EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Miért lett körülmetélve Timóteus?

2012.10.16. 21:34 | Johnny Joker | 77 komment

Apostolok cselekedetei - 16. fejezet 3. vers. Körülmetélte őt. Hogy ne akadályozza a zsidók megtérését; és mert még mindig jogszerű volt a zsidó szertartásokat betartani, de a régi törvény megtartásának kötelezettsége már megszűnt. Ezt tette Szt. Pál annak érdekében, hogy megnyerje a zsidókat és Timóteuszt elfogadhatóvá tegye számukra. A zsidóknak - mondja (1Korintusz 9:20) - olyanná lettem, mint aki zsidó, hogy zsidókat nyerjek meg. Visszautasította Titusz körülmetélését annak érdekében, hogy érvényesítse a keresztények függetlenségét a mózesi szertartások alól; most azt állítja, hogy a betartásukban önmagában semmi rossz sincs és hogy bűn nélkül lehet azokat gyakorolni, míg az idő fokozatosan eltörölte őket.

Tette ezt annak érdekében, hogy Timóteusz képes lehessen a zsidókkal társulni és így tanúskodást végezhessen közöttük. Pál nem emelt kifogást a zsidó keresztények ellen, amiért azok betartották a törvényt. Azonban ragaszkodott ahhoz, hogy a törvényt ne lehessen a pogányok számára kötelezővé tenni. Pál maga is a törvénnyel összhangban élt vagy mint, aki a törvény alól mentes, a különleges körülményekhez alkalmazkodva. (Lásd: 1Kor. 9:19-23.)

Pál önakaratjából tette ezt a gyarló zsidók végett, kik a körülmetéletlenekkel társalkodni nem akartak (vesd össze: Kor. I. 9,20.). Nem szükségképen tette ezt, hanem mivel hasznosnak látta a zsidók megnyerésére. Ellenben Titust (Galat. 2,3.) nem engedte körülmetéltetni, mivel a zsidók őt arra kényszeríteni akarták. Itt azért nem engedte meg, mivel a zsidók a körülmetélést mint szükségest követelék. Szépen mondja sz. Gergely: Gyakran elvesz az erény, midőn eszélytelenűl gyakoroltatik, ellenben megmarad az, ha gyakorlata eszélyességből néha elhalasztatik.

Szt. Pál apostol térítette meg Timóteust a kereszténységre, valószinűleg mikor első utján Lisztrában járt. Szt. Pál körülmetélte Timóteust nem azért, mert szükségesnek tartotta a körülmetélést az üdvösségre, hanem mert azt remélte, hogy megkönnyíti ezzel a működését a zsidók között. Szt. Pál hithirdető útjain bement a zsinagógákba s ott tanított. Timóteus sóba nem juthatott volna közelebbi érintkezésbe a zsidókkal, nem taníthatott volna a zsinagógáikban, ha körülmetéletlen marad. Nemcsak hogy nem segíthette volna Szt. Pált a hithirdetésben, de még akadályozta volna is. Szt. Pál a körülmetélést közömbös dolognak tekintette s Timóteus körülmetélésével kiküszöbölte azt, ami leginkább volt megbotránkoztató a zsidók szemében. 

A törvény az ószövetségi kinyilatkoztatás ama részét jelenti, amely Mózes öt könyvében van leírva; a próféták pedig az Ószövetség későbbi kinyilatkoztatását jelenti, amely a szorosabb és tágabb értelemben vett próféták könyveiben van följegyezve. Mindkét kifejezés „a törvény és a próféták” együttvéve röviden az egész ószövetségi kinyilatkoztatást jelenti.

Krisztus feladata, saját szavai szerint (Mt 5: 17-18), nem az volt, hogy az ószövetségi könyvek tartalmát fölbontsa, hatályon kívül helyezze, megszüntesse, hanem hogy azt megtartsa, sőt a legtökéletesebb módon beteljesítse. Ünnepélyes nyomatékkal hangsúlyozza is, hogy „míg elmúlik az ég és föld, egy i betű vagy egy vesszőcske sem szűnik meg a törvényből, míg csak mind be nem teljesedik” (Mt 5: 18), azaz a törvény (névszerint az erkölcsi törvény) egyetlen tollvonása sem szűnik meg, mígcsak az utolsó betűig minden, aminek történnie kell, be nem teljesedik, tehát a messiási ország teljes valósulásáig, vagyis a világ végezetéig. Krisztus erre feltámadása után még egyszer kifejezetten rámutat: „Ezek az igék, amelyeket szólottam nektek, midőn még veletek valék, hogy be kell teljesedni mindennek, ami írva vagyon Mózes törvényében és a prófétákban és a zsoltárokban” (Lk 24: 44).

A törvény és a próféták beteljesítése azonban különböző módon történt, aszerint, amint az ószövetségi szentkönyvek és a mózesi vallás elméleti (hitágazatok, ígéretek és jövendölések) vagy gyakorlati (erkölcsi, szertartási és polgári törvények) tekintjük.

Elméleti tartalmát, névszerint 1. a hitágazatokat (dogmatika) Jézus egészen megtartotta, jobban megvilágította, meghatározta és kifejtette, sőt újabb hitágazatokkal bővítette; 2. az ószövetségi ígéreteket és messiási jövendöléseket pedig életével és intézményeivel teljesítette.

Gyakorlati tartalmát, vagyis a törvényt, amely 1. erkölcsi (lex moralis), 2. szertartási (lex caeremonalis) és 3. polgári (lex judicalis) törvényt foglal magában, Jézus a következőképpen teljesítette:

1. Az erkölcsi törvényt, minthogy az részint természeti, részint tételes (pozitív) isteni törvény, s mint ilyen az erkölcsi világrend örök és változhatatlan (abszolút) alapja, nemcsak teljesen fenntartotta, hanem közelebbről meghatározta, eredeti és tiszta értelmét helyreállította, tökéletesítette, és a jónak gyakorlatát a lehető legnagyobb mértékben elrendelte (a külső cselekdeteken kívül a belső, gondolati és érzelmi életre is kiterjesztette; a hozzátapadt emberi hozzátételektől és külsőségektől, valamint az írástudók és farizeusok ferde magyarázataitól megtisztította; nemesebb és túlvilági indító okokkal, malasztokkal és azok eszközeivel) egészítette ki; a házassági köteléket a mózesi dispenzációk visszavonása által megerősítette s eredeti tökéletességét helyreállította; sőt újabb parancsolatokkal (a szeretet, kivált az ellenségszeretet parancsolatával és az evangéliumi tanácsokkal) bővítette, végül saját példájával világította meg és magában mintegy megtestesítette.

