@világítótest:

A ehető legjobban cselekedtél (a jelen körülményeid közepette, szerintem). Simán el tudsz járni másik egyház összejövetelére is, ha nem a környékeden teszed ezt (és persze ha van rá igényed). Legjobbakat!

@Τιμόθεος:

+ "l" betű:-)

@kingdom:

Az én osztályomban szinte minden kiküldött így járt...

@világítótest:

Franz bácsi könyvében olvastam, hogy bántak el Dunlop testvérrel, aki 70 éves volt már, és sokáig oktatott a gileádon is.. Aztán egy-két tantétellel nem értette egyet (jogosan) és mehetett az utcára... újságot kihordani öreg létére...

Ilyet a legmocskosabb világi cég se tett volna...

Én szó szerint sírtam a történetén.

Úgyhogy mit is várhatunk... A Vezető Testületi tagok röhögnek azon, hogy a sok hülye (bocsánat) SZKÍ végzett ingyen megy és költözködik, ugrik füttyszóra... nincs munka? Semmi gond,majd imádkozunk értetek testvérek...

Így van ez...

Ha sok idő után se működik semmi, akkor természetesen a hiteddel van baj és a szellemiségeddel.

@kingdom: @little one:

"Van egy olyan hasonló JT tan vagy elv is miszerint egy személy aki a begyűjtött és rá bízott adományt öncélúan,például nagyon beteg gyógyszer híján haldokló feleségére költi el; akár csak kölcsön is,..az magát Jehovát lopja meg ,...konkrétan az egyik Őrtoronyban szerepel ez a tapasztat elrettentő példa képen....és ui.kifejti ,hogy ez kiközösítéshez is vezethet !!!"

KIVÉVE, HA A KERÜLET FELVIGYÁZÓRÓL VAN SZÓ.

ELVÉGRE EGY PÖTTYÖS SZOKNYA FONTOSABB, MINT EGY HALDOKLÓNAK GYÓGYSZERT VENNI - RÁADÁSUL KÖLCSÖN!!!!!

"Hiányzott tizen-egynéhány ezer forint (ennyiről nem hozott még egy sajtpapírt sem). A válasz valami olyasmi volt, hogy a hiányzó összeget a felesége 'kongresszusi pöttyös szoknyájának' megvételére fordította."

@little one: Bizony barátom, mi ilyen gonoszok voltunk állandóan. Milyen kárörvendve figyeltük állandóan a vezéreket a különböző kongresszusokon, amikor osztani akarták nekünk az észt abban a munkában, amit már évek óta csináltunk. LZS-nak is lefagyott a mosolya, amikor a társulati, központi utasításokat dörgöltük az orra alá, hogy még őt sem
engedtük be az irodánkba, mert az tilos.
Aztán Rőzse Bólint is meg volt lepődve, hogy nem akartuk kifizetni neki a partizán vásárlásait.
Szegény tesók, ha tudnák, mire költik az adományaikat, még gombokat se dobnának a hűtőládás óriási karton dobozokba.

@világítótest: Biblia volt a bizottság tagjainál?
Ha volt érveltek belole? Amikor az én bíróim volt, még Bibliát sem hoztak magukkal, csak a szabálykonyvet.

@küzdős: Képzeld el, mit visznek véghez azokon a helyeken,ahol az adományorizoi nem ennyire keményen orzik azt, ahogyan azt ti oriztétek?
Jól megdézsmálják az adományokat.

@küzdős: Pest melletti gyülekezet a 4 sz,főút mellet kétszer vásároltak nyomtatót kb, 70 ezer Ft-. ért, és csak hónapok múltán szavaztatták meg a költségeket. Egyedül én a "nemértek egyet" felszólításkor jelentkeztem. A koordinátor utóbb megköszönte az őszinteségem. A többiek csak figyelték, hogyan szavaztam. Az arcuk mindent elárult. Azóta csak pár valódi 40-50 éve szolgálatban eltöltött sok mindent TAPASZTALT testvérel tartom a kapcsolatot. A tapsztalt kifejezés a valódi széleslátó személyeket takar.

@Τιμόθεος: Minek járna másik egyház osszejoveteleire. Itt az alkalmas ido a számára, hogy végre megismerje az Isten Szavát.
Ahogyan Kuzdos is tanácsolta neki, Ortoronyot félretenni, és megismerni a Szentírást hamisítatlanul , ahogyan azt a Szentszellem kijelentette.

@világítótest: Annak idején a királyságterembe tonkrement egy keringeto szivattyú. Természetesen az illetékes tesohoz fordultunk a csere miatt, aki
a kozpontifutést szerelhette a TÉB utasítása alapján. Mivel futési szezonban voltunk, azonnal kellett cselekedni. Elmentunk az ill. szerelo után, aki egyben vén is volt akkor 2001-ben. Kifizettuk
a szivattyút, számlát azonban nem kaptunk.
Az volt a kifogás, hogy o nem tud számlát adni, mert a felesége végzi a konyvelést. De megigérte, hogy a rákovetkezo héten elkuldi a számlát.Miután eltelt két hét, és a számla nem érkezett, felhívtam telefonon. Ekkor jott az újjabb igéret, hogy hamarosan kuldi. Tobb, mint egy hónapig tartott ,míg tobbszori telefonálás után végre elkuldte a számlát. Már a pofám égett miatta, hogy hogy lehet vén léttére ilyen. Arra játszott, hogy megunom a számla kovetelését, és elfelejtem, aztán nem kell majd adóznia
a keringetoszivattyú után. De melléfogott, mert én rendíthetetlen voltam, mint abban a dologban is, amikor a helyi vének a kongresszusra való eljutás autobusz koltségével sehogyan sem tudtak éveken keresztul elszámolni. Ezt azzal indokolták,
hogy számla nélkul egyeztek meg a buszsoforrel, így a gyulekezet megspórolhatta az AFA-t. Ez engem annyira felháborított, hogy azt mondtam, amennyiben ismét feketén akarjátok fuvaroztatni a gyulekezeteket, akkor én a családommal inkább vonaton utazom. nem vagyok hajlandó végignézni, amikor a buszsofort
azzal gyozkoditek egész úton, hogy jehova tanúi mennyivel másabbak, mint mások, mi kozben neki állandóan az jár majd az eszébe, hogy AFA csalás és adócsalás bunére bujtattátok fel.
Erre azt a választ adták, hogy amennyiben ez nekem nem tetszik, akkor menjek vonattal.
Azt is tettem, de ezek után megundorodtam a vénektol.

@leslie07: Csak a" Ne táplálkoz a démonok asztaláról...." ezzel érveltek. De a saját éztelmezéseikbe is belefúladtak. Az őrtorony nem a démonok asztala így érveltem, mert csak azokból vett idézeteket használtam. Aki pedig a kiadványokra helyezi a hangsúlyt legyen az bármilyen RORRÁS is nem lehet hitehagyott. Addig nem engettem tovább a beszélgetést a míg a feltett kérdéseimre válasz nem adtak. Ők bízonyitottákbe az állításaimat. A köf válogatta össze a körzet több gyülekezet véneit. Kiváncsi lennék a magán véleményére amikor megmontát,hogy fedésbe részesitettek. A fedés indoka a család szellemi jóllétének veszélyetetése, "aki a ház népéről gondot nem visel........." A családom is elismerte va renszeres csal. tanul. De a veszélyt meg alapozotnak látták,ezére a bünti. Hogy a szentszellem hogyan müködik a rabszolgán ahoz a vitához teljesen felkészületlenek voltak. Vicc az egész

A vicc az egész.... lemaradt a vége, ahogy az egész tárgyalás lezajlott.

@leslie07: Tudok "megbecsült" vénről, aki a saját vállalkozásában keletkező hasznot vásárolt számlákkal tünteti el, méghozzá úgy, hogy a vásárolt számlákért jutalékot fizet azoknak, akik ezt beszállítják. A jutalék azért kell, mert ezek nem számlagyárokból, hanem valódi vállalkozásokból jönnek. És ez még a finomabb svindlik közé tartozik nála. Nincs ebben semmi meglepő. mint ahogy abban sem, hogy ebben sokszor testvérek adják az asszisztálást, illetve hogy a többi vén is tud róla.

Ezek szerint nem egyedi eset, illetve más gyulekezetekben is elofordult már hasonló tapasztalat, ami a csalás elofordulását illeti
jehova tanúi ill vénei részérol.

Ez azt jelenti, hogy az igazság és a bolcsesség
Szentszelleme helyett a ravaszság szelleme vezeti oket.

Emlékszem már ygermekkorom óta, hogy mennyire eloszeretettel hagsúlyozzák az OT kiadványok szerzoi, hogy "legyetek ravaszak, mint a kígyók", mintha ez lenne a legfontosabb kijelentés a Szentírásban.

