@Thyatira: "Ennyire ne bízd el magad,emlékezz milyen jelleggel,védelemmel bírtak,a leigázottnak látszott eberek a bibliai időkben. "
Nem jó a példa! Bár itt is sokan"elbizakodottak",mégis érdemes lenne átgondolnod,hogy kik a leigázottak és kik szorulnak védelemre!

@Thyatira: azt, sose mondtam, hogy rosszra akarnák tanítani...azt viszont sokszor mondtam, hogy a HOGYAN-nal van bajom!
Tévesen informálni, manipulálni, félrevezetni és még sorolhatnám a jelzőket, de nem teszem... ha az "egyedüli igaz vallás"-nak, ennyire képmutató a múltja és sok esetben biblia hamisítást követ el, a teológiája erősítése végett, akkor a többi "hamis" vallás milyen lehet belülről?

Korrigáltam az első kérdésemen...

@Thyatira: nagyjából egyetértek ezekkel a gondolataiddal....még több ilyet légy szíves!!!

@baland:

Mindenki leigázott,akit elnyomnak önös érdekekből kifolyólag,ami ráadásul Isten ellenes is,de ez nem befolyásolja,hogy Isten melyik vallást tekinti elfogadhatónak,mivel az emberi túlkapásokért,maga az ember a felelős,hisz a döntések cselekedetekké válnak,és azonosítanak bennünket,vallási hovatartozástól függetlenül.
A példámat azért vélem jónak,mivel csak is Isten tehet rendet ebben a zűrzavaros világban,mint ahogy mindig is megtette.
Egy ember sem dönthet isten helyett,ez nem csak egyesekre érvényes,hanem mindannyiunkra.

@Thyatira: tovább gondoltam a dolgokat: "Miért gondolod te,hogy a szervezetben a tanúkat rosszra akarnák tanítani?"
Jóra is tanítják őket, ez nem is vitás, de tanítják őket olyan dolgokra is, amelyeknek nincs bibliai alapja (EZEKBŐL IS VAN BŐVEN)... Miért nem elég az Őrtoronynak a Biblia tanítása,

@Thyatira: Akkor már csak az a kérdés, hogy ma 2013-ban mi a keresztény gyülekezet? Kikből áll?és kik vezetik?

@Johnny Joker:

Nézd,nem stílusom,az oldalnyi bibliai idézetek sora.
Feltételezem,hogy elég nagy a lexikális tudásod is a bibliát tekintve.
Nézd meg, vagy gondold végig hogy azok akik tudatában voltak a helyes cselekvésnek,nagyon is használták a kemény szavakat.
Ti esetetekben is meg a tanúkéban is más a felállás,mind két oldalon megvannak győződve,hogy jó oldalt képviselnek,az Isteni imádat terén.
Nem magát az embert kell gyűlölni,nem így érti a bejegyzés,hanem azt amit tesznek,ez most mindentől és mindenkitől független, ez a helyes álláspont.
Ti is állítjátok azt,hogy rossz út az amin a tanúk járnak,harcoltok is ellene,sőt már bíróságra adással hozakodtok fel,gondolom,mert jónak tartjátok a tevékenységeteket.
Miért ne állíthatnák a tanúk is,hogy jó ügyet képviselnek?
A családok szétszakítására sem buzdítanak a tanú kiadványok,ellenkezőleg.
Az hogy nézetkülönbség van,megosztottság vallásilag egy családban,eleve konfliktusokat okoz, persze ha mindegyik komolyan gondolja a hitét
Ebben az esetben is türelemre buzdítják a kiadványok a tanúkat.
Az már más dolog,ki hogy értelmezi,senki mögött nem állhat egy pallós,hogy lesújtson,ha rossz dolgok akarna tenni.
Ezért szoktam mantrázni,hogy Jehova Isten lesz a végső bíróság a "peres" ügyekben.
Az isteni dolgok azok Istenéi.
Amit Ő megenged,és ameddig,csak is addig mehet el egy gyarló ember,vagy ember által alkotott csoport.
Nincs abban semmi homály,hogy ki milyen álláspontot képvisel,tartson ki mellette,ha győződése megalapozott,vagy legalábbis annak hiszi.
Aztán várjuk ki a végét,hogy mit válaszol maga Isten ,a harcunkra.

@Thyatira: >> csak is Isten tehet rendet ebben a zűrzavaros világban,mint ahogy mindig is megtette.
Egy ember sem dönthet isten helyett,ez nem csak egyesekre érvényes,hanem mindannyiunkra. <<

Egyetértek. De sajnos szinte minden keresztény felekezet tagjai úgy látják, hogy csak a többiek szorulnak "rendrakásra". Persze utána alázatoskodóan hozzáteszik, hogy ők is, de azt csak olyan muszályból.

Ezek szerint elismered, hogy Jehova Tanúi vezetése Istenellenes módon nyom el egyeseket?

@sefatias:

Ez egyéni elfogadás,mondjuk úgy hogy döntés.
Jelen esetben,mindkettőnk másképpen gondolja,az adott szituációt.

@Thyatira: esetleg úgy is válaszolnál, hogy legyen benne válasz is? Olyan vagy mint a 82-es születésű ballansz. Mondja mondja, de nem mond semmit

@svtor:

Hogy ki mit lát jónak megint csak egyéni, valós vagy vélt feltételezés.
Mint ahogy neked nem tiszta kép esetenként,hogy jól vagy rosszul fedik e fel a tanúk a bibliai alap dolgokat,így az ő részükről is megtehető.
A biblia irányvonal, azon módon való isteni képviselet. Az értelmezése szerteágazó,ahogy itt akik kiváltak a szervezetből,szinte minden másképpen látják az Isteni dolgok megvalósítását.
Egységes imádatra int a biblia .