Ami a szertartási és polgári törvényeket illeti, amelyek a körülményekhez szabott, előkészítő, nevelő, részben világi jellegű – relatív – törvények voltak, Jézus

2. a szertartási törvénynek csak régi, tökéletlen alakját szűntette meg, de lényegét és jelentését, új, tökéletes és beteljesült alakban fenntartotta, sőt kiegészítette. Így a mózesi szertartások előképeit (prototípusait) saját személyében, történeti tényekben és intézményekben teljesítette; a mózesi liturgia és rítusok helyett tökéletesebb, magasztosabb istentiszteleti szertartásokat rendelt; névszerint az ószövetségi előképi (prototipikus) áldozatokat a keresztáldozatban és annak folytatásában, az eucharisztikus áldozatban megvalósította és megörökítette (az előképek tehát a beteljesülés révén leváltak az Egyházról: umbram fugat veritas); a tökéletlen és erőtlen (ex opere operantis működő, vagy legális azaz törvény szerinti megigazulást – justitita – adó) szertartások helyett tökéletes (ex opere operato működő és belső megigazulást eszközlő) szertartásokat alapított; művének letéteményese, az Egyház által pedig az ószövetségi történeti emlékek (pl. ünnepek, szokások) helyett fontosabb újszövetségi tények ünneplését, vagyis az előkészítés helyett a megváltás végrehajtásának ünnepeit rendelte el. Ekként a mózesi szertartási törvény magva, a benne rejlő tanok és gondolatok megmaradtak, prototipikus jelentései megvalósultak, s maga a szertartás is tökéletes és megdicsőült alakban átment és folytatódik a keresztény kultuszban, amelyet előkészített, előre jelzett és előképezett.

3. A mózesi polgári törvény közjogi (teokratikus) és magánjogi rendelkezései, amelyeknek teológiai jelentőségük különben sem igen volt, a viszonyok változása következtében, részben már Krisztus előtt megszűntek; ami pedig azokból még megmaradt, azt a politikai alakulás (Jeruzsálem és Zsidóország végpusztulása) nemsokára eltörölte. De a teokrácia sem szűnt meg teljesen, mert eszményi, szellemi alakban új életre támadt és folytatódik az Egyházban.

Látnivaló egyrészt, hogy Krisztus méltán mondja, hogy nem oldotta föl a törvényt és a prófétákat, hanem megtartotta és beteljesítette, másrészt pedig, hogy a modern zsidók mennyire tévesen fogják föl Krisztusnak idézett szavait. Krisztus megtartotta és beteljesítette a törvényt és a prófétákat, mert az ószövetségi könyvek tartalmából megmaradt az újszövetségben: 1. a dogmatika (hitágazatok) és 2. az erkölcstan kibővítve és – amennyiben Jézus erkölcsi törvénye fölötte áll Mózes hasonló törvényének – tökéletesítve; 3. a szertartási törvény magva t.i. a benne foglalt tanok, a már megvalósult prototípusok és a folytatását képező újszövetségi kultusz; 4. a teokrácia eszményi, szellemi alakban.

A kereszténységben tehát az egész ószövetségi vallással és törvénnyel olyasmi történt, mint a gyermekkel, mikor férfivá, a hernyóval és bábbal, mikor pillangóvá, a virággal, mikor gyümölccsé lesz: ahol az új alak mellett a régi lényeg megmarad, s az új a réginek célja, folytatása és teljesedése. Csakhogy míg a felhozott hasonlatokban a fejlődés természetes, addig a kereszténység a zsidóságból Krisztus természetfölötti élete, tanítása és a megváltás ténye által alakult ki. – Megjegyzendő, hogy az őskereszténység maga is úgy tudta és érezte a dolgot, hogy ő nem újszülött, hanem az ószövetség folytatása és az isteni ígéretek törvényes örököse, a kifejlődött és beteljesedett zsidóság, az igazi, a tökéletes és eszményi Izrael, a kivirágzott fa, míg a hitetlen zsidóság az elkorhadt faág.

A mózesi törvénynek fentebb vázolt alaki megszűnése azonban nem egyformán és nem rögtön történt.

A szertartási és polgári törvények megszűnése nem egyformán történt. 1. a szertartási törvények alakilag úgy megszüntek, hogy a kereszténységben már nemcsak nem köteleznek, hanem azokat megtartani nem is szabad (lex caeremonalis non tantum mortua est, sed etiam mortifera = a szertartási törvény nemcsak meghalt, hanem bűnt – halált – okozó is). A szertartási törvények egyik főcélja ugyanis az volt, hogy Krisztust, az ő életét, műveit és egyházát előképezze, ezekre előkészítsen, s a Messiás várását szóval és jelképekben kifejezze, – következőleg azokat megtartani annyi volna, mint vallani, hogy a Messiás még nem jött el s a megváltás még nem történt meg: már pedig ez a kereszténység tagadása volna. – 2. a mózesi polgári törvény a keresztényeket már nem kötelezi, – mert Krisztus ennek az erkölcsi és szertartási törvénnyel való összeforradását megszüntette, az Isten és császár ügyét különválasztotta, a vallás nemzeti jellegét eltörölte. De azért ha valamely törvényhozó jónak látná, bűn nélkül lehetne azt egészében, vagy részben újra elrendelni és megtartani (lex judicalis mortua est, sed non mortifera = a polgári törvény meghalt, de nem okoz bűnt – halált).

A szertartási és polgári törvények alakilag nem egy csapásra, hanem fokozatosan szűntek meg. 1. Krisztus haláláig a szertartási és részben a polgári törvény még életben volt, bár betegeskedni kezdett (nec mortua erat, nec mortifera = még nem halt meg, sem bűnt – halált – okozó nem volt), vagyis akkor a törvény és az evangélium egymás mellett haladtak. Innen van, hogy Krisztus és apostolai ezeket a törvényeket megtartották, természetesen a törvényhozó szellemében s nem a farizeusi ferde magyarázat szerint. – 2. Krisztus halálával az ószövetség bevégződött és kezdetét vette az újszövetség; az előbbivel együtt: a) a szertartási törvény régi alakja is meghalt, de megtartása még nem volt tilos, hanem a zsidó-keresztényeknél (azon feltétel alatt, hogy az üdvösségre szükségesnek ne tartsák) tűrt dolog volt egészen Jeruzsálem, a teokratikus központ pusztulásáig és az evangélium elterjedéséig (mortua erat, sed nondum mortifera = meghalt, de még nem volt bűnt – halált – okozó). Jeruzsálemnek és templomának pusztulása után azonban alakilag nemcsak meghalt, hanem tiltott dolog lett (non tantum mortua erat, sed et mortifera = nemcsak meghalt, hanem halált- bűnt – okozó is); b) a mózesi polgári törvény Jeruzsálem pusztulásával szintén meghalt.

Jogilag ugyan már akkor helyeztettek érvényen kívül, amikor Krisztus a keresztfán „Beteljesedett!” szavát kiejtette, különösen pedig akkor, amikor a Szentlélek kiáradásakor pünkösd napján az első egyházközség megalakult. Már akkor tartalomnélküli héjjá, élettelen hullává lett az „ószövetség”, amely mint minden tiszteletreméltó holttetem, még egy ideig fennamrad ugyan a halottas házban, de Jeruzsálemnek, a teokratikus központnak elpusztulása után hajdani méltóságához illő tisztelettel sírba tétetett. Szent Ágoston szellemes megjegyzése szerint „illett, hogy tisztességes temetést kapjon”. (S. Augustini epist. Ad Hieronymum nr. 16. et 20.: „decebat, út synagoga cum honore sepeliretur.”

