadást, interjúim is voltak, én is készítettem. Tudom milyen tanácsot kapni, milyen jogos kritikát kapni, sőt azt is tudom milyen adni. De nem mindegy mikor, hogyan és mennyit. Arról nem is beszélek, hogy néha nincs is helye a kritikának. Egy interjú az élő beszéd, ahol az ember úgy felel, ahogy normálisan is beszél az életben, és az irányított kérdések nem az interjú alanytól származnak.

De azt is tudom, hogy ha ilyen kritikákat kaptam volna az első nyilvánosom után vagy egy kongresszusi interjú után, soha többet nem csináltam volna a közjónak semmit.

Ráadásul egy-egy tanács egyszerre éppen elég, és az sem akkor lehetőleg, amikor az ember éppen hogy túl van a dolgán.

És újra:

ha bajod van velem, vagy azzal amit írok, nyugodtan írhatod nekem is.

@Nils Bloggerson:

Amúgy a 3X bocsánatot nem vettem észre valóban.

Ha azt is figyelem, akkor visszafogottabban írtam volna.

Alapvetően azonban tartom, hogy 7 perc alapján ne is akarjon senki meggyőzetni, meg egyáltalán se akarjon egy interjú alapján meggyőzetni, ugyanis nem az a célja, hogy bárkit is meggyőzzön bármiről.

Ha kicsit erős voltam elnézést.

@küzdős:

Nincs hatalmam tezsvírem. Semmiféle hatalmam nincs. A fekete hátteremre gondolsz? Felőlem levehetitek.

Mindenkinek, főleg akiket megbántottam:

www.youtube.com/watch?v=DXDGE_lRI0E

Hát.... én meg vagyok lepve,hogy mennyi rossz indulatú ember van,mindenben csak a hibát keresik.Szerintem meg nagyon is jól sikerült az interjú.Én egy kellemes,megfontolt,jó benyomást keltő fiatal embert hallottam,akinek irigylésre méltó az elszántsága.A lényeget felvázolta,nem lehet mindent elmondani,hiszen az idő korlátozva volt.
Figyelem felkeltésnek tökéletesen megfelel.
Jonnhy Isten áldása legyen rajtad!!

@Τιμόθεος: Na ide figyelj, te általam igen tisztelt és szeretett barátom!
Ne aggódj! Semmi bajom veled, ezt olvashattad is!
Heves vagy, de ez ismerős nekem is. Én csak azért jeleztem rebootnak, hogy előbb mutassunk példát a vélemény nyilvánításban, csak aztán lehetnek elvárásaink! Soha nem tudod, kinek szólsz be! Lehet, hogy egy embernek, aki más néven is kipróbálja magát és előtte még szépen beszéltél vele. Nem magamról beszélek, de magam is kipróbáltam ezt és érdekes volt a vége. Szóval, semmi gondom veled! Ne aggódj, ha lesz, azt észre fogod venni! Remélem soha. Azért az nem gond, ha leírom a véleményem bizonyos dolgokról?
Szerető testvéred!

@küzdős:

Írd csak le, de nekem is címezheted. Üdvözlet

@Toronyőr:
Hali, én is független vagyok.
Te parazita vagyol? Nem is hinném! Van itt abból elég...a konkurencia meg néha gyilkolni is tud! :)
Légy megértőbb, mint az öreg Károli Gáspár volt, aki így írta (nem ferdített fordításában) Hóseás
4,14. Nem büntetem meg leányaitokat, hogy paráználkodnak, menyeiteket sem, hogy házasságtörõk, mert õk magok is * félremennek a paráznákkal és áldoznak a kurvákkal. :)

@Τιμόθεος: Most nem érted, amit írtam? Az imént leírtam, amit akartam.

@Τιμόθεος: Kötözködni akarsz? Gyere el hozzánk!
Szívesen élvezném a társaságod! Tényleg!

@küzdős:

Értem. Remélem te is értesz. Jó éjt

@küzdős:

Megbeszéljük azt is! Nem vagyok ellene

Én szivesen nyalok a Johnnynak. Nekem tetszett. Meg aztán amúgy is csipázom a búráját, akinek meg csipázom a búráját annak amúgy is szivesen nyalok. Már csak az a kérdés, hogy ezen kivűl mi hasznom lenne belőle? Ez az interjú semmilyen hiányérzetet nem hagyott bennem. Köszi Johnny!
És köszi Gyuri(ha valakinek fáj akkor Gyuri bácsi). Őt is nagyon szeretem. :) úgyhogy ez két általam szeretett ember beszélgetése volt.

Nagyon szar voltam tény és való :D

Do it better. Cheerz

@Johnny Joker: haver! örülj hogy nem a tévében volt, az tényleg ciki lett volna ezzel az ábrázmánnyal. :DDD de ez nem volt rossz

@Johnny Joker:
Meghallgattam az interjút, gratulálok!

mno.hu/ahirtvhirei/meghalt-kereszteles-kozben-1137660

Nekem csak az a kérdésem: Mi ez, valami vírus?

Többen is elkapták a náthát, ki is tüsszentett először?

@sefatias: Majd megyek oda is, de Guy Fawkes maszkban. : )

Rájöttem ám toronyőr rafináltságára! Flame-t indít az exjt-k között, hogy a minket olvasó tanúk biztosan meghallgassák, ha már csak olvasnak...

kíváncsiságot kelt! Trükkös taktika!

Gratulálok itt is JJ - már szóban megtettem!:-)

Következőkre hívnám fel a figyelmét minden kedves kritikusnak:

- hogy lehet utána csinálni,

- példát lehet venni ennek a huszas éveinek az elején járó fiatal ember akarat erejéről/szervezőkézségéről/szeretetéről/tenni és adni akarásáról,

És akkor hozzá lehetne tenni ennek és a hasonló blogok aktív működéséhez valami plusszt a Ti részetekről is!

Hajrá és jó munkát - adjatok bele apait anyait!

PS: Amúgy fontos a kritika, de lehet megkéne hallgatni legalább 2x a teljes interjút - és az segítene a jó kritika / tanács megfogalmazásában!

Az osztályzatom: ötös alá:-) És tudom, hogy a következő még jobb lesz!!! Hajrá JJ, hajrá blog!

@Johnny Joker: Van az a nézőpont, ahonnan bármi rossz. Csak ezt nem onnan kell nézni. Beszéltél a dolgaidról, ezért hívtak meg. Nehogy azt gondold hogy valami hülyeséget mondtál. Ez tök normális volt, látszott hogy nem papírból olvasod.
Amúgy meg hogy nem volt annyira összeszedett, az valószínűleg csak nekünk tűnik fel, de mi tudjuk hogy tudod hogy tudják hogy tudod. És semmi többet nem tudok erről elmondani.
Rádiós meghívós fele bandának csak félig tetszős pedig spontánosra sikeredős? Szerintem.

@névtelenül: igen, ez az egész interjú emberi / spontán volt!

@névtelenül: :D

@Johnny Joker: Jól van, csak szívattalak. Most már elismerem, hogy a tizedik jobb lesz. De elsőre homlok, meg szalagkorlát nem nyerő. Feleségem kérte, hogy egy kicsit legyek már emberibb. Próbálom. Veled nem olyan könnyű. Sefa meg egy külön kategória:gradus superiores de asinus lingens.

Jó volt.

Real-time interjúkhoz profi gárda segítsége kell a felkészítéshez, tehát bárki negatív kritikával jön elő JJ-vel kapcsolatban, az csupán a tudatlanságáról tesz bizonyságot.
Kicsit utána kell olvasni, hogy JJ-nél lényegesebben gyakran interjúvolt személyek hogy adnak "élő" interjút. (A kérdéseket előre kérik elfaxolni,mailezni, attól eltérni szigorúan tilos a kérdezőnek, stb...)

Szumma: a célját betöltötte,mert pontosan a spontaneitása tette őszintévé és teljesen hihetővé az egész beszélgetést.

@Johnny Joker: Nem az eloadói muvészet a lényege egy interjúnak. Ha arra torekedtél volna, akkor elore betanult szoveget adtál volna elo.

Így a felkészuletlenség hiányoságot hagyott maga után ,ami az eloadómuvészet osztályozását illetti,
ellenben éppen amiatt, hogy nem volt a handsúly
az eloadómuvészetre helyezve lehetett oszinte,
hiheto és nem mesterkélt.

Ezért én nem nevezném szarnak.

Hidd el, az oszinte szivu emberek, akik hallgatták épp ezért veszik komolyan, mert nem mesterkélt, nem elismerésre torteto, hanem a lényeget, az oszinte célt osszefoglaló beszámoló.

Johnny dobálozdik a szlengekkel:
nekem se volt egyértelmű, pedig nem ma kezdtem
netezni. (ez persze engem mínősit :)

Flame:
(angol, ejtsd: flém) Internetes fórumokon elterjedt angol eredetű kifejezés (szó szerinti jelentése "láng", magyarul leginkább égő-nek, égő-zésnek lehetne fordítani, de ne flémeljetek, ha úgy gondoljátok, hogy tudtok pontosabbat :))
Flame az, amikor valaki nagyon lehúz, leminősít, szid, sérteget valamit/valakit fórumhozzászólásban, nem törődve azzal, kit mennyire bánt meg válogatatlan szavaival. Azokat a hozzászólókat, akik ismertek flémelős hozzászólásaikról, szokás

Nem értem minek túlragozni egy rádiós interjút.
Akit érdekel, úgyis meghallgatja, és gondolkodik rajta.
Leslie-vel is egyetértek.

@Johnny Joker:
Sose értékeld le magad, nincs miért.
Tűzz ki célokat, aztán nyomjuk a dolgot és segítünk.
Kell aki vezeti a nyájat, a csapatot. Jó vagy,
add önmagad és kész.

Nekem tetszett, hogy addig csinálod, amig nem dől a "Örtorony".

Döntsük, segítsünk másoknak, aztán majd
Isten intézi a dolgokat.

Jó volt, tetszett. Nem volt túl dramatizálva, őszinte volt és hiteles.

Meg fogom hallgatni az interjút. Így látatlanban is csak gratulálok és köszönöm önfeláldozó odaadásodat. Már eddig is sokat tettél!

van egy érdekes vetülete ennek az egésznek :)

talán mások is érdemesnek találják a megfontolásra ...

itt van jj, egy fiatalember, aki nem gazdag, nincs doktorija, vén se volt, nem látta igazán belülről a szervezetet, nem beszél úgy mint egy politikus, semmi bombasztikus szemléltetés, nem volt kapcsolat rendszere, nem egy karizmatikus személy, akire feltétlen oda kell figyelni, és ha jól sejtem nem egy schwarzenegger tipus ... nem agresszív, nem nyomulós, nem ellentmondást nem tűrő ikonikus vezető ...

mégis itt van ez a blog ... sztem profi ! megjelenésében, a közzétett cikkek vonatkozásában ! nem hibátlan, de profi !

ha jj annyira szürke kis figura lenne, mint talán egyeseknek tűnik, akkor mire ez a nagy siker? [ ahogy kovács ákos kérdezte a bonanza live banzai-ban :) ] mi erre a magyarázat?

1) valamit nagyon jól csinál a blog tulaj
2) hatalmas igény van arra amit csinál
3) itt az idő a szabadulásra isten szerint?

sztem mind, bár más blogok közel sem ennyire sikeresek ...

a siker nem jön magától, a 'szerencse' nem áll bármelyik balek mellé :)

aki fikázza az interjút, az gondolkozzon el azon, hogy hogyan, miért olyan sikeres ez a blog, és ha ellentmondást lát, akkor kezdjen el gondolkodni a magyarázatokon

amúgy meg a fikázóknak üzenem, csináljanak egy másik blogot, mindegy milyen témában, lesz hozzá egy-két építő kritikám, csak győzze felfogni, lenyelni :P

üdv.
reboot, a gonosz :)

Köszönöm mindenkinek a visszajelzéseket!

Az egyik fontos dolog, hogy mi egy decentralizált közösségként tartsuk fent a blogot, önkéntes munkával.

Össze kell fognunk, ahogyan eddig is... így működik.

Mostanában kicsit elmaradtak az >ütős cikkek< amiket szoktunk fordítani, azért mert a Lelkiismereti válságon dolgozunk, de szuper ötletek és cikkek érkeznek be így is!

Köszönöm mindenkinek!

"Aki nincs ellenünk, az velünk van!"

@reboot: :) nagy vagy Tesa!

@Toronyőr: Non facies duos credere

@sefatias: I beg for a translation! :)

@Johnny Joker:
Most hallgattam meg és nagyon tetszett. Őszinte volt, nem mesterkélt, szívből jött. Gratulálok!

@firstkiss: Köszönöm szépen! Sajnálom, hogy az elején bénáztam, így alakult.

Nem volt megírva előre, csak kulcsszavakkal készültem. A fontosabb pedig nem az, hogy hogyan, hanem, hogy mi hangzik el.

@EveH: Toronyőr azt írta,hogy:"A felsőbb hatalmak fenekét nyaló szamár"-bár az a "de" elöljáró nem kell a szövegbe.
Sefa pedig azt,hogy:"Még kettőt sem fogsz erről meggyőzni"

Hiába latinoztok itt - nem ti lesztek a kovetkezo pápa! :DDD

@Johnny Joker:
Johnnykám, ha azt a bizonyos "bosszút" meg nem említed, nálam picit hiteltelen lett volna! :-)
Amúgy nem vártuk, hogy most egy "doktorit" fogsz itt megvédeni...Jó volt! :D@reboot: és ha jól sejtem nem egy schwarzenegger tipus - hú, ezen jót rohogtem!!! :)

@bornagain: azé írtam :)

@Eamene59: szijjjjaaa ... tehát te vagy dzsókerné (?)

:)

Na akkor egy jó tanács, ami az eredeti témához illik, természetesen latinul:
"Amicum secreto admone, palam lauda!"

@küzdős: Mi ez itt latin szakkör? :)

@Johnny Joker: dehogyis, kitöltetett a szent szellem XD

@küzdős: Ez nagyon tetszik!

@reboot: @Johnny Joker: Naaa..,csak szívjuk magunkba a klasszikus műveltséget:)))
Engem is meglepett,hogy Eamene Johnny oldalbordája.

Úgy látom, hogy itt egy-két jópofa gyereknek megfeküdte a gyomrát a vasárnapi ebéd - mint Gyöngyösi Marci a ballibeknek. Na, akkor még egyszer: A blog jó, és a mögötte levő csapat is. Az interjú tartalmilag jó volt, csak nehézkes. Johnnyval épp csak annyi a bajom (meg persze pár kommentelővel), hogy nem őszinte mindenben. Úgy látom, vélem,hogy egy exjt-nek ez kell legyen az első dolga (kutya kötelessége). Lehet itt cifrázni a dolgokat, attól a tények tények maradnak. Nagyon nem tetszik, hogy emberek, akik Jehova Tanúi között vének, kisegítőszolgák, vagy "csak" hírnökök voltak hosszú éveken át, az egyik legfontosabb dolgot nem tanulták meg: érdekből ne nyald tükörsimára a másik popóját! A moderálást meg hagyjuk. Lehetne, és eddig is lehetett volna egy-két félszerzetet és küklopszot törölni innen.
"Azért élünk, hogy tanuljunk, és azért tanulunk, hogy megtanuljunk élni."
- Toronyőr
Ha valakinek még mindig nem tiszta, akkor javaslom neki, hogy álljon le a drogokról, világos?
"Nincs szükségem olyan barátra, aki aszerint változik, ahogy én, és akkor bólogat, amikor én. Ugyanezt megteszi az árnyékom is."
- Plutarkhosz

@bornagain: Pedig annak milyen jó dolga van!:
Elvan magának,meg néha integet az erkélyről...:))

@Toronyőr: "A hamis barát olyan, mint az árnyék! Csak odáig tart, ameddig süt a nap!" (KJ)

@Johnny Joker:" Mi ez itt latin szakkör? :)"
Idáig angol szakkör volt!