@Thyatira: Na arra szeretnék reagálni, hogy nem zúzzák szét a családokat. De szétzúzzák, nagyon is és erre jó példa egy kiközösített személy öngyilkossága, aki mellesleg közeli ismerősöm volt egykor. Sajnos butaságot követett el és mivel ki lett közösítve, plusz az anyukája, testvére nem segíthettek neki, mivel nem léphettek vele kapcsolatba a fiatalember öngyilkos lett. Két árva gyereket hagyott magára. Ha a családja mellette állhatott volna, talán még ma is élne.

@sefatias:

"Akkor már csak az a kérdés, hogy ma 2013-ban mi a keresztény gyülekezet? Kikből áll?és kik vezetik?"

Ez az egyik kérdésed.

Mindazok,akik összhangban élnek az Isten által adott útmutatásokkal, az más kérdés,hogy ki mit lát annak,ez is egyéni döntés.
Hogy ha van ilyen,akkor kik vezetik?
Azok,akik erre elhivatottnak érzik magukat.

"Ezek szerint elismered, hogy Jehova Tanúi vezetése Istenellenes módon nyom el egyeseket?"

A második kérdésed.

Ezt a biblia is ecseteli,és hasonlítja az első században működő gyülekezetekhez,hogy a helytelen viselkedés,gyeseket igazságtalanul marasztalhat el.

@kovacs047:

A bibliai időkben is volt ilyen utasítás,hogy a bűn elkövetőt vessék ki a gyülekezetből.
A családtagok igen is ösztönözhetik a változásra,segíthetik.ez is egy félreértelmezés.

@Thyatira: Látod megy ez neked.

Most is olyan igazat írsz, mint amikor leírtad, hogy férfi vagy.

Szeretjük az ilyen őszinte embereket!

@Johnny Joker:

Mivel ismerem az álláspontodat,sőt már kicsit tégedet is,abszolute nem neheztelek rád a megjegyzéseidért :)

@Thyatira: Nagyon lazán válaszolsz egy ilyen komoly dologra, szinte félvállról veszed egy ártatlan ember halálát. Mond meg nekem és hogyan ösztönözheti, ha nem beszélhetnek vele? A srác depressziós lett, normál esetben a családja mellette áll és próbálja segíteni az ilyen embert. Na ez a különbség JT és a világban élő érző emberek között. Egy kérdés, vajon Jézus is ezt tette volna???Aki beteg azt még jobban beledöngölni a földbe???

@kovacs047:

Nagyon sajnálom a halálát,annak az embernek,ne ítéld meg azt,amit ki sem mondtam.
Mivel sem a körülményeket ,sem pedig a családot nem ismerem,így nem foglalhatok állást az ügyben.

A közvetlen családja beszélhet vele,sőt a véneknek is időnként látogatni kell az ilyen helyzetben levőket.
Ha valaki másként teszi,az túlkapást tesz az egyénnel szembe,vagyis felülírja a tanácsot.ami ránézve nem lesz kellemes az utolsó napon.

@Thyatira: Ámen

@Thyatira: Írod: "A közvetlen családja beszélhet vele,sőt a véneknek is időnként látogatni kell az ilyen helyzetben levőket.
Ha valaki másként teszi,az túlkapást tesz az egyénnel szembe,vagyis felülírja a tanácsot."

Hogy mindenki számára egyértelmű legyen az állításaid igazságtartama, idézném az Őrtorony 2011. július 15-i számát:

"Ha egy szerettünk elhagyja Jehovát

12 Minden kétséget kizáróan mindannyian egyetértünk azzal az alapelvvel, hogy ha szeretnénk örömet szerezni Istennek, akkor tisztának kell lennünk fizikailag, erkölcsileg és szellemileg. (Olvassátok fel: Titusz 2:14.) Ám lehetnek olyan esetek, amikor komoly nehézséget jelent alkalmaznunk ezt az alapelvet. Tegyük fel például, hogy egy jó hírnévnek örvendő keresztény házaspár egyetlen fia elhagyja az igazságot. Mivel fontosabb neki a ’bűn ideig-óráig való élvezete’, minthogy jó kapcsolatban legyen Jehovával és az istenfélő szüleivel, a fiatalt kiközösítik (Héb 11:25).

13 A szülők le vannak sújtva! Persze tudják, hogy a Biblia ezt mondja a kiközösítéssel kapcsolatban: „ne keveredjetek többé egy társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló. Az ilyennel még csak együtt se egyetek” (1Kor 5:11, 13). Azt is tudják, hogy a „senki” kifejezésbe azok a családtagok is beletartoznak, akikkel nem laknak együtt. De annyira szeretik a gyermeküket! A bennük dúló érzelmi vihar miatt így érvelhetnek: „Hogyan tudnánk segíteni a fiunknak visszatérni Jehovához, ha egyszer nem ápolhatunk vele kapcsolatot? Nem érnénk el többet, ha rendszeresen beszélnénk vele?”*

14 Szívből együtt érzünk ezekkel a szülőkkel. Végtére is a fiuknak joga van dönteni, és ő úgy döntött, hogy inkább világi életet él, és nem ápol kapcsolatot a szüleivel és a hittársaival. Ráadásul a szülők nem szólhattak bele a dologba. Nem csoda, hogy tehetetlennek érzik magukat.

