EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

"Örök életet tessék, itt az örök élet!!!"

2012.07.20. 12:33 | Johnny Joker | 881 komment


Autóvásárlás-vallásvásárlás

írta: Lee Marsh

Tegyük fel, autót szeretnék vásárolni. Körülnézek, de nem igazán tudok dönteni, ekkor valaki megszólal, hogy nekik van egy jó autójuk. Ez a legjobb a piacon. Jobb, mint bármelyik másik. Kiemelkedően gyors, biztonságos, kényelmes, jól néz ki. Valóban nincs ma még egy olyan jó kocsi a piacon, mint ez.

Mutatnak mindenféle fogyasztói jelentéseket, a mérnökeik kutatási eredményeit, és adnak egy ügyfél nyilvántartási listát is. Csatlakoznak hozzám még más autó tulajdonosok is, akik mondogatják, hogy milyen boldogok az új kocsijukkal. A csillogó hirdetési kampányok, nagyszerű látvány- és hangélményt nyújtanak. Még kapsz is valakit, aki segít átvizsgálni a sok tanulmányt, kutatási jelentést, csillogó hirdetést, és segít eldöntened, hogy ezt az autót vásárold meg.

Húha! Úgy tűnik ez egy igazán remek autó. Akarok egyet!

Nem akarják, hogy elolvasd, hogy bárki más mit mond erről az autóról. Különösen azt nem szeretnék, hogy olyan emberekkel beszélj, akiknek már problémájuk volt ezzel a kocsival. Nem akarják, hogy saját kutatásokat végezz, hogy felkutasd más autógyárak véleményét a vizsgált járművel kapcsolatban. Figyelmeztetnek rá, hogy sok olyan ember van, akik lebeszélhetnek, ennek az autónak a megvásárlásáról, mert hallgatnak olyanokra, akiknek fogalmuk sincs arról, hogy mit beszélnek. És sajnos sokan vannak, akik annyira irigyek, féltékenyek az autó miatt, hogy nem akarják, hogy neked is legyen belőle egy.

Mielőtt megveszed az kocsit, találsz néhány feltételt az apró betűs részben, amelyet eddig nem nézhettél át figyelmesen.

Ha bármi gondod adódna az autóval, nem beszélhetsz róla más tulajdonosoknak, nem láthatjátok egymás hasonló problémáit. Sőt, ha úgy döntesz, hogy eladod, a kocsit, nem beszélhetsz olyanokkal, akiknek már szintén gondjuk volt vele, és eladták.

Mindazok a kedves emberek, akik azt mondták, hogy soha semmi probléma nincs az autóval- hát ők soha többé nem fognak veled beszélni, és ami azt illeti senki más sem. Még a saját édes anyád sem fog veled többet szóba állni, ha ő is megvette a kocsit.

Ha az volt a gond, hogy az autó súlyos sérüléseket okozott menet közben, akkor van egy hatalmas probléma, amiről senki nem beszélt neked, és ez az, hogy nem lehet perelni, és kártérítést kérni. Figyelmeztetniük kellett volna erre, esetlég még vissza is kellett volna hívni az autókat, de az apró betűs rész azt mondja, hogy nincs kárpótlásra lehetőség.

Azt sem mondták el neked, hogy ha úgy döntesz, hogy megveszed az autót, akkor örökre fizetned kell érte. Soha nem lesz végleg kifizetve. Soha nem lesz 100%-osan a tied. Továbbra is ők a tulajdonosok, ezért neked mindig fizetned kell a karbantartásért, a biztosítást stb. Ez még csak nem is olyan, mintha kapnál egy hosszú távú bérleti szerződést, ahol fizetsz néhány dologért. Teljes mértékben te vagy a felelős mindenért, ami az autóval kapcsolatos.

De ők nem egészen ezeket a feltételeket szabták.

Rejtegették az apró betűs részt, fehér tintával írtak fehér papírra, hogy ne láthasd.

Valóban szeretnéd megvenni ezt az autót?

Neked hogy adták el a vallást? Gondold végig!

 

Forrás: Freeminds
Fordította: Trifi

***

Kacsolódó részlet az Elkülönülő levél című bejegyzésből:

Egyáltalán nem változtam meg a személyiségemben. Mégis, egy ‘lelkiismereti’ kérdésnek köszönhetően, és annak, hogy nem tudom a továbbiakban támogatni a szervezetet egy olyan kérdésben, amiről igazán úgy gondolom, hogy egy tévedés (v. kétes ügy), el leszek szakítva a szervezetben levő testvéreimtől. Ez az eljárás szintén nagyon igazságtalan! Az Őrtorony Társulat számtalan esetben nyomtatásban elismerte, hogy nem tévedhetetlen: valóban KÖVETNEK EL hibákat és tévedéseket. Még ennek ellenére is, hogy ilyen hibák történnek, tőlünk hírnököktől megköveteltetik, hogy úgy fogadjuk el akármit tanítanak is, mintha magától Istentől jönnének ezek a tanítások. Azokat, akik nem értenek ezzel egyet és kifejezik vagy megosztják a véleményüket (jóllehet semmi rossz vagy írásellenes dolog nem történt) következetesen kiközösítik. Az életed, mint ahogyan azt tudjátok is, megtörik (szétszakad) ezzel. Kiközösíteni valakit csak azért, mert nem ért egyet egyféle megközelítéssel (vagy tanításbeli értelmezéssel) egész egyszerűen igazságtalanság. Az eltelt történelem teljesen alátámasztja a gondolatot, hogy a Társulatnak voltak tévedései és most is tévedhet. Szervátültetések, védőoltások, világvége jövendölések és egyéb tanításbeli hibák, hogy csak néhányat említsek. Világos, hogy tévedtünk ezekben a dolgokban. Életek voltak és még mindig vannak érintve a jelenlegi vértranszfúziós vezérelv szerint. Azt elvárni, hogy vagy teljesen támogassa ezt az elrendezést valaki, vagy ha nem akkor kizárják, ez egyszerűen logikátlan és nincs összhangban azzal, amit Jehováról tudunk. Arra buzdítani embereket, akikkel a szolgálat végzése közben találkozunk, hogy “vizsgálják meg a vallásukat”, de ugyanakkor ugyanez nekünk meg van tiltva, enyhén szólva is képmutatás. Arra vagyunk tanítva, hogy megvizsgálhatjuk a hitünket, bár ezt “házon belül” kell tennünk. Más szavakkal, csakis a saját társulati kiadványainkon keresztül vizsgálhatjuk meg a saját vallásunkat.

Bármilyen más egyéb kritikus forrás hitehagyottnak és veszélyesnek van minősítve. Ahhoz lehetne hasonlítani a szervezetnek ezt az álláspontját, mintha például egy Nikon fényképezőgépet szertenék vásárolni. Képzeljük el, ha a Nikon azt mondaná nekem, hogy CSAKIS az ő saját referencia anyagaikat használhatom információszerzés céljából. A Vásárlói Vélemények, Népszerű Fényképezés (ez valami magazin lehet) és egyéb “partizán” kiadványok teljesen ki lennének zárva. Ha mégis ezekhez a “külső” forrásokhoz folyamodnék és megosztanám a kritikámat/véleményemet másokkal, akkor nem csak hogy nem vehetném meg többé a cég termékét, hanem azok, akik ragaszkodnak a Nikon márkához, ki kell hogy zárjanak maguk közül. Mennyire tűnik ez ésszerűnek? Pedig éppen ez az, amit a Társulat tesz. Azok, akik jól ismernek, tudják rólam, hogy akármikor is komolyabb vásárlást tervezek, házi feladatként egy kiterjedt kutatásba kezdek. Csak nemrég vásároltunk egy modern szkennert; legalább két hónapot töltöttem azzal, hogy összehasonlítsak különféle készülékeket, vásárlói véleményeket olvassak és lehetőleg minél többet tudjak meg a megvásárolandó készülékről. Ha ésszerűnek tűnik, hogy “megvizsgáljunk” egy ilyen műszaki cikket mielőtt megvásároljuk és ha a szolgálatban arra kérjük az embereket, hogy alaposan “vizsgálják meg” a vallásukat, ahova tartoznak, akkor az miért ésszerűtlen, ha alaposan “megvizsgáljuk” a saját vallásunkat és Isten imádatunk értelmezéseit? És ha valaki mégis megvizsgálja hitét és problémákat talál és aggodalmait a tanultakkal kapcsolatban kifejezésre juttatja, hogyan lehetne annak a személynek a ”teljes eltávolítását” másképpen tekinteni, mint teljes igazságtalanság?

Címkék: ébredjetek! erről kérdezd a véneket

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr214667821

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 13:47:28

de jól megtaláltad a párhuzamot a két cikk között. Ej ha ezeket régen olvashattam volna...sokat spóroltam volna

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.20. 14:03:01

Az "apróbetűs rész" egyik részletét goldbach is jól kifejtette:

goldbach 2012.06.18. 11:50:44
Amint már írtam a fő probléma szerintem, hogy nincs tájékoztatva a tanulmányozó, hogy milyen rizikós dolog a kiközösítés. Olyannyira nincs tájékoztatva, hogy nagyon könnyen előfordulhat, hogy csak keresztelkedés után szembesül ezzel az elrendezéssel.

Nézzük a folyamatot:

1. Tanulmányozás:
A "Mit tanít" könyv nem tartalmazza a kiközösít szót és az elrendezést sem. Tehát noha, valószínűleg hall az illető arról, hogy van ilyen elrendezés, de nem fogja fel a súlyát.

2. Beszélgetés a vénekkel:
A 120 kérdés nem tartalmazza a kiközösítés szót és az elrendezést sem említi.

3. Keresztelkedés:
A keresztelkedéskor az előadás és a két kérdés nem tartalmazza a kiközösítés szót és az elrendezést sem.

MIUTÁN megkeresztelkedett az illető, akkor kapja meg a Szervezet könyvet (amiben a 120 kérdés is benne van), amiben a 144. oldalon egy bekezdés erejéig említve van a kiközösítés.

Az Őrtorony és Ébredjetek nyilvánosságnak szánt kiadásai nem beszélnek a kiközösítésről. A fiataloknak szánt könyvek, füzetek, videók nem beszélnek a kiközösítésről. Nem tájékoztatják az érdeklődő személyket, hogy a keresztelkedés olyan döntés, ami ilyen rizikóval jár.

Tehát ez egy gondosan felállított csapda!

reboot (törölt) 2012.07.20. 14:09:25

jó ez az írás, jól rávilágít a lényegre ! mégis.....

valószínűleg nem sok olyan ember van a földön, aki így vesz autót, az ember nézelődik, kérdezősködik, van, aki ki is próbál többféle kocsit, mielőtt meghozza a döntését

mi, egykori és jelenlegi tanuk mégis ezt tettük, és sokan vagyunk, sok milliónyian... egyszerűen nem láttuk át, mit is kínálnak fel nekünk, hogyan győznek meg minket...

én fiatalon lettem 'elcsábítva', és valahogy fel sem merült bennem, hogy azért meg kellene nézni az érem másik oldalát is

volt egy egy pont, amikor érezte az ember, hogy nem teljesen kerek a történet, de valahogy tovább siklott a dolog

de ha eszembe is jutott volna, hol volt akkor még az internet, és az ellenzéki oldalak....

komoly kutatásba kellett volna kezdeni valamelyik nagy könyvtárban, és akkor is csak a tört részéhez jutott volna hozzá az ember annak, ami ma elérhető ismeretanyag

ma már könnyebb :)

és ha jól látom, a mai társadalom valamivel fejlettebb kritikai érzékkel bír, mint az előzőek :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.20. 14:11:51

@reboot: Így van. Az internet és a szabad információcsere minden egyes nappal szorosabbra húzza a hurkot a Társulat zsírnyakán!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.20. 15:33:10

Nagyon tetszett a cikk, köszönjük a fordítást. Az elkülönülő levélben megemlített példa is jó volt, mert tényleg ha csak a gyártó cég általi reklámokra hagyatkozunk, azok nem elegendőek (sőt!!).

Ma már a nagy internetes kereskedőoldalakon (pl: Amazon) lehetőség van a vásárlói véleményeket, tapasztalatokat is elolvasni - és ezek sokkal hasznosabbak, mint a "fényezett" útmutatók a gyártóktól.
Az már eleve gyanús lenne, ha egy cég nem tartana fenn ilyen fórumot vagy éppen kifejezetten megtiltaná a vásárlók egymás közti kommunikációját.

De ez csak az internet korában lehetséges ilyen módon, így talán kevesebb dologgal 'fürdünk be'.

küzdős 2012.07.20. 15:57:05

@Johnny Joker: Csupán egy apró, de lényeges kiigazítást szeretnék tenni.
Nem a keresztelkedés után kapja meg valaki a szervezet könyvet, hanem miután a vének megvizsgálták azt, hogy alkalmas-e kereszteletlen hirnökként szolgálni.
Amennyiben az erre a célra szánt kérdések alapján megfelel, adni kell neki a könyvböl.
Ebböl, ha érdekli a dolog, időben megtudhatja mindenki, hogy van KIKÖZÖSÍTÉS is a világon.
Természetesen egyet értek azzal, hogy nem nagyon reklámozzák a témát. Valóban nagyon apróbetűvel van szedve. Tudják azt, hogy a szervezet könyvet kevesen olvassák el tüzetesen ebben az időszakban (később sem).

Inspicio 2012.07.20. 17:28:56

"Az Őrtorony Társulat számtalan esetben nyomtatásban elismerte, hogy nem tévedhetetlen: valóban KÖVETNEK EL hibákat és tévedéseket."

Melyik kiadványukban ismerik el a tévedésüket?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 17:35:34

@küzdős: A szervezet könyvből mindenki kap egy példányt amikor átveszik vele a kereszteletlen hirnökséghez szükséges kérdéseket. Tehát a keresztelkedéséig bőven van ideje átolvasni, és ott olvashat a kiközösítésről. valamint tuti, hogy a tanulmányozás alatt előjön a kiközösítés témája

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 17:37:09

@Inspicio: Pédául a Jehova Tanúi Isten Királyságának hirdetői címü könyvben. Vagy több őrtorony számában. De ezek az elismerések eléggé ki vannak kozmetikázva ahhoz, hogy az olvasó kellő mértékben érezze a tévedés súlyát

küzdős 2012.07.20. 17:57:21

@Inspicio: A tévedések újvilág fordítás szerinti neve: tisztábban látás. Érted, ahogyan nő a fény, úgy változik a dolgok megvilágítása. Ezért lehet az, hogy én kora hajnalban a kéttornyú templomot látom, kilenc körül már inkább a körcsarnokot, de délben már világos, hogy ez a pentagon.

küzdős 2012.07.20. 18:05:06

@sefatias: Ugyan ezt írtam, megerősítetted.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.20. 18:52:59

@sefatias: igen, de ez az apróbetűs rész. kb. addig merül fel, hogy a parázna gonoszokat kiközösítik... arról nincs szó, hogy aki nem nyalja be a hbr hülyeségeit, azt is.

küzdős 2012.07.20. 18:56:52

@Johnny Joker: Köszi a törlést és a megtiszteltető válaszod.

névtelenül 2012.07.20. 21:53:38

Zseniális írás. Nagyon bejön.

LPoti 2012.07.20. 23:24:53

@Johnny Joker: csak egy pici pontosítás: a szervezetten könyvet már a 'kereszteletlen hirnökké válás' időpontjában megkapja a tanulmányozó. Egyebekben mindenben egyetértek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.21. 06:08:28

@névtelenül: üdv tesa! Látom azért vissza húz a szived! Ne tünj el!

névtelenül 2012.07.21. 07:23:11

@sefatias: Cső Sefa! Nem lehet ezek mellett szó nélkü elmenni. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.21. 10:19:06

@névtelenül: Szóval képes voltál itt titokban olvasgatni , közben meg nagyokat hallgatni?

küzdős 2012.07.21. 19:32:41

@sefatias: Azt csinálta, mint én.
Üdvözöllek névtelenül!
Minden szín kell, hogy teljes legyen a kép.
Azért, mert nem ír valaki, azért még olvas.

leslie07 2012.07.22. 09:26:15

@küzdős: Egyetértek. Az olvasók száma hatványozottan tullépi azoknak a számát,akik írni is
szoktak.Annak idején én is csak olvastam a fórumon a JT tévtanításai topikot. Ennek egyszeruen az volt az oka, hogy nem tudtam kello képen kezelni a számítógépet. Sokan vannak hasonló helyzetben. Kikeresni, olvasni tudják a kommentárokat, de nem értenek annyira a számítógép kezeléséhez, hogy írni is tudjanak.

leslie07 2012.07.22. 09:42:07

@Johnny Joker: Az Ortorony Bálványszervezetet
az osszeomlástól csak az védheti meg, ha lepaktál
a Jelenések konyvében említett Fenevaddal és annak hamis prófétájaként megpróbálja megbosszulni a világnak azt, hogy nem hallgatott
rá korábban. Ez a szinbiózis azonban tiszavirág életu lesz a számára.A végén a szervezet a sátánpapjaival egyutt oda jut, ahová való. Ez utóbbiak a gyehennára, amit megérdemelnek, ha meg nem térnek az egyedul Igaz Istenhez Krisztushoz.

Aaaron 2012.07.23. 01:20:24

Trifi, nagyra értékelem a munkádat, nagyon ütős a cikk, a hasonlat! Rossz érzés belegondolni, hogy egykor én is egyetértettem ezzel a fanatizmussal, félrevezetéssel, hazugsággal... :-(

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.07.23. 06:28:30

Csatlakozom Aaaron-hoz,
nagyon JÓ cikket Választottál / Fordítottál Trifi!

Bízom abban,hogy újabb postok következnek Tőled is!
Sok sikert,és értő Olvasót kívánok!

pöttyös kocka 2012.07.24. 00:01:17

Gondolkodom, tehát vagyok

Azoknak a gondolkodó tanúknak, akik követik ezt a honlapot, és felfigyeltek a szervezet ellentmondó tanításaira, ajánlom, hogy olvassák el Orwell: 1984 című regényét. Többször, több helyen említve van ez a könyv, de most már tényleg tessék elolvasni! :D
Amúgy meg a fenti cikkről eszembe jutott egy beszélgetés, ami köztem és egy vén közt zajlott, amikor már nem jártam a gyülekezetbe. Éppen egymást győzködtük a nézeteinkről, és a következőt kérdezte tőlem: „Mondj nekem egy másik vallást, ami igaz, ami jobb, mint a miénk, amit követni kéne. Tudsz ilyet mondani?” Erre ezt feleltem: „Nem, nem tudok, mert azt a tanítást kaptuk, hogy az igaz vallással kell foglalkozni, azt kell megismerni, és aztán már könnyű lesz felismerni a hamis vallásokat. És mivel azt is tanultuk, hogy JT vallása az igaz vallás, ezért azzal foglalkoztam eddig. Nem foglalkozhattam más vallásokkal, hogyan is tudnék megnevezni más vallást, mikor nem tudom, hogy milyen a többi vallás?”
Ugye milyen szép kis 22-es csapdája?
A szervezet tilt dolgokat, tiltva van az egyénnek az adott dolog megismerése/kipróbálása/tanulmányozása stb. Aztán a szervezet az adott dologgal kapcsolatban kijelentéseket tesz, és látszólag felkínálja a cáfolás lehetőségét. De ha az egyén ezt megtenné, akkor rögtön elővennék, hogy a JT tanításai ellen lázad. A legtöbb tanú nem tud a kijelentésekre ellenérveket, ellentmondó tényeket, vagy bármit is mondani, mert nincs idejük arra, hogy utána járjanak, vagy nem mernek mással foglalkozni, vagy mert már nem is gondolkodnak önállóan. Így a szervezet az adott dologgal kapcsolatban diadalittasan állítja, hogy az a helyes, amit ő tanít, lám, neki van igaza :D

Single-Side 2012.07.24. 02:42:44

@leslie07: "Egyetértek. Az olvasók száma hatványozottan tullépi azoknak a számát,akik írni is szoktak."

Egyetértek! Sőt! Az írók száma hatványozottan túllépi azoknak a számát, akik írni is TUDNAK!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.24. 04:46:56

@pöttyös kocka: Jól mgfogalmaztad a lényeget. Mivel fogalmam sincs hogy mi folyik más vallásokban, ezért elhatároztam, hogy körülnézek más egyházak összejövetelein. Eddig két összejövetelen voltam(golgota,baptista) és több beszélgetést folytattam lelkészekkel. Az egyik alkalommal összefutottam egy nővel aki együtt dolgozik egy vénnel. Ő boldogan újságolta el neki, hogy ott voltam. Ennek nagy híre ment, és most már hivatalosan is hitehagyott lettem. Ennek csupán az az oka, hogy egyszer részt vettem a golgota gyülekezet összejövetelén. Tegnap történt meg hivatalosan a vének általi hitehagyott kinevezésem. Ami rengeteg előnnyel jár. :) Szóval testvérek Egy biztos Jézus azt mondta:AZ IGAZSÁG SZABADDÁ TESZ!!! Pál ezt kiegészítette azzal,hogy: VALÓBAN szabadok lesztek. Én elértem ezt a pontot. A hitem, és tudásom egyre erősödik. És annyit tanulmányozok, olvasok mint soha. Csodálatos érzés a Jehova Tanúi által hitehagyottnak nevezett állapot elérése!! Hogy megint reklámozzam magam:sefatias.blog.hu/2012/07/22/mi_a_hitehagyas_jehova_tanui_szerint

Ladybird79 2012.07.24. 07:14:28

Sziasztok!

Köszönet a cikkért, nagyon jó a párhuzam és egy racionális gondolkodású embert azt hiszem megfog, és gondolkodásra bír...

névtelenül 2012.07.24. 09:28:33

@sefatias: @küzdős: @leslie07: Aha, csak olvasgattam. De sokan vannak ezzel így itt, főleg akik érintettek. Szerintem már jó, ha valaki elkezd informálódni, mert akkor talán elkezdett valamit átlátni. Zsotzával leveleztem azért egyet időközben. :)

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.24. 09:33:23

Egyet el kell ismernem: bátor emberek vagytok.
Dobálóztok Isten nevével, az igazságaival... De ezeket kitől is hallottátok? Kitől tanultátok meg?
A katolikusoktól? A buddhistáktól?
A krisnásoktól?
Amibe ti belekóstoltatok, az a rosta. Egyelőre(!) könnyűnek találtattatok és kihullottatok.
Isten féltékeny Isten és kizárólagos odaadást követel meg. Miért? Csak kapcsold be a TV-t és nézz meg egy híradót. Amíg az emberek a saját fejük után mennek... amíg a saját fejetek után mentek, addig nem lesz sem békétek, sem reménységetek. Élitek az életeteket a halálotokig (aminek lehet, hogy egy betegség vagy egy másik ember vet véget idő előtt) vagy, ha megéritek armageddonig aztán mentek a levesbe.
Istennek mindig volt választott népe. Abban a kiváltságban volt részetek, hogy elkülönülhettetek a világtól (és ezzel a bűneitől is!) és ehhez a néphez tartozhattatok.
Hiszed, hogy egy igaz Isten van, a mindenható, aki mindöröktől fogva mindörökké létezik, és akit Jehovának hívnak? Hiszed, hogy az Ő fia Jézus Krisztus, aki az életét adta váltságul, hogy megszabadítson a bűneidtől és tiszta lelkiismerettel közeledhess Istenhez?
Hiszed, hogy Isten szándéka szerint újra Paradicsommá teszi a Földet, amit boldog, örök élettel megáldott emberek népesítenek be?
Hiszed, hogy Sátán Isten ellenségévé vált, és már csak egy cél vezérli, hogy minél több embert félrevezessen és magával vigyen a halálba?
Tudjátok, van aki "csak" ennyit tud, de olyan erős hite van, mint hat másiknak.
Az a baj veletek, hogy ti tudni akarjátok. De most nem ennek van itt az ideje, hanem annak, hogy higgyetek. Ne tudjátok, hogy van Isten, hanem higgyétek.
Csak nézzétek meg mit hirdetnek a többi vallás képviselői pl Istenről: Szentháromság? Istenek sokasága? Egy személytelen isteni erő? stb.
???????????

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.24. 09:55:07

@etivi:
...és te hiszed, hogy a társulati útmutatás, hogy tartózkodj a hitehagyott oldalak olvasásától, a javadat szolgálja?
Ha hiszed, akkor tartsad magad ahhoz, mert egyébként szívrohamot kapsz!

Maja vagyok 2012.07.24. 12:23:16

@etivi: Igazság? Mi az ? Ki mondja meg? Az igazság nagyon relatív. A társulat is folyamatosan változtat. Akkor hogy is lehetne elhinni azt, hogy amit mond az igaz lenne és az lenne az egyetlen igazság? Miért az az igaz amit JT-ék elfogadnak? Szűklátókörűség azt gondolni, hogy csak egy igazság lehet. Egy dolgot több oldalról kell megnézni, hogy tiszta képet kapj és lásd a valóságot még akkor is, ha fájnak a tények.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.24. 14:38:06

@etivi: Jaj te szegény. levesbe? olyan jó keresztény vagy, hogy azok akikért a krisztus meghalt, te csak a levesbe valók? Mennyit olvasod a Bibliát? Itt ugyanis Bibliaolvasó emberek kommentelnek. Az érveidet szeretnénk hallani testvér!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.24. 14:38:50

@etivi: a "szerinted" ki maradt az érthetetlen mondatból. bocs

küzdős 2012.07.24. 17:15:08

@Maja210: Szia Maya!
Azt írtad, hogy szűklátókörűség azt gondolni, hogy csak egy igazság létezik.
Én nem látom ezt így, hiszen azért, mert valamit minden oldalrol megvizsgálunk, még nem lesz belőle több igazság.
Ahogyan egy röntgen kép mutathat rész igazságokat, egy CT már többet, de egy MR részletesebben feltárja a teljes képet és ebböl lesz EGY igazság.
Persze, hogy a vezető testület ezt az egyet kisajátítja, magának követeli és minden mástol eltilt, na az nagyon szagos dolog..
Az, hogy jt-i azt hírdetik, hogy csak az övék a nyerő, az nagy merészség!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.24. 17:24:17

@küzdős: mindenképpen kell lennie egy abszolút igazságnak. Nem lehet egyszerre több nézet igaz. Még akkor sem, ha más más oldalát látjuk. Az akkor is egy igazság, csak mi vagyunk szűklátókörüek

Maja vagyok 2012.07.24. 18:06:52

@küzdős: Igazad van.Én nem egy konkrétumra gondoltam, hanem általában a nagy "igazság" kifejezéssel van a gondom amikor egy szervezet itt a JT-k magukénak tudják és lenéznek emiatt másokat, mert Ő szerintük nincsenek az "igazság" birtokában.Hozzá kell azt is tenni, hogy JT sokszor el sem gondolkodnak a valódi igazságról. Arról nem tájékozódhatnak, mert meg van tiltva nekik nehogy Sátán csapdájába essenek. Így inkább vergődnek a saját igazságukban amit ők annak hisznek azt gondolják az szent és sérthetetlen.

küzdős 2012.07.24. 18:13:37

@Maja210: Biztos voltam benne, hogy így gondoltad. A többi ok

metanoia 2012.07.24. 18:35:29

@etivi:

„Egyet el kell ismernem: bátor emberek vagytok.
Dobálóztok Isten nevével, az igazságaival... De ezeket kitől is hallottátok? Kitől tanultátok meg?A katolikusoktól? A buddhistáktól?
A krisnásoktól?”

Isten nevét nem jt-i találták meg a Bibliában!
150 évvel ezelőtt SEHOL NEM VOLTAK JT TANÚI!
Mégis ismert és használt volt Isten neve, persze nem olyan formában mint jt-nál,
h egy mondatban többször is használják – feleslegesen/értelmetlenül.
A katolikusok évszázadokon át ismerték Jahve nevét, amikor Russell még meg sem született.

„Amibe ti belekóstoltatok, az a rosta. Egyelőre(!) könnyűnek találtattatok és kihullottatok.
Isten féltékeny Isten és kizárólagos odaadást követel meg. Miért? Csak kapcsold be a TV-t és nézz meg egy híradót. Amíg az emberek a saját fejük után mennek... amíg a saját fejetek után mentek, addig nem lesz sem békétek, sem reménységetek. Élitek az életeteket a halálotokig (aminek lehet, hogy egy betegség vagy egy másik ember vet véget idő előtt) vagy, ha megéritek armageddonig aztán mentek a levesbe.”

Ki vagy te, h ítéletet mondasz?
Az ítélet EGYEDÜL Krisztusnak adatott, aki pedig a székébe ül az az ANTIKRISZTUS.
Aki a saját feje után megy az pontosan a „hülyés bölcs rabszolga” a hamis próféciáival, embertelen eljárásaival.

„Istennek mindig volt választott népe. Abban a kiváltságban volt részetek, hogy elkülönülhettetek a világtól (és ezzel a bűneitől is!) és ehhez a néphez tartozhattatok.”

Sorold fel légy szíves az első századtól kezdve ki/kik voltak Isten választott népe.

„Az a baj veletek, hogy ti tudni akarjátok. De most nem ennek van itt az ideje, hanem annak, hogy higgyetek. Ne tudjátok, hogy van Isten, hanem higgyétek.”

"Ezért is szenvedem ezeket, de nem szégyellem, mert TUDOM, kiben hiszek, és meg vagyok győződve, hogy neki van hatalma arra, hogy a rám bízott kincset megőrizze arra a napra." 2.Tim.1:12. MBT. f.

Aki nem tudja miben és kiben hisz az szánalmas ember.

„Csak nézzétek meg mit hirdetnek a többi vallás képviselői pl Istenről: Szentháromság? Istenek sokasága? Egy személytelen isteni erő? stb.
???????????”

Kicsit belezavarodtál a vádaskodásodba.
A személytelen isteni erőt a saját vallásod tanítja.

bereabeli 2012.07.24. 19:53:28

@metanoia:

Szerintem ez az etivi nagyon ismerős nekem egy korábbi hosszú--hosszú partiból, ami itt is meg Sefatias blogján is ment. Ő dolga. Engem már hidegen hagy az ilyesmi.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.25. 10:13:20

karalábe4. Nem olvasgatom a hitehagyott oldalakat, hanem kerestem valamit és ide is eljutottam... Idáig süllyedtem :)
Szívroham? Köszi, hogy aggódsz, de nem félek a haláltól, már kétszer is belekóstoltam. És van még valami... várjál... mi is... ja, a feltámadás reménysége.

maja210. Sátán egyik fegyvere a kétely. Eddig is lehetett hallani, de mostanában egyre többször: nincs abszolút igazság. De van, pl a Föld nem így is, meg úgy is jött létre, hanem VAGY így VAGY úgy. Ki mit fogad el...? Én a magam részéről azt amit Isten mond. Kizárólag!!! A változtatást én kiigazításnak, finomításnak, mondanám, amiket az idők változása tesz szükségessé. Azt írja a Biblia, hogy egyre erősebb lesz a fényesség a teljes délig, vagyis egyből nem tudhatunk mindent. Aztán ott vannak Jézus követői, akik folyamatosan vele voltak, hallgatták Őt és mégis időnként hülyeséget kérdeztek, mert rosszul gondolták. Aztán kiigazították. Éééés? Az jobb amit a "nagy" egyházak csinálnak és kötik az ebet a karóhoz a dogmatikus tanaikkal? Nincs még csak hasonló sem JT-hoz, akik annyi tévtanítást megcáfoltak, akik olyan szinten tanítják és ragaszkodnak az igazsághoz. SENKI!
Én megnéztem több oldalról. Megnéztem a katolikusok oldaláról a reformátusok oldaláról a HIT gyülekezete oldaláról és összevetettem a tanításaikat a Bibliában írtakkal és hazugságokat hirdetnek. Dogma és pogány vallásokra épülő hagyománytisztelet. Ja, és egyedül is megpróbáltam. Baromság.

sefatis. Ki írta, hogy jó vagyok? Tökéletlen ember vagyok aki bűnben fogant.
Csak egy jó van: Isten.
Nem én mondom, hogy sokan mennek a levesbe, hanem Valaki más mondja ezt. Számok... Hányan is élték túl a vízözönt? Amit írtam pont azért írtam, hogy többekkel egyetemben Te se menj a levesbe. Isten azt akarja, hogy mindenki megmentésre jusson. Valóban, Krisztus mindenkiért megízlelte a halált, akkor ezt becsüld azzal, hogy nem munkálkodsz ellene.

sefatis. Bocsánat tanár úr! Bírom, hogy ha más nincs akkor kezdik elővenni a nyelvtant. "Majd pont te mondod meg a frankót, aki még helyesen sem tud írni vagy fogalmazni." Ne má' fiúk!

metanoia. Isten nevét valóban nem JT-i találták ki, de ők állították vissza a Bibliában! Az egész világon egyedül ők hirdetik, hogy csak egy igaz Isten van Jehova, és így - Jézushoz hasonlóan - ők szentelik meg a nevét szellemmel és igazsággal. A hamis tanítások következtében hány ember van, aki, ha megkérdik tőle, hogy ki az Isten, azt mondja Jézus? Nem, Ő Isten fia. Még ennyit sem tudnak. Oké, JT-i gáz. Akkor? Ti majd hirdetitek nekik az igazságot? Tanítjátok őket, hogy már most boldogok lehessenek azzal, hogy ismerik Istent, és vele járnak, később pedig az örök élet? Mit tesztek az emberekért?
És van valami amit piszkosul elfelejtenek sokan és vígan átsiklanak felette. A Bibliában sok alapelv van, amik egyszerű, de örök érvényű, mindenre vonatkoztatható megállapítások. Pl az egyik ilyen: egy kevés kovász az egész tésztát megkeleszti. A katolikusok is ismerik és néha használják Isten nevét (az démonok is ezt teszik!!!), de a hamis tanításaikkal gyalázatossá is teszik! Többek közt ő miattuk is káromoltatik ez a név. AZ EMBEREK TÖBBSÉGE (HÍVŐK NEM HÍVŐK EGYARÁNT) ISTENT OKOLJÁK A SZENVEDÉSÉRT, ÉS GONOSZSÁGOT TULAJDONÍTANAK NEKI!!! ?????
Szerinted az 'egyelőre' után miért tettem felkiáltójelet? Én nem ítélkezem, csak vázoltam a lehetőségeket azok számára akik nem Istennel járnak, vagy uram bocsá! szembefordulnak vele.
Mi a hamis prófécia? Hogy a vég idején élünk? Hogy nemsokára szembefordul a politika a hamis vallásokkal? Hogy jön armageddon? Hogy utána Jézus megkezdi 1000 éves uralkodását, mialatt Sátán meg lesz kötözve? Hogy az 1000 év végén Sátánt elengedik és még akkor is sokakat be fog tudni csapni és magával ránt a végső pusztulásba? Hogy azután akik életben maradnak örökké, boldogan élnek a Földön? Az emberek nem ismerik ezeket a "hamis" próféciákat és nagyon nehéz lesz nekik jól döntetni. És kik figyelmeztetik őket prédikálva az egész lakott földön a jó hírt?
Az első századtól kezdve Isten választott népét eleinte Bibliakutatoknak, majd Jehova Tanúinak hívják. Ezt vesd össze: Malakiás mikor írta meg a könyvét? Utána hány száz éve múlva jött el a Messiás? Nem azt írtam, hogy folyamatosan volt egy népe, hanem amikor eljött az idő Isten választott magának egy népet amelyik képviseli Őt.
A személytelen isteni erőt a Buddhisták hirdetik. Mindegyik hamis istenképpel bizonyos vallásokat próbáltam megjeleníteni.
Magányos farkasként sehová nem jutsz. "Mert ahol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.", természetesen "igazságban és szellemben".
Hány olyan embert ismersz aki egyedül, minden segítség nélkül ült neki a Bibliának, és átlátja, és helyesen értelmezi, és cselekszi Isten akaratát?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.25. 10:53:59

@etivi:
Aha, vagyis te úgy gondolod, hogy úgy élsz, ahogy akarsz, úgy teszel, ahogy akarsz, majd Isten feltakarítja utánad a piszkot. Ha meghalunk, úgy is feltámadunk!
Ez aztán az élet értékeléséről tanuskodik, mint sok minen JT-i között. Kár, hogy ezt inkább erős hitnek nevezik....

Nem venném a szívemre, ha lesüllyednél erre a szintre, ami itt van, maradj meg inkább a megmentés magas hegyén, amit JT-i kínálnak. Onnan úgy is jobban látod a dolgokat, azért tudtad ezt a szép kerek Őrtorony-dumát összeszedni. Gondolod, nem hallottuk már ezt eleget?

Ha véletlenül meg ilyen oldalakra tévedsz, és véletlenül úgy alakult az életed, hogy begépeltél egy őrtoronnyi infót, akkor inkább vegyél példát legközelebb Józsefről, aki 'felsőruháját' is hátrahagyva menekült el a kísértéstől.

Amúgy, ha véleményed vagy meglátásod van, szívesen látunk, de mégis hogyan akarsz leves-aprólékokkal beszélgetni?
("ha megéritek armageddonig aztán mentek a levesbe")

Maja vagyok 2012.07.25. 11:12:53

@etivi: Most azt gondolod nagyot mondtál. Az a helyzet, hogy mindenkinek ezt mondja a Társulat.A Bibliát úgy forgatják ahogy akarják és azt mondanak amit akarnak, de az "igazsághoz" semmi köze nincs.Azt nem értem, ha olyan erős a hited miért nem teszed azt amit a Jt mondanak? A társulat azt mondja, hogy csak konkrét internetes oldalakat néz nehogy bűnt kövess el. Micsoda bűn!!! Többször véletlenül visszatérni egy hitehagyott oldalra. Vagy lehet, hogy nem is olyan szilárd a Jehova iránti nagy-nagy hited amit az Őrtoronyból másolsz ki?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.25. 11:17:48

@etivi:
"Mit jelent az, hogy kerüljük a hamis tanítókat? Nem fogadjuk őket az otthonunkban és nem is üdvözöljük őket. NEM FOGJUK elolvasni a kiadványaikat, megnézni azokat a tévéműsorokat, amelyekben szerepelnek, MEGLÁTOGATNI A WEBLAPJAIKAT, VAGY KOMMENTÁLNI AZ INTERNETES BLOGJAIKAT. Miért ragaszkodunk annyira ehhez? A szeretet késztet erre minket." - Őrtorony 2011. június 15.

Még a "Jehova által vezetett egyetlen földi kommunikációs csatorna" vallásotok egyértelmű szabályait sem tartod be! Akkor miről is prédikálsz itt? És hogyan?

Mennyire Krisztusi a megnyilvánulásod felebarátom?

pöttyös kocka 2012.07.25. 11:30:36

@etivi: Most nem reagálnék a kommentedre, mert az nagyon hosszú lenne (egyet leszámítva:"Ja, és egyedül is megpróbáltam. Baromság." Az, hogy neked egyedül baromság, az a te dolgod. De hogy másnak ez működik, azt mi alapján illeted ilyen jelzővel? Ítélkezel? Hm! Mit is ír az ítélkezésről a Biblia?). Szóval ha már itt vagy, ne légy itt hiába :)
Azt kérdezem tőled, vagy -e olyan bátor és konkrét kérdésekre mersz-e válaszolni, mert ha igen, akkor szeretnék kérdezni. Nos?