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr1004853056

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 22:15:21

Nincs ezzel gond. Egy kicsit pontatlan, de ezek jelentéktelenek.
Érdekes módon Titusz is zsidók között prédikált, hiszen Pál magával vitte Jeruzsálembe, de mégse hagyta körülmetélni. Timótheusz ugyanakkor nem vetette szemére, hogy engem meg miért?
Nyilván kulturális kérdések is szerepet játszottak ebben. Timótheusz félig zsidó származású volt, tehát a kultúrájának része volt ez, hiszen anyja és nagyanyja vallásos volt, illetve zsidó is volt. Titusz viszont nem volt zsidó származású, így az ő kultúrájától idegen volt a körülmetélés, ezért nem is hagyta Pál körülmetélni. De ettől még végezte a szolgálatát a zsidók között is. Tanulsága az esetnek, hogy itt több egymásnak ellentmondó akkori VT döntés is volt, de mégsem voltak hamis tanítások, sőt mindegyik jó volt és nem mutatta, hogy káosz van az akkori VT-ben.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 22:22:01

@royroyroy:

Te figyelj, a legújabb világosság szerint a hű és értelmes rabszolga csak 1919-óta létezik és az maga a VT.

Tehát akkor a legújabb világosság szerint akkor még nem volt hű és értelmes rabszolga nem?

De oké tételezzük fel, hogy elfogadom amit írsz, de haladjuk is tovább.

Ez még nem igazolja azt, hogy több ide-oda, egymásnak ellentmondó tanítást változtatott oda-vissza az Őrtorony Társulat az évek folyamán. Erre vajon mi lehet a magyarázat? Szintén egy első századi párhuzamot hozzál kérlek!

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 22:39:45

@Johnny Joker: Az érdekes lesz ez a rabszolga kérdés. Olvastam a kommentekben, hogy némelyek kérdezték, hogy biztos megbízható forrásból származik, nehogy úgy járjatok mint egy korábbi esettel, amikor nem lett igaz a történet. Mi volt ez akkor?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 22:42:26

@royroyroy: Mi is volt ez a korábbi eset pontosan, amikor nem lett igaz a történet?

Kb. április környékén kerül a folyóiratokba, de lehet, hogy előbb. Olvasd el a cikket, ott van, hogy mi a forrása:
jehovatanui.blog.hu/2012/10/08/a_vezeto_testulet_kijelenti_mi_vagyunk_a_hu_es_ertelmes_rabszolga

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 23:19:40

@Johnny Joker: Várom én is részletes okfejtést a kiadványban.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 23:21:24

@royroyroy: Hey!

Erről az új világosságról most tekintsünk el, csupán megemlítettem. Ettől függetlenül állnak a további kérdések:

De oké tételezzük fel, hogy elfogadom amit írsz, de haladjuk is tovább.

Ez még nem igazolja azt, hogy több ide-oda, egymásnak ellentmondó tanítást változtatott oda-vissza az Őrtorony Társulat az évek folyamán. Erre vajon mi lehet a magyarázat? Szintén egy első századi párhuzamot hozzál kérlek!

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 23:23:34

@Johnny Joker: átfutottam a kommenteket is. A cikket már olvastam. Ide-oda kérdésben beszéljünk konkrét helyzetről, így általánosságban csak azt tudom mondani, hogy Pál is ide-oda beszélt: egyszer azt mondta, hogy nem kell körülmetélkedni, utána meg hogy metélkedj körül, aztán megint nem.
Van ilyen, mégsem sértődött meg rajta senki. Ha akkor volt, most is lehet ilyen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 23:26:52

@royroyroy: Hát, akkor te egy boldog JT leszel, ha így gondolod!

Szerintem megtaláltad a tökéletesen neked kitalált vallást, fejlődnöd kellene, előrelépni és teljes fiatalságoddal az Őrtorony szervezetet szolgálni öregkorodig! Biztosan az egyik legboldogabb ember lennél a földön, sőt akár vén, vagy KÖF is lehetne belőled. És jegyezzük meg, feljebb azért már jó pénzt is kapsz.

Szóval így tovább, ez utóbbi kommented mindent megmagyarázott nekem, köszönöm!

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 23:36:33

@Johnny Joker: Ehelyett, egy konkrétum ide-oda?

Hogy működik a Szent Szellem? Anak, aki kezébe veszi a Bibliát egyből megértést ad? Tévedhetetlenné teszi? Így működne?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 23:45:56

@royroyroy: Nem, hát biztosan kell hozzá egy jogfolytonossággal nem rendelkező, önmagát önkényesen kinevező, a Bibliát folyton oda-vissza átértelmező, hamisnak bizonyult kijelentéseket publikáló, önmagának számtalanszor ellentmondó, téves várakozásokat lelkesen dédelgető és milliós példányszámban hirdető és részvénytársaságként megalapított Zrt.-t vezető emberek testületének 2/3-os jóváhagyással elfogadott döntése.
Ez nyilvánvaló, nem?

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 00:00:23

@Johnny Joker: Igazából hogy működik a Szent Szellem ebben a kérdésben azt nem tudom. Te tudod? Az biztos, hogy nem súg a fülébe senkinek semmit. Több személyt használ fel egyszerre a megértéshez, vagy egy valakinek tárja fel és a többségnek úgy tudja elmagyarázni, hogy megértse? Neki hogyan teszi ezt? Fülébe súgja? Biztos nem? Milyen gyorsan cselekszik? Van egy csomó kérdés. Te tudod a válaszokat?

A másik személy ott követett el hibát, hogy azt vette alapul az Egy elgondolás rabjaiban, hogy nem volt a történelem folyamán hű és értelmes rabszolga. De a jelenlegi ismereteink szerint volt. De lehet, hogy ezt átírja az új világosság és az Egy elgondolás rabjai feledésbe merülhet. De ha maradna minden a régiben, akkor is az hibája, hogy arra alapoz, hogy a történelem folyamán nem volt hű és értelmes szolga, pedig a VT szerint volt, legalábbis akkor mikor írta a cikket. És ha volt, akkor csak az a kérdés, hogy ki (k) volt(ak).

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.17. 00:08:46

@royroyroy: Na, közeledünk a lényegi kérdésekhez...

jehovatanui.blog.hu/2011/08/01/mi_az_nem_profeta_de_isten_kommunikacios_csatornaja_nem_ihletett_de_a_szent_szellem_altal_vezerelt

Azért abban a könyvben van más is, nem csupán erre alapoz!

A Hirdetők könyvből kikereshető, hogy hány példát sorolnak fel -jelenlegi- tanításuk alátámasztására. Kikeresnéd?