15 De vajon mit fognak tenni ezek a kedves szülők? Engedelmeskedni fognak Jehova egyértelmű útmutatásának? Vagy úgy érvelnek, hogy „szükséges családi ügy” címén rendszeresen kapcsolatot ápolhatnak a kiközösített fiukkal? Mielőtt döntést hoznak, fontos megvizsgálniuk, hogy Jehova mit érez a tetteikkel kapcsolatban.

17 Napjainkban Jehova nem pusztítja el azonnal azokat, akik megszegik a törvényét. Szeretetteljes módon lehetőséget ad a vétkezőknek, hogy megbánják a tettüket, és felhagyjanak azzal. De vajon hogyan érezné magát Jehova, ha a megbánást nem tanúsító személy szülei folyamatosan próbára tennék Őt azzal, hogy szükségtelenül kapcsolatot ápolnak a kiközösített gyermekükkel?

18 Sokan, akiket korábban kiközösítettek, de aztán visszafogadtak, őszintén elismerik, hogy az segített nekik észhez térni, hogy a barátaik és a családtagjaik lojálisak maradtak Jehovához, és nem ápoltak kapcsolatot velük. Az egyik gyülekezetben a vének egy fiatal nő visszafogadásával kapcsolatban azt írták, hogy sikerült megtisztítania az életét, ami „részben annak volt köszönhető, hogy a vér szerinti testvére tiszteletben tartotta a kiközösítésre vonatkozó elrendezést”."

@Thyatira: És még egy gyöngyszem, hogy lássuk, milyen nagyon igazad van:

„Most nézzünk egy példát arra, hogy milyen áldásokkal járhat, ha egy család lojálisan tartja magát Jehova azon utasításához, hogy ne ápoljon kapcsolatot a kiközösített rokonaival. Egy fiatalember több, mint tíz évig ki volt közösítve, és ezalatt az édesapja, az édesanyja, és négy testvére „[nem keveredett] egy társaságba" vele. Bár idővel megpróbált részt venni a családi tevékenységekben, dicséretes módon a család összes tagja megingathatatlan volt abban, hogy kerülje a vele való kapcsolatot. Miután visszafogadták, azt mondta, hogy mindig is hiányzott neki a családjával való együttlét, főleg esténként, amikor egyedül volt. De elismerte, hogy ha a családja csak egy kicsit is tartja vele a kapcsolatot, az már csillapította volna a hiányérzetét. Mivel a családtagok még a legcsekélyebb mértékben sem kommunikáltak vele, egyebek közt az égető vágy, hogy velük lehessen, indította arra, hogy helyreállítsa a kapcsolatát Jehovával. Ez jusson eszünkbe, amikor kísértést érzünk arra, hogy megszegjük Istennek azt a parancsát, hogy ne ápoljunk kapcsolatot a kiközösített rokonainkkal.” (Az Őrtorony, 2012. április 15. 12. old. 17. bek.)

@Thyatira: "...MÉG A LEGCSEKÉLYEBB MÉRTÉKBEN SEM KOMMUNIKÁLTAK VELE..."

Tudsz olvasni kedves Thyatira? Tükörbe tudsz nézni? Szerinted te képviseled az igazságot? Válaszold meg magadnak ezeket a kérdéseket.

@Thyatira: Látom képben vagy Jehova Tanui tanításait illetően. Királylány mikor olvastad utoljára az Őrtoronyt??? Szerintem te nagyon gyenge lábakon állsz szellemileg. Szinte alig van összejövetel ahol nem ez lenne a téma! Te osztod itt az észt aki a saját vallásod tanításait sem ismered?! Vicc vagy nem lehet egyetlen mondatodat sem elhinni.

@Szabad Vagyok: Látod ilyen az, amikor az igazság elválik a hazugságtól. A hazugság atyja pedig tudjuk ki.

@kovacs047: És akkor fel lehet tenni a kérdést, hogy KI A FELELŐS ennek az embernek a haláláért és a gyermekeinek a további sorsáért? Isten? Vagy inkább egy sátáni gyűlöletkeltő destruktív szekta, amelynek a tagjai nyílt hazugságokkal próbálják védelmezni a szervezetüket?

@Johnny Joker: Ez egyértelmű....

@Johnny Joker: ez lesz vasárnap is a téma

Másrészt, ha neheztelsz Jehovára, akkor olyan útra lépsz, amely egyre távolabb visz tőle. A szeretett családtagodnak inkább azt kell látnia, hogy az a szilárd elhatározásod, hogy Jehovát minden más elé helyezed, még a családi kötelékek elé is. Ahhoz, hogy meg tudj birkózni ezzel a helyzettel, szellemileg erősnek kell maradnod. Ne szigeteld el magad a hűséges keresztény testvéreidtől (Péld 18:1). Öntsd ki a szívedet Jehovának imában (Zsolt 62:7, 8). Ne keress ürügyet arra, hogy kapcsolatot tarts a kiközösített családtaggal, például e-mailben (1Kor 5:11). Foglald el magad szellemi tevékenységekkel (1Kor 15:58). Az előbb idézett testvérnő ezt mondja: „Tudom, hogy buzgónak kell lennem Jehova szolgálatában, és szellemileg erősnek kell maradnom, hogy amikor a lányom visszatér majd Jehovához, segíteni tudjak neki.”

@sefatias: Ne keress ürügyet arra, hogy kapcsolatot tarts a kiközösített családtaggal, például e-mailben

@Thyatira: "A családok szétszakítására sem buzdítanak a tanú kiadványok, ellenkezőleg."
Persze, hogy nem buzdítják erre őket nyíltan. A felszínen minden szép és jó. De a fanatikus ragaszkodás a "rabszolga" által kiadott szabályokhoz és elvárásokhoz mégiscsak ezt eredményezi időnként.