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.26. 02:02:34

Szóval, kétszer majdnem meghaltam... Egyszer gyorsan, egyszer lassan. Érdekes érzés, de ha kérdenétek nulla félelem, csak egy belenyugvó konstatálás: "Na baszd meg" -a gyorsnál (higgyétek el, többre nincs idő), "Na, ennyi volt" - a lassúnál. És akkor nem is említettem, hogy egyszer meg is kínoztak. Előbb égetéssel, aztán árammal. Persze hogy fájt, de a végén nevettem. Régen volt, tízennemisakarokráemlékezni hány éve. Más világ volt. Más élet. Más célok.
És még egy: Nyolc év után találtam vissza a helyes Útra. Nem elkülönültem vagy nem lettem hitehagyott, vagy ilyesmi, egyszerűen úgy éreztem mindent tudok, a prédikálást utáltam, értelmetlennek tartottam az emberek (jobb esetben) közönye miatt. Rosszabb esetet meg nem akartam, mert akkor lehet, hogy elfajultak volna a dolgok.. A ketllebell mond nektek valamit? Mi 24 kilóval nyomtuk.
Isten maga a szeretet. Ezt megérteni... Ezt megtanulni... EZ A VALAMI! EZ AZ ERŐ!
Tudjátok miért írtam ide? (ha akarjátok és nem zártok ki, még fogok is) Mert amiket olvastam, tőletek, azokban a hozzászólásokban nem volt sem szeretet, sem öröm, sem béke, pedig ezek a szellem gyümölcsei közül az első három, vagyis a legfontosabbak.
Szerintetek Isten megáldja azt amit tesztek? Ha így érzitek, kifelé közvetítitek a szereteteteket,
az örömötöket, a békéteket. Ha ezt tennétek, ha igazán segítenének másoknak, most béke lenne a szívetekben, de nincs. Egymás alá adjátok a lovat, és próbáljátok igazolni magatokat.... Magatokat és nem Istent!
"Baromság" - Oké, néha szabatosan fogalmazok, de szerintem, csak nem szépítem a valóságot.
A valóság ocsmány. Sátáné a ma valósága. Ez a világ jelenleg egyetlen egy dologról szól, becsapni és megölni mindenkit akit csak lehet. Ne segítsétek ezt! Ne harcoljatok Isten ellen!
Egyedül a maga őrületében kit áldana meg Isten? Ezt nem gondolhatjátok komolyan?!
Olyan sokan nem hisznek Istenben, Ti legalább igen, ne degradáljátok le, ne váltsátok aprópénzre ezt az adományt!

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.26. 02:09:10

Minden kérdésre merek válaszolni. (Vagy nem - ezzel egy haverom szokott viccelődni :) De néha, tényleg nem tesz meg dolgokat. Ezért szoktam utálni. de nem őt, hanem amit tesz... jobban mondva, amit nem tesz. De ez legyen a mi bajunk.

picket9 2012.07.26. 02:24:50

@etivi:
Szia,
"Amibe ti belekóstoltatok, az a rosta. Egyelőre(!) könnyűnek találtattatok és kihullottatok."

Egy kicsit neked ugrortak a többiek,amit megértek.
A lényeg szerintem, hogy van igazságod, és amiket említettél ,azt helyesnek tartom.
Amiért kibuktak a többiek, hogy tényleg komoly gondok vannak a Szervezetben. Visszaélések, elnyomás, lenézés,képmutatás stb.
Ez nem azt jelenti, hogy Isten ne használná ezt a népet, hogy "hirdesse a királyságot az egész Földön", vagy tisztázza a a szentháromság kérdését, szuverenitás kérdése és egyéb alapvető, és lényeges tanításokat.

De Jehova Tanúi számos próféciára azt mondják, hogy van modern beteljesedése (lásd kis próféták)
Azt nem említik, hogy ezek a próféták, mindig elítélően nyilatkoztak a fennálló papi vezető testületről. Csak olvasd el ezeket a Bibliai fejezeteket önmagukban.
Ha tényleg van modern párhuzam, akkor mai is érvényes, hogy a vezető réteg bűnös.
És mivel mi tényleg ezt tapasztaljuk, hogy bűnös, ezért kaptál egy kicsit keményebb kommenteket az arcodba.
Az átlagos tanúk, tényleg jók, és szeretnék a világot megmenteni. Csodálatra méltó!.
Ez igy helyes.
A baj, a vezetőséggel van. Ők bűnhődni fognak.

Az alapigazságok ,amit említettél, az marad "Igazság", nem ez a lényegi kérdés.
Tehát ebben igazad van és Jehova tényleg felhasználja a népét, amíg szükséges a céljai megvalósítására.

De van őrálló osztály is, aki szembe megy a fennálló papi renddel. Ezt csinálta Jeremiás is.
Még meg is akarták ölni.
Ne haragudj ránk, mivel mi se haragszunk rád.
Nem az a dolgunk, hogy téged támadjunk,
Igazából tényleg megértünk.
Picket.

picket9 2012.07.26. 02:41:47

@etivi:
Ok, értelek,
Akkor te is átmentél jó néhány borzasztó dolgon.
És anélkül kaptál választ tőlegm, hogy nem olvastam az utolsó kommentedet.
Picket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.26. 04:52:42

@etivi: közel 20 évig hirdettem elég intenzíven, hogy Jehova Tanúinál az igazság. Általános úttörőként. 10 évig vénként. Házaknál, királyságtermekben, kongresszusi teremben, stadionban. Aztán rájöttem, hogy nem is volt igaz amit hittem, és a Biblia ismeretem igencsak kivánnivalót hagy maga után. Na nem azért, mert nem foglalkoztam a tanulmányozással. Nagyon is. Kevés nálam olvasottabb Tanú van a környékemen. Még a szomszédos gyülekezetek tagjai is felhívtak, ha kérdéseik voltak, illetve ha nem tudták, hogy egy bizonyos Bibliavers hol van. Szóval az őrtorony tudásom magasan az átlag feletti. De aztán rájöttem, hogy az a tudás csak egy lufi. Egy pici tűvel ki lehet szúrni. Ha megkérnélek megcáfolnád a következő postomban írtakat?
sefatias.blog.hu/2012/04/14/mikor_kezdett_jezus_uralkodni

sefatias.blog.hu/2012/05/16/az_a_bizonyos_fuggelek

Megtisztelnél h kommentelnél, ésmegcáfolnád ezeket az írásokat
Köszönöm. (és nem vagyok tanár úr, és szerintem nem is írtam olyat amit rólam írtál)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 08:44:06

@picket9:
Érdekes észrevétel...van egy őrálló osztály is?...válaszod azt az érzést közvetíti,hogy JT vallásszervezet MA Isten eszköze az akarata véghezvitelében?

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.26. 09:32:51

U.i.: Sajnos közvetlenül semmire nem tudok reagálni, mert kapkodva nem akarok, de pár gondolatot még szeretem volna:

Miért mertem azt írni: egyedül baromság? Mert én is ezt csináltam. Amikor azt hittem már mindent tudok leléptem. Untam újra és újra ugyanazokat olvasni az Őrtoronyban, az Ébredjetek!-ben, a könyvekben. Feleslegesnek éreztem az állandó készültséget, a virrasztást, mivel úgy éreztem ezt semmi nem indokolja.
Majd én egyedül!!! - felkiáltással hátat fordítottam annak a szervezetnek amelyik megismertette velem az igazságot. Mindenről. Gyerekkorom óta kerestem Istent, de SOHA, SEHOL nem találtam meg. Még a Bibliámban sem.
És hova jutottam egyedül? Egy idő után már nem olvastam a Bibliát sem, gépiesen vagy sokszor egyáltalán nem imádkoztam, olyan dolgokat tettem, amiért biztosan kiközösítettek volna, vagy amivel szégyent hoztam Isten nevére. Miután visszakullogtam, elmondtam miket tettem, de mivel régen volt és megbántam, nem közösítettek ki. Pedig akartam...
Én: Közösítsetek ki.
Vének: Nem.
Én: De.
Vének: Nem.
Én: De igen.
Vének: De nem.
Sajnáltam. Őszintén. A kiközösítés védelem, segítség. Isten elrendezése, szerető gondoskodása. Lehetőséget ad, hogy magába szálljon az ember, érezze a veszteséget, hogy hibázott. Isten megdorgálja azokat akiket szeret. Amikor már meg sem dorgál, akkor van a baj, akkor már elfordult tőled és nem érdekli mit csinálsz. Sok mindentől nem félek, de egy dologtól igen: Nem akarom soha többet megbántani Istent, és olyat tenni, hogy végleg elforduljon tőlem.
Szeretem azokat a részeket olvasni, ahol maga Isten beszél. Sokat idézhetnék, de most csak egyet:
"A fiú tiszteli atyját, a szolga is az ő nagy urát. Ha tehát én atya vagyok, hol a nekem járó tisztelet? Ha nagy Úr vagyok, hol a nekem járó félelem?" - És ezt most úgy olvassátok, hogy tőletek kérdi, személyesen!
Isten egyértelműen közli az akaratát, egyértelműen látszik mi történik akkor, ha engedelmeskednek neki és mi történik akkor, ha nem. Szerintetek ti az akarata szerint cselekszetek?
Ja, amúgy egy senki vagyok. Legutolsó az utolsók között. Sem vén, sem kisegítőszolga, de még a teokratikus szolgálati iskolába sem léptem, be. De befogok, mert legalább megtanulok olvasni :)

Maja vagyok 2012.07.26. 09:38:43

@etivi: Mondtad szívesen válaszolsz a kérdésekre. A kérdésem annyi lenne: Jt elítélik a hitehagyott internetes oldalak nézegetését?Ha igen te miért írsz ide?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.26. 09:45:30

@etivi: azt hiszem nem egyszerűen az isten iránti szeretet szól belőled, hanem bizonyos mértékű keserűség, csalódottság. Neked a gyülekezet mentsvár lehet. De hidd el ez a szervezet semmit nem tesz az isten érdekében sőt inkább ellene. Teli van hamis tanitásokkal, emberi érdekekkel. Hazugságokkal próbálják jobbnak beállitani magukat más vallásoknál. Közben pedig ugyanúgy rohad belülről mint más ember alkotta, embert szolgáló vallások. Isten nem adhatja a nevét ahoz a sok szemétséghez, ami bent folyik a gyülekezetekben. És nekem ne gyere azzal, hogy ez nem igaz. Én nagyon sokmindent tudok. Ezeket saját szememmel láttam, saját bőrömön tapasztaltam.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.26. 09:49:30

@kingdom: @picket9: ez számomra is érdekes volt reggel amikor olvastam, de nem volt időm reagálni. Ez a szervezet, egy szándékos hazugságokon, átverésen alapuló képmutatásból élő szervezet. Minden szentirásból szerzett ismeretem tiltakozik az ellen, hogy bármilyen szinten kapcsolatba hozzam egy istenkáromló szervezet működését jehova istennel. Lehetetlen

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 09:51:20

@etivi:
Üdv kedves Etivi;;
Hozzászólásaidból látom,igazság érzeted nagy,..szeretet érzel a teremtő iránt,hiszen kerested őt,még akkor is amikor úgy érezted már mindennek vége talán.-De valamit érzel..és gondolom vannak dolgok amiket látsz,hogy nem úgy működnek ahogyan annak kellene....akár ,hogy is... nem csak a szél fújt ide,hogy olvasgass...oka van annak:)
Kérlek vedd figyelembe,ez egy nyilvános Blog ide bárki bármit is írhat,valamint állíthat magáról;...emberek írnak ide,mindegyiküknek van egy élete;háttere és ismerete...ne várd,hogy mindenki úgy és olyan hangnemben válaszoljon mint ahogy azt elvárandó lenne.
-Azonban ha ide írogatsz majd,és tiszta indíttatásból előítélettől mentessen olvasgatsz is,elmélkedsz és mérlegelsz...sokat és sokunkat megértesz majd.-Sok olyan személyt találhatsz itt akiknek,komoly fájdalmakat okozott az ún. WT ultra teokratikus daráló rendszere.-Érzelmi fájdalmak emlékeit viselik és hordozzák magukkal...nem csoda ha megjelenik valaki akinek szavaiból a WT ólom nehéz ítéletektől átitatott szavai érződnek;és arra valami védelmi mechanizmusként reagálnak...és talán heves érzelmekkel....nem tehetsz róla..én is, és sokan ilyenek voltunk...egy fontos dolog....itt nem csak hitehagyottak írnak!!!...a hitehagyottak azok akik elhagyták a Krisztusról szóló tanítást!...Én nem, és még sokan itt nem!!!...Sőt inkább megtaláltuk azt...tudom azt érzed mint amit mi is itt sokáig...JT szervezetén bárkáján kívül nincs megmentés..és mindenki más mehet a levesbe....gondolkodj és olvass!!!...érződik a szavaidból hogy megvan még a képességed rá...a szervezeten belül ez igen ritka,:)...használd ki ezt a szabadságod...vizsgáld meg az érem másik oldalát is őszintén...vizsgáld meg a búzáról és a konkolyról szóló példázatot..tisztán...magadban..és lásd meg..,hogy a Búza mindig jelen volt a konkollyal..."együtt nő"..nincs szünet,...Isten nem csukta be szemeit az elmúlt kb 1800 valahány évben.- CT Russell előtt is végig...mindig is voltak igaz keresztények akár felekezettől függetlenül is....ne hidd el a társulatnak azt a ködös válaszát,..."hogy nem tudjuk kik voltak" a hitehagyás évszázadai alatt azok?!...
-beszéltél isten szeretetéről...ami erős!!...igazad van...,gondolkodj..ha ő az... mert az...akkor vajon nem tudott olyan erősen szeretni,hogy lehetővé tegye a sötét évszázadok alatt azt,hogy közeledjenek hozzá azok akik úgy szomjaznak rá?..eltaszította volna magától őket?-Becsukta szemét fülét és várt Russell-re?.-csak egy szakállas piramis misztikával átitatott elméjű szakállas emberre várt?-aki hamis világvége dátumokat állítgatott fel?....nem volt búza?...a társulat igazat mond talán...nem tudjuk kik voltak azok....,de az biztos,hogy nem Jehova Tanúi voltak!...ebben nyugodtan egyet érthetünk.:)
Valójában nem harcolunk Isten ellen,..,de harcunk az egyértelmű hazugságok ellen irányul,..,de az ellen nagyon,...ha ez Isten ítéletét hozná magával ám legyen,...de nem így van....ez nem aprópénz.
Tudod a legnagyobb vereségét akkor érezni a szervezetnek,...amikor,érzed magadon Isten helyeslését a szervezeten kívül is,amikor érzed az áldását,amikor értesz a bibliából anélkül is ,hogy valaki megmondaná,mit és hogyan gondolj az ő szája íze szerint.-Én nem haragszom rád,sem a szervezetben lévő emberekre.....legalább annyira áldozatok,..mint más vallásszervezetek tagjai....JT-nál sok igazság van...,de van más keresztény felekezeteknél is,...ez is az is.:)
-Kérlek olvass sokat mérlegelj...imádkozz...ha segítség kell itt többektől megkaphatod,..sok érett igazi keresztény ír ide,akiknek megvolt a maguk kálváriája...fájdalmai....és bizonyos,hogy nem hasztalan,nem elsomfordált életű keresztények vannak itt!...első kézből képesítettek a segítség nyújtásra.

Béke neked testvérem.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 09:56:38

@sefatias:Egyszerűen és röviden reagálok tényszerű megállapításodra ...LÁJK:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.26. 10:28:40

@kingdom: hát hallod megint kitettél magadért ez a komment nagyon ott van. Nagyon csipázom a nyugodt, kedves, de határozott szavaidat. Szeptemberben nagyon megszorongatom a kezed!!!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 10:49:42

Szeptemberben,megyünk én meg a gyerkőcök is:)
-várom már:)
-mostanában kevés időm volt blogolni;....ma szabin vagyok és reggel látom,hogy kedves Etivi-t; ide sodorta a szél..vagy valaki más:)...és rendesen fel is kavarta a légkört,...egy kicsit a 4 hónappal ezelőtti önmagamat látom benne.
-Én is kaptam hideget meg meleget..voltam Watchtower-es papagájtól kezdve minden.(megérte Reboot):)
Szóval megértem etivi-t!...-Dá látom benne a gondolkodó embert is ami jóóó...,a WT-nek pedig hátrány...és potenciális veszélyforrás.
Jó helyre jött,remélem neki is hasznára lesz.

-Ma jött meg a postán a Szalai András: Jehova és a szervezet könyve;..és Az K.Zs. 1914 Beteljesedett prófécia? c. könyve kihasználom a szabit és olvasgatok...húúú,de jónak ígérkeznek.:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.26. 11:08:37

@kingdom: én is úgy kezdtem védtem a társulatot ahogy birtam. Hát nem sokáig ment.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 11:31:22

@sefatias:
.....igen...az igazság érzetet és az igazság szeretetét nem vehetik el tőlünk..az általuk felállított igazság rendszer pedig vékonyka lábakon áll,...kevés a szellemi muníció a védelmükre,...gyorsan kifogy belőle az ember főleg ha elkezd szabadon gondolkodni:)...aztán egyszer eljut oda az ember ha őszinte...
-Mit is akarok megvédeni???...-Miért is?...-Ezek becsaptak?!
...nem csoda,ha WT fél az úgynevezett általa kreált "hitehagyott" címszó alatt lévő anyagoktól,oldalaktól,csoportoktól....az-az félti azokat akik még az övéi; az érem másik oldalától.

nina:) 2012.07.26. 11:36:18

@sefatias: mikor már nem ment a védelem , páran drukkoltunk a háttérből hogy mikor adod be a derekad:)
@kingdom: úgy írsz hogy bekötözöd a szíveket!

Holnap lesz két éve hogy elkülönültünk ,és most kezdem azt érezni hogy megnyugodtam,megemésztettem talán mindent.
Szeretettel gondolok rátok akik itt voltatok,és vagytok,mert nagyon sok mindenre választ kaptam.Sokat tanultam tőletek!

reboot (törölt) 2012.07.26. 12:04:48

@kingdom: háááát azt nem mondhatom, hogy szívesen ... de azt igen, hogy: minden jó, ha a vége jó ;)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 13:40:33

@nina:):
Hát nehéz most már elképzelni Sefáról,hogy a másik oldalon harcolt itt a blogon; :)...hatalmas változások mennek itt végbe az életekben:)

....Jó olvasni,hogy 2 év múlva bár;de lelki egyensúlyra találtatok...sikerült:)
Jó,hogy ti sem úgy jöttetek ki,hogy félre tettétek a Bibliát....én is úgy vélem támogatom is,hogy a változáshoz,és a tett erős változásokhoz idő kell!!
Kinek ennyi kinek annyi;nem ítélhető el senki az érési sebessége miatt;..ezt a munkát Isten végzi el rajtunk;oly ütemben ahogyan ő jónak látja;...gyengéden;....figyelembe véve a lelkialkatunkat és nem legutolsó sorban a körülményeinket.....;de mindenképpen bevégzi...ez nélküle és segítsége nélkül elképzelhetetlen lenne és nem is lehetséges,tehát kezdetektől fogva be kell őt vonni..

Nem szabad magunknak és másoknak siettetni ezt a folyamatot,Isten elé helyezkedve mert veszélyes,minden tekintetben.
Egyszer megírhatnátok a történeteteket;vagy már megírtátok csak lemaradtam róla?:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 13:53:25

@reboot:

A célját elérte:)...amúgy tényleg az voltam;..:)

Watchtower papagáj....:)

nina:) 2012.07.26. 15:30:14

@kingdom: az olvasóink küldték 2-ben írtam hogy mi történt a lányunkkal meg velünk.Amúgy ha nyomon követted a kommentjeimet kb 1 hónapja Tolkien eléggé felhúzott és nagyon kiöntöttem magamból mindent.Ő annak a másik lánynak az anyukája.Azt hittem hogy a lánya az aki provokál,nem néztem ki belőle.
Őket is kiakarták menteni.
Én elmondtam egy testvérnőnek hogy kb 2 hét múlva eljövünk,nem tettünk semmit,hogy ha esetleg olyat találnának ki rólunk.
Elmondtam neki az ENSZ-tagságot,meg hogy nem a szervezeti tartozástól függ az örök élet.
Segíteni akartam nekik.és hogy a két lánya miatt ne legyen szomorú(Megszöktek otthonról)
Mindíg mondta hogy nagyon fél hogy elpusztulnak armageddonkor a lányai.
Beköpött.Jött a telefon hogy beszélni akarnak velünk,jönnek hárman(bírói kapásból).
nem lettek ideengedve.egy hét múlva újból telefon,férjem megmondta hogy elviszi az elkülönülő levelünket.Ez a vén megértette hogy másnap megkapják.A másik vén meg kb.5perc múlva telefonált hogy beszélni akarnak akkor is velem.mondtam neki hogy én meg nem.
Aztán azt mondta hogy örülnek is hogy elmegyek!
Én meg annak örülök hogy nem roppantam teljesen bele,és nem adtam meg az esélyt hogy mégegyszer megtapossanak,meg a gyerekeimet nem adtam a kezükbe.

Ami meg a legfontosabb hogy a hitemet nem vették el.
Azt meg tényleg nagyon jó látni hogy normális vének és testvérek is vannak,akiknek nem az a legfontosabb hogy tegyék lapátra a másikat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.26. 15:48:24

@kingdom: Hát nehéz most már elképzelni Sefáról,hogy a másik oldalon harcolt itt a blogon; :)...hatalmas változások mennek itt végbe az életekben:)

Hát van az a helyzet, amikor meg kell hajolni az érvek előtt. Be kellett látnom, hogy a Bibliaismeretem nem elég ennyi érv ellen. Akkor még Bigpast is sokat ír, akinek igen jó kommentjei voltak. Nagyon sajnálom, hogy nincs ránk ideje. Viszont azt igy utólag nem értem, hogy az a Reboot, aki itt pillanatok alatt széttép bárkit, engem nem piszkált. Bezzeg téged ...:DDD

nina:) 2012.07.26. 16:18:21

@sefatias: "Hát van az a helyzet ,amikor meg kell hajolni az érvek előtt.Be kellett látnom, hogy a bibliaismeretem nem elég ennyi érv ellen."

Pedig volt érveljünk könyved nem?:D:D:D

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 17:14:39

@nina:):

-Érdekes történet,..nem lehetett könnyű átvészelni,..."hitemet nem vették el"...-mondod.

-azt hiszem ez volt a mentőövetek,..mint nekem is,...nem,hogy megmarad;de új horizontokat ér el ...kiteljesedik igazi hitté;ami a valós igazságokon alapul,ezek az igazi kincsek.

A napokban olvastam egy kedves kis gondolatot a hit erejéről....egyszer már leírtam itt a blog-on...így szól:

"A félelem bekopogtatott az ajtómon;a HIT kinézet;...és nem volt ott senki."

Számomra ez azt jelenti:Ha mindig hittel kezelem a történéseket magam körül; segít átvészelni a történéseket,mert nem is igazán az számít mi történik velünk,hanem az ahogyan kezeljük;ahogyan látjuk a dolgokat.
-Akinek nincs hite és úgy találja szembe magát mindazon dolgokkal amelyen keresztülmentetek,mentünk...az szellemileg védtelen mezítelen ember kiszolgáltatva a kétségbeesésnek.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.26. 17:16:03

@sefatias:
én megérdemeltem?! :)....nem olvastam csak nyomtam a sódert:)

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.27. 02:25:20

Most több időm van, de most sem tudok egyénenként válaszolni mindenkinek, mert...(pedig az volt a terv), mertTúl sok a kérdés...
Túl hosszú némelyik üzenet... Túl sok a változó....
Zavar a kedvességetek. Sokkal könnyebb lenne, ha köpködnétek, és elítélnétek.
Én ehhez szoktam. Ehhez szoktatott az apám, aztán az a szervezet (nem a JT-.i, hanem az az erőszak szervezet amiért annyi kínt álltam ki feleslegesen. A semmiért.)
Lehet, hogy néhányotok kétkedve húzza a száját (mit állhatott ki ez a fószer), de pár gondolatot megemlítenék zárásként: Ami rossz történt velem, azt megérdemeltem, mert magamnak csináltam. Már fiatalon begyűjtöttem olyan sérüléseket, amik egy életen át elkísérnek, és emlékeztetnek mindarra a rosszra amit elkövettem. És öreg koromban (ha megérem) biztos, hogy járókerettel járok majd (de nem baj, mert majd tűzpirosra festem és veszek rá egy Ferrari matricát :) - ez egy nagyon erőltet mosoly volt.
Sztem kezdjük az elején. Ennek jegyében:
Szerintetek ki az Isten?
Az emberek beszélnek mindenféle szarságról: Állnak az esőbe és megszólal az egyik: "Esik. az eső" (nem mondod?!) A másik: "Jé, tényleg." Vagy: "Gólt lőtt a golövő." Éééés? Ez a dolga!
De vissza a lényeghez: Ki Isten? Ki az az Isten akiben Ti hisztek? Ki Ő, és mi az akarata?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.27. 04:30:43

@etivi: jó kérdés ez. először az elsőre válaszolnék, aztán majd délután a másodikra. "Zavar a kedvességetek. Sokkal könnyebb lenne, ha köpködnétek, és elítélnétek. "
Hogy itélnénk el, amikor mindannyian voltunk már a cipődben. Épp tegnap este olvastam el az olvasóink küldték 31. című post kommentjeit, ahol is én voltam azon a terítéken ahol te. Alig telt el egy hónap, megjelent kingdom, és ő is átélte ugyanezt, mint ahogy mindenki itt. Az hülyeség, hogy mi hitehagyottak vagyunk. Kerersztények vagyunk. Istent kereső keresztények, akiknek rendkívül fontos, hogy megismerjék az Istent. Olvasd el ennek a postnak a kommentjeit. :
jehovatanui.blog.hu/2012/02/04/olvasoink_kuldtek_31#c17410179
Itt vagyok ahogy bőszen védelmezem a társulatot, és támadom ezeket a hitehagyottakat itt :DD
Legtöbbünk számára fontosabb Isten, mint amit a gyülekezetben tapasztalsz. És legtöbbünk jobban ismeri a Bibliát, mint a vénjeid. Azért vagyunk itt. Az Istentől származó ismeret, arra ösztönözte a lelkiismeretünket, hogy elhagyjuk szervezetet, és attól külön utakon járjunk. És sokkal jobb :)

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 10:13:33

sefatias, te vén voltál. Elsősorban - !!!!!!!! Másodsorban - ?????
Elolvastam, amiket írtál. Sokat idézhetnék, mert hozzád hasonlóan gondolkodom, de most csak egyet:

"engem nem csak a múlt, de a jövő sem érdekel. én MOST akarok úgy élni, ahogy kell, Most akarom azokat tenni amiket isten kér, és egyáltalán nem érdekel, hogy ezért valaha is kapok e jutalmat, és az sem hogy mikor."

Ezt én is írhattam volna, szinte szó szerint. DE! Én ezt csak a Tanuknál találom, mármint, hogy azt tehetem amit Isten kér. Szerintem a közösség nagyon fontos, és Isten határozottan egy népben gondolkodik:
"És úgy lesz a napok befejező részében, hogy szilárdan áll majd Jehova házának hegye a hegyek teteje fölött, és magasabbra emeltetik a domboknál, és oda fognak özönleni mind a nemzetek. Sok nép jön el, és ezt mondják: „Jöjjetek, menjünk fel Jehova hegyére, Jákob Istenének házához, és ő oktatni fog bennünket útjaira, mi pedig az ő ösvényein járunk." (És 2:2, 3)
Lehet csűrni-csavarni, de vannak egyértelmű, tagadhatatlan dolgok, kulcsversek, amik persze csakis az egész figyelembevételével működnek(!), amik segítenek eligazodni az útvesztőben, amik kapaszkodókat adnak. Ézsaiás az utolsó időket említette, és szerintem most az utolsó időkben élünk, erre egyértelmű jelek vannak: 2Tim 3:1-7 (különösen a 7-es verset ajánlom néhányotoknak), Mt 24:1-51.
Én nem tudom.... Egyedül nem létezik, hogy működhet. A szív csalárd, az emberek a saját lépteiket sem irányozhatják (Jer 17:9; 10:23)
Én csakis Istenben és a szavában, a Bibliában bízom.
A többi vallás (mindegyik!), tulajdonképpen azt tanítja a mai napig amivel Sátán megkísértette az első emberpárt: Istenek lehettek. Bennetek van az isten. Mindannyian istenek vagyunk. Eldönthetitek. Mehettek a saját fejetek után. Legyen, ahogy ti akarjátok. Stb.
Ez miért nem tűnik fel sokaknak? És még egy, ami mindegyikben közös: a mennyben tudják elképzelni a folytatást., míg a Biblia egyértelműen kijelenti, hogy Isten nem hiába alkotta a Földet, ami örökre fenn fog maradni:
"Mert így szól Jehova, az egek Teremtője, Ő, az igaz Isten, a föld Megformálója és Alkotója, Ő, aki megszilárdította, aki nem pusztán a semmiért teremtette, aki azért formálta meg, hogy lakjanak rajta: „Én vagyok Jehova, és nincsen más." (Ézs 45:18)
"Egyik nemzedék megy, a másik nemzedék jön, de a föld időtlen időkön át fennmarad." (Préd 1:4)
Valahol hiányoltad a Biblia verseket. Én most szállítottam párat :)
Lehet, hogy eddig nem volt észrevehető, de nekem nem a Tanukkal van bajom, hanem magammal. Én magammal küzdök, a másik énemmel, ami a hülyeségeket csinálja. Tisztára egy Dr Jekyll és Mr Hyde story :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 10:19:32

@etivi: tudod az az igazság hogy tudnék most idézni, egy régen nekem irt kommentet, amit szintén ott találsz, és reboot kolléga küldte nekem. NEM ISMERED A VALLÁSOKAT!!! Gyakorlatilag az összes keresztény vallás a földi örök életben hisz. Csak az odavezető útban vannak véleménykülönbségek. Hogy vén voltam? Ma már mit számít. Lehet hogy egykor előkelő voltam, és közkedvelt. de ma már megvetésre méltó pondró. Hidd el jó helyen vagy. sokat olvass, és ne bízz senkiben!! Itt sincs mindenkinek mindenben igaza. De a meggyőződésed a sajátod legyen. Ne valaki más befolyásolja, hanem engedd hogy a szentírás hasson rád!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 10:25:04

@etivi: egyébkéntitt a legtöbb férfi vén, kisegítőszolga volt, vagy még most is az. azért is láttuk jobban a piszkosságokat az egyházban. Vannak itt szolgálati kiképzőtt végzettek(legalább három) volt különleges úttörők, bételesek, és még magasabb beosztásban lévők is. Ettől hiteles ez a blog. Senki nem képes megcáfolni az itt, és az én blogomon leírtakat.Mert minden igaz!!!

karecsi 2012.07.28. 11:20:05

@etivi: Pontosan úgy van ahogy írod, és sok dolog igaz amit ők írnak de az a helyzet, hogy még több vers szól az mellet, hogy Istennek örökké volt egy népe és, hogy van egy külön népe. És amikor azokat a biblia verseket kitettem, hogy válaszoljanak külön külön sefán kívül senki sem válaszolt csak sefa de ő sem külön minden versre és minden kérdésemre.

2012.07.28. 12:34:06

Katolikus Biblia szerint (1Kor 14.33):
"Isten ugyanis nem a zűrzavarnak, hanem a békességnek az Istene. Mint a szentek minden egyházában"
Hát itt azért van zűrzavar rendesen. :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 12:45:25

@ex.hmcs-s: A blog szerkesztőisem, és az olvasók sem ugyanazt az egyházat, vallási nézetet képviselik. Vannak akik egy egyház, vagy gyülekezet tagjai. van aki sehova sem tartozik. Tehát a blog olvasói teljesen más vallási háttérrel olvasnak. Viszont abban, hogy Jehova Tanúi egy félrevezető szekta, amely súlyos károkat okoz a volt, és a jelenlegi tagjainak, mindannyian egyetértünk. Tehát elmondhatjuk, hogy különböző hátterünk ellenére egységesek vagyunk Jehova Isten akaratának megvalósításáben, hogy az ő nevére szégyent hozó szervezet negatív oldalait leleplezzük, és a tagok szemeit felnyissuk. Az Istentől jövő áldásunk egyik bizonyítéka a hatékony eredményes munka, aminek köszönhetően egyre többen hagyják abba azt a megterhelő imádatot, amit nem szívesen csinálnak

2012.07.28. 12:47:47

@sefatias: Olvasok, olvasok, de nem megy! Nekem nem megy olyan egyszerűen ez a dolog. Szerintem is kell lennie egy egységes imádatnak napjainkban is. Itt, meg azt állítjátok, hogy elég az, ha valaki kutakodik magában, meg minden egyház jó valamilyen szinten, stb. Hát ti sem értetek egyet sokmindenben, ahogy kiveszem a kommentekből. Nem lehet ez így jó!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 12:51:10

@ex.hmcs-s: mert ennek a blognak nem az a célja, hogy megmutassa, hogy hova menj, hanem az, hogy Miért hagyd ott Jehova Tanúit, mindig az előtted lévő lépcsőfokra koncentrálj. a következő majd utána jön. Egyébként neked is ajánlom az olvasóink küldték 31 című post kommentjeit. ott meglátod az én harcomat ezek ellen a romboló befolyású hitehagyottak ellen. Alulmaradtam. legyőztek. utána pedig felajánlották, hogy nem őlnek meg, ha átállok az ő oldalukra :DDD és most itt vagyok

2012.07.28. 12:54:12

@sefatias: Az a helyzet, hogy annál régebb óta olvasó vagyok. Kingdom (Kingdoms oroszlán képpel) első kommenjeit is végigkísértem. Nem ma kapcsolódtam be. Nekem nem megy ez na.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 14:16:45

Mindenekelőtt : Én nem az Őrtoronyból idézgetek, hanem a saját gondolataimat írom, amikre a Biblia megismerése után jutottam. Nekem a kiadványok két dologról szólnak:
Az első, hogy ezek alapján könnyen és átfogó képet kapva megismerhetik az emberek a Bibliát. A másik, hogy akinek olyan szellemi igénye van, az nagyon mélyre leáshat a segítségükkel. Viszont az alap mindig és kizárólag a Biblia!!!
Nem ismerek annyira más vallásokat. Ez igaz, de nem régen hallottam egy hasonlatot: Ha fel akarjuk ismerni a hamis pénzt, ahhoz nem kell megvizsgálni az összes hamisat, hanem az igazról kell megtudni mindent, és az alapján beazonosíthatjuk a hamisat.
Szóval, ha nekem jönnek a szentháromsággal, a pokollal, a halhatatlan lélekkel, stb, amik nyilvánvalóan nem igazak és a Biblia tanításaival ellentétessek, akkor miért foglalkozzak ezekkel tovább?
Van hamis vallás, ez tény. És sajnos sokan követik azokat. Míg szűk az a kapu és keskeny az az út ami az életre visz. Sőt, mire utal a Biblia? Sokan nagy dolgokat tesznek Isten nevében és mégis el lesznek utasítva!!! Ezt pl nem lehet figyelmen kívül hagyni az igazság keresése közben.

Szerintem kezdjük elölről, immár a konkrétumok mentén. Sajnos elszúrtam, mert túl sokat írtam magamról. Talán azért - bár ez nem volt tudatos -, mert ha ismerik valamennyire az ember hátterét, jobban érthetővé válik a gondolkodásmódja, hogy mi juttatta oda ahova. Azért még egy bakimat elárulom. Ez a legutolsó volt, amit közvetlenül a szervezethez (a Céghez :) való visszaszivárgásom előtt tettem. Eladtam mindenem (értsd: most nincs semmim :) és befektettem. Ha bukok, mindent bukok, ha nyerek, havonta 2 millió lesz a bevételem az életem hátralevő részében (akármeddig is tartson). Hááát, sokszor mondták már nekem, hogy egy állat vagyok, lassan el kéne hinnem. DE! (és most jön az egyéni gondolkodásmódom) Azért szurkolok, hogy mindent elveszítsek. A jövőtől nem félek, mert jó munkám van (már amennyire ezt egy munkáról el lehet mondani), vagyis nem maradok fedél nélkül, vagy nem fogok éhezni vagy ilyesmi., csak éppen bérelek mindent. Szerintem aki eladósodik egy banknak, az is béreli pl lakását amíg vissza nem fizet mindent kamatostól! Elsőre hülyén hangzik a félelmem, de már most problémám van emiatt, és csak még több lesz. Hajlamos vagyok arra gondolni, hogy ez Sátán műve volt, mert - ne szépítsük! - benne van a lehetőség, hogy elfordítson a helyes útról. A pénz és a hatalom nagyon meg tud változtatni egy embert. Tudom, mert láttam. Sokszor.
Konkrétumok, vagyis ne csak általánosságokban beszéljünk. Az egyszer, valahol, valaki, valamikor-ba sok minden belefér, még a féligazságok is. A fél igazság nem igazság!
A szervezet? Lehet, hogy annyira nem látok bele, de megmondom őszintén nem is érdekel. Mint már említettem valahol, tökéletlen emberekről beszélünk akik olykor hibáznak, de igyekeznek kijavítani. Pl JT-i sokáig dohányozhattak és ünnepelték a karácsonyt, aztán kiderült (a Biblia alapján!), hogy ez helytelen. Azóta a dohányzásról kiderült, hogy rengeteg betegség okozója, és rengeteg pénzbe kerül ez az országoknak, amit az egészségeseknek is meg kell fizetniük!
A karácsony? Azon kívül hogy hazugságra épül, és mostanra egyértelműen a lélektelen fogyasztásról szól? Azonkívül nincs semmi, de szerintem ennyi is bőven elég, ahhoz, hogy ne foglalkozzunk vele.
Szóval vannak helytelen értelmezések (de utaltam már rá, hogy az apostoloknak is voltak!), de nekem a szándék a fontos. Az egész világot igyekeznek bemunkálni, próbálják figyelmeztetni az embereket, kiragadni őket a szellemi sötétségből, és aki érdeklődik azt segítik. Ilyet, ilyen méretekben senki más nem csinál!
Szerintem rossz hibakereső szemüveg van rajtatok. Fel kéne venni a jó hibakereső szemüveget. Mert van különbség hiba és hiba közt. Rossz hasonlat de talán rávilágít a lényegre: Jt-i is hibáznak, és okozhatnak sérüléseket, de nem tudatosan, akarattal, előre megfontolt szándékkal, és ezek a sérülések, a méretüket tekintve csak karcolások, és ha kiderül a hiba egyből megkezdik a gyógyítást. Ellenben vannak a mindent tudó "nagy" egyházak, akik tudatosan elferdített igazságokkal, előre megfontolt szándékkal kezeket, lábakat, fejeket vágnak le a gyógyítás lehetősége nélkül. - nem tudom, érthető voltam így?
Ott van pl a kereszt. Engem totál nem érdekel, hogy kereszt vagy kínoszlop. Létezett mind a két kivégzési forma. DE! Az eredeti iratokban kínoszlopot írnak, és tudjuk, hogy a kereszt ősi és honnan származik. És mit tesznek ezzel? Bálványozzák. A sima kereszt sem semmi, de amin rajta van Jézus, az egyszerűen borzasztó! De szerintem a gyomorforgató sem lenne erős. Csak egyre gondoljatok, ha létezett volna Jézus idejében a villamosszék és azzal végzik ki, akkor most a templomokban, a lakásokban, az emberek nyakában láncon egy ki villamosszék lenne? Némelyikben benne ülne Jézus, és a gombelemes verzióban apró füstpamacsok szállnának fel a fejéről? Ugye, hogy így már nem is erős a gyomorforgató szó? Az ilyen egyházakat nem is akarom közelebbről megvizsgálni.
A szervezetről még egyet. Mit ír a Biblia?
"Mert meg vagyok győződve róla, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem kormányzatok, sem jelenvalók, sem eljövendők, sem hatalmak, sem magasság, sem mélység, sem semmi más a teremtésből nem lesz képes elválasztani minket az Isten szeretetétől, amely Krisztus Jézusban, a mi Urunkban van." (Róma 8:38, 39) Ezt én kiegészíteném azzal: Sem a szervezet esetleges félreértelmezése sem választhat el Isten szeretetétől.
Én egyelőre így látom (az én hibakereső szemüvegemen keresztül)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.28. 14:26:14

@etivi:
Elnézést ha kapcsolódok...
Sok gondolatot és kérdést vetettél fel..erre bizonyosan mindegyikre meg lesz egy válasz,...ami tényleg a legfontosabb;próbáld magad értelmezni azt amit olvasol,..sok írásszövegnél automatikusan olyan dolgok ugranak be neked,amiket a szervezetben tanultál,hallottál;...