Maradjunk egyelőre a jelenlegi tanításuknál. Szóval mit is mondanak, kik alkották a hű és értelmes rabszolgát i.sz. 100- i.sz 1800-ig? Hány példát hoznak?

Még egy érdekesség! Akkor a tanításuk szerint a Bibliát a hű és értelmes rabszolga kanonizálta a Szent Szellem vezetésével? Melyik egyház keretein belül? Ehhez a fontos feladathoz kaptak Szent Szellemet?

sefatias.blog.hu/2012/04/17/a_biblia_kanonizalasa

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 00:16:09

@Johnny Joker: Az a kijelentés, hogy: Boldog az a rabszolga, ha az ura, amikor megérkezik, ilyen munkában találja őt! 47 Bizony mondom nektek, mindene fölé kinevezi.
azt is jelentheti, hogy több ilyen rabszolga is volt a földön és ezekből csak egy lesz kinevezve minden java fölé. Így nem lehet meghatározni, hogy kik voltak a történelem folyamán. A lényeg, hogy közölük ki lett kinevezve.

Na mit szólsz az én új világosságomhoz?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.17. 00:21:58

@royroyroy: Ezzel el is érkeztünk lényegében a vallásokhoz, akik jelképezhetik ezeket a rabszolgákat.

MIKOR MEGÉRKEZIK akkor nevezi ki, csak, hogy még nem érkezett meg.

"A pogányok idejének vége" jelentését megváltoztatták az uralkodásuk teljes végére történő hivatkozásról az ő "folyamatos/szakadatlan uralkodásuk végére" történő hivatkozásra (Évkönyv 1975, 72. oldal). Az uralmukat láthatatlanul szakította meg 1914-ben egy láthatatlan Jézus Krisztus, aki láthatatlanul volt jelen, amint láthatatlanul (megkoronáztatott) elfoglalta trónját, hogy megkezdje láthatatlan uralkodását a láthatatlan mennyekből! Jehova Tanúinak nem okoz problémát e magyarázat elfogadása, mivel olyan forrásból jön, amiről azt hiszik, hogy Isten látható szervezete. - Őrtorony 1976. május 15.

De ez csupán kitaláció, miért pont ez lenne helyes a sok baklövés mellett? Továbbá a Biblia szerint "minden szem meglátja" az ő visszatértét.

Szóval, tudjuk, hogy az Őrtorony Társulat sok mindenben tévedett és téved a mai napig. Tudjuk, hogy a többi vallás is. Továbbá gondosabban utánajárva azt is tudhatjuk, hogy Jézus még nem jött el másodjára.

Ezekből pedig fontos következtetéseket kell levonnunk!

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 00:30:07

@Johnny Joker: Akkor ez már egy másik kérdés.

Tehát, akkor az újabb kérdés, hogy Jézus megérkezett-e?

Milyen bizonyítékod van, hogy nem érkezett meg? Mikor fog megérkezni? Mi van addig?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.17. 00:39:21

@royroyroy: Jézus mindenki számára láthatóan fog megérkezni. Ha nem látszódott és nem vált egyértelművé MINDENKI számára, akkor nem történt semmi, nem érkezett meg.

picket9 2012.10.17. 00:44:05

@royroyroy:
@"A lényeg, hogy közölük ki lett kinevezve."
Hogy bízonyítod, hogy kinevezte a "HBR"-t?

@"Milyen bizonyítékod van, hogy nem érkezett meg?"
Milyen bizonyítékod van, hogy meg érkezett Jézus?

>>ha az ura, amikor megérkezik<<
(Máté 24:45-49) 45 Ki valójában a hű és értelmes rabszolga, akit az ura kinevezett a háziszolgái fölé, hogy megadja nekik eledelüket a kellő időben? 46 Boldog az a rabszolga, >>ha az ura, amikor megérkezik,<< ilyen munkában találja őt! 47 Bizony mondom nektek, mindene fölé kinevezi. 48 De ha az a gonosz rabszolga azt mondaná valamikor is a szívében: »Késik az én uram«, 49 . . .

>> Mert eljön az mindazokra, akik az egész föld színén laknak. <<
Hát a JT. Rabszolga osztály állításán kivül senki látta, tapasztalta, hogy eljött volna Jézus, pedig mindenkinek látnia kellett volna a földön.

Nem lehet, hogy a jövőben fog eljönni? és fogja majd "mindene fölé kinevezi."?

34 Ügyeljetek pedig magatokra, hogy szívetek soha ne nehezedjen el túlzott evéstől, mértéktelen ivástól meg az élet aggodalmaitól, és nehogy hirtelen, egy szempillantás alatt érjen el benneteket az a nap, 35 mint valami csapda . >> Mert eljön az mindazokra<< , akik az egész föld színén laknak. 36 Maradjatok hát ébren, minden időben könyörögve, hogy sikerüljön megmenekülnötök mindattól, aminek meg kell történnie, és megállnotok az Emberfia előtt.”

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 00:45:11

@Johnny Joker: Ez ilyen egyszerű lenne?
Mindig arra próbáltatok rávenni, hogy terjedelmes anyagot nézzek át bizonyos kérdésekben. Csodálkoznék, ha ebben a kérdésben csak ennyitek lenne?

picket9 2012.10.17. 00:48:08

@royroyroy:
Az igazság egyszerű :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.17. 00:50:54

@royroyroy: Lehet ilyen egyszerűen is, de bal oldalt a tartalomjegyzékben rengeteg cikket találhatsz a témában.

jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

Érdekes még a gondolathoz hozzáfűzni, hogy ha egy szolga, azaz vallás erősen gyaláz más vallásokat, sőt, a velük való ellenkezésre építi a teológiáját, az tekinthető e a "szolgatársa ütlegelésének"?

Szóval lehet veled normálisan is beszélni, ha kilőtted a tárad... Legközelebb próbáljuk meg így kezdeni, és így folytatni jó?

Nem kell mindenre egyből tudni a választ.

Jóéjt.

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 00:51:13

@picket9: Szia! Te fent vagy még? (Hülye egy kérdés, milyen szokás ez, nem is értem.) Hát persze.

Most már a lényeg, hogy eljött-e már Jézus. Ha eljött, akkor kinevezett valakit minden java fölé ez nem vitás. De amíg nem jön el addig is van hű és értelmes rabszolga csak nincs minden java fölé kinevezve.

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 00:58:23

@picket9: @Johnny Joker:
Ha bizonyítom, hogy eljött, akkor minden ok.

Vagy azt bizonyítom, hogy kinevezte a brooklyni HÉR-t, mert akkor is eljött. Ekkor két legyet ütnék egy csapásra.