@Thyatira: "Mindazok, akik összhangban élnek az Isten által adott útmutatásokkal, az más kérdés,hogy ki mit lát annak, ez is egyéni döntés."
Ezek szerint mindenkiben magában dől el, hogy az igaz keresztény gyülekezethez tartozik-e, és hogy az illető jól gondolja-e, azt csak maga Isten fogja megítélni. Akkor meg mire való az a sok szabályozás, előírás, számonkérés, és a keresztény lelkiismeret teljes elnyomása?

Ide is kitettem, lássa ország-világ, hogy hazudnak Jehova Tanúi:
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=124235772&t=9003631

Ma a legszánalmasabb próbálkozás az volt amikor bekamuzta hogy férfi...

Korábban meg azt, hogy 15 éve érdeklődő.

...miközben pontosan tudjuk, hogy ki. :) No nem, mintha ez számítana is valamit.

Ennél jobban nem is tudom, hogyan tanúskodhatna a Tanúk ellen. Lehet, hogy igazából velünk van?

@Johnny Joker: ÉN VAGYOK A HATALOM!!!

Nem vagyok én gonosz hatalom
A durva erőszakot nem alkalmazom
Nem tiltalak be csak kifárasztalak
A mártírokra semmi szükség
ÉS NEM TŰRÖK EL ELLENVÉLEMÉNYT!

Nem vagyok én gonosz hatalom,
a gépezetem halk, jól szituált
Néha történik elfajzás,
de öngyilkosság minden lázadás
ÉS NEM TŰRÖK EL ELLENVÉLEMÉNYT!

@Johnny Joker:
Thyatira már sok mindent állított - de azt, hogy valóban férfi - tobbéves tapasztalatom és eloérzetem sugallja! :)

@Johnny Joker:

Hát remélem nagy örömöt szereztem neked :) bár nagyon nem tudod,hogy milyen mezsgyén legelteted a nyájadat ,ha tisztában lennél vele,azon nyomban beszüntetnél mindent ilyen tevékenységet.
Mit tudsz te? Rólam? :) Mit? :)
Azt se tudod mivel játszadozol,emberek rágalmazásával,vélt vagy valós nyomozati anyaggal,ami felhasználható ellened,akár egy rágalmazási pernél is :)
Majd kérdezd meg a jogi képviselőidet,ha valakinek kiírod a nevét,adatait,megközelítési lehetőségeit stb...mi járhat érte :) Tudod nekem tényleg vannak bizonyítékaim :)

Kamu? Majd tapasztalni fogod ki / kik a nagy kamuzók :)
Ezzel a stílussal csak itt érvényesülhetsz,de egy komoly bírósági pernél,amivel fenyegeted a szervezetet,ott azonnal leállítanának. Bár te a nyilvánosságot nem vállalnád,csak a háttér munkát .
Mondod,hogy jogi képviselők állnak melletted,vagyis az ügy mellett.
Tudod egy bíróság előtt feltételezések nem állják meg a helyüket.,ott könnyen megütheted a bokádat,mint egy bizonyos csoport lázítója.
Szavaid önmagad ellen tanúskodnak.
Egyébként köszi,hogy kitettél az indexre :)
Tetszik a stilisztikád,ahogy indulatosan megszerkesztetted :)

@bornagain:

Majd J.J bemutat engem neked :)
Bízz benne,tuti a valóságot mondja el :)

@Thyatira: Szia!
Feleslegesen teszed ki magad ezeknek a komment harcoknak! Ha ennyire meggyőződésed a Társulat igaz mivolta, akkor ott a helyed a Jt.gyülekezetben, tanulmányozd az őrtornyot, emeld ki a szövegkiemelővel a válaszokat, bőszen jelentkezz, építsd a válaszaiddal a gyülekezetet, prédikálj, buzdítsd a testvéreket, meg miegymás.
Érezd jól magad.

@Thyatira: köszönöm a válaszod .Viszont fontos megjegyeznem,hogy a Biblia nem beszél egy igaz vallásról,hanem "elfogadható imádati formáról"

@Thyatira: Jaj és majdnem lemaradt egy idézet az Őrtoronyból:
Hegyi Beszédében Jézus Krisztus jelezte, hogy lesznek majd olyan próféták, akik hamisan állítják, hogy Istent képviselik. Jézus ezt mondta: „Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok. Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét? Ekképen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem. Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt. Minden fa, a mely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik. Azért az ő gyümölcseikről ismeritek meg őket” (Máté 7:15–20). Ezek a szavak azt mutatják, hogy szükséges résen lennünk szellemileg. Azt gondolhatjuk, hogy egy vallási vezető vagy csoport elfogadható Isten és Krisztus számára, de tévedhetünk.
Bár egy vallás állíthatja, hogy Isten helyeslését élvezi, és szolgái olvashatnak is fel részleteket a Bibliából, ez még nem jelenti, hogy az egy Istennek tetsző imádati forma. Vezetői még mély benyomást keltő dolgokat is véghezvihetnek, amelyek azt a látszatot keltik, mintha Isten tevékenykedne általuk. Ennek ellenére egy vallás mégis lehet hamis, ha nem termi meg az Isten előtt elfogadható gyümölcsöket
Napjainkban, csakúgy, mint a múltban, sok vallás emberi eszméket és filozófiákat támogat, ahelyett hogy ragaszkodna ahhoz, amit Isten jelent ki igaznak. Ilyenkor különösen helyénvaló a Biblia figyelmeztetése: „Meglássátok, hogy senki ne legyen, a ki bennetek zsákmányt vet a bölcselkedés és üres csalás által, mely emberek rendelése szerint, a világ elemi tanításai szerint, és nem a Krisztus szerint való” (Kolossé 2:8)."