-ha csak erre a készségedre hagyatkoznál és nem lenne készséged megvizsgálni más eshetőségeket akkor az érvényesülne amit szeretne is a társulat..gondolkodás nélkül elfogadni mindent amit tanít.!!!

Ez nem önálló gondolkodás lenne;hanem átadnád magadat más gondolatainak.

Ézsaiás 2:2,3
-Neked most erről egy Jehova Tanúi által jelenleg végzett nemzetközi begyűjtőmunka jut eszedbe,és gondolod Isten szándéka teljesedik ki rajtuk...(nekem is ez jutott eszembe mert ezt mondták nekem és én elfogadtam)

-De gondolkodj....ez kizárólag csak JT-ban teljesedhet ki??....csak is kizárólag az ő érdemük ennek megvalósulása?....mire gondolhattak azok a keresztények akik olvasták ezeket a sorokat a JT 1879 előtti évezredekben?...Nem gondolhattak csak tisztán arra,hogy az utolsó napokban;az Isten országának földi megnyilvánulása egyetemes kiterjedésű lesz ????
-Isten egyszer egybegyűjt minden keresztényt és egységessé teszi őket a tanításban ?....JT előtt évszázadokkal a keresztényi hit már ismert volt minden kontinensen;és ebben semmi részük nem volt JT-nak.
-Ma ez minden igazi keresztényen beteljesedik.(Nem JT módján)
.
-Másrészt az ÚR hegyéhez mennek;Jákob Istenének házához a népek....;Nem a Watchtower Inc.-hez....bár erre gondolsz.:)...
-Nincs köztes lépcső egy szervezet megemlítve;bár a WT fent tartja magának ezt a jogot..,hogy az Úr házának hegyével azonosítsák?!!!

2Tim 3:1-7
Nos MINDEN Keresztény hiszi,hogy a végnapokban élünk ebben nincs probléma...jól látod.:)
a 7.verset kiemelted...
2Tim 3:7 "Kik mindenkor tanulnak, de az igazság megismerésére soha el nem juthatnak."

-Nos kinek az igazsága az abszolút igazság ???..szerinted mi a megfelelő mérce ennek megállapítására????

-A Szentírás tisztán elegendő ?....vagy a WT Inc.magyarázat kell hozzá?

Ha olvasgatsz itt rájössz majd hol is állnak ők az abszolút igazság tekintetében.

A szentírás szerint a következőre van szükség az értelmezésben egy igazi keresztény számára:

1Ján 2:27
:"Bennetek azonban megmarad a kenet, melyet tőle kaptatok, úgyhogy nincs szükségetek rá, hogy BÁRKI IS TANÍTSON TITEKET.

Ellenkezőleg. Ahogy az a kenet minden dolog felől TANÍT TITEKET, úgy igaz az, és nem hazugság, ti pedig maradjatok benne úgy, ahogy tanított titeket."...Ki taníthat kit???...:)

Mondod:
"Én csakis Istenben és a szavában, a Bibliában bízom. "

-Jól teszed....nem állsz messze Isten Királyságától...mondaná Jézus:)
....soha,de soha engedd,hogy egy csoport fennhéjázó ember véleményét azonnal elfogadd mint igazságot!....legfőképpen ne fogadj el senkitől valószínűségeket igazságként..sok példa lenne erre.

-A földet valóban nem hiába alkotta,..azonban...ami biztos nem olvassuk az édeni beszámolóban,hogy csak is ez juthatna az embernek...miért ne egészíthetné változtathatná meg a teremtő a jó kedve szerint az emberek reménységét???....(meg is tette!)

Olvasható itt a ter.beszámolóban ,hogy a teremtő MEGVÁLTOZTATHATATLANÚL csak ezt a földi létet szánja az emberiségnek???....ha így gondolta volna akkor a mennyei élet egyetlen ember előtt sem állna nyitva senki sem juthatna oda...
-a másik pedig az egész újszövetség ha tisztán magadban elolvasod...a mennyei életre való meghívást kínálja a keresztényeknek....nem is enged másra gondolni:)

A WT ebben egyedül álló módon kizár mindenkit a 144000-en kívül,..csak övéké az újszövetség...övék a menny,..övék az Atya, övék a fiú,...Őőőőő a nagy sokaságnak mi is jut????.

Hú de sokat lehetne erről írni!...

(egyenlőre elég most ennyi...túl hosszúra sikerült) emésztgess csak...:)..ha kérdésed van írj...

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 14:29:03

"sefatias, te vén voltál", de most megint fiatal vagy :)))
Már most készülj, hogy ezt a poént el fogom sütni az Új Világban.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 15:37:30

(Ézs 2:2, 3) Hű, most, hogy mondod, tényleg egy JT-i által végzett nemzetközi begyűjtőmunka jut az eszembe.

És most gondolkodom, ahogy kérted .................mhh................mhh................ahaaa......:)
természetesen nem csak az ő érdemük. JT-i őszintén megadják a mélységes tiszteletet mindazoknak, akik szembe mentek a nagy egyházak hamis tanításaival, vagy akik próbálták lefordítani a Bibliát a saját népük nyelvére az életük kockáztatásával is. És ezért szó szerint tűzzel-vassal irtották őket. Konkrétan megemlítik személyek, csoportok neveit, és szerintem valahol az elődjüknek is tartják őket.
1879 előtt nagyon kevés embernek volt lehetősége olvasni a Bibliát... De szerintem minden mást is, azon egyszerű okból, mert nagyon sokan nem tudtak olvasni. Még napjainkban sem! De még, ha olvasták is, mennyi mindent félreértelmezhettek? Tagadhatatlan, hogy JT-i nagyon sokat kutatnak kisebb-nagyobb csoportokban, és még ők is félreértenek dolgokat (amit rendesen a szemükre is van vetve nekik), akkor valaki iskolázatlanul, minimális írás-, olvasási képességgel egyedül egy gyertya mellett hová juthat el? És még egy, 1879 előtt még nem jött el az idő. A vég idején jön el az az idő amikor mindenféle népből összegyűlnek az igazságot kereső, szerető emberek, és egy népként tanulnak Istenről.
Egy átlagos katolikus (és itt álljunk meg: hol a választás szabadsága, azért, mert annak született?) jobb esetben elmegy vasárnaponként a templomba, talán még naponta olvassa is a Bibliát (de nem ez a jellemző!), de ő a pap prédikációjára hagyatkozik ahelyett, hogy saját tudásra tenne szert. És nem éli meg a hitét, mert egyszerűen nem ez az első az életében. Nem beszélve mennyi dogmatikus hamis tanítást próbálnak letolni a torkán... Ezt a tudás nélküli hitet hiszékenységnek vagy agymosásnak hívják, mert az igazi hit tudásalapú.

Igen, JT-i értelmezése jut eszembe, ahogy egy matekfeladat elvégzésekor az amit tanított a tanárnő és amit elolvastam a matekkönyvből. De, ha azt tanította volna, hogy 2+2=5 én meg azt olvasom, hogy 2+2=4 akkor átmegyek egy olyan tanárhoz aki ezt, vagyis a jó eredményt tanítja. Ennél a hasonlatnál maradva: Nekem most azt tanítják, hogy 2+2=4, pl a halottak nem szenvednek a pokolban, és nem hagyja el a testüket a lelkük a halál után, hanem azt tanítják, hogy a halottak semmit nem tudnak és minden cselekedetük megszűnik és visszatérnek a porba, mert onnan vétettek, és egy reménységük van a feltámadás, és előveszem a tankönyvet... akarom írni a Bibliámat és ott ugyanezt olvasom, akkor miért menjek át más tanárhoz aki azt tanítja, hogy 2+2=5, vagyis a pokolban fogok égni örökké, mert ezt és ezt tettem?

Engem totál nem érdekel a Watchtower Inc. Egyáltalán nem szoktam rá gondolni, párhuzamot vonni meg végképp nem. Nekem a gyülekezetem tagjai a fontosak, mi vagyunk egy csapat (bár én még kilógok a sorból, értsd, a kispadon ülök, de magam miatt és nem miattuk :) Egyféleképpen szoktam a WT-re gondolni, hogy továbbra is végezzék a munkájukat, vagyis szervezzék meg, hogy még több helyre jusson el az igazság, és időben megkapjam az irodalmat (hogy ne a Népszabadságot vagy a Magyar Nemzetet kelljen olvasnom - a sorrend felcserélhető beállítottság szerint :)
Egyelőre ennyi lenne a válaszom, kedves kingdom (dzsong :)

gömbőc33 2012.07.28. 15:41:36

@etivi: Tudod jt-ként csak az őrtorony társasághoz.kerültem közelebb, mióta kijöttem Istenhez. Az igazság keresését kezd azzal, hogy tedd le azt a Bibliát, amiből a kegyelem és irgalom fogalmakat szerető-kedvességre, és ki nem érdemelt kedvességre cserélték. Fogj egy revideált Károlit, és kezd azt olvasni. Nézd meg a gyülekezeted tagjait, de húzd le róluk a teokratikus álarcot, majd tedd fel a kérdést boldogok? Megelégedettek? Te boldog vagy Jehova boldog népe körében? Nem? Akkor hol a baj? Ki hibázott? Valakik félrevezetnek rengeteg embert, aki Istent keresi, de csak a vezető testületet kapja....
pedig Isten nincs messze egyikünktöl sem..... Kegyelmei végigkísérnek egész életünkön, mindíg segítő kezet nyújt, de megragadod-e? Persze én is a szervezetben jöttem rá, hogy mennyire fontos Istent keresni, de arra is rájöttem, hogy ott nem találom meg, mert valakik falat emeltek közénk.... Nem azért tartom be az alapelveket, mert valaki beköphet a véneknek és akkor repülök, hanem mert szeretem Istent, és valóban a kedvében szeretnék járni. Nem azért teszek, vagy nem teszek valamit, hogy mit gondolnak rólam a gyüli tagjai..... Az igazság szabaddá tesz...... A vezető testület a farizeusi szabályrengeteggel rabszolgává....... De a zsidóknak időről-időre fel kellett szabadítaniuk a rabszolgává lett zsidó testvéreiket, így a vt-nek is el kell majd számolnia, minden tönkretett élettel. De most a Tied a döntés, hagyod-e, hogy Isten elvezessen a szabadságra, amikor öszinte szeretetből szolgálhatod őt?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 16:02:49

@etivi: olvastálmár a blogomról cikkeket? szerintem nézz át oda. és gondolkozz el a postjaimon. kiváncsi vagyok melyiket tartod hazugságnak

gömbőc33 2012.07.28. 16:40:12

@etivi: most katolikusként válaszolok neked: nem nyomtak le a torkomon semmilyen hamis tanítást, azzal ellentétben amivel jt-ként megerőszakolták a lelkemet. Amit a katolikus egyház tanít, azt közel két évezrede tanítja, ennél fogva számomra sokkal hitelesebb, mint jt folyamatosan változó igazságai. Abban a karizmatikus közösségben, ahova járok, senkit nem hagynak a kispadon ülni, azonnal forró , és őszinte, képmutatástól mentes, testvéri szeretettel veszik körül. Fontos a közös, és az egymásért mondott ima, és senki nem veszi rossz néven, ha a csoport nem a közösségi házban jön össze. Persze, ilyenkor az egész kicsit átalakul, és sokkal hósszabb, akár késő estébe is nyúlhat kora délutántól, hiszen kiegészül hatalmas beszélgetésekkel, még olyanokkal is, amiben nem mindenki ért egyet....nincsen előre megszabott, kötelezően előírt menetrend, amit ha törik, ha szakad teljesíteni kell.... Ha valakinek támaszra, vígaszra van szüksége, kérnie sem kell..... Mentesek jt túlzott alázatoskodásától, ha igazuk van nem alkusznak meg- mert ha megalkuszik a saját igazában, hogyan áll ki a magasabb értékek mellett? Ja. A feszület: neked lehet, hogy gyomorforgató, nekünk 8sten szeretetét jelenti, azt a szeretetet, amit a Teremtő érez az emberek iránt, hogy a Fiú, a második isteni személy lejött a földre, hogy meghaljon érted, és értem.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.07.28. 16:59:53

Istennek hála, ma nagyon sok felvilágosító írás elérhető,amelyek segíthetnek Jehova Tanúinak.
Amikor én vizsgálódtam, ezt nem tehettem az internet segítségével, - telefonom sem volt- emberileg megtapasztaltam ,hogy abszolút magamra maradtam.

Jahveh Kezében azonban még a vitatható erősségü hitvédelmi iratok is hathatós segítségnek bizonyultak: el kezdtem -csak tisztán, "natúrban"- a Bibliát vizsgálni, az Őrtorony irodalmak nélkül, és időt szakítottam arra,hogy elolvassam többször az egész Szentírást, és az Őrtorony-teológiát igazolására felhozott Bibliai Igeszakaszok teljes szöveg-összefüggését.

Bizony, döbbenetes volt tapasztalni, mennyi összefüggéseiből kiragadott Bibliaversre "épül" a Vezető Testület tekintélye, és teológiája!
Hasonlóan kijózanító volt szembesülni az Őrtorony Társulattól már nem nem kapható, C.T. Russell, J.F. Rutherford könyvekben olvasható hamis próféciákat,-amikről azt mondták nekem jószándékú, de alaposan félrevezetett Jehova Tanúk,hogy "a hitehagyottak találták ki a dátumos jövendölgetéseket,de a Hű és Bölcs Rabszolga-Osztály által mindig pontos ismeretet nyilatkoztat ki Jehova!!"

Már az Őrtorony Társulat önmagát leleplező tilalma is elárulja a "Jehova Tanúi Egyház" homokra épült alapjait,hogy nem szabad beszélni az egykori egyháztagokkal! Miért is nem?
Ha tévedéseket állítanak, azt könnyen cáfolni lehet(ne), de ha mégis leleplező, felvilágosító bizonyítékokat tudnak felmutatni a szabadult ex-tagok, akkor már érthető a Vezető Testület félelme.

Egyetlen más, -keresztény- egyházban sincs olyan totális bojkott az ex-tagokkal szemben,mint Jehova Tanúinál, de az Internet korszakában ez a "szellemi vasfüggöny" egyre inkább értelmét veszti!

Tegnap még számítógépeken, ma már a drágább televíziókon, holnap pedig a legolcsóbb mobiltelefonok segítségével csatlakozhat a NET-re Jehova Tanúi döntő többsége, és egyre többen- elmondásuk szerint- "véletlenül" nem csak a hivatalos Központi Weboldalon szörfölget, hanem először csak alkalmilag, később egyre rendszeresebben jön a missziós weboldalakra, ahol a találkozhat az Őrtorony Társulat elhallgatott múltjával, és szabadon -akár név nélkül is- érvelhet, kérdezhet, tapasztalatokat oszthat meg: olyan szabadon, amelyet még a legoldottabb légkörű királyságteremben sem tudna elképzelni!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 17:42:15

@etivi: te hogyan tekintenéd azt a barátodat, aki merő jóindulatból egy inséges időben elmondja neked, hogy a helyi vasútállomásra segélyszállitmány érkezik, amiből mindenki kap, aki ott van. Elmondja, hogy a vonat 16.30-kor ér be. Te a családod szükségletei miatt, és mert már nagyon szeretnétek egyszer egy jót enni, már sokkal korábban oda mész, hogy biztos legyen. Közben örömmel bondolsz arra, hogy a vonat érkezése micsoda boldogságot fog okozni a családodnak, akik végre kapnak enni, meg kapnak talán meleg ruhát. Aztán eltelik a fél ötös időpont de te vársz még mert késhet a vonat. Öt óra körül már kezdesz türelmetlen lenni. Fél hatkor már idegeskedsz, mert a családod és agyermekeid nagyon várnak már haza. Hatkor már szinte sirva megkérdezel valakit, hogy hol a vonat, ami asegélyszállitmányt hozza. Ez elmondja neked, hogy az a vonat már délelőtt beérkezett és mindenki bőségesen kapott a segélyszállitmányból, és sok boldog ember tért haza megelégedetten a családjához. Te is kaptál volna ha az a barátod nem rossz időpontot mondott volna. De sajnos becsapott. Te mit szólnál ehhez? Mit éreznél, mikor csalódottan hazaész, és a gyermekeid könnyes szemmel korgó gyomorral vennék tudomásul, hogy ma se lesz vacsora mert lekésted a vonatot, ráadásul más hibájából?@ex.hmcs-s: ez a kérdés neked is szól

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 17:50:02

Kicsit utána gondolva, rájöttem, lehet, hogy pár embernél kivertem a biztosítékot a magánéletemmel. Kétszer majdnem meghaltam.. megkínoztak (ne nagy dologra gondoljatok, csak egy kis lecke volt).. 2 milliót fogok keresni havonta.. És akkor még nem is említettem, hogy évekig alkoholista voltam, a nagyon súlyos patológiai fajtából való..
Én tényleg semmit nem akartam az élettől, minden ami eddig volt úgy talált rám, hívatlanul. Én csak sodródtam az árral.
Még JT-i is. Egyszer (a sok közül) amikor kórházba kerültem, 7 napig össze voltam zárva eggyel, egy kétágyas szobában. Reggeltől estig ez volt a téma, és nem tudtam olyat kérdezni, amire ne kaptam volna választ a Bibliából. Egyszerűn nem tehettem mást, azzá kellett lennem. Persze becsaphattam volna magam, de másokkal ellentétben nekem ez nem megy.
Ja, és ez olyan régen volt, hogy még a Károli Bibliából tanultam, és ismertem meg istent.

Rákerestem a blogodra sefatias. Minden elismerésem, nagyon igényes a körítés! Te tervezted, vagy valaki más?
Viszont még be sem léptem, már tudtam, hogy nem tanításbeli, hanem valami személyi (vagy 'személyes' a helyesebb?) probléma húzódik a háttérben, mint oly sokaknál. Amúgy erre is gondolva idéztem a semmi sem választhat el Isten szeretetétől verset, pl még egy (vagy több) hatalmában felfuvalkodott vén sem.
Bár szervezetben mozgunk, de mindenki Istennek tartozik számadással. Szerinted ez az ember - ill. az ezekhez hasonló emberek - hogy számolnak el a viselkedésükkel istennek? Eltörni a vékonyka nádszálat, eloltani a pislákoló tűzet.... nem lennék a helyükben (igaz a saját helyemben sem lennék akkor, de szerintem ezzel nem vagyok egyedül :)
Szóval továbbra is az a problémám, hogy sokat tudsz a Bibliából, de JT-nak köszönhetően. Ez egy olyan alap amire lehet építeni, de enélkül az alap nélkül, az elejétől fogva teljesen egyedül hová jutottál volna? Az emberek többsége még a legalapvetőbb dolgokat sem ismeri!!!! Ez óriási baj! Gondolj bele, csak Magyarországon emberek milliói vannak hit, remény és szeretet nélkül.
Csak erre gondoljatok!

Ja, én@gömbőc33:

Amúgy segítettetek, de nem úgy ahogy gondoljátok :) Elhatároztam, hogy ráncba szedem magam és veszek egy lapsúlyos kondigépet (szabad súllyal már nem dolgozhatok).

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.28. 18:01:40

@etivi:

.... mondod JT :valahol az elődjüknek is tartják őket....

-A közelmúltban az egyik Őrtorony tanulmányozási számában a Hű s értelmes...azt írja az elmúlt évszázadok "Búza" osztályáról...."hogy nem tudjuk kik voltak azok"...ennyit s nem többet....valójában sohasem kaptál megnyugtató választ és nem is fogsz kapni pont tőlük erre a kérdésedre.(nem csoda)

-De én most tényként közlöm veled;mert Jézus szava megbízható a "konkolyról és a búzáról" szóló példázatban MINDÍG jelen volt a Búza;...EGYÜTT nő a vég idejéig.
A Máté 13 : 24-30-ig értékeld ki.

A társulat ódzkodik attól,hogy bármilyen más keresztény csoportosulással eredeztesse magát...mert azok vagy a Katolikus Egyház tagjai vagy Protestánsok is lehetnének vagy más...most nem az a lényeg,hogy ki volt a Búza...hanem ami biztos Nem Jehova Tanúi voltak!...,hopp..álljunk meg egy szóra,..ha nem JT voltak mert nem,...és mégis a Búza jelen volt...akkor egy a Jézus előtt elfogadott nem JT keresztény osztályról kell beszélnünk!...ez a tény nem fér bele WT egyedül üdvözülő teológiájába!

-Nos ezt a kiváltságot a WT tartja fenn magának és azt tanítja;hogy 1879 előtt az általános nagy hitehagyás évszázadaiban ez a lehetőség el volt zárva mindenki előtt (kimondatlanúl is),...de hála Istennek jött egy szakállas piramisos fószer 1879-ben és rájött a nagy igazságra...addig mintegy 2000 évig hiába is kiáltottak őszinte hittből az emberek istenhez..az Atyához nem hallgatta meg őket...még várt Russell-re !..

BÚZA mindig volt !!! 1879-előtt is!!!!!!!!!

-Egy fontos dolog;...említetted a lényegesnek tartott alaptanításokat;...a lélek halandósága; a pokol tanítása...stb;...nos ezek ismerete nem lényeges az üdvösséghez!!!.

A lényeg mindig ez volt:
Jn 3:36 -"Aki a Fiúban hisz, annak örök élete van, aki nem engedelmeskedik a Fiúnak, nem fog életet látni, hanem Istennek haragja marad rajta.”

-Azonban nem csak JT; hanem más Keresztény csoportok is támogatják ezeket a tanokat...nem JT találmánya volt.

-Az Adventisták és a Krisztadelfiánus vallás tagjai is tagadják a pokol tanítását és a lélek halhatatlanságát.

-Én magam sem hiszek a szó szerinti örökké tartó gyötrelemben;és ebből adódóan a lélek halhatatlanságában...JT-tól függetlenül is ezt értettem meg a bibliámból....Ehhez nem kell WT.

-Ki így ki úgy érti,...de nem ez a lényeg.
A lényeg: Ján 3:36

-Nem kell neked más valláshoz átmenni,..tanulni vagy keresni a nagy igazi vallást.../csalódnod
kéne./

Nem hiszem,hogy Jézus céljait szolgálnák ma;az ember készítette; alapított vallásszervezetek;...

...Jézus Egyháza nem földi bejegyzésű;...az egyház mi magunk vagyunk!:)

gömbőc33 2012.07.28. 18:03:08

@etivi: szerintem senkit nem zavar, ha a magánéletedről írsz! Sőt! Különben majdnem mindegyikünk úgy lett jt, hogy találkozott valakivel, aki kapásból tudott válaszolni bibliai kérdésekre, ami nagyon meggyőző annak, aki addig nem foglalkozott ezzel. Csak hogy lásd, mi is elárulunk magunkról ezt-azt, én végül feleségül mentem hozzá..... Aztán jó néhány évvel később, több hónapnyi vívódás után, amikor még egymásnak sem mertük elmondani, mi jár a fejünkben, együtt különültünk el. Nem volt egyszerű, de végül megtaláltuk a saját utunkat..... Kívánom neked, hogy te is lelj rá arra az útra ami valóban Istenhez vezet. Testvéri üdvözlettel, gömbőc33

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 18:10:44

Én nem értem ezt a gyűlöljük ezerrel a vezetőtestületet. Szemernyit nem foglalkozom velük! Ahogy említettem mindenki saját magért fog számot adni Istennek.
Szerintem, hagyjuk a személyeket és végre a Biblia tanításairól beszéljünk.
Pl tegyük egymás mellé, hogy ki mit tanít és nézzük meg mit mond a Biblia.
Isten egyedül és kizárólag a Bibliát hagyta az emberiség számára és nem a vallásokat!
Én nem azért vagyok JT-ja, mert az teccik!!!! Azért mert az első pillanattól tőlük hallottam az igazságot. Egészében és részleteiben is. Ha ezeket a tanításokat a reformátusoktól hallom, akkor most református lennék, ha a baptistáktól, akkor baptista, ha a buddhistáktól, akkor buddhista.. és most felsorolhatnám az összes vallást. Szerintem az számít ki mit tanít. Én a gyülekezetben mosolygós, becsületes, kedves, segítőkész embereket ismerek, akik szeretik Istent. Én őket látom és nem a vezetőtestületet.
Legyen szíves, valaki írjon már egy hamis tanítást. Nem vagyok nagy tudású, de igyekszem válaszolni rá, kizárólag a Bibliából.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 18:40:39

@gömbőc33: "Amit a katolikus egyház tanít, azt közel két évezrede tanítja, ennél fogva számomra sokkal hitelesebb,"

Ezzel a kijelentéseddel nagyon elszomorítottál.
Azért mert régi? Hisz ismered a történelmüket, hogy miket csináltak, hogy mennyi vér tapad a kezükhöz? Hogy fogynak a híveik, és ha nem lenne a csecsemőkori keresztelés, még annyi tagot sem tudnának felmutatni, mint jelenleg. És akik katolikusoknak is vallják magukat, tömegesen nem gyakorolják a vallásukat, csak hébe-hóba, egy-egy nagyobb ünnepkor elmennek a templomba, és ennyi. Tudod, mennyi örömtől fosztanak meg egy csomó embert?
És milyen ima talál meghallgatásra? Amit Istenhez intéznek Jézus Krisztus által. A katolikusok a 'szentektől' kezdve Márián át, Jézusig mindenkihez imádkoznak mindenki nevében, és azokat is sokszor csak gépiesen ismételgetik. "Mondj el öt Miatyánkot és tíz Üdvözlégyet." ?????? Ahelyett, hogy bensőségesen beszélgetnének Istennel. Még ezt az örömöt is elveszik tőlük.
Nagyon sajnálom ezeket az embereket.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.28. 18:52:41

@etivi:

Sajnos nem hagyható ki a hamis tanításokból a Vezető testület, egész létezésük illegitim...de ezt majd később.

Azt mondod tegyük félre (őket) noha nem teheted;úgy hogy kizárd a vezető testület véleményét a biblia értelmezése tekintetében...
;de ha készen állsz tisztán az ő bevonásuk nélkül pusztán csak a szentírásra támaszkodva vizsgálgatni...akkor..jó úton jársz.:)
-Amúgy ha tényleg így választottál vallást ahogyan mondod;tényleg tök szerencse,hogy nem Buddhista lettél.:)
Mosolygós kedves emberek pedig;a piacon is látni.:)...sőt most én is ezt teszem..:)...én is szeretem Istent,...becsületes is vagyok;...:)

Említsek hamis tanítást;...hú de nagy dolgot kérsz:)..mondjuk kezdjük itt...ez életbe vágó is lehet számodra én azt mondom

1.; Jézus Isten volt....

-Te mit mondasz erre ?

;és milyen írásszövegeket hoznál fel ennek cáfolatára ami egyértelműen ki oltja ezt a megállapításomat ?

gömbőc33 2012.07.28. 18:53:33

@etivi: azokat, akik megélik a hitüket, egyik vallásban sem kell sajnálni. Akik meg nem, azok jt-ként sem élik meg, sőt..... Az emelvényen elmondott bensőséges imákról beszélsz, amikor szóról-szóra előre el lehet mondani, hogy melyik vén, vagy éppen más kijelölt személy mit fog mondani? Mennyi örömtől fosztják meg jehova tanúi a tagjaikat? Hányan haltak meg a vértilalom miatt, vagy a társulat kettős mércéje miatt pl Malawiban? Látod ez a bajunk többek között a vezető testülettel..... A katoliku segyház tudott bocsánatot kérni! A vezető testület mikor teszi meg?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.28. 19:03:23

@etivi:
Gömböc33 biztos nem arra gondolt,hogy a Katolikus Anyaszentegyház lenne az Isten által elfogadott Igaz vallás;...amiket írsz róluk igaz a vérről;a bálványokról;stb
...hanem összehasonlította pusztán;hogy JT módszerei irány elvei feszélyezettebb légkört teremtenek és nincs mód másképpen gondolkodásra ellen véleményre;..mert a vége a kizárás lenne.

Meglepő;...de tényleg úgy van,hogy a bizonyos alaptanításokban közelebb vannak az igazsághoz mint JT-i....(ezt majd látni fogod.)

-Pontosabban sokkal nagyobb teret és szabadságot adnak Isten és Krisztus valódi megismerésére.
Míg a WT tényleg leerőszakolja a torkodon azt amit Ő olvasott ki a bibliájából...és ezek sok esetben eltérnek a szentírás szellemétől.

gömbőc33 2012.07.28. 19:18:40

@kingdom: persze, hogy nem gondolom azt, hogy bármelyik egyház lenne az egyedül üdvözítő. Egyedül üdvözítő Krisztus van! Mindenkinek Őt kell megtalálni,ott ahova a Szent Szellem vezeti.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.28. 19:24:42

@gömbőc33:

Én tudom,hogy te így gondoltad...eviti másként értette.:)

-Én is a te álláspontodat vallom.:)

gömbőc33 2012.07.28. 19:42:27

Tegnap az index fórum tévtan topicjából kitiltották a renitens tanúkat, és nem tanúkat, ezért lehet, hogy itt meg fog nőni az aktivitásuk.....

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 20:11:51

@kingdom: Meglepő;...de tényleg úgy van,hogy a bizonyos alaptanításokban közelebb vannak az igazsághoz mint JT-i....(ezt majd látni fogod.)

Ezzel már én is igy vagyok

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 20:14:56

@gömbőc33: hááát... ennek nem örülök. de bízom johnnyban, hogy rendben tartja a blogot

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 20:17:35

@etivi: ha körülnéztél a blogomon, akkor kérlek ird ott le a véleményed. cáfolj meg olyan dolgokat, amelyek nem igazak

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 20:18:39

" Jézus Isten volt...."

Gondolom előre tudod melyik bibliaverseket fogom idézni, úgyhogy akár úgy is érezhetném, csőbe akarsz húzni :) Tudod mit? Bemegyek a csapdádban, mert kíváncsi vagyok...
A Bibliából nyilvánvaló, hogy egyetlen egy Isten van, a Mindenható, aki a Jehova vagy Jahve (számomra ez is mindegy) nevet adta magának., és nem adja a dicsőségét másnak.
Az Ó szövetségben nyilvánvaló az egyedülállósága és meg is van írva miért.
Mert az idegen népek istenei tévútra visznek mindenkit. Mivel nem fogadtak szót teljes mértékben Istennek, és nem irtották ki maradéktalanul azokat akiket kellett volna, ez egyrészt egy istenítélet volt és azzal, hogy nem végezték el, szembefordultak ismételten Istennel, másrészt látható, hogy hányszor elfordultak miattuk Istentől, és olyanokat tettek amik gyűlöletesek Neki (pl feláldozták a saját gyermekeiket!).
Az Ószövetségben a szent szellem léte, működése is nyilvánvalóbb. Látható, hogy az Isten tevékeny ereje, aminek (és nem akinek!) a segítségével tud teremteni, alkotni, pusztítani, különleges erővel és képességekkel felruházni embereket, stb.
Jézus? Neki volt kezdete. Ő volt Isten első teremtménye, az elsőszülött, akit saját maga hozott létre. Péld 8:22-32 - ez például egy csodálatos leírás Róla. Nagyon szeretem olvasni. Kol 1:15, 17
Egyértelmű, hogy Jézusnak volt kezdete, hogy Ő egy teremtmény, vagyis nem létezett mindöröktől fogva, mint Isten. Ami még mutatja Jézus korlátait , hogy meghalt, ezzel szemben Isten elpusztíthatatlan!!!
Persze ,hogy Istennek nevezi a Biblia, de Sátánt is, sőt, meg nagy hatalmú embereket is Istennek nevez: 1Kor 8:5, 6
Sátán e világnak az Istene 2Kor 4:4
Jézus nagy hatalmú, sok mindenre képes, Jehovához hasonlóan és egységben van Vele, de mégis elismeri az alárendeltségét, és ennek számos helyen hangot is ad. Ezeket most nem írom le, mert kíváncsi vagyok mit szólsz az eddigiekhez.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 20:22:01

@etivi: egyébként ha két egyház közül kellene választanom, és az egyikhez mindenféleképp csatlakoznom kellene.Katolikus, vagy J.T. akkor én inkább a katolikust választanám. Még akkor is, ha ott gyakorolnak olyan dolgokat, ami nekem nem tetszik. Viszont ők megengedik a szabad gondolkodást. Hány katolikust közösítettek ki az elmúlt 30-40 évben azért, mert nem volt gyónni? vagy mert nem imádkozott máriához? egyet sem. Katolikusként lehet önálló véleményed. De Jehova Tanújaként nem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 20:23:32

@etivi: juuuuj!!!! A háromsáááág!!! Segííítséééég!!! Meneeeküüüüljüüüünk!!!!!Neeem akaroooooom!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 20:26:02

@etivi: pont a legkényesebbel akarod kezdeni? Én nem hiszek a háromságban. Ezt le kell szögeznem. Áriánus eretnek vagyok. De titokban megsúgom neked, hogy a háromsághívők közelebb állnak az igazsághoz mint Jehova Tanúi. Szerintem ezt a témát hagyd utoljára. Ez egy jó tanács.de jobban jársz ha hallgatsz rám

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 20:30:13

@gömbőc33: Mi az a renitens tanú, meg ez a sok kiközösítés? Én egyet ismerek, egy idősebb férfit, aki sokat iszik gyógyszerre(!), és hangosan balhézik otthon, amit hallanak a szomszédok is. Szerintem jogos. És mit csinál? Csöndben jön megy, figyeli az előadásokat és ennyi. Én néha elfelejtkezem magamról és köszönök neki, ilyenkor még ő figyelmeztet, hogy nem lehet. Azért az Emlékünnepen titokban megveregettem a vállát, hogy érezze nincs egyedül.
Szerintem a személyeskedésen túl lehet lépni és nem kell mindenre ugorni. Én sokszor magamban üldögélek, mert így akarom, és ezt tiszteletben tartják. Néha buzdítanak erre-arra, de hogy mit csinálok azt teljesen rám bízzák. Ennyi.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 20:33:37

@etivi: hogy nem szégyelled magad!! emberségesen bánsz egy ilyen alávaló féreggel? Milyen Tanú vagy te? Példát vehetnél az én gyülekezetemről!! Ők bezzeg ha tehetnék, szabad kézzel, foggal körömmel széttépnének engem. És ott aláznak meg, nyomorítanak ahol tudnak. Már ott tartok, hogy ügyvédhez fordulok

gömbőc33 2012.07.28. 20:43:24

@etivi: félreértettél. Az index fórum egyik topicjából kitiltottak néhány hozzád hasonlóan hitehagyottnak számító oldalakon írogató tanút egy hónapra, vagyis ennyi ideig nem írhatnak. Ugyanekkor kitiltottak két nem tanút is, az egyiket szintén egy hónapra, a másikat egy hétre. Nem a jt kiközösítésről írtam, bár azzal is lehetne foglalkozni.

gömbőc33 2012.07.28. 21:24:41

@etivi: különben abban a gyüliben is vannak olyanok, akik nyájasan üdvözölnek, és beszélgetnek velünk. Érdekes, hogy egyébként ők a régi testvérek közül valók akik még a kommunizmus alatt lettek tanúk.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 21:29:59

@etivi: Hú, ez egy kicsit zavarosra sikeredet. Többet nem írok ebben a kis ablakban, mert nem látom át hol is tartok.
Én egy egyszerű ember vagyok, ráadásul több év kihagyás után, nemrég mentem vissza, tehát csodát ne várjatok tőlem.
Gyakorlatilag újrakezdő vagyok. Már a bibliaversek számaira sem emlékszem. Sokszor, csak beírok egy részletet a versből és ez alapján találom meg a számát.
Az egyszerűség még azt is jelenti, ha pl ilyet olvasok "Hogy megtudják, hogy te, akinek neve Jehova, egymagad vagy felséges Isten az egész földön. (Zsolt 83:19, Károli), akkor hajlamos vagyok azt hinni, hogy az akinek a neve Jehova, egymaga a felséges Isten az egész földön. Nagyon együgyű lennék emiatt?

sefatiasnak: Nem én akartam Jézusról (a szentháromságról meg főleg nem) írni, king dom dzsong (bocsánat! :) vetette fel a témát.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.28. 21:42:03

@gömbőc33: Ne haragudj, de én továbbra is, és folyamatosan a személyes sérelmeket, sértődéseket látom. sefatinas kijelentése, miszerint inkább lenne katolikus is ebben erősít meg?????
Milyen szellemi előmenetel kell ahhoz, hogy valaki vén legyen? Szerintem oda-vissza vágja a Bibliát és mégis más emberek hülyesége miatt el tudja hagyni? Én a helyében átmentem volna másik gyülibe, ha ott akkora a gáz, vagy jeleztem volna a kerület vagy körzet felvigyázónak és leváltattam volna az egész vezetőséget úgy ahogy van. Meg a gyülekezet felosztása is... Mi ez a szabadon választott gyakorlat? Meg kell húzni a határt a kerületben és aki az utca jobb oldalán lakik az idejön, aki a bal oldalán az meg a másikba megy. De én ebben nem vagyok kompetens, csak ötleteltem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.28. 21:53:53

@etivi: Nem személyes sérelemből lennék inkább katolikus :DDD szerintem félreértetted az egészet Jehova Tanúi teológiája hazugságokon, és hatalmas baklövéseken alapszik, de közben terrorban tartanak, hogy mindent úgy fogadj el, ahogy ők mondják. Ha nem akkor két-három vén és irány a kisterem. Ezzel szemben a katolikus egyház plébánosa nem fog a kisterembe vinni azért, mert nem akarsz gyónni, vagy máriához imádkozni. Én azért hagytam el az egyházat, mert megbotránkoztam az EGYHÁZBAN!!!! nem egyes személyekben!!!! Hanem magában az egyházban.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.28. 21:56:54

@etivi:
Persze ,hogy tudjuk mit fogsz írni;milyen verseket fog használni;...,de kérlek ne vedd ezt úgy mint csőbehúzást vagy csapdát..itt többünk 10-20 éves tanú múltál rendelkezik;és ismerjük a JT érvelési technikáját;és minden más trükköt is:)

-Kérlek ne vedd ezt a beszélgetést mégsem valamiféle érvharcnak,csapdának...a szentírás több ennél.

