Feladó: Koordinátor

Címzett: Küzdős

Szia Küzdős

Továbbra is személytelennek tartom az emailt, de hát nincs annyi időnk, hogy gyakran beszélgessünk telefonon. Így a munkahelyemen két telefon között azonban le tudok írni pár gondolatot. Sokat gondolkodtam azon, amit a XY val kapcsolatban beszéltünk. Továbbra is nagyon sajnálom, hogy a Y-ka így érez, és hogy idáig jutottak a dolgok. Az utóbbi időben nagyobb hangsúlyt helyezünk a pásztorkodásra, és hála Jehovának jó tapasztalataink vannak.

Szóval visszatérve a Y-kára, azt gondolom, hogy a egy vén talán ott hibázott, ha nem mutatott további érdeklődést. (bár lehetséges, hogy neki se vette fel a telefont...nem tudom, csak az egyik oldalt ismerem).
Ahogyan a levelet kezelte, az véleményem szerint helyes volt.
Szeretném röviden megindokolni.
Ha a Y hitnézetekkel kapcsolatos aggályai adódtak, akkor lehetősége van kutatást végezni a Társulat kiadványaiban, hogy választ találjon a kérdéseire. A kiadványaink azokat a bibliai igazságokat fejtegetik, melynek ő maga is sok sok éven át a tanítója volt. Ha a kutatása során nem talál válaszokat, akkor a vén sem tud válaszolni rájuk. És akkor marad a Jehovára való várakozás, feltéve ha elég erős a hite hozzá.
Ez persze nem jelenti azt, hogy semmilyen segítségre nem számíthat, hiszen ha szellemileg picit legyengültnek érzi magát, vagy beteg, akkor "orvosra" van szüksége. A gyógymód azonban nem a levél elolvasása és közös kiértékelése, hanem a kételkedés okának feltárása, és tanácsadás, ahogyan helyreállítható és megelőzhető ez a kellemetlen helyzet. Maradva a szemléltetésnél, az életmód betegséggel - például májpanasszal - orvoshoz forduló személyt nem kell elkísérni a kocsmába és együtt lerészegedni.... Ehhez lenne hasonló a felmerült kérdések közös megvizsgálása, ami kárt okozhat a segíteni szándékozó vénnek is. Az ilyen információk gyakran az internet helyes használatával kapcsolatos tanácsok és figyelmeztetések figyelmen kívűl hagyásából erednek, ezért erre vonatkozóan kell helyreigazítást adni. Ahogyan a kígyó az édenkertben, úgy ma is körmönfontan, nagyon hihetően tudnak tálalni hamis ismereteket, ami zavarba ejtheti az óvatlanokat.
És még csak egy gondolat az orvosos szemléltetéshez. Kevesen tudják, hogy az orvosnak jogában áll megtagadni a kezelést, például ha a beteg nem működik együtt vele, vagy kétségbe vonja a szakvéleményét. Így a pásztoroknak is vannak jogai. Van méltóságuk és önérzetük és miközben szolgálnak nem válnak más emberek szolgáivá. Így számadással csak Istennek tartoznak.
Őszinte voltam és nem kerteltem. Nyilván te is tudod, hogy azért voltam ennyire részletes, mivel a Béci helyzete egy kicsit hasonlít a te helyzetedhez. És van még valami ami közös bennetek. Bármilyen szellemiségben érzitek is magatokat, és bárhogyan is vélekedtek arról, ahogyan a gyülekezetben mennek a dolgok, mindkettőtöket tisztellek és mélyen értékelem, amit a múltban tettetek a testvérekért. És őszinte vágyam az, hogy álljanak helyre a dolgok, és idővel újra egy testületben szolgálhassunk, mint a régi szép időkben. Én nem adtam fel.