@Catilina.: Nem úgy van az!
Néha kell bullékat is kiadni...a bulloknak. :D

bullákat

@bornagain: ez életveszélyes vicc, ha azt akarod, hogy rímeljen is ... :D

@küzdős: Nyuszómuszó! A nap mindig süt, tudtad? A következtetés ........ Vannak exjt-k, akik nem tudják, mikor és hogyan nyissák ki a csöppnyi szájukat. Az ugatós macska tipikus esete. Semmi angol, semmi latin.
www.youtube.com/watch?v=X0hDPWzNYpo

Johnny:
Én csak azt nem értem, hogy miért jó neked ha valaki otthagyja a Jehova Tanúit.
Tudom, vannak hátrányai, én is voltam tanú(növendék). De legalább jobb embert akar faragni a tagból, ad egy magas erkölcsi tartást. Ez már magában előnyére válna akárkinek. Csak elég ha belegondolsz milyen lenne a világ ha csak tanúk laknának a Földön. Nem tudom a te gyülekezetedben milyen emberek jártak, de az enyémben többnyire becsületes, jóindulatú alakok voltak. Némelyiknek elég durva előélete volt, ennek ellenére a mai napig rá mernék bízni akármit.
Szoktam néha olvasgatni a blogot, érdekes és hasznos infók vannak itt. De szinte mindenhol ahol lehet, úgy beszéltek a szervezetről mintha a vezetése valamiféle bolsevik elnyomókból állna. Nem ismerek egyetlen brooklyni vezetőt sem, de ha ők is már cask körvonalakban betartják ennek a vallásnak a követelményeit, akkor nem lehetnek rossz emberek.
A teológiai rendszerükkel, hittételeikkel lehet vitatkozni, magam is szoktam alkalomadtán, de a látható pozitívumokat nem szabad tárgytalannak minősíteni.
Értem én, hogy bosszúnak indult a ténykedésed, de ezen túl mi motivál? Hozzád hasonlóan én sem járok már a Tanú programokra (emlékünnepen néha feltűnök), de nekem eszembe nem jut, hogy azt aki szívvel lélekkel benne van ebben a vallásban azt megpróbáljam kirángatni onnan. Tegye, ha jól érzi magát! Amíg nekem is járnom kellett (nekem is szüleim miatt), én is sokszor kerestem a fogást a tanításokban, mindezt tettem azért, hogyha találok valami ellentmondást, akkor legyen jogalapom többé nem járni (rohadtul untam a hosszú programokat, meg idegesített az, hogy mindent szó nélkül elhittek amit ott mondtak, azután úgy is beszéltek róla mint ami az egyetlen megkérdőjelezhetetlen egyszerű igazság) . De egyszer csak rájöttem, hogy nem kell bebizonyítanom semelyik tantételükről, hogy hamis, akármikor kisétálhatok az ajtón.. 20 éves korom körül meg is tettem, és bár szüleim még mindig aktív tanúk, senki sem kényszerít, hogy újra járjak. Ezt pedig megteheti minden Tanú, ha akarja. Aki megteszi, az megteszi anélkül is, hogy mindennek lehúzzák a vallását. Aki nem, az valószínűleg jól érzi magát ott, az ilyen hite elleni támadások meg csak nehezítik az életét. Nem sértés gyanánt, de akárhogy nézzük is, az elég gerinctelen dolog, hogy a gyenge hitűek miatt (mert nekik akartok egy löketet adni, hogy otthagyják a vallást) azt is kétségekkel árasztjátok el akik máskülönben remekül boldogulnak a szervezetben. Ha pedig megint figyelembe vesszük, hogy milyen pozitív tartást ad a tagoknak ez a vallás, akkor meg egyenesen szemét dolog az elégedett tagokat ostromolni és elbizonytalanítani.
Másik dolog meg, hogy ha valakit sikerül rávenni, hogy otthagyja a Jehova Tanúit, akkor mit ajánlotok helyette? Melyik vallás übereli Őket? (Mert ahogy észrevettem, a Bibliát elfogadjátok. A Bibliából pedig tényleg kiderül, hogy Istennek mindig volt egy földi szervezete. Az újszövetségben még útmutatások is vannak, hogy a vezetők milyenek legyenek.)

@K3CSKE: Na sikeresen ki hoztál a sodromból!
Mit is beszélsz te itten?
Nem az a lényeg, hogy egy ember, pillanatnyilag hol is érzi jól magát, hanem az, hogy tudja-e, hogy az a kényelmes és szép hely és az ott kapott élelem szemmel nem látható, de tele van veszélyekkel, ami még nem érzékelhető számára, de hosszabb távon igen káros az egészségére. Amikor Csernobilban meg történt a balhé, és másnap az emberek kint sütkéreztek a napon, jól és kellemesen érezték magukat, mit sem sejtve arról, hogy mi is történt az ismeretük nélkül, vajon tényleg jól jártak? Szemétség lett volna, ha figyelmeztetik őket arra, hogy ne menjenek ki a szabadba és ne egyenek friss salátát, mert ez nem lesz jó nekik?
Normális dolognak tartod azt, hogy csak azért, mert sokan, eszüket nem használva, át vert, szellemi halott állapotban lubickolnak a bizonyítottan méreggel teli wellness fürdőben, hagyni kell őket, ne zaklassuk fel szegényeket?
Ne ébresszük fel szegény embereket, mert éppen szépet álmodnak, pedig mi látjuk, hogy már ég a ház?
Tényleg ezt gondolod pajtás? Tényleg ennyit jelent neked ez az egész? Dögöljenek meg a szüleid, csak azért, mert most jól érzik magukat? Látod, hogy az életükkel játszanak, de te nem foglalkozol velük? Amennyiben ezt így érzed komolyan, találó nick nevet választottál magadnak és mehetsz szüleiddel együtt az örök levágásra! Te azért, mert nem figyelmeztetted őket és sokakat, ők pedig a saját bűneik miatt! Ezékiel, őrálló, ismerős?
Remélem, hogy csak sokat ittál és félre beszéltél!
Próbáld használni a szürke állományod is, persze nem a szürke marhákra gondoltam!

@küzdős: Tehát ezek szerint te tudsz egy jobb vallást. Melyik az? ;)

@K3CSKE: A kérdés rossz! Próbálkozz újra!

@küzdős: szóval nem tudsz. Akkor meg milyen megváltást vársz?

@K3CSKE: Nem vagyok PIN kód, amit háromszor próbálhatsz!
Ilyet, mint JT többet is tudok! Ne vallásokban gondolkodj! Lásd: Búza és konkoly példázatát Jézusnak! JT a tiszta búza mező? Amennyiben az, akkor valamelyikünk böszme!

@küzdős: Sajna nem tiszta miért is jön most ide a búzamezö, fejtsd ki. Csak néha néha olvasgatom a blogot, erről biztos lemaradtam.
De most akkor azt akarod mondani, hogy Istennek ma nincs egy földi szervezete?

@K3CSKE: Nem blogot kell olvasnod, hanem Bibliát!
Egyébként a blogon olvasd el az ezzel kapcsolatos cikkeket, ha érdekel. Én csak ismételni tudok.
BIBLIA! Ne csak nézd olvasd és ne magyarázd meg, csak amit látsz a lapokon, fogadd el.
Nem vagy te egy el veszett Mek Elek, ne is akard ezt el játszani! Most menj és tanulj, olvass, értelmezz, ha ez nem megy jöhet az újabb kérdés. Kérdezhetsz másokat is, nekem te gyanús vagy!

@K3CSKE: Istennek nincs szervezete, hanem a fiának vannak követői. De ez a Bibliában is így van

@reboot:

Teljesen igazad van tezsvírem:-)

@küzdős:

Kis nyelvtan:

Ha az igekötő az ige ELŐTT áll, egybeírjuk (például ebben a szóban is, hogy egybeír). Ha utána: külön, és ha az ige és az igekötő közé egy harmadik szó is ékelődik, mindhárom egybeírandó. Remélem nem sértettelek meg:-)

@K3CSKE:

Hú te! Írsz ám olyanokat...
- erkölcsi tartást ad a tanú élet
-- ugyanakkor nem IGAZI engedelmesség. Sokszor csorgó nyállal tennék a rosszat. Szerinted?? Ráadásul (például a szexualitásnál,m szerintem kifejezetten káros ÍGY betartani az erkölcsösséget. Nem káros, de ahogy a tanúknál kezelik a témát az olyan személyiségtorzulásokat okoz, amiket szerintem képtelenség kezelni egy idő után.

- vannak becsületes emberek (vagyis abból áll a gyülekezet)
-- ez igaz, DE: ez nem jelenti azt, hogy a vezetőik is ilyenek. A paráznaságért a nagyszüleidet is felakasztják, de a hazugság, csalás, irigykedés, genyóskodás stb... senki nem szól semmit.

- a vezetőikben ha kicsi is van ebből, akkor rossz emberek nem lehetnek
-- hát ezt nagyon erősen kétlem, főleg ha 7 000 000 embert tudatosan manipulálsz, kihasználsz, tönkreteszel, a családja ellenfordítasz, megölsz stb stb.

- nem ismertek egyet se
-- ezt honnan tudod? Én pl ismerek, és NAGYON ROSSZ véleményem van arról, akit "kiváltságomban állt" megismerni.

Na nem elemzem amiket írsz, mert se füle se farka.

@Toronyőr:

Főbb körvonalakban egyetértek veled. Azonban az, hogy az ember nem mond ki mindent úgy ahogy gondol, nem feltétlen jelenti, hogy nem őszinte. Maximum nem akar SZÜKSÉGTELENÜL megbántani mást, vagy olyan kritikát adni, amit ő maga sem bírna elfogadni belső őrlődés nélkül.

Érdeknyalás?? Remélem ehhez semmi közöm. Ha van, akkor írd meg kérlek, mert így általánosítva nem tetszett, nagyon nem tetszett.

Áldás béke

@Toronyőr: >>az egyik legfontosabb dolgot nem tanulták meg: érdekből ne nyald tükörsimára a másik popóját!<<

tudnál mondani egyetlen indokot, amiért itt erre szükség lenne? És azt hallottad, hogy az emberek általában magukból indulnak ki? Kiváncsi lennék arra, hogy az egyszerű állításokon kívül van-e valamid, amivel alá is tudod támasztani a meglátásaidat

@K3CSKE:

1.JJ-nek mér lenne jobb? A Tanúknak lesz jobb...nekem ez jött le eddig!

2. Amelyik egyházban azt tanítják, hogy innen nincs hova menni, onnan futni kell!!

3. Ez egy önmagát felmagasztaló, a hibáit fel nem vállaló, más vallások lejáratására specializálódott felekezet.... Ez miért és kinek jó?

@Τιμόθεος:" családja ellenfordítasz"... Egyben?

@küzdős: :DDDDDD

@Τιμόθεος: Nem ing, nem próba, nem felvesz, nincs probléma.
"Azonban az, hogy az ember nem mond ki mindent úgy ahogy gondol, nem feltétlen jelenti, hogy nem őszinte.Maximum nem akar SZÜKSÉGTELENÜL megbántani mást, vagy olyan kritikát adni, amit ő maga sem bírna elfogadni belső őrlődés nélkül. "
Így is van. De azért tudod mire jó a belső őrlődés? Kicsi empátia, kicsi önuralom, kicsi tolerancia, ja, meg a nagypofájúakat elviselni; és a legfontosabb: megtanulsz kicsinek lenni. Ettől jobb nincs az életben. Ezt hidd el nekem. Amúgy köszönöm a válaszodat, jól esik.
Az érdeknyalásnál meg nem rád gondoltam.
A sok-sok "tündérkének" csak annyit üzennék: nem messziről kell ugatni, hanem közelről kell vonyítani. Vagy ha bárkinek úgy jó, akkor nyalja meg a "hangomat".

@Toronyőr:

"Nem ing, nem próba, nem felvesz, nincs probléma"

Kéretik nem általánosítani máskor :-)

Kb:

Gyerekek, baromi szarul áll nektek ez az ing, úgy néztek ki benne mint holmi *zi...

Há ha egy csapatban van 10 ember, és ez a mondat csak általánosságban hangzik el, akkor kényszer kellett, de meg kell kérdezzem: háde, ez nekem is szólt, vagy csak a másik 9-nek?

A kicsinek lenni téma egy érdekes dolog... nem mennék bele.

Üdvözlet

@küzdős:

Nem. Az gépelési hiba. De nálad ahogy néztem visszatérő jelenség volt. Ha csak gépelési hábákl voltak, akkor elnézést, de nagyot!

@küzdős: akkor mégis csak blogot kell olvasnom.. Mellesleg a Bibliát muszáj valahogy magxarázni, mert kismillió részt annyi módon lehet érzelmezni ahányan olvassák azt. És mivel nyilván csak egy magyarázat a helytálló, vajon kinek lehet hinni? Ha nincs egy "hivatalos" szervezete Istennek és mindenki saját maga ki tudja következtetni a Biblia egyes jelképes részeinek helyes magyarázatát, akkor nem lenne annyiféle magyarázat. Vagy legalábbis lenne egy szélesebb réteg akik egymástól függetlenül ugyanarra a következtetésekre jutottak minden témában. Ilyen rêteg pedig nincs ha jól tudom. Max ha összebeszéltek és egymás következtetéseit egyeztették.. De az már inkább szervezetnek számítana, mert nem külön személyek egyedül létrehozott ķövetkeztetései alkotják a magyarázatok összességét.
Jézus igazi követőinek is egy véleményen kellene lenniük, de ezt hogyan tudnának elérni, ha külön külön vizsgálják a Bibliát? Ha nem lenne szükség egy szervezetre akkor ez nem lenne kérdés, menne magától minden igaz embernek. A Bibliában meg hogy ne lenne Istennek szervezete. A Mózes vezetésével kivonult zsidók voltak a "választottak". Egész vallásos szabályrendszert kaptak. Az első szaázadban ugyancsak szervezetnek lehet nevezni az akkori gyülekezeteket. Voltak előljáróik, vezetőik. Rendszeresen összegyűltek. Sőt szabályaik amiket senki nem helyezett hatályon kívül. Most akkor a "vég idején" pont ne lenne egy szervezet? Meg mi van azzal, hogy hirdessék az igét? Hogyan lehetne szervezet nélkül teljesíteni amit Jézus parancsolt és az első századiak Pál apostollal az élen kezdtek is teljesíteni? Tehát kell lennie ma is egy Isten által támogatott szervezetnek. A kérdés ugxanaz: melyik az?
Amúgymeg tökéletlenségekbe bele lehet kötni, azt mindig fog találni az aki keres. Csak nem mindegy, hogy mennyi van belőle és akar-e változtatni. Gyülekezetben is tuti vannak visszaélések, tökéletlenek ott is. Biblia is említi amikor maga Péter lépett félre. Amiatt is beleköthettek volna, jogosan.
Az én gyülekezetemben mondjuk semmi kicseszés nem történt, de ha történt volna akkor az biztos a szabályrendszer megszegésével történt volna,, amit előbb utóbb tisztáznak.
Tessék már megint előjöttek a belém neveltek...

@Τιμόθεος: Nálam meg egy program! Majd program nélkül írok, hogy érthető legyen mindenkinek, még annak is, aki a hibákat keresi. Én nem olvasom át az írásaimat, elégnek tartom azt, amiben bízom!
Én, ha a hibákat keresném a betűkben, csak azt látnám! Rád különösen figyelni fogok! :DDD

@küzdős:

Go ahead:-) Nem fogok megsértődni, ha jogos helyesírási hibára bukkansz nálam. Ha csak félrenyomom, akkor meg úgy is megmondom, hogy na de az nem az vót kérem:-)

Én nem keresem a hibákat, a hibák találnak meg engem:-)

Ezer bocsi, ha a progid tréfát űzött veled

sarló kalapács

@K3CSKE:

Esküszöm neked brother, ha nem írsz ilyen sokat, mondjuk max 4-5 sort, akkor még felelni is fogok. De mivel annyi a nyers falat, és én nem akarom hogy megfájduljon a poci, így... meghagyom a privilégiumot annak akinek címezted a kérdéseidet.

Amúgy, valóban, csak küzdős barátunkkal társalogsz?

Nekem is gyanús vagyol

@Τιμόθεος: "Ha az igekötő és az ige közé egy másik szó ékelődik,akkor mindhárom szó egybeírandó"???
Pl. át nem írható,meg nem érthető,el kell mennie,fel ne mássz stb
Mondanál példát,ahol egybe kell írni?

@Catilina.:

KÜLÖN... bocs. Hülye vagyok

@K3CSKE:
Hohó, az a Péter kivel lépett félre - csak nem Pállal? Péterné tudott róla??

@Τιμόθεος: Nyílt téma, akárki hozzászólhat. Amúgy Max 2 témát érintettem, nem is túl bőven..
És miért is vagyok gyanús? (még annyit kérek, főleg küzdőstöl, hogy szóképekben ne nagyon válaszoljatok nekem, mert sokat nem értek :-( a Magyar nem az első nyelvem.)

@K3CSKE: Nem kell értelmezni a Bibliát! Olvasni kell és amit olvastál, el kell fogadnod! Ahol meg kell magyarázni azt megteszi az Író, vagy maga Jézus magyarázza el a példázat értelmét. Dániel maga írja le, hogy mit jelentenek a látomásban leírt alakok, a Jelenések könyvében az angyal ad magyarázatot Jeruzsálemről, Jézus példázataiban maga Jézus magyarázza el őket! Ahol nincs magyarázat, ott nem kell magyarázni, csak elfogadni! Szerinted van laikus és papi, vagy értő osztály? Egy ember, aki csak olvassa az Írásokat, az nem értheti meg magától? Én is ezt hittem nagyon sokáig! Ebben az a gond, hogy rábízod magad másokra, az ő lelkiismeretükre! Nem passzolhatod le a felelősséget. Nem mutogathatsz majd az ítéletkor, hogy ők mondták!
Izrael nem szervezet, hanem választott nép volt!
Soha nem szervezetről, hanem Isten kiválasztott népéről, embereiről, prófétáiról olvashatsz. Az Újszövetségben pedig Jézus követőiről. Nem volt soha az első században vezető testület, csak jeruzsálemi vének, akinek Pál mondta meg, mit kéne lássanak és kérjenek a többi Jézust követő kereszténytől. Pál gyülekezeteket alapított, aztán tovább utazott és hagyta a Szent Szellemre, a további fejlődést! Voltak gyülekezetek, de ezeket a Szellem irányította, nem pedig egy szervezet!
Közel kétezer évig nem volt JT szervezet! Addig Isten nem tevékenykedett? Amennyiben mégis, melyik szervezetet használta fel?
Cimbora! Az agy egy csodálatos teremtmény! Ne bántsd meg a Teremtőt, hogy nem használod!
Első lépésként kezdd a Biblia tanításait összevetni a hű szolga tanításaival, de ne az ő kiadványaik alapján, aztán csak lesel, hogy miket meg nem etettek veled!
Még egyszer javaslom, ne akard magyarázni a Szentírást, csak olvasd és amit olvastál, azt fogadd el! Isten minden embernek íratta le, nem csak a kiválasztottaknak!
Remélem érthető voltam, ha nem, olvass sok Őrtoronyt!

@nostradamus: amikor pl elkülönülve evett a héberekkel. Olyan mintha ma pl láthatóan lenéznének egy négert vagy egy cigányt a gyülekezetben. Lehetett volna botránkozni és ürügyként használni is akármire.