-És nem felülkerekedni és legyőzni akarunk,..csak egyszerűen segíteni,hogy tisztán lásd a másik oldalt is;aztán tudsz majd érdemileg dönteni a megítélésünkben.

Amiket írtál;Jézus személyiségéről azt azt hiszem itt mindenki elfogadhatja;...De Jézus több ennél.

Ha össze függésében olvasod a Kol 1:15- láthatod;hogy,...minden teremtmény előtt "született"...aztán később,hogy minden általa és ő rá nézve teremtetett...tehát ISTENTŐL SZÜLETETT az-az nem teremtmény.

Teremtmény minden más, ami általa jött létre...ellenben vele aki magától Istentől született;és rendelkezik mindazon Isteni természettel tulajdonsággal amivel Jahve rendelkezik.

Jn 14:9 „Annyi idő óta veletek vagyok - felelte neki Jézus -, és te nem ismersz engem, Fülöp? Aki engem lát, látja az Atyát.
Hogy mondhatod: Mutasd meg nekünk az Atyát?

Jn 14:10 Nem hiszed, hogy én az Atyában vagyok, s az Atya énbennem? A beszédeket, melyeket nektek szólok, nem magamtól szólom. Az Atya, ki bennem marad, végzi a maga munkáit.

Nem pusztán csak egy elsőszülött angyal teremtmény erről részletesen ír a Zsidókhoz írott levél 1:fejezetében...itt Pál folyamatosan szembeállítja Jézust az Angyalokkal...mint aki több náluk.
Született de nem teremtmény!
Ezt egy szemléltetéssel értették meg velem is...
"Egy Anya szül egy gyermeket aki magán viseli az anya minden fő tulajdonágát,természetét és ...süt egy süteményt....ami csak egy készítmény..nem tükrözheti az Anya vonásait.

Tehát nem egy nagy hatalmú angyalról beszélünk csak....ami teremtmény mint JT-nál...Jézus több ennél.

Adok egy linket mert itt túl hosszú lenne az érvelésem... itt;elolvashatod mit is vallhatunk a szentírás fényében Jézus Istenségéről.
Ez a fő Keresztény vonal.

Link:
www.gotquestions.org/Magyar/Krisztus-isteni-jellege.html

gömbőc33 2012.07.28. 22:47:33

@etivi: kérlek, olvass el régebbi postokat, és kommenteket is. Akkor látni fogod, hogy voltak, akik minden lehetségeset megtettek, hogy megváltoztathassák a mostani állaptokat. Nem értek el semmit. " a fejétől bűzlik a hal" Én nem személyes sérelemből jöttem el, nem indulatból, hanem meggyőződésből. Lelkiismereti okból. A kommentekből látom, hogy te sem értesz mindenben egyet a társulati elrendezéssel, azonban abból amit magadról írtál, úgy gondolom, hogy valamiféle hálát érzel jehova tanúi iránt, mert segítettek változtatni. Majd amikor a kapott erőt valóban annak köszönöd meg akitől kaptad, Istennek, akkor reálisan fogod látni nemcsak a szervezeti, hanem a tanításbeli visszásságokat is.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.29. 09:26:53

@kingdom: Mindnek előtt köszönöm a válaszaidat! Ismeretlenül is sok időt szánsz rám, ezt maximálisan értékelem.

Jézus. A Kolosséiakhoz írt levélben valóban születés van írva, de a Példabeszédekben "alkotott", "létrehozott", "utának kezdetéül szerzett engem". Ezt összerakva, szerintem teljesen helyénvaló a teremtett-nemzett meghatározás, mivel nem hasonlíthatjuk az Ő születését egy jelenlegi földi ember születéséhez sem, és ahogy Isten megformálta a föld porából Ádámot ahhoz sem, Éva születése pedig megint teljesen más. Vagyis nem tudhatjuk, hogy ment végbe.
Én semmiképpen nem akartam kisebbíteni Jézust, de ha nem a megfelelő helyen kezeljük, akkor nem tudjuk megadni neki a megfelelő tiszteletet sem. Az sem jó, ha kisebbítik, de az sem, ha feljebb emelik. Láthatjuk, hogy sokan akik ezt teszik Jézusnak adják meg azt a tisztelete ami Jehovának jár. Biztos vagyok benne, hogy ez egyikük számára sem elfogadható. Jézus folyamatosan Istent helyezte az előtérbe, és őrá irányította a figyelmet.
Ő maga is imádkozott Istenhez, a fejének tekintette, a mennyben Isten utasítására kezdhette meg a hatalma gyakorlását, amikor Sátán megkísértette, mindhárom alkalommal olyan bibliaverseket idézett válaszként, amiben szintén Istenre irányította a figyelmet, stb.
Jézus csodálatos, hisz olyat tett amit senki más, a halálával megváltott minket a bűneinktől, és megajándékozott bennünket az örök élet reménységével. Igen, Jézus senkihez sem hasonlítható, Ő isteni lény, de nem egyenlő Istennel. Egy gyermek is hasonlíthat az apjára (kinézetben, személyiségjegyekben, stb), de attól még különböző személyek. Mindkettőjüknek jár a tisztelet, de más az Atya tisztessége és más a Fiú tisztessége. Ha ezt figyelmen kívül hagyják, csak a kavarodás van, félreértelmezés, hamis tanítás.
A Biblia könnyú is, nehéz is, de ez nem véletlen, Isten így rejtette el az igazságot. A Bibliát elsősorban nem ésszel, hanem szívvel kell olvasni (1Kor 1:20, 21).
Aki engem látott... Láttál már olyan jelenetet, amikor egy távoli rokon megérkezik, odalép a gyerekhez és azt mondja "Tiszta apád vagy." esetleg "Kiköpött apás vagy", "Mintha az apját látnám." Ettől ők még két különböző személy.
"Ha szeretnétek engem, örülnétek, hogy elmegyek az Atyához, mert az Atya nagyobb nálam." Ján 14:28b
Ján 14:10 vö. "Ti már tiszták vagytok az ige által, amelyet szóltam nektek. Maradjatok énbennem, és én tibennetek. Ahogyan a szőlővessző nem teremhet gyümölcsöt magától, ha nem marad a szőlőtőn, úgy ti sem, ha nem maradtok énbennem. Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: aki énbennem marad, és én őbenne, az terem sok gyümölcsöt, mert nélkülem semmit sem tudtok cselekedni." Ján 15:3-5

(Az őrtorony tanításaival való bárminemű egyezés a véletlen műve, viszont a szereplők nem kitaláltak, hanem valódiak :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.29. 11:35:44

@etivi:

-...Értem eszmefuttatásod,...kérlek ne érts félre nem azt akartam,hogy a háromság dogmáját népszerűsítsem,erre nem is utaltam,
-magam sem hiszek benne;és itt sokan; annak okán sem mert a szentírás nem ad ennek hangot.,mellesleg nem ítélem el azokat akik hisznek benne;amúgy mellesleg nem lényeges az üdvösséghez..én pusztán Jézus valódi személyiségét akartam kihangsúlyozni neked oly módon ahogyan az eddig talán el volt rejtve a szemed előtt a szervezetben.
Jézus valóban külön álló személyiség az Atyától;...én is ezt hiszem és ez érdekes ,de minden háromság hívő is ezt hiszi.

Mellesleg az írásokból érthető,hogy Jehova nem hogy nem féltékeny a Jézus iránti tiszteletre;...,de a következőket tette:

Fil 2:9 Ezért azután Isten is felmagasztalta Öt, és kegyelme olyan névvel ajándékozta meg, mely minden név felett van,

Fil 2:10 hogy Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieknek, földieknek és földalattiaknak térde,

A korai keresztények;majd láthatod;..bár szerették az Atyát;....mégis Jézus volt nekik a MINDEN...nem csoda az Atyát látták benne...és úgy tűnik ez kedves volt Jahwe-nak is ;mert így került rögzítésre az újszövetségben nem féltek például hozzá imádkozni:

Apcsel 7:59 Csia
"Azután megkövezték Istvánt, miközben ő Istent szólította, és ezt mondotta: „Uram, Jézus, fogadd el szellememet!"

ApCsel 7:59 Károli;:" Megkövezék azért Istvánt, ki imádkozik és ezt mondja vala: Uram Jézus, vedd magadhoz az én szellememet!"
(Ezt az UV fordításból sem tudták kivenni)

Jn 20:27
"Azután Tamáshoz szólt: „Hozd ide az ujjadat, és nézd meg a kezemet, hozd ide a kezedet, és tedd az oldalamra, és ne légy hitetlen, hanem hívő.”

Jn 20:28
„Én Uram, és én Istenem!” szólt hozzá Tamás."

Kol 1:17 "Ő mindenek előtt való, és a mindenség Őbenne áll fenn."

Kol 1:18 "Ő a feje a testnek is, az eklézsiának, ő a kezdet, a halottak közül az elsőszülött, hogy mindenben Ő járjon elöl,"

Kol 1:19 "minthogy az Atya ügy látta helyesnek, hogy Benne lakozzék mindaz, ami a teremtést betölti,"

Ha ezeken elmélkedsz láthatod miért volt a minden az elsző keresztényeknek Jézus.

Ez az Atya Akaratával volt összhangban..Jézus iránt kimutatott tisztelet;nem okoz féltékenységet tehát az Atyában;...mert lényegüket tekintve egyek...;de nem a személyiségükben.

Üdv
kingdom Dzsong...:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.29. 12:48:45

@etivi: Szeretném felhívni a figyelmeset arra, hogy a példabeszédek könyvében, amikor a bölcsesség megszemélyesítéséről van szó, akkor a társulat is elismeri, hogy egyáltalán nem biztos hogy az Jézus. Csupán egyes Bibliatudósok úgy vélekednek. Ez a hivatalos álláspont a társulat részéről. Tehát érdemben nem bizonyít semmit

Rovarölő 2012.07.29. 12:51:16

@etivi: Pajtás!
Te ne magyarázd már el, hogy egyszerű ember, meg kezdő visszatérő vagy.
Jól nyomod, szeretem olvasni, látok valamit benned, ami nem utal kezdőre.
Sikerült sefatiasból kirángatnod a marhaságát, mert az a katolikus duma csak szinházi szöveg.
Azért válasszon valaki egy vallást, mert ott mindent szabad? Húúúúújjj! Tele vannak a börtönök rabló, gyilkos, betörő és szemét emberekkel, akik nem megtévedtek, de katolikusok, vagy mittom én vallásúak. Hallottál már olyat, hogy ezeket kizárták volna a szemétségük miatt. Lóf..t, továbbra is azok maradhatnak. Hát ennek a sefának ide kéne tartoznia, ott mindent szabad, tehát ez az igazság.
A Jézus témában is igazad van, meg a többiben a legtöbben. Engem kidaráltak a bunkók, de ezeket leszarom, csak tarhonya emberszabásúak, akik nem tudják a különbséget a jobb és bal kezük között.
Az ex hmcs, meg a kingdom értékelése szimpatikus.
A szervezettel nem kell foglalkoznod, sok a marhaság, önimádó majom sereg, de néha ők is találnak valamit, ami jó.
Nyomjad tovább pajti, a sefatiasnak nem kell mindent elhinni, ritkán beszél a maga nyelvén. A jt teológia sem az ő dumája, hanem a királyé, rebooté. Az meg ritkán szól, de ha belép, akkor a barátja úgy bólogat, mint régen a zsigulikban a kutyus. Lökjet a véleményedet, nem kell fosni, ha a jt-nél megmondod a véleményed, kizárnak, ha itt, akkor csak letámadnak, de nem zárnak ki, csak bírni kell a nyomást, vagy le kell lépni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.29. 12:52:48

@etivi: Az egyik bajod az az, mint nekem volt. HJalvány lila gőzőm nem volt, hogy miben hisznek a háromsághívők. El kell hogy keserítselek. Majdnem ugyanabban hisznek mint te. Ezért nevezem magam háromságban hívő áriánus eretneknek, mert a háromság témája nagyon bonyolult. szerintem ezt hagyd utoljára. Ez olyan, minha először a tetőt csinálnád meg, és csak azután emelnéd rá a házra, ha a ház már kész van

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.29. 12:56:32

@Rovarölő: :) szia! Nem azért lennék katolikus, mert ott azt csinálok amit akarok. Tisztességes, bűngyűlölő ember vagyok, aki undorodik a képmutatástól, és a hamis imádattól. szerintem jobban értelmezd az írásomat :)

Rovarölő 2012.07.29. 13:02:48

@sefatias: Ezt magyarázom, hogy kihozta belőled a marhaságot, hogy egyáltalán ilyen jut eszedbe. Inkább bármi, csak ne a jt. Azért nem a leg rosszabbak között vannak, még ha barmok is.
Akkor most háromság, vagy kétség?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.29. 13:05:43

@Rovarölő: Ez nem marhaság. Amit a szentírásból tanultam abban hiszek. De amiben hiszek, az Jehova tanúi szerint eretnekség, és kiközösítésre méltó bűn. Tehát ha már kötelező lenne választanom, akkor oda mennék, mert ott nem itélnek el azért amiben hiszek. Mint ahogy a reformátusok sem. Mert bár nem vagyok református, a helyi lelkész testvérének tekint, annak ellenére, hogy néhány fontos dologban nem értünk egyet

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.29. 13:09:10

@etivi: Helló! Mivel valószínűleg te is egyetértesz abban, hogy elsősorban nem másokkal szemben kell meghatározni önmagunkat - nem ez a fő szempont - ezért kérlek egyelőre!!! hanyagoljuk a háromságot. (Mellesleg itt senki sem fogja azt rád erőltetni.)

Javaslok egy Őrtorony háztáji témát:
jehovatanui.blog.hu/2012/05/12/mate_24_45_47

üdv,
JJ

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.29. 13:09:38

@Rovarölő: Egyébként ez a testvér dolog nagyon érdekes. Egem testvérüknek tekintenek olyan egyháztagok, egyházi vezetők, akik sok dologban másként hisznek mint én, viszont ma egy vén kikérte magának, hogy testvérnek szólitsak egy olyan embert, aki személyiségi jogi pert nyert a társulat ellen. Pedig azt se tudja ki az, illetve hogy miben hisz

Rovarölő 2012.07.29. 13:17:20

@sefatias: Haggyad már a véneket. Ha annak a fele is igaz, amit leírtál róluk, akkór is falhoz állítani őket és halgassák a saját bűnüket felemelt kézzel ideig, időkig és fél időig. Ha jól viselkednek elengedhető a fél idő.
Nem kell ezeket testvérnek szólítani csak úgy, hogy hééé te, melyik út megyen az igazsághoz!
Egyébként százszor református, mint a másik, akire hivatkozol, az nekem is tetszik.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.29. 13:22:08

@Rovarölő: Hát a katolikust azért írtam, mert épp az jutott eszembe. Egyébként kb másfél órával ezelőtt állítottam falhoz három vént, és vádoltam meg őket. Hát...köpni nyelni nem tudtak. volt ám összeomlás

Rovarölő 2012.07.29. 13:28:07

@sefatias: Azt írtad, nem állnak szóba veled, mit ígértél nekik, hogy mégis, Vagy ott voltál a gyülekezetben? Húúú, de innék az egészségükre, de előtte koccintanék. Micsoda jó figurák lehetnek ezek, egyem a zúzájukat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.29. 14:02:12

@Rovarölő: ott voltam. de most én vittem őket a kisterembe, nem ők engem

küzdős 2012.07.29. 16:30:35

@sefatias: Mit olvasok? A befőtt eltette a nagymamát? Aztán mi lett a vége, megbánták, vagy kitartanak az igazságukat illetően?
Szívesen meghallgattam volna a beszélgetést.

reboot (törölt) 2012.07.29. 23:11:21

@etivi: remélem a jövő héten rád is lesz időm kispajtás

"A Bibliát elsősorban nem ésszel, hanem szívvel kell olvasni (1Kor 1:20, 21)."

okos vagy ütyürüpütyürü, kis idézetet is ide biggyesztettél...

te én a szememmel olvasok? most akkor ez gáz?

azt nem vetted észre te kis bibliát kiforgató, álltekintélyt magának lopva készítő smartass, hogy pál sem a versben sem a szövegkörnyezeteben nem is arról beszél, amire te idézed??

így csak "ass" vagy, nem smartass...

milyen bolondságról beszél ott pál?? hány féléről? egy? kettő? inkább ne is próbálj meg válaszolni, ha csak hülyeségeket tudsz beszélni - előre szólok! szóval miről beszél ott pál??

ó szent háromság :)

magyarázza ennek mibenlétét az akinek fingja nincs miről beszél

figyelj ide, ha csak a vacstóver ismeretanyagát tudod kipréseni piciny kis fejedből (füleden is jön, csak nem látod még) akkor húzz el innen a bánatba te is

ha valami érdekel, akkor megnézem a wt library-ban, az legalább hivatalos, nem úgy mint te

te se hivatalos, se tudós nem vagy, ismeret nélkül hülyítenéd itt a népet

bemelegítésként kezdjük a Tit 2:13-mal hiszen te nagyon okos vagy :)

[1] hogyan használható fel ez a vers jézus nagy istenként való azonosítására?
[2] miért nem használható fel arra?
[3] mit ír pontosan a görög szöveg?
[4] milyen nyelvtani szabály vonatkozik rá?
[5] hogyan vélekednek erről tudósok? pro/kontra?
[6] kinek van igaza? miért épp neki?
[7] mi az amit biztosan tudunk a verssel kapcsolatban?
[8] ebből milyen következtetést lehet levonni a vers tartalmára vonatkozóan?
[9] és milyet a bibliára vonatkozóan?
[10] milyet istenre vonatkozóan?
[11] és milyet arra, aki leteszi a voksát ide, vagy oda?

segítek, rs 158. oldal, jegyzetes biblia 1581-1582

bár ez a kérdések megválaszolásához igencsak kevés lesz...

most légy okos nagyokos!

picket9 2012.07.30. 00:48:48

@reboot:
Szia,
azt írta magáról, hogy most "újra kezdő".
Persze nem kíméled, de mivel verték már, meg kínozták (ő írta magáról) ,meg gondolom valahol tanult verekedni;ez meg se kottyan neki.

Szóval írtad.
"bemelegítésként kezdjük a Tit 2:13-mal hiszen te nagyon okos vagy :)"

Károli és egyéb angol , akár sorközi fordításokban van egy vessző és egy pontos vessző ebben a versben, ami szerintem érdekes.

Tit. 2,13
"Várván ama áldott reménységet és a mi nagy Istenünk és Üdvözítőnk, Jézus Krisztus dicsőségének megjelenését; "

Számomra a " mi nagy Istenünk az Jehova, és utána személyt váltunk van egy kötőszó "és", tehát ezután már és Jézusról beszél.
Majd a pontosvessző után a 14.-ik versben már szintén Jézus megváltásáról, váltságának hatásairól beszél.

Mi a gond ezzel a verssel?
Miért kéne egybe mosnunk a 2 személyt és a "szentkétséget' támogatni?
Picket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.30. 04:45:21

@picket9: ezt a verset már én is néztem. Valóban igazad van, hiszen a "számomra" szócskával kezdted a mondatot.szóval az olvasó belső hallásától függ, hogy mit olvas bele, attól függően, hogy korábban mit tett magáévá. Félre ne értsd. nem vagyok háromsághívő. De a tényekkel kár szembefordulni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.30. 04:45:55

@picket9: nézd meg több bibliában ezt a verset

reboot (törölt) 2012.07.30. 08:26:21

@picket9: szia, bírja ő a gyűrődést, nem féltem... te pedig legyél kedves a kérdéseimre válaszolni, aztán megérted, amit most még álmodban sem sejtesz :)

nagyon sajnálom, hogy lövésed sincs, hova akarok kilyukadni... de betudom annak, hogy 00:48:48-kor írtad a kommented...

"Miért kéne egybe mosnunk...?" te tényleg nem érted miről beszélek :) először pihend ki magad

aztán tessék szépen nekifutni újra, ha megérted a kérdéseim mögötti logikát, valószínűleg már akkor el fog menni a kedved a válaszok felkutatásától..., de ha nem, akkor légy szíves válaszold meg őket !

ha nagyon profi vagy, akkor pár nap alatt végzel velük

mambodzsambót nem kérek, sem mellébeszélést

kérlek tisztelj meg azzal, hogy vagy nem rúgsz labdába, vagy értékelhető válaszokat adsz

a kérdéseim bőven túlmennek a társulat által tudni engedett ismeretanyagon, ezért kérlek azzal ne is próbálkozz, nincs értelme

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.30. 09:36:48

@Rovarölő: Már máshol is olvastam a hozzászólásaidat, és egy élmény.
Fiatalkori önmagamra emlékeztet ez a szókimondó nyerseség, lendület, ugorjunk a közepébe oszt meglátjuk mi lesz., és az se számít ha lenyomnak, majd felállunk és leporoljuk magunkat (a sebeket meg bekötözzük :) De még sem szívesen emlékszem, mert - ne szépítsük -, egy büdös paraszt voltam (egyesek szerint most is :), de szerencsére rá is faragtam.
De ezt sem bánom egy percig sem, mert megjött az eszem és még az elején kiszálltam. Viszont azt a sok szart amit láttam, de én nem tettem (igen most mentegetőztem, de csak előttetek, mert Isten előtt már nem kell, mert Ő megbocsátott nekem, tudjátok úgy, hogy többé nem hánytorgatja fel).
Ezt csak azért írtam, mert valaki felhozta, hogy emiatt bírni fogom a gyűrődést. Pl reboot- miatt, aki meg is talált. Csak a falra kellett festened :)
De! Egyáltalán nem a múltam miatt bírom amit bírok, sőt!!! Amióta rendes ember lettem, már régóta.... Talán egyesek nem tudják összerakni időben az általam leírtakat, de ha azt írom, nemsokára 48 leszek akkor talán hihetőbben cseng a 20 év, meg a tízen akárhány évvel ezelőtti kiszólásaim. De, egy rossz embertől nagyon jó géneket örököltem, és nem látszik meg rajtam sem a korom, sem a piálás. Ránctalan, sima a bőröm, amit extra-szűz olívaolajjal lágyítok :)))
Szóval az újra kezdésről: Én még a Paradicsom könyvből tanultam és a Károli Bibliából ismertem meg Istent, a fiát Jézust, Sátánt, és hogy miért lett azzá, hogy Ádám és Éva bűnbeesése miatt tart itt a világ, hogy Ádám miatt halunk meg, hogy Isten ezt nem hagyja így, hanem a Királysága által, aminek Jézus Krisztus (korábban a mennyben Mihály) a királya, és ezáltal a királyság által ismét paradicsommá válik a Föld, Sátán pedig el lesz pusztítva örokre, stb
Szóval, mint említettem, úgy éreztem tudom amit tudni érdemes, mélyebb szellemi igényeim nem voltak , a prédikálást nem szerettem a folyamatos elutasítás miatt, így hát elkezdtem a magam útját járni egy szál Bibliával.
Ne szépítsük, a rendes élet unalmas, és az is nagy erőfeszítést igényelt, hogy én ne bánjak úgy a családommal, ahogy az én szüleim bántak velem.
Sajnos ez csak félig sikerült. Igaz az erőszak soha, semmilyen formában nem jelent, meg, de elkezdtem piálni és emiatt nem törődni velük. Ennek is meg lett a következménye, a nejem elhagyott, viszont a lányom (22 éves) az jó fej lett. Nem nekem köszönhetően :( De apa csak egy van és szeret engem, ezért a többi nem számít. ... Bakker, most látom már megint magamról írok.. Bocsánat!
Szóval, 8 év után, nincs egy éve sem, hogy újra járok gyülibe (és most se mindig, de többször igen, mint nem). Piszok sokat felejtettem és szinte csak az alapokat tudom (egyesek, pl reboot szerit még azokat sem :) Egyébként azt tanácsolta lépjek le innen, amit lehet, hogy meg is teszek.
Nem észt osztani jöttem, csak idekeveredtem, valamire reagáltam, és idáig fajultak a dolgok :)
Sajnos, most csak ennyire futotta. Nem tudok annyit írni, mint szombaton, (sokak nagy örömére :) mert dolgozom és nem is keveset, meg van mindenféle más elfoglaltságom, meg néha a Bibliát is olvasom (és nemsokára edzeni is fogok, hogy meg tudjam védeni magam tőletek :)
Kingdom-ot sajnálom, mert ő sok időt szán rám, és érzem a törődését, hogy rossz útra akar vinni engem (jó értelemben ! :)
Na, csőváz

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 10:19:29

@reboot:

Hát nem mondom feladtad a leckét;...hmmm nem csak etivinek,...sokaknak itt :)

...olvastam a felvetésedről Titus 2:13-at teológiai eszmefuttatásokat....néztem a korai görög szöveget is..NA27..stb.;...mi a célod ezzel?

reboot (törölt) 2012.07.30. 10:31:31

@kingdom: csak felraktam a mércét, lehet nyújtózkodni, próbálkozni, főleg a hithű jt-nak

unom már a fecsegésüket, vagy némuljanak el, vagy szüljenek meg egy 11 kérdéses gondolatsort

amit csinálnak, az a putriba való bazseválás

karecsi 2012.07.30. 11:07:59

@ex.hmcs-s:
ex.hmcs-s 2012.07.28. 12:54:12
@sefatias: Az a helyzet, hogy annál régebb óta olvasó vagyok. Kingdom (Kingdoms oroszlán képpel) első kommenjeit is végigkísértem. Nem ma kapcsolódtam be. Nekem nem megy ez na.
Nekem se mert túl sok biblia vers van ami ezeknek a dolgoknak is ellentmond. És ezt nem akarja a többség észrevenni, és megérteni. Ők mindig azt hiszik, hogy a jt.ket akarom védeni pedig nem, csak arra akarok rámutatni, hogy egyik sem felel meg a biblia szerint. És ezért nagy bizonytalanságban vagyok.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 11:11:33

@etivi:
Mondod:
Edzeni kezdesz ...meg tudjam védeni magam tőletek ??????

-Miért gondolod;...s kiadta neked a gondolatot,hogy védekezned kell;..
-Ki támadott itt le?...

-Teljesen bizonyos vagy benne,hogy megfelelő a fegyver repertoárod minden tekintetben ?...arra amire használod?

-TE MAGAD jutottál a megfelelő következtetésekre;..vagy megmondták neked,miben higgy?

...együtt gondolkoztunk..ugye?...
...nem hadakoztunk,..bár olykor úgy tűnt;...te szívesen harcba hívnál bárkit...:)

....tele van a fejed mindennel,de legfőbb képen azzal amit a társulatól tanultál...

-Most egy kicsit ürítsd ki; amivel tele vagy...hallgasd meg a másik oldalt is,...nem kell elfogadnod;...csak ismerd meg,...aztán TE magad dönts.,..megfogsz lepődni a bibliád sokkal több annál mint ahogyan azt megismerhetted.

-Ne harcolj mi sem fogunk veled...adott a lehetőség...s több mint a gyülidben,..hogy megismerd a bibliád úgy ahogyan azt megírták.
Szerintem kezd újra...mindent nem kell elvetned abból amit tanultál;...de kezd újra és ha látod a megcáfolhatatlan ellenérvek igazát,..ne félj meghajtani előttük a fejedet.:)

-Ja ...és ebben az jó régi Károli bibliát vedd ki az asztal lába alól;..porold le...nyomjál rá egy puszit;és használd azt...hogy miért?...majd látni fogod.:)

"sokat felejtettem"...hú de jóóó neked..,hidd el ez előny is lehet.

-Nem akarlak...se jó; se rossz útra vinni azt neked kell majd megtalálnod...:)

ui.: ha itt csak gondolkodás nélkül csak WT teológiát fogod szajkózni;sokan rád fognak rebbenni...tudod úgy...

Üdv
kingdom Dzsong

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 11:41:06

Vizsgáljuk az ÍRÁSOKAT naponta:...:)
Avagy beszéljen az írás.

(Kommentár nélkül)

A mai gondolat
...
Helyes hódolatot kimutatni Jézust felé?

• Máté 2:1, 2 bölcsek érkeztek napkeletrõl Jeruzsálembe, és ezt kérdezték: Hol van a zsidók királya, aki most született? Mert láttuk az õ csillagát, amikor feltûnt, és eljöttünk, hogy imádjuk õt.

• Máté 2:8 majd [Heródes] elküldte õket Betlehembe, és ezt mondta: Menjetek el, szerezzetek pontos értesüléseket a gyermekrõl; mihelyt pedig megtaláljátok, adjátok tudtomra, hogy én is elmenjek, és imádjam õt!

• Máté 2:11 Bementek a házba [a bölcsek], meglátták a gyermeket anyjával, Máriával, és leborulva imádták õt.

• Máté 4:10 Ekkor így szólt hozzá Jézus: Távozz tõlem, Sátán, mert meg van írva: Az Urat [Jehovát], a te Istenedet imádd, és csak neki szolgálj!

• Máté 14:33 A kik pedig a hajócskában valának, eljövének, és imádák õt, mondván: Bizonyára, Isten Fia vagy!

• Máté 28:9 És íme Jézus eléjek jöve, mondván: Üdv nektek! Azok pedig hozzá járulának, és átfogák lábait, és imádák õt.

• Máté 28:16, 17 A tizenegy tanítvány pedig Galileába méne ama hegyre, hová Jézus rendelte vala õket. És látván õt, imádák, némelyek pedig kételkedének.

• János 9:38 Erre az ember így szólt: .Hiszek, Uram.. És leborulva imádta õt. [Felismerte Jézust, mint az Emberfiát . 35. vers]

• Zsidók 1:6 Amikor pedig bevezeti az elsõszülöttet a világba, ismét így szól: .Imádja õt az Isten minden angyala!.

• Jelenések 5:8 és amikor átvette a könyvet, a négy élõlény és a huszonnégy vén leborult a Bárány elõtt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.30. 16:13:55

@karecsi: azért vagy bizonytalanságban, mert jéptelen vagy elszakadni egy vallástól, és nem tudod a bibliát megérteni magadtól. Ha egy kicsit engednéd, hogy a biblia formáljon, akkor könnyebb lenne

Rovarölő 2012.07.30. 16:32:52

@etivi: Heló!
Mondtam én neked, hogy elővesznek, csak sustorogjál tanú módra!
HÚÚÚÚ! A királynak rossz napja van! Nyírja a pór népet, mint gazda a birkákat. Feltette a lécet, de ki a tököm látja olyan magosan?
Mire ezt megfejtik, addig nem fog megint írni egy darabig. Hatalmas a csávó, így húzza az időt, hogy ne kelljen minden baromságra válaszolnia.
Pajti! Nem lelépni, dörgölj oda neki valamit.
Induljál be, keresgéljed a válaszokat. Két unicum, megy egy sör segít a tisztánlátásba.
Bírom, amikór a reboot pipa lesz, az a duma, amit lenyom. Öcséééém, ez tényleg király!!!

Rovarölő 2012.07.30. 16:33:47

@etivi: Heló!
Mondtam én neked, hogy elővesznek, csak sustorogjál tanú módra!
HÚÚÚÚ! A királynak rossz napja van! Nyírja a pór népet, mint gazda a birkákat. Feltette a lécet, de ki a tököm látja olyan magosan?
Mire ezt megfejtik, addig nem fog megint írni egy darabig. Hatalmas a csávó, így húzza az időt, hogy ne kelljen minden baromságra válaszolnia.
Pajti! Nem lelépni, dörgölj oda neki valamit.
Induljál be, keresgéljed a válaszokat. Két unicum, megy egy sör segít a tisztánlátásba.
Bírom, amikór a reboot pipa lesz, az a duma, amit lenyom. Öcséééém, ez tényleg király!!!

Rovarölő 2012.07.30. 16:35:24

@Rovarölő: Húúú, de barom vagyok, kétszer is benyomtam! Nem kellett volna előtte benyomnom.

Rovarölő 2012.07.30. 16:44:31

@picket9: Szevasz szépöcsém!
Jó csóka vagy, tetszik, ahogy okfejtesz, de most nagy fába csapkodod a fejszédet.
Nem látod, hogy az oroszlán ugrani készül?
Fejtsd meg a rejtvényét, nagyot nőssz előtte, aztán adjál fel neki te is egy hasonlót.
Húú, de bírom az ilyeneket, jobb, mint az olimpia, persze ne válasszuk szét a szót, a másik felénél nem jobb!

karecsi 2012.07.30. 17:56:30

@sefatias: sajnos nem megy mert egyik fél sem tud kielégítő válasz adni, és még a biblia sem ad egyértelmű és egyszerű választ mindenre, vagyis pont a leglényegesebb dolgokra. Így pedig vagy mindenkinek igaza van vagy senkinek sem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.30. 17:58:48

@karecsi: ez azért van barátom, mert a te lelkiismeretedre, tudásodra van bízva a döntés. Azt tedd ami jó neked, amit diktál a bibliaismereted

Rovarölő 2012.07.30. 18:10:47

@sefatias: Hát ez csúúúúcs!
Tök mindegy, milyen vallás, csak ahogy diktálja a nyomott agyad!
Ez ám az igazi szabadság elvtársak!
Szerencsére én alig értek meg valamit, aztán cselekszem a tudásom szerint. Nem semmi, csak legyen, aki szemmel tartja az útirányom.
Éljen a párt!

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.30. 21:47:47

@Rovarölő: Szóval eddig hidegen hagyott, ha azt mondták rám: "Te egy állat vagy." De mostantól meg fogok sértődni, mert fogalmuk sincs az állatságról! (bevallom, nekem is át kell értékelnem pár dolgot)
Mától az állatság neve: Rovarölő.
Neked van blogod? Nincs? Nagy hiba!
Sokfélék vagyunk, mindenkinek másra van szüksége, van akinek Rád.
Nem állnak majd tömött sorokban a nettkávézók előtt transzparenssel, hogy a Rovarölőtől akarunk olvasni valamit, mindegy, hogy mit, csak legyen Rovarölős, de sokakat elgondolkodtatnál. Sztem.
Egyszerű vagy (de mégsem)
Primitív vagy (de mégsem)
Hívő vagy (de... de mégis :)

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.30. 22:29:34

@kingdom: Úgy látom ez a háromságtan is valami rögeszme. Ti folyamatosan igen, én egyszer sem beszéltem róla, és nem támadtam ezt a tévhitet, ami a pogány vallásokban gyökerezik és csak arra jó, hogy öszezavarja az emberek istenképét: ) Na jó, elismerem, most támadtam. De nem jogosan?
Nézzük innen: A Biblia minden embernek írodott. A legegyszerűbbeknek is (és sokszor a legegyszerűbbek is írták ihletés alatt!) Ami itt megy az már filozófia. A filozófiai gondolkodás mindenre képes, még arra is - ha például az evolúciót venné gorcső alá, hogy odáig levezesse a dolgokat, hogy a közös ős egy rozsdás gombostű volt.
Mindig mindenbe bele lehet kötni. Mindig mindent ki lehet forgatni.
Arra gondolj, hogy elkezdi valaki tanulni a Bibliát. Meg szeretné tudni ki Isten. Ki Jézus. Miért van ez a sok gonoszság, a halál. stb. Megismered - mert valaki megmutatja és senki sem magától jön rá! - az igazságot pár alapversből. Aztán egyre töbet megtudsz, egyre nagyobb ismeretre teszel szert. DE! Ennek a plusz ismeretnek arról kéne szólnia, hogy kételyt ébressszen benned az adig tanultak iránt, hogy összezavarjon? Nem arról, hogy elmélyüljön az ismereted, és egyre jobban megismerd az igazságot, és aztán egyre jobban, ragaszkodóan szersed Istent akinek az életedet köszönheted?
A Szentháromság tana teljesen öszezavar mindent, és az elsőszázadi keresztények nem ebben gondolkodtak!
Jézus mit kapott Istentől, miben hasonlít, mennyire van 'benne'? Mi kiben vagyunk? Az egész anyagi világot körülöleli a szellemvilág amiben Isten él. MINDENT TUD RÓLUNK!!!
A kinézretünket, a cselekedeteinket, a gondolatainkat, az indítékainkat (amit mi magunk sem tudunk!), mennyi nyavajával kűzdünk meg naponta, hogy megőrizzük egyáltalán az épp elménk... Mi mindannyian Istenben vagyunk, és ő mi benünk. Jézus az első szülött teremtménye. Nehogy már tudja valaki hogyan jött létre?! - akkor meg minek ilyen mélységig lemenni?
Egy örök életre való tanulni valonk van, miért akartok már most mindent tudni? Csak találgattok.
Oké! Itt vagyok, egy egyszerű paraszt embber (6 általánossal, pálinka szagúan), de meg akarom ismerni Istent és az Ő akaratát.
De ne hablatyolj itt nekem, csak egyszerűen. Na?
Bocsi kingdom, neked akartam válaszolni, de ez egy általános, aki kap rajta marja hozászólás lett.
Amikor eljön az idő, mindenki fehérben lesz. Hogy foglak megismerni? Légyszi, majd vegyél fel egy piros sálat :)

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.30. 22:59:59

@reboot: Nagyokos??? Ha jól emlékszem nem azt írtam, hogy okos vagyok, hanem azt, hogy erős. Nagy különbség :)
A 'ki, mivel olvas'-ba nem értem miért kötöttél bele. A bibliaverssel megtámogatva egyértelműen mutatja a szándékot.
Sokan kuuuuurva okasaknak hiszik magukat, de még csak lövésük sincs a lényegről. Bakker, a világ fejlettebb(?) felén úgy tanítják az evolúciót, mintha igaz lenne (a drága magániskolákban is!). Érted? 2012-ben azért díjjaznak, vagy büntetnek embereket, hogy mennyire ismernek vagy nem ismernek egy nyilvánvaló hazugságot. Galilei?
Szóval te vagy az egyik sztár DJ ebben a klubban, aki kavarja a sza.., aki megadja az alaphagot?
Szerintem nem fogunk találni közös nevezőt, mert el fogunk beszélni egymás mellett.Értsd: fújja mindenki a magáét. De nem futamodok meg! Ha látod értelmét, én állok elébe.
A másik. Sok mindenre rájöttem az életem során, ebből most egyet említenék meg tanulságul:
A rosszat is lehet jól csinálni, és a jót is lehet rossul csinálni. A SZÁNDÉK NEM FONTOS, ÉS A CÉL NEM MENTESÍTI AZ ESZKÖZT!
Breivik? Tudod a norvég aki csupa jószándékból megölt egy csomó embert, köztük gyerekeket is. Úristen, milyen világot élünk?!
Fogadunk, hogy Breivik nem volt Jehova Tanúja? (igaz, most semmim nincs, de nemsokára fel tudok tenni egy nagyobb tétet)

metanoia 2012.07.31. 01:06:50

@etivi: @rovarölő

Szeretnélek megkérni benneteket, h ezen a blogon és Sefáén mellőzzétek a trágár kifejezéseket még félig kiírva/kipontozva is.
Tiszteljétek meg a témát és a többieket is azzal, h kerülitek a csúnya beszédet.