@leslie07: Na, ez kemény.

1988-ban, még a rendszerváltás elott megjelent Kardos L. és Szigeti J. konyve a magyarországi nazarénusokról " Boldog emberek közössége" címmel. Nem vitatom a címet, csak eszembe jutott, hogy ez a JT-ról nem állapítható meg nagy általánossággal.
Ma találkoztam egy volt Bétel-essel, aki jelenleg az apjával egyutt a helyi gyul. véne. Egy megoregedett, életuntnak látszó figura szegény! Mikor még a Bétel.ben volt(20 éve) egy csinos, életkedvvel tele fiatalember volt. Azonban nem nosult meg(biztosan Armageddonra várva...) és jelenleg van 1 kicsi nem túl sikeres vállalkozása + a "választott nép pásztorlása". Mindezt csak azért írjam le, hogy én is alátámasszam a tegnap este itt megjelent észrevételeket.

@világítótest: Biblia volt náluk?Képzeld el. ha felolvastál volna nekik egy idézetet, amely szoges ellentétben van az ortoronnyal és azt mondták volna neked, hogy ne táplálkozz a démonok asztaláról.

@leslie07:Igen volt áluk biblia. Kérdeztem, hogy mikor jutok a pontos imeret birkokába mert azt tudom ki Isten, ki a fia, lessz feltámadás,de a többi állandóan VÁLTOZIK Mikor tudom meg a valódi igazságot. Izzat a homlokuk.

@metanoia:
...igen...érdekes tapasztalat ,így aztán lehet élni:)

@Τιμόθεος:
....bizony és az az érdekes,hogy ezeknek a kiküldötteknek egy kis része mehetett fizetett különleges úttörőként ezekre a szükség területekre,

...a többi pedig önköltségen.

-De olyanról is tudok akinek a különleges úttörői megbízás is elégtelennek bizonyult a megélhetéséhez,..bárnem tudom mennyit is kap egy különleges úttörő konkrétan...,de ő lépett és abbahagyta anyagi okokból.

@világítótest: Tényleg vices..:)

Nálam is egyoldalú beszélgetés zajlott,..annyira,hogy arra gyanakodtam,hogy esetleg valaki kiadta nekik,hogy meg se nyikkanjanak az esetleges hangfelvétel készítése miatt,
...de aztán rájöttem,hogy inkább képzetlenek a szentírás valódi értelmezésében;

Egyébként ez a démonok és Úr asztala asztala frázis tökéletes félremagyarázása a szentírásnak az Őrtorony részéről,...ha utána jársz ,hogy is van ez tényleg figyelembe véve a szövegkörnyezetet stb.,meg fogsz lepődni.

Legfőbbként az a meglepő,hogy mind a mai napig csak fújják a magukét miközben a szentírás teljesen mást mond az ezzel kapcsolatos helyen.

Itt írtam erről:

kingdome.blog.hu/tags/Szellemi_t%C3%A1pl%C3%A1l%C3%A9k

@kingdom:@világítótest: Bocsi a vicces két >c<....:)

@Johnny Joker:

Amúgy mindegy ki mekkora adományt ,vagy akár egy vagyont is ad ennek a szervezetnek,soha sem lesz igazán hálás érte,nem TUD az lenni,mert egy GÉP.....egy köszönő levél esetleg és kész,...de az nem hála....gusztustalan ez azt egész amikor szegény mamikák akár az örökségükből is kizárva saját gyermekeiket a társulatnak adják a pénzüket,..persze jóhiszeműen mit sem sejtve....
és mi akik már kint vagyunk jól látjuk ezeknek a pénzeknek semmi köze az igaz istenhez,...és még csak köszönő viszonyba sincsen az ő szándékával az amire fordítja a társulat...inkább tűnik most már már szélhámosságnak ez a pénz kunyerálás!

Bocsánat, hogy hozzászólok.
De megütött a kijelentés. Nincs, nincs írva a Bibliában a tizedről. Legalábbis ahogy a tanításainkban kézen-közön szerepel, úgy nincs.

Írtam erről én is:
testveremnek.blogspot.hu/2012/09/a-tized.html

testveremnek.blogspot.hu/2012/11/alapostolokrol-es-adomanyokrol.html

@világítótest: Jól tetted, hogy saját kardjukat használtad. Én, a bíróim előtt, amikor csak privátban hívtam magamhoz a véneket, hogy kenjenek meg olajjal, mert érzem,hogy rögtön kiszáradok, össze szedtem egy jó néhány kiadványt, melyek magukhoz képest is hadováztak. Magyarázat az volt, hogy több szemszögből vannak a dolgok írva, egyébként meg mindég az utolsó az igaz, mint a seregben.
A vezető testület olyan, mint egy festő, sűrűn képes új színeket, esetleg ábrákat egy egy ecset vonással módosítani, persze ez csak a folyton növekvő fény miatt van. Amikor éppen új fény villan és ők pont bele néztek, akkor elvakulnak egy ideig, na akkor előfordulhat, hogy tévednek egy picit, de amikor vissza tér a látásuk, már ugyan azt a dolgot egészen másképpen látják!
Mivel neked nem villan a fény, ezért nem is érted ezt a nyilván való dolgot. Gyakorolj testvér. Fogj egy hegesztő trafót, vedd fel az ívet és közben nézd pajzs nélkül. Meg fogod érteni, mit jelent a tisztán látás a nagy fényben.
Mondom én, meg Leslie is, hogy próbálj Bibliát olvasni töményen, ne hígítsd fel toronnyal, mert veszít az ízéből és nem is használ annyira.

@leslie07: Barátom üdvözöllek!
Mi nem az adományokat őriztük, azt azok tették, akik a láda mellett voltak, mint adomány láda őrzők.
Mi LO-nal a könyvelési osztályon voltunk. Ő volt a góré én meg a helyettese. Mivel minden pénz mozgás a kezünkön keresztül kellett, hogy menjen, ezért a hosszú évek alatt tapasztaltunk néhány szép dolgot. Egy alkalommal, amikor Akasztón, a Stadler stadionban volt a kongresszus, a kongi főnöknek a végén sok százezres hiányát kellett tisztára hoznunk, na nem csalással, csupán azzal, hogy tapasztalatból tudtuk, hová is szoktak a pénzek kiosztásra kerülni, amit ő maga már régen elfelejtett, pedig ő osztotta szét, de mivel lazán vette, nem voltak meg neki erről a papírok. A kongresszus vége után még hetekig keresték a lóvét, nekünk Kecskemétre kellett felutaznunk a nagyok találkozójára, aztán a megfejtést elárultuk. Az öröm a tetőfokára hágott, hogy nem kell kölcsönt fel vennie a kongi főnöknek, meg lett a pénz. Itt nem volt sumizás, de mindenki próbálkozott velünk az évek alatt. Mivel mi komolyan vettük a ránk bízott feladatot, sok "barátot" szereztünk a bételben is, de nem tudtak mit kezdeni velünk, mert mi csak betartottuk a vezető testület törvényeit. No ez a kínos, amikor szívatod a hatalmasokat és amikor rád akar ugrani, fel mutatod nekik az isteneik törvényét. Hihi, azokat tisztelni kell ám, mert rögtön hitehagyottá válhatsz!
Egyébként az itteni busz bérlések száz százalékban zsebből zsebbe történtek, a számla szó, csak szótárból volt ismerős.
Hiába no! Ettől vagyunk mi különbek a csomó hamis vallástól!

@küzdős: A déli világosság felé haladva kérdeztem,hogy mért ad 11 órás infót a bölcs szol. ha csak reggel 8,30 van. Hová síet, azért, hogy vissza jöjjön. Nem kell rohanni és így nem kell kiigazitást tenni.

@világítótest: Japánban már régen süt a nap, amikor az amerikaik még alszanak. Csoda, hogy nem Tokióban vannak a fényforrások. Igaz, van egy kis lemaradásuk.

@leslie07:

Ha szeretne közösségbe is járni a Bibliaolvasáson kívül, például azért.

@küzdős: igen, nekem is ÍGY kellett volna.. sajnos én úgy gondoltam, hogy fair leszek, elmentem, és korrektül beszéltem mindenről.
Ugyebár az elején felolvasták: (Példabeszédek 28:13) 13 Aki elfedezi törvényszegéseit, nem lesz sikeres, aki viszont megvallja és elhagyja azokat, irgalomra lel.
Ezt komolyan vettem.. mármint az irgalmat, ha becsületesen mindent elmondok. Hát ehhez képest úgy vágtak ki, mint macskát sz...i.
Szóval így kellett volna, az ő módszerük szerint. Sajnos - tisztelet a kivételnek- gerinctelen, irgalmatlan, gőgös és önhitt emberek ezek.. Jézus pásztorai? haha...