De nekem elég egy is. Bizonyítsuk, hogy eljött.
Szóval van olyanotok, mely szerint nem jöhetett még el, hogy nem jöhetett el 1914-ben? Most a HÉR-t hanyagoljuk szerintem. Melyik a legütősebb anyagotok, hogy nem jöhetett el 1914-ben és minden szem meglátja őt, ha eljön, ezekkel kapcsolatban?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.17. 01:08:48

@royroyroy:
Ok. Induljunk ki abból az 1914-számolás kapcsán
hogy a 607-es-dátum meghatározása téves.
Hogy a dániel 4.fejezet 7 idője nem vetít elő 2520 évet (belemagyarázás) és nem is vonatkozik a pogányok idejére, sem Jézus eljövetelére.
Hogy Jézus eljövetele után közvetlen a feltámadás és a végítélet következik, nem valami évszázados brooklyni kiadóuralom.

Szóval utána kell járni a történelmi tényeknek a lehető legtöbb forrásból!

Keresd ki innen az erről szóló cikkeket:
jehovatanui.blog.hu/2012/01/04/607_vs_587_ujabb_kiserlet_a_tenyek_elkendozesere_carl_olof_jonsson

Illetve egy egész könyv is íródott a témában, megrendelhető:
poganyokideje.uw.hu/belso.htm

Az Őrtornyon kívül hány forrásban találod még meg a 607-es dátumot? Keress a neten, enciklopédiákban, stb.

Bye, holnap folytatjuk.

picket9 2012.10.17. 01:09:40

@royroyroy:
Szia! Te fent vagy még? Igen, nincs jobb dolgom.

@"De amíg nem jön el addig is van hű és értelmes rabszolga csak nincs minden java fölé kinevezve."

ezt a lehetőséget egy Jehova Tanúja nem ismeri és egyébként is már Jézus eljött szerintük és elvégezte a kinevezést.

De Jézus egy itéletről beszélt, amikor is egy rabszolgáról eldöntiik, hogy vajon gondosz vagy bölcs és hű.
Tehát nincs előre meghatározva, hogy "addig is van hű és értelmes rabszolga "

Számomra minden arra mutat, hogy ez a jövő zenéje. ezt millió tanú nem tudja elfogadni.
de kb.2 milliárd kereszténynek nincs ezzel baja.

Szóval JT-nak kéne nagyon keményen bizonyítékot szolgáltatnia. (IMHO)

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 01:13:14

@picket9: @Johnny Joker:

Vagy esetleg megközelíthetjük arról az oldalról is, hogy ki lehet most a HÉR függetlenül attól, hogy ki lett-e nevezve minden java fölé vagy nem. Tehát eljött-e Jézus újra vagy nem. Ettől függetlenül.
HÉR az mindig van a történelemben. Azonosítsuk és akkor meglátjuk, hogy jó helyen vagyunk-e? Aztán gondolkodhatunk rajta, hogy eljött-e Jézus. Ha jó helyen vagyunk, akkor szinte mindegy, hogy eljött-e vagy nem, nem? Az a lényeg, hogy Jézus követői legyünk és az ő által irányított szervezethez tartozzunk. A többi részlet kérdés, nem?

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 01:24:48

@picket9: @Johnny Joker:
Ez egy jó kérdés, hogy van-e HÉR vagy nincs?
Ha nincs a történelem folyamán, akkor mikor lesz? Mitől lenne pont Jézus visszatérésekor? Miért pont akkor adna eledelt, illetve már valamennyivel előtte is? Mindig adnia kell eledelt, mert honnan tudjuk, hogy mikor tér vissza Jézus, ha most a ti nézeteteket veszem.
Na erre mit szóltok?

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 01:27:20

@picket9:
Folytassuk innen. Megyek feküdni.
Jó éjt! Szép álmokat!

picket9 2012.10.17. 01:30:48

@royroyroy:
"Ettől függetlenül. HÉR az mindig van a történelemben."
Nem értek egyet.
Jézus példázata a rabszolgáról és kinevezéséről egy az Ő eljötelekor esedékes.
Tehát nem előzheti meg az Ő eljövetelét.
a HÉR kinevezése egy Okozat, és ez nem létezik az Ok nélkül. És az Ok, még nem jelent meg, hisz "nem látta minden szem"

Más kérdés:
Te most magadnak akarsz valamit bizonyítani vagy nekünk?
Ha azt mondod, hogy magadnak, akkor tisztelünk és tudunk együtt gondolkodni.
Ha minket akarsz lenyomni, akkor neked kéne kőkeményen bizonyítani és nem elég a "A többi részlet kérdés, nem?" komment.

Egyébént örülök, hogy visszatértél, ahogy írtam, bírlak. Okos vagy.

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 18:44:09

@picket9: @Johnny Joker: @Τιμόθεος:

Ok. Kezdjük el. Step by step.
Nézzük meg mik a közös alapok. Aztán utána tudunk építkezni, vitatkozni, beszélgetni.

Abban biztosan egyetérthetünk, hogy nekünk Isten szándékával összhangban kell értenünk a Bibliát, akkor vagyunk jó helyen, igaz?

Nézzük meg mi Isten akarata, szándéka:

Isten megalkotta a Földet és az embert. Azért alkotta meg, hogy a Föld mindörökké fennmaradjon az ember számára: Préd 1:4.; Zsolt 78:69, 104:5; Ézs 45:18.

Isten azért alkotta meg az embert, hogy gondozza a földet és örökké éljen rajta. Ha nem evett volna a gyümölcsből örökké élhetne mind a mai napig.

Megváltozott-e Isten ilyen irányú szándéka? Ézs 55:10,11; Józs 23:14; Ézs 45:23,
Nem változott meg.

Továbbra is az az akarata, hogy az emberek a Földön örökké éljenek.

Tehát az igaz vallásnak, vagy Istennek tetsző vallás egyik fontos tanítása, az, hogy az emberek örökké fognak élni a földön.

Melyik vallás tanítja ezt?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 18:53:33

@royroyroy: Pl. az adventisták és a belőlük kiszakadt számos egyház...

Azt hiszem a mormonok is.

Itt pedig egy Bibliavers:
"Mert ímé, új egeket és új földet teremtek, és a régiek ingyen sem emlittetnek, még csak észbe sem jutnak;"

Legyünk már kedvesen ne az elévült Ószövetségből teologizáljunk már Krisztus után, hogy alátámasszunk abszurd dolgokat.

Egyébként az ellentmondás csupán látszólagos. Jelenések 21. fejezet.

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 19:05:13

@Johnny Joker:
Ha szó szerint értenénk a verset két dolog lehetséges:
1.) Ellentmondásban van a Biblia magával, ezért nem megbízható.
2.) Ha lesz egy másik Föld az is fizikai, mivel Föld, tehát a földi örök élet továbbra sincs cáfolva. Isten eredeti akarata továbbra is megvalósul.