@Τιμόθεος: Rád, most jár a helyesírási rúd tesóka!
Egy latin mondás, csak neked:
"Si tacuisses, philosophus mansisses." :DDDD

@K3CSKE:

- Jézus követői nem voltak egy véleményen. Amit másként értettek, a LÉLEK jelentette ki nekik ahogyan azt Jeremiás is megjövendölte és a tanúk is használják a vers 2 mondatát...

- A tanúk MÁS evangéliumot hirdetnek, mint Pál.- Galata 1: 8

- Isten egyénekkel foglalkozott MINDIG. Ha a szervezet szót felcserélnéd egyház szóra, akkor egyetértenék. Egy TEST van, aminek a feje Krisztus, a tagjai az egyház.
Tag lehetsz. De Krisztus tagja, és nem egy emberi kotyvaszé.

Amúgy, a JT vallás éppen attól tart vissza, amire a Bibliában PARANCSOT kaptunk:

- Gyertek hozzám! (nem egy emberi hazug valláshoz).
- AKI nem eszi a testem, és AKI nem issza a vérem stb... (nincs élet benne) Ismerős?

Bizonyítsd már be nekem a két osztály tanát testvérem

Folyt köv

@K3CSKE:
"elkülönülve evett a héberekkel"?
akkor az valami kóser étterem volt - azt ismerem!
mindenki kalapban fal/atozik!

@küzdős: a Bibliában van amikor egy etióp kéri az egyik tanítványt, hogy magyarázza el Ésaiást mert nem érti. Tehát akkor?
Amivel próbálod cáfolni, hogy az ókori zsidók és az első századi keresztények nem alkottak szervezetet, miért is cáfolat? Pontodan így lehet definiálni a szervezet szót. Nézz meg egy szótárat..
Amúgymeg sok olyan időszak volt amikor nem volt Isten által helyeselt szervezet, de a vég idején miért ne lenne amikor ez a legfontosabb időszak? Vagy nem vagyunk közel a véghez?

@K3CSKE:" Amúgymeg sok olyan időszak volt amikor nem volt Isten által helyeselt szervezet, de a vég idején miért ne lenne "
Jézus azt mondta a követőinek: "Veletek leszek minden napon a világ végezetéig"
Kikkel volt Jézus, amikor nem volt Isten által helyeselt szervezet?

@K3CSKE: Miért helyeselné Isten pont a JT Szervezetet, mitől lenne olyan különleges, hogy egyedüliként kiérdemelné a Mindenhatótól?

@küzdős:
Amúgymeg sok olyan időszak volt amikor nem volt Isten által helyeselt szervezet, de a vég idején miért ne lenne ?
Igen, te ott - neked ez nem eléggé meggyőző?
Engem tuti kielégít!

@küzdős:

Nem értünk egyet.

@küzdős: Meddig bírod még idegileg? :)

@Τιμόθεος: szerintem a szervezet is szinonimája a tárgyalt fogalomnak. Pl Mózes idejében miért ne lett volna szervezet a saját törvénnyel, ünnepekkel, szabályokkal, vezetőséggel renfelkező Izrael? Miért távozott el Isten a 10 törzs királyságtól ha nem számít neki a szervezet?
Mellesleg az első hsz.ban írtam, hogy bele lehet menni a hittételi vitákba, de azoktól eltekintve is lehet különbséget tenni egy Tanú és pl egy Katolikus életvitele között, nem a Tanú hátrányára.. És fölösleges is velem vitázni mély Bibliai elemzésekről, mert bár közel 20 évig jártam heti 3 alkalommal gyülekezetbe, sokszor csak a kosz ragadt rám..
De azt azért így is nyilvánvalónak látom, hogy képtelenség, hogy Isten épp most hagyna egyértelmű vezetés nélkül, és hagyná, hogy mindenki maga egyedül küszködjön a magyarázatok keresésével.
Elég nehéz mobilról gépelni, holnap visszanézek.

@svtor: Kész! Magamba raktam néhány andaxint!
Az a bajom, hogy komolyan veszek embereket, én, a komolytalan.

@bornagain: Ez az érvelés egy totális támadása volt hitemnek! Összeomlottam, újra át kell gondolnom a jövőmet!

@K3CSKE:
Bírlak, milyen jól tudod te ezeket!
Dehát ha nem vagy a bárkában(ahogy írod) akkor ám Armageddonkor nyissz neked is!

@küzdős:
Még vissza lehet csinálni mindent!
Csak szilárd alapokra építs - mondjuk, mint amilyenek egy Ortorony alatt vannak!!

@K3CSKE: "képtelenség, hogy Isten épp most hagyna egyértelmű vezetés nélkül, és hagyná, hogy mindenki maga egyedül küszködjön a magyarázatok keresésével. "...
Te meg vagy áldva ezzel az állandó magyarázattal!
Ne magyarázz már Elek!
Olvass! Esetleg ezeket a szavakat sem érted? Szólok Timónak, hogy vegyen át, én más nyelven beszélek, úgy látszik.
Tezsvírem! Tehermentesítenél? Nem lényeg a magyar az érdeklődőnél!
Kezd hatni a nyugibogyó, aludni térek:

@bornagain: Azokat az alapokat nem győzöm bontani!

@Johnny Joker:

»Mózes erre azt mondta: "Kérlek, Uram, nem vagyok én a szavak embere, sem tegnap, sem tegnapelőtt nem voltam az, sem azelőtt, mielőtt szolgáddal beszéltél volna. Nehéz ajkú, nehéz beszédű ember vagyok én!" Az Úr azt felelte neki: "Ki teremtett szájat az embernek, vagy ki tesz némává és süketté, látóvá és vakká? Nem én, az Úr? Menj tehát, én pedig a száddal leszek, és megtanítalak arra, hogy mit beszélj!"« (2Mózes 4:10-12, Káldi Neovulgáta)

"A kegyelemajándékokban pedig különbségek vannak, de ugyanazon Lélek, a szolgálatokban is különbségek vannak, de ugyanazon Úr, és különbségek vannak az erőhatásokban, de ugyanaz az Isten, aki mindezeket mindenekben munkálja. De mindenkinek közjóra adatik a Léleknek kijelentése." (1Korinthus 12:4-7, Kecskeméthy)

Hiszem, hogy minden jó szándékú tettnek és szónak lesznek pozitív hatásai.

@küzdős: Ha minden JT, így kezdi a szabadulást akkor nincs mese, meg kell hallgatni és összeszorított fogakkal kell bólogatni... :)... Ez az egyedüli Szervezet tan, ez a legnagyobb dogma a JT tanításban... ha ez borul, akkor borul minden....ha már nem bírod idegileg, akkor kérj segítséget, majd valaki más átveszi tőled. Amolyan váltóversenyben gondolkozom....

@küzdős:
Öcsém, csak óvatosan, kitartással! Nehogy úgy járj, mint Ratzinger Józsi: 4 hete Twitterezik, és úgy belemelegedett, hogy már a Pontifex maximus se kell neki! :)

@svtor: Timót hívtam segítségül, benne még van energia, meg tudja is, mit beszél.
Elek barátunk meg már állítólag nem is tanú. Mi lenne, ha még az lenne! Ez megér egy Unicumot.

@bornagain: Ezért nem Twitterezek én! Meg azért, mert azt sem tudom mi az! :P

@svtor:
Mi volt Jézus egyik igen hatékony tanítási módszere? A témához illő, jól átgondolt kérdés(ek). Sokkal hatékonyabb, ha jó kérdés(eke)t teszünk fel és arra a másik adja meg a helyes válasz(oka)t, mintha a másiktól származó kész kijelentést kapna. A kérdezés felébreszti a figyelmet, így közvetve továbbgondolásra ösztönöz. Mintegy saját magát győzi meg az ember az ismerete és tapasztalata által. Talán egy kicsit időigényesebb út, de felettébb hatásos.

@little one:
Ó, akkor ennek az Ortorony a nagymestere!
Kérdez is és válaszol is. Ketto az egyben,,,
Még arra is tud választ - amit nem is kérdeznek!!!
Ez a csúcs!

@küzdős:

Félreírtam, de a szabályt attól még tudom. Kedvelem az iróniádat

Jó éjt

@bornagain:
Igazad lehet. De én most nem az Őrtoronyra irányítom a figyelmet. Nem tudnánk példák sokaságát felsorolni, miként használtak fel kiváló eszközöket nemtelen célok elérésére? Ettől az eszköz rossz? (Égessünk Bibliát, mert X, Y, Z stb. vallás ennek a nevében tett gonosz dolgokat?... Persze, hogy nem!)

@little one: Köszi, már én is ezt a nézetet vallom!
Mire azonban idáig eljutottam (kb. fél évembe telt), nem volt egyszerű... Nem tudtam, hogyan kell kezelni logikusnak tűnő dolgokat egy JT-vel szemben....ez a blog és sok más oldal is a segítségemre volt. Ebben a cikkben írtam le először a tapasztalataimat, az elején fogod látni a lényeget... jehovatanui.blog.hu/2012/06/13/olvasoink_kuldtek_59
A történetnek az a folytatása, hogy miután megkaptam a választ, hogy nekem nem lehet üdvösségem, mert nem vagyok JT, akkor 1-2 hónapra rá tovább kérdeztem, hogy tudtad, hogy akkor és ott Istenné tetted magadat, mert megítélted a szívem állapotát is? Erre azt a választ kaptam, hogy "rossz volt az üdvözülésre vonatkozó kérdésem" !!! Ekkor értettem meg, hogy ő is megértette a lényeget. Tovább nem is bolygattam a témát.

@bornagain: Az Őrtorony már eleve manipulatívan kérdez.... Jézus viszont nem hinném, hogy ezt a stratégiát követte és vallotta!

@bornagain: like :D

@svtor:
Nem megkérdőjelezhető az itt blogolók többségének őszinte viszonyulása a bibliai igazságokhoz illetve bibliai igazságok kereséséhez.
Olvasva néhány kommentet, merült fel bennem az a kérdés, hogyan lehetne hatékonyabb a kommunikáció, az eltérő álláspontok közelítése az őszinte és jó szándékú emberek között?
Talán nekem, mint 'új'-nak téves a meglátásom, de számomra úgy tűnik, sok értékes komment a stílusa miatt nem hasznosul kellően az olvasó elméjében.
Ezért gondoltam, talán célszerű lenne találó kérdésekkel növelni a hatékonyságot. Nevezhető kellemes játéknak az, ha emberek teljes erőből testre ütik a másikra a teniszlabdát? Nem eredményez ez inkább negatív érzéseket és ebből fakadó negatív reakciókat?
Én mindig nagyra értékeltem az olyan beszélgetéseket, ahol egymás figyelmes meghallgatása után volt néhány találó kérdés a logikus érvelés részeként.
Lehet, csak én vagyok túl igényes. Vagy egyszerűen csak tévedek.

@küzdős:

Amúgy nem gondoltam hogy egy kis nyelvtanon így kiakadsz... sajnálom, hogy felhoztam.

@little one: fogok válaszolni, mert jó dolgokról írsz...de már későre jár!!!

@K3CSKE:

Ha mindenáron arra kell kihozni a végeredményt, hogy legyen 1 db igaz vallás, amit ISTEN VEZET a Lélek által, akkor viszont NEM a tanú vallás az. Hogy emberi erőlködés, amit csinálnak, az a napnál is világosabb:

- hamis próféciák sora az elmúlt évszázadban
- hamis tantétételekben való lavírozás oda-vissza
- életekkel való játék a Bibliára való mutogatás alapján
- lelkiismerettel, keresztény szabadsággal való totális visszaélés
- stb
- stb

Egyébként meg továbbra is azt mondom, hogy vezetés van. Persze sokaknak a keresztény felnőtt kor nagyobb kihívást jelent, mint egy szektának való kizárólagos engedelmesség, gondolkodás mentes bólogatás. Ám ez utóbbi nagyobb veszélyeket rejt magában hosszú távon.

Vezetésre vissza:

Egy a ti vezetőtök:
A... gondolom be tudod fejezni.

"Én vagyok az ÚT, az IGAZSÁG, és az ÉLET"

+ Ha valaki nem az ajtón akar bemenni, azt nem fogják beengedni a királyságba... (lehet hogy amúgy sem, de ha még az ajtót se keresi meg...

A magyarázatok keresésével nem kell küszködni. Ami fontos nekünk az tudható. Ami nem eldönthető, azt meg lehet, hogy nem is kellene erőltetni.

Ha minden áron ragaszkodsz az igaz vallás illúziójához akkor kétszeresen is csalódni fogsz (előbb vagy utóbb):

- tanú vallás nem az
- nem is létezik olyan

Ha a vallás definícióját újraértelmezzük, és nem emberi "szervezetet" akarunk beleerőszakolni, hanem az Isten és ember közötti kapcsolatot, akkor meg már a kérdés megválaszolást nyert-

Az igaz vallás:

- Krisztus megvallása, belé vetett hit. Templomába való belépés ("Ti az Isten temploma vagytok" vagy annak építő kövei)
illetve:
- Lélekben és Igazságban imádni az Atyát.

A közösség (emberi szerveződés) pedig nem cél, hanem eszköz EHHEZ. Ha egy közösség ebben (Jézuson keresztül, Lélekben, az Atya imádata) akadályoz, akkor az igaz vallás gyakorlásában akadályoz.

A tanú vallás éppen Krisztustól tart vissza, és ezáltal a kegyelem jó hírétől, a megmentés jó hírétől is.

"Senki sem mehet az Atyához csakis Énáltalam"

Azért kértem tőled, hogy bizonyítsd be nekem a két osztályról szóló egyedien tanú elméletet, mert ha ez bizonyosságot nyer, hogy csak 144 000-nek szólt Krisztus megívása, akkor bánván bűneimet visszatérek a tanú vallásba. Ám ha ez nem bizonyosodik be, akkor nagy bajban van minden egyes tanú, mert az evangéliumot valaki nem engedi átragyogni... a szemei előtt.

Tipikus JT érvelés az, hogy tudsz-e jobb vallást. Jól mutatja azt, hogy mennyire kizárólag vallásokban tudnak gondolkodni, ha a boldogság kereséséről van szó meg a normális viselkedésről. Mintha anélkül nem tudna egy ember önállóan gondolkodni, cselekedni. Szerintem a vallásos nevelés nem tartást ad, hanem gátlásokat, félelmeket, eltorzult látásmódot az életről, ami nem azt jelenti, hogy jó hatása nem lehet, de több a negatív hatás, mint amennyi hasznunk lenne belőle.

@Maja210: lájk

@little one: Bizony. De ez önfegyelemmel jár. Jó gondolat.

@nostradamus: Amikor abbahagytam a gyülekezetbe járást, nem haraggal váltam el tőlük. Mivel alámerítve sem voltam soha, nem jöttek győzködni, sem nem tiltottak el tőlem senkit. Tehát a mai napig úgy vagyok, hogy akármelyik percben visszasétálhatok minden procedúra nélkül ha arra érzek indíttatást. És valójában még magamban sem foglaltam állást, hogy melyik oldalnak van igaza, hol a Tanúk, hol a volt Tanúk mellett érvelek.
De Tanúkkal lényegesen könnyebb és élvezetesebb vitázni, ők legalább nem primitív szarkazmussal akarnak nyomatékot adni a mondanivalójuknak ("küzdős" nevű oszlopos tag érezze magát tisztelve, látszik mennyire előnyére vált, hogy otthagyta a gyülekezetet).
Kulturált eszmecserére viszont nyitott vagyok, és köszönöm a többségnek, hogy ők is ilyen formában válaszoltak.

@Τιμόθεος: De most akkor létezik igaz vallás vagy sem? Úgy vettem ki a válaszaidból (meg másokéból), hogy nincs. Mindenki próbálja tiszta szívből imádni Istent a tőle telhető legjobban. De akkor mi a gondotok azzal, ha valaki Tanúként érzi úgy, hogy a tőle telhető legjobb módon imádja Istent? A fentebb említett felfogás szerint ők is helyesen cselekednek. Ráadásul az életüket is próbálják minél erkölcsösebben élni. Ölést, lopást, csalást, hazudást stb. elítélik. Azt tanulják, hogy a szeretet legyen a meghatározó, és azt tegyék a másikkal amit szeretnék, hogy velük tegyenek. Ismerik Jézus váltságát, és nagyra értékelik. Sőt beszélnek róla, még messzi helyeken is beszélnek Istenről azoknak akik talán nem is hallottak róla. A Bibliában leírtak alapján próbálják szervezni a gyülekezetet és annak szabályait.
Ha Istennek az a lényeg, hogy tiszta indítékból közeledjenek hozzá, akkor a Tanú tagok ezt a tőlük telhető legnagyobb mértékben megteszik. Isten miért ölné majd meg a tiszta szívűeket, még ha jelenleg (szerintetek) nem is a teljes jót teszik, ráadásul ha önhibájukon kívül estek "csapdába". Ha Isten a szeretet akkor hogyan lenne erre képes? Legfeljebb az értelmi szerzőket, akik tudatosan tanítanak mást lehet felelősségre vonni. Vagy egy volt Tanú aki önmaga próbálja megfejteni mit is kér tőle Isten, talán nem tévedhet néhány pontban? Akkor már ő sem a teljes akaratát teszi Istennek, pont mint a Tanúk szerinte. De akkor nincs különbség az üdvözülés követelményeinek szempontjából, a Tanú is és a volt Tanú is üdvözül.
Ugyanígy akkor a tiszta szívű katolikus, protestáns, pünkösdista, muszlim, hindu, buddhista, sintó stb hívő is csak áldozat és bár vallási gyakorlataik akár szöges ellentétben is lehetnek Isten elvárásaival, még sem kerülnek ítélet alá, ha valóban tiszta szívűek?
Ez megint hosszúra sikerült, bocsánat, de a lényeg az első sorokban van, a többi csak a kifejtés.