Itt is Isten jelenlétében vagyunk.

Sefa és JJ. blogján nincsenek királyok, és
sztár dj-ék.

Mindenki egyformán kifejtheti a nézeteit, ha tiszteletben tartja az írott és íratlan szabályokat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.31. 04:27:31

@metanoia: köszönöm. de ezeknek hiába írsz. nem veszik észre, hogy sokszor nem ütik meg az értelmes vitapartner szintjét. Már napok óta olyat kell csinálnom amit nem szoktam. törölnöm kell a kommenteket a stílusuk miatt. És mindig azokkal van baj akik a mundér védelmére kelnek. Én is vitáztam itt hetekig, de nem így.

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.31. 06:19:50

@sefatias: Szerintem meg észre veszik, de lehet, hogy direkt csinálják, hogy kicsit felrázzák a népet. Pl a Rovarölőre sok mindent lehetne mondani, de azt nem, hogy nem értelmes vitapartner.
Konkrétan én miért csinálom? Hogy ha nem is mindenki, de páran talán elgondolkodnak, ha egy ilyen állat JT lehet és nem közösítik ki, akkor én mit követtem el, hogy engem meg igen? Persze nem ez az alapstílusom, de Pál is néha azzá vált amivé úgy érezte, hogy válnia kell ahhoz, hogy meggyőzze a hallgatóságot. És nem a maga igazáról, hanem az Írásokban foglaltak igazáról!!!!

Egyébként kezdelek nem érteni téged. Köpködsz, fujjolsz rájuk, pereskedsz velük és mégis bejársz hozzájuk. ????? Én, ha hasonlóan gondolkodnék, nagy ívben kerülném őket és akkor akarnám látni őket amikor a hátam közepét. Persze mások vagyunk, de szerintem ezt nem csak én nem értem igazán.

Bocsánat, ha átléptem a határt!
Tudok ám szépen is beszélni :)

Ezékiel1 (törölt) 2012.07.31. 07:15:30

Tik-tak, ketyeg az óra! Itt állok hat általánossal, pálinkaszagúan, a jobb kezemben zsírszalonna és... és a bal kezemben is, és szeretném megismerni Istent, mert a szívem mélyén tudom, hogy van, hogy kell lennie valahol, de bizton nem tudom milyen is Ő, mert olyan sokan olyan sokfélét mondanak...
És szeretnék örökké élni békében, biztonságban, boldogan, és szeretném viszont látni elhunyt szeretteimet, de valahol hallottam, majd jön sok hamis próféta, akik nagyon okosakat mondanak, ami nagyon hihetőnek tűnik, és nagy jeleket meg csodákat tesznek, és én nem tudom mi alapján döntsek és kinek higgyek majd, mert nincs megfelelő ismeretem, és félek, hogy mi lesz így velem és a gyerekeimmel, meg az asszonnyal, mert én lennék a családfő akinek szellemi vezetést kéme nyújtania, de én sem tudok semmit... Szóval, itt vagyunk négyen: én, az asszony, a Danika, meg a Borika (egyem meg a lelküket, annyira aranyos, jó gyerekek). Ki segít nekünk???!!!
Értitek, hogy itt életekről van szó, hogy ez mekkora felelősség, hogy emberek százmilliói élnek Isten kegyelme, szeretete nélkül, bárminemű reménység és ismeret nélkül, és emiatt is bántják egymást, mert félnek mindentől, és egy csomó rossz dologgal próbálják betölteni az űrt, de nem tudják, hogy nem lehet, és nem értik, és meg vannak zavarodva, ésésés...
És közben sokan itt gyúrják és masszírozzák egymás agyát, meg fényezik egymást, hogy "na ezt jól megaszontad", meg "nagy igazságod van tenéked", de közben a fürdővízzel kiöntik
a gyereket, vagyis elveszik a lényeg.
Amikor kezdted megismerni a Bibliából Istent, akkor jó volt? Most, hogy (elvileg) többet tudsz róla, már nem jó? Ha jó lenne, most béke lenne a szívedben, és nem elvenni akarnál, hanem adni.
Az éremnek két oldala van? Oké! De soknál csak az egyik oldalra van ráírva, hogy mennyit is ér, a másik oldal csak dísz, azzal nem megyünk semmire, nem az adja meg az értékét, attól csak jobban néz ki. Az emberek mégsem azt nézik, hanem a számos felét, hogy mekkora szám van ráírva és mit lehet kapni érte. Egy zsömlét vagy tízet. Mindenki jól lakik a családban vagy valaki éhesen marad.
Szerintem túl sokáig néztétek az érem másik felét, a díszeset, és már elfelejtettétek a valódi értékét.
Továbbra is az a véleményem, igen, van kemény eledel, amit csak kevesen érthetnek meg, de annak nem arról kéne szólnia, hogy eltávolítson Istentől, hanem még közelebb vigyen hozzá, és a nagyobb tudás nagyobb felelősség jegyében tanítóvá váljon valaki.

Szerintem van egy történet, amit nem volna szabad elfelejteni: Jeruzsálem pusztulása. Jézus figyelmeztetett mindenkit (akinek van füle hallja) a közelgő pusztulásra és azt is megmondta mit kell tenni. A rómaiak felvonultak a város ellen és semmi akadálya nem volt annak, hogy rommá zúzzák a várost. De mi történt? Látszólag minden ok nélkül visszavonultak. A keresztények ezt kihasználva mindenüket hátrahagyva elmentek. A többiek a saját eszükre vagy a vallási vezetőikre hallgatva (akik - gondolom - azt hangoztatták, hogy Isten megmentette őket) a városban maradtak. Tudjuk mi lett a vége, hogy kinek lett igaza. Akik megtartották Jézus szavát megmenekültek, akik nem, elpusztultak.

Ezután csak annyit tehetek, hogy széthúzom az ingemet a mellkasomon és azt mondom nektek: "Ide lőjetek!"

Tivi voltam és leléptem. Köszönök mindent! Jó volt szép volt, de ami a legfontosabb: hasznos volt.Talán nem csak nekem. Remélem mindenkivel találkozom majd az Új Világban.
Isten áldjon meg benneteket!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.31. 07:23:44

@etivi: én nem köpködök, meg fújolok, és nem is pereskedek. Nem tudom ezeket honnan szedted. Nem hiszem, hogy a postjaim, és a kommentjeim erről árulkodnának. Ahogy fentebb már leirtam, illetve máshol már sokszor, én nem tartom jehova tanúit rosszabb vallásnak, mint mondjuk a katolikust. Viszont mivel ezt ismerem ezzel foglalkozok. Egy tanúnak más vallás tagja nem nagyon tud segiteni abban, hogy tisztán lásson. Viszont egy extanú már igen. A célom ne az, hogy minél több ember hagyja el az egyházat, hanem az, hogy abentlévők hite , gondolkodása önálló legyen, és ne higyjenek olyan dolgokban, amelyek károsak az életükre. De ha tisztán lát, és ennek ellenére tanú marad, akkor azt jól teszi. Az hogy engem nem értesz az a te bajod. Nem is igénylem, hogy értsenek. Önálló ember vagyok, és a tetteimmel két személynek kell elszámolnom. Az egyik én vagyok, a másik pedig a mindenható. Ha egy kicsit barátságosabb, barátkozósabb leszel, akkor néhány dolgot megérthetsz. Én néhány kivételtől eltekintve jónak tartom a kiadványokat, és az összejöveteleket is. Nem véletlen ám, hogy én jól éreztem magam tanúként. Engem az sem érdekelne, ha hamisak atanitások. Simán tudnék tanúként élni most is. Egyetlen problémám, hogy a gyülekezetekben felsőbb engedéllyel eltűrik, elnézik az igazságtalanságot és a jogtalanságot. Sőt nem hogy elnézik, de meg is szentelik. Ezzel súlyos érzelmi válságot okoznak nagyon sok hivőnek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.31. 07:29:05

@etivi: nagyon jól fogalmaztál. Az mentette meg őket, hogy jézusra hallgattak, és nem a vallásvezetőikre. Ennek a blognak is az a célja, hogy az olvasókat arra inditsa, hogy emberi vallásvezetők helyett jézusra hallgassanak

reboot (törölt) 2012.07.31. 08:20:31

@etivi:

háromságtan … pogány vallásokban gyökerezik
>> alulművelt vagy <<

Mindig mindent ki lehet forgatni.
>> ezt csinálja a szervezet <<

a plusz ismeretnek arról kéne szólnia, hogy kételyt ébresszen benned az addig tanultak iránt, hogy összezavarjon?
>> az nem a mi hibánk, hogy a witchtower félre vezetett egyes kérdésekben <<

Nem arról, hogy elmélyüljön az ismereted, és egyre jobban megismerd az igazságot, és aztán egyre jobban, ragaszkodóan szersed Istent akinek az életedet köszönheted?
>> pont ebben nem segít neked sem a szektád <<

A Szentháromság tana teljesen öszezavar mindent
>> tévedsz, sok mindent helyre tesz <<

elsőszázadi keresztények nem ebben gondolkodtak
>> ezt jt gondolják így <<

minek ilyen mélységig lemenni?
>> ezt kérdezd meg a hajcsárjaidtól is! <<
>>ugyan már … viccelsz? … Dániel 1260, 1290, 1335 nap jt féle magyarázata?? <<

Itt vagyok … pálinka szagúan
>> ne dobd a disznók elé a gyöngyöt… ismerős? józanodj ki először ! <<

reboot (törölt) 2012.07.31. 08:35:08

@etivi:

A 'ki, mivel olvas'-ba nem értem miért kötöttél bele.
>> mert hülyeségeket beszéltél <<

A bibliaverssel megtámogatva egyértelműen mutatja a szándékot.
>> látom te se tudsz válaszolni a kérdéseimre… <<

Sokan kuuuuurva okasaknak hiszik magukat, de még csak lövésük sincs a lényegről.
>> na ez vagy te és a szektád <<

Bakker, a világ fejlettebb(?) felén úgy tanítják az evolúciót, mintha igaz lenne
>> mert te meg tudod cáfolni? <<
>> jt is hisznek az evolúcióban, a mikro evolúcióban meg pláne, csak olyan buta vagy, hogy nem jöttél még rá, mert nem így tolják bele a képedbe!! <

Szóval te vagy az egyik sztár DJ ebben a klubban, aki kavarja a sza.., aki megadja az alaphagot?
>> azt te kavarod! mondtam, húzz el innen! <<

Szerintem nem fogunk találni közös nevezőt, mert el fogunk beszélni egymás mellett.
>> a veled való közös nevező nekem szégyen lenne <<

Értsd: fújja mindenki a magáét.
>> pont ezért <<

De nem futamodok meg! Ha látod értelmét, én állok elébe.
>> bátor hülye vagy, csak lelombozod az idelátogató jt-t <<
>> fel sem fogod, milyen károkat okozol a hittársaidnak <<

a szándék nem fontos, és a cél nem mentesíti az eszközt!
>> az szentesíti te, nem mentesíti … <<

Breivik? Tudod a norvég aki csupa jószándékból megölt egy csomó embert, köztük gyerekeket is. Úristen, milyen világot élünk?!
>> jt ma, ha lehetne inkvizítorok lennének <<

Fogadunk, hogy Breivik nem volt Jehova Tanúja?
>> elég sok gyökér van ott nélküle is <<

igaz, most semmim nincs, de nemsokára fel tudok tenni egy nagyobb tétet
>> csak be ne rosálj az erőlködésbe <<

reboot (törölt) 2012.07.31. 08:40:49

@etivi:

lehet, hogy direkt csinálják, hogy kicsit felrázzák a népet
>> ez nem a ti dolgotok, sem itt, sem a szervezetben <<
>> önjelölt vak vezetők vagytok <<

Persze nem ez az alapstílusom, de Pál is néha azzá vált amivé úgy érezte, hogy válnia kell ahhoz, hogy meggyőzze a hallgatóságot.
>> minek nézed te az embereket, hogy ilyen stílusban kell őket ébresztgetni ?? <<
>> ne említsd magad egy lapon pál apostollal, nincs rá erkölcsi alapod ! <<

Tudok ám szépen is beszélni :)
>> akkor akard is! <<

reboot (törölt) 2012.07.31. 08:52:08

@etivi:

Ki segít nekünk???!!!
>> mi van … jt nem elég neked? <<

És közben sokan itt gyúrják és masszírozzák egymás agyát, meg fényezik egymást, hogy "na ezt jól megaszontad", meg "nagy igazságod van tenéked"
>> ilyen a szervezet, meg a kongresszusi interjúk <<

de közben a fürdővízzel kiöntika gyereket
>> pont ezt teszi a szervezet <<

Amikor kezdted megismerni a Bibliából Istent, akkor jó volt? Most, hogy (elvileg) többet tudsz róla, már nem jó? Ha jó lenne, most béke lenne a szívedben, és nem elvenni akarnál, hanem adni.
Az éremnek két oldala van? Oké! De soknál csak az egyik oldalra van ráírva, hogy mennyit is ér, a másik oldal csak dísz, azzal nem megyünk semmire, nem az adja meg az értékét, attól csak jobban néz ki. Az emberek mégsem azt nézik, hanem a számos felét, hogy mekkora szám van ráírva és mit lehet kapni érte. Egy zsömlét vagy tízet. Mindenki jól lakik a családban vagy valaki éhesen marad.
Szerintem túl sokáig néztétek az érem másik felét, a díszeset, és már elfelejtettétek a valódi értékét.
Továbbra is az a véleményem, igen, van kemény eledel, amit csak kevesen érthetnek meg, de annak nem arról kéne szólnia, hogy eltávolítson Istentől, hanem még közelebb vigyen hozzá, és a nagyobb tudás nagyobb felelősség jegyében tanítóvá váljon valaki.

Akik megtartották Jézus szavát megmenekültek, akik nem, elpusztultak.
>> na és? hibáztak… a gyehennára kerültek? vagy feltámadnak? <<

széthúzom az ingemet a mellkasomon és azt mondom nektek: "Ide lőjetek!"
>> isten ügyét nem viszi előrébb ez a pojáca szerep <<

Tivi voltam és leléptem.
>> jó döntés <<

Köszönök mindent!
>> ugyan már… <<

Jó volt szép volt, de ami a legfontosabb: hasznos volt.
>>ne hazudj… sem jó, sem szép nem volt, esetleg hasznos az olvasóknak <<

Remélem mindenkivel találkozom majd az Új Világban.
>> én is remélem <<

Isten áldjon meg benneteket!
>> téged is <<

reboot (törölt) 2012.07.31. 08:58:35

@etivi:

Amikor kezdted megismerni a Bibliából Istent, akkor jó volt? Most, hogy (elvileg) többet tudsz róla, már nem jó?
>> isten jó, így is, úgyis <<

Ha jó lenne, most béke lenne a szívedben, és nem elvenni akarnál, hanem adni.
>> szívünkbe látsz? oh istenem… <<

Az éremnek két oldala van? Oké! De soknál csak az egyik oldalra van ráírva, hogy mennyit is ér, a másik oldal csak dísz, azzal nem megyünk semmire, nem az adja meg az értékét, attól csak jobban néz ki. Az emberek mégsem azt nézik, hanem a számos felét, hogy mekkora szám van ráírva és mit lehet kapni érte. Egy zsömlét vagy tízet. Mindenki jól lakik a családban vagy valaki éhesen marad.
Szerintem túl sokáig néztétek az érem másik felét, a díszeset, és már elfelejtettétek a valódi értékét.
>> béna, félrevezető szemléltetés <<

kemény eledel … annak nem arról kéne szólnia, hogy eltávolítson Istentől, hanem még közelebb vigyen hozzá
>> ezt mond el a vezető testületnek is, hátha nem emelnek falat isten és hívők közé <<

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.31. 09:05:15

@etivi: Írod: "Amikor kezdted megismerni a Bibliából Istent, akkor jó volt? Most, hogy (elvileg) többet tudsz róla, már nem jó? Ha jó lenne, most béke lenne a szívedben, és nem elvenni akarnál, hanem adni."

A Biblia és Isten mindig jó marad, alap. Abban a tévképzetben élsz, hogy akik már nem Jehova Tanúi mert ott hagyták a vallást, azok már nem szeretik Jehova Istent. Ebben a tévképzetben élsz, hiszen ezt tömik egyfolytában a fejedbe... de ez egy hazugság!

A kezdeti igazságtalanság miatti békétlenséget sokkal nagyobb békesség váltja fel, mint a tanú lét alatt. Elmúlik a depressziód, visszatér az önértékelésed (ami nem gőg!) és egyszerűen felszabadulsz, kiegyenesedsz... az igazság az igazságról szabaddá tesz, ha >mindig minden körülmények között< ŐSZINTE vagy önmagadhoz. A szívünkben a félelem helyét átvette a béke.

Szerinted mi >elvenni< akarunk valamit JT-tól? Te komolyan így gondolod? Soha életemben nem adtam még annyit másoknak mint ez a blog, ez 2 év folyamatos munkája, napi szinten. Ha Sefa vagy karalabe4 cikkeit elolvasod, azok nagyon jól összeszedett, gondolatébresztő és egyáltalán nem mocskolódó cikkek (ide persze minden kikerül, bulvár is - a faterom tanácsa ellenére! ő azt mondta, hogy "csak jobbegyenes telibetalált" cikkeket tegyek ki, pofonokat ne). Nincsenek tanításaink, amikre hallgatnod kellene, mindig csak a Bibliához irányítunk.

Kérdeznék egyet tőled: Ha valaki egy körforgalomban, az egyik leágazásnál integetve kiabál, hogy "ne menj erre! szakadék!", de kérdésedre nem tudja megmondani, hogy "jó, de akkor melyik a helyes út", csak a Bibliát adja a kezedbe... akkor rosszat tett ez az ember vagy jót?

Kezded egyébként az ébredezés jeleit mutatni... páran már végigmentek ezen a folyamaton itt (visszakeresheted). Először szembenállás mert "ezek gonoszok", aztán látod, hogy nem vagyunk gonoszok, kicsit még szemben állsz, aztán az utolsó kérdések között van mindig az, hogy "na jó, de ha nem ez az igaz vallás akkor melyik? mutass jobbat!" - valami hasonló amit körülírtál. Semmi gond, ha ez a kérdésed, de megsúgok valamit: Egyik sem az, és mindegyik. <- mindenhol vannak igaz lelkek, főleg a megtévesztettek, nekik nem esik majd bántódásuk... DE, akik tudnak, azok felelősséget hordoznak.

TE már tudsz. Elsőkézből tudhatod, hogyan működik ez a szervezet:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/27/raymond_franz_lelkiismereti_valsag
tudhatod, hogy hogyan csalt csapdába:
jehovatanui.blog.hu/2012/06/27/az_ortorony_betanitasi_eljarasa
és tudhatod, hogy milyen helytelenségeket és >HAZUGSÁGOKAT< követ el Isten nevében:
jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Ez a tudás már ott van a fejedben, nem tudsz menekülni előle, csak ha nem vagy őszinte magadhoz - de a szilánkot végig érezni fogod, ott hátul a fejedben, képmutató életed minden percében.

Ne ránk hallgass, hanem a józan eszedre és a Bibliára!
Ha nem térsz vissza egy ideig az nem baj, fel kell dolgozni sok mindent... egy dolgot azonban kérnék tőled: mindig legyél őszinte magadhoz és hallgass a Biblia - és nem emberek! - által kiiskolázott lelkiismeretedre (látni fogod, mi a különbség).

Minden jót felebarátom!

reboot (törölt) 2012.07.31. 09:13:46

@etivi: amúgy, ha már a pénzes szemléltetésnél járunk...

jt azt mondják, hogy nem kell ismerni mindenféle hamis pénzt, elég csak az eredeti ismertető jegyeit ismerni, és így kiszúrható a hamisítván

ez egy frappáns szemléltetés az életből

de ki ismeri az eredetit?? hát az, aki megtervezte ! nem de??

na most jönnek jt, és azt mondják, hogy ők tudják milyen az eredeti… ha ezt elhiszed, akkor valóban úgy jársz, hgy minden amit az orrod elé dugnak, hamisnak fog tűnni, mivel nem a witchtower féle ismertető jelek vannak rajta…

na de álljunk meg egy pillanatra: honnan lehetsz biztos abban, hogy jt tudják, hogy néz ki az eredeti?
csak azért, mert ezt állítják, és bizonygatják magukról? mi lenne a logikus lépés a szemléltetés szerint??

megkérdezni a pénz tervezőjét ! nem de?

na, ezt javaslom mindenkinek ! ne emberekre hallgasson, hanem kérje istent, hogy értse meg a bibliát, nem fog csalódni jézus szavai szerint :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.31. 10:38:25

@etivi:
mondod:

"Úgy látom ez a háromságtan is valami rögeszme."..........
-..nem tudom,hogy jutottál erre a következtetésre,..nem akart itt senki;..meggyőzni téged erről;...én magam sem állítottam.???!!!!

_Ami alapján erre gondolhattál;...hogy én ezt próbálom népszerűsíteni;..az csak abból fakadhat,hogy Jézus valódi személyiségét;hangsúlyoztam ki neked;úgy ahogyan az a szentírásból kiolvasható
...és lám;..a szentháromságról nem beszéltem;..nem hangsúlyoztam!...félreértettél!

-Úgy érzem nem igazán alaposan olvastál el engem....s másokat sem.
...én kész vagyok annyira és olyan mértékben hangsúlyozni azt.....az-az a szentháromságot...ahogyan az az Újszövetségből kiolvasható...nem több nem kevesebb;..ez idáig nem találtam okot rá...de Jézus valódi személyiségét,...sem rejthettem a véka alá;...Ő az Aki.

-Nem akarok hosszú kommentárt írni elárasztani;már így is sokat kaptál..olvasd el a többieket;...vedd szívedbe azokat...tudom még visszanézel ide.

...a pálinkás üvegnek mellesleg itt tényleg nincs helye;...tudod ...:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.31. 10:54:14

@Johnny Joker:

Mondod:
"A kezdeti igazságtalanság miatti békétlenséget sokkal nagyobb békesség váltja fel, mint a tanú lét alatt. Elmúlik a depressziód, visszatér az önértékelésed (ami nem gőg!) és egyszerűen felszabadulsz, kiegyenesedsz... az igazság az igazságról szabaddá tesz, ha >mindig minden körülmények között< ŐSZINTE vagy önmagadhoz. A szívünkben a félelem helyét átvette a béke."

-Ezek a szavak most nekem is jól estek...nagyon igazak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.31. 11:16:20

@kingdom: amit johnny mondott az nálam is nagyon betalált. És most már tudom hogy mennyire igaza van. Egy dolog bánt csak benne. Ez a johnny hozzánk képest egy taknyos kiskölök (már bocs johnny) és mégis ő az, akinek több esze van, mint egy rakat öregembernek bruklinban, és tudott nekünk segiteni

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.31. 11:22:27

@sefatias:

:DDDDDDDDDDD
Hát ez jó...;...tényleg...kis kölök?...nem úgy tűnik.:)
-Szavaiból egy "ősz nagyapó" gondolatai sejlenek ki.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.31. 11:26:10

@kingdom: @sefatias: Egy középkorú huszonéves vagyok... :) jólesik, amiket írtok.

Keblemre testvéreim! [virtuális hátpaskolás]

Most jön egy segítő post, a friss sebekkel rendelkezőknek!

picket9 2012.07.31. 16:52:38

@reboot:

Szia,
egy kicsit revidiálom az álláspontomat, tényleg nem gondoltam át alaposan elsőre.

„bemelegítésként kezdjük a Tit 2:13-mal hiszen te nagyon okos vagy :)”
[1] hogyan használható fel ez a vers jézus nagy istenként való azonosítására?
>>Mivel Istenként és Üdvözítőként utalnak rá. És persze ugyanezek a címek utalnak Jehovára is máshol.

[2] miért nem használható fel arra? >>Felhasználható.

[3] mit ír pontosan a görög szöveg? >>ennek a nagy istennek a megjelenését várják a jövőben.

[4] milyen nyelvtani szabály vonatkozik rá? >>van alanya a mondatnak . van határozott névelő az alany előtt stb.

[5] hogyan vélekednek erről tudósok? pro/kontra?
>>A legtöbb biblia tudós szerint a Titus 2:13-nak egy alanya van, tehát egy személyre utal a „mi nagy istenünk és üdvözítőnk” kifejezés. A Jegyzetes Biblia említ egy Biblia tudós (Ezra Abbot ) ,aki szerint 2 alanya van a mondatnak. Valószínű csak ő állítja ezt a világon. Már 100 éve halott, úgyhogy eléggé kétséges a nyelvtani okfejtése.
De ez utóbbi a WT. álláspontja.

[6] kinek van igaza? miért épp neki?
>>Az 1 alany tűnik természetesnek a szövegkörnyezetben.

[7] mi az amit biztosan tudunk a verssel kapcsolatban?
>>hogy Jézusról mindenképpen beszél,( meg hogy várják stb.).

[8] ebből milyen következtetést lehet levonni a vers tartalmára vonatkozóan? >> Jézusról beszél a vers.

[9] és milyet a bibliára vonatkozóan? >>lásd a végén az összegzést.

[10] milyet istenre vonatkozóan?
>>Jézus egy isten volt mielőtt a Földre jött, és a feltámadása után szintén istenként létezik és istenként lehet rá hivatkozni és tekinteni. Amikor ez a vers íródott, Jézus már hatalmas szellemi lényként létezett újra.

[11] és milyet arra, aki leteszi a voksát ide, vagy oda
>>Erre nem tudok, akarok mit írni, sok mindent lehet következtetni.

segítek, rs 158. oldal, jegyzetes biblia 1581-1582

Összegzésként:
Ezekben a versekben mindenhol a theos szó szerepel:
Titus 1:1 Isten szolgája = theos (Jehova)
Titus 1:2 Isten =theos (Jehova)
Titus 1:3 üdvözítő istennünk = theos (Jézus)
Titus 2:13 Istenünk és üdvözítőnk =theos (Jézus)
Titus 3:4 üdvözítő Istenünk =theos (Jézus)
János 20:28 Tamás ezt válaszolta neki: „Uram és Istenem!”. Nyilvánvaló Jehova is hivatkozik magára máshol , mint „Úram” vagy „Isten”.
Jézus mégsem utasította el Tamás megszólítását, mert égi birodalomból jött és így vett fel testet a megjelenéséhez, ami alkalmassá tette őt erre a megszólításra.

(Máté 23:8, 9) . . .. 9 Ezenkívül senkit se hívjatok atyátoknak a földön, mert egy a ti Atyátok, az égi.
Nem találtam jobb verset,és talán nem egészen idevaló ,de csak azért írom még is le, hogy lássunk egy verset, ahol valamiféle különbséget tesz a „földön” és „égi” között a témánkat illetően is
Jézus a tisztelet, hódolat megadásával kapcsolatban közölte, hogy még atyának se hívjanak valakit, kivéve ha csak nem az égi Atyáról van szó, aki természetesen szellemi természetű lény.
Jézus is hatalmas, szellemi lényként tért vissza a Földre az I. szd-ban, hogy megjelenjen néhányaknak a feltámadása után, és létezik azóta is ebben a minőségben , akit Jehova kinevezett Úrnak, Megmentőnek,Életadónak stb.Tehát minden hatalmat megadott neki a feladatához. Mivel megkapta és kiérdemelte a kinevezést, nyilván lehet ilyen címmel, megszólítással fordulni hozzá, így megszólítani.
Esetleg még elgondolkodató lehet, hogy amikor Sátán megkísértette Jézust , akkor Sátán égi természetű szellemi lény volt, Jézus emberi lény.
Ha Jézus szellemi lett volna, akkor akár vissza is kérdezhetett volna, hogy miért nem imádsz te engem? Nem lett volna igazi kisértés. Ha meg ő egy azonos személy lenne a Teremtővel (Jehovával), akkor az is furcsa lenne, hisz nem lehet a Teremtőt kísérteni . Jakab 1:13 ” Rossz dolgokkal ugyanis nem lehet próbára tenni Istent”.

Tehát számomra úgy tűnik hogy Jézust megilletik a „nagy Isten” és üdvözítő címek, mert már nem a Földön, emberként létezett , hanem az égi birodalomban.
De mindezen minősége , nem jelent azonosságot Jehovával, és a versekben a szövegkörnyezet által lehet csak meghatározni, hogy kire utalnak. Bár címek, titulsok azonosak ők számomra külön álló személyek. Hát erre futotta a vizsgálódásom.

küzdős 2012.07.31. 17:04:22

@reboot: Ezzel a hozzászólásoddal, amivel a pénz eredetiségéröl beszéltél, lehet, hogy azt érted el, hogy azt gondolják a gyülekezetem blog olvasó vénei, hogy én vagyok te.
Kb. egy hete ezt hozta fel nekem egy időskorú érvként és mit ád az Isten, szinte szószerint ezt válaszoltam neki, amit most tőled olvasok.
Nem te voltál itt nálam, te kis huncut pásztor, csak Mátyás király ruhában?

küzdős 2012.07.31. 17:16:27

@picket9: Gratulálok! Nekem tetszik, kérdés, hogy a vizsgabiztos elégedett-e?

picket9 2012.07.31. 17:18:47

@küzdős:
magam miatt akarom jobban megérteni a kérdést, ő csak biztatott erre.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.31. 17:43:09

@picket9: nagyon ügyes vagy. Egyébként a háromsághívők sosem állitották, hogy az atya és a fiú ugyanaz lenne. Sőt eretnekségnek tartották már a korai kereszténységben is, amikor kialakult ez a nézet

küzdős 2012.07.31. 18:03:58

@picket9: Az külön tetszik, hogy nem reagáltál a stilusra. Nekem jobban fájt, mint neked?

picket9 2012.07.31. 18:16:55

@küzdős:
Nem akarom őt elemezgetni, csak annyi, hogy mivel kérte hogy "mambodzsambót nem kérek, sem mellébeszélést" , ezért vettem én is komolyabban amit mondott. A stílus másodlagos, a lényeg ,amit közölni akar. Egyébként van a kommentjeiben egy nagy adag humor, remekek a szójátékok és igazából nekem (másnak lehet hogy nem) még tetszik is a stílus (. (ez a fájdalomtól elég messze van).
Picket.

reboot (törölt) 2012.07.31. 18:26:35

@küzdős: biztos nem én voltam :) adja magát a szemléltetés

reboot (törölt) 2012.07.31. 18:36:46

@küzdős: @picket9: erős lett volna? a félkezű mark hamill, meg az ektiviti nevű kommentelő kicsit felhúzott, sorry picket9nek is

reboot (törölt) 2012.07.31. 19:02:39

@picket9:

köszönöm, hogy vállalkoztál rá, ha jól sejtem alázatra, valós érdeklődésre és egyfajta magabiztosságra utal (meg tudom csinálni)

ha jól értem, akkor megváltozott az álláspontod a verssel kapcsolatban

korábban azt írtad:

--
Számomra a " mi nagy Istenünk az Jehova, és utána személyt váltunk van egy kötőszó "és", tehát ezután már és Jézusról beszél.
--

most pedig:

--
Titus 2:13 Istenünk és üdvözítőnk =theos (Jézus)

Tehát számomra úgy tűnik hogy Jézust megilletik a „nagy Isten” és üdvözítő címek, mert már nem a Földön, emberként létezett , hanem az égi birodalomban.
--

írod még: "ők számomra külön álló személyek", a háromsághívők is így gondolják

sajnos ezt a tant sok egykori és szinte az összes jelenlegi jt totálisan félreérti

ha kimered jelenteni, hogy jézus isten, akkor a következő logikus kérdés az, hogy 'kisisten', vagy a szó teljes jelentésében isten?

ez egy trükkös forduló pont, mert ha ő valós isten (és nem csak isteni, vagy kisisten) akkor már minimum ott tartasz, hogy két >személyt< tisztelsz istenként, de a biblia szerint csak egy isten van :)

úgy is kérdezhetném milyen isten jézus?

[mielőtt félreértés lenne én valós istenként tisztelem őt, aki nem azonos az atyával]

küzdős 2012.07.31. 19:04:01

@reboot: Nekem erősnek tünt, bár nem nekem írtad, de szerencsétlen picket9 helyébe én biztosan másképpen válaszoltam volna. Értem én, hogy berágattak mások, de picket9 csak reagált egy kérdésedre, amiért gyorsan torkon ragadtad. Nem bántásbol írom neked, de nekem jobban tetszik az eszes, meggondolt, érvelő reboot. Ez a stilus is tetszik, ha rászolgálnak.
Ugye most nem érzed azt, hogy támadok!
Reméltem is.

picket9 2012.07.31. 19:24:45

@reboot:
Hello,
köszi a kommenteket.
Számomra az a kérdés merült fel, hogy egy isten imádhat/tisztelhet-e egy másik istent, ahogy én Jézus-Jehova kapcsolatát értelmezem. Persze a válaszom, igen.
Alszom rá még egyet azért, mert ha Jézus mint isten hódolhat Isten (Jehova ) előtt, akkor ezzel nem lehet az embernek se gondja, és hogy nagy/kis isten, az csak egy apa-fia kapcsolat-t fejezne ki. Hogy kinek milyen mértékű tiszteletet adunk ,az függne a személytől.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.31. 20:19:40

@picket9: Jézus Isten az istentől/ből. De Az Isten az ő atyja. És mint fiú, az atyjának alárendelt szerepet játszik. Az ő akaratát cselekszi, tőle tanult stb.A háromság teljesen más mint amit nekünk mondtak róla. Én képtelen vagyok elfogadni ezt az elnevezést, de gyakorlatilag ebben hiszek

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.31. 20:53:53

@picket9: Küldtem neked egy kis fordítani valót, ami kapcsolódik is a témátokhoz. Már elkezdtem, nincsen sok, de besegíthetsz...

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.01. 02:22:05

@reboot: Tudtam, hogy nem szabadulok egykönnyen :) Piedesztál? Mhh, egész jó innen a kilátás. gyere, állj mellém egy kicsit, és élvezzük együtt a látványt.

háromságtan … pogány vallásokban gyökerezik
>> alulművelt vagy << - Akkor, hol a rákban, ha nem ott?! HOL?????MIKOR????? Tegnap? Vagy tegnapelőtt?

Mindig mindent ki lehet forgatni.
>> ezt csinálja a szervezet << - ezt csinálod Te (A "T" nem elírás, próbáltam megadni neked a tiszteletet... Azt tudtad, hogy mi tesók vagyunk? Tudod, a közös ős, meg egy vérből teremtettünk, meg minden család róla kapta nevét...) az egyéni értelmezéseddel, amivel adod a lovat a többiek alá. "Ez az, jól csinájlátok. Lázadjatok. Utáljátok. Mindegy mit gondoltok az jó, mert a sajátotok. Világ Írásokat egyénileg értelmezői egyesüljetek!"

a plusz ismeretnek arról kéne szólnia, hogy kételyt ébresszen benned az addig tanultak iránt, hogy összezavarjon?
>> az nem a mi hibánk, hogy a witchtower félre vezetett egyes kérdésekben <<
- hú, most kirázott a hideg annyira ütős volt ez a beszólás. Kérdés: Te, igen, konkrétan Te, hány embert ragadtál ki a szellemi sötétségből? Hány ember mondhatja el magáról, hogy a Te áldásos tevékenységednek köszönhetően megismerte Istent és az Ő szándékát?
Mindezt teljes alapossággal, munka mellett, a szabadidődből, juttatás nélkül, az embertársaid iránt érzett őszinte szeretettől indíttatva?

Nem arról, hogy elmélyüljön az ismereted, és egyre jobban megismerd az igazságot, és aztán egyre jobban, ragaszkodóan szeresd Istent akinek az életedet köszönheted?
>> pont ebben nem segít neked sem a szektád << - Micsodaaaaa?! Most hazudtál!!!!!!!
Rengeteg ember került közel Istenhez ezáltal a 'szekta' által (amúgy 37 ezer keresztény felekezet van, akik többé-kevésbé egymásnak ellentmondó tanokat tanítanak - na, ők a szekta!), akik SEMMIT nem tudtak Róla, most meg ismerik a nevét, a személyiségét, az akaratát, a Fiát, a törvényeit, amik védelmet nyújtanak a számukra ebben az elviselhetetlen világban, és ezért szeretik Őt, és ragaszkodnak Hozzá. És a kulcs mondat: Ők nem látszat keresztények, hanem napról napra megélik a hitüket!!!!

A Szentháromság tana teljesen összezavar mindent
>> tévedsz, sok mindent helyre tesz <<
- Megint hazudsz. Az emberek nagy része, ha megkérdik tőlük ki az Isten, azt mondják: Jézus. De sokan azt mondják Isten... Érted? "Ki az Isten?" A válasz "Isten" ??????
Mert valahol ezt hallották, meg ez a trendi,
meg mindenki ezzel jön a Hair óta (főleg befüvezve). Jéééézus, ez jóóóóó, naggggyon jóóóó.
Ezzel biztos nem bakizom, és nem lógok ki a sorból, mert a haverom is így tuggya... Evolúció meg Jézus - ez a tutit, ezzel mind a kért félt, vagyis az egészet megnyerem!

elsősszázadi keresztények nem ebben gondolkodtak
>> ezt ti gondolják így <<
- ????????????? ELUTASÍTVA pecsét rajta a részedről. De ki kéne fejteni és alá kéne támasztani a Bibliából. Miért is? Miért is nem? Nekem mindegy melyik kérdésre válaszolsz (vagy mégsem?)

minek ilyen mélységig lemenni?
>> ezt kérdezd meg a hajcsárjaidtól is! <<
>>ugyan már … viccelsz? … Dániel 1260, 1290, 1335 nap jt féle magyarázata?? <<
-Isten tisztában van a korlátainkkal, nem mindenkitől ugyanazt várja el. Az erős hithez nem ez kell! Szerinted miért írtam, hogy valaki tud öt Bibliaverset és erősebb a hite, mint egy teológiát végzett vitakánban pöffeszkedő főpapnak? Nem kell tudni mindent. Sátán tudott mindent, látott mindent, ott állt Jehova előtt, és mégis ellenszegült neki.