Tehát akkor ezzel szűkíthetjük a kört. Néhány egyház bent maradt a körben, legalábbis szerinted. Nézzünk akkor további tanításokat, amik kizárják az adventistákat és a mormonokat.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 19:10:29

@royroyroy:
Ezek az idézetek ószövetségi szövegek, nem bizonyítják a régi föld abszolút örökkévalóságát. Például a prédikátoros rész egy összehasonlítás, valami olyasmi, amely a múlandó emberi élettel szembeállítja a föld maradandóságát, de ez nem teológiai értelemben abszolút örökkévalóság. Az éden nem valami eredeti terv. Isten mindentudó és eleve tudja a végkimenetelt, és hogy az újszövetség tanítja, hogy a régi föld elpusztul a JT-k ezt kimagyarázzák (nagyon szarul) és az ószövetségi igehelyeket, amelyek a föld RELATÍV maradandóságáról szólnak, azokat abszolutizálják, pedig az újszövetségi mindig konkrétabb az ószövetséginél és ha LÁTSZÓLAG ellentmondás van, akkor meg pláne az újszövetségit kell jobban "szószerintibbnek" venni, szóval ha szól is az újszövetség földi ígéretről, azt nem a régi erre a földre érti, hanem az új földre, amelyre leszáll az új ég, a mennyei jeruzsálem---jelenések 21. fejezet Magyarul e kettő fedni fogja egymást, nem lesz két külön megváltási kasztnak két külön helye, egy külön ég és egy külön föld, hanem Isten lesz MINDEN MINDENBEN a JT-s kétkasztos megváltási osztályrendszer hülyeség, amit meg a mennynélküli-földi "reménységről" tanítanak egy materialista-immenentista-kilialiszta naiv és beteges vágyálom szemben az újszövetségi egy reménységgel.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 19:19:57

@royroyroy: Felőlem oké, de itt elébe is vágnék a felesleges szócséplésnek.

Véleményem szerint teljesen felesleges teologizálni, mert ez egy végtelen ideig tartó vita.

Szóval, mielőtt továbbmennénk idéznék neked az Egy elgondolás rabjai című könyv 40. oldaláról:

"Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

Ha ellentmondásokat keresünk a Bibliában akkor találhatunk, pl. Ádám bűne miatt szenved -egy ember által jött be a bűn- az emberiség, mégis azt írja a Biblia, hogy a fiak ne bűnhődjenek az atyák vétkeiért... vagy a legbölcsebb ember, akinek 700 ágyasa és 300 felesége volt (ha jól emlékszem) és Istentől kapta bölcsességét elmondja nekem, hogy elégedjek meg 1 db feleséggel. Hiteles ez a szájából?

Inkább ne menjünk bele a parttalan vitákba.

Egy nagyon nagyon egyszerű kérdést tennék fel neked [és ez nem visszakozás, Sefával és másokkal is lefitatkoztuk a levitatkoznivalót, visszakereshető!]. Szóval a kérdésem:

Tekintettel az eddig összegyűjtött több mint 150 élettapasztalatra, tengeren innen és túl... lehetséges-e, hogy az igaz vallásban ilyen egybehangzóan ne stimmeljenek a dolgok és az őszinte, akár évtizedekig szolgáló hű tanúk olyan dolgokról számoljanak be - összebeszélés nélkül. Lehetséges-e, hogy az igaz vallás többezer őszintén szolgáló ember életét teszi tönkre szinte ugyan úgy?

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 19:34:15

@Johnny Joker: "Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

Ez egy alapvető tévedés. Jézus nem tudja mi az igaz tanítás? Elolvasta ezeket a tanításokat és összevetette a Bibliával és ha meggyőződött róla, akkor azt mondta: jé, tényleg ez igaz tanítás?

Jézus nem tanításokat vizsgál, hanem, hogy ki tanítja úgy, ahogy ő tudja. Nekünk úgy kell tudni, mint ahogy ő tudja. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 19:40:26

@royroyroy: Öregem ez az Őrtorony Társulat érvelése a létjogosultságára, miszerint ők az Isten egyetlen szent szellem vezette kommunikációs csatornája az egyetlen szentigaz egyház!!!

A felvetésedet a vénekkel közöld, mi nagyon jól tudjuk ezt :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 19:43:21

@royroyroy: Csak gondoltam JT dimenzióban vitázunk... te meg elrugaszkodsz? Már tegnap is elég egyedi értelmezéseket hoztál föl! De nem baj, ez a gondolkodás jele... márpedig, aki használja a fejét, az nem sokáig marad JT, gondolom te sem régóta lehetsz az. Valszeg nem voltak barátaid, JT meg olyan aranyosak és rendesek voltak veled.

m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 19:46:32

@Johnny Joker: Ez az én érvelésem.
Most pont azt kezdtük el vizsgálni, hogy igaz-e amit írtál. Hogy az állítás igaz-e. Én egyszerűsíteném a kérdést tulajdonképpen azt kell vizsgálni, hogy Jehova Tanúi úgy tudják-e Isten akaratát, ahogyan Isten. Összhangban van-e a tanításuk Isten akaratával. Ezt kell vizsgálni. Vagy ha nincs, akkor kinek vagy kiknek van összhangban a tanításuk a Bibliával, vagyis Isten akaratával.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 19:49:45

@royroyroy: Mi a te érveléseddel nem szeretnénk szembeszállni. Mi az Őrtorony Zrt. érvelésével szállunk szembe, mégpedig, azzal a létjogosultságukat alátámasztani próbáló érveléssel, hogy Jézus 1919-ben az Őrtorony Zrt.-t választotta ki szószólójaként.

Elég ezt megcáfolni, és sokkal könnyebb is, a továbbiak egyértelműek lesznek.

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 20:04:19

@Johnny Joker: Ez egy jó kérdés, mivel a kinevezési levelet vagy okiratot nem láttuk, nem is hallottunk ilyen szavakat az égből.

Tehát ehhez a kérdéshez hit kell. Nem hiszékenység, hanem hit. Azaz kellenek ésszerű, logikus érvek, bizonyítékok. Ha a tanításuk összhangban van Isten akaratával, miért ne nevezhette volna őket ki? Milyen bizonyíték szolgál mellette, hogy nem? Az az előbbi elég gyenge volt, hogy Jézus tanításokat vizsgál, mintha neki is újak lennének és ő se tudná, hogy mi az igaz. (ahogy kettővel fentebb is írtam).

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 20:17:02

@Johnny Joker: "Sefával és másokkal is lefitatkoztuk a levitatkoznivalót"

Azon nem csodálkozok, hogy másokkal és Sefával már levitatkoztátok a dolgokat. Azért remélem látod a különbséget köztem és mások között. Persze, ha az ember lát egy erősebb ellenfelet, mint az eddigiek voltak, nem szégyen ellavírozni mellette. A Biblia is azt írja: (Példabeszédek 22:3) 3 Eszes az, aki látja a bajt, és elrejtőzik, a tapasztalatlanok viszont mennek tovább, és elszenvedik a büntetést.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 20:26:15

@royroyroy: Hey, te mit szívtál?

Ez a Jézus vizsgálata dolog az Őrtorony Zrt. magyarázata a létjogosultságának igazolására. Hát persze hogy béna, "gyenge" duma... mi ezt jól tudjuk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 20:27:57

@royroyroy: Ha az általuk tanított állítólagos kinevezéskor a tanításuk "összhanban volt Isten akaratával", akkor

"Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."
Egy elgondolás rabjai

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 20:28:59

@royroyroy: " Az az előbbi elég gyenge volt, hogy Jézus tanításokat vizsgál, mintha neki is újak lennének és ő se tudná, hogy mi az igaz."