Végül, rájöttem azért vagyok "gyanús" mert szerintetek Tanú vagyok :) Mondtam többször is, hogy nem.. Ha tanú volnék, nem hazudhatnék, tehát be kellett volna vallanom nem? :)
Ha annyira izgatja a fantáziátokat leírom: Magamról annyit, hogy beleszülettem a Tanú vallásba, kereszteletlenül tartottam kicsi programokat (bár a többsége felolvasás volt), néha elkísértem valakit a prédikálásba, de aktívan sosem vettem benne részt. Rendszeresen jártam heti három összejövetelre, de sosem keresztelkedtem meg. 19 éves koromban miután végleg elköltöztem otthonról, egyre ritkábban jártam összejövetelekre, majd egyszer csak nem jártam többet, mert nem hiányzott. Vallásilag nem vagyok elkötelezett, szeretek teológiáról vitázni de kizárólagosan még nem foglaltam állást. Nyilván hagyott nyomot bennem az a közel 20 éves tanú múlt, ezért ismerem őket és a tanításaikat jól. Szüleimmel mai napig szoktam a vallásról beszélgetni és szeretek is. Egyszer ha lesz komoly indíttatásom, le fogok ülni és az érveket felsorakoztatva eldöntöm hova kötelezem el magam..

@K3CSKE:
Helló. Bár nem nekem szántad, részemrol válaszolok: sohasem állítottam az általad leírt mondatok(idézet kovetkezik) ellenkezojét -

"alapján próbálják szervezni a gyülekezetet és annak szabályait.
Ha Istennek az a lényeg, hogy tiszta indítékból közeledjenek hozzá, akkor a Tanú tagok ezt a tőlük telhető legnagyobb mértékben megteszik. Isten miért ölné majd meg a tiszta szívűeket, még ha jelenleg (szerintetek) nem is a teljes jót teszik, ráadásul ha önhibájukon kívül estek "csapdába". Ha Isten a szeretet akkor hogyan lenne erre képes? Legfeljebb az értelmi szerzőket, akik tudatosan tanítanak mást lehet felelősségre vonni. "

@K3CSKE: Hellóka!

Nézd, nem akarunk mi mindenkit kihozni! Aki jól érzi magát ott, úgy érzi boldog és nincsenek kérdései, azt nem zargatjuk.

Továbbá, a tudatlanság idejét elnézi az isten, nem fogja elpusztítani a tanúk többségét, hiszen tudatlan, megtévesztett emberek DE akik pontosan tudják merre hány méter és mégis csinálják azoknak kampeca lesz - kivéve ha tisztességes indítékból, pl. családtagja miatt.

A tiszta indíték nem minden. Russell és Rutherford is "tiszta indítékból Istenhez közeledésből" jövendöltek és terjesztettek akkora hazugságokat, mint ide Lacháza.

Nagyjából egyezik a múltunk, de kétségeid maradtak, nem győződtél még meg... jól teszed, kutass, kérdezz, érvelj.

@bornagain: @Johnny Joker: Rendben, értem. Kezdtem sejteni, hogy valami ilyesmi az álláspontotok, és ez tökéletesen rendben is van. De akkor ezt nem tudom hova tenni:

idézet "küzdőstől":
"Dögöljenek meg a szüleid, csak azért, mert most jól érzik magukat? Látod, hogy az életükkel játszanak, de te nem foglalkozol velük? Amennyiben ezt így érzed komolyan, találó nick nevet választottál magadnak és mehetsz szüleiddel együtt az örök levágásra! Te azért, mert nem figyelmeztetted őket és sokakat, ők pedig a saját bűneik miatt!"

@K3CSKE: A vallas valt meg szerinted? Vagy ki?
Miert akarsz masik vallast?

"De most akkor azt akarod mondani, hogy Istennek ma nincs egy földi szervezete? "

- igen, azt akarjuk mondani, legalabbis a te elkepzeleseid szerinti. Miert kene, hogy legyen? "És mivel nyilván csak egy magyarázat a helytálló, vajon kinek lehet hinni?"
- mert miert? Mindenkinek mas az elete, mindenkihez mashogy szol a Biblia. Egyenileg, mindenkihez. A kieroszakolt egyformasagrol sehol sem ir.

"Jézus igazi követőinek is egy véleményen kellene lenniük, de ezt hogyan tudnának elérni, ha külön külön vizsgálják a Bibliát? "
- a lenyeges kerdesekben mindig is egy velemenyen voltak, vannak. Egymastol fuggetlenul is, mert a Szent Szellem elvezet az igazsagra. A tobbit (lelkiismereti kerdesek, stb) meg elsimitja a szeretet. (az IGAZ kovetokrol beszelek)

"Az első szaázadban ugyancsak szervezetnek lehet nevezni az akkori gyülekezeteket"
- semmifelekeppen nem lehet annak nevezni. De ha lehetne is: hogyan kovetkezik ebbol, hogy a 20. szazadban is lesz. Ha lesz, miert pont a jehovatanui?

"Amúgymeg tökéletlenségekbe bele lehet kötni, azt mindig fog találni az aki keres."
- tokeletlenseg mashol sincs tobb, mint Jt-inal. Kevesebb sem.

"Az én gyülekezetemben mondjuk semmi kicseszés nem történt, de ha történt volna akkor az biztos a szabályrendszer megszegésével történt volna,, amit előbb utóbb tisztáznak."
- vagyis legalabbbis nem tudsz rola, mert nem voltal erintett.

"Tessék már megint előjöttek a belém neveltek... "
- jol latod. Alapvetoen az a benyomasom jo ember lehetsz, de az ortorony agymosas igen melyen el benned. Fuggetlenul, elmedet probald meguresiteni es ugy olvasd a Bibliat, imaval kiserve. "KERJETEK ES ADATIK NEKTEK,KERESSETEK ES TALALTOK,ZORGESSETEK ES MEGNYITTATIK NEKTEK"

@K3CSKE: "de a vég idején miért ne lenne amikor ez a legfontosabb időszak? Vagy nem vagyunk közel a véghez? "

- azert legyen, mert te akarod? Utalas a Bibliaban sehol nincs ra.
Masik feltetelezesed, hogy Istennek az okorban is votl szervezete, Izrael. Aztan amikor ketteszakadt a kiralysag, 2+10 torzs kiralysagra, akkor mar 2 szervezete volt Istennek? Erre felelj!

"de azoktól eltekintve is lehet különbséget tenni egy Tanú és pl egy Katolikus életvitele között, nem a Tanú hátrányára.. "
-errol semmifelekepp nem lennek meggyozodve.

@Τιμόθεος: "A tanú vallás éppen Krisztustól tart vissza, és ezáltal a kegyelem jó hírétől, a megmentés jó hírétől is. "

- ez a jt vallas legnagyobb bune, es ezert hajlok arra, hogy azt mondjam, hogy rosszabb, mint a tobbiek. A 144000-re korlatozza Jezus engesztelo aldozatat, ezt meg egy JT sem tudta belegabalyodas nelkul megmagyarazni, hogy is van ez.

@Maja210: "Tipikus JT érvelés az, hogy tudsz-e jobb vallást. Jól mutatja azt, hogy mennyire kizárólag vallásokban tudnak gondolkodni"
- meg az, hogy nem hisznek abban, hogy Isten a vallasok nelkul is vegrehajtja amit akar. Vegso soron ez azt jelenti, hogy nem biznak Istenben. Ezert is gondoljak, hogy neki szuksege van 1 szervezetre ahhoz, hogy akaratat vegrehajtsa.

@K3CSKE: "Amikor abbahagytam a gyülekezetbe járást, nem haraggal váltam el tőlük. Mivel alámerítve sem voltam soha, nem jöttek győzködni, sem nem tiltottak el tőlem senkit. "

- Latod ez az. ITT VAN A KUTYA ELASVA.
Mert benned meg latnak potencialt arra, hogy "megtersz" (vagyis alameritkezel). Ha mar alamerites utan leptel volna ki, NINCS LEHETOSEGED bekeben elvalni toluk. EZ TENY. kigyot, bekat kopkodnek utanad, elmondanak mindefele gyalazatosnak, es eltiltjak toled a csaladodat. Akik pedig utalni fognak. A sajat csaladtagjaid, igen. Az utalatuk merteke es a szervezethuseguk egyenesen aranyos lesz egymassal.

Alameritkezes utan NINCS bekes kiut a jt vallasbol.

"Ráadásul az életüket is próbálják minél erkölcsösebben élni. Ölést, lopást, csalást, hazudást stb. elítélik. Azt tanulják, hogy a szeretet legyen a meghatározó, és azt tegyék a másikkal amit szeretnék, hogy velük tegyenek. Ismerik Jézus váltságát, és nagyra értékelik. Sőt beszélnek róla, még messzi helyeken is beszélnek Istenről azoknak akik talán nem is hallottak róla. A Bibliában leírtak alapján próbálják szervezni a gyülekezetet és annak szabályait.
Ha Istennek az a lényeg, hogy tiszta indítékból közeledjenek hozzá, akkor a Tanú tagok ezt a tőlük telhető legnagyobb mértékben megteszik"

- ez igaz a katolikusokra, evangelikusokra stb stb. is. Ezeket be lehet tartani (be is tartjak) felekezettol fuggetlenul. Viszont sopredek is van minden felekezetben, gondolom ezzel is egyetertesz.

"Legfeljebb az értelmi szerzőket, akik tudatosan tanítanak mást lehet felelősségre vonni. Vagy egy volt Tanú aki önmaga próbálja megfejteni mit is kér tőle Isten, talán nem tévedhet néhány pontban?"
- mindenki teved, es tevedni is fog. Ezt meg az ortornyosok is elismerik. Viszont akkor miert lennenek kulonbek mas vallasnal?
A baj az a vezetoseggel van. Mi itt a blogon a vezetoseget ostorozzuk fokent. Es a veneket is neha, de hat ok a kiszolgaloi a felsobb szinteknek. Tevedni, es valakit szandekosan megteveszteni, majd megfenyegetni, hogy ha nem koveted amit mondok (azaz tevedek) akkor ki leszel kozositve (ami szerintuk = halal), az ket nagyon kulonbozo dolog am.

Lehet, hogy jt vallasban a ti gyulekezetetekben nem tapasztaltal anomaliat de minel feljebb kerulsz a "teokratikus rangletran" annal tobb mocskos uggyel kerulsz kapcsolatba. Es mint azt tudjuk, fejetol buzlik a hal.

@K3CSKE: "Egyszer ha lesz komoly indíttatásom, le fogok ülni és az érveket felsorakoztatva eldöntöm hova kötelezem el magam.. "

- vizsgald meg a dolgokat alaposan. Az eremnek mindig (minimum) 2 oldala van, az ortorony csak egyet mutat be, es a legszigorubban tiltja, hogy a masikat is megvizsgald. Mi bizunk abban, hogy felnott ember vagy a dontesekhez, es szivesen latunk itt a blogon, legy udvozolve :))
A Bibliat mi axiomanak tekintjuk, de a tobbi firkalmanyt (beleertve ortorony) mindent emberek irtak, es teved(het)nek. En is ezekben a hozzaszolasokban.

Legy halas az Urnak, hogy nem ugy jartal mint en. Elettortenetem 19 eves koromig ugyanaz, mint a tied, csakhogy akkor bekeresztelkedtem, majd par ev utan, ahogy valtam egyreerettebbe, es tudtam a kemeny eledelt fogyasztani, kezdett felnyilni a szemem. Ezt nem birtam magamban tartani es a csaladban otthon megosztottam, eredmenye az lett, hogy edesanyam bekopott a veneknek, akik koncepcios per kereteben lapatra tettek.
Azota barmikor ha hazamegyek hitbeli temakban nem all velem szoba a sajat anyam, jt ocsemet egyszer lattam az elmult 10 evben. stb stb Viszont ha sosem meritkezek ala, akkor korbenyalnak a hatsomat, ha evente egyszer meltoztatnek elmenni az emlekunnepre es ott szinlelni a mosolygast. De az nem en lennek, szinlelni meg sosem tudtam.

"Szüleimmel mai napig szoktam a vallásról beszélgetni és szeretek is."

- tudd meg, hogy nagyon irigy vagyok ezert rad ! :) Ez egy aldas. Ugyanis a kerdeseiddel el tudod gondolkoztatni oket, es ki tudod szabaditani!! Talan fel sem fogod, mekkora lehetoseg ez!! Ha te alameritkeztel volna es utana hagytad volna ott ezt a vallast, akkor ezekre a beszelgetesekre valoszinuleg semmi lehetoseged sem lenne. Azert mondom, hogy valoszinuleg, mert te ismered a sajat szuleidet, te tudod mennyire szervezethuek. Csak remelni tudom, hogy nem olyanok, mint pl az en edesanyam, aki minden erejevel azon van, hogy tulteljesitse az ortorony elvarasokat.

@Johnny Joker: Azert en erosen ketelkedem abban, hogy Russelnek vagy rutherfordnak barmilyen tiszta inditeka lett volna......

@K3CSKE: "Ha Isten a szeretet akkor hogyan lenne erre képes? Legfeljebb az értelmi szerzőket, akik tudatosan tanítanak mást lehet felelősségre vonni"

- itt gabalyodnak bele a jt-i a sajat ervelesukbe. Ha Isten szeretet, miert pusztitana el mas vallasokban levo jo inditeku hivo, Istenkereso embereket?
Marpedig jt-i azt tanitjak, hogy mindenki elpusztul, aki nem csatlakozik hozzajuk.

@K3CSKE: "...Ha ezt mondom a hitetlennek:
Halálnak halálával halsz meg, és te őt meg nem inted és nem szólasz, hogy visszatérítsd a hitetlent az ő gonosz útjáról, hogy éljen: az a gonosztevő, az ő vétke miatt hal meg, de vérét a te kezedből kívánom meg.
De ha te megintetted a hitetlent, és ő meg nem tért hitetlenségéből és gonosz útjáról: ő az ő vétke miatt meghal, de te megmentetted a lelkedet." Ezékiel 3:18, 19.

"Mert bizonyságot teszek felőlök, Hogy Isten iránt való buzgóság van bennök, de nem megismerés szerint.
Mert az Isten igazságát nem ismervén, és az ő tulajdon igazságukat igyekezvén érvényesíteni, az Isten igazságának nem engedelmeskedtek." Róma 10:2, 3.

Ezeket már nem a küzdős írta, a küzdős csak ezekre gondolt, amikor a beidézett sorokat írta.
Remélem emlékszel még rá, hogy mire reagáltam ekkor? Arra, hogy szerinted nem szabad kizökkenteni szegény tanúkat abból, amiben hisznek, főleg, ha jól érzik magukat ott, ahol vannak. Én pedig ezért írtam neked azt, hogy képes lennél végignézni azt, hogy mivel nem a pontos ismeret szerint buzgólkodnak, ezzel nem engedelmeskednek Istennek, ami végzetes is lehet számukra és számodra is, csupán azért, mert jól érzik magukat?! Ne feledd el, hogy azért, mert valaki nem kívánja megismerni az igazságot, pedig lenne rá módja, nem feltétlenül nyer irgalmasságot, hiszen ez akár szándékos elfordulásnak is tekinthető! A tudatlanság idejét elnézi Isten, de ezzel manipulálni, hogy nem akarok tudni és akkor minden rendben, ez szintén nem bölcs dolog. Ez az én véleményem, ha megbántottalak, azért elnézésed kérem, lehet, hogy már kissé ingerültebb voltam, mint amit jól kezelhetnék még. Azért csak sokat olvass, tanulj, szakadj el a beléd sulykolt képletektől, meglátod, hogy miről is van szó!

@küzdős: Na, ez nagyon tetszett nekem, töpörtyű.
www.youtube.com/watch?v=xUoh9KOQVoE&list=AL94UKMTqg-9A-NLzGDUo6vLqcF7e3s9Gb

@Toronyőr: Köszi a találó számot. Valaki írásszövegeket tűz a komment mellé, te meg nagyon vágod az oda illő számot. Jó legyél pajtás!
Üdvözöl: töpörtyű.
Ui.: Ákos kedvencem

AWAKE!

www.youtube.com/watch?v=3KykzclsmnE

@bornagain: Szomorú történet! Részvétem: PP

@K3CSKE:

Ha sértőt, szarkasztikus dolgot mondtam neked, elnézést. Van úgy, hogy az ember nem tud már különbséget tenni a roy félék között és azok között, akik őszintén kérdeznek. A kötekedő tanúk húznak fel (ha engedem persze), akiket nem érdekli a válsz, csak húzzák az ember agyát, direkt.

"De Tanúkkal lényegesen könnyebb és élvezetesebb vitázni, ők legalább nem primitív szarkazmussal akarnak nyomatékot adni a mondanivalójuknak ("küzdős" nevű oszlopos tag érezze magát tisztelve, látszik mennyire előnyére vált, hogy otthagyta a gyülekezetet)"

Tudod meddig? Amíg ÉRDEKLŐDŐ vagy!! Próbálj velük úgy vitatkozni, hogy valamivel nem értesz egyet, hogy már tanú vagy! Megnézném, meghallgatnám. Nemhogy szarkasztikus, de ellenséges, önmagukból kifordult néha állatias emberekkel fogod szembetalálni magad. Ezt garantálom.

"Ha Istennek az a lényeg, hogy tiszta indítékból közeledjenek hozzá, akkor a Tanú tagok ezt a tőlük telhető legnagyobb mértékben megteszik"

Én ezt nem vonom kétségbe. De amikor valaki felismeri, hogy nagy bajok vannak, akkor már nem tud ezzel takarózni. Olvasd el mi a legnagyobb bajom a tanú vallással. Fentebb leírtam. De virago 1000 is leírta, és egyetértek vele teljes mértékben.