Itt vagyok … pálinka szagúan
>> ne dobd a disznók elé a gyöngyöt… ismerős? józanodj ki először ! <<
- Te is - írnám, de így nem lenne helyes.
TE JÓZANODJ KI VÉGRE!

A 'ki, mivel olvas'-ba nem értem miért kötöttél bele.
>> mert hülyeségeket beszéltél <<
- Az értetlenséged (mert szerintem rajtad kívül mindenki megértette a szándékot) téged minősít.

A bibliaverssel megtámogatva egyértelműen mutatja a szándékot.
>> látom te se tudsz válaszolni a kérdéseimre… <<
- macskaköröm!

Sokan kuuuuurva okasaknak hiszik magukat, de még csak lövésük sincs a lényegről.
>> na ez vagy te és a szektád <<
- Ecsém, te mit is hiszel magadról? Tudod milyen kép villant be amikor ezt írtam? A Sprektumon láttam valami önigazolós áltudományos szutykot (tudod, mint Te) egy kigyúrt, tetovált tudós oda crossmotorozott(?!) a helyszínre, a kezébe vett egy marék földet, és azzal kezdte a mondatot, hogy "Szerintem 1000 évvel ezelőtt ez és ez történt..." Ne má"!

Bakker, a világ fejlettebb(?) felén úgy tanítják az evolúciót, mintha igaz lenne
>> mert te meg tudod cáfolni? <<
>> jt is hisznek az evolúcióban, a mikro evolúcióban meg pláne, csak olyan buta vagy, hogy nem jöttél még rá, mert nem így tolják bele a képedbe!! <
- Na itt a vége! - írnám, ha nem volnának mások is, rajtad kívül, akik tényleg bizonytalanok és tényleg keresik az igaz Istent (veled ellentétben) Te..... Te most tényleg pálcát törtél az evolúció mellett? Mikroevolúció??? Hozzám még sosem jött úgy egy JT, hogy " Te figyu, én hiszek a mikroevolúcióban. És te? Igen? Nem? Mindegy, csak aggyá' több pénzt a WT-nek, mert nekeik csak az a fontos, hogy meggazdagodjanak."

Szóval te vagy az egyik sztár DJ ebben a klubban, aki kavarja a sza.., aki megadja az alaphangot?
>> azt te kavarod! mondtam, húzz el innen! << -????????????????? Ezzel voltál annyira primitív, mint én :) Tudod mi a különbség? Én váltam valakivé ezzel a felvett stílussal, de Te önmagad adod.

Szerintem nem fogunk találni közös nevezőt, mert el fogunk beszélni egymás mellett.
>> a veled való közös nevező nekem szégyen lenne <<
- Végre valamiben egyetértünk!

Értsd: fújja mindenki a magáét.
>> pont ezért <<
- nyakatekert sk tanok, amikkel csak félrevezetsz másokat. (Fel sem fogod, hogy mit teszel, ugye?)

De nem futamodok meg! Ha látod értelmét, én állok elébe.
>> bátor hülye vagy, csak lelombozod az idelátogató jt-t <<
>> fel sem fogod, milyen károkat okozol a hittársaidnak <<
- Tény, hogy helytelenül viselkedem, de ezzel csak egyvalakire hozok szégyent, és ezzel egy valakinek okozok kárt: Istennek. Szerinted, nem fosok, hogy ezért elővesz majd, ha eljön az idő? Szerinted érdekel engem, hogy mi lesz velem? Mindenki más sorsa jobban érdekel, mint a sajátom!!!!!
Meghalok. Éééés? Szerinted miért írtam le, hogy már kétszer is majdnem meghaltam? Meghalni? Az a legkönnyebb!!!!! De Te még ezt sem tudod.

a szándék nem fontos, és a cél nem mentesíti az eszközt!
>> az szentesíti te, nem mentesíti … <<
- ezzel besétáltál a primitív utcába:
"sefatias: azért vagy bizonytalanságban, mert jéptelen vagy elszakadni egy vallástól" - szóval a tesót nem bántjuk, ha elvéti? Ja, ő már nem JT, tehát jó fej. Mindegy mit csinál, csak ne legyen JT: Ő a Te lelkeden szárad. Ezzel a tudattal feküdj és ébredj!!!!!!!!!!!!

Breivik? Tudod a norvég aki csupa jószándékból megölt egy csomó embert, köztük gyerekeket is. Úristen, milyen világot élünk?!
>> jt ma, ha lehetne inkvizítorok lennének <<
- Most nevetnék, ha nem lennél sírnivalóan elképesztő az érzéketlenséged. Több tiszteletet az elhunytak iránt, ha szabadna kérnem!

Fogadunk, hogy Breivik nem volt Jehova Tanúja?
>> elég sok gyökér van ott nélküle is <<
- Mit is írtál nekem? Ez a te stílusod? Megvan az enyém, és megvan a tiéd, ami kb százszor rosszabb, ha belegondolnál, de van egy érzésem , hogy nem fogsz, mert ez nem a Te stílusod.

igaz, most semmim nincs, de nemsokára fel tudok tenni egy nagyobb tétet
>> csak be ne rosálj az erőlködésbe <<
- Ezt totál buktad, kis pajtás. Amibe én beszálltam, azt egy zsidó nő kezdte el, de amihez csatlakozott az egy tíz éves történet, és működik.
Tanulság: Vannak dolgok amihez lövésed sincs, de beleszólsz. A havi kétmillió csak a kezdet, rá pár évre havi 30 millió esik le. Ismerős a mondás? Kilóra megveszlek?
Persze nem mondok ilyet, mert én egy JT vagyok és ez primitív, mint a háromságtan.
Én segíteni fogom a testvéreimet és rengetek Királyságterem fog épülni.
És tudod mi a kiváltságod? Te már most tudhatod ezt, de többiek soha nem fogják megtudni, mert mindezt névtelenül teszem.
Tivi? Ki a szar az?

lehet, hogy direkt csinálják, hogy kicsit felrázzák a népet
>> ez nem a ti dolgotok, sem itt, sem a szervezetben <<
>> önjelölt vak vezetők vagytok <<
- Shake it. Pár nap alatt rengeteg értékes, őszinte embert ismertem meg (kingdom, gömbőc33, rovarölő, sefetias, és sokan másokat) Szerintem ők nem játszották meg magukat, csak leírták amit gondoltak. Nekem? Nem hiszem. Szerintem saját maguknak, mert még mindig keresik az utat. Légyszí, ne zárd be előttük a kaput. Ha nálad az igazság, visszajönnek, de ha még sem... Szerintem kövesd őket.

Persze nem ez az alapstílusom, de Pál is néha azzá vált amivé úgy érezte, hogy válnia kell ahhoz, hogy meggyőzze a hallgatóságot.
>> minek nézed te az embereket, hogy ilyen stílusban kell őket ébresztgetni ?? <<
>> ne említsd magad egy lapon pál apostollal, nincs rá erkölcsi alapod ! <<
- Két dolog: Megint nem értettél meg engem... (Akkor mást, pl Isten hogyan értenéd?)
Pál? Ő egy külön történet. Sok mindenre megtanított... Mindenre? Talán ez túlzás, de nem biztos...
Pált ne hasonlítsd hozzám. :))) - de biztos ezt is félreértetted, mint eddig mindent.

Tudok ám szépen is beszélni :)
>> akkor akard is! <<
- ez nem akarat kérdése! Az éves Biblia olvasásomban épp Ezékielnél tartok és ne tudd meg milyen üzenetet oszt ki a népnek. (Rá hajazok :)
Kapjátok össze magatok skacok, mert ha így folytatjátok megha.... nagyon nehéz lesz életben maradnotok!!!
Én ítélkezni? Hogy is tehetném, hisz minden bűnt elkövettem: csaltam, loptam, hazudtam, öltem... Miért, ti nem? Tudjátok, Jézus óta már gondolatban sem lehet....

Ki segít nekünk???!!!
>> mi van … jt nem elég neked? <<
- Maga a tökély! Nélkülük, Istenismeret nélküli bűnöző lennék. És végre értsetek meg valamit!!!!!!!!!!!!!! Nem az a valami, hogy meghalhatsz - bár sokan ettől félnek -, hanem az, hogy képes vagy-e másokat megölni?! Vágod?! Minden más vallás partner ebben, ragadj fegyvert és öld meg a hittársad. Mert más vallású, mert a saját nyelvén olvassa a Bibliát, mert gyógyfüvekkel gyógyítja az embertársait és nem szart ken a sebre, mint sokan mások (mert a hülyéje ezt gyógymódnak vélte!), és még sorolhatnám... Nooormális?!

És közben sokan itt gyúrják és masszírozzák egymás agyát, meg fényezik egymást, hogy "na ezt jól megaszontad", meg "nagy igazságod van tenéked"
>> ilyen a szervezet, meg a kongresszusi interjúk <<
- Hazugság! Most voltam a nyári három naposon és egy élmény volt! Imádtam.

de közben a fürdővízzel kiöntik a gyereket
>> pont ezt teszi a szervezet <<
- Nem, ezt pont Te teszed! Az igazság egyértelmű, de Te kiforgatod, megmásítod a saját EGYÉNI elképzelésed szerint és mindenkit támogatsz, aki osztja a véleményed. Ez is egy út, de hová is vezet?
Talán oda, hogy Isten megmentett minket, közbeavatkozott, jók vagyunk, maradjunk Jeruzsálemben...
Egymillió halott? Az özönvíz óta nem látott ekkora pusztítást a világ... Az anyák megfőzték a saját gyerekeiket. ?????
Te tényleg azt hiszed, hogy most ahol vagy, onnan tudni fogod? Nem, nem fogod tudni. Jó szokásodhoz híven megint félreértesz valamit, és Hasta La vista, Baby.

Amikor kezdted megismerni a Bibliából Istent, akkor jó volt? Most, hogy (elvileg) többet tudsz róla, már nem jó? Ha jó lenne, most béke lenne a szívedben, és nem elvenni akarnál, hanem adni.
Az éremnek két oldala van? Oké! De soknál csak az egyik oldalra van ráírva, hogy mennyit is ér, a másik oldal csak dísz, azzal nem megyünk semmire, nem az adja meg az értékét, attól csak jobban néz ki. Az emberek mégsem azt nézik, hanem a számos felét, hogy mekkora szám van ráírva és mit lehet kapni érte. Egy zsömlét vagy tízet. Mindenki jól lakik a családban vagy valaki éhesen marad.
Szerintem túl sokáig néztétek az érem másik felét, a díszeset, és már elfelejtettétek a valódi értékét.
Továbbra is az a véleményem, igen, van kemény eledel, amit csak kevesen érthetnek meg, de annak nem arról kéne szólnia, hogy eltávolítson Istentől, hanem még közelebb vigyen hozzá, és a nagyobb tudás nagyobb felelősség jegyében tanítóvá váljon valaki.
-Félreértettél. megint. Sokadszorra. De már nem ez a baj és ezen már nem is csodálkozom. Megismertette veled valaki Istent, és jó volt, elfogadtad, szeretted... Aztán kezdesz megőrülni, meg sokat tudni, meg felfuvalkodni, meg büszkévé válni .. Ez.... ez annyira Sátáni. Te tényleg nem érzed ezt?

Akik megtartották Jézus szavát megmenekültek, akik nem, elpusztultak.
>> na és? hibáztak… a gyehennára kerültek? vagy feltámadnak? <<
- Na és???!!! Hulljon a férgese? Ennyi a válasz? (Ami egyébként semmire sem válasz.) Ezt tudod mi? A "miért?" kérdésre "mert csak" válasz. Értékelhetetlen.

széthúzom az ingemet a mellkasomon és azt mondom nektek: "Ide lőjetek!"
>> isten ügyét nem viszi előrébb ez a pojáca szerep <<
- Én ezt a Te helyedben válaszra sem méltattam volna! Köszi, hogy minden külső segítség nélkül lealáztad magad.
Csak egy kérdés: Szoktad érteni a tréfát? Tudod, ami torz tükröt mutat a valóságnak, és 100-ból 99-en értik és nevetnek rajta? Te lennél az az egy aki nem?

Tivi voltam és leléptem.
>> jó döntés <<
- Megerősítettél benne, hogy életem legrosszabb döntése volt. Köszi! (a karmaidból megmenekülni igyekvők nevében, maradok és felveszem a kesztyűt)

Köszönök mindent!
>> ugyan már… <<
- Mit ugyan már? Rosszat feltételezel egy embertársadról? Te szoktad olvasni a Bibliát?
Szeretet? Ki tudod mondani? Segítek. Mond utánam lassan: Sze-re-tet. Ne keseredj el, ha nekem ment, neked is fog.

Jó volt szép volt, de ami a legfontosabb: hasznos volt.
>>ne hazudj… sem jó, sem szép nem volt, esetleg hasznos az olvasóknak <<
- Jó volt, szép volt, de ami fontosabb: hasznos volt. (nem hazudtam, de ezt, kérlek, ne áruld el a többieknek, hadd higgyék... amit Te sugallsz nekik?)

Remélem mindenkivel találkozom majd az Új Világban.
>> én is remélem << - Yesssss! Végre valamiben egyetértünk. De azért szoktad figyelmeztetni a híveidet, hogy akkor sem lesz egyszerű? Talán emlékszel rá (mert olvastad valahol), hogy az ezer év után újra elengedik Sátánt és ő annyi embert fog maga mellé állítani, mint a tenger fövénye, tehát hiába látnak, értenek, és gondolkodnak szabadon, ha nem ragaszkodnak az Írásokhoz, elpusztulnak. Tanítod legalább a tieidet erre, ha már a paraszt bácsit nem tanítod aki Borsodban figyel munka nélkül, remény nélkül, Isten ismerete, szeretete nélkül?

Isten áldjon meg benneteket!
>> téged is <<
- Köszönöm! De ezt magadtól is írtad volna nekem, vagy csak így készen, bemásolva toltad az arcomba? Tudod, néha a különbség csak árnylatnyi.

Amikor kezdted megismerni a Bibliából Istent, akkor jó volt? Most, hogy (elvileg) többet tudsz róla, már nem jó?
>> isten jó, így is, úgyis <<
- Ez nagy bukta! Nem arról van szó, hogy Isten jó-e, vagy nem. hanem arról, hogy a Róla megszerzett ismeret jó-e vagy nem!
Eleinte megtudtad (mert valaki megmutatta) ki Isten, ki Jézus, mi a szent szellem, aztán jössz a magad igazával és összekavarsz mindent... de nem az a baj, hogy magadban teszed ezt, hanem másokat is... Megerősíted bennük a... mit is? Mert itt mindenki azt gondol amit akar...? Ez lenne a gondolat szabadsága? Ja, azt még nem is írtam, hogy reikivel gyógyítottam, és majdnem mester lettem, de közben kiderült, hogy ez az egész - bár szép, és jó, és használ - a démonokkal van kapcsolatban. A gyógyítás menete? Az egyik havernőm a Karibb tengeren figyelt egy luxus óceánjárón és én távgyógyítással avatkoztam be.... Egyem meg, majdnem le is esett a lépcsőn, aztán kérdezte tőlem: "Te voltál?" "Igen" - mondtam.

Ha jó lenne, most béke lenne a szívedben, és nem elvenni akarnál, hanem adni.
>> szívünkbe látsz? oh istenem… <<
- Ez egy teátrális szar kiszólás volt. Tudod, aminek se eleje se vége. A saját szívembe se látok, ember!

Az éremnek két oldala van? Oké! De soknál csak az egyik oldalra van ráírva, hogy mennyit is ér, a másik oldal csak dísz, azzal nem megyünk semmire, nem az adja meg az értékét, attól csak jobban néz ki. Az emberek mégsem azt nézik, hanem a számos felét, hogy mekkora szám van ráírva és mit lehet kapni érte. Egy zsömlét vagy tízet. Mindenki jól lakik a családban vagy valaki éhesen marad.
Szerintem túl sokáig néztétek az érem másik felét, a díszeset, és már elfelejtettétek a valódi értékét.
>> béna, félrevezető szemléltetés <<
- Minden hasonlat sántít, de ez a legkevésbé.
A Te díszes felszínességed elhalványítja az értéket. De ez nem én voltam! Elhalványítja....? Neeeeem. Én azt írtam volna: megöli az értéket. Ki a hazugság atyja, az ember gyilkos, mi a sajátja, mi a célja?

kemény eledel … annak nem arról kéne szólnia, hogy eltávolítson Istentől, hanem még közelebb vigyen hozzá
>> ezt mond el a vezető testületnek is, hátha nem emelnek falat isten és hívők közé <<
- Mi van???? Ez elvakultság! Akiket megismertem ( eddig 4 gyülekezetben jártam), mind őszinte emberek, akik vágytak rá, erőfeszítést tettek érte, lemondtak dolgokról, hogy megismerjék Istent. Éééés sikerült nekik. Ez miből látszik? Szeretik Őt (önmagáért, amilyen személyiség, amilyennek megismerték), próbálják betartani a törvényeit, mert tudják, hogy ez már most is a javukat szolgálja, később meg reménykedhetnek egy örök életben. - És Te ezt akarod elvenni?
Oké, vedd el, de mit adsz cserébe? Hogy mindenki azt gondolja, azt teheti amit akar? Ezt nélküled is megtehetik. De akkor legalább nem vonnál magadra vérbűnt.

Folytassuk? Nekem így is jó, meg máshogy is.
Időm nincs mind a tenger, de ha nem is jutna mindenre idő, az Új Világban, a földön folytathatjuk egy örök életen át. Ismétlem a Földön és nem a Mennyben, ahova - nem tudom miért - de sokan vágynak.
Én szeretek emberként látni, hallani, szagolni, ízlelni, tapintani, cselekedni, szeretni, boldognak lenni, stb. Ezért, és erre az életformára lettem teremtve.Ti miért akartok a mennybe jutni?
Miért gondoljátok, hogy ott jobb lenne nektek?
Nem olvastátok, hogy az angyalok irigyelnek minket?
Ha Ádám és Éva nem buktak volna el, most hogyan is nézne ki a világ? De minek is írok ilyeneket, hisz ezt mindannyian - akik itt vagyunk - tudjuk!

reboot (törölt) 2012.08.01. 08:22:24

@etivi: ez jó kis reggeli ébresztő volt :) nem sértésként írom, de úgy nevettem, hogy nem tudtam fogat mosni :) le is írom miért

de előtte még annyit, én örülnék neki, ha te többet nyújtanál mint az általam eddig megismert, fórumozó jt

én az a fajta figura vagyok, aki az ilyen ijesztgetős szöveget, miszerint 'meghaltok armageddonkor', 'másokat is megöltök, mint az emberölő sátán', stb ezeket én az érzelmi leigázás, elnyomás eszközének tartom, de nem csak én, hanem sok világi és jó pár ébredező jt is

sajnos a szervezet téged ilyen eszközökkel motivál, így nem csoda, ha te is ehhez a fegyverhez fordulsz

na meg a küldetésednek is jót tenne, ha félretennéd az ijesztgetést, mert az ide látogató jt pont azok, akik már elkezdtek gondolkodni, kételyeik vannak a vezetéssel, az igazsággal kapcsolatban

ha te csak ugyanazt fújod, mint amit a gyülekezetben kapnak, akkor azzal még jobban eltávolítod őket a szervezettől, hisz pont azért jöttek ide, mert valami nem tetszik nekik ott

tudom, tudom, bevett szokás nálatok kiadni magatokat mindenféle embernek (iskolázatlan, bűnös, kiközösített), hogy az idelátogató jt esetleg elgondolkodjon azon, hogy ha ő kardoskodik jt-ért, akkor lehet nekem sem kellene elhagyni a szervezetet - ha ez rád nem igaz, akkor stornózd, bár nekem nem egy 6 osztályos, piás fickónak tűnsz, de hát inkább jobbat gondoljak rólad, mint a valóság

visszatérve a fórumozó jt-s módszerekre, ezzel az a baj, hogy átverés, félrevezetés, kihasználja az emberek intellektuális, és érzelmi megvezethetőségét, nem éppen bibliai eljárás, főleg olyanok között, akik az egyedüli pontos ismeretről beszélnek, mint a hit alapjáról

az idelátogató jt nem hülyék, ők azok, akik elkezdtek a szervezet keretein kívül gondolkodni, egy idő után megérzik, hogy milyen módszerekkel próbálják őket a szervezethez visszavezetni, mit gondolsz mit fognak érezni? megmondom, forogni fog a gyomruk...

szóval az ijesztgetős, és az álruhába bújós módszerek eltaszítják a testvéreket a szervezettől - pedig elvileg ti nem ezt akarjátok... hanem pont az ellenkezőjét

folyt. köv.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 08:44:02

@etivi: Hát szerintem a feléig jutottam aztán meguntam. Nem szokásom a végeláthatatlan kommenteket olvasni. (pl Ping pong) De amit olvastam az egy dologra elég volt. Felismertem, hogy te nemcsak hogy más vallásokat, és azok hitnézeteit nem ismered, hanem a tiédet sem. Ping pong és a te végeláthatatlan kommentjeid között az a különbség, hogy az övé tele van bibliaversekkel, és józan érvekkel, bizonyítékokkal őszinte katolikusként beszél arról amiben hisz. És bizony gyakran mond olyat amiből tanulni lehet. De ez a kegyetlen hosszú komment semmit nem adott. Csak arról beszéltél, hogy fogalmad sincs arról, hogy mi a célja ennek a blognak, és arról sem, hogy mi folyik az egyházadban, gyülekezetedben. Szerintem teljesen felesleges szócséplés volt az egész. Inkább valami egyértelműbb témáról folytassunk értelmes vitát. Rád bízom. De ne csak csapkodj össze vissza, hanem legalább egy Bibliaverset tegyél már bele. Ugyanis itt nálunk piszkos hitehagyottaknál az első és legfontosabb: Isten Szava. Mindannyian csakis annak hiszünk

reboot (törölt) 2012.08.01. 10:25:45

@etivi:

élősködés... erős kifejezés, nem tagadom, de elmagyarázom, miért érzem úgy, hogy a hozzád hasonló idelátogatók jellemezhetőek így, sőt a helyzet még rosszabb is ennél

előre bocsátom, ha rád ez mégse lenne jellemző, akkor ezt is stornózd, bár az olvasgató, ébredezgető jt olvasóinknak segíteni fog

a módszertan egy részét már említettem: félelemkeltés, álruhába bújás

ami még megszokott - az általam élősködőknek nevezett személyeknél -, hogy az ellenzéki fórumokat arra használják fel, hogy terjesszék jt hitnézeteit, kételyeket keltsenek az ellenzékkel kapcsolatban, sokszor végig sem olvassák a cikkeket, kommenteket, hisz ez nem céljuk, csak a saját meggyőződésük propagálása

ehhez hasonlót a paraziták művelnek az élővilágban, persze értem én, hogy mindezt szent meggyőződésből, sőt azt is elhiszem, hogy szeretetből teszik, akik teszik

de a cél szentesíti az eszközt? mit mond erről jehova isten?

(1Sámuel 15:22, 23) . . .„Vajon Jehova ugyanúgy örül az égő felajánlásoknak és az áldozatoknak, mint a Jehova szava iránti engedelmességnek? Íme, jobb az engedelmesség az áldozatnál, és a szófogadás a kosok kövérjénél. 23 Mert a lázadás éppolyan, mint a jóslás bűne, és az elbizakodott törtetés, mint amikor valaki rejtelmes erőkhöz és a terafimhoz folyamodik. Mivel te megvetetted Jehova szavát, ő is megvet téged, hogy ne légy király.”

kérlek, gondolkozz el egy kicsit azon, mit jelent ez a vers

tételezzük fel, hogy jó szándékból vagytok jelen ezeken a tiltott fórumokon, és szolgálatotokat, mint jehovának bemutatott áldozatot tekintitek, holott tudjátok, hogy mi a szervezet álláspontja a hitehagyottakról... ha isten véleménye egyezik a szervezet véleményével ezen a téren, akkor azt is mondhatjuk, tudjátok mit gondol jehova a hitehagyottakról

a fenti vers értelmében mit mondana nektek jehova isten? szívesen fogadja az áldozatotokat? nemde inkább az ENGEDELMESSÉGBEN gyönyörködik?!

"Íme, jobb az engedelmesség az áldozatnál, és a szófogadás a kosok kövérjénél."

'hát jobb, de hát annyira csak nem lehet ez rossz dolog... hisz a jó érdekébe tesszük'.... mondhatjátok

jehova elvetette sault, vajon titeket helyeselni fog? nézd meg mit ír a vers további része:

"Mert a lázadás éppolyan, mint a jóslás bűne, és az elbizakodott törtetés, mint amikor valaki rejtelmes erőkhöz és a terafimhoz folyamodik."

engedetlenséged LÁZADÁSNAK és akkora bűnnek számít, mintha SPIRITIZMUST gyakorolnál

nem véletlen mondja az írás: "Mivel te megvetetted Jehova szavát, ő is megvet téged"

tevékenységetek - ha ez rád nem vonatkozik, ne vedd magadra - még ha jó célt szolgál is szerintetek, valójában nem csak hogy élősködés, de iszonyatos bűn isten szemében !

ha hiszel mindabban, amit a szervezetben tanultál, akkor most nagyon be kellene húznod a féket, hisz már a 'kövek kiáltanak' (egy hitehagyott), hogy ne menj tovább !

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 10:30:50

@etivi:
"Mit jelent az, hogy kerüljük a hamis tanítókat? Nem fogadjuk őket az otthonunkban és nem is üdvözöljük őket. NEM FOGJUK elolvasni a kiadványaikat, megnézni azokat a tévéműsorokat, amelyekben szerepelnek, MEGLÁTOGATNI A WEBLAPJAIKAT, VAGY KOMMENTÁLNI AZ INTERNETES BLOGJAIKAT. Miért ragaszkodunk annyira ehhez? A szeretet késztet erre minket." - Őrtorony 2011. június 15.

Még a "Jehova által vezetett egyetlen földi kommunikációs csatorna" vallásotok egyértelmű szabályait sem tartod be! Akkor miről is prédikálsz itt? És hogyan?

Mennyire Krisztusi a megnyilvánulásod felebarátom?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 10:45:28

@reboot:
Jó gondolatmeneted (és örülök, hogy lenyugodtál...).
Annyival kiegészíteném, hogy a parazitáknak is meg van a szerepük az élővilágban, sőt nagyon is fontosak!
Sok korábban parazitának hitt előlényről kiderült, hogy valójában szimbiózisban él, és fontos munkát végez a 'házigazdájának'. Ebből a szempontból nincsen felesleges teremtmény, mégha első ránézésre nem is értjük tisztán mindenki létének a célját (beleértve a magunkét is..).

Az itt kommentelő némely fanatikus vagy vitatkozó (inkább kötöszködő) egyéneknek is céljuk van: egyrészt megmutatják nekünk, hogy honnan jöttünk (mert mi is ilyenek voltunk ám), másrészt 'műsort' szolgáltathatnak számunkra azáltal, hogy nyilvánvalóvá teszik ostobaságukat. (bocsánat, de nekem sokszor a fejem lerepül a nevetéstől...)

Ahogy kommentedben kifejtetted, egy biztos, hogy ezek az emberek nem boldogok. És nem azért, mert a JT gyülekezetben vannak (mert ott is lehet boldog az ember), hanem azért, mert nincsenek összhangban az ÁLTALUK felállított és elfogadott alapelvekkel. Így saját maguk hágják át a saját maguk által elfogadott törvényeket, miközben amellett kardoskodnak, hogy nekik milyen igazuk van, miközben mindenki más téved...

De ez igaz mindannyiunkra is: ha meg vagyunk győződve személyes hasznosságunkról, akkor másokat is hasznosnak fogunk látni és fordítva...

reboot (törölt) 2012.08.01. 11:17:43

@etivi:

tovább folytatva a gondolatsort, ha eltekintünk attól, hogy sem a szervezet, sem (állítólag) isten nem adja áldását a tevékenységetekre, mit mondhatunk még?

kérlek, ha ezek nem vonatkoznak rád, nyugodtan hagyd figyelmen kívül

(2Timóteusz 2:5) . . .a játékokon is, ha valaki küzd, nem koronázzák meg, csak ha a szabályok szerint küzdött. . .

az, hogy a ti küzdelmetek itt nem szabályszerű - hisz a szervezet tiltja - ez nem kérdéses

pál az ókori játékokra hivatkozik, hogy még ott se koronázzák meg azt, aki szabályszegő volt, 'vajon az igazmondó isten, aki nem hazudhat' mégis megtenné, ígéret ellenére?

de hunyjunk szemet ez fölött is, tételezzük fel, hogy mi, ellenzékiek valóban a sátán ügynökei vagyunk, és tudásunk is tőle származik, ráadásul a moderálás is a mi kezünkben van, vagyis törölhetjük értékes kommentjeiteket, ha veszélyesnek ítéljük

innen szép nyerni, mondhatná valaki :)

de mi történik akkor, ha isteni támogatás nélkül belép valaki a sátán teritóriájára?

(Cselekedetek 19:13-16) . . .A démonűzést gyakorló vándor zsidók némelyike pedig szintén vállalkozott arra, hogy kimondja az Úr Jézus nevét azok felett, akikben gonosz szellemek voltak, így szólva: „Ünnepélyesen kényszerítelek titeket a Jézusra, akit Pál prédikál.” 14 Volt pedig egy bizonyos Szkévának, egy zsidó papi elöljárónak hét fia, akik ezt tették. 15 A gonosz szellem azonban ezt válaszolta nekik: „Jézust ismerem, Pál is ismert előttem, de ti kik vagytok?” 16 Azzal rájuk ugrott az az ember, akiben a gonosz szellem volt, sorra föléjük kerekedett, és diadalmaskodott rajtuk, úgyhogy meztelenül és megsebesülve menekültek ki abból a házból.

ha mi valóban a sátán ügynökei vagyunk, akkor ezt a történetet nagyon komolyan kellene venni !

--

az imént felsorolt három szentírási rész, és maga a társulat rendszeresen óva inti jt, hogy messzire kerüljék el a hitehagyott oldalakat, mégis rendszeresen fel-fel tűnnek itt olyan jt, akik segíteni szeretnének az olvasóknak, kommentelőknek... hogy lehetséges ez??

csak úgy, hogy ti magatok sem hisztek a szervezet tanításában, tíltásában... természetesen ezt érzékelik a titokban olvasgató jt olvasóink is …

vagyis azt kell hogy mondjam, jó szándékotok ellenére rossz példát mutattok

talán megoldotok egy próblémát, de egy másik problémát generáltok vele !

ha valaki példát vesz rólatok, sikeresen 'kikerül a hitehagyottak markából', aztán éli tovább az életét, és jön egy következő krízis helyzet… vajon könnyű lesz neki a szervezeti utasításokkal összhangban cselekednie? hiszen törvényszegő volt, amikor ide látogatott, és törvényszegők voltak, akik kivezették innen...

bizony könnyen lehet, hogy egy másik krízis helyzetet is a szervezeti utasítások figyelmen kívül hagyásával fog kezelni !

nem állítom, hogy minden jt ilyen, de vajon hova jutna a szervezet, ha ilyen gondolkodású személyekből állna? olyanokból, akik szervezet hűek úgy, hogy közben nem tartják be a szervezet belső szabályait ?!

mi lesz a következő terület, ahol felmentést adtok magatoknak a szervezet (isten) törvényei alól ? mondván, hogy jó cél vezérel minket…

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 11:23:54

@reboot: Nagyon jó gondolatok. Ne feledjük:

Anthiókiában hívták először keresztyéneknek a Krisztus követőket. Ez azt jelenti, hogy Krisztushoz tartozó. Hogy lehet valaki Krisztushoz tartozó, ha az életnek alapja nem Krisztus? Lehet azt gondolni, hogy az én életem felépítménye ilyen Krisztushoz tartozó, de ha az alapja nem Krisztus, akkor ott meghasonlás történik. Az ilyen ember meghasonlik, és már Jézustól tudjuk, hogy az a ház, amely meghasonlik önmagával, az összedől. Hány ilyen meghasonlott élettel lehet találkozni ebben a megfáradt világban. És Jehova Tanúi között?

Erre a tanúk tudják a legjobban a választ...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 11:27:09

@karalabe4: Az itt kommentelő némely fanatikus vagy vitatkozó (inkább kötöszködő) egyéneknek is céljuk van: egyrészt megmutatják nekünk, hogy honnan jöttünk (mert mi is ilyenek voltunk ám),

Azért ez szerintem nem teljesen igaz. Ahogy a múltkor végigolvastam a saját kommentjeimet, amelyekben vért izzadva védtem a társulatot egyszerre 5-6 ember ellen, egyáltalán nem vettem észre hasonlóságot azokkal az értelmetlen kommentelőkkel , akik itt néha felbukkannak, mint pl mark. Rajta látszik, hogy el sem olvassa a kommenteket, csak vagdalózik értelmetlenül. Én nem voltam ilyen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 11:28:48

@sefatias: Jó, hát a kétbiteseket, mint Mark nem számoljuk ide... :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 11:36:44

@Johnny Joker: De ha az ilyeneket nem számolod, akkor ki marad? Én kb 6 hónapja vagyok itt jelen. Ezalatt rengeteg volt testvéremmel találkoztam, aki idehányt egy kommentet minősíthetetlen stílusban, hogy kifejezze undorát, megvetését irántunk. De hány értelmes, őszinte, keresztényi alapelveket figyelembevevő Jt volt itt, aki védte a hitét?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 11:53:42

@sefatias:
Minden viszonyítás kérdése. Én sem voltam ilyen, amíg JT voltam. De el tudom fogadni, hogy egyes emberek számára ilyennek hatottam. Attól függ, hogy milyen környezetbe helyezed magad. Ugye te sem csak ezen az oldalon kezdted az 'igazság hírdetését'?
Ha úttörő is voltál, akkor bizony 'mindenféle embernek' 'hírdetted a jó hírt', nemde?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 11:56:36

@karalabe4: hát pár ezer embernek az útjába kerültem. De remélem. (nagyon bízom benne) hogy soha nem egy elvakult fanatikus ember képét hagytam hátra.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 11:58:27

@sefatias: Te lehet hogy nem, de az általános "világi" vélemény - vajon miért? - JT-ról, hogy fanatikusak.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 11:59:12

@sefatias:
Meglehet, hogy azt hagytad, de semmi gond nincs ezzel. Néha találkoztunk más elvakult fanatikusokkal is, akik talán ugyanúgy láthattak minket is.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 12:00:27

@sefatias: Kíváncsi lennék arra a beszélgetésre, ha az akkori önmagad csöngetne most be hozzád... Érdekes lenne nem?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 12:01:48

@Johnny Joker: @karalabe4: mondjuk ma már teljesen mindegy. mit számit?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 12:02:35

@Johnny Joker: hát igen... ha tudnék beszélni 10 évvel ezelőtti önmagammal... huhh

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 12:04:14

@sefatias: az elnökló felvigyázó, és a hitehagyott csatája. csak úgy záporoznának a bibliaversek

reboot (törölt) 2012.08.01. 12:06:52

@etivi: előfordulhat, hogy úgy érzed, az előző kommenteim valamilyen okból kifolyólag rád nem vonatkoznak...

ezért javasolnám, hogy tereljük a dolgot a konkrétumok területére, hisz eredetileg úgyis neked küldtem ezt a kérdéssort :)

kezdjük a Tit 2:13-mal:

[1] hogyan használható fel ez a vers jézus nagy istenként való azonosítására?
[2] miért nem használható fel arra?
[3] mit ír pontosan a görög szöveg?
[4] milyen nyelvtani szabály vonatkozik rá?
[5] hogyan vélekednek erről tudósok? pro/kontra?
[6] kinek van igaza? miért épp neki?
[7] mi az amit biztosan tudunk a verssel kapcsolatban?
[8] ebből milyen következtetést lehet levonni a vers tartalmára vonatkozóan?
[9] és milyet a bibliára vonatkozóan?
[10] milyet istenre vonatkozóan?
[11] és milyet arra, aki leteszi a voksát ide, vagy oda?

segítek, rs 158. oldal, jegyzetes biblia 1581-1582

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 12:07:00

@sefatias: Akár post témának is jó...

Nemsokára jön egy jó kis tanulmányozós cikk, izzítsátok a Bibliákat.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 12:08:41

@reboot:
54. A Biblia azt írja, hogy EGYEDÜL Isten a megmentőnk (Hós 13:4, Ézs 43:11; 45:21, stb.). Hogyan lehet akkor, hogy a Biblia ismételten azt írja, hogy Jézus Krisztus a mi megmentőnk (Lukács 2:11, Fil 3:20, Tit 2:13; 3:6, 2 Péter 1:1; 2:20; 3:18, stb.)?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 12:13:35

@Johnny Joker:" izzítsátok a Bibliákat."

Miért? te azt hiszed, hogy azért van kb 20 bibliám, hogy a fagyasztóban tároljam. Általában három is nyitva van az asztalomon. Most ebben a pillanatban is. Úgyhogy be vagyok melegítve. Jöhet!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 12:16:57

@sefatias: Akkor tessék nekiesni:
jehovatanui.blog.hu/2011/01/24/olvasoim_kuldtek_12

Ez az eleje, 40 db kérdés, de jön még hozzá 32 db, hogy teljes legyen a gyűjtemény, hamarosan postolom.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 12:26:04

@sefatias:.... például hozzájárulhat egy önmagadról kialakított teljesebb képhez?
Ezért nem dobáljuk ki a gyerekkori képeinket sem. Jóllehet nem feltétlenül mutogatjuk mindenkinek őket.....(főleg, amiken meztelen kisbabák vagyunk...)

reboot (törölt) 2012.08.01. 12:35:23

@etivi:

szóba hoztad az i.sz. 66-ban történt eseményeket, amikor a keresztényeknek jézus figyelmeztetését megfogadva a hegyekbe kellett menekülniük

a legutóbbi kongresszuson (DVD), meg sok más programban is, mint elrettentő példát állították jt elé ezt a történelmi esemény

akik kételkedtek, vagy nem vették komolyan jézus figyelmeztetését, azok elég nehéz helyzetben találták magukat, sokan az életükkel fizettek azért, mert nem volt éber, kitartó, erős hitük – ezen nincs mit szépíteni

testi értelemben meghaltak, de…

bennem felmerült a kérdés, fel is tettem neked, hogy hova jutottak azok a keresztények, akiket a rómaiak lemészároltak?