@küzdős: nálunk én intéztem a buszt. A számlák évekig meg voltak őrizve!! Soha nem mentünk feketén. Viszont ífjú vén koromban a másik két vén számla nélkül bérelte a termet. Én mondtam, hogy ez így nem lesz jó, de lehurrogtak, hogy jó az. Aztán jött a levél a társulattól, hogy kéne a számla, mert nem jön vagy két éve. Na abból lett ám a lótás futás. Én kihúztam magam a megoldásból, mert én szóltam előre. Mehettek tárgyalni a bérbeadóval (maszek, nem intézmény) aki úgy bérelte az épületet azzal a feltétellel, hogy nem adhatja ki bérbe. Na bumm. Minden bukott. több százezer körül kellett vissza számlázni. A cég majdnem tönkrement. húúú de kellemetlen volt. A bérbeadó azóta is szidja két vént. De a két vénnek is piros volt a homloka.

@reboot:

Azt lefelejtetted hozzátenni, hogy a VT meg röhög rajtuk... tudom, mert engem (mint olyan személyt, akit a "misszinoáriusokhoz hasonlóan küldtek el, annyi különbséggel, hogy ők kapnak érte pénzt, mi meg nem") szóval, ez irtó vicces volt az egyik VT tagnak, és így mondhatom, hogy engem személyesen röhögött ki...

Közben azon gondolkodtam, hogy valamit hozzávágok... (pl a Bibliámat) a többi osztálytársam meg viccesnek tartva a a magas rangú testvér humorizálását, nagyon röhögött a poénon... haha.

Tán mondanom sem kell, hogy én is becsődöltem... anyagilag, érzelmileg, etc... de legalább addig jól kihasználtak.. hát ez van.

Ezt jól megírtam... egyeztetések a mondatban véletlenül se keresendőek:-)

@Τιμόθεος: vakok voltunk mindannyian, palira vettek minket ezek a csalók :/

@Τιμόθεος: Nos elobb meg kellene ismernie Szentírást, úgy, ahogy ki lett jelentve az Úrtól. Azután fogja tudni eldonteni, hogy melyik kozosség az, amelyben szintén hittel befogadják az Isten Szavát úgy, hamisítatlanul.
Ilyen oszintén az igazságot kutató egyének kozossége nem lehet káros. Mindenesetre nem kéne valamilyen emberek alkotta egyházban keresni ezt a kozosséget. Inkább az egyházakból megszabadult oszinte igazságkeresok kozosségét tudom ajánlani.

Valahogy így:

Ap. Csel. 17:11
Ezek pedig nemesb lelkűek valának a Thessalonikabelieknél, úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek

Egy ilyen kozosség nagyon hasznos lehet.
Egyik is talál valami újjat a Szentírásba, a másik is, megbeszélik egyutt . Ez nagyon hasznos lehet. Jó irány a fokozatos elorehaladáshoz,a Szentszellemmel való talakozásig.

Amikor ez a kis kozosség felismeri, hogy mi az Isten akarata veluk kapcsolatban, és el is fogadják azt, akkor a Szenbtszellem megigazítja, megszenteli oket az Újjászuletésre,
hogy az Isten Élo Egyházáza gyulekezetének tagjaivá tegye oket.

@leslie07: csak érdekelne, te találtál már ilyen közösséget?

@reboot:
nincs ilyen hely a földön. ez csak egy elméleti eszmefuttatás.
(De bárcsak lenne.)

"Egyik is talál valami újjat a Szentírásba, a másik is, megbeszélik egyutt ."
mi is ezt tesszük itt a blogon, aztán mi van...?
Mindenki okul, elmélkedhet a gondolatokon és jön a következő nap....

@picket9: Csak kíváncsi voltam, hogy lezli talált-e ilyen csoportosulást, én szinte kizártnak tartom, hogy ilyenbe bele botoljak ... Én úgy látom, ha én nem csinálok egy ilyet magamnak, akkor nem valószínű, hogy egyszer csak az utamba kerül ...

Nem is halottam olyan felekezet független csoportokról, ahol csak úgy összejönnek imádkozni, olvasni.

Ki vezeti? Olyan nincs, hogy mindenki szava azonos fajsúlyú :)

Mi van ha én úgy látom, ez jelképes, a másik meg azt mondja, szószerint kell érteni? Mi van ha mindkettő biztos a dolgába?

Na mindegy, sztem érthető, amit pedzegetek.

Szal, csak érdekelt, ő hova jár? D majd elmondja, ha akarja.

@reboot: Van egy privátod a Little Big Manos postról :)

@reboot: még nem.Mindenesetre eljon az az ido is.
ha vannak olyan emberek, akik hittel be akarják fogadni az Isten Szavát mégpedig hamisítatlanul, nem magyarázgatva, mint a vallásszervezetekben teszik, akkor az ilyen oszinte igazságkeresoket az Ur osszehozza.

@picket9: A blogon nem ez torténik, azért is vannak viták, mert mindenki magyarázgatni, értelmezgetni szeretné a Szentírást. Amikor eljutunk arra a kozos megállapításra, hogy magyarázgatás értelmezgetés nélkul fogadjuk be azt hittel, úgy ahogy a Szentszellem által ki is lett jelentve, nem profeszoroknak, hanem egyszeru írni olvasni tudó embereknek, hogy még véletlenul se keljen értelmezgetni, magyarázgatni, csak úgy hittel befogadni.
Nos ha eljut mindenki erre a szintre, akkor kezd majjd kitárulkozni a Szentírás, és jonnek elol újjabnál újjab igazságok.

@leslie07: Mellesleg a blog nem e célból indult, nem e célra készült.

Különböző értelmezés nélkül lehetetlen egy szöveget olvasni. Ha egy szöveget elolvastatsz 100 hívő, nem vallásos emberrel és megkéred őket, hogy mondják el, magyarázgatás, értelmezgetés nélkül, hamisítatlanul, hittel befogadva ez nekik mit jelent, akkor körülbelül 20-30 különbözőféle értelmezést fogsz hallani, ha nem többet. Pedig mindenki őszinte volt!

Akkor ki nem értette jól Leslie? Mi alapján dönti el és ki jogosult eldönteni ezt? Mindenki őszintén elmondta, számára mit jelent amit olvasott.

Szerintem nem mi találtuk fel a spanyol viaszt. 2000 év után ugyan milyen újabb igazságok jöhetnek elő? Ez komolyan érdekel... milyen verzió nem létezik még? A sola scriptura is létezik. Eddig senkinek sem tárulkozott volna ki a Szentírás?

Így látom én ezeket.

@leslie07: úgy legyen testvérem :)

@Johnny Joker: te meg ne mutogass, mert rászoksz a lopásra :D

(remélem leesik)

Hajnalfínynél virágzik a karalábé? :-)))

@reboot: Hehehe, értem persze. De ez a mutogatás csak a zsiványoknak szól, az Őrtoronynak és csatlósainak.

@bornagain: ez durva volt :D

@reboot:

Van ílet a zűrtorony után is, dude! :)

@bornagain: te mit szedsz mostanában? :D a rovarölő unikumot nyomott :D

@reboot:
á, én nem unikumot - hanem hungarikumot! :)
( k betuvel írom, mert rendes vagyok...ám)
meg ilyen zenéket hallgatok:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5FqY99R1zQ

ja, erre mondják, hogy halgató?????

@leslie07:
Köszönöm a kommented.

"A blogon nem ez torténik, azért is vannak viták, mert mindenki magyarázgatni, értelmezgetni szeretné a Szentírást. "

Lehet, hogy sokaknak így tűnik, de szerintem sokan "keresik az igazságot" még most is, miután az Örtorony-ban "csalódtak", felismerik valódi természetét.

"Amikor eljutunk arra a kozos megállapításra, hogy magyarázgatás értelmezgetés nélkul fogadjuk be azt hittel, úgy ahogy a Szentszellem által ki is lett jelentve, nem profeszoroknak, hanem egyszeru írni olvasni tudó embereknek, hogy még véletlenul se keljen értelmezgetni, magyarázgatni, csak úgy hittel befogadni. "

Remélem sokan eljutnak ide, én is szeretnék.

"Nos ha eljut mindenki erre a szintre, akkor kezd majjd kitárulkozni a Szentírás, és jonnek elol újjabbnál újjab igazságok."

Én is meghallgatok, sokféle biblia magyarázatot, érdekelnek az értelmezések, de nincs objektív mérce, ami alapján lehetne dönteni melyik
a helyes. Mindenki valahova lerakja a voksát, aztán számára az az igaz.