'nem szabadna hazudnod, ha tanú lennél'

Nem nagyon foglalkoznak a hazugsággal. A legelnézettebb bűnök közt van náluk. Lévén hogy a vezetők is hazudnak és hazugságra tanítják a híveket is.
pl:
"Nem az a célom, hogy ön tanú legyen" AKKKÓ MI??

Mi vana többi vallással? Budhista stb? Nem tudom, majd Isten eldönti.
De a tanú vallás magát kereszténynek!!!! vallja, ráadásul az EGYETLEN IGAZ keresztény vallásnak. Itt kezdődik a káromlás....
aztán folytatódik máshol, pl. hogy a VT beáll szépen Krisztus helyére.
- Elhagyod az igazságot, ha kilépsz a szervezetből!
"Én vagyok az Igazság" mondta Jézus
- Meghalsz ha nem maradsz a bárkában

"Én vagyok az élet, mondta Jézus

Letérsz a helyes útról, ha nem a tanúk közt maradsz és a HB badarságaival tömöd az agyadat

"Én vagyok az ÚT"

Mondta Krisztus.

@Virago_1000:

Egyetértek veled abban amit írtál nekem.

"- itt gabalyodnak bele a jt-i a sajat ervelesukbe. Ha Isten szeretet, miert pusztitana el mas vallasokban levo jo inditeku hivo, Istenkereso embereket?
Marpedig jt-i azt tanitjak, hogy mindenki elpusztul, aki nem csatlakozik hozzajuk"

Ez penge volt!

@bornagain: A hal(l)ottakról vagy jót, vagy semmit. :XD
"Az embernek kellenek a nehézségek. Egészségi okokból.'
- Carl Jung
www.youtube.com/watch?v=jyUAxezljSM&list=AL94UKMTqg-9A-NLzGDUo6vLqcF7e3s9Gb

@Τιμόθεος: "Nemhogy szarkasztikus, de ellenséges, önmagukból kifordult néha állatias emberekkel fogod szembetalálni magad. Ezt garantálom. "

-Szent igaz! Amig latjak benned az erdeklodot, addig kedvesek, de aztan ennek vege!

Anyam nekem is azt mondta, hogy "nincs veled sok kozod hozzam, hiszen megtagadtad Istent! "

-WTF? De hiaba ragom a szajukba, hogy Isten nem egyenlo ortorony tarsulat, keves. (mondjuk ebben talan az is szerepet jatszik, hogy a mi csaladunkban a gyerekeket nem vettek emberszamba sosem, es a csaladi eletben a gyerekek velemenye abszolut ignoralva volt. Vagyis az o meglatasuk szerint a gyerek nem is ember, ennek megfeleloen kelloen hulye, a szulonel soha sem lehet okosabb semmilyen teren).

@little one: Több máshoz szóló kommentedet is olvastam már korábban, és érezni lehetett, hogy azokban valóban információ adás/vétel történik... és van szellemi üzenete is!
Szerintem nagyon vegyes itt a társaság, és ez lehet az egyik oka, hogy néha áll a "bál", máskor meg színvonalas eszmecsere zajlik. Sok komment lazán felérne azzal is, hogy cikk formájában megjelenjen ezen a blogon! Sokszor nem is értem, hogy ki és miért egy bizonyos személyt akar meggyőzni, mikor szólhatna akár mindenkinek is, ha jelezné JJ-nek, hogy lenne valami, amit szívesen megosztana mindenkivel és vállalni is tudja a felősséget érte, hogy akár tévedhet is?!
A kommentelések vegyes volta, meg jó kritika, azoknak a JT-nek, akik ebben mérik le, hogy itt több esetben is csak a Szervezet lejáratása zajlik (néha alpári módon). Hangsúlyozom, hogy az Őrtorony megérdemli, hogy kiderüljenek róla az igazságok...de egy ide tévedő JT-nek, a nagyon sok hasznos információ mellett, ami itt fellelhető, kapnia kellene egy pluszt is, hogy (be)lássa, hogy jobb kint, mint bent. Ebbe az irányba, (amely a legnehezebb) lehetne lépéseket tenni! A blog, így is nagyon nagy segítség már, és hála JJ-nek és segítőinek, hogy van erejük és idejük, hogy foglalkozzanak vele. Magam is írtam már néhány cikket, és önkritikaként merem leírni, hogy nekem is tovább kell lépni gondolkodás módban, hogy, az információ átadás mellett "szellemi" gondolatok is továbbítódjanak. Jézus a legnagyobb példa erre is, hogyan kell ezt jól csinálni...próbálok tőle tanulni.

@Virago_1000:

Az elég kemény.

@svtor:
I agree!

@little one: Valami eszembe jutott még...régebben egy nem vallási témájú blogot is rendszeresen olvastam, és, ha jól emlékszem meg volt határozva,hogy egy regisztrált tag mennyi idő elteltével szólhat hozzá bizonyos cikkekhez vagy akár MÁSOKHOZ!!! Így próbálták megszűrni a "hülyeséget"!

@svtor:
Azért csak úgy szűrjetek, hogy...ki ne tegyétek valakinak a szűrét! :)
Márminthogy: "...a szúnyogot megszűritek a tevét meg lenyelitek!"

@nostradamus: Nekem itt nincs beleszólásom a dolgokba...csak jeleztem, hogy máshol így oldották meg, a nagy "csörte" utáni blog regenerálódást...
:)

@Catilina.: Köszönöm szépen :)

@K3CSKE:

"De azt azért így is nyilvánvalónak látom, hogy képtelenség, hogy Isten épp most hagyna egyértelmű vezetés nélkül, és hagyná, hogy mindenki maga egyedül küszködjön a magyarázatok keresésével."

De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek. Jn.16:13.

"És mikor kiereszti az ő juhait, előttük megy; és a juhok követik őt, mert ismerik az ő hangját. 
Idegent pedig nem követnek, hanem elfutnak attól: mert nem ismerik az idegenek hangját
Jn.10:4.5.

A juhok NINCSENEK EGYEDÜL, követik a jó pásztort. /NEM BÉRESEKET!/
Hangjáról felismerik pásztorukat.

Isten gyermekei egymást is felismerik már a
"hangjukról."

Nem egy szervezettől egységesek, hanem a pásztoruk vezetésétől, aki SOHA nem viszi tévútra őket.

A Szent Lélek pedig velük lesz a világ végezetéig, és minden igazságra elvezeti őket.

@küzdős: Itt az 'ellen' nem igekötő, hanem a 'családja' főnév után álló névutó...........

@küzdős: "Nem kell értelmezni a Bibliát! Olvasni kell és amit olvastál, el kell fogadnod!"
Ezzel nagyon egyetértek. Abból van mindig a vita és a félreértés, amikor magyarázni próbálják a Bibliát. Pl. a háromság, hogy mi is az, stb, pedig a szó nincs is benne a Bibliában, csak külön az Atya, Fiú és a Szent Szellem, ezekről meg minden fontosat meg lehet tudni magából a Bibliából is. Teljesen fölösleges olyan fogalmakról vitázni, amik nem is szerepelnek benne.
És miért baj, ha minden embernek mást mond a Biblia? Ettől még nem lesz ellentmondásos, ez így természetesen, hiszen különbözőek vagyunk. Bármit hallunk, vagy olvasunk az életünkben, azt mindenki picit másképp érti. Ettől még a Biblia lényege ugyanaz marad, hiszen az teljesen világos, és mindenféle magyarázgatások nélkül is felfogható.

@K3CSKE: Ez így egyáltalán nem lehet általánosságban megállapítani, hogy egy tanú vagy egy katolikus életvitele helyesebb-e (vagyis a Bibliával jobban összehangban levő-e), csakis egyéni szinten. Mintha azt kérdeznénk, hogy a szőkék vagy a barnák tudják-e jobban a matekot :)

@EveH:

"És miért baj, ha minden embernek mást mond a Biblia? Ettől még nem lesz ellentmondásos, ez így természetesen, hiszen különbözőek vagyunk. Bármit hallunk, vagy olvasunk az életünkben, azt mindenki picit másképp érti "

Hát, szerintem csak egyet mondhat mindenkinek a Biblia,mivel Isten egyféleképpen íratta le azokat,nem lehet ezerféleképpen értelmezni,és csak azt jelentheti,amit valójában Isten, kristálytisztán közölt mindig is az emberekkel .
Például,ha utasításokat olvasunk a Bibliában,mondjuk ez azoknak szól,akik elismerik Isten szavaként a Bibliát,tehát mint az ókorban is,ha Isten népe utasításokat kapott,azokat is csak egyféleképpen lehetett értelmezni,hisz akkor nem lett volna meg az ,ami összetartsa azt a népet,még ha voltak is kisebb lázadások.
Vagy amikor Noé a bárkát építette,ha nem pontosan úgy tett volna,ahogy Isten mondta Noénak,valószínűleg túl sem élték volna az ítéletet.
Vagy ha a ...

1Thesz 5:1-5 verseket nem úgy értsük,ahogy nyíltan le van írva,akkor vajon mi értelme lenne annak,hogy valamit kezdeni akar Isten az emberekkel? Valaminek véget akar vetni és egy újat létrehozni?
Biblia végig jelekről, próféciákról beszél,vagyis Isten szól az emberekhez.
Nagyon veszélyes lenne,ha minden ember a maga kis cuki módján értelmezgetné Isten szavát .
Az viszont már más kérdés,hogy ki,vagy kik azok,akik jól adják vissza,amit Isten közölni kíván az emberekkel.
Értelmezni, vagyis érteni kell,amit Isten meg akar tudatni,és Ő nem sokféle értelmezést adott,csak is egyet ! Hogy ki melyiket fogadja el,az már a szabadakaratra van bízva .
Csak olvasni valamit és nem értelmezni?
Ez nem éppen a bibliára illik,hisz ott a lehető legszeretetteljesebb,de ugyanakkor a legkeményebb ítéletüzenetekkel is találkozhat az olvasó, több idővallumban is.
Ami a mai társadalmat illeti,az természetesen ide vonatkozik.
Viszont az már más kérdés,hogy ki ,vagy kik értik jól.
A Biblia,nem egy egyszerű útikönyv vagy valami szerelmes regény,amit csak úgy olvasni kellene,ellenkezőleg,a szerző szerint kell érteni,és bizony baj,ha valaki nem Isten szemszögéből érti a Bibliát.
Minduntalan felveti számunkra,hogy vajon jól értem e az írásokat?
Több meghatározó időszakot említ a Biblia,amikor ha csak olvasgatták volna,vagy csak elhallgatták volna a próféták bejelentéseit cselekvés nélkül,bizony az életükkel fizettek volna.

Az idézett bibliai rész :

1Thesz 5:1-5

"Az időkről és időszakokról pedig, atyámfiai, nem szükség, hogy írjak néktek;
Mert igen jól tudjátok ti magatok, hogy az Úrnak napja úgy jő el, mint a tolvaj éjjel.
Mert amikor ezt mondják: Békesség és biztonság, akkor hirtelen veszedelem jön rájok, mint a szülési fájdalom a terhes asszonyra; és semmiképpen meg nem menekednek.
De ti, atyámfiai, nem vagytok sötétségben, hogy az a nap tolvaj módra lephetne meg titeket."

@EveH: mivel mindannyian mások vagyunk, más jellemmel, más neveltetéssel, más kultúrával, más gondolkodásmóddal, ezért az Istenről szerzett ismeretünk, hiába táplálkozik azonos forrásból, az istenképünk mégsem lesz azonos. Arról nem is beszélve, hogy fontos tényező ebben a kérdésben az idő is. Nem mindegy hogy ki mennyi ideje foglalkozik a témával, nem mindegy ki hány évesen kezd el foglalkozni vele, és az sem mindegy, hogy kinek mennyi ideje van rá. Szóval ezek mind olyan tényezők, amelyek nálunk, embereknél, mint befogadó személyeknél óriási szerepet játszanak. Ha ezt nem vennénk figyelembe egymásnál, akkor ezzel súlyos hibát követnénk el, mert azon kaphatjuk magunkat, hogy a sajátos körülményeinket figyelmen kívül hagyva másokat rosszabb, vagy jobb kereszténynek tartanánk magunknál, holott semmi másról nincs szó, mint hogy nem csupán horizontálisan kell tekintenünk a kereszténység fogalmát, hanem vertikálisan is. Azaz egy ember keresztényiségének mértéke nem csupán a megszerzett ismerettől, és annak alkalmazásától függ, hanem attól az időtől is, amit ezzel, vagy ebben tölt, illetve az egyéniségétől, jellemétől, kultúrájától, neveltetésétől is, illetve azon körülményektől, melyekben él. Mindez azt bizonyítja, hogy rendkívül súlyos hiba lenne egymást ítélgetnünk! És akkor eddig csak a befogadó személyről beszéltünk, mint az istenképet befolyásoló tényezőről. Ugyanis az istenkép kialakulásában nem csak a befogadó személy körülményei játszanak szerepet, hanem az is, hogy az Isten milyen képet közöl önmagáról, a befogadó személy felé. Úgy érzem, hiba lenne azt állítani, hogy Isten adott egy sémát, amit mindenkinek be kell fogadnia. Meggyőződésem, hogy az Istenünk mindenkivel külön-külön foglalkozik, és az önközlése mindannyiunk felé teljesen más. Jehova még a hajunk szálainak számát is figyelembe veszi, nem hogy a jellemünk más részleteit. Azaz Jehova pontosan tudja a saját személyes igényeinket, korlátainkat, képességeinket, és az önközlése során mindezt alaposan figyelembe veszi.

@Thyatira: >>Hát, szerintem csak egyet mondhat mindenkinek a Biblia,mivel Isten egyféleképpen íratta le azokat,nem lehet ezerféleképpen értelmezni,és csak azt jelentheti,amit valójában Isten, kristálytisztán közölt mindig is az emberekkel .<<

gondolkozz el a kapcsolataidon. Van két egyforma? Vagy ha van egy lelkileg jó barátod, akkor azzal, ugyanarról az emberről ugyanazon a véleményen vagytok? Szerintem nem. Nincs két egyforma kapcsolat. Nincs olyan hogy egy ember az összes többire ugyanazzal a hatással van, minddel ugyanarról beszélget, és minddel mindig ugyanazt csinálja. A kapcsolatok között rengeteg különbség van. Miből gondolod, hogy Isten mindenkinek ugyanaztmondja, és ugyanazt az információt közli neki? Nem lehetséges, hogy Jehova mindenkivel külön, a saját belátása szerint foglalkozik? Honnan tudnávalaki, hogy mit akar tőle az isten, ha mindenkinek ugyanazt mondaná? Ha egy cég vezető az összes munkásnak ugyanazt a mondatot mondaná, akkor honnan tudnák, hogy kinek mit kell csinálnia? Nem inkább úgy van, hogy mindenkinek külön elmagyarázza a feladatát, és nemcsupán a kezébe nyom egy füzetet, amit mindenki másnak, és amiben benne van az összes munkakör ami a cégnél megvan, és azt mondja, hogy tanulmányozd. Nem inkább mindenkinek a saját feladatát mondja el?

@Thyatira: >>Vagy amikor Noé a bárkát építette,ha nem pontosan úgy tett volna,ahogy Isten mondta Noénak,valószínűleg túl sem élték volna az ítéletet. <<

Olvasd el ezt, meg az első kommentet.

sefatias.blog.hu/2013/02/03/nemi_kritika_a_feltalalt_szellemi_taplalek_ellen#more5059625

@Thyatira: É ha már az 1Thesz 5:1-5 verseket említetted, akkor olvasd el azt is ami előtte van a 4:15-18-ig ugyanis azzal a verssel a vezetőid nem sokat foglalkoznak. magyarán az általad említett versekről nem tudják hogy mire vonatkozik, csak dobálóznak vele

@Thyatira: "Például,ha utasításokat olvasunk a Bibliában,mondjuk ez azoknak szól,akik elismerik Isten szavaként a Bibliát"

- itt a forumon mutass olyan hozzaszolot, aki nem ismeri el Isten szavakent a Bibliat. Nyitott kapukat dongetsz. Asszem, eltevesztetted a hazszamot.

"A Biblia,nem egy egyszerű útikönyv vagy valami szerelmes regény,amit csak úgy olvasni kellene,ellenkezőleg,a szerző szerint kell érteni,és bizony baj,ha valaki nem Isten szemszögéből érti a Bibliát."

- de bizony hogy utikonyv, egy utikonyv az eletnek nevezett turistauton. Ellentetben a vallasokkal, ahol csak csordaszellem van, Isten kepes egyenenkent szolni mindegyikunkhoz, ezert a muve, a Biblia talan mast mond mindenkinek. Ertem ezalatt azt, hogy mivel masak az eletkorulmenyeink ezert mas reszekre figyelunk fel jobban, masakon pedig talan atfutunk. De aki nem ertelmezgeti, hanem befogadja az Iget, ahogy azt kell, oszinte szivvel, az eljen barhol a vilagon, vallasi vezeto nelkul ugyanarra a megertesre jut a lenyeges dolgokban. A kevesbe lenyegesek pedig a lelkiismeretunkre vannak bizva.

Gyulekezetekre szukseg van, de nem azert hogy a vezetosegtol (brooklynbol) jovo megkerdojelezhetetlen "tanitast" befogadjuk, hanem azert hogy erositsuk egymast, mert egysegben az ero. Az adomanyok pedig kizarolag azert, hogy a szegeny soru testverek tamogatva legyenek a tehetosek altal. Semmilyen szervezetre nincs szukseg, Istennek soha nem volt semmilyen szervezete.

@Thyatira:
Azert pedig koszonet, hogy beidezted az 1 Thess 5:1-5 -ot.