[1] gyehenna?
[2] seol?

te mit válaszolnál erre? és mi bizonyítja azt?

vagy, ha a seolba jutottak, ahonnan mindenki feltámad, akkor nyitva állnak a következő kérdések, hova támadtak/nak fel, és mikor?

[3] az égbe, haláluk után azonnal?
[4] az égbe, i.sz. 1919 után?
[5] a földre, armageddon után?

a kérdésem hátterében az áll, hogy megértsem: a hitbeli gyengeség, hanyagság milyen VALÓS következményekkel jár?

szeretem a dolgokat a teljes komplexitásukban látni, örülnék, ha megtisztelnél a válaszoddal

reboot (törölt) 2012.08.01. 13:00:18

@etivi:

talán nem haragszol meg, ha további kérdéseket teszek fel neked

tudom sok mindent írtam eddig, nem várom el, hogy gyorsan reagálj, de örülnék, ha válaszolnál erre is

fejtegetésem a bibliaversek szövegkörnyezetének a figyelembevételéről szól, ami jt egyház egyik törekvése a pontos ismeret felszínre hozásakor

egy rendkívül egyszerű példát szeretnék felhozni:

(1János 5:3) 3 Mert az Isten szeretete azt jelenti, hogy megtartjuk a parancsolatait; a parancsolatai pedig nem megterhelőek

kérdés: miről beszél jános, amikor arról van szó, hogy 'isten parancsai nem megterhelőek'?

[1] a szövegkörnyezet szerint?
[2] az egész levél mondanivalója szerint?
[3] jános mindhárom levélének mondanivalója szerint?

ezután kérlek nyisd ki az elmúlt idők Őrtornyait, mondjuk 1 évre visszamenőleg, és nézd meg, hogy hányszor és mire használja fel a szervezet ezeket a verseket

kérlek majd írd meg, milyen következtetésre jutottál

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 13:02:56

@reboot: na végre. ezt szeretem!! nem csak csapkolódunk, hanem Fontos szentírási kérdéseket vitatunk meg. Sajnálom, hogy márk nincs itt, mert igazán érdekelnének az ő érvei is. Én esetleg még kiegészíteném ezt a sort az egyik kedvenc bibliai szereplőmmel Dávid hadvezérével Joábbal a seruja fiával. Ez a fickó elég ellentmondásos személyiség ha szigorúan a Biblia törvényeit vesszük figyelembe. Bár szerintem urához Dávidhoz hasonlóan csupán EMBER volt. Sok bűnt követett el aminek a mozgató rugója a féltékenység volt. Mégis sokszor adott érett, szentírási tanácsot Dávidnak. Azt is tudjuki hogyan ért véget az élete, ám mégis a seolba került, ahonnan van feltámadás, Tehát. Ha az emberek ilyen tettekkel, melyeket Isten elitél a feltámadás reménységével kecsegtető seolba kerültek, ma milyennek kell lennie egy embernek, hogy szintén bizva a feltámadásban, haljon meg?

reboot (törölt) 2012.08.01. 14:18:04

@etivi:

szóba került az evolúció is… kicsit felhorkantál, hogy jt márpedig nem hisznek ebben, szeretném, ha ezt is a helyére tudnánk tenni

jt tanítása szerint a vízözön i.e. 2370-ben történt (si 294. o. III. tanulmány — Események meghatározása az idő sodrában)

az egyiptomi kivonulás i.e. 1513-ban volt (si 294. o. III. tanulmány — Események meghatározása az idő sodrában)

az egyiptomi korból származó művészeti ábrázolásokon, írásos feljegyzésekben ragadozó állatok szerepelnek

ha figyelmen kívül hagyjuk a világi történészeket az egyiptomi dinasztiákról, és csak a bibliában szereplő, egyiptomhoz kötődő dolgokat vesszük, akkor is 857 év állt rendelkezésre egyes növényevő állatok húsevővé válására

[de vehettük volna i. e. 1750-et is, amikor Józsefet rabszolgaként eladják a testvérei egyiptomba (si 294. o. III. tanulmány — Események meghatározása az idő sodrában) így már csak 620 év lett volna a nagy változás létrejöttéhez]

az időintervallum is érdekes tényező, de koncentráljunk a lényegre

[1] genetikailag azonos a vízözön előtti és utáni egyed?
[2] történt genetikai változás/fejlődés?
[3] mi volt ennek a mozgató rugója?
[4] tanít ehhez hasonló folyamtatokat az evolúció elmélete?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 14:38:42

@reboot: Mivel jákobbal azt hitették el, hogy a fiát széttépte egy vadállat, ebből arra következtethetünk, hogy ekkor már a vérengző embert megtámadó fenevadak mindennapos jelenségnek számítottak. De ez a téma már kicsit túlhaladja a blog kereteit. szerintem ezt hagyjuk

reboot (törölt) 2012.08.01. 14:48:59

@sefatias: pont ezért utaltam az 1750-es dátumra

pusztán azt akartam megértetni vele, hogy jt is kénytelenek kölcsön venni az evolúció elméletből egyes fontos elemeket, amikor magyarázzák a húsevővé váló állatok történetét

természetesen ilyenkor az evolúció szóba sem kerül, és a kapott magyarázaton sem gondolkodik el senki, hogy mi is valójában amiről beszélnek

Rovarölő 2012.08.01. 19:48:54

@etivi: Komáám!
Mind a hat osztályod teljes anyagát bedobtad, hogy legyőzd a királyt!
Megmondom őszintén, negyedórás olvasás után már nem tudtam, mibe is kezdtem bele, már azt hittem, hogy a háború és béke van előttem.
Te pálinkaszagú buta ember! Te hamis vagy!
Vigyázzál magadra, mert még leleplezed magad!
Nem kell ennyíit írni, nincs ember, aki végig izgulja. Apád tudja ezt, látod?
Óránként, több felvonásban adagolja a feladványokat, ami eléggé sokkoló!
Kösd fel a gatyát pajtás, aztán csepektessed neki a válaszokat!
Csoda, hogy milyen nyugodt lett, pedig nyomtad az igét, meg sértegetted is.
Na akkór ne meneküljél el, harcoljál, mint az oroszlán!
Ez a harc rohadtul tetszik, de nem kell durvulni, vagy rakjál ki egy 18-ak karikát a kommented elé.
Csók a család

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.02. 08:31:20

Nem olvastam a reakciókat (tudjátok, ütögettem a fülem és közben azt mondogattam hangosan: papapapapa).
De nem azért, mert nem tisztellek benneteket., sőt! Amikor azt írtam remélem mindannyian ott leszünk az Új Világban, akkor nem csak jópofiztam. Nehéz megtanulni, és még nekem sem megy mindig, hogy nem az emberekkel van a baj, ne bennük lássam a hibát, hanem azzal amit tesznek.
Bárki bármikor megváltozhat! (Még én is :)
Azért nem olvastam a hozzászólásokat, mert nem akarom magam még egyszer annyira felidegesíteni, és emiatt olyat gondolni, mondani, tenni, amit nem akarok, ami nem én vagyok, amitől már megszabadultam egyszer.
Már egy jó ideje úgy alakítom az életem, hogy megnézem, bizonyos dolgok milyen hatással vannak rám. Amik rossz hatással, azokat abbahagyom (ha okosabb lennék, akkor bele sem kezdenék, de mint említettem, nem okos vagyok, hanem szép...? vagy jó...? vagy tökéletes...? vagy mi is? .... na mindegy.)
Szóval, mostanra nyilvánvaló, hogy ez a történet rossz hatással van rám, ezért lelépek. (Jól hallottam a pukkanást, valaki pezsgőt bontott?)
Gondolom nem hiszitek, hogy igazából az aggodalom beszélt belőlem (néha tombolva, ezt sajnálom!), pedig de.
Felnőtt emberek vagyunk, jogunk van abban hinni, amiben akarunk. De én mégis azt mondom rossz úton jártok. És nem az a baj, hogy jól-rosszul hisztek valamit, hanem kimondottan Isten ellenségeiként működtök közre az ilyen típusú oldalakon. Ez ismerős? "hagyjátok békén ezeket az embereket, és bocsássátok el őket. Mert ha emberektől való ez a szándék vagy ez a mozgalom, akkor megsemmisül; ha pedig Istentől való, akkor úgysem tudjátok megsemmisíteni őket, és még úgy tűnhettek fel, mint akik Isten ellen harcoltok." Szerintem ti is fogadjátok meg Gamáliél tanácsát.
Utoljára hadd küldjem el pár írásomat, amikkel egy kedves ateista nőismerősömet győzködöm.
Már húsznál tartok, ezekből az első négyet gondoltam, hogy megosztom veletek. Miért? Mert ez vagyok én, az igazi énem, aki segíteni szeretne másoknak.
Tudjátok óriási különbség van aközt, hogy valamit, valamiért teszel vagy valami ellen. Pl, ha valamiért szereted az országot ahová megszülettél, az a hazaszeretet, de ha valami, vagy valaki ellen szereted, az a nacionalizmus, ami gyűlöl, ami kirekeszt, ami rombol.
Lesz pár ismerős gondolat, amit itt is említettem, de hát én én vagyok.
Hogy én rosszul hiszem, vagy rosszul csinálom? Isten tudja...
A pénz? Ahogy említettem azzal még sok gondom lesz... Azért azt szeretném, ha tudnátok, hogy az a befektetés legális. Egy nagyon komoly, nagyon felkészült, nagyon hozzáértő szakértőcsapat munkája van benne. A zsidó nő pedig nem antiszemita kiszólás volt, hanem pont ellenkezőleg: Egyet el kell ismerni, hogy a zsidók sok mindent rosszul tesznek, de a pénzcsináláshoz pisszkosul értenek. Ja, még annyit, nem az a valami, hogy léteznek ilyen hozamot generáló befektetési lehetőségek, hanem hogy egy magamfajta a közelébe kerülhetett. És azt hiszitek a 30 millió nagy szám? Amikor megírtuk a szerződést, nem sokkal előttem volt ott egy figura, aki másfél milliárdot fektetett be. Na most, mivel ő nem éves lekötésre tette be, ezután havonta 150 milliót kap. Szerintem ez a nagy szám.

Sziasztok!

U.i.: Akitől bocsánatot kell kérnem, attól bocsánatot kérek!, akitől nem kell, attól nem kérek (de kővel sem dobom meg).

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.02. 08:47:11

Én így próbálok segíteni egy embertársamnak.
Nem JT-t szeretnék faragni belőle, hanem azt szeretném elérni, hogy higgyen Istenben, és ismerje meg Őt. Lehetne jobban is csinálni?
Talán.

1. Pár lépés a mennyország (ez egy jó kis romantikus film Keanu Reeves-el :)

Hihetetlen gyorsan - csaknem szó szerint pár lépés alatt- el lehet jutni az igazság felismeréséhez.
Tény: A világegyetem és benne a földünk létezik... Bár egyesek ezt is vitatják (mert egyesek mindent vitatnak), és olyanokkal jönnek, hogy pl Hologram a való világ (index.hu/tudomany/holo0626/).
Szerintem egy emberes tökön rúgás következtében beköszönő (Jó napot kívánok, megjöttem!) görnyesztő fájdalom egyből kiigazítaná a gondolkodásukat, és újra a maguk valóságában érzékelnék a dolgokat.

Tehát, hogy alakult ki minden? Egyféleképpen. Itt nincs több igazság, csak egy!!! Olyan nincs, hogy így is, meg úgy is. Vagy így. Vagy úgy.

A világegyetemet önmagukban és egymással összefüggő
KOMPLEX RENDSZEREK (pl a galaxisok halmazokat alkotnak, ezek a halmazok meg szuper halmazokat/tudasbazis.csillagaszat.hu/index.php?option=com_glossary&id=391&Itemid=20), TÖRVÉNYEK (a négy alapvető fizikai erő: gravitáció, elektromágnesesség, erős magerő, gyenge magerő -ezeknél a legkisebb eltérés is azonnal a világegyetem, és benne a mi világunk végét is jelentené), RENDEZETTSÉG (pl Periódusos rendszer), MÉRHETETLEN ENERGIÁK (A Napban 10-15 millió fok van, másodpercenként 600 millió tonna hidrogén ég el, és akkor vannak akkora csillagok, hogy a mi egész bolygórendszerünk elférne benne!),
SZIMMETRIA, HARMÓNIA, SZÉPSÉG - Ha máson nem is, ezen azért érdemes elgondolkodni egy kicsit...

Na, most ezeknek a létrejöttét a mindenféle tudatosságot, célt nélkülöző (vak)véletlennel magyarázni...?
Ha viszont tudatosság, tervezés, intelligencia, akkor mögötte lennie kell Valakinek. Ki Ő?
Na itt valóban létezik egy kis kavarodás, de kizárásos alapon el lehet jutni Hozzá.

2. A lehetőségeink

Bajban vagyunk, válság válság hátán, és ebből már soha nem mászunk ki. Sokan azt mondják, hogy ilyen régen is volt (háborúk, járványok, természeti katasztrófák, stb). NEM, ILYEN MÉG SOHA NEM VOLT! Ilyen sok ember, ennyi probléma egyszerre, egy időben, milliókat sújtva… Jelenleg 7,5 milliárdan vagyunk, és nemsokára 9 milliárdan leszünk. Vagyis egyre többen egyre többet akarnak, miközben az ivóvíz, az élelmiszer, a környezeti erőforrások fogynak/szennyeződnek/drágulnak.
Megoldás honnan, kitől? Nincs sok lehetőség... Ezért nem mindegy az eredetünkre adott válasz. Az emberiség kialakulására három használható magyarázat van (igazából csak kettő, de meg kell említeni a harmadikat is, mert az ezt vallóknak is elég jelentős tábora van világszerte).

EVOLÚCIÓ: Mostanra sokkal több érv szól ellene, mint mellette. Tény, hogy sok mindent megmagyaráz, és elég hihetően is hangzik, de amíg egy kérdésre választ addig, százra nem.
Az evolúciós elmélet szerint ittlétünk és fejlődésünk véletlenek és mutációk sorozata. Vagyis csordultig kéne lenni a raktáraknak olyan leletekkel, amiken az egyik fajból a másikba való átmenetet nyomon lehetne követni. Egy sincs!!! Nem beszélve a millió zsákutcáról, vagyis elindul valamerre a fejlődés, de közben kiderül, hogy életképtelen a dolog. Mert ugye a véletlennek nincs célja, csak megtörténnek a dolgok… véletlenül.
És még egy, a tudósok kísérletekkel próbálják rekonstruálni, és így igazolni az elméleteiket. Itt van pl az élet kialakulásáról szóló. Hosszas kutatás után, gondosan előkészített, jól megtervezett, irányított folyamatról van szó. Vagyis egy ilyen primitív a valóság méreteihez képest elenyésző 'alkotáshoz' kell valaki, akkor az igazihoz nem kell?

Az igazság egyszerű, jól érthető, nem kellenek hozzá idegen szavak, 4-5 soros bővített mondatok. Pl „Mert minden háznak van építője, aki pedig mindent felépített, az Isten az.” (Héb 3:4) Könyörgöm, ha az erdőben meglátsz egy hevenyészve, pár deszkából összetákolt kalyibát, rögtön azt gondolod, hogy azt valaki építette, akkor ehhez a csodálatos bolygóhoz nem kellett?
Mire is jutottak a tudósok több évtizedes kutatás, és kismillió próbálkozás után? Oda, hogy a vakvéletlen többre képes, mint a többdiplomás tudósok garmadája. Azonban ezek a kutatások, kísérletek nem hiábavalók, csak végre észre kéne venni, és ki kéne mondani, hogy ezek mit is bizonyítanak. Persze vannak köztük tisztán látó emberek, akik nem rejtik véka alá a véleményüket (lásd: 4. Tudósok Istenről)

TEREMTÉS: Mivel többféle teremtés-beszámoló is létezik, ezért ezt most ne bolygassuk. Nemsokára itt is rendet vágunk. Ezzel kapcsolatban már most megjegyezném, hogy nem lesz nehéz dolgunk kiszűrni a mítoszokat és legendákat. Ezért egyelőre inkább a Teremtőbe vetet hitet állítanám szembe a másik két lehetőséggel.

HIT: Sokan keverik a hitet a hiszékenységgel... Nem kéne! Az igazi hit tudásalapú: „A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés.” (Héb 11:1) VALÓSÁG... MEGGYŐZŐDÉS... Igen, sajnos nagyon sokan úgy alkotnak véleményt ezzel kapcsolatban, hogy nincs mögötte valóságos ismereten alapuló meggyőződésük.

UFÓK: Vagyis nálunk sokkal fejlettebb értelmes lényeknek köszönhetjük létünket (Köszönjük!!!) Bár ez megmagyarázná a mi létünket, de az övékét nem. Teremtés vagy evolúció útján jöttek létre a kis szürkék? (de ez legyen az ő gondjuk).

3 „Ha nem volna Isten, fel kellene találni.” /Voltaire/

Sokan teszik ezt. Pontosabban nem fel-, hanem kitalálnak maguknak egyet a saját szájízük szerint. Kinek melyik szimpatikus. Természetesen nem lehet mindenkinek igaza. Képtelenség, mivel a sok hasonlóság ellenére (ez nem véletlen, de erről majd később) óriási, áthidalhatatlan különbségek vannak.

Csak kettőt említenék: Az egyik, ki Isten? Isten egyszemélyű, vagy háromságisten, vagy egy személytelen erő, vagy istenek sokasága?
A másik, mi a reménységünk a halál után: feltámadás, vagy halhatatlan lélek, vagy reinkarnáció? Vagy a legrosszabb, ami szegény ateistáknak jut (akik úgy hiszik nincs Isten :), ennyi az élet, és utána az örök elmúlás.

Persze mindegyik vallás tartalmaz igazságokat, bölcsességeket, amik miatt mindegyik hihetőnek tűnik, mindegyikben van valami jó.
Létezik az ökumenizmus is, ami szűkebb értelemben a különféle keresztény felekezetek, tágabb értelemben a különféle vallások egymás hitnézeti különbségeinek ellenére tanúsított tolerancia, a felekezeti különbségek helyett a közös pontok, alapvető hitnézeti egyezőségek hangsúlyozása.
Ez mind szép és jó... DE!
Hogy az emberek elhisznek valamit az attól még nem válik valósággá. Ez fordítva is igaz. Vagyis, ha nem hisznek el valamit, az attól még nem válik valótlanná. Akkor ki dönthetné el, hogy a számos vallás közül kinek van igaza? Egyértelmű: A Teremtő Isten.
Bár jelenleg a számunkra nem látható, mégis van két lényeges dolog, ami alapján tudhatunk Róla, illetve beazonosíthatjuk és megismerhetjük Őt. Az egyik a teremtésműve:
„Ami ugyanis nem látható belőle: az ő örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétől fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén meglátható.” (Róma 1:20)
A másik: Nyilván nem hagyná az embereket magukra minden útmutatás nélkül. A legrégibb koroktól kezdve napjainkig erre a legalkalmasabb az írott szó. Tehát meg kell vizsgálni a különböző vallások hitnézeteit tartalmazó könyveket. Korukat, tartalmukat, kik és milyen ihletettség alapján írták, külső források mennyire igazolják (tudomány, történelem, hitelesség, életszerűség, próféciák beteljesedése, stb).
Természetesen annak figyelembevételével, hogy a különböző könyvek (ill. bizonyos vallások szájhagyomány útján terjedő hittételei) oly mértékben ellentmondanak egymásnak, hogy nyilván nem származhat mindegyik ugyanattól az Istentől.
Azonban ezt a vizsgálódást mindenkinek magának kell megtennie, mivel számadáskor mindenki egyedül fog Isten elé állni (face to face), és nem a papja, a pópája, a guruja, a lelki vezetője, a kedvenc filozófusa, vagy a szomszédja.

„Egyik fő gondunk, hogy nagyon kevés embernek van saját élete. Mindenünket másodkézből kapjuk, még az érzelmeinket is. Sok esetben másodkézből szerzett információ alapján létezünk. Elfogadjuk bizalommal, amit az orvos, a tudós, a termelő mond. Ez nekem nem tetszik. Mégis el kell fogadnom, mert tudják azt, amiben én tudatlan vagyok. Ha más szavait hiszem el vesém állapotáról, a koleszterin hatásáról vagy a csirkenevelésről, az még csak hagyján.
Ám az élet célja, értelme vagy a halál esetében nem elégszem meg más véleményével. Használt hittel nem hihetek másodkézből kapott Istenben. Ha valóban élni akarok, saját, személyes információra van szükségem.” /Alan Jones/

4. Tudósok Istenről

Robert Millikan, az elektromosság kutatója:
„Akik keveset tudnak a tudományról, és akik keveset értenek a valláshoz, vitatkozhatnak egymással, és akik figyelik őket, azt gondolhatják, hogy ez a tudomány és a vallás közti vita, de valójában csak a tudatlanság két formája közti összeütközés.”

Max Planck, Nobel-díjas fizikus:
„Abból, amit a tudomány tanít nekünk, arra a következtetésre juthatunk, hogy a természetben emberi léttől független rend van, olyan értelmes rend, amelynek a természet és az ember alá van rendelve. Mind a tudomány, mind a vallás Istenbe vetett hitet kíván. A hívők számára Isten van a kezdetben, a fizikusoknak pedig Ő van minden megfontolás végén. Az előbbiek számára Isten a bázis, az utóbbiaknak a világ minden megfigyelésének a koronája. Amikor mi Istennek tulajdonítjuk a jóság és a szeretet tulajdonságain túl a mindenhatóságot és a mindentudást, akkor az Istenhez menekvés a vigaszt kereső embernek igen nagy biztonságot, boldogságot nyújt. Bárhová nézünk, sohasem találunk ellentmondást a vallás és a tudomány között, inkább teljes összhangot minden lényeges pontban. (!!!) Vallás és a tudomány párhuzamosak, és a távoli jövőben ugyanahhoz a célhoz jutnak. Ennek megvalósítására legjobb, ha állandóan törekszünk a tudomány lényege és célja és a vallásos hit megértésére. Akkor világosabb lesz az, hogy bár a módszerek különböznek, mivel a tudomány általában az értelemtől függ, a vallás pedig a hittől, a haladás értelme és iránya teljesen megegyezik.”

Arthur Compton, az elektromosság hullámtermészetének kutatója és a Compton-effektus felfedezője, Nobel-díjas:
„A vallással való összeütközés helyett a tudomány a vallás szövetségesévé lett. A természet fokozódó megismerésével a természet Istenéről is tanulunk, és arról a szerepről, amelyet mi játszunk a kozmosz drámájában.”

Arthur Peacocke, molekuláris biológus:
„Ifjúságomban agnosztikus lettem. De roppant hatást tett rám, amikor kutattam, hogy a világegyetem valójában megérthető. Miért bizonyul a természet mindig értelmesen összefüggőbbnek, mint bármi, amit fel tudunk fogni, mielőtt tanulmányokba kezdenénk? Hiszem, hogy a világegyetem ésszerű, mert szuperértelmes lény van mögötte. Megborzongtat a világegyetem szépsége és ésszerűsége, a kvarkoktól az emberi agyig, annak rendje, bonyolultsága és integráltsága. Hiszem, hogy Isten a végső realitás. Isten örök, téren és időn túli.”

Isaac Newton, a modern fizika szülőatyja, és a kalkulusz társfelfedezője, és a világ egyik legnagyobb tudósa:
„Olyan voltam, mint egy kis fiú a tengerparton, aki egy sima kavicsot vagy kagylót felszedett, amíg az Igazság hatalmas tengere előtt még felfedezetlenül állt előtte."
„A Kozmosz csodálatos elrendezése és harmóniája csak egy mindenható és mindentudó lény tervében születhetett meg. Ez mindörökre a legnagyobb felismerésem.”

Gottfried Wielhelm Leibniz, filozófus, és a kalkulusz másik társfelismerője:
„A rend, a szimmetria, a harmónia elbűvöl bennünket… Az Isten maga a tiszta rend. Ő az egyetemes harmónia megteremtője.”

Rudjer Boskovic (Ruggiero Boscovich), csillagász, fizikus, és matematikus:
„A legmélyebb filozófiai intelligencia és tudomány elválaszthatatlanok egy vallásos világképtől.”

William Herschel, csillagász és az Uránusz felfedezője:
„Minél fejlettebb a tudomány, annál nehezebb elvetni egy teremtő és mindenható bölcsesség örök létezésének nyilvánvalóságát.”

André Marie Ampère, illetve Hans Oersted, az elektromosságban tevékenykedő fizikusok:
„Isten létének legmeggyőzőbb bizonysága… az a nyilvánvaló harmónia, amely a világegyetem rendjét fenntartja, és amelyben az ott élő lények megtalálják mindazt, … amire szellemi és fizikai fejlődésükhöz szükségük van.”

Jons Jacob Berzelius, az atomtömegek meghatározója:
„Minden szerves anyagokkal kapcsolatos dolog olyan bölcs célszerűségre mutat, amely valami felsőbbrendű értelemtől származik…”

Johannes Reinke, botanikus:
„A természet nem úgy jelenik meg előttünk, mint vak erői káosza, nem úgy, mint energiának és anyagi részecskéknek a kusza keveréke; éppen ellenkezőleg, nyilvánvaló rend van benne. A bolygónkon tévelygő emberek számára Isten lényege mély titok marad, mindazáltal a természet megfigyelése nem hagy kétséget az Ő létezésének valósága felől, amely egyszerre transzcendens és immanens.”

Ernest Rutherford, Nobel-díjas és a radioaktivitás felfedezője:
„Azok az emberek, akik nem tudományos munkát végeznek, abban a félreértésben élnek, hogy a tudósnak széles körű ismeretei következtében vallástalannak kell lennie; ellenkezőleg, a mi munkánk Istenhez közelebb visz bennünket.”

Pierre Lecompte du Noüy, biofizikus, aki a sebek gyógyulásának fiziológiáját vizsgálta:
„Azok, akik megpróbálták eltörölni az isteneszmét, szégyenletes és tudományellenes munkát folytattak. Én az akkoriban divatos kételkedéssel léptem fel a felnőtt korba, és 30 év laboratóriumi munkájába került, hogy meggyőződjem róla: pontosan azok csaptak be szándékosan, akiknek az lett volna a kötelességük, hogy megvilágosítsanak engem, legalább saját tudatlanságuk egyszerű elismerésével. Én erre a hitre a biológia és fizika ösvényeit kutatva jutottam el; meg vagyok győződve róla, hogy bármely gondolkodó tudós számára lehetetlen, hogy el ne jusson erre a következtetésre, hacsak nem vak és tisztességtelen.”
„Az ember és rendeltetése című utolsó könyvemet abban a mélységes meggyőződésben írtam, hogy korunkban a tudomány Isten nélkül lerombolja a világot.”

Hubert Aleya, a Princeton egyetem kémia professzora:
„A tudomány erősíti a vallásosságomat, Minél jobban kapcsolódom a fizikai világhoz. Annál inkább hiszek az Isten valóságában.”

Andrew Miller, molekuláris biológus:
„Ha megpróbáljuk világosan megjelölni a különbséget teizmus és ateizmus (istenhit és istentagadás) között, az alapvető kérdés az, van-e célja a világegyetemnek, vagy nincs. Van-e személyes Teremtője a világegyetemnek, és ennélfogva van-e célja, vagy teljesen értelmetlen erők eredménye? Ezeknek a kritériumoknak az alapján (vagyis, hogy e világ koherens, termékeny, megérthető, megfelelő, és értelmes), és a jelenkori biológia világosságában, az Istenben való hit ésszerű."

reboot (törölt) 2012.08.02. 09:38:41

@etivi: visszafogott stílusban írtam neked az összes tegnapi kommentet, kár, hogy nem olvasod el, te is tanulhatnál belőle

ha mást nem, az idelátogató jt-nak hasznos lesz

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.02. 09:46:28

@etivi: Szia! Amit csinálsz az tipikus reakció:

Ellenfolyamat [2]
Bezárt szemek, fülek és elme
Az ellenfolyamat/ellenfeldolgozás az információk feldolgozásával szembeni ellenállás. Az ellenfolyamat egy egyszerű példája figyelhető meg a horrorfilmek alatt. A közönség néhány tagja becsukja vagy eltakarja a szemét, amikor különösen borzalmas jelenetek láthatók. A kép - vagy annak elképzelése - túlságosan megrázó ahhoz, hogy feldolgozzák.
[Hasonló jelenséget súlyos balesetek helyszínén is megfigyelhetünk. Míg egyesek elfordítják a fejüket és oda sem mernek nézni, addig más járókelők a súlyos sérültek segítségére sietnek a mentők kiérkezéséig. - a ford.]
Ez talán összefügg azzal a gyermeki elképzeléssel, hogy „Ha én nem látom, akkor ő sem lát engem” (vagy pedig „...akkor nincsen ott”). A felnőttek sokkal kifinomultabb módokat találnak a „szemük bezárásához”; tudják, hogy elkerülhetik a szenvedést, ha figyelmen kívül hagynak bizonyos dolgokat. Amikor egy (társadalmi célú) tévéreklámban pénzért könyörgő embereket látsz, hogy azzal segíthessenek az éhező gyermekeken, figyeld meg hány ember lesz a szobában hirtelen más dolgokkal elfoglalva.
Azzal, hogy elterelődik a figyelmünk (kiüresedünk), amikor aggasztó/felkavaró információkkal szembesülünk, a lelki egyensúlyunkat védelmezzük. Az, hogy mitől fordulsz el, attól függ, mit vagy képes feldolgozni.
A fenti példák jól mutatják, hogy a bizonyos információk feldolgozásának elkerülésére tett intézkedések a mindennapjainkban is ott vannak az orrunk előtt. Ezt nevezzük ellenfolyamatnak.
Láthatatlan páncél
Az ellenfeldolgozó cselekvések/fellépések idővel szokásossá, majd végül reflextevékenységgé válnak. Ez javítja a védelmi képességünket, hiszen alig vagyunk tudatában annak, amit reflexszerűen teszünk.
Az ellenfolyamat tipikusan egy személyes dolog: megvan a jogod ahhoz, hogy megválaszd, minek hagyod kitenni magad. Azonban amikor egy másik emberrel beszélsz, az ellenfolyamat jelenléte frusztrációhoz vezethet. A másik személy talán így kiált fel: „Te szándékosan nem érted a lényeget!” (vagy „Te vak vagy!”), miközben nem érted annak okát, hogy miért nem történik előrelépés. Mivel az ellenfolyamat reflexszé válik, nem veszed észre, amikor ezt teszed / alkalmazod.
Az ellenfolyamat egyik aggasztó aspektusa az, hogy addig folytatja működését, ameddig szükséges. Tegyük fel, hogy egy „lehengerlően logikus érvelést” szegezel egy Tanúnak. Talán eléred, hogy megdöbben és elnémul. Azonban a következő napon ugyanolyannak tűnik majd, mint előtte. Az történt, hogy megpróbálta megsemmisíteni a problémát valamilyen módon. Talán úgy döntött, hogy ez „hülyeség”, „lényegtelen” vagy „túl okos”. Talán egyszerűen csak arra kényszerítette magát, hogy elfelejtse (a Tanúk egyik technikája, amelyre úgy hivatkoznak: „Várj Jehovára”).
Előfordulhat, hogy szükségesnek találod megismételni az érvelést az elejétől kezdve. Azonban valószínűleg nem leszel képes erre az ellenfolyamat miatt, amely továbbra is működve fel fogja ismerni a veszélyt. Ez további kiegészítő védelmi intézkedéseket fog előhívni, hogy megakadályozzák az információk feldolgozását.6
Menekülés a veszély elől
Az ellenfolyamatot a kognitív disszonancia aktív elkerülésének is nevezhetjük. Olyan információt kínálsz valakinek, amelyről nem akar tudni, mivel túlságosan nyugtalanító a számára. Meg kell tőle szabadulnia valahogyan.
Amikor annyira közel vagy egy személy legbenső énjéhez, hogy így reagál, érdemes feltenned a kérdést, hogy van-e bármi esélyed a védelme áttörésére. Hosszú időn át dolgozott azon, hogy finomra hangolja az ellenfolyamatát, és egyértelműen nagyon jól működik. Ha továbbra is erőlteted a kérdést, talán egyfajta mentális támadásnak / zaklatásnak fogja érzékelni azt, és nem tudod megjósolni, hogy egy személy mit fog mondani vagy tenni egy ilyen szituációban / helyzetben.

Ajánlom a teljes "Vitázás Jehova Tanúival" című tanulmány a figyelmedbe:
m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf

---
Írod: "És nem az a baj, hogy jól-rosszul hisztek valamit, hanem kimondottan Isten ellenségeiként működtök közre az ilyen típusú oldalakon."

Abban a tévképzetben élsz, hogy akik már nem Jehova Tanúi mert ott hagyták a vallást, azok már nem szeretik Jehova Istent, hogy a Szervezet=Jehova. Ebben a tévképzetben élsz, hiszen ezt tömik egyfolytában a fejedbe... de ez egy hazugság!

Kérlek olvasd el ezt is:
jehovatanui.blog.hu/2012/05/12/mate_24_45_47

Írod: "Tudjátok óriási különbség van aközt, hogy valamit, valamiért teszel vagy valami ellen."

Ez is egy óriási tévedésed. Mi NEM JT ellen vagyunk, hanem értük. Mi egyedül a Szervezet ellen vagyunk. JT-t szeretjük és segíteni szeretnénk nekik, ill. a velük kapcsolatban lévőknek is, hogy ne menjen tönkre (még jobban) az életük, hogy választ kapjanak a kérdéseikre.

Reboot neked írt válaszait valóban elolvashatnád, ugyanis ő vette a fáradtságot és válaszolt neked.

reboot (törölt) 2012.08.02. 09:56:50

@etivi: amit most írsz, azzal szinte teljesen egyet tudok érteni

remélem nem néztél evolúció hivőnek :D a makro evolúcióban nem hiszek !

a micko evolúcióban pedig - amint ki is fejtettem - jt is hisznek, csak nem merik így megfogalmazni :)

nézd meg légyszi a behe professzorral készül ébredjetek interjú utolsó bekezdését - ott az egyik bizonyíték ! de van még egy pár

@sefatias: az előző megjegyzésem neked is írom, a mikro evolúció nem ördögtől való, olyan keresztény egyházak is elismerik, akik egyébként a makro evolúcióban nem hisznek !

igazából azért pendítettem meg ezt a húrt, hogy kidomborodjon az ismerethiány hatása jt-ra vonatkozóan, nevezetesen, hogy nem tudják pontosan miben is hisznek... pedig ha tudnák, nem lennének annyira merevek, elutasítóak sok dologban, ennek csak az egyik zöngéje volt a mikro evolúció

picket9 2012.08.02. 10:10:51

@etivi:
Hello,
"És azt hiszitek a 30 millió nagy szám? Amikor megírtuk a szerződést, nem sokkal előttem volt ott egy figura, aki másfél milliárdot fektetett be. Na most, mivel ő nem éves lekötésre tette be, ezután havonta 150 milliót kap. Szerintem ez a nagy szám."

Mi ez a nagy üzlet? Esetleg mi is összedobnánk pár milliót. Széndioxid kvóta kereskedés ??
Picket.

reboot (törölt) 2012.08.02. 10:13:35

@etivi: "Isten ellenségeiként működtök közre az ilyen típusú oldalakon"

sem isten, sem a fia nem vagy, de ítélkezel... tudom, ezt a mentalitást sulykolta beléd a vezető testület... a helyedben én jobban hinnék az isten fiának:

(János 5:22, 23) . . .az Atya senkit sem ítél, hanem az egész ítélkezést a Fiúnak adta át, 23 hogy mindenki tisztelje a Fiút, mint ahogy az Atyát is tisztelik. . .

(Máté 7:1, 2) . . .Ne ítéljetek többé, hogy ne ítéltessetek, 2 mert amilyen ítélettel ítéltek, olyannal fognak ítélni titeket, . . .

reboot (törölt) 2012.08.02. 10:19:47

@picket9: @etivi: meggazdagodás....?

(Máté 19:23, 24) 23 Jézus pedig ezt mondta a tanítványainak: „Bizony mondom nektek, hogy a gazdagnak nehéz lesz bejutni az egek királyságába. 24 Ismét mondom nektek, hogy könnyebb a tevének átjutni a tű fokán, mint a gazdagnak bejutni az Isten királyságába.”

miért is?

(1Timóteusz 6:5-10) . . .olyan emberek részéről, akik megromlottak elméjükben, és meg vannak fosztva az igazságtól, akik úgy gondolják, hogy az Isten iránti odaadás nyereségnek eszköze. 6 Az biztos, hogy az Isten iránti odaadás megelégedettséggel nagy nyereség eszköze. 7 Mert semmit sem hoztunk a világba, és ki sem vihetünk semmit. 8 Így hát, ha van élelmünk és ruházatunk meg hajlékunk, elégedettek leszünk ezekkel. 9 Akiknek azonban elhatározásuk, hogy gazdagok lesznek, azok kísértésbe, csapdába, sok értelmetlen és káros kívánságba esnek, amelyek pusztulásba és romlásba döntik az embereket. 10 Mert a pénz szeretete mindenfajta ártalmas dolognak gyökere, és erre a szeretetre törekedve némelyek eltévelyedtek a hittől, és mindenütt sok fájdalommal szegezték át magukat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 11:21:52

@reboot: Nem sokat tudok a mikro evolúcióról, de amit tudok azt összerakom. Maga az evolúció arról szól, hogy a mai élővilág teljesen véletlenül, egy egyszer csak megjelent egysejtűből alakult ki. A mikro evolúció pedig arról szól, hogy Egy bizonyos állatfajon belül létrejöhetnek más más (főleg testi) tulajdonságokkal bíró fajták. A társulat erről több esetben is beszélt a kiadványokban, mégha nem is nevezte nevén a dolgot. Többször olvastam, hogy Noénak nem kellett az összes ma létező állatfajtát a bárkába vinnie, mivel elég volt egy kutya, vagy macskafélét, akik később a mikro evolúciónak köszönhetően továbbfejlődtek. Igy tehát noé bevitt egy farkaspárt, amelyből később kialakultak a különböző farkasfajták, kutyafajták, rókafajták. Ugyanez igaz a macskafélékre, meg a rengeteg különböző állatcsaládra. De ugyanez igaz az emberre, akik mind noé leszármazottai. Noé a három fiával élte túl a vizözönt. Elmondhatjuk, hogy ugyanahhoz a fajhoz tartoztak. Ma viszont többféle is van eoropid, mongoloid, negrid. Persze sokféle felosztás létezik, és ezeknek a fő fajoknak is vannak alfajai, méghozzá rengeteg. Gondoljunk csak európára a németek, spanyolok, olaszok, cigányok stb. Ezek mind a mikroevolúció "termékei". Szóval a társulat tisztában van vele, és elismeri a mikroevolúció létjogosultságát az állatvilágban, és az emberek között. De ez egyáltalán nem keverendő össze magával az evolúció elméletével

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 11:25:21

@etivi: huhh. teljesen felesleges amit csinálsz. ennyit irni értelmetlen. Jaaa és a pénz? sok sikert. Nem ezek azok a befektetések amitől a társulat olyan gyakran óv, mondván: ami túl szép hogy igaz legyen, az valszeg nem is az?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.02. 11:27:22

@sefatias: Ez nagyon szépen hangzik... DE az emberiség 7 fő rassza ill. az állatfajok sokfélesége 4000 év alatt (az özönvíztől számítva) NEM ALAKULHAT KI.