Ezek a godolatok eddig rendben vannak ?!

Azután egy érdekes bibliai gondolat következik:

„Hiába imádnak engem, mert tanokként EMBEREK parancsait tanítják” (Márk 7:6, 7).

Éljen a szabad véleménynyilvánítás! Akkor:
evrefberegujfalu.files.wordpress.com/2012/08/harun_yahya_az_evolucios-csalas.pdf

ajánlom...

@baland:

Általában a vallási relativizmust vagy pluralista vallásteológiát sokkal ésszerűbbnek és rokonszenvesebbnek tartják, mint bármit, ami azt sugallná, hogy csak egy igaz vallás létezhet.

Azon az állásponton vannak, hogy a vallást meg kell hagyni személyes ízlés dolgának, mondván, hogy „végső soron teljesen mindegy, hogy melyik valláshoz tartozik az valaki".
Ilyen fajta hozzáállás talán felvilágosultabbnak, liberálisabbnak tűnik.
A többség úgy tartja, hogy a sok különböző vallás az egyéni szabadság egészséges kifejeződésének az eredménye.

Mikeás4:1

"És megismertettem velük a nevedet,+ és meg is fogom ismertetni, hogy a szeretet, amellyel engem szerettél, bennük legyen, én pedig ővelük egységben."

Mikeás4:5

+Mert minden nép a maga istenének nevében jár, és mi is a mi Urunk Istenünk nevében járunk örökkön örökké."

Jézus Jeruzsálemben lévő tanítványainak a lelkes tanúskodása következtében sokan csatlakoztak,az első századi gyülekezetbe.

Csel 2:41

"Akik azért örömest vevék az ő beszédét, megkeresztelkedének; és hozzájuk csatlakozék azon a napon mintegy háromezer lélek."

Csel 4:4

"De sokan hittek azok közül, akik figyeltek a beszédre,+ és a férfiak száma mintegy ötezerre emelkedett."

Csel 6:7

"Ennélfogva az Isten szava tovább növekedett, és a tanítványok száma igencsak sokasodott Jeruzsálemben, és a papoknak nagy sokasága kezdett engedelmeskedni a hitnek."

Máté 24:14

"És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég."

Most nem akarnám kielemezni az egész bibliai párhuzamokat.
Különös hangsúlyt helyezve az első századi keresztény gyülekezetekre , Pál és társai tevékenységeire,ahogy ápolták gondozták,látogatták a gyülekezeteket,felvetődik
a kérdés,valóban elég csak magunkban a hitet kialakítani? Vagy kell e bizonyos formába helyezni annak cselekvését?
Értem,hogy te miről beszélsz,de olvasd vissza Pál leveleit az akkori gyülekezeteknek,ahogy és amilyen meghatározásokkal írt.
Mint hagyott hátra Jézus?
Végig a biblia "cselekedetekről" és gyakorlati dolgokról ad útmutatást.
Megértem,hogy mit mond a biblia arról,hogy miként kell viselkedniük,az "igaz" keresztényeknek,de ajánlom,hogy olvass bele az első századi gyülekezetek működésébe,és,hogy milyen gondokra és viselkedésekre intette őket Pál is.
Nem azt mondta Jézus,hogy a keresztények tökéletesek lesznek.

@kicsella:

Nem harcolok,sőt, semmi indulat vagy ellenszenv nincs bennem,ellenkezőleg....
Amúgy köszönöm,igyekszek :)

@Thyatira: Szeretnék kérdezni tőled egy dolgot, de kérlek, hogy ne térj ki a válaszadás elől! A kérdésem a következő: Ha ennyire egyet értesz Jehova Tanúival és az Őrtorony társulattal, akkor miért töltesz sok-sok órát azzal, hogy "hitehagyottakkal" beszélgetsz itt, helyette miért nem házankénti prédikálással, vagy utcai tanúskodással foglalod el magad?

@Thyatira: az látszik, hogy nem harcolsz, mert nincs saját véleményed. Az ember mindig akkor harcol, ha védi azt ami az övé. Neked nincs mit védened. Te egy üzletkötő vagy, aki érzelmileg nem azonosul az általa forgalmazott anyaggal, csupán árulja azt amivel megbízták. Ezért van az, hogy a személyes kérdések elől kifordulsz, és csak szavak halmazát dobod ide, amiben semmilyen tartalom nincs.
@A Fekete Bárány: He-he Tesa! normális válaszra ne várj. Nemjellemző rá a fent írt okokból

@Thyatira: "Tudom a te dolgaidat, hogy te sem hideg nem vagy, sem hév; vajha hideg volnál, vagy hév.Így mivel lágymeleg vagy, sem hideg, sem hév, kivetlek téged az én számból."
Nincs benned tűz ami az Istentszeretőkben van. Te sem meleg, sem hideg nem vagy. Langyos vagy aki számára az igazság csupán egy dolog ami van. De nincs hozzá személyes kötődése

@sefatias: Hátha mégis válaszol? :)

@A Fekete Bárány: :) reménytelen. Itt már annyian,annyiszor próbálkoztak....

@A Fekete Bárány:

Nem akarnálak megsérteni,de eléggé elszámítod magadat,hogy mennyi időt töltök itt,megmosolyogtalak :)
Ne aggódj,megvan a fontossági sorrendem :)

@sefatias:

Te kis személyeskedő virtuális ismerősöm :)
Látom elég bátor vagy a hamis személyeskedésben :)
Mondanám,hogy igazad van,de sajnos neked ez most nem jött be :)
Egyébként meg nem én térek ki bizonyos dolgok megválaszolása elől,kicsit gondolkodj,aztán rájössz, hogy milyen dolgokat mellőzöl te is a bibliából.
Egyébként meg tudod mi a mondás...Hát csak nevess,de az a lényeg,ki ér a célba.