"Az időkről és időszakokról pedig, atyámfiai, nem szükség, hogy írjak néktek;
Mert igen jól tudjátok ti magatok, hogy az Úrnak napja úgy jő el, mint a tolvaj éjjel.
Mert amikor ezt mondják: Békesség és biztonság, akkor hirtelen veszedelem jön rájok, mint a szülési fájdalom a terhes asszonyra; és semmiképpen meg nem menekednek.
De ti, atyámfiai, nem vagytok sötétségben, hogy az a nap tolvaj módra lephetne meg titeket."

- Itt van vilagosan leirva. Erdekes modon a brooklyni irastudok jobban tudjak az irasokat, mint Pal apostol. Isten neki nem mondta el, de a brooklyni vezereknek biztos, mert megirtak az Ur napjanak datumat. Tobb valtoztatas utan ugy dontottek, ez a datum 1914. Jelenleg is azt tanitjak (tanitjatok) hogy akkor volt.

Kerlek szepen kedves Thyatira, oldd fel ezt az ellentmondast a Biblia, es az ortorony tarsulat tanitasa kozt, magyarazd el nekem, mert szeretnem megerteni. Kerlek szepen a kerdesre valaszolj, es ne szemelyemet vedd celba, ne mas temat kezdj el.

Tehat: jt-i 1914-re teszik az Ur napjanak datumat - a Biblia szerint ez nem ismert.

Tegnap óta sok gondolat lett nekem címezve, túl sok, nem tudok reagálni mindre, bocsánat. De elolvastam mindet és hasznosnak is találom őket.
Az az összkép fogalmazódott meg bennem, hogy bár a tanúk közel hibátlannak mondják a vallásukat, van pár dolog ami úgy tűnik kivilágítja a hibáit. Azért írom, hogy "úgy tűnik", mert a rávilágító kérdések amik fel lettek téve általatok, tényleg elgondolkoztatják az embert és szinte nyilvánvaló a válasz. De azt ti is tudhatjátok, hogy általában egy képzett tanú vitapartnert nagyon nagyon nehezen lehet sarokba szorítani. Mindenre tudnak valami választ, ami ha nem is bizonyítja teljes mértékben az igazukat, de a másik oldalt is elbizonytalanítja. Tapasztalatból mondom, én nem is emlékszem mikor tudtam rávenni egy tanút érveléssel, hogy beismerje, valami nála hibázik. Nektek volt már? Mivel fogtátok meg, amire csak pislogni tudott? :)

Még EveH utolsó gondolatára reagálnék. A legelső hozzászólásom a témában arra épült, hogy látható a különbség egy tanú és egy "világi" (bocsánat a szóért de értitek :)) között. Ezt még mindig helytállónak látom. És abban igazad van, hogy egyénekre lebontva ez lehet fordítva is, de ha statisztikát néznénk akkor szerintem a tanúk jönnének ki pozitívabban. Ha megvizsgálunk 1000 random módon kiválaszott tanút és pl katolikust, én biztosra venném, hogy olyan teszteken mint pl "alkalom adtán lopna-e" vagy "csalna-e", "hazudna-e", "ölne-e kényszerből" stb, szóval ilyen teszteken szerintem a tanúk lényegesen jobb eredménnyel végeznének.
És nem azért, mert velük született tulajdonságaik vitték egyik vagy másik irányba (szőke vagy barna okosabb analógia), hanem mert a vallásuk tette olyanná őket. Most abba nem megyek bele, hogy milyen módszerekkel veszik rá a tagokat, hogy megváltozzanak, csak a végeredményt látom, hogy hasznosabb tagjai a társadalomnak.
Azt hangsúlyozom, hogy szerintem. Mert én az alapján ítélem meg őket amit hiteles forrásból ismerek róluk, vagyis amit a két szemem látott. Ti nyilván más látott cselekmények alapján..

@sefatias:

A Biblia mondanivalójára értettem kedves sefatias.
Teljesen logikus,amit leírsz,de az amit Jehova a szaván keresztül eljuttat az embereknek,azt csak egyféleképpen lehet érteni. Szerető Isten Ő,és valóban mindenkire a saját egyénisége szerint figyel.Viszont ha azt mondja,hogy mire és hogyan figyeljünk,és mi várható,ezzel összhangban, milyen irányvonalat kövessünk, és lehetne sorolni .....ezek cselekedetek,amik bennünket igazolnak előtte,vagy így,vagy úgy.

Egy munkahelyen,vagy bármilyen intézményben van házirend,sőt van ahol nyilvánosan ki is teszik,hogy mi az ,amit be kell tartani,és mindegy ki milyen beállítottságú,a szabályokat követniük kell,hogy rend legyen,különben nem alkalmazzák tovább azon a munkahelyen,vagy ki tessékelik az épületből,ha rendbontó és néhány figyelmeztetés után sem változtat a viselkedésén.
Isten szertő és türelmes,mint ahogy a szülő a gyermekéhez. Képes megbocsájtani,ha azt őszintén teszi valaki.
Jó pár esetet közöl velünk a bibliai feljegyzés,hogy Jehova hányszor megbocsájtott egyéneknek,vagy esetenként az Ő kiválasztott népének . Viszont mindig volt egy határ,amin túl már ítélet alá vonta az engedetlenséget.

"Nem inkább úgy van, hogy mindenkinek külön elmagyarázza a feladatát, és nemcsupán a kezébe nyom egy füzetet, amit mindenki másnak, és amiben benne van az összes munkakör ami a cégnél megvan, és azt mondja, hogy tanulmányozd. Nem inkább mindenkinek a saját feladatát mondja el?"

Ez teljességgel így van,ahogy elemezted,egy munkahelyen a fő szabályok, mindenkire egyformán vonatkoznak,,úgymond a "ház" szabályai / házirend.
Az érzelmi törődés Isten részéről, abszolute természetes,hogy egyénfüggő,sok lehetőséget,támogatást felkínál Jehova,hogy fedhetetlenül az útján tudjunk járni,viszont a kikötései mindenki számára egy meghatározott kijelentés.
Itt csak mi emberek okoskodhatunk,de Isten kijelenti mit szabad és mit nem,mint ahogy az első emberpár esetében is,és a bibliai történelem folyamán,amit feljegyeztek.
Sok szembetűnő hiteles történetet feljegyeztek . Csak néhány,a vörös tengeren való átmenetel,és annak előzményei,hitre volt szüksége népének,hogy higgyenek a csodában,akik a központi figyelmeztetéseket követték,mind megmenekültek.
Itt cselekedeteke volt szükség és az utasítások pontos betartására,mint ,ahogy Noé esetében ,vagy Jeruzsálem pusztulása előtt. Ezért nem mindegy ,hogy Jehova figyelmeztetéseire miként figyelünk,itt nagyon sok függ a helyes értelmezésen.
Tehát kedves sefatias,én nem az érzelmi egyénekkel való foglalkozásról beszéltem,hanem azokról,amiket minden embernek egyformán be kellene tartani.

@K3CSKE:
Hogy volt e olyan, mikor a tanúkat sarokba szorítottam? Igen, majdnem tíz éve már! Akkoriban még talán senki sem lett figyelmes arra, hogy egyszerre csak elkezdett emelkedni az emlékjegyeket magukhoz vevok száma. Mikor ezt tobb évi januári Ortoronyban megmutattam(akkor még ott kozolték az évi jelentést), leesett az álluk és csak makogtak...

@sefatias:

Elolvastam,amit beidéztél,de szerintem kicsit elfogultan ítélhetted meg a köf mondanivalóját,itt nem vakhitről beszélt,ellenkezőleg,azt mondta az előadásában,hogy pontosan betartotta Noé azokat az utasításokat,amiket Jehova kért tőle, bár lehet érthetetlen volt neki,annak ellenére,hogy addig soha nem volt eső a földön,de nem kérdőjelezte meg Jehova mondanivalóját.Nem rég én magam is hallottam ezt az előadást :)

@sefatias:

"É ha már az 1Thesz 5:1-5 verseket említetted, akkor olvasd el azt is ami előtte van a 4:15-18-ig ugyanis azzal a verssel a vezetőid nem sokat foglalkoznak. magyarán az általad említett versekről nem tudják hogy mire vonatkozik, csak dobálóznak vele"

A két biblia versnek nem sok köze van egymáshoz.. Viszont az idő majd igazol mindent,kinek meglepetésére,kinek megigazulásra .

@K3CSKE: "Azért írom, hogy "úgy tűnik", mert a rávilágító kérdések amik fel lettek téve általatok, tényleg elgondolkoztatják az embert és szinte nyilvánvaló a válasz"

- LAtod, ez az. Ha egy tanunak a hiterol valodi tanubizonysagot kell tenni, valoban meg kell azt vedeni, az itt tortenik.

Nem pedig a hazrol-hazra vegzett munkaban, ahol a mit sem sejto, a temaban abszolut inkompetens "hazigazda" elott kell ledaralni az erveljunk konyvben, vagy mas egyeb helyen ajanlott bevezetoket, kezebe nyomni a folyoiratot, aztan tovabballni. Ez nem evangelizalo munka, hanem annak a megcsufolasa. A megcsufolast csak tetezi az, hogy jelentest kell irni, igy az evangyelium excel tablazatokka es grafikonokka van silanyitva.

"De azt ti is tudhatjátok, hogy általában egy képzett tanú vitapartnert nagyon nagyon nehezen lehet sarokba szorítani. "

- marmint kinek nehez? Szerintem az itteni forumozoknak, papoknak egyaltalan nem nehez, sot meglehetosen konnyu, mert aki valoban ismeri a bibliat, nem csak azokat a reszleteit amit az ortoronytarsulat bemutat, az konnyen megtalalja a pontokat, ahol a jt vallast ki lehet kezdeni. Nem mintha a kikezdes, belekotes lenne a celunk de hat ki is hirdeti, hogy ok az egyetlen igaz vallas? Mi pedig azt mondjuk, hogy "semmilyen hazugsag sem szarmazik az igazsagbol." De mondhatnank azt is, hogy: Ugyanabbol a forrasbol nem csorgedezhet edes es keseru viz.

"Mindenre tudnak valami választ, ami ha nem is bizonyítja teljes mértékben az igazukat, de a másik oldalt is elbizonytalanítja. "

- az ervek itt a forumon inkabb oket bizonytalanitjak el, el is oldalognak valasz nelkul, vagy neha feltunnek.

@K3CSKE: Hat ez igy van, mindenki a tapasztalatai alapjan itel.
"a megvizsgálunk 1000 random módon kiválaszott tanút és pl katolikust, én biztosra venném, hogy olyan teszteken mint pl "alkalom adtán lopna-e" vagy "csalna-e", "hazudna-e", "ölne-e kényszerből" stb, szóval ilyen teszteken szerintem a tanúk lényegesen jobb eredménnyel végeznének.
És nem azért, mert velük született tulajdonságaik vitték egyik vagy másik irányba (szőke vagy barna okosabb analógia), hanem mert a vallásuk tette olyanná őket. "

- Amint errol mar itt a blogon is szo volt, a gyermekmolesztalasok kb ugyanolyan aranyban vannak jt-inal jelen mint mas egyhazban. Max nem tudodik ki itt europaban, de usaban, ahol az emberi jogokat komolyabban veszik, ott napfenyre kerulnek.

A vallas nem tesz senkit sem jobba, a jo cselekedetekhez nem kell vallashoz csatlakozni.

Arrol szinten volt mar statisztika (USA-ban keszultek ilyen felmeresek - nyilvan ott a legjobban reprezentativ mert ott van a legtobb jt) hogy a JT-inel a legmagasabb a valasok aranya, es legalacsonyabb a tagok iskolai vegzettsege.
Johhny jobban tudja, talan be is tudja linkelni, asszem itt a blogra is fel lett teve.
Aztan nyilvan vannak dolgok, amiben a jt-i a jobbak.

LEnyeg a lenyeg: az atlagot tekintve, ebben a vallasban semmivel sem jobbak, de nem is rosszabbak az emberek mint barmelyik masikban.

@Thyatira:
"Egy munkahelyen,vagy bármilyen intézményben van házirend,sőt van ahol nyilvánosan ki is teszik,hogy mi az ,amit be kell tartani,és mindegy ki milyen beállítottságú,a szabályokat követniük kell,hogy rend legyen,különben nem alkalmazzák tovább azon a munkahelyen,vagy ki tessékelik az épületből,ha rendbontó és néhány figyelmeztetés után sem változtat a viselkedésén."

"Itt csak mi emberek okoskodhatunk,de Isten kijelenti mit szabad és mit nem,"

- nyilvan a brooklyniak neked ilyen istenkepet mutattak be. Nem tudtok elszakadni ettol, mert nem ismertetek meg az igaz Istent. A ti istenetek egy katonas rendet kivano, allandoan odacsapo, paragrafusrago isten, amelyik azt keresi, kit tudna fegyelmezni, milyen hibat tudna talalni.

A mi Istenunk, az Atya a kegyelem erejevel operal. Hiszen azert kuldte el a Fiat is, hogy halalaval levegye a bun terhet a vallunkrol. Persze ti ezt is lekorlatozzatok a 144.000-re, csak azt nem ertem, hogy ha a tobbiekre nem vonatkozik Jezus aldozata, akkor hogyan menekulhetnenek meg???

" Isten szertő és türelmes,mint ahogy a szülő a gyermekéhez. Képes megbocsájtani,ha azt őszintén teszi valaki. "

- a fenti soraidban pont ennek ellenkezojet allitottad.

"Csak néhány,a vörös tengeren való átmenetel,és annak előzményei,hitre volt szüksége népének,hogy higgyenek a csodában,akik a központi figyelmeztetéseket követték,mind megmenekültek. "

- akkor ti miert nem hisztek abban, hogy Isten veghez tudja vinni a vilagmeretu evangelizalo munkat egy lathato szervezet, az ortorony, ebredjetek, nyomdak, meg fiokhivatalok nelkul???

@Virago_1000:

Ha jól értettem,vagyis olvastam a kommentjeidet,akkor te tanú családban nőttél fel.
Ez a bibliai idézet világos és érthető,amelynek beteljesedése még nem érte el a csúcspontját,és ezt addig nem is lehet vitatni,csak akkor lehetne,ha nem teljesedne be.
Szóval,ha tanú családban nőttél fel,és aktívan tagja voltál a gyülekezetnek, az időpontokkal kapcsolatban te mit hallottál az emelvényről? Rendszeresen kijelentették onnan,hogy ebben és ebben az évben fog eljönni az ítéletnap? Időpontokat hirdettek rendszeresen az előadók?
Érdekes,én soha nem hallottam,olvastam még ilyenről,pedig jó ideje tartom a kapcsolatot a tanúkkal és olvasom a kiadványaikat.

"
- itt a forumon mutass olyan hozzaszolot, aki nem ismeri el Isten szavakent a Bibliat. Nyitott kapukat dongetsz. Asszem, eltevesztetted a hazszamot."

Értelemszerűen nem az ittlevőkre értettem,hisz itt nem ez a gócpont :)

"de bizony hogy utikonyv, egy utikonyv az eletnek nevezett turistauton. Ellentetben a vallasokkal, ahol csak csordaszellem van, Isten kepes egyenenkent szolni mindegyikunkhoz, ezert a muve, a Biblia talan mast mond mindenkinek. Ertem ezalatt azt, hogy mivel masak az eletkorulmenyeink ezert mas reszekre figyelunk fel jobban, masakon pedig talan atfutunk. De aki nem ertelmezgeti, hanem befogadja az Iget, ahogy azt kell, oszinte szivvel, az eljen barhol a vilagon, vallasi vezeto nelkul ugyanarra a megertesre jut a lenyeges dolgokban. A kevesbe lenyegesek pedig a lelkiismeretunkre vannak bizva."

Az "útikönyv" kifejezést csak átvitt értelemben gondoltam,hogy annál mélyebb,mintsem így gondoljon valaki a bibliára :)

"Gyulekezetekre szukseg van, de nem azert hogy a vezetosegtol (brooklynbol) jovo megkerdojelezhetetlen "tanitast" befogadjuk, hanem azert hogy erositsuk egymast, mert egysegben az ero. Az adomanyok pedig kizarolag azert, hogy a szegeny soru testverek tamogatva legyenek a tehetosek altal. Semmilyen szervezetre nincs szukseg, Istennek soha nem volt semmilyen szervezete."

Ahogy mondod, "egységben az erő"

@Virago_1000:

"" Isten szertő és türelmes,mint ahogy a szülő a gyermekéhez. Képes megbocsájtani,ha azt őszintén teszi valaki. "

- a fenti soraidban pont ennek ellenkezojet allitottad. "

Kedves Virago kifejeztem,hogy Isten milyen szerető és mennyire irgalmas,de ne csukjuk be a szemünket akkor,mikor azt olvassuk,hogy miként járt el azokkal,akik lázadtak vagy nem tartották be törvényeit.

" akkor ti miert nem hisztek abban, hogy Isten veghez tudja vinni a vilagmeretu evangelizalo munkat egy lathato szervezet, az ortorony, ebredjetek, nyomdak, meg fiokhivatalok nelkul???"

Mert Jehova arra kíváncsi,hogy mi mit teszünk meg annak érdekében,hogy terjesszük a jó hírt,az evangélizálós munkában mennyire veszünk részt,az már más kérdés,hogy ezt ki hogy értelmezi. Ez szuverén jog. Ő pillanatok alatt képes lenne bármire,de hagyja,hogy az ember döntsön,és igazolja előtte mennyire értett vagy nem értette meg,azt amit átakar adni a teremtményeinek. Ezért is igazságos Ő,mivel kényszer nélkül dönthetünk,de a felelősség egyéni.
Végezze mindenki a maga feladatát,amit megértett vagy elfogadott,és majd egyszer megkapjuk azt,ami jár érte.