Testvéri üdvözlettel: Koordinátor

Feladó: küzdős
Címzett: koordinátor

Szia Koordinátor!
Sajnálom, hogy nem mindenben értek egyet veled.
Abban semmi esetre sem, hogy egy szellemi doktor joga, hogy megtagadja a kezelést!
Ezt hol olvastad a Bibliában? Még a gonosz világban sem tagadja meg egy orvos, hogy azért mert egy beteg halálos vírustól fertőzött és erősen fertőző is, akkor nem közelíti meg, vagy nem kezeli! Vannak védőfelszerelések, melyek erre valóak. Sajnálom, de ha egy vén arra hivatkozva, hogy egy szellemi beteg nem kíván együttműködni vele, jogot formál magának arra, hogy engedi elpusztulni, az nekem embernek is kevés, nem pedig keresztény felvigyázónak, aki állítólag Jézus példáját követi! Egyáltalán, mit jelent az, hogy nem kíván együtt működni valaki? Azt, hogy úgy gondolja, vannak bizonyítékai azt illetően, hogy néhány komoly alaptanítás sántikál, amit magából a Bibliából bizonyítani lehet, de még a Társulat kiadványaiból is, ha rendszerezed azokat? Nem kéri senki, hogy a kocsmába menjetek lerészegedni és megbeszélni a májbetegség okait! Csupán azt nem értem, hogy miért kell félni attól, ami nem igaz, miért nem lehet meghallgatni az érveket és aztán az igazság kardjával ketté vágni azt, ami hamis? Félni az szokott, akinek van mit takargatni! Vannak munkahelyek, ahol szükség van erkölcsi bizonyítványra, vagy komoly átvilágításra! Akinek minden rendben van, az nem tart ettől a vizsgálattól! Egy komoly, kiiskolázott lelkiismerettel bíró vén mitől tart, amikor egy úgynevezett szellemi beteg, vagy antikrisztus áll szembe vele? Nem tudja talán megvédeni az igazságot? Ajjaj, ez már képesítés hiány, hiszen egy egyszerű hírnök is meg tudja ezt tenni! Nem mer valaki tükörbe nézni, amikór valaki szól, hogy nézz már bele, milyen az arcod? Inkább bedudjuk a fejünket a homokba, vagy becsukjuk a szemünket, hogy védekezzünk? Jobb nem menni egy gondos orvosi kivizsgálásra, nehogy megtudjam, komoly bajom van? Ez a gondolkodás nem Jehováé! A Teremtő NEM VÁLTOZIK! Amely szó elhagyja a száját, nem tér vissza anélkül, hogy meg ne történjen! Jehova az összes prófétáit arra indította, hogy közöljék szavát, amit többen is évtizedekig VÁLTOZATLAN formában hírdettek is. Nem volt egyre világosabb és nem kellett folytonosan változtatgatniuk az Isten Szavát!
Azt kívánom nektek, hogy legyetek bátrak és erősek, ne féljetek, ha Isten veletek van, ember mit árthat! Legyetek olyan orvosok, akik saját érdekeiket félre teszik és hajlandóak még leprást is gyógyítani, mint Jézus, aki nem féltette magát és az egészségét, nem aggódott, hogy neki is baja lehet! Véleményem szerint az a vén, aki elzárkózik egy számára idegen vélemény meghallgatásától, az olyan orvos, aki csak akkór gyógyít, ha a hasad fáj, ha már véletlenül a hátad, akkór nem foglalkozik veled. Még az orvostudomány is azért fejlődik, mert vannak ritka, vagy jelenleg gyógyíthatatlannak látszó esetek, melyek kutatásra ösztönzik őket, komoly kutatásra!
Egyébként Y-val beszéltem, azt mondta, hogy te kerested most telefonon, de dolgozott, nem tudta felvenni, de csak te kerested, senki más és te is csak most! Ez nekem is ismerős, valaki egyszer próbálkozott, aztán mivel nem jött össze, le is tett a továbbiakról, de a testület is és a kfv. is már úgy tudta, hogy nem lehet megközelíteni, hiába próbálkozunk!
Na nem fárasztalak tovább, sok sikert és áldást a munkádhoz.
Küzdős

Feladó: Koordinátor
Címzett: Küzdős

Szia Küzdős

Hát ezt jól megkaptam.
Azért köszönöm, hogy őszinte voltál és leírtad a véleményed.
Sajnálom azért, hogy néhány részt félreértettél, de lehet, hogy nekem nem sikerült világosan kifejtenem a gondolataimat.
Továbbra is a legjobbakat kívánom neked!

Koordinátor

Feladó: küzdős
Címzett: koordinátor

Helló!
Nyugi, nem te kaptad meg, csak őszintén reagáltam a témára. Semmi szándékom nem volt, és eztán sem lesz téged bántani! Ezt komolyan gondolom! Volna miről beszélgetnünk őszintén, de csak én hiányolom ezt! Egy néhány Társulati kiadvány idézeteit összegyűjtöttem (Nem internetes hitehagyott, félrevezető, ellenőrízhetetlen!!!), ami véleményem szerint megérne egy misét. Kérdéseim vannak, jogosak, tehát őszinte válaszra várnak! Megfelelnének ezzel kapcsolatban, ha a kiadványok alapján kapnám meg. Téma: Ki a hű és értelmes rabszolga és ki a Vezető Testület? Ki vezeti ma Jehova népét, hogyan nyilatkozik ezzel kapcsolatban a Vezető Testület, hogyan értelmezhetjük saját szavaikat, melyek ellentmondásosak? Van kedved beszélgetni erről, én csak Őrtorony Társulat által kiadott kiadványokat és Bibliát használnék? Nem pásztori, csak síma testvéri beszélgetés, hátsó szándék és hitrombolás kizárva! Cél:Tisztán látás elősegítése, kétségek legyőzése, építő beszélgetés!
Na mit szólsz, aki mer az nyer! Mit nyer? Életet! Vagy az enyémet, vagy a tiédet, de lehet mindkettőnkét, ami a főnyeremény!