@Thyatira: Őszinte leszek. Ez a kommented ismét a semmitmondás magasiskolájának tipikus példája.

Mi az a hamis személyeskedés? Én ilyen kifejezéssel még életemben nem találkoztam, de ha megpróbálom lekövetni a szókapcsolat logikáját, akkor valami olyasmit jelenthet, hogy olyan személyeskedés, ami valójában nem is az, mivel hamis.

Mit jelent ez a mondat? : "Mondanám,hogy igazad van,de sajnos neked ez most nem jött be " Miben mondanád, hogy igazam van? És mi nem jött be? És ha mondanád akkor, hogy hogy nem jött be? Vagy mégis bejött, és azért mondanád?

Miért állitod ezt, amikor mindenki látja az ellenkezőjét? : "Egyébként meg nem én térek ki bizonyos dolgok megválaszolása elől"

Mit jelent ez a mondat? : "kicsit gondolkodj,aztán rájössz, hogy milyen dolgokat mellőzöl te is a bibliából."
Hogy gondolkodjak róla, ha egyszer nem tudom, hogy a Biblia 32000 verse közül melyikre gondolsz? Ugyanis eddig kb 31800-at kihagytam. Sajnos nem tudom, hogy mit akartál ezzel mondani. Légyszíves írj valami konkrétumot, hogy mit mellőzök a Bibliából!

De ezt a mondatodat sem értem: "Egyébként meg tudod mi a mondás...Hát csak nevess,de az a lényeg,ki ér a célba."
Nem tudom milyen mondásra gondolsz, hiszen még csak nem is utalsz rá. Egyetlen szót nem idézel abból a mondásból, amit szerinted tudnom kéne. Vagy esetleg ezt tartod mondásnak? : "Hát csak nevess,de az a lényeg,ki ér a célba."
De ilyen mondás nincs. Ezt csak a hasadra ütve fogalmaztad meg afféle ki nem mondott, lebegtetett ítéletként, mintha látnád az én gúnyos nevetésemet, és közben az Isten angyalát jönni felém, végrehajtani az ítéletet. Miközben valójában én nem is nevetek

@A Fekete Bárány: ugye mondtam ? :DDD esélytelen

Hé, hol lehet meghallgatni? Kikerült az archívumból...

@sefatias: Igazad volt, tényleg nem válaszolt a kérdésre. Tipikus JT módszer, ami kellemetlen, vagy nehéz kérdés, arra nem válaszol.

Igen. Nekem sem sikerült meghallgatnom.
Téged akarunk hallani Johnny Joker!!!!

@Thyatira: Valószínüleg én nem voltam konkrét a kérdésemmel.
Írod:"Nem azt mondta Jézus,hogy a keresztények tökéletesek lesznek"
Ezzel nincs is probléma ezt értem,tudom,látom és tapasztalom is!
Viszont a kérdés a következő:
"Napjainkban, csakúgy, mint a múltban, sok vallás EMBERI eszméket és filozófiákat támogat, ahelyett hogy ragaszkodna ahhoz, amit Isten jelent ki igaznak. Ilyenkor különösen helyénvaló a Biblia figyelmeztetése: „Meglássátok, hogy senki ne legyen, a ki bennetek zsákmányt vet a bölcselkedés és üres csalás által, mely EMBEREK RENDELÉSE szerint, a világ elemi tanításai szerint, és nem a Krisztus szerint való” (Kolossé 2:8)."
Nem viselkedésbeli hiányosságokról vagy különbözőségekről beszélek,hanem tantételbeli különbözőségekről,hiányosságokról! Emberek rendeléseiről,bölcselkedéseiről ,tanairól .olyanokról ami a Biblia szerint:
„Hiába imádnak engem, mert tanokként EMBEREK parancsait tanítják” (Márk 7:6, 7).

@Nyuszika158: @Bumbum öcsi:

Az elején nagyon béna vagyok!!! Végig improvizálok.
Itt meghallgatható:
nyiltlevelek.mindenkilapja.hu/

@Thyatira: "miért töltesz sok-sok......,miért nem házankénti.........
A miértre a válasz: Azért mert........
Itt sokan mondjuk neked, hogy kitérsz a válaszadások elől, és terelsz.Ha csak egy két embernek lenne ez a véleménye, akkor lehet lapozni, de ha már sokan mondják ezt neked, akkor csak van benne valami? nem?
Néha egy igen, vagy egy nem válasszal is többet lehet mondani mint egy hosszabb magyarázattal,ami valójában üres, semmitmondó.

@kicsella: Azért mert ...
Azért nincs válasz, mert kínos lenne azt mondani, hogy tulajdonképpen csak a szája jár. Azt sem tudja, hogy Jehova Tanuinak mi az aktuális álláspontja a kiközösített, vagy az elkülönültekkel kapcsolatban. Ez a 'Hitvédő' már legalább 2011 nyara óta azt sem tudja mit ír az ŐT. ( régebb óta )
Játszhatja itt a titokzatos JT, de ahhoz talán jobban képben kellene lennie a vallását illetően. Mi akiket hitehagyottnak neveznek jobban tudjuk mi tanítanak aktuálisan a gyülekezetben, mint Thyatira aki védi a nem létező hitét.

@sefatias:

Én is őszinte leszek :)
Nem tudsz szöveget értelmezni :)
Erre nincs is magyarázat,a többit meg old meg majd magad :)

@Thyatira: A smileyk és a tartalom arányát felcserélhetnéd a kommentjeidben...