De lehet, hogy így jó ez, és alázatra tanít ez a helyzet.
Legjobbakat neked.

@Johnny Joker: Johnny. Nem kell egyáltalán értelmezgetni. A Szentírást hittel befogadni, csak azt jelenti, hogy elolvasom és ,ami le van írva elfogadom úgy,ahogyan azt a Szentszellem kijelentette. Abban a pillanatban, ha elkezdel gondolkodni, hogy hogyan lehetne másként
magyarázni, akkor baj van. Ott bizony hiányzik az Isten Szavába vetett hit..

A bibliai magyarázgatások meghallgatásának nem sok haszna van a számodra. Sokkal nyagyobb haszna volna, ha elfogadnád a Szentírást úgy,ahogy meg van írva, magyarázgatás nélkul.

Mások magyarázgatásának meghallgatása csak azzal a céllal hasznos, hogy azt, aki magyarázgat útba tudd igazítani, azaz visszaterelni a Szentíráshoz.

Az Úr is meghallgatta a farizeusokat, de ne azért, mert bármilyen haszna lett volna azok magyarázgatásainak, hanem csak azért, hogy
rámutasson nekik, hogy mennyire tévelygok, és mennyire szukséguk van ismerni az Isten Szavát . Amikor eloadták a farizeusok a tévelygésuk bizonyítékát, akkor az Úr a Szentírással érvelt nekik.

János 5:37
Aki elküldött engem, maga az Atya is bizonyságot tett rólam. Sem hangját nem hallottátok soha, sem ábrázatát nem láttátok.
38
Az ő ígéje sincs maradandóan bennetek: mert akit ő elküldött, ti annak nem hisztek.
39
Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, amelyek bizonyságot tesznek rólam;
40
És nem akartok hozzám jőni, hogy életetek legyen!
41
Dicsőséget emberektől nem nyerek.
42
De ismerlek benneteket, hogy az Istennek szeretete nincs meg bennetek:
43
Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más jőne a maga nevében, azt befogadnátok.
44
Mimódon hihettek ti, akik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, amely az egy Istentől van, nem keresitek?
45
Ne állítsátok, hogy én vádollak majd benneteket az Atyánál; van aki vádol titeket, Mózes, akiben ti reménykedtetek.
46
Mert ha hinnétek Mózesnek, nékem is hinnétek; mert én rólam írt ő.
47
Ha pedig az ő írásainak nem hisztek, mimódon hisztek az én beszédeimnek?

A magyarázgatók várják hogy egymástól szereznek majd dicsoséget. Ez aztán ahhoz vezet, hogy sokan igyekeznek úgy magyarázgatni, ahogyan azt egy korábbi korban élt szaktekintélynek tartott személy, mint pl. Luther magyarázgatta. Mit számít , ha az illetonek semmi de semmi koze sem volt az Igaz isten megismeréséhez. A lényeg, hogy ne térjen el az illeto egy szaktekintély magyarázgatásától, mert akkor o lenne a kakuktojás, és nem kapna emberektol elismerést.

Egy példa erre Louis Pasteur esete, akinek igaza volt, de a szakma akkori nagyágyúi más véleményen voltak, azért megvetették Pasteur igazát.

Ne vedd sértésnek, amit arról írtam, hogy a blogon nem az torténik, ami a Isten igazságainak a keresését illeti. Egyenlore sokan félnek megnyilatkozni, ha másként gondolják a dolgot. Attól félnek, ha befogadják az Igét hamisítatlanul magyarázgatás nélkul, az nem lesz túl népszeru,mert a blog látogatói
kevés kivétellel hozzánottek valamely ordog által létesített szekta igemagyarázś sablonához.

De bízom benne, hogy egyszer felbátorodnak, és fel merik majd válalni az Isten Szavának hamisítatlan kozlését is. Ezzel tudnának legnagyobb segítséget nyújtani a még az OT szervezetben raboskodó, vagy onnan épp eltávozó az ordog isten jehova nevével megbélyegzett , csúfos módon megtévesztett
embereknek.

Higyjétek el, nincs más út,amely az Igaz Istenhez vezet, mint hinni a Szavában, úgy ahogyan azt a Szentszellem kijelentette, ahogyan azt ha egy gyengén olvasó egyszeru
tanulatlan ember is elolvassa konnyedén el tudja fogadni, mert nincs abban semmi titokzatos, oly egyszeru és tiszta. Csak az emberi lekekeiben és javaiban szákmányt megkívánó elvetemult ordogfajzat vallásalapítók
a saját magyarázgatásaikkal teszik azt bonyoluttá, érthetoen azon oknál fogva, hogy saját személyuk fontosságát megalapozzák.

@picket9: Van mérce, csak nem hiszik az emberek,
hogy olyan egyszeru lenne. Annyira belemagyarázták a sok szektaalapítók az emberek elméjébe a Szentírás magyarázatának a szukségességét, hogy már el sem hiszik, hogy
a mérce épp a hamisítatlan Szentírás.

János 17:14
Én a te ígédet nékik adtam; és a világ gyűlölte őket, mivelhogy nem e világból valók, amint hogy én sem e világból vagyok.
15
Nem azt kérem, hogy vedd ki őket e világból, hanem hogy őrizd meg őket a gonosztól.
16
Nem e világból valók, amint hogy én sem e világból vagyok.
17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Csel. 17:11
Ezek pedig nemesb lelkűek valának a Thessalonikabelieknél, úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek.

@leslie07: Alapvetően jól mondod, Leslie testvér! Annyival azért egészítsük ki, hogy bizonyos "magyarázatok" néha azért szükségesek, nézzünk csak két példát:

Lukács Evangéliuma:24:32 És mondának egymásnak: Avagy nem gerjedezett-é a mi szívünk mi bennünk, mikor nékünk szóla az úton, és mikor magyarázá nékünk az írásokat?

Róma levél:12:6 Minthogy azért külön-külön ajándékaink vannak a nékünk adott kegyelem szerint, akár írásmagyarázás, a hitnek szabálya szerint teljesítsük;

A másik dolog, hogy a fordítások is néha pontatlanok, és ezzel zavarják a megértést. Ezek miatt is kellhet néha egy kis "magyarázat". A harmadik ok, ami miatt szintén szükség lehet rá, az pont a sok-sok rárakódott emberi dolog, ami alól kénytelen az igehirdető kiszedni a valódi jelentést, tartalmat, akár úgymond "magyarázat" segítségével is, a hallgatónak épülésére. A cél a következő:
II. Timóteus levél:2:15 Igyekezzél, hogy Isten előtt becsületesen megállj, mint oly munkás, aki szégyent nem vall, aki HELYESEN hasogatja az igazságnak beszédét.
Azt én is látom, hogy néha itt a blogon is sajnos túlzottan sokféle "magyarázat" megjelenik, és egy része nem mindig épít. Legyen Isten bölcsessége egyre inkább az írókban, azért kell imádkozni :))
üdv: L.

@bornagain: Tesó! Ezt a zenét tényleg csak hallgatni tudtam, de nem értettem a szavakat. Ez nem hungarikum vót.

@küzdős: Jaaj, hát a hungarikum az ital vót: Kuka Kóla .... a zene, az horvát(nem Horváth Gazsi...) :-)
Neked és minden blogolónak zűrmentes, békés és(merem kockáztatni) áldott hetet kívánok!

@reboot: "Ki vezeti? Olyan nincs, hogy mindenki szava azonos fajsúlyú :)"

- ez is egy rossz ortornyos beidegzodes, hogy kell vezeto. Nem hibaztataskent mondom, hiszen azokat a gyokereket nem egyszeru kiirtani, evekig tarthat.

Az elso szazadban a gyulekezetek affele tarsas osszejovetelek voltak, evessel, ivassal egybekotve (olvass csak utana, Pal ir rola tobb helyen). Adomanyt csak es kizarolag azert szedtek, hogy a szegenyebb soru testvereken segitsenek. Semmilyen kiadvanyokra nincs szukseg, hiszen a teljes iras mar 100 evvel (?) Jezus szuletese utan megvolt.
Bar itt most ellentmondok magamnak: Emlitve vannak a presbiterek jopar helyen az ujszovetsegben.

@leslie07: "Szentszellem által ki is lett jelentve, nem profeszoroknak, hanem egyszeru írni olvasni tudó embereknek, hogy még véletlenul se keljen értelmezgetni, magyarázgatni, csak úgy hittel befogadni. "

- en mindig erre gondolok, ha valamit nem ertek. Ezert ami ertelmezes beugrik, a legegyszerubb, az valoszinuleg a jo. Ami beurana egy egyszeru embernek, aki sosem olvasott Bibliat korabban, es ami sosem elt aktivan hiteletet.