Hallod ecsém, ezt mondd el egy vénnek is a gyülekezetedben! Jó buli lesz :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 20:32:26

@royroyroy: Nem, itt koránt sem arról van szó, hogy a többiek ellavíroznának melletted.

Egyszerűen arról van szó, hogy ők több évtizedig szolgáltak tanúként... te pedig még csak pár hónapja vagy éve, és még a kezdeti Őrtorony-papagáj stádiumban vagy.

m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival.pdf

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 20:36:36

@Johnny Joker: "Szóval, mielőtt továbbmennénk idéznék neked az Egy elgondolás rabjai című könyv 40. oldaláról:......Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

Te idézted az előbbieket. Én ezt cáfoltam. Ez az én magyarázatom volt. Mivel az Őrtorony soha nem foglalkozott a fenti kiadvánnyal. Rólam van szó. Nem az Őrtoronyról. Kérdeztél, válaszoltam és nem vagyok on-line Brooklynnal. :)Egyébként, amit írtam egy kiadványunkból sem másoltam. Gondolataim eredménye. Logikus, ésszerű, világos. Vagy nem? Szóval a fenti idézeted utolsó mondata nagyon gyenge volt, azt cáfoltam. Azt nem az Őrtorony mondta, hanem más, valami Don C. Vagy nem?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 20:44:42

@royroyroy: Igen, és ezzel a magyarázatoddal egyúttal az általad védelmezett Őrtorony Társulat létjogosultságának (Jézus 1919-es kiválasztása) magyarázatát cáfoltad.

Don Cameron sem hisz ebben a kiválasztósdiban, ha elolvastad volna a könyvét, csupán JT dimenzióban érvel, hogy JT megértsék.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 20:58:15

@royroyroy: Neked még nem meséltek az 1919-es kiválasztásukról, vagy mi?

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 21:00:20

@Johnny Joker: Hát megnéztem a 45. oldalt és a 622. oldalt is, de én ilyet ott nem olvastam. Ezt nem az Őrtorony mondta, hanem egyedül D.C. Ezzel szerintem ő cáfolni akarta, hogy az Őrtorony a kiválasztott, mert ilyen tanítások másoknál is megfigyelhető, így lehetnének mások is, mivel Jézus a tanításokat vizsgálta. Vagy nem? És én erre mondtam, hogy gyenge, mert nem a tanításokat vizsgálta Jézus, hiszen ő tudja mi az igaz. Tehát ezzel nem lehet cáfolni, hogy ne az Őt lenne a kiválasztott.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 21:06:54

@royroyroy:
Te most miről beszélsz?

Don Cameron - Captives of a concept 40. oldal, a következőket írja:

"Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

(ja és csupán 150 oldalas a könyv)

Ő több évtizedig volt vén és a könyvet meg a cáfolatot nem a kisujjából szopta ki.

Pontos magyarázatot ad vele az Őrtorony Társulat saját létjogosultságát igazolni próbáló magyarázatára, méghozzá Jézus 1919-es kiválasztására.

Még nem hallottál erről? Nagyon úgy néz ki...

[vagy adod a hülyét? nem hinném]

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 21:08:56

@royroyroy: "Ezt nem az Őrtorony mondta"

Hány ŐT idézetet keressek neked az 1919-es Jézus általi kiválasztásukról, mondj egy számot!

Utána elismered, hogy az Őrtorony ezzel próbálja igazolni az egyetlen igaz egyház státuszát? Ilyennel még nem találkoztam. Őszintén, mióta vagy tanú?

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 21:12:52

@Johnny Joker: Segítek. :) Ki mondta ezt a mondatot?
"Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat." D.C vagy a Hirdetők könyv?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 21:19:18

@royroyroy: áh, kösz.

A Hirdetők könyv és a kiadványok mondják, hogy "ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán" az Őrtorony szervezet létjogosultságának és kiválasztottságának igazolására.

Don Cameron pedig, hogy: "Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

Most már tiszta?

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 21:26:23

@Johnny Joker: Eddig is tiszta volt.
Csak azt nem értem, hogy miért idézted be? Mit akart ezzel D.C mondani és ezáltal te?

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 21:29:54

@Johnny Joker: Mondjuk én konkrétan így nem olvastam még egyik kiadványban sem, hogy "ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán". De ez egy másik kérdés.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 21:43:32

@royroyroy: Akkor spuri vissza tanulmányozni és megtudakolni, hogy Isten hogyan választotta ki az Őrtorony Társulatot modernkori szószólójaként!!!

Nem is értem, hogy védelmezheted őket, amíg nem vagy tisztában a kiválasztottságukra adott magyarázatukkal.

Na jó, de értem :)

Az érdeklődőknek ezt a nehezen magyarázható mesét még nem szokták elmesélni, csak miután már elkötelezték magukat.

m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival.pdf

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 21:49:58

@Johnny Joker: Szóval megnéztem egészen pontosan a D.C által hivatkozott hirdetők könyv 45. és 622. oldalát és ott ilyen, vagy hasonló kontextust nem olvastam.
Hol írtak ilyent?
Olyat írhattak, hogy megvizsgálta a rabszolgát, hogy mit tanít, de ilyen szöveg összefüggésben, szóösszetételben még nem olvastam, ahogy a D.C írta.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 22:04:14

@royroyroy: A 45. oldal a saját könyvére utal, az Egy elgondolás rabjai 45. oldalára.

A 622. oldal a Hirdetők könyv angol verziójában van, szóval a magyarban 1-2 oldal eltérés lehet.

Nézd meg alaposabban, ezeket, meg olvasd már el kérlek:

jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 22:13:04

@Johnny Joker: Nem hiszem,mert a saját könyvének 45. oldalán “Influence of Others.” alcím nincs. Viszont a hirdetők könyvben van.
De ott, illetve máshol se olvasok ilyen szóösszetételt a hirdetők könyvben.
Látod segítek megértened azt a könyvet mivel cáfolni szeretnéd a HBR-t. Még a végén jobban fogom ismerni, mint te. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 22:17:10

@royroyroy: Igaz, benéztem, a 45. oldal is a Hirdetők könyvre utal, az angol verzióra.

Plusz minusz 1-2 oldal vagy bekezdés, de ott lesz az.

Ne a szóösszetételt nézd, hiszen nincs tükörfordításunk, hanem a lényeget, a mondanivalót. Pár szó eltérés vagy kifejezésbeli különbség lehet, de a lényeg ugyan az.

Az Őrtorony Társulat 1919es Jézus általi kiválasztása, a létjogosultságuk igazolása könnyedén cáfolható.