@Szabad Vagyok:

Annyi fajta megközelítésben volt már részem,ami a személyemet,dolgokhoz való hozzáállásomat, vagy éppen a személyiségemet illeti,mint ahányan itt ti más és más módon gondoljátok a keresztényi felfogást és annak cselekvését :)
Az hogy kinek mi létezik,majd kiderül .

@Johnny Joker:

Mint egy bizonyos felkelést vezető,neked meg illik higgadtnak maradnod minden körülmények között,a hangulatjelekről nem is beszélve :):):)

"Annyi fajta megközelítésben volt már részem,ami a személyemet,dolgokhoz való hozzáállásomat, vagy éppen a személyiségemet illeti,mint ahányan itt ti más és más módon gondoljátok a keresztényi felfogást és annak cselekvését :)"

Most megint nem mondtál semmi értelmeset, de ezt már megszoktuk tőled :)

@Thyatira: Ez meglehet, de egy biztos: többször, mindenki számára nyilvánvalóan és ellenőrizhetően hazudtál. Néha magadról, néha a vallásodról.

Ezen hazugságaid mellett pedig csak a levegőbe lövöldözöl, minden érdemi tartalmat nélkülözve.

Bolonddá tetted magad mindenki előtt és még büszke is vagy rá. Az utolsó szavak az ajkaidon kitalálom mik lesznek: "Majd kiderül!", igaz? Mosolyogj csak továbbra is, már senki sem vesz komolyan.

@kicsella:

Ha üres és semmitmondó,akkor hagyjátok parlagon a mondanivalómat :D
Tudod, "nem veszed észre,hogy nem veszlek észre" ?
Ajánlom ennek az alkalmazását !

@Thyatira: Mindenki látta, hogy hazudtál. Még egyszer leírom HAZUDTÁL magadról és a vallásodról. Ellenőrizhetően. Hiteled vesztetted.

Érted mit jelent ez? Felfogod?

@Johnny Joker: Látom ahogy idegből nyomja a sok smileyt.

@Johnny Joker:

Nem, nem találtad el,mivel nagyon jól tudjátok ti is,hogy mivel játszotok,túlságosan magabiztosnak gondoljátok a tevékenységeteket.
Hogy ki minek néz és kinek,az egy cseppet se zavar.
Zavarja majd azt,aki mást állít,de nem ez a lényeg,hanem az eszeveszett loholásotok.
Nézd,igen is,semmi nem ért még véget,bárhogy alakulhatnak az események.

@Johnny Joker:

Ha vádolsz,akkor bizonyíts is,máskülönben én és még sokan mások tartanak Hazugnak.
Miben hazudtam?

@Szabad Vagyok:

Neked aztán mindegy,hogy mit nyomok vagy se,belekötnél mindenbe ,meg persze jónéhányan még itt :)

@kovacs047:

Ha nem tetszik,akkor neked is az a javaslatom,hogy hagyjad a kommentjeimet ,majd leszokok róla :)

@Thyatira: Hazug vagy! Bárki megnézheti amit írsz magadról egyik szavaddal ütöd a másikat agyon. Nem tudod mi az aktuális tanítás a gyülekezetekben. A régit ismered, mert a JT gyülekezetben sem vagy aktív csak megjátszod magad.

@Szabad Vagyok:

Majd kiderül,néhány dolog nem elmondása,az nem hazugság.

@Johnny Joker:

Még csak annyit kedves J.J,hogy nyugodtan írd ki ide,amit tudsz rólam,vállalom,ha igazad van,nyíltan be is ismerem.
Miért csak "puffogtatsz? "

@Thyatira: Azt írtad férfi vagy. Előtte azt mondta férjed van ( nő vagy ). Ki hazudik?

@Szabad Vagyok:

Te ki vagy?
Nő,férfi,hazug,képmutató,gyalázkodó?
Vagy egy talpig becsületes ember?
Honnan tudjam kivel állok szemben?
Ennek ellenére,én senki személyét nem helyeztem górcső alá,ez nem tűnik fel?

@Thyatira: Csak hazudtál! Amit a Jehova Istened nem helyesel igaz?

@Szabad Vagyok:

Pontosan ti vagytok azok,akik személyeskedés felé terelitek a beszélgetés folyamát .

@Szabad Vagyok:

Te hazudtál?
Vagy azok,akik ott is meg itt is besúgók,akkor most ezzel hogy állunk?
Rólam tudják,hogy írok ide.
Bizonyítsd állításod igazát.

@Thyatira: Sárga lapot kaptál. Ha folytatod 1 nap kitiltás jár.

@Thyatira: Személyeskedni én nem akarok, mert hidegen hagy ki van a nick név mögött. Csak a hazudozást és képmutatást nem szeretem.

@Johnny Joker:

J.J miért nem bizonyítod a rágalmaid valóságalapját,nyilvánosan alátámasztva tényekkel?
Én megengedem,hogy ide kiírd :)

@Johnny Joker:

Így van kedves J.J,ha szorul a hurok,ez a legjobb eljárás :D
Nem gondolod komolyan,hogy nekem létszükséglet,az ami itt megy,mondtam,hogy más okból vagyok itt ,remélem,megértetted,hisz ennyi agymosás után már rég a soraitokban lennék,elgondolkodtató nem?
Egyébként meg miért nem a személyeskedőket tiltod le? azt mondtad,hogy azokat fogod,én nem szoktam becsmérelni senkit se,ebben te vagy a legnagyobb vezér,a többiek előtt,hisz felnéznek rád nem de?