@Virago_1000: jajjj teee ... nem a beidegződés miatt írtam azt, amit, ne nézz hikomatosnak pls :)

szóval, én kétféle keresztény gyülekezetet látok az újszövetség lapjain

az egyikben kvázi egyenrangú felek (a hangsúly a kvázi-n van!) úrvacsoráznak, zsoltárokat énekelnek, nyelveken szólnak, prófétálnak ... a másikban meg a vének/felvigyázó(k) és segítőik szorgoskodnak a gyülekezetért

én ezt a kétféle gyülekezeti életet nem tudom harmonikusan összekombinálni - mondjuk engem ez nem zavar :)

a második felállásban szerintem fölérendelt személyekről van szó, vagyis vezetők vannak, akiknek igenis 'nagyobb' szavuk van

az első esetben is csak >>kvázi<< egyenlőség van, mert az életből tudhatod te is, hogy van akinek a szavára jobban adnak az emberek, van akiére meg nem ... ez sok mindentől függ, nem részletezem ki ... alapvetően a beszélő, és a hallgató egyénisége, meglévő tapasztalata determinálja, kire, milyen szinten hallgat, vagyis fajsúlyoz, akkor meg már ott vagyunk, hogy nem mindenki egyenlő, ugyanis nem mindig a szellem beszélt belőlük nyelveken, vagy próféciák által !! akkor meg ott vagyunk ahol a part szakad

meg amúgy is :) elvi szinten sem lehet olyan, hogy egy embercsoportban minden emberek szava azonos fajsúlyú, ezt nem is kívánom bizonygatni, mert ezen nincs mit

szóval, (1) vagy félre értettük egymást, te engem, vagy én téged, vagy (2) TE tévedsz

:D

@Virago_1000: A Biblia számos alkalommal beszél a főségelrendezésről a nő-férfi,gyermek-szülő,feleség-férj,gyülekezeti tagok-vének,vének-Krisztus,Krisztus-Isten relációban,ahol fel vannak konkrétan szólítva az alárendelt tagok,hogy a "fejnek" engedelmeskedjenek:"...ti pedig gyermekek engedelmeskedjetek szüleiteknek,mert ez kedves az Úrnak...,az asszony pedig úgy engedelmeskedjen a férjének,mint az Úrnak...,engedelmeskedjetek elöljáróitoknak,akik számot adnak majd lelketekről,hogy ezt örömmel és ne sóhajtozva tegyék...,engedelmeskedve a Krisztusnak,aki saját vérén szerezte egyházát,...aki engedelmes volt Istennek mindhalálig,mégpedig a keresztfa halálig...stb "
Tehát a Biblia alapján nem találsz olyan csoportosulást,ahol teljes egyenlőség,egyenrangúság van,és nincs vezető,akinek nagyobb a szava,és akinek nagyobb hatalma van,mint a többinek.Csak Isten felett nem áll senki.Ez van....

@Catilina.:

Ez a vezetés csak bizonyos >>feladatkörökre<< vonatkozott!

A főségi elrendezésben a "tanítók" nem voltak benne.

Az általad idézett vers semmilyen kapcsolatban nincs az egyenrangúsággal vagy az egyenlőséggel.
Kiragadva tán így értelmezhető, de össze kellene vetni más részekkel is (pl "Senki nem fogja őket tanítani, mert mind ISMERNI fognak engem")
Illetve abba is érdemes belegondolni, hogy ha a "vezetők" olyan dolgot kérnek, amit Jézus kért, akkor gyakorlatilag nem is nekik kel engedelmeskedni csak átvitt értelemben.

Ugyanakkor ezeket a verseket nem szabad olyan önkényesen kiragadva értelmezni, és szabályok garmadával szórni a híveket, ahogy sok szekta teszi.

Az egész keresztény szabadság és lelkiismeret lényegét megtiporják, akik csak ezekre a versekre építenek.

@Τιμόθεος: Az odáig rendben van,hogy "nem szabad önkényesen értelmezni","szabályok garmadával szórni a híveket",de éntőlem ilyet nem is hallottál.Én mindössze arra az egyoldalú hozzáállásra reagáltam a fenti bibliaversekkel,mely szerint mindenki mindig egyenrangú,azonos fajsúlyú a szava,mindenki döntse el mit szeretne,vezetésre nincs szükség stb...Ezért idéztem be ,amit...
És a tanítás nem feladatkör volt?"...senki nem fogja őket tanítani,mert mind ismerni fognak engem...,és az Úr ismerete betölti a földet,mint a tengert a vizek beborítják...,"és ez az idő már eljött?Nincs szükség tanításra ma?Jézus nem arra intette tanítványait,hogy "...tanítsák meg mindazt,amit parancsolt nekik"?A hit hallásból van,de mi módon hisznek abban,akiről nem hallottak,de mi módon hallanak,ha nincs tanító(prédikáló),..."

@Catilina.: Bizony. Létezik a "tanítói szolgálat" fogalma is a Bibliában.
lásd:
Efézusi levél:4:11 És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul:
De ezeknek vigyázniuk kell , mit mondanak lásd:
Jakab levél:3:1 Atyámfiai, ne legyetek sokan tanítók, tudván azt, hogy súlyosabb ítéletünk lészen.
-- Na, de hogy ezeket az Istentől rendelt "tanítói szolgálatokat" nem a Jehova Tanúi közt találjuk meg, az nyilvánvaló.

@Laci7000: Hol találjuk meg??

@Catilina.: óvatos módon úgy fogalmaznék most, hogy tapasztalataim szerint: például olyan protestáns, vagy szabadkeresztény, ún. "evangéliumi alapokon" álló, Isten Igéjét abszolút tekintélynek elfogadó, újjászületett Isten gyermekei között, akik az Úr Jézus Krisztustól kaptak már bűnbocsánatot és üdvbizonyosságot, valamint "új életet". Az se baj, ha kimondottan keresik a Szentlélek segítségét és a vele való közösséget is.
Többet nem mondok most erre, hogy ne adjak alapot személyeskedésekre és hasonló dolgokra.

@Catilina.: " A Biblia számos alkalommal beszél a főségelrendezésről anő-férfi,gyermek-szülő,feleség-férj,gyülekezeti tagok-vének,vének-Krisztus,Krisztus-Isten relációban,..."
Krisztus-Isten relációban.
Jaj.

@Catilina.:

Ez a gond a tanú "logikával" vagy inkább egész "teológiai rendszerükkel, amit most bemutattál. Nem akarlak bántani, mert alapvetően jók és értékesek a hozzászólásaid, de a körérvelésből, és az egy témához nem tartozó érvek egy szálra fűzésétől még mindig nem tudtál elszakadni.

Az, amit idéztél, hogy meg kell őket tanítani, a leendő tanítványokra vonatkozott és nem az újakra. Ráadásul nem azt mondtam, hogy semmiféle tanítás nem zajlott az első században, hanem azt, hogy nem olyan szektás módon történt ahogy ma sok kisegyházban. Az egyenlőségre már reagáltam.

Nem tartozik ide, amit idekapcsoltál (főség elve) de ha már ide is cibáljuk, érdemes elgondolkodni rajta.

A férfi és a feleség van a főségi elrendezésben megemlítve. Egyenlőség van köztük! Mindkettő felnőtt ember, egyenlő társ. Ami különbség az FELADATOKAT!!! érint csupán.
Érdekes, hogy a gyerekek nincsenek benne az elrendezésben.. ahol valóban kimutatható lenne alá fölé rendeltség (nem csak a feladatokat illetően).

@reboot:

Hali

Ha lesz időd, válogass össze néhány (inkább sok) példát mindkét 'típusra'.

Nekem eddig nem okoz gondot a vezetés és az egyenlőség összekapcsolása.

Szeretném megérteni összefüggésében mire gondolsz.

@reboot: A ven kifejezest szerintem szo szerint kell erteni. Az idosebb ferfiakra vonatkozott. Nem ugy, mint pl nalunk a gyulekezetben, ahol a venek, kisegito szolgak 20-on evesek voltak (kiveve az apjuk) es a vezetoseg a P. csaladbol kerult ki, az apa minden fiugyereke, veje vezeto volt.
Mondandod tobbi reszzevel egyetertek.

@Catilina.: Nem ez van, hanem az, hogy: "....ti pedig mindnyajan testverek vagytok."

@Catilina.: "a fenti bibliaversekkel,mely szerint mindenki mindig egyenrangú,azonos fajsúlyú a szava,mindenki döntse el mit szeretne,vezetésre nincs szükség "

- bizony nincs! A tanitas nem egyenlo vezetessel!

@névtelenül: Csak nem belerúgtál a küszöbbe?