Feladó: koordinátor
Címzett: küzdős

Szia Küzdős

Örülök levelednek, azt hittem nem is fogsz rá válaszolni.
Írásod több volt mint őszinte, de tudod, hogy én nem szoktam fennakadni stílusbeli kérdéseken. Fátylat rá!
Azt kérded lenne-e kedvem a beszélgetésre, amire hívsz engem.
Röviden: igen, lenne kedvem.
Csak az a baj, hogy nem teljesen értem a vázlatát, amiket elküldtél, ezért nem szégyellem, kicsit zavarban vagyok.
Nem, nem félek, csupán szeretném a helyes fontossági sorrendet fenntartani.
Hadd emeljek ki pár sort írásodból, amihez rövid az eszem.
"Ki a hű és értelmes rabszolga és ki a Vezető Testület?"( a felkent keresztények földön élő maradéka. A V.T. pedig az a csoport, akiket őket képviselve szolgálnak a brooklyni főhivatalban. Erről akkor lenne érdekes beszélni, ha van olyan kiadvány, ami nem ezt írja)

"Ki vezeti ma Jehova népét, hogyan nyilatkozik ezzel kapcsolatban a Vezető Testület.." (Kol 1:18, Ef 5:24 a gyülekezet vezetője Jézus. És mint minden szervezetben képviseleti rendszer működik, így ha valaki az elöljáróját képviseli, magára veheti a jelzőit is, amennyiben azok nem rangok, vagy címek.Máté 25:40,45. Mózes napjaiban ki volt Izrael vezetője? Jehova és nem a tökéletlen Mózes. Mégis meghalt mindenki, aki Mózes ellen lázadt. 4Mózes 16:3, 29,30(!).

"hogyan értelmezhetjük saját szavaikat, melyek ellentmondásosak?" (értelmezni a Bibliát kell, az Őrtoronyban ez meg is történik. Az Őrtornyot már nem kell értelmezni. Ugyanez a folyóirat ösztönöz mindenkit a Szentírás közvetlen, naponkénti olvasására. Azt állítják magukról, hogy ők azok akik élen járnak, vagy vezetést nyújtanak? Semmi gond, lásd fenn a magyarázatát.)

"Cél: Tisztán látás elősegítése, kétségek legyőzése, építő beszélgetés!" (Ki nem lát tisztán? Kinek vannak kétségei? Kinek van szüksége építésre? Kire vonatkoznak ezek a kétségbeesett szavak? Ha magadra utaltál, tényleg ilyen érzéseid vannak Küzdős? Ha igen, akkor mi az akadálya a pásztori látogatásnak? (Jakab 5:13-15) Mindegy mi volt eddig, egy pásztorin is tudunk egyenrangú felekként beszélgetni, mint barátok. Gondolom te sem tudtad annak idején külön választani a vént a baráttól...)
Hát ezek a kérdéseim, amiket viszont én nem értek, de remélem nem hoztalak ki ismét a sodrodból. Csak röviden tértél ki a meghívás során, nyilván nem annyira részletes, hogy értsem. És persze félre is érthettem néhány dolgot...
Most én is őszinte voltam. 
Tudod, ismerem azokat a hitnézeteket, melyeket a rabszolgával, a más juhokkal, a 144 000-rel, a gyülekezet szükségszerűtlenségével, Russellel, ENSZ-tagsággal és ezekkel kapcsolatosak. Valójában személyesen ismerem azt a személyt, aki ezeket az információkat feltöltötte a Tanúkat támadó web-oldalra. Az Őrtorony buzgó kutatója, bár "démoni irodalomnak" tartja, főleg mióta egy tárgyilagos cikk jelent meg egyházáról a "Hetednapi Adventista Egyház"-ról, ahol lelkészként tevékenykedett. Látszólag elfogadott egy bibliatanulmányozást, de kezdetektől fogva az a célja, hogy a megkörnyékezze a Jehova szervezetében "tisztségüket" vesztő személyeket. Talán még ma is járnék hozzá, ha a konyhájukban nem veszem észre az adventista naptárt. Amikor kérdőre vontam mindent elismert. Továbbá arról is tudok, hogy hogyan törték fel több országban a fiókhivatalok elektronikus rendszerét. Jómagam is szenvedője voltam ennek, mert külső támadás értek a KÖB adatbázisát is. [hogy ez mit is jelent valójában, arról ITT olvashatsz - a szerk.] Ezek tehát nem belső kiszivárogtatások. Ezeket bizalmasan írom neked, kérlek kezeld úgy, mivel vénként, tehát hivatalos személyként nyilatkozok, így vádolható lennék, ha valaki rosszindulatú. A magam részéről egyáltalán nem bízom az internetes közösségekben.
És akkor még nem beszéltem a "Jehova Tanúja voltam" című könyvről, melynek szinte egyenes átirata a bereabeli "disszertációja". (a téma szerinti alcímeken átfutottam, még a fejtegetés sorrendje is stimmel. Ez az én bűnöm :-)