@Szabad Vagyok:

Mond csak,te képes lennél arra,hogy találkozz velem?
Vagy olyan lennél mint akik,Jézust akkor is megtagadták,amikor rajtuk csodákat vitt véghez?
Ha lennék olyan naiv,hogy mindent felfednék előtted vagy bárki előtt,akkor hinnél nekem,vagy egyszerűen a bizonyított dolgokat is letagadnád,mert az úgy sokkal menőbb?
Persze ez csak feltételezés,hisz te ilyenre nem vagy kíváncsi :)

@Thyatira: Most adtál egy ötletet. Írok a hazugságaidból egy postot. Mindjárt kész, csak bemásolgatom. Nyilvánosan alátámasztva tényekkel.

@Thyatira: Most randira hívtál? :D

@Johnny Joker:

Oksi,ahogy gondolod,nekem is van már terjedelmes,írásom,bár nekem jogilag igazolt rólatok :)

@Szabad Vagyok: Kapsz egy látogatási engedélyt a győri elmegyógyintézetbe.

Intézd már el, hogy ne engedjék számítógéphez ill. meséld el, hogy a kényszerzubbony a kedvenc viselete szájgolyóval kombinálva.

@Szabad Vagyok:

Keresztény vagyok,és nem álnok :)

@Johnny Joker:

Sajnos Győr messze van ,és oda nem olyanokat várnak mint én :)

@Johnny Joker: :D

@Thyatira: Azt hittem férjed van azért nem randizol.

Csak így tovább :)
Évődjetek egymással,élvezzétek a zaftos témákat,amiknek javarészt ti vagytok a mesehősei :)
Most tuti felturbózom neked J.J a kommenteket :)

@Thyatira: Búcsúzóul egy buzdító írásszöveggel zárnám a hozzád fűzendő szavaimat :......"majd még meghallgatunk erről máskor is" ...( Csel.: 17:32 )

@Szabad Vagyok: @Johnny Joker:

Kedves fórumozók!
A türelmem eddig tartott! Mivel Thyatirával korábban már személyes levelezésbe is kerültem, idézném tőle, hogy mi a SAJÁT véleménye az itt folyó MUNKÁRÓL és a REGISZTRÁLT TAGOKRÓL : 2 részlet (nem kiragadott)

1. "Megdöbbenve tapasztaltam az ott folyó (blogon) normális szavakkal nem kifejezhető összképet...Az a helyzet, hogy egy jóérzésű ember az ott kipellengérezett nem biztos információktól hányingert kap. A személyeskedés, személyek életének, gondolatainak az aljas képzelgések közröhögés tárgyává kitevése, undormány. Nem beszélve a sok felnagyított, már-már versenyszerű licitelés, ki tud több mocskot a szervezetről és a tanúkról. Továbbá, a találgatások, amelyeket kész tényként közöltök le, elég veszélyes, hisz kimeríti a rágalmazást, mert itt nem csak a szervezet ellen lendültetek be. Azt gondolom, hogy ismered a "csőcselék" fogalmának minden részletét. Ti nem munkálkodtok, hanem nyilvánosan szórakoztok, egymástól elhangzott infókkal, vélt vagy valós tényekkel. "

2. "Akkor addig is örvendezzetek,egyedüli harcosokként, mert ott és olyan formában,veletek nem áll le a Szervezet diskurálni. Valószínű értek el eredményeket, de az majd kiderül Jehova Isten kinek és meddig enged meg dolgokat. "

(ez a levél jóval hosszabb, de a lényeg benne van)
Ezen megállapítása után mégis rendszeresen felbukkan, és azokkal a fórumozókkal keresi a kapcsolatot, akikről az idézetben megfogalmazott véleménye van! Ha ő ennyire jóérzésű ember, akkor mi a fenét keres, részéről ennyire megvetett emberek között???

@Thyatira:
Rájottem, téged Johnny pénzel!
Olyan dogunalom van itt...aztán megjelensz, és felpezsdul az élet! Kinek az érdeke???
Hahaha - nehogy még vki komolyan vegye!!! :D

Nagyon hasonlít az írása egy másik blogon lévő hölgyhöz, azt hiszem "Betsabé" nick néven volt fenn,de egy ideje eltűnt. Ott azt mondta nem tanú, de hisz abban, hogy ők az egyedüli igaz vallás.
Engem nem zavar a jelenléte, csak nem tudom mi ezzel az egésszel a célja.

@Johnny Joker: Hát én ezt nem értem, ezen az oldalon sehol nem találom az mp3-at... És ugyanígy nem találtam múltkor a Stefatias interjút sem.

Amúgy meg nembaj, ha béna, csak hallanám már. :)

@svtor:

Nagyon nevetséges vagy,de tényleg :)
Ezt a véleményemet bárkinek kifejtem,de nem hiszem,hogy te valamivel is különben fogalmazol,a tanúkkal és tanításaikkal kapcsolatban.
Egy felnőtt ember nem utánozza,a homokban játszó gyermekek stílusát,ha azok nem értenek egyet,nem? :D
Egyébként megmosolyogtam ezt a kommentedet,és nem is neheztelek rád,mert vállalom,a véleményemet,itt is a blogon,különben már rég megtörtem volna.

@kovacs047:

Nem vagyok az akit megneveztél.
A célom,az nagyon nemes,egyébként már el is értem,csak a fenntartás a lényeg már.

@bornagain:

Pedig már,már komolyan is vettelek :D
Bevallom,tényleg pénzel a J.J,de ezt el ne mond senkinek sem...

@Thyatira: Akkor mosolyogjunk együtt!!! CSÍÍÍÍÍÍÍZ!!!