@Virago_1000: Persze,hogy mindnyájan testvérek,senki nem vitatja ezt.Az Újszövetség viszont világosan leírja,hogy hogyan nevezték ki a diakónusokat,presbitereket,felvigyázókat stb,mik voltak az ehhez szükséges elvárások,követelmények,kik nevezték őket ki,meg egyebek.Ezek aztán kaptak némi hatalmat,ezzel együtt nagyobb felelősséget is Isten előtt a gyülekezet fölött,akikkel kapcsolatban maga Pál felhívja a figyelmet,hogy:"...engedelmeskedjetek azoknak....,akik vállalják a vezetést a gyülekezetben...,akik számot adnak lelketekről,hogy azt örömmel,és ne sóhajtozva tegyék,mert az károtokra lenne...
Tehát sem akkor,sem most nem találsz egyetlen olyan gyülekezetet,csoportosulást,egyházat,ahol valamiféle elrendezés,hierarchia,ha úgy tetszik vezetés ne lenne.De tovább megyek...a világban sem találsz a családtól kezdve a vállalkozásokon át a legnagyobb cégekig az országokat is ideértve,ahol ne lenne vezetés,ahol bizonyos személyek nagyobb hatalommal vannak felruházva a többinél.Ettől még ő ugyanolyan embertársa a többinek,testvére a hitben.

@Catilina.: Necces dolog Krisztus alárendeltségéről beszélni ezen az oldalon, miközben nem beszélünk ugyanott Ő és az Atya egységéről. Ez itt különösen kényes kérdés, Krisztus kettős természetét minden ilyen esetben hangsúlyozni kellene.
Csak ennyi volt a jaj.

@Laci7000: Kedves Laci.

Ez a két Ige is azt bizonyítja, hogy nem kell az Igét nekunk magyarázni, mert az,aki arra hivatott el is magyarázta ott, ahol azt szukségesnek tartotta.
Ahol pedig nem tartotta szukségesnek, mivel egyértelmu volt a kijelentés, ott bizony nem szabad magyarázni, O sem tette.

Ami a fordításban felmerult hiányosságokat illeti,
más a helyzet. Ott nem az Ige magyarázásáról van szó, hanem a megfelelo magyar szó alkalmazásáról, azaz az eredeti alapforráson semmi változtatás nem torténik.

Ennek tipikus példája a Hádesz szó helytelen magyar nyelvre való fordítása. Ahány fordító annyi féle képpen fordította, pedig csak egyetlen egy dolgot jelent, mégpedig az alvilágot.
Sírgodornek azért nem helyes fordítani, mert a sírgodor nem az alvilágban van, csak két méter a fold felszíne alatt. Ilyen esetben elég megkeresni a Biblia Szómutató Szótárában
az eredendo kéziratban található gorog szót.
Ezt én inkább kutatásnak nevezném, nem pedig magyarázzásnak. Természetesen ha elmagyarázza valaki másoknak, hogy a sírgodor az nem felel meg a gorog Hádesz kifejezésnek, azt is lehet magyarázatnak nevezni, de az nem az eredeti kijelentés magyarázata, hanem az eredeti kézirat helytelen
fordítására való utalás.
Ezzel ellentétben az emberek lekeiben és javaiban zsákmányt látó elvetemult vallástanítók,
gyakran a szándékos félrefordítás eszkozéhez nyulnak, mert az eredeti szoveg nem támogatja
tévelygésuket, ezért aljas módon kihasználva a híveiknek a Biblia gorog nyelvében való járatlanságát a fordítások által teljesen eltérnek az eredeti szoveg értelmétol.
Nos az ilyen dolgok felismerése végett valóban jó, ha egy bibliát kutató személy beszerez egy
bibliaszótárat, vagy segítséget kér egy megbizható, a biblia gorog nyelvében járatos
személytol.

@Catilina.: Az apostolok idejében ezek a gyulekezetek a Szentszellemtol újjászuletett emberekbol tevodott ossze, olyan emberekbol, akik személyes beszéd viszonyban voltak a Szentszellemmel, tehát dontéseikben is engedelmeskedtek neki.

Más a helyzet, ha olyan emberek próbálnak gyulekezeteket vezetni, és elvárni a tobbiek tiszteletét, akik távol állnak a Szentzsellemtol,
akik nem is szentek, újjá sem szulettek, bunos életvitelt folytatnak. Nos az ilyenek hogyan érdemelnék is ki a méltó tiszteletet, amikor
állapotuk miatt maguk is méltatlanok?

Ami pedig Isten foségét illeti, akit Krisztus a testében hordozott, érdemes elgondolkodni.
Mert ki is lakozott az ember Jézus testében?
Nos maga Izrael Istene.
Nos mielott Izrael Istenének alárendeltségi
szerepérol elmélkedne valaki, jó lenne , ha tisztában lenne vele, hogy ki is állott Izrael Istene azaz az Egyszulott Isten felett?

@Laci7000: Azt azért jó lenne még hozzáfuzni kedves Laci, hogy ez a tanítói szerep nem az Ige magyarázgatásából áll, hanemm az Ige megtartásából, az Igéhez való terelgetés kell, hogy legyen, a hamisítatlan ígéhez, mert minden más
legyen átok!

Gal. 1:6
Csodálkozom, hogy Attól, aki titeket Krisztus kegyelme által elhívott, ily hamar más evangyéliomra hajlotok.
7
Holott nincs más; de némelyek zavarnak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangyéliomát.
8
De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, amit néktek hirdettünk, legyen átok.
9
Amint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kívül, amit elfogadtatok, átok legyen.
10
Mert most embereknek engedek-é, avagy az Istennek? Vagy embereknek igyekezem-é tetszeni? Bizonyára, ha még embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus szolgája nem volnék.

Nos , erzért veszélyes az, ha valaki az Ige megtartása, hamisítatlan befogadása helyett
elkezdi azt saját értelme szerint magyarázgatni.

@Virago_1000: Mi alapján gondolod azt,hogy vén csakis szó szerint egy vénember lehet?
Timótheusz például egy fiatal srác volt,aki tanított és felelősséget kapott a gyülekezetben.Pál fel is szólítja a neki írt levélben a többi testvért,hogy:"...senki téged meg ne vessen ifjú korod miatt..."

@névtelenül: Itt most nem Krisztus természete volt a vita tárgya.

@Τιμόθεος: Értem.Csak egy kérdésem lenne.
Számodra mit jelent,amikor azt olvasod,hogy:"gyermekek,engedelmeskedjetek szüleiteknek...,az asszony engedelmes legyen férjének mindenben...,aki nem engedelmeskedik a Fiúnak,nem lát életet...stb.?
Semmiféle alá-fölérendeltségről nincs ezekben a versekben szó szerinted?

huhh.. Ez jó téma. Izééé... Most ne botránkozzon meg senki, és ha lewhet ne bántsatok :) Őszintén bevallom, hogy én kamaszkorom óta anarchista beállítottságú vagyok. És a gyülekezetben, elnöklőfelvigyázóként (teokrácia ide, teokrácia oda) bizony a tevékenységemben, és a döntéseimben gyakran játszott szerepet ez a gondolkodásmód. A királyság terem építéseken sokan keresték önmaguktól az én vezetésemet (húúú de nagyképűnek hangzik.) pedig igazából nem voltam vezető, csak helyettes, és én is ugyanúgy dolgoztam mint a többiek. Én hiszek a hatalom nélküli rendben, és a visszaélések nélküli vezetésben.

@Catilina.:

Idézzed be nekem kérlek az összes kérdéses részt. Beszélgessünk versekről, és ne általánosságban.

Írd le a verset, és utána a konkrét idézeteket.

Inkább így reagálnék, ha nem baj.

A véleményemet továbbra is fenntartom. A szekták egy kicsavart és önkényes, ráadásul jogtalan engedelmességet követelnek meg, ami mellesleg nem írás szerinti.

Várom a kérdéses részeket, pontosan idézve.

Üdvözlet

@Catilina.:
"Timótheusz például egy fiatal srác volt,aki tanított és felelősséget kapott a gyülekezetben.Pál fel is szólítja a neki írt levélben a többi testvért,hogy:"

- Leslie gyakorlatilag valaszolt helyettem. Nem is tennek hozza semmi mast, mint hogy ne hasonlitgassunk olyan embereket Timoteussal (akit a Szent Szellem nevezett ki Pal altal), akik onmagukat nevezik ki vezetonek.
Mert az ilyen venfelesegekre (a jt gyulekezetben, de mashol is), az ilyen onjelolt vezetokre sokkal inkabb a 2 Tim 3:5 illik.

"Ezek aztán kaptak némi hatalmat,ezzel együtt nagyobb felelősséget is Isten előtt a gyülekezet fölött,"

- semmilyen hatalmat nem kaptak, de ha az ellenkezojere mutatsz bibliaverset, megvaltoztatom a velemenyemet.