@Thyatira: >>Teljesen logikus,amit leírsz,de az amit Jehova a szaván keresztül eljuttat az embereknek,azt csak egyféleképpen lehet érteni.<<

Tudnál erre egy példát mondani? Mit lehet egyféleképp érteni, amit viszont mindenki másképp ért?

>>Itt csak mi emberek okoskodhatunk,de Isten kijelenti mit szabad és mit nem,mint ahogy az első emberpár esetében is,és a bibliai történelem folyamán,amit feljegyeztek.<<

erre is tudnál példát mondani? Mire mondja azt a Biblia, hogy nem szabad, és mások pedig azt hogy igen?

>>Itt cselekedeteke volt szükség és az utasítások pontos betartására,mint ,ahogy Noé esetében ,vagy Jeruzsálem pusztulása előtt. Ezért nem mindegy ,hogy Jehova figyelmeztetéseire miként figyelünk,itt nagyon sok függ a helyes értelmezésen.<<

Ide is kérhetnék egy példát, hogy ma mit vár el tőlünk Isten, amit sokan nem tartanak be? (pl itt a blogon)

@Thyatira: >>pontosan betartotta Noé azokat az utasításokat,amiket Jehova kért tőle<<

Mondanál egy okot, amiért ne tartotta volna be?

>>bár lehet érthetetlen volt neki,<<

Miből gondolod, hogy érthetetlen volt? És ha igen akkor melyik része?

@Thyatira: >>A két biblia versnek nem sok köze van egymáshoz.<<

Ezt miből gondolod? Nem Pál volt aki a szöveget ketté osztotta, hanem kb ezer évvel később valaki más. Pál összefüggő szövegként írta le ezt a részt. Ezért amikor olvassuk, a szövegkörnyezet nem csupán az 5-ös számig tart, hanem jóval tovább is.

@Thyatira: >> ne csukjuk be a szemünket akkor,mikor azt olvassuk,hogy miként járt el azokkal,akik lázadtak vagy nem tartották be törvényeit.<<

Tudsz itt valakit aki becsukja a szemét?

>>kényszer nélkül dönthetünk,de a felelősség egyéni.
Végezze mindenki a maga feladatát,amit megértett vagy elfogadott,és majd egyszer megkapjuk azt,ami jár érte. <<

Tudsz itt valakit, aki nem így gondolja?

Nem lehet, hogy tényleg nyitott kapukat döngetsz?

@sefatias:

Az emlékeztető egyikünknek sem árt :)

Én a kérdéseidre válaszoltam,értelmezd őket és magad is megkapod a választ rá,ha nem,akkor sajnálom,úgy gondolom meghatároztam,amit meg kellett.

@Thyatira: Örülök neki, hogy újból felbukkantál...
Hidd el, nem olyan rossz ez a fórum, mint amilyennek néha kinéz. :)

A JT vallás alapjaiból próbálj meg kiindulni..

Russel nem csinált mást, csak körülnézett, átvett innen-onnan nézeteket (jelentős adventista múlttal rendelkezik) összegyúrta őket és kikiáltotta ő maga, az egyedüli igaz vallásnak. . Volt-e rá alapja? Elismerték-e ezeket más egyházak? Volt-e istenfélelme? A bibliában le van írva, hogy most homályosan látjuk Istent, asszem az 1 Kor 13-ban, akkor hogyan lehet az, hogy Russel mégis egyedül "élesben" látta Jehovát?
Több más egyház pl. babtisták, golgota, hit-gyüli és még mások is nem merik ezt megtenni!!! Miért? Mert ők elismerik, hogy ebben a korszakban Isten csak ennyit enged meg magából láttatni. Aki ennél többet állít, annak a homály, a fejében van.
Írtam neked, hogy Szalai András írt egy ragyogó könyvet - Jehova és a Szervezet - címmel, ha elolvasnád akkor, nagyon sok kérdésedre választ kapnál...
Nem is hallhatsz évszámokat a pódiumról, mert ez "tabu" téma a JT gyülekezetekben... az egyedüli igaz vallás ilyen kínos részleteket reklámozna a saját híveinek? Azt már nem. Amiatt, hogy ne derüljenek ki ezek a "pikáns" részletek, tiltó listára teszi a tagjainak, hogy olvassanak Őrtorony irodalomtól eltérő írásokat is. Szerinted miért nem érhető el a a régi JT vezetők írásai? A válasz egyszerű, mert szembesülnének tagjai, hogy milyen kacifántos egy múltja van az egyháznak, és nem tudná fenntartani a hímes tojás ábrázatát. Aki mégis meg meri kicsit kocogtatni, annak könnyen megreped az a vékony héj.

@Thyatira: gyakorlatilag semmi érdemest nem válaszoltál, csupán feltételezésekbe bocsátkoztál, és néha mellé is nyúltál

@svtor: Jól rávilágítasz a lényegre.

A Példabeszédek 4:18-ra nem lehet hivatkozni, ezerszer megcáfoltuk, több módon is.

Ma sokat fordítottam a LV nyolcadik fejezetéből és hihetetlen mekkora ordas hazugságokat állítottak az Isten szájából elhangzott tényként, időpontokat, jóslatokat, jövendöléseket.

Nem egyszer, nem kétszer, nem tízszer. Nem 10 évig, nem 20 évig és nem 50 évig.

Számtalanszor megismételve, több mint egy évszázadon át, mindig tényként, "bibliai igazságként" beállítva.

Ha érdekel valakit, bemásolhatom a nyers fordítás pár részletét, Franz bácsi kikereste és beszkennelte ezeket a réges-régi elfeledett kiadványokat, melyek hemzsegnek a HAZUGSÁGOKTÓL!

Már annyit fordítottam ilyen régi Őrtorony-kiadványokat, hogy egészen jól megy már, szinte magától.

@sefatias:

Én nem így gondolom,de semmi probléma,nem muszáj mindenkinek a JT vallást ízekre szedni :)
Mellényúlás? Senki sem tökéletes,és ahogy mondtad valahol, hogy mindenki úgy értelmezi a dolgokat,ahogy akarja,vagyis hogy nem kell értelmezni csak olvasni. Erre meg azt mondom,amit az egyik volt vizsgabiztosom,hogy majd eldől kedves hallgató,hogy jól értette e az előadásaimat, a vizsgaidőszakban,majd ott találkozunk :):):)

@Thyatira: Miért akarod te mindig a "vizsgán" megméretni magad, meg másokat? Az hogy senki sem tökéletes az a társulat szö9vege amikor a hibáit leplezi. Én azt mondtam, hogy MINDENKI mellényúl valahol. És nagy tévedésben vagy mert a bibliát senki sem úgy értelmezi ahogy akarja. Szerintem te kihagysz pár dimenziót a bibliai látásmódból. Kicsit följebb kéne lépned ahhoz, hogy egészében lásd a dolgokat.

@Thyatira:
Olyan elképesztő magabiztossággal állítasz valamit, hogy már komolyan mondom lassan "hiszek" neked!!! :)
Csak az a baj, hogy a lenti kérdésekre százmilliók tudnak igennel válaszolni a JT egyházon kívül is...

Ezekre a versekre mit mond az Őrtorony?

Ha tehát száddal Úrnak vallod Jézust, és szíveddel hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor üdvözülsz.” (Róma 10:9)

Aki megvall engem az emberek előtt azt én is megvallom a mennyei Atyám előtt....

Néhány fontos alap kérdés:
Hiszed-e, hogy Jézus Krisztus él?
Hiszed-e, hogy az Istenbe vetett hit, hallásból van, Isten Szava által?
Meg akarod-e személyesen ismerni Istent és az Ő Fiát Jézus Krisztust?
Akarod-e a bűnbocsánatot Tőle?
Vízben akarsz-e alámerítkezni?

@svtor: Még egy kérdés: Te most magadban vagy bizonytalan vagy az Őrtorony tanításban, hogy erre a blogra írkálsz?
Tanulni akarsz és az ismereteidet akarod bővíteni vagy az itteni volt JT híveket akarod bombázni azzal, hogy armageddonkor el fogtok pusztulni, ha nem mentek vissza az egyházba?

@svtor: Ugye? Érdekes érvelési stílus. Ellentmond neked de közben ugyanazt mondja mint te, de igazából nem mond semmi különöset, csupán azt az érzést kelti benned, hogy ő az ellentétes oldalon van. Ám mégis magabiztosan invitál a vizsgára, de úgy hogy közben biztos abban, hogy csak ő fog átmenni rajta, de azt nem tudja hogy miért, mert ő sem választotta még ki a helyes választ. Bizonytalanság a köbön

@sefatias: még szerencse, hogy nem az Őrtorony a vizsgabiztos, hanem valaki MÁS! :)
Hány millió JT hívő sem lehet felkészülve a vizsgára (sajnos), mert a kegyelem számukra ismeretlen fogalom, és egyéb utakon próbálkoznak, mint amit kér tőlük az Isten ...az Őrtoronynak hála!!! :(

@sefatias: @Thyatira
Igen, így értettem, ahogy Sefa is írja. Az utolsó mondatomban benne van az is, hogy vannak egyértelmű dolgok, és ezek a Bibliában is így szerepelnek.
A mássággal kapcsolatban két dolog jut eszembe. Az egyik egy régi dolog, még a főiskolán történt, hogy egy fiatal tanár, aki felkészített minket a felső tagozatosokkal való bánásmódra, azt mondta, kb: "Hát milyen problémátok lehet, megtanultátok, hogy milyen a 10-14-éves gyerek, nem?" :) A másik az aranyszabállyal kapcsolatos, ez egy vicc, de van, aki tényleg így gondolja: "Az aranyszabály szerint tegyem azt másokkal, amit magamnak szeretnék, én szeretem a csokistortát, akkor viszek neki is egyet......." :) Bár természetesen, a másik lehet, hogy utálja.......

@sefatias: ja, de ez is csak azért van, mert ott a JT fejekben a mesterségesen kialakított ellenségkép...és ezt nagyon jól kihasználja az Őrtorony!

@Johnny Joker: Akkor lehet majd kérek egy kis fordítási segítséget, mert nekem izzasztó és zsibbasztó amibe belekezdtem (privátban el is küldtem pár napja)!!! :) A fele már lassan kész van!

@K3CSKE: Igen, a tanúk többsége szerintem is nagyon rendes, istenfélő ember, legalábbis, akiket én ismerek. Épp ezért nem érdemlik meg azt, amit csinálnak velük.

@EveH:

Hát ti is azt próbáljátok rátukmálni a másikra,amit lehet ,hogy a másik nem szeret :)

@Thyatira: hol látsz te itt tukmálást?

@svtor:

Hát most nem értelek,az előző kommentedben , örömmel konstatáltad ,hogy örülsz,hogy ismét itt vagyok :):):)

" Örülök neki, hogy újból felbukkantál...
Hidd el, nem olyan rossz ez a fórum, mint amilyennek néha kinéz. :) "

Vizsgáztatsz? :)
Abban hiszek,amit és ahogyan kell,legalábbis az én döntésem szerint,aztán az más dolog,hogy elfogadja e majd Isten,amikor itt lesz az ideje.

" Még egy kérdés: Te most magadban vagy bizonytalan vagy az Őrtorony tanításban, hogy erre a blogra írkálsz?
Tanulni akarsz és az ismereteidet akarod bővíteni vagy az itteni volt JT híveket akarod bombázni azzal, hogy armageddonkor el fogtok pusztulni, ha nem mentek vissza az egyházba?"

Mint említettem,előzőleg kedvesen üdvözöltél :)
egyébként kicsit elfogult vagy,mert egy szóval se fenyegetek,és egy szóval nem mondtam,hogy bárki is elpusztul,főképpen nem utalok arra,hogy én magam hol fogom végezni. Csupán néhány történetet idéztem,ami valóság volt.
Mint ahogy itt mindenki,igen,én is biztos vagyok abban,hogy jól gondolok dolgokat,ha nem így lenne,akkor mi értelme lenne az Isten hitemnek?

@sefatias:

"Miért akarod te mindig a "vizsgán" megméretni magad, meg másokat? Az hogy senki sem tökéletes az a társulat szö9vege amikor a hibáit leplezi. Én azt mondtam, hogy MINDENKI mellényúl valahol. És nagy tévedésben vagy mert a bibliát senki sem úgy értelmezi ahogy akarja. Szerintem te kihagysz pár dimenziót a bibliai látásmódból. Kicsit följebb kéne lépned ahhoz, hogy egészében lásd a dolgokat."

Nem említettem,hogy vizsgáztatni akarnék valakit is :) Viszont a számonkérés időszaka akárhogy is vesszük elfog érkezni,gondolom ebben egyetértünk.
Te magad szoktad mondani,hogy nincs szükség semmiféle vezetésre,hagyatkozzon az ember az olvasásra .

"Ugye? Érdekes érvelési stílus. Ellentmond neked de közben ugyanazt mondja mint te, de igazából nem mond semmi különöset, csupán azt az érzést kelti benned, hogy ő az ellentétes oldalon van. Ám mégis magabiztosan invitál a vizsgára, de úgy hogy közben biztos abban, hogy csak ő fog átmenni rajta, de azt nem tudja hogy miért, mert ő sem választotta még ki a helyes választ. Bizonytalanság a köbön"

Egy szóval sem személyeskedtem,sem nem utaltam hasonlókra,amit te feltételezel :)

" hol látsz te itt tukmálást?"

Hát nem azért működtetitek ezeket a blogokat,hogy kimenekítsetek sokakat a JT vallásból,mondván félre vannak vezetve? Vagy ahogy mondjátok,felnyitni a szemüket?
Talán döntésképtelen mind a 7 millió tanú,és ti vagytok akik döntőképesek vagytok helyettük is?
Még Isten se avatkozik ilyenbe,a döntés az emberen van. Pontosan itt olvasom azt,hogy teljességgel hamis a Jt vallás tana,és az a világos,amit ti itt közzé tesztek. Tehát,ti is magabiztosak vagytok a dolgotokban,más miért ne lehetne? :)
Dimenzió? Hát azon mindenki lépked,hol feljebb,hol pedig lejjebb. Muszáj átlépésekkel vizsgálni,hogy hol áll az ember.

@sefatias:

"gyakorlatilag semmi érdemest nem válaszoltál, csupán feltételezésekbe bocsátkoztál, és néha mellé is nyúltál"

Nem vonom kétségbe,hogy te így gondolod,és el is fogadom :)
Nem feltételezésekbe bocsátkoztam,hanem szimplán felhoztam néhány valós történetet a bibliából,amit minden kereszténynek nevezett egyén valóságosnak tart. És mivel úgy írja a biblia,hogy mindaz,amit Isten leíratott,a mi okolásunkra szolgál,és előképei a majd megvalósuló eseményeknek,gondolom ez azért mond valamit,mivel nem én találtam ki :)

@Thyatira: Lehet kicsit erős volt az állításom...ha így érzed, akkor bocsánatot kérek. Pár hete még érezni lehetett a kommenteidben a fenyegetést... (a másik blogon)

Tudod miért örültem meg, hogy továbbra is keresed ezt a blogot....? Mert az utolsó e-mail-es leveledből erről a blogról és az itt folyó munkáról, nagyon negatív véleménnyel voltál!!! :) Ugye emlékszel még rá?
Azt már megszoktam Tőled, hogy egyetlenegy kérdésemre se válaszolsz, de biztos meg van rá az okod... és nem érzek emiatt ellenszenvet irányodba. Lehet rosszul kérdezek? Kedves hölgy lehetsz amúgy, csak ne lennél ennyire titokzatos... ne haragudj azért mert korábban le Sándoroztalak!!! Van egy olyan gyanúm, hogy szeretsz te erre a blogra járni, mert itt legalább őszinte lehetsz....
Az a legnagyobb baj, hogy nekem vagy talán írhatom azt, hogy nekünk, az nagyon sok problémát okoz, hogy nem SZEMÉLYESEN az Őrtorony Vezetőséggel tudjuk megbeszélni az ügyes-bajos dolgokat, hanem olyan Tanúkkal akiket szeretünk és tisztelünk...és még képzeld a segítségükre is szeretnénk lenni... persze csak annak aki vevő erre. Ezért nagyon sok a fölösleges konfliktus is... nektek meg ott az Őrtorony védelem, ami mögé mindig tudtok bújni érvekkel ezzel-azzal....

@Thyatira: >>Mint ahogy itt mindenki,igen,én is biztos vagyok abban,hogy jól gondolok dolgokat,<<

Én nem hiszek abban, hogy jól gondolok dolgokat. Hiszem, hogy amit hiszek, annak nagy része tévedés

>>Te magad szoktad mondani,hogy nincs szükség semmiféle vezetésre,hagyatkozzon az ember az olvasásra .<<

ez teljesen más mint az, hogy mindenki úgy érti ahogy akarja. A Biblia Isten szava, és ezért mindenkinek azt kell megérteni belőle amit Isten akar közölni, és nem azt, amit ő szeretne belőle kiolvasni

>>Egy szóval sem személyeskedtem,sem nem utaltam hasonlókra,amit te feltételezel :)<<

Egy szóval sem említettem, hogy személyeskedsz

>>Hát nem azért működtetitek ezeket a blogokat,hogy kimenekítsetek sokakat a JT vallásból,mondván félre vannak vezetve?<<

De. csakhogy ez nem tukmálás.
"tukmál: ráerőszakol valamit"
Ez a blog önkéntes látogatottságon alapul. Ide csak azok jönnek fel akik akarnak, és ebben maguk döntenek, mindenféle erőszakos hatás nélkül. Mi nem döntünk senki helyett a döntést mindenki önmaga hozza meg. Mi csupán felmutatjuk az önmaguktól minket olvasó embereknek a választási lehetőségeket. Szerintem pont te vagy a bizonyíték arra, hogy nem tukmáljuk, mert már jó párszor mondtuk neked, hogy menj és keresztelkedj meg

@sefatias:

Tudomásul veszem a nézőpontodat,d ha nem lennél biztos a dolgodban,akkor nem hiszem,hogy vennéd a bátorságot,hogy ember tömegeket mozgass meg, nem? Másrészt meg felelőtlenség lenne részedről,ha olyant írnál le a nagy nyilvánosság előtt,amiben te magad sem vagy biztos. Az emberek természetes módon,de biztosat szeretnének követni. És ha már te is felvállaltad az információ közlést,ilyen nagy erővel JJ-vel együtt,akkor egy bizonyos vezetőknek kell éreznetek magatokat,és az ilyenektől biztosat várnak el az emberek.
De hát itt azt írjátok,hogy lelepleztek valamit,és hogy biztos mindaz,amit leközöltök,ha nem így lenne,gondolom nem is tennétek. Úgyhogy logikátlan ez a felvetésed,vagy nem érzed a felelősség súlyát,ha úgy állsz ki a nyilvánosság elé.hogy magad se vagy biztos az információkban.