Szóval száz szónak is egy a vége: félek hamar a végére érünk a beszélgetésnek, amire meghívtál, de kész vagyok elfogadni, és egyedül megyek, ha neked úgy jó. Egyetlen apró feltételem van küzdi: kérlek írd meg nekem az összes kiadványt és Írásszöveget, melyet fel szeretnél használni, a bekezdések megjelölésével. Ugye még nem gyávaság, ha szeretnék felkészülni? Ezt vedd úgy, hogy tisztellek téged, és nem becsüllek alá. Bár nem is hiszem, hogy -szavaiddal élve- "az igazságot", pont veled szemben kellene "megvédeni"....
És még egy apróság: én is szeretnék kérni tőled valamit: Kérlek gondolkodj el a következő kérdésen: Ha bármiféle "jogos kérdés", vagy gyanú felmerülhetne Jehova Tanúival, mint szervezettel szemben, akkor vajon miért áldott meg téged Jehova, amikor vénként és felvigyázóként szolgáltál, a szervezeti dolgokban a rabszolgának engedelmeskedve? Nagyon igazak az előző leveledben írt szavaid: Jehovánál nincs változás.
Nekem a 20,21 este megfelelne. Valamelyik.
Várom válaszod. (bár már kicsit félek, az előző levelednél már szívdobogást kaptam...)

Testvéred és barátod: Koordinátor

Feladó: küzdős
Címzett: koordinátor

Üdvözöllek Barátom!
Én is így gondoltam, ahogyan te, miszerint elküldöm azokat a forrás anyagokat, amire gondoltam, de nem most, először összerakom magamnak is, aztán megy.
Kérdéseimre kérdésekkel válaszoltál. Ez tetszik, én is szeretem ezt, mert Jézus is ezt tette!
Csak elöljáróban annyit, hogy a ki a hű és értelmes rabszolga kérdésre a válaszod kezdd elfelejteni! Október 06-án a Vezető Testületi éves közgyűlésen már új világosság fénylett!
Nem törte fel senki, senkinek a kódját, csak kiszivárgott, mint az öszödi beszéd! Na ez csak egy kis szösszenet, még egy darabig erről nem kapsz információt tőlük, de majd, ha egyszer igen, gondolj rám!
Tisztán látás, kétségek, stb., nem feltétlen magamra gondoltam! WZ nem érdekel, sem a speciális nézetei, meg a többi, aki csak üres lejárató kampányt folytat! Engem csak a puszta tények érdekelnek, aki mögött nem kell felbujtónak lenni, elég gondolkodni.
Vigyázz a szívdobogással, nehogy azt higgye valaki, hogy félsz, mert mint írtam is, az igazságot nem kell félteni, sem megvédeni, mert az magát is megvédi, még azokban a nehéz időszakokban is, amikor nem léteztek Jehova Tanúi.
Egyébként a 20.-a szombat jó, de addig még úgy is küldök néhány anyagot.
Hahó

Feladó: koordinátor
Címzett: küzdős

Szia szia!

Azt mondod, hogy változni fog az értelmezése a hű és értelmes rabszolgának? Ezt valaki kiszivárogtatta? Én úgy vagyok ezzel, mint te "az üres lejárató kampányokkal". Nem nagyon érdekel. Nekem egy kiszivárogtatás kevés. Ha Jehova elérkezettnek látja az időt, bizonyára publikus lesz a dolog - feltéve, ha igaz - és akkor majd átadom a jelenlegi ismeretet a feledés jótékony homályának : - )
Akkor maradjunk a 20.-ába, és előre is köszi az anyagokat.

Minden jót és üdv Feleségemnek