@leslie07: tetszik a hozzáállásod lényege... nyugodj meg, hogy én se "saját értelem" szerinti magyarázásra gondoltam. Igazából arra utaltam, hogy a Róma 12-ben Istentől való feladatkörként van feltüntetve egy ilyen jellegű egyházi szolgálat, tehát létezhet hasznos formája.

@Laci7000: Létezhet valóban, sot létezett is.
Isten azonban a saját kiontott vérén szerzett Egyházát nem bizza akárki gondozására.
Csak is a Szetszellemtol újjászuletett szentekre.
Ilyeneket pedig vallásszervezetekben nem találsz,
épp azért nem, mert a vallásszervezeteket nem a Szentszellem, hanem a pénz utáni váhy hozta létre.
A vallásosság csak urugy.
Ezért is hangsúlypzom itt is és másut is, hogy ha valaki Isten Egyházába vágyik, akkor azt azzal kell kezdenie, hogy megszentelodig az O Ígéje által.
János 17:16
Nem e világból valók, amint hogy én sem e világból vagyok.
17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Elszakadni a világtól magába foglalja azt is, hogy szakadjunk el, az ordog világát kiszolgáló vallásszervezettol is. Tudniillik a megszentelés feladata a Szetszellemre lett ráruházva. A Szentszellem pedig nem kedveli a más szellemek kiszolgálását. Ha mások nem is, te biztosan érted mire gondolok. Biztosan hellottál a Kenneth Hagin által levezényelt un. Szentlélek találkozóról.

Leslie07 válasz | megnéz | könyvjelző 2010.06.09 08:19:01 © (536)
Nem véletlen,hogy Branham és a hozzás hasonlo ordogoktol megszált
hamis proféták eltiltották az embereket a TV által nyújtott hírforrásoktol.

Uganis a Televízio hírmusorainak koszonhetoen szerezhet a világ a Branham
és ordogi angyala és az ot koveto tobbi hamis proféta valos énjérol.

Branham profétának ,sot Illés reinkarnáciojának nevezte magát,arra hivatkozva,
hogy ot egy angyal kente fel profétának.Sok híres és elhíresult karizmatikus
Branhamkoveto prédikátorrol kerulnek napvilágra a TV hírmusorainak koszonhetoen
olyan hírek,hogy azok akik tole kapták a kenetet,bizony nem a krisztusi tulajdon-
ságok hordozásárol lettek elhíresulve.

Ott van példáulPaul Cain esete,akit Branham illetve angyala kent fel a szolgálatra,
és akitol sok más karizmatikus "punkozsdista" prédikátor vette a kenetet.

2004-ben egy hírmusorban leleplezték,hogy homosexuális és alkoholista életmodot folytat. Cain ezt tagadta,de a tanuk felsorakoztatása után végul beismerte,hogy
az ellene felhozott vádak igazak. Paul Cain az életrajzában azt is kijelentette,hogy
neki ugyanazok az angyaljelenési voltak,amelyek Branham életében.

Paul Cain a nyolcvanas években a Vireyaerd mozgalomban tunt fel,John Wimber
oldalán,aki a Vireyard mozgalom alapítoja volt. Wimber Paul Cain profétai
tekintélyét feltétel nélkul elfogadta,sot egyenesen "szellemi atyának"tartotta
ot.Késobb a karizmatikusok koreiben a legnagyobb modernkori profétának tartották.
Az 1993-ban a Winber által kiadott The Moring Star Prophetic Bulletin-ben
megjelent Bill Clintonrol szolo proféciája. Ebben Cain tobbek kozott a kovetkezoket
írta: "Láttam,hogy az Ur a szellemét Bill Clintonra helyezi,és más emberré
változtatja ot,ahogyan azt Saullal tette."

Vajon igaznak bizonyultak Cain ezen szavai? A választ mindannyian tudjuk.

Cain nagy hatással volt a karizmatikus mozgalom olyan ismert személyiségeire,
mint Rick Joyner,Mahecsh Chavda,akik Cain hatására beléptek a Máltai
Lovagrendbe is.

Sok karizmatikus "roféta sorakozott fel Gerg Bus,amerikai elnok mogé
a választási kapányban.

Vajon a Szentlélek késztette ezekre a cselekedetekre ezeket az onjelolt
punkosdista mozgalom híveit?Ezen nem árt elgondolkodni,ha figyelembe
vesszuk az életmodjukat,és hamis proféciáikat.

Ezekett figyelembe véve sokkal inkább hajlok ahhoz a megállapításhoz,
hogy ezeket a magukat mutogato,bunos életet folytato "profétákat"
azok a szellemek vezetik,akikrol a Jelenések 16:14-ben olvashatunk
az Ur kijelentésének koszonhetoen.

" Mert ordogi lekek azok,akik jeleket tesznek;akik elmennek a foldnek és az egész
világnak királyaihoz,hogy egybegyujtsék azokat a mindenhato Isten ama
nagy napjának viadalára."

Kedves Laci, tudod nem mind Szentszellem, amelyrol azt állítják.

Kenneth Hagin Brahammal kapcsolatban nem tévedet,hanem azonos
szellem uralta oket,a Puthon szelleme. Tudod,amit Pál kiuzott Filipiben
a szolgálolánybol.

Branham megírta "A kigyo Magva " címu spiritiszta muvét,amelyben
azt állította,hogy a Kígyo Evával kozosult,és Kain a kozos gyermekuk
volt.

Kenneth Hagin tultett Branhamon,amikor 1999. oktober 12-én ulést tartott
Chesterfieldben(Misszuri), amit Szentlélek találkozonak nevezett el.

Ennek a találkozonak a harmadik estéjén Kenneth Hagin azt állította,hogy a szentléleknek egy új kenetét fogja bemutatni,amit isten megigért.
Kenneth hagin sziszegni kezdett,mint egy kígyo,a jelenlevok pedig lecsusztak
a helyukrol a foldre és kígyo modjára visszasziszegtek rá.

Máté 7:20
Azért az ő gyümölcseikről ismeritek meg őket.
21
Nem minden, aki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
22
Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
23
És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.

Jézus szavai azt igzolják,hogy ezeknek az onjelot profétáknak
(Swadenborg,Ellen G. White, Branha, P. Cain, Todd Bentley, N.S. és a tobbiek,
hiába orditozzák a Názáreti Jézus Krisztus nevét torkuk szakadtábol,mert
attol még gonoszok maradnak,ugyanis nem cselekszik Krisztus akaratát,és
Krisztustul idegen forrábol toltekeznek fel "kenettel".

@leslie07:

"Ilyeneket pedig..." -Szentlélek által újjászületett embereket - "...vallásszervezetekben nem találsz, éppazért nem,mert a vallásszervezeteket nem a Szentszellem, hanem a pénz utáni váhy hozta létre. A vallásosság csak urugy."
Ez elég radikális, bántó kijelentés.

@névtelenül: szerintem is az.Bár én félig meddig Lezli oldalán állok a vallásokkal kapcsolatban, de azt nem merném mondani, hogy nincsenek köztük igazikeresztények.Lezlinek akármennyire jók a gondolatai, és akármennyire is értek vele egyet, igazából önmagát teszi hiteltelenné azzal, hogy az állításait nem tudja bizonyítani. Itt elsősorban a szellemtől újjászületett keresztények jelenlétére gondolok. Bár azt hangoztatja, hogy csakis ők képesek Jézust képviselni a földön, és csak ők taníthatnak, ám ilyet nem tud egyet sem, és ő maga sem az, ám mégis azt az érzést akarja keltenii az olvasókban, hogy csakis az ő nézőpontja a helyes, ami ugye lehetetlen, mert a saját beismerése szerint sem tartja magát sem kereszténynek, sem újjászületettnek. Ezért nem is lehet igaza. Ez egy saját farkába harapó kígyó