"Mi csupán felmutatjuk az önmaguktól minket olvasó embereknek a választási lehetőségeket."

Lehetőséget csak azon ember kínál fel,aki biztos a dolgában.

"Én nem hiszek abban, hogy jól gondolok dolgokat. Hiszem, hogy amit hiszek, annak nagy része tévedés"

"Szerintem pont te vagy a bizonyíték arra, hogy nem tukmáljuk, mert már jó párszor mondtuk neked, hogy menj és keresztelkedj meg"

Teljesen igazad van,de mindennek eljön a maga ideje :)

@Thyatira: szerintem te engem összekeversz Erobik Norbival. Ő mozgat meg embertömegeket. Én ugyan nem mozgatok meg semmilyen tömeget. Úgy látom, hogy te összekeverted a figyelmeztető táblát az útjelző táblával. Én semmiféle biztos utat nem mutatok. egyszerűen csak leírom a gondolataimat, és bemásolok olyan anyagokat, amihez egy tanú nem juthat hozzá. De tőlem nem láttál olyan írást, hogy a Biblia olvasáson kívül bármit is tanácsolnék másoknak
>>Lehetőséget csak azon ember kínál fel,aki biztos a dolgában.<<

:DDDD Abban vagyok biztos, hogy van választás. És nem abban, hogy melyik a jó.

@svtor:

Szimpi vagy :):):)
Persze hogy emlékszem,arra a pár eszmecserére.
Hogy miért nem adok választ,szervezeti kérdésekre? Tanbeli kérdésekre? Párszor leírtam,bár nem hiszem,hogy neked. nem látom értelmét,azt igazolni,amit többen itt régebben még nagy erőkkel védtek,minek leírni ugyanazt ,nem?
Érvelni olyannal kell,akinek az egyik oldal nem ismeretes,itt viszont mindkét oldal megtalálható,a régi is,és az új nézőpont is.
Egyébként elég jól vagy informálva az itteni nézőpont szerint,ahhoz képest,hogy soha nem voltál tagja a szervezetnek :)
Honnan veszed,hogy nőnemű lennék? :):):) ráadásul ,hogy esetleg még kedves is lennék?Pedig ez másképp jött le nekem :):):)
Mondod,hogy legalább itt őszinte lehetek,ezt honnan veszed,hogy én is így gondolom? :)

@sefatias:

Jajj Norbika :) Fizikai mozgást ad az embertömegeknek,te meg szellemit :)
Olvastam a blogodon,büszke voltál arra,hogy milyen sokan és a világ minden részéről olvasnak.

"Abban vagyok biztos, hogy van választás. És nem abban, hogy melyik a jó."

Okés,de akkor miért írod biztosra,hogy a tanúk tévúton járnak?

Na, már megint kikuldték a pásztorok a bojtárt...
hogy zavarja fel a vizet! :DDD

@K3CSKE:

"De azt ti is tudhatjátok, hogy általában egy képzett tanú vitapartnert nagyon nagyon nehezen lehet sarokba szorítani. Mindenre tudnak valami választ, ami ha nem is bizonyítja teljes mértékben az igazukat, de a másik oldalt is elbizonytalanítja. Tapasztalatból mondom, én nem is emlékszem mikor tudtam rávenni egy tanút érveléssel, hogy beismerje, valami nála hibázik. Nektek volt már? Mivel fogtátok meg, amire csak pislogni tudott?"

Írtam már (nemcsak neked) csak véletlen töröltem... úgyhogy rövidebb leszek, mert felbosszantott...

Egy tanút rendkívül nehéz rávenni erre a következő okokból (és NEM azért, mert olyan képzettek, okosak):

1). Nem vitatkoznak veled a végtelenségig, és nem ellenőrzik le az ÖSSZES információdat/érvedet.
Ami lefordítva a következőket jelenti:

- ha nem fogadod el amit mond/anak (a szervezet) bizonyos idő elteltével, akkor:
rossz a szívállapotod, kecskeszerű vagy, nem szereted az IGAZSÁGOT.

Ez utóbbi persze a lehető legviccesebb, mert éppen ők nem fogadják el az igazságot, és az emberek figyelmét a bálványozott szervezetre irányítják Krisztus helyett, ami szerintük a csatorna Isten és ember között, holott az Krisztus. Már írtam erről: élet, út, igazság.
- Az információid egy részét kinevetik, vállrándítással hitehagyott propagandának bélyegzik.

2). Csak az általuk ismert rendszerben képesek "gondolkodni" Az agymosás megtette a hatását.
Körérveléseik vannak csupán, amit beléjük véstek. Így semmi új információt, ami nem a JT teológiai rendszer alapján érthető, kezelhető, nem képesek megérteni. Agyuk kidobja.

A kérdéseik és a feleleteik adottak. Sőt, még a versek is adottak, kiszakítva persze a kontextusból, józan ész birodalmából.
Magyarral lefordítva: mondja amit beleprogramoztak.

Mt 24: 14, Jn 17: 3, Jn 16: 10 etc. Persze ezek vicces részek, mert éppen ellenük szólnak... de fel már nem ismerik persze.

3) Egy őszinte, igaz tanú, aki tud szöveget értelmezni, és nyitott előbb vagy utóbb de:

- felismeri, hogy hazugságokkal van átitatva a szervezet és távozik

- ha maradnia KELL/VAGY valami miatt AKAR:
-- marad, de nem vesz komolyan igazán semmit
-- marad, és próbálja meggyőzni magát, hogy na de mégis ez az igazság...
--stb

Saját példám:

Én találkoztam komoly érvekkel tanú koromban, és igen elgondolkodtattak. Háromság, kereszt stb.
Kellő ismeret után nem tudtam sem a "kiváltságaimat" tovább cipelni, sem nyilvánosan képviselni a tanításaikat, melyeket veszélyesnek tartok már.

Magyarul:

Van, létezik a tanú, aki meghallgatja az érveket, de legnagyobb valószínűséggel ő nem fog bent maradni.

@Thyatira:

Kedves Thyatira! Örülök, hogy a blogon vagy, de volna egy tanácsom, és hidd el nem bántásként mondom.

Kérlek próbálj meg JOBBAN figyelni az érvekre. Amit írtam az előbb hozzászólást,. sajnos rád is érvényesnek tartom.

Most pedig egy kis nyelvtan... (mert ugyan, a Lélek kijelenti a bibliai igazságokat {annak, AKI HAGYJA és nem emberi okoskodásokra figyel} a minimális szövegértés, értelmezés azért hasznos eszköz a polcon.

"1Thesz 5:1-5 verseket nem úgy értsük,ahogy nyíltan le van írva,akkor vajon mi értelme lenne annak,hogy valamit kezdeni akar Isten az emberekkel?"

Nem úgy ÉRTJÜK és nem értsük.

Mi a különbség? Elég nagy...

értsük:
T/1, felszólítómód, határozott ragozás
értjük:
T/1 kijelentőmód, határozott ragozás

A pontos mondatkoherencia érdekében a helyes a szó (az általad írt mondatban az értjük.

Amiket írsz a többieknek, nagy részt tele vannak érvelési hibákkal, már régen megválaszolt kérdésekkel, maszatolásokkal.

Ugyanakkor látom, hogy nem veszekedsz, és képes vagy kulturáltan kommunikálni.

Ha érdekel az én véleményem is, bármilyen témával kapcsolatban, akkor kérlek:

1. Írj egy témát (egyszerre)
2. Igyekezz tömöríteni (azt jelenti, hogy leírod a mit gondolsz, majd a tartalmat próbálod meghagyni, de a leírt mondatok számát csökkented) és ezt megteszed addig, amíg 3-4 mondatban meg tudsz fogalmazni egy főpontot.

Szívesen beszélek veled, ha ezeket betartod.

Üdvözlet

@Thyatira: >>Okés,de akkor miért írod biztosra,hogy a tanúk tévúton járnak? <<

Húsz évig jártam azon az úton. :) tudom hova vezet, és azt is, hogy milyen emberekkel. És azt is tudom, hogy miért hagyják el egyre többen. Valamint azt is tudom, hogy mi folyik ott. És tudom, hogy az egészségtelen. Ezért nem megyek oda vissza soha. De azt tudom, hogy még nagyon sokan fognak onnan eljönni. Ebben az évben kb 800-an csak magyarországon. És ők is olyanok, akik évtizedeket, és milliókat áldoztak az egyházért. Te vagy az aki nem tudja, hogy miről beszél, nem én

@Thyatira: Kedves Mónika! (gondolkodtam még az Editen és a Nikin)

Fentebb olvastam, hogy keresztelkedés előtt állsz...
Ha ez megtörténne, akkor a vallásodnak engedve, tudnád az emberek szemébe mondani, hogy az enyém az egyedüli igaz vallás az egész világon, amelyik üdvözít?
Ehhez , amolyan "russele-es önbizalom" kell ám...neked lenne ilyen?
Személy szerint nem tudnék ilyet mondani, olyat se, hogy, hogy ha te nem vagy Tanú, akkor üdvösséged sem lehet..
Kicsit körülményesnek látszódik a gondolkodásmódod...

Vedd meg a könyvet amit ajánlottam utána jobbakat tudnánk beszélgetni is...vagy küldjek egy-két oldalt belőle?

Kérdezek egy könnyűt: Lekváros fánkot tudsz sütni?

@Thyatira: >>Olvastam a blogodon,büszke voltál arra,hogy milyen sokan és a világ minden részéről olvasnak.<<

Nem büszke voltam rá, hanem csak egyszerűen megemlítettem mint tényt. Nem az én érdemem, hogy olvasnak. Kicsit túldimenzionálod a szavaim.

@Τιμόθεος:

Teljes mértékben igazat adok ,ami a nyelvtani szabályokat illeti :)
Magam is tudom,hol vétek :)
Ilyen nagy terjedelmű kommentelő közegbe kell is egy nyelvész,aki felügyeli az esetleges hibákat.
Azt gondolom,lenne éppen elég munkád,kicsit másokat is vegyél górcső alá :)
Egyébként meg szólok,ha majd szeretnék veled beszélni,bár nem biztos,hogy menne,mivel te csak akkor akarod ezt,ha megtanulom a helyes érvelési,és nyelvtani szabályokat :)
Bocs,ezt nem tudtam kihagyni :)
Őszintén mondom,nem gúnynak szántam,de a többiek be nem szabályozásai után kicsit murisnak találtam ezt a fellépésedet :)

@sefatias:

Akkor ezek szerint egy csónakban evezünk :)

@sefatias:

"Húsz évig jártam azon az úton. :) tudom hova vezet, és azt is, hogy milyen emberekkel. És azt is tudom, hogy miért hagyják el egyre többen. Valamint azt is tudom, hogy mi folyik ott. És tudom, hogy az egészségtelen. Ezért nem megyek oda vissza soha. De azt tudom, hogy még nagyon sokan fognak onnan eljönni. Ebben az évben kb 800-an csak magyarországon. És ők is olyanok, akik évtizedeket, és milliókat áldoztak az egyházért. Te vagy az aki nem tudja, hogy miről beszél, nem én"

Egy szóval sem mondtam,hogy te ne tudnád mit beszélsz.
Látom,hogy már előre el is döntötted,a több száz tanú sorsát :)
Lehet igazad is lesz,de vajon a végén is neked lesz igazad? Hogy ez a vallás egy egészségtelen szekta?
Szerintem ezt nem mi emberek fogjuk eldönteni.

@Thyatira:

3 napja nem áll szóba velem az egyik szerkesztő kolléga, mert kijavítottam...

Nem csak rád figyelek. Magamat is javítani szoktam.. és mások is megtehetik bátran.

Abban az üzenetben is volt hibám, amit elküldtem neked, ugyanis amikor írok bele szoktam szerkesztgetni, és néha ottmarad egy-két korábbi skicc... vagy korábbi központozás (minek következtében elmennek a veszők, kimaradnak, bent maradnak névelők, plusz szavak etc...
amit vagy elfelejtek, vagy csak részben törlök/javítok...

Ha nyelvtani hibát vétek, csak szólj. A szövegértelmezési hiba már más dió... olyanba csak akkor futok bele, ha nem olvasom el, hanem csak átfutom a szöveget (pl a terjedelme miatt) vagy beleolvasás után megállapíthatóan túl sok zagyvaság miatt...(ezt nem rád írom)

Miért éppen neked írtam?

Mert veled szeretnék beszélni, de csak akkor ha meggyőző jelét adod, hogy van értelme.

Pl. többet írsz kevesebbel, és értelmezve olvasod az érveket. Szeretném tudni, amikor valóban megértesz egy érvet..

Nem szerettelek volna megbántani, éppen ellenkezőleg, ésszerű, korrekt eszmecserére buzdítani.

@svtor:

Inkább szólíts " Sanyika néninek " vagy Jancsikának,de ha neked kedvezőbb,akkor tekints olyan nemnek,ami neked szimpatikusabb :):):) Érdekes,hogy annyira erőlteted,hogy talán nőnemű lennék :):):)

Jól van na,nem ércelődök,mert még komolyan veszel :)

Huuu,mit is jelentsek ki a kérdéseddel kapcsolatban...
Szóval,én azt olvastam,hogy ha valaki JT,az még nem jelenti az üdvösségét,mert a szívek vizsgálója Jehova.
Az igaz vallás?
Aki vallást választ,és tagjaként szeretné magát nyilvánosan is azonosítani,gondolom azért teszi,mert azt tartja igaznak,különben miért akarna egy bizonyos valláshoz tartozni, talán mert a másikat tartja igaznak? :)

@svtor:

"Kérdezek egy könnyűt: Lekváros fánkot tudsz sütni?"

Igazán értékelem a tapintatosságodat,hogy olyan kérdést is felteszel nekem,amire könnyűszerrel tudok válaszolni :):):)

A válaszom: " a fánkot nem szeretem,a sütést meg egyenesen rühellem" :):):)

@Thyatira:

Na, kezd alakulni... rövidül, tömörül... ezzel már lassan tudok mit kezdeni. Pedig még ez az egy mondatod is esszét érne meg, ha belemennék...

- Romboló/ "egészségtelen"szekta e a Tanú vallás?

- Ki fogja ezt eldönteni >>végül<<?

Kezdem a másodikkal:

Végül Isten fogja eldönteni.

Ám mi a mában élünk. Itt éljük a saját életünket, itt vannak (már akinek) gyerekeink, itt gyakorlunk kisebb nagyobb hatást mások (kívülállók) életére, kérve kéretlenül. Még ha te véltél is felfedezni hasonlóságokat a között a hatás között amit tanúként, és mondjuk egy blogolóként másokra gyakorolunk, ki kell ábrándítsalak: nem jó a hasonlat. Ha nekünk ellentmondasz, attól a családod megmarad, az életedbe se kerül, karrieredbe se, egészségedbe se stb stb... velünk bátran lehet nem egyet érteni, sőt itt is hagyhatsz minket (nem ezt akarom, csak mondom) attól még szóba állunk veled, ha mégis visszatalálsz néha..

- A tanúk pl. kéretlenül gyakorolnak hatást mások életére. Hacsak nem, valóban Isten kérte fel őket a "munka" végzésére.

De vajon Ő kérte fel őket arra?

1. Mit prédikálnak? 1914-ben létrejött a királyság.
Vajon ez volt a jó hír az 1. században? NEM.

Ebből amit levezetnek:

Ki lettek (HBR) nevezve 1919-ben, hogy ők osszák szét a földön a "szellemi táplálékot" a KELLŐ időben? Igaz ez? NEM.

Egészségtelen szekta e a tanú vallás?

Szerintem igen.

Röviden két okból:

1. Nem azt a jó hírt hirdeti, amit kellene, nem engedi az embereket Jézushoz.
2. Törvényeik, szabályaik, noha nem az egész egyben, de több közülük nem bibliai és kifejezetten ártalmas:

- érzelmileg (nézz körül köztük, és igyekezz személyesen bensőségesen megismerni minél többet, ijedten láthatod majd, hogy mennyien hajlanak az öngyilkosságra!!) Miért? Alkoholizmus, sok ivászat, miért?

- egzisztenciálisan (ebbe nem mennék bele csak ha kifejezetten kéred)

- fizikailag (testileg) pl: vérkérdés, korábbi tanok
pl:
-- orális szex (házasságok mentek szét)
-- polgári szolgálat megtagadása: életekbe került,
-- pártkártya (nem lehetett neki) Malawiban: nőket erőszakoltak meg

Sorolhatnám, de nem fogom. Ajánlom R. Franz Lelkiismereti válság c. könyvét.

Ha érdekel még az ártalmas szekta téma, csak kérdezz...