Az evolúció sebességét már meg is mérték, tessék elolvasni a bizonyítékot:
index.hu/tudomany/2012/01/31/megmertek_az_evolucio_sebesseget/

Most szorozd be az egyedszámot a megnevezett állatok átlagos életkorával.

Egyszerű matek. Tények.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.02. 11:31:10

@sefatias: Ja és ne gyere JT generáció magyarázatával!! XD

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 11:38:02

@Johnny Joker: a tények azok tények. Nem számolgatok. a társulat időszámítása szerint erre napjainkig 48000 év volt. mivel egy teremtési nap 6000 évig tartott.(bár ezt 30 éve publikálta utoljára) Nem tisztem, és tudásom sincs ahhoz, hogy akár a társulatot, akár a biológusokat felülbíráljam. Egy biztos Amerikában kb 500 éve élnek mérsékelt égövben az oda rabszolgaként behurcolt négerek, ám semmilyen készséget nem mutatnak arra, hogy az európai modellhez hasonlítsanak.és ugyanez viszon. Az afrikában többszáz éve élő európai tipusú emberek, egy cseppet sem lettek hasonlóak az ottani benszülöttekhez. Nem tudom, hogy az emberi mikroevolúciónak mi az alapja, de ha az emberiség csupán 6000 éves, és a természet volt az ami formálta a különböző nagyrasszokat, akkor is kevés az idő. 500 év alatt már kéne valami változás. Mivel a biblia szerint már az ókórban, alig 1000-1500 évvel voltak négerek noé leszármazottai között

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 11:39:54

@Johnny Joker: miért jönnék? nekem nem jön be. valamiért nem stimmül. túl rövid, ahogy az a fenti hsz-emből is kiolvasható

reboot (törölt) 2012.08.02. 11:41:17

@sefatias: jól látod, és természetesen a makro és a mikro evolúció nem keverendő

csak ismételni tudom magam, azért pendítettem meg a dolgot, hogy az érintett rájöjjön, van még mit tanulnia

de ha kicsit nagyobbat akarok a pendíteni a húrokon, akkor megkérdezem, hol a határ a mikro és a makro között? ez már egy picit bonyolultabb dolog :) hagy vitatkozzanak rajta a tudósok, akik értenek is hozzá

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 11:53:14

@reboot: egyébként meggyőződésem, hogy az élet létrejöttének bármelyik elméletét válasszuk is ki, és megyünk vissza az időben egészen a kezdetig, minden elmélet ugyanabba a pontba vezet. Mindegyik ugyanoda jut vissza. nekünk itt most évmilliókkal az energia anyaggá alakulása után, ezzel a csökött agyunkkal (főleg az enyémmel) kéne eldöntenünk, hogy melyik is az igaz.Ezt a témát olyan számomra hihetetlen, elképzelhetetlen dimenziókban lehet vizsgálni, ami felfoghatatlan számomra, és elérhetetlen. Ma 2012-ben el lehet mondani, hogy "nem mindenkié a hit" És ezt tartom igaznak. nem mindenkié. De az enyém igen. És kétlem, hogy elvakultabb lennék mint a tegnapi austin, vagy környezettudatos, akiknek szerintem annyi rálátásuk sincs a témára mint nekem, ám mégis verik a nyálukat, és hülyének néznek, miközben még arra se voltak képesek, hogy egy linket berakjanak, ha már a kis fejecskéjükben semmilyen bizonyíték nem volt raktáron

reboot (törölt) 2012.08.02. 11:58:57

@Johnny Joker: like-ollak :)

amúgy ez az egész evolúció/teremtés kérdéskör eléggé el van túlozva

jt ott rontják el, hogy a teremtési beszámolót úgy adják elő, mintha az kifejezetten a 3500 évvel későbbi olvasónak IS íródott volna, holott nem erről van szó

több ezer évvel ezelőtt élt embereknek jó magyarázat volt a dolgok kialakulására, a mai kor emberének meg maximum egy támpont, ennyi és nem több

olykor szekálják egyes egyházakat, hogy elfogadják az evolúció elméletét, hogy fúj, milyen hitetlen egy banda...

de ha felteszel nekik egy-két húzós kérdést, akkor csak vakaróznak össze vissza...

magyarul: vallásos válasz nincs, de az evolúció sem lehet válasz! maradj hülye :)

hála istennek, a teremtményei nem olyan lükék, mint olykor a vallási vezetőik

jt külön kategória ebből a szempontból is, ott szinte mindenre van vallásos válasz, amiben kötelező hinned különben megpusztulsz :D

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.02. 12:06:12

@reboot: És tudod mi az érdekes? A katolikus egyház:
- nem veszi szó szerint az özönvíz történetét (9 km magas víztömeg -> hol van? kontinensekről begyűjtött állatok -> hogyan? bárka mérete -> nem elég nagy. édes-sós víz keveredése -> édes-sós vízi állatok elpusztulnának. rasszok kialakulásához kevés idő telt el azóta, stb)

- elfogadja az evolúciót a teremtés mellett (mi lehetne istenibb folyamat az evolúciónál? valami jobb jön létre mindig!!!)

- nem zárja ki a földön kívüli fizikai élet lehetőségét

stb...

likeolom, bár nem vagyok vallásos.

reboot (törölt) 2012.08.02. 12:08:44

@sefatias: "egyébként meggyőződésem, hogy az élet létrejöttének bármelyik elméletét válasszuk is ki, és megyünk vissza az időben egészen a kezdetig, minden elmélet ugyanabba a pontba vezet"

nem értelek, pontosítanád?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 12:11:38

@reboot: A közös pont minden elméletben a hirtelen energiarobbanásnak köszönhető anyag keletkezés. Hogy ez a robbanásszerű jelenség egy önmagába roskadó fekete lyuk kimondhatatlan energiájának köszönhető, vagy istennek, ez már hit kérdés

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 12:12:47

@Johnny Joker: Jehova Tanúi sem 9 km magas vízről beszélnek. A zsoltárok szerint a mai hegyvonulatok, a vizözön alatt jöttek létre, és nem előtte

reboot (törölt) 2012.08.02. 12:13:47

@Johnny Joker: ja, tudom

nekik volt 2000 kemény évük erre :) jt lehet meg se élnének ennyi időt :) 100 év alatt bolondot csinálnak magukból, annyira okosak

sajnos nekem elég későn esett le, hogy mindig érdemes megnézni a katolikus egyház magyarázatait, mert nem telt el az a sok idő felettük feleslegesen

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.02. 13:29:31

@etivi:
"Azért nem olvastam a hozzászólásokat, mert nem akarom magam még egyszer annyira felidegesíteni, és emiatt olyat gondolni, mondani, tenni, amit nem akarok, ami nem én vagyok, amitől már megszabadultam egyszer."

Amitől már egyszer megszabadultál, azon a ponton inkább erősnek kellene lenned, mint gyengének. Ha téged ez a dolog felidegesít, akkor egyáltalán nem vagy erős, ergó lenyomtad magadban ezt a dolgot, akármi legyen is az.

Nem kárhoztatlak ezért, mert ez az Őrtorony-kezelés, mivel nem képesek szembenézni a dolgaikkal, ezért inkább homokba dugják a fejüket.

Számomra ez érthetetlen: nem olvasod el a neked írt kommentet, de azért te írsz regény hosszúságúakat, amikkel "segíteni akarsz". Így is prédikálsz az embereknek? És azt hiszed, hogy ők ezt nem veszik észre és majd megtérnek a lehengerlő érveid miatt?

Megértem, hogy nem akarsz 'hitehagyott' témákba keveredni, de akkor minek jöttél ide? Ha pedig véletlenül kerültél ide, akkor miért nem menekültél el, mint József, még a felső ruháját is hátrahagyva? (Ezt írtam neked az első 'levesbe-aprítós' kommented után is...ha még emlékszel)

Ja, hogy te tökéletlen vagy.

Hmmm, mintha hallottam volna ezt már valahol.....hol is? ....ja megvan.......nem Jehova Tanúja vagy véletlenül?
Mert náluk van az, hogy mindig, éppen véletlenül, azon a ponton tökéletlenek, ahol és amikor másokon gázolnak át.

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.03. 08:18:08

papapapapapap

Arra gondoltam, ha már ennyire igénybe vettem az időtöket és az idegrendszereteket, cserébe megosztok veletek valamit, aminek később hasznát vehetitek. (nem kell visszadugni a pezsgős dugót, ez tényleg az uccsó... előtti :)
A kérdés: Bízol abban az igazságban, amit gyártottál magadnak, hiszel annyira abban az Istenben, a megmentésében, akire lecserélted Jahwét, hogy feláldoznád az életed miatta?
Mielőtt kiborulnál :) olvasd el Jeremiás és/vagy Ezékiel könyvét. Miért? Ott maga Isten mondja Neked, hogy rombold le a halmokat amiket idegen isteneknek emeltél és térj vissza a tiszta imádathoz. Hogy erőteljesen fogalmaz és fenyegetőzik? Mert félt Téged és nem akarja, hogy elpusztulj, hanem azt akarja, hogy visszatérj hozzá és megbocsáthasson Neked.

Nem egy bibliai személy az életét adta a hitéért, és nem alkudott meg bármi is történt. Lehet, hogy Te is szembesülni fogsz ezzel (talán a nem is annyira távoli jövőben), és lehet, hogy meg fogsz alkudni inkább, mert félsz a haláltól. Ne tedd!
Én nem visszajöttem, hanem túléltem a halálaim. Talán hasznodra lesz a tapasztalat, és ha úgy adódik jó döntést hozol.
Amikor azt írtam, hogy majdnem meghaltam, akkor ne arra gondolj, hogy majdnem megtörtént egy esemény amibe belehalhattam volna, hanem megtörtént az esemény és úgy volt, hogy meghalok, de megúsztam (néha hajlok arra gondolni, hogy Isten segített nekem... a megúszásban :)
A gyors. Az egy zuhanás volt háromemeletnyi magasságból. Amikor kiderült, hogy amiben addig kapaszkodtam nem bírja el tovább a testsúlyomat egy pillanatra megállt az idő. Ez komoly, mint a rajzfilmekben. Egy darabig lógsz a levegőben, aztán elkezdesz zuhanni. Persze ez csak érzet. Igazából nem lelassult vagy megállt az idő, hanem kitágult. Annyi gondolat fut végig az ember agyán, és annyi minden történik a szervezetében a másodperc tört része alatt, amihez más esetben legalább öt kell. Viszont az életed filmje lepergését felejtsd el (ez nem biztos, hogy rossz hír... legalábbis egyeseknek).
Tehát, mi zajlik le benned? Természetesen felfogod, hogy itt a vége, mert egy ekkora zuhanást nem szoktak túlélni (és nem is akarod, mert valószínűsíthető, hogy nyomorék leszel, és ezért reméled, hogy meghalsz!!!), Káromkodsz egyet (mert akkor még nem ismerted Istent, csak hallottál róla), eközben hihetetlen mértékben kilazul az izomzatod (néha ezért is pisilnek be, de a kifingás szó sem véletlen), és megszáll egy olyan mértékű békesség, ami semmihez sem hasonlítható, ezt a szívedben érzed és szinte hallod "Nincs semmi baj, nem kell félni." , és tényleg nem félsz. A becsapódásra már nem is emlékszel és a vele járó fájdalomra sem. Értsd: NULLA fájdalom! A konklúziót a végén írom, mert ugyanaz, mind a két esetnél.
Félig betonra, félig kemény földre esel. Kb egy-két órát fekszel ott eszméletlenül - bár hétrét görnyedve -, de haza tudsz menni, és tömöd magadba a fájdalomcsillapítót. Másnap reggel elmész dokihoz, aki tovább küld röntgenre, ahol végig röntgenezik az egész tested, de mint kiderül, csak a bal csuklód tört el, sem a gerinced (vagy három helyen), sem a koponyád, és a lábaid sem csúsztak fel a tüdődig, vagyis nem csak túlélted, hanem, egész jól megúsztad.
Az események részleteit nem véletlenül hagyom ki.
folyt. köv. Most mennem kell.

picket9 2012.08.03. 09:50:03

@etivi:
Hello,
Nem akarja, senki se hogy elmenj, hisz jó dolog
gondolkodni, megosztani a tapasztalatokat, véleményeket. Ezt talán csak te akarod.

1.
Írtad:"Ott maga Isten mondja Neked, hogy rombold le a halmokat amiket"

De ki a felelős a halmokért, magaslatokért?
Mint mai napokban is a "nyáj" azt csinálja amit vezetők (Örtorony Szervezet) mondanak.
Az ókorban is ez volt, ezért is ment pl Jeremiás a királyokoz, hogy bánja meg bűnét, mert a nép követni fogja. Mindig azt olvassuk hogy az egész országot állítja szembe/ vagy párhuzamba egy másik országgal (pl:Babilon) , tehát nem egy pásztor fiút vádol, aki csúnya dolgot tett,
hanem egy országot, aminek a felelőségét a vezetői hordozzák.

És nekik üzeni Isten:
(Ezékiel 16:39) Kezükbe adlak, ők pedig lerombolják halmodat, lerontják magaslataidat, lehúzzák rólad ruháidat, elveszik szépséges holmijaidat. . .

Tehát sokan úgy látják, hogy a Szervezet a felelős azokért a problémákárt javarészt amiket kiemelünk itt a blogon és nem Pistike az xy gyülekezetből.

Kérdezted:
"Bízol abban az igazságban, amit gyártottál magadnak, hiszel annyira abban az Istenben,
a megmentésében, akire lecserélted Jahwét, hogy feláldoznád az életed miatta?"

A felelőség kérdését tekintve épp Jeremiás/Ezékiel könyve alapján elsősorban nem
az itt blogolok a címzettek, hanem az Szervezet.
Azért van felháborodva ittmindenki, mert a Szervezet "lecserélte Jahwét" valaki másra.

2.
Nem értem teljesen, hogy miért emeled ki annyiszor hogy halál közeli élményed volt, vagy majdnem meghaltál.
Tiszteletben tartom, és sajnálom amik történtek veled, nem ez a kérdés.
Itt is sokan éltek át ,ha nem is mindig fizikai, de érzelmi, vagy lelki szinten halált.
Majd bele haltak, amikor rájöttek az Örtorony Szervezet valódi arcára, vagy szembekerültek annak gépezetével, vagy fogták fel tanításainak milyenségét, pontosságát.

vakulencsuk matróz 2012.08.03. 12:02:23

@etivi: Hallod,te pont olyan vagy,mint a szappanoperák forgatókönyvírói,a legizgalmasabbnál.....szünet...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.03. 12:58:46

@etivi:
Senki sem vonja kétségbe a tapasztalataidat, de ezek csak számodra bizonyítékok. Téged megerősítettek abban, hogy amit csinálsz (gondolom a JT-inél), az helyes.
Semmi baj nincs ezzel.

De miből gondolod, hogy másnak is azt kell csinálnia, mert te neked van egy olyan tapasztalatod, hogy 'túlélted a halálodat'? Ezt én egy pillanatig sem vonom kétségbe, ne értsd félre, nekem is volt hasonló transzcendentális élményben részem pont JT-nál.

Ez még egyáltalán nem hatalmaz fel téged arra, hogy 'levesapróléknak' nevezz embereket, akik nem értenek egyet az Őrtorony tanításokkal és az alól sem adnak felmentést, hogy egyoldalú beszélgetéseket folytass, értsd: téged hallgassanak, de te csak papapázol...

Ezzel a hozzáállással inkább valami gurunak kéne lenned vagy szappanopera forgatókönyvírással próbálkoznod, mint az előttem szóló is utalt rá, mert ott van közönsége az ilyesminek.

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.03. 23:53:06

A második nem sokra rá történt...
Majd szétvet a düh, mert átvágtak. Amúgy is tele a tököd az egésszel, már régóta... vagy mindig is tele volt? Ez nem a te világod, csak egy indulatos, agresszív ember vagy (köszi apu!) aki rossz társaságba keveredett. De most átvágtak...
Fel-alá járkálsz és nem akar szűnni a dühöd, aztán valami elpattan és ütsz, azt ami a közeledben van, történetesen egy masszív erkélyajtót.
A fa hasad, de a kezed lecsúszik és átszalad az üvegen. Fáj, de nem érdekel, mert pont ettől vártad az enyhülést. Nem jött. Elindulsz kifelé, azzal, hogy elmész valahová.
Mindegy hová, csak el innen. Nyúlsz a kabátodért és fröccsen a vér... "Mi?" - ötlik fel benned a kérdés. Lenézel a kézfejedre, semmi, megfordítod és... és egy háromnegyed ping-pong labda nagyságú húscafatot látsz, ami kiszakadt félig a csuklódból közvetlenül a kézfej alatt. Folyik a vér rendesen, de nem szanaszét spriccelve. "Most mit..." - fordulsz körbe, de egyszerre csak megroggyan a lábad és elgyengülsz.
"Ki a konyhába" - jut eszedbe az első gondolat, mert ott olyan a padló, hogy könnyű feltakarítani. Valahogy kiérsz és a padlóra is rogysz.
Kicsit fekszel, de aztán újra megnézed a sérülést, ez tényleg nagyon szarul néz ki, úgyhogy hívni kéne a mentősöket. Felemeled a fejed, és ennyi. A testedet már nem bírod mozdítani a gyengeségtől.
A fejed visszaejted a padlóra, a kezedet széttárod és várod a véget...
Mivel egyedül vagy, egyértelmű, hogy neked annyi. És elindul a folyamat...
Jön az izomlazulás, a békesség, de az az igazi semmihez sem hasonlatos. Senkit nem okolsz, sem magadat, sem másokat, sem a világot, sem Istent.
Nincs fájdalom, nincs félelem. Csak egy fura megnyugtató érzés: Végig élted az életed. (ez komoly!) Persze, hogy a felénél sem tartasz, de mégis úgy érzed elég volt. Láttad amit látni kellett, ami járt neked ebben az életben.
Semmi hiányérzeted nincs. Bűntudatod sem. Aztán valami meditációhoz hasonlatos révület, csak közben nem a lélegzetedre figyelsz, nem az adja a ritmust, hanem ahogy lüktetve folyik el belőled az éled a véreddel együtt...
Aztán nyílik az ajtó és ott áll a konyha küszöbén a nejed. Elmosolyodsz, mert látod rajta a félelemet amit neked kellene érezned (akkor jöttem rá, hogy igazából nem annak rossz aki meghal, hanem azoknak akik itt maradnak, akik szeretnek, akiknek hiányozni fogsz majd - ez elszomorít, és elkezded sajnálni őket!).
A nejed még mindig megkövülten áll. Már biztos, hogy sokkot kapott. Ezért, hogy kimozdítsd ebből az állapotból, megkérdezed tőle: Szerinted nem kéne hívni a mentőket? (és mosolyogsz, mert ezt a helyzetet viccesnek tartod.) "De, de igen." - fordul körbe kapkodva, mint aki északot keresi. Aztán intézi.
Ezután kis szünet. Nem emlékszel, hogy beszélgettetek amíg a mentősöket vártátok. Megjöttek, leguggolnak melléd, de akkorra már nagyon fázol, vacognak a fogaid (ekkor eszedbe jut kérdésként: lehet, hogy ezért fekszenek forróvizes kádba az öngyilkosok akik felvágják az ereiket, mert így nem fáznak annyira a vége felé?), a mentősöknek azt hajtogatod akadozva "Nagyon fázom.. Nagyon fázom.." És aztán filmszakadás.
Utólag mondják el, hogy a mentősök nem tudtak szállítható állapotba hozni, ezért kihívták a rohammentősöket. Végül ők vittek a kórházba.
Már a műtőasztalon fekszel amikor visszatér az eszméleted. Pont húzza le egy ápolónő az alsógatyád. ??? "De hát a csuklóm sérült meg, erre mi szükség?" - de ezt csak magadban. Aztán "De ciki." - ezt is magadban.
Kérdezik "Vértátömlesztést kérsz?" "Nem." válaszolod, de nem vallási meggyőződésből, csak mocskosnak érzed és nem akarsz idegen anyagot a testedben. Aláírod, aztán megint elájulsz... Vagy elaltattak? Mindegy.
Megint feleszmélsz. Már a kórteremben vagy. A varrás hosszú, "U" alakú és csúnya, de működik a kézfejed. Nincs minden a helyén, de mint mondták piszok szerencséd volt, hogy az idegek nem sérültek. Akkor a kezed csak egy karommá görbült használhatatlan rettenet lenne. Az ütőerek? Arról senki nem mond semmit, te meg nem kérded. Pedig lenne kérdés, mert elég sokáig tartott ez az egész, és ha fröcskölve, spriccelve folyt volna el a véred, még a mentősök kiérkezését sem érted volna meg. De már túl vagy rajta és nem akarod tudni.
Hogy mit hagytál magad után a konyhában? Eleinte ronggyal próbálták felszedni a vért, de csak szétmaszatolták, úgyhogy egy műanyag szemeteslapáttal merték a nagyját a vödörbe. Kb 3 liter folyt el. Nem kaptam vért, csak infúziót. Azért ez elgondolkodtató...
Újra a kórteremben: Pisilned kell. Kapsz egy kacsát, de nem megy. Elmegy az ápolónő, és te leszállsz az ágyról, hogy kimenj a WC-re, mert van egy a kórtermen belül. Ahogy lábra állnál, rongybabaként csuklasz össze. Olyan érzés, mintha nem lenne csont a lábadban, mintha gumiból lenne. Aztán ott az ágyad tövében, ahová lerogytál, behugyozol és vársz. Se előre se hátra.
Amikor megjön az ápolónő, látod rajta, hogy pipa rád. Bocsánatot kérsz tőle vagy háromszor. "Semmi baj." - mondja, de nem hiszel neki.
Másnap délben (?????????) pedig már ott állsz a kórház előtt taxira várva anyáddal és a nejeddel. Érted? Elfolyt a vérednek több mint a fele, nem kaptál vérátömlesztést, és két napra rá már lábra tudsz állni. (Írhatnám, hogy ennyire erős vagyok, de nem írom. Ennyire senki nem erős! Ez valami más.)
Utólag mondja anyád, hogy tovább bennmaradhattál volna lábadozni, de pipák lettek a dokik, hogy elutasítottad a vért, ezért idő előtt kidobtak. A hirtelen, nagy vérveszteségtől viszont kialakult egy ciszta az oldaladban, amiben mindenféle anyag gyűlt fel. Ezt néha ellenőriztetned kell, nehogy elrákosodjon. Ma már ez az egész csak egy emlék, egy sérülés a sok közül.
A konklúzió: Isten gondoskodott az emberről ez ügyben is. A szervezet öngyógyító folyamatához, illetve az adrenalinhoz - ami plusz erőket mozgósít - hasonlóan beépített több védelmi mechanizmust is, hogy elviselhetővé tegye az elviselhetetlent. Az egyik a sokk. Ez a hatalmas, traumaszerű fájdalommal szemben nyújt védelmet, ahogy az eszméletvesztés is, de a lényeg az a kémiai vegyület vagy folyamat, ami azt a nagyfokú békességet eredményezi, amit soha máskor nem érezhetsz csak egy esetben, a halálod közeledtével (legyen gyors vagy lassú).
Biztos vagyok benne, ha ezt az anyagot tudnák izolálni, mindenki kábszeres lenne, mert mindenki ebben a mámorba szeretne belesüppedni. Újra és újra és újra soha abba nem hagyva.
Szóval, ha ott állsz és választanod kell, hogy megtagadod Istent vagy megölnek, ne alkudj meg!!! Nem beszélve, hogy mi hívők tudjuk, hogy a halál után kezdődik csak az igazi élet.
Persze figyelembe kell venni azt a bibliai igazságot, miszerint "sok isten van és sok úr"... Én a magam részéről nem halnék meg akármelyikért, csak az igaziért.

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.03. 23:59:56

"Vannak ugyan úgynevezett istenek égen is, földön is, aminthogy van sok isten és sok úr. Nekünk azonban egy az Istenünk, az Atya, akitől van a mindenség, mi meg ő reá nézve, és egy az Úr, a Krisztus Jézus, aki által van a mindenség, mi is őáltala." , és egy a Szent szellem, aki .... - ja, hogy erről nem írnak semmit? Ez egy definíció lenne, ha nem tűnt volna fel. Tehát, itt lett volna a lehetőség teljesen egyértelműen helyére tenni a három isteni személy fogalmát. Lehet, hogy azért nem élt az író a lehetőséggel, mert az nem lenne igaz?

Ha egymás mellé raksz 4-5 bibliaverset (a teljes írásból, ami Istentől ihletett!) tisztán látszik ki az Isten, ki Jézus, és mi a szent szellem. Aztán egyesek elkezdenek variálni (mert ők jobban tudják), és hogy ezt igazolják három könyvre való magyarázatot fűznek hozzá az elméletükhöz, amit rajtuk kívül senki nem ért, vagy ha valaki mégis kapiskálja, ő nem úgy gondolja teljesen, és ő is bedob háromkönyvnyi magyarázkodást a maga elméletére a közösbe, mert szerinte ezt nem úgy van, hanem amúgy, aztán jönnek a többiek, akik megint egy kicsit máshogy gondolják... Ez káosz, és nem rend. Úgy Ismered Istent, mint aki a káosz Istene vagy mint aki a rend Istene?

Valaki itt bőszen ariánusozott (tudjuk ki :)) Először azt hittem az anyámat szidja, de már tudom, hogy nem:

„ELTE BTK, Középkori egyetemes történet – Fogalmak:
Arianizmus: Arius (260–326) alexandriai papról elnevezett eretnek irányzat, mely szerint Jézus Krisztus nem Isten, tehát nem egylényegű (homoousios, consubstancialis) az Atyával, csak hasonló (homoiousios) hozzá. Tanaikban Jézust az Atya a semmiből teremtette és Istenfiúságát az Atyától kapta. 325-ben a niceai zsinat elítélte az arianizmust. A 381-es konstantinápolyi zsinatig ez volt a legszélsőségesebb vitákat kiváltó teológiai nézet, mélyen megosztotta a nyugati és a keleti egyházat, a vitában a Szentháromság meghatározása jelentette a központi témát. 355 után az arianizmus három tanításra szakadt!!!!!! (még jó, hogy teljes az egyetértés) : az anomoeánusok kitartottak amellett, hogy a Fiú nem hasonlít az Atyához, legfeljebb erkölcsileg; a homoeánusok azt szerint a Fiú hasonlít az Atyához, de nem egylényegű vele; a félariánusok továbbra is használták a „hasonló” kifejezést, de csak azért, hogy így különböztessék meg a Szentháromság első és második személyét. A keleti birodalomfél császárai az arianizmust pártolták, ezért lettek a 378 után a Keletrómai Birodalomba betelepedő gótok ariánusok. 381 után már csak a germán népek (gótok, longobárdok) voltak ariánusok. 496-ban Klodvig (481–511) katolizálása az arianizmus lassú eltűnésének kezdetét jelentette a germánok között is.”

Ezek után csak egyet tanácsolhatok, ha meg akarod ismerni Istent, kezd el tanulmányozni a Bibliát Jehova Tanúival. Állítólag ingyenes, de egy kisebb adományt elfogadnak :)

Senkivel sincs semmi bajom, még reboot-tal sem..... csak azzal amit csinál :)

Sziasztok (a piros sálat nem elfelejteni!)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.04. 00:16:54

@etivi: Írod: "Aztán egyesek elkezdenek variálni (mert ők jobban tudják), és hogy ezt igazolják három könyvre való magyarázatot fűznek hozzá az elméletükhöz, amit rajtuk kívül senki nem ért, vagy ha valaki mégis kapiskálja, ő nem úgy gondolja teljesen... Ez káosz, és nem rend. Úgy Ismered Istent, mint aki a káosz Istene vagy mint aki a rend Istene?"

Nem is tudtam, hogy ilyen jól ismered a Vezető Testület működését és a Tanúk viszonyulását az egészhez. Egész pontos leírás.

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.04. 10:33:02

Jé, itt emberek is vannak! Eddig fel se tűnt :))
- azért teszem ki ehhez hasonló megjegyzéskor a smiley-t, mert abszolút semmilyen bántó szándék nincs bennem, ez amolyan ’az ember húzza egy kicsit a haverjait’ típusú beszólás lenne.
Szóval, most elolvastam az ’azutáni’ válaszokat. Győzött a kíváncsiság (ha másból nem is, ebből látszik, hogy ember vagyok). Mostantól új időszámítás van: reboot előtt / r.e. / és reboot után / r.u. /
Nem küldtetek máglyára. ?????? Viszont ezután már ne is! Ezt elszúrtátok.
Én a reboot helyébe felraktam volna egy olyan film linkjét (csak nekem címezve!) amit, ha megnézek, utána egy héten belül meghalok (nem voltam mindig JT és 8 évre el is hagytam a szervezetet, tehát tudok ezt-azt).
Tényleg felkészültek vagytok és rengeteg vizsgálódáson vagytok túl. Olyasmikről is írtok amihez nekem lövésem sincs és nem is nagyon tudnék hozzászólni. De most is azt mondom, hogy ez felesleges és nem ennek van itt az ideje. Csak pár gondolat...
De előtte egy-két észrevétel: Én az egyszerűség mentén írok mindig. Egyszer azt írtam egy ismerősömnek, a faék hozzám képest egy svájci bicska (azt hitte viccelek). És, ha hiszitek, ha nem rengeteg munkámba kerül ezt az egyszerűséget fenntartani. Nagyon sokat kell olvasnom hozzá. Pl én már csak kilencig tudok számolni….. a Sudoku-nak köszönhetően. Szerénytelenség nélkül állíthatom, nagyon jó vagyok benne.

Csak a saját Istenképemről tudok írni, ahogy Ti is a sajátotokról. Ezért fogunk mindig elbeszélni egymás mellett (ahogy eddig is tettük). De lehet, hogy mégis van értelem… jobban mondva lesz értelme...
Amikor Istenre gondoltok… Pl komolyan vannak akik képesek leásni Isten nevének a helyes kiejtése kapcsán, és oldalakon keresztül bizonygatnak valamit, ami vagy igaz vagy nem?
Ha valaki azt gondolja magában (és nem hangosan mondja ki!), hogy Jehova vagy Jahve vagy Iehova, Isten nem tudná, hogy rá gondolunk, hogy Őt szólítjuk meg? Jézusnál hasonló a helyzet: Jézus, Jesua, Dzsizösz, Heszusz, stb, nem tudná Ő sem, amikor megköszönjük, hogy megváltott minket, Neki köszönjük meg?
Talán nem véletlenül nem kell tudnunk pontosan Isten nevét, talán ez is a hitnek és a bizalomnak a része kell, hogy legyen.

Amikor pl imádkoztok istenhez akkor egy tömbbe faragva látjátok hármójukat, így képzelitek magatok elé?
Én amikor Istenhez Imádkozom akkor kizárólagosan egyedül Jahvéhoz szólok, aztán az imámat Jézus Krisztus, és csak is az Ő nevében kérem, hogy hallgassa meg, az ima során pedig szoktam kérni a szent szellemet, Isten különleges erejét, hogy erősítsen meg vele.
De mit is akarok kihozni… Ha nem azonosítod be pontosan, hogy ki kicsoda, ha nem a saját állásuk szerint adod meg a tiszteletet, akkor felborul az egész. Ha meg külön álló személyek, akkor miért kell erőltetni a háromságot?
Amikor csak az Ószövetséget olvasod, milyen kép alakul ki benned istenről. A zsidók csak az Ószövetséget fogadják el már évezredek óta. Nekik milyen Istenképük van?
Ha sok mindenben tévednek is, nem gondoljátok, hogy ebben tévednek? Menj el egy zsidóhoz, és kérdezd meg ki Isten. Biztos nem kezd hosszas magyarázkodásba valamiféle háromságistenről.
Amikor azt mondja, hogy Isten egy, akkor ő ténylegesen egy személyre gondol. És mivel Istennél nincs változás, de még a változásnak árnyéka sem, biztos, hogy Ő ma is ugyanaz, mint 1000, 3000, de akár 100 milliárd évvel ezelőtt. Oké, az Újszövetségben előtérbe van helyezve Jézus, de nem véletlenül. Elég nagy szerepe van ebben az új szövetségben, és abban amit értünk tett. Örökké élhetünk… Apám, én húzok le egyből Hawaii-ra, és az első 10 ezer évemet ott töltöm. Faragok magamnak egy szuper jó vitorlást és négerré barnulok.

tivi

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.04. 12:35:54

@etivi:
..na helo...,

nagyon a begyedben van ez a háromság,dolog,...szerintem csak annyira foglakoz vele amennyire az Újszövetség,

...eddigi kutatásaim során nem találtam rá kényszerítő okot,.....,de ez az én véleményem.

-Ezt rakd félre egy kicsit;...vegyél egy 2011 -es ÚJ Károli bibliát és kezd el olvasni csak úgy magadban,a WT értelmezés nélkül,...értsd úgy ahogyan lejön imádkozz értelemért,

.a LÉNYEGET ami hozzásegít az Üdvösségedhez,...azt úgy is megtalálod,...a többi csak mellékes frázis.....emberek parancsolatai,..egyéni elképzelésekből fakadó bölcselkedés.

-Mint az is amit az Isten nevével kapcsolatban mondtál,...igaz;...Tudja ő ,hogy hozzábeszélsz.

-Mint ahogyan az én gyermekem is tudja,hogy szólíthat apának,..a nevem említése nélkül is,
...Ő a teremtőm ne tudná,hogy szólítom őt???

Hawaii...???? :)...jobb hely is van annál:)

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.05. 10:15:42

Az új kép? Waikiki Beach, Oahu, Hawwaii :)
A kép színe, tónusa nagyon hasonlít az előző képhez, de a különbség óriási. Szerintem.

Kedves mindenki, és reboot! :)
Olvastam a válaszaitokat, észrevételeiteket, és köszönöm az időt amit rám fordítottatok. Ha a valóságban nem is, de gondolatban válaszoltam mindegyikre.
Még maradtam volna, ha nem olvasom a válaszaitokat, még sok "rossz" hasonlat volt a tarsolyomban, de...
De nem tudjuk meggyőzni egymást, ez mostanra már tisztán látszik.
Egy: A sokat tudás nem biztos, hogy mindig hasznos - gondoltam eddig. Most úgy gondolom: A sokat tudás biztos, hogy nem mindig hasznos.
Kettő: Azért maradok JT, mert nincs alternatíva. Az utolsó időkben élünk, és az utolsó időkben, Isten összegyűjt magának egy népet. Ezt a Bibliában olvastam (a Károliban is!) Ebbe sem az egyedül, saját utakon járás, sem más vallásszervezet sem fér bele. Egyszerűen nincs, ami csak megközelítené JT munkáját, egységét, igazságra való törekvését (még ha bakiznak is néha).
Nem ítélkeztem, hisz minden vétket elkövettem (az ölést ne úgy értsétek, azért addig nem süllyedtem, bááár... egy kanál víz mindig van nálam :) Sajnos rosszul döntöttem és elvetettük a második gyerekünket (mentségemre szolgáljon, hogy nem ismertem Istent). De sokszor imádkozom azért, hogy Isten támassza majd fel őt is. Szerintem kisfiú volt és nagyon-nagyon-nagyon hiányzik!!!!!!!!
Nem a magam igazát kerestem, és nem arra gondoltam, hogy én jobban tudnék valamit.. bármit is másoknál. Arra gondoltam, hogy vannak akik jobban akarják tudni Istennél.
Elismerésre sem vágytam, hisz fogalmatok sincs ki vagyok, sem a nevem, sem az arcom nem ismeritek, akkor mi értelme lenne?
Az elismerésnek akkor van értelme, ha ott állsz az éltető tömeg közepén és vered a mellkasod, ÉNÉNÉN vagyok a király, az ász; a többiek meg a veregetik a vállad TETETE vagy a király, az ász.
Neeeem, ez távol álljon tőlem!!!!!!!!! És hogy ezt bizonyítsam tényleg lehúzom a rolót.
Lehet, hogy eddig rosszul csináltam egy jó dolgot (mert a szándékom jó volt), de úgy látom mostanra, csak a rosszat látjátok (még ha újabban finoman is fogalmaznak néhányan... reboot? :)
Tényleg hasznos volt a számomra ez az egész és egy percet sem sajnálok amit Veletek töltöttem. Ezután egy kicsit (nem nagyon :) mindent máshogy csinálok majd, de mint Jehova Tanúja.
Jó lecke volt. Köszönöm Nektek!

Kedves (csak simán) kingdom!

..És a begyembe is marad, mert elképesztő károkat okoz több milliárd ember számára.
Viszont megfogadom a tanácsod és veszek egy Új Károli Bibliát. Nem is tudtam, hogy van. Azért remélem kivették belőle azt a részt ami a szentháromságot próbálja igazolni, és ami nincs benne az eredeti iratokban :)

Igen, van jobb hely is: a Balaton Nincs még egy ilyen a világon! A Balatonon vitorlázni meg...?
Hát olyan sincs sehol máshol!
Talán megváltozik armageddon után a Föld kinézete, de azért remélem, hogy nem.

Én nem akarok a mennybe kerülni. Itt van mindenem, ide köt minden, már megszoktam. Jó itt nekem.
Istent látni, hallani? Nagyon szeretném, de 'csak' mint ember.

Vigyázz magadra!

És végül: mindannyian élni fogunk eleinte (nem ez a gond!), mert Isten igazságos. És úgy igazságos, hogy egyenlő feltételekkel induljon mindenki. Nem a mostani bűneinkkel van baj, hisz tökéletlenek vagyunk. Ezt Isten ne tudná?
De már most olyan tulajdonságokat fejleszthetünk ki magunkban (tökéletlen emberként!) amik az Új Világban is hasznunkra lesznek és segítenek majd jól dönteni.
Mit gondoltok mi vár ránk?
Az ami Ádámra és Évára, vagyis az ezer év végén tökéletes emberként (de még nem birtokolva az örök élet) döntetnünk kell:
Beleharapunk a gyümölcsbe vagy nem. Elfogadjuk Isten szuverenitását vagy Sátán ajánlatát fogadjuk el, és ezzel ellenszegülünk Istennek.
Gondolnátok, hogy a tökéletesség felé haladva, immáron mindent látva, tudva, több száz év egészséges, boldog, bűn nélküli élet után, valaki képes erre? Képes lesz Istennel szembe fordulni? Sajnos sokan, mint a tenger fövénye.

Rovarölő 2012.08.05. 11:29:42

@etivi: Ejnye bejnye Tivadar!
Nem semmi csóka vagy te, igazi "szörvájvel".