@leslie07: kedves Leslie! Nehogy azt gondold, hogy a "menet közben" eltorzult "prófétákat" a karizmatikus mozgalmon belül nem kritizálják. Nekem se tetszik minden a karizm. mozgalomban sem, elmondanám.
Sajnos, igen, ott is vannak eltorzulások, de az nem biztos, hogy azt jelenti, hogy soha nem is volt semmi köze annak az egész ügynek Szentlélekhez.
Szerintem az "Uram, Uram"-os igerész pont a "nagy dolgok" cselekvőinek szóló FIGYELMEZTETÉS, hogy VAN ESÉLYÜK akár még gonosszá válni is. Mivel ez Jézustól egy prófécia is egyben, néha láthatjuk beteljesedését. Jó esetben csak átmenetileg, egy ideig lép fel ilyen jellegű dolog. Az az igerész viszont azt nem vitatja egyértelműen, hogy tényleg Jézus nevében cselekedték-e azokat a dolgokat. Jézus is kiküldte a tanítványokat ördögöket űzni, halottakat támasztani. Fontos dolog viszont az, hogy:
Lukács Evangéliuma:10:20 De azon ne örüljetek, hogy a lelkek néktek engednek; hanem inkább azon örüljetek, hogy a ti neveitek fel vannak írva a mennyben.
Az okozza a problémát, hogy azt gondolják sokan, hogy ahol Szentlélek van, ott emberi dolog már nem lehet mellette, és ha balhé van, akkor ott nincs semmi Szentlélek, hanem csak kizárólag "ördög". A Bibliában én leginkább egy nagy harcot látok, ahol a sötétség és a világosság erői, plussz emberi erők, dolgok is keverednek rendesen. Ezért zavar, ha Istenhívők tömegeiről azt gondolod, hogy lényegében totál félre vannak vezetve, és úgy is maradnak a "felekezetük" miatt... mintha Isten esélytelen lenne köztük helyreállítani a dolgokat. Istent én ennél nagyobbnak látom. Én a Bibliában azt olvasom:
Róma levél:14:4 Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? Az ő tulajdon urának áll vagy esik. De meg fog állani, mert az Úr által képes, hogy megálljon.
Ez egy buzdítás szerintem minden felekezethez, ahol a hit alapjai jól vannak lerakva.

@sefatias: ez mintha nekem is feltűnt volna, hogy lehet hogy még nem is tartja magát igazából újjászületett hívőnek Leslie, de elvetettem, gondolván, hogy ezt biztos rosszul olvastam a sok-sok komment gyors olvasása közben, és nem kerestem vissza... de ha tényleg így lenne, az szerintem is elég komoly logikai következményekkel jár.

@Laci7000: Nagyon egyetértek a kommenteddel. Nem kell mindent az ördögre, meg a démonokra kenni. mi emberek is megoldjuk nélkülük. Különösen ez tetszett:"Ezért zavar, ha Istenhívők tömegeiről azt gondolod, hogy lényegében totál félre vannak vezetve, és úgy is maradnak a "felekezetük" miatt... mintha Isten esélytelen lenne köztük helyreállítani a dolgokat. Istent én ennél nagyobbnak látom."
Hiszem, hogy Isten nem egy fejét fogó vsalódott személy aki azt látja, hogy már tehetetlen a kereszténységen belüli állapotok miatt, hanem szerintem igen is benne van a keze, irányítja, hogy az nekünk embereknek minél jobb legyen. Ezért nem is akarok embereket, hitnézeteket kritizálni, és most már vallásokat sem. Ezért gondolkoztam azon, hogy abbahagyom az írást. de aztán rájöttem, hogy az irásaimra nem az igazság miatt van szükség, hanem érzelmileg

@Laci7000: Nem elég kedves laci, hogy nem tetszik neked.
Egyértelmu, hogy nem a Szentszellemet vették, hanem a Puthon szellem kenetét.
Ezért nincs ott mit keresnie, egy az Igaz Istent oszintén kereso embernek.

2. Kor. 6:13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Nem az a baj Laci, hogy emberi lélek van jelen, hanem az, hogy a Szetszellem nincs jelen, helyette van a sok védtelen szerencsétlen emberbe nagy kínszenvedés és megaláztatás kozepette beleeroszakolt Puthon szelleme.

@névtelenül: Kedves névtelenul az igazság sokszor fájó, de attól még igazság.

@sefatias: Tesa, nem kereszténységen beluli, hanem kivuli állapot az, sajnos.
A kereszténységen beluli az Krisztusban és a Szetszellemben van.

Ott pedig nincs ugatás, tegergés, vigyorgás, a szemek állando kidullesztése,bekakálás bepisilés,
hanem csak dicsoség, orom és csendesség.

@Laci7000: Kedves Laci, én sem gondolom , hogy Isten nem képes helyreállítani, amit pénzéhes vallásszervezetek prédikátorai az általuk félrevezetett emberek százmillióival elkovettek.

Onmagában ez a kijelentés is azt bizonyítja, hogy
Isten megbocsátó, amennyiben az illato úgy dont, hogy elhagyja az ordog szellemeitol megkárosított
bálványszervezetet és ordogpapjait.

2.Kor.6:13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Nyugodtan megmondhatod N.S. -nak, hogy szervezheti a kiátkozós imakommandót ezek miatt a kijelentéseim miatt. Nyugtads meg, hogy
ne idegeskedjen, mert átkai ,amit másokra szór, szórat visszatérnek azokra, akik azt másokra szórják.

Annakidején, amikor létrehoztam a H.N. Adventisták tévtanításai topikot az Index forumon,a H. N. Adventista Egyház amerikai és magyarországi vezéregyéniségei is megszerveztek ilyen imakommandós akciót velem szemben, az eredmény hatástalannak bizonyult, aztán szép lassan lecsilapodtak.

@leslie07: érdekes, hogy abban a mozgalomban, amit kritizálsz, éppen nagyon is hangsúlyos pontosan az, ami az általad indoklásként idézett igerészben van, mégpedig a hitetlenségtől és a bálványoktól való elszakadás "erőltetése" pont azért, hogy helyette Krisztussal alakuljon ki közösség :)
Az a gondolat, hogy a Szentlélek egyáltalán(!!) nincs jelen Istenkeresők közt, hanem helyette valamiféle "kígyószellem" van, NAGYON NEHEZEN HIHETŐ, mert Jézus többek közt ezt is mondta a mennyei Atyáról:
Máté Evangéliuma:7:10 És ha halat kér, VAJJON KÍGYÓT ÁD-E NÉKI? A válasz erre egyértelműen NEM, ez alapján az igeszakasz szerint.

@leslie07: én ugyan nem akarok semmiféle "imakommandót" szervezni ellened, nyugi. Mindenkinek joga van a saját elképzeléseihez, a "harcos imák" normális esetben mindig az ördögi szellemek, vagy tévesnek nyilvánított elképzelések ellen vannak irányozva, nem emberek ellen. Az igaz, hogy előfordulhat emberek nevének megemlítése, pontosításképpen, de amíg nem egyértelmű az eltökélt, gonosz szándék, akkor a tévelygőÉRT(!), a tévelygő ÉRDEKÉBEN (vagy megtéréséért) is megy ima, nem csak a szellemisége ellen. Legalábbis ez lenne úgymond normális dolog... aztán hogy mindenki ezt így is csinálja-e, azt nem tudom. Minden téren lehetnek kisebb-nagyobb tévelygések, így ebben is. üdv: L.

@Laci7000: nem kritizálom a mozgalmat, hanem megálapítom a valś , de sajnos szomorú tényt.
Ami a bálványozástól való elszakadást illeti, én úgy látom, hogy ott a személyek, prédikátorok bálványozása folyik, szinte elvakultan. Ezért nem is érdekli a mozgalom "prófétáira" vonatkoztatott
figyelmeztetése az Úrnak:

Máté 24:24
Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és nagy jeleket és csodákat tesznek, annyira, hogy elhitessék, ha lehet, a választottakat is.
25
Ímé eleve megmondottam néktek.

Máté 7:15
Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16
Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?
17
Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18
Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.

Kedves Laci, látom megértetted a bálványszervezettol való elszakadás szukségességének a tanácsát, amit a 2. Kor. 6. fejezetébol idéztem.

Most már csak az ˇUr azt várja el toled, hogy el is szakadj, hogy megigazíthasson, megszentelhessen és felruházzon a Szetszellem Isten az erovel, amelyyel megszabadíthatod majd a tobb tízezer , szerencsétlet sorstársadat, akiket N.S. és "szorgos" csapata az Azusa utcai Puthon szellemével azaz, ahogyan azt nektek mondani szokta a "kenettel" megerószakoltak.

Hát igen, ha valaki nem tud halat adni, akkor kígyót ne adjon. Ezt magyarázd el azoknak , akik
megtomték , megeroszakolták a sok gyanútlan
hittársadat a Puthon szellemével, mikozben azt hazudták nekik, hogy a Szentszellem kenetét ruházták beléjuk.
Laci, nagy a feleloséged, ezért az Úr kiontott vérének értékére kérlek, térj meg a Szentszellemhez és az Igaz Krisztushoz, hogy lekeket menthess a haláltól.

@Laci7000: Kedves laci, amit itt leírtál is csak alátámasztja azt, amit eddig is tudtam.
Annak a vallásszervezetnek, aki bárki nevét emlegetve átkozódik, az bizony az ordogoghoz imádkozik.

Menekulj ki barátom, hogy segíthess!

Az Úr melletted lesz, és en is.