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 22:33:56

@Johnny Joker: Tehát az idézet a 40 oldalon. az Important Note-ban található. Ezt ő állítja, ő mondta. Hirdetők könyvben ilyen szóösszetétel se a 45. se a 46. oldal környékén nincs (+/- 1-2 oldallal se.)
Azt nem értem miért mondta? Mit akart ezzel bizonyítani vagy cáfolni?

royroyroy (törölt) 2012.10.18. 22:35:26

@royroyroy: se a 622. oldal környékén nincs ilyen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 22:52:00

@royroyroy: Akkor adok egy tippet:

Ne a szóösszetételt keresd, hanem olvasd el és értelmezd a 45. és 622. oldalakat a nagy zöld borítójú Hírdetők könyvben.

Ezek után megérted.

Az Elgondolás rabjai pedig itt van angolul, gondolom egyetemet végzett emberként tudsz angolul:
www.4shared.com/office/WT3uEP_i/captives_of_a_concept.html

Egyébként én nagyon sokáig bírom ezt a kiképzést, amit te nyomatsz, nyugi :)

Not sure if just trolling...

Szóval.

Ne a szóösszetételt nézd, hiszen nincs tükörfordításunk, hanem a lényeget, a mondanivalót. Pár szó eltérés vagy kifejezésbeli különbség lehet, de a lényeg ugyan az.

Nézzünk pár változatot:

- Az Őrtorony Társulat 1919-es Jézus általi kiválasztását, hozza fel a létjogosultságuk igazolására.

- Az Őrtorony Társulat tanításai szerint Jézus őket választotta ki 1919-ben, miután megvizsgálta a tanításaikat.

- Jézus a tanításaik megvizsgálása után, az Őrtorony Társulatot választotta ki földi közvetítőjének - a tanításuk szerint.

Hány verziót írjak még?

Most nincs előttem a könyv de holnap beidézem neked a részeket, amiben ezt leírják.

[Amúgy neked hány barátod van?]

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.18. 22:54:33

@royroyroy:
"Azt nem értem miért mondta? Mit akart ezzel bizonyítani vagy cáfolni?"

nos azért, mert EZ JEHOVA TANÚINAK AZ EGYIK KÖZPONTI TANÍTÁSA, A LÉTJOGOSULTSÁGUK IGAZOLÁSÁRA

OLVASD EL EZEKET A CIKKEKET, HOGY MEGÉRTSD:

jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

Ezeket a nagyobb betűket jobban látod?

royroyroy (törölt) 2012.10.19. 09:25:08

@Johnny Joker: Azt szerintem mindenki tudja, hogy JT egyik tanítása, hogy Jézus 1919-ben kinevezte az emberek egy csoportját minden java fölé. Történetesen ezek az emberek a WBTS székhelyén voltak, dolgoztak, éltek. Ők a HÉR.

Viszont, ha csak ennyit akartál elmondani a D.C. által idézettekkel, akkor szerintem ez nem sikerült. Ugyanis az idézetben az van csak, hogy van JT tanításai közül, ami 1919 óta nem nem változott napjainkig. És ezek közül voltak, amiket mások is tanítottak. Tehát ez az idézet nem beszél a HBR-ről, létjogosultságuk igazolásáról vagy cáfolásáról sem. Ezért nem értem, hogy miért idézted be? Úgy néz ki fölöslegesen írogattunk órákon keresztül, mert azt nem vitatja senki, hogy az egyik tanítása JT-nak, hogy Jézus kinevezte minden java fölé a HÉR-t 1919-ben. (Most az új világosságot egyenlőre hagyjuk figyelmen kívül, mivel pontosat nem tudunk róla.)

royroyroy (törölt) 2012.10.19. 12:10:53

@Johnny Joker: Utána néztem. 1919-ben a Bibliakutatók száma 4000 alatt volt. Tehát 4000 alatt volt a hírnökök száma. Ha ők felkenek voltak mind, akkor a kinevezés rájuk vonatkozott, illetve ahányan felkentek voltak közülük .Tehát erre a csoportra, illetve a csoport ezekből a felkentekből kerülhetett ki. Ők valóban kapcsolatban voltak a WBTS-sel. Ezt mindenki tudja. :)
De csak ezt akartad a tudtomra hozni D.C. írásával, amit beidéztél? Mert szerintem az erről nem szól, de egyébként sincs benne ekkor nóvum.

Nεω 2012.10.19. 12:36:32

@royroyroy:

Az Ördög a részletekben lakik kedves 3XRoy.

Csak egy példa:

Ha az igekötő az ige előtt áll, egybeírjuk...
Ahogy megkezdted a mondatodat, teljesen értelmes, sőt... mondhatni még több értelme van, mint amit eleve írni szándékoztál vele volt...

Utánanéztem= utánakutattál, kerestél stb.

Utána néztem (megj.: ebben az értelemben az 'utána' már nem igekötő)= valami után felkapod/felkaptad a fejedet. Pl: hazudoztak neked évtizedeken át 19ről, és amikor rájöttél, utána néztél mint a vakegér...

Látod milyen kicsi dolgokon múlik, hogy épp az ellenkezőjét mondjad annak, mint amit szándékoztál? Teljesen jó, hogy magadtól futottál bele ebbe a hibába, mert úgy látom jellemző rád.

Első olvasatra gyakran úgy tűnik, hogy mondasz valamit... de ha alaposan elolvasom, akkor hamar kiderül, hogy vérzik a gyereked, és közel van az elmúláshoz.. mert a torkánál is vérzik, és már alig kap levegőt...

Mikor írod a cicerói védőbeszédedet amúgy? (mmint hogy JT az igaz vallás)

royroyroy (törölt) 2012.10.19. 12:56:50

@Τιμόθεος: Köszi. Szívesen veszem ezeket a korrektúrákat. Az elvem a jó pap is holtig tanul. Főleg, ha én még az sem vagyok. Biztos észrevetted, hogy a vesszőkkel sem szoktam spórolni. Olyan gyors vagyok, hogy az egyik ujjam megelőzi a másikat vagy a gép lassú és nem tudja eldönteni melyik ütés volt előbb. Vagy olyan gyorsan gondolkodok, hogy a kezem nem tudja követni és már gondolatot váltottam mikor a kezem még nem tart ott, hanem csak egy vessző lesz belőle.
Különben ez az elektronikus írás megöli a helyesírást. Mert ha kézzel írsz, akkor a szavak már benne vannak a "kezedben" és ha jól megtanultad, akkor már jól írod szinte automatikusan.
De ez a betű pötyögtetés katasztrófa.
Védelmemre szolgál a fenti esetben, hogy nincs alany. Másrészt érdekes vagy különleges is lehet, akár pozitív értelemben is.

royroyroy (törölt) 2012.10.19. 13:02:14

@Τιμόθεος: Elkezdtem:
jehovatanui.blog.hu/2012/10/16/miert_lett_korulmetelve_timoteus/fullcommentlist/1#c18079901

Írtam egyet. Haladjunk lépésről-lépésre, egyesével.
Ez jó egy érvnek?
Írhatom a következőt?
süti beállítások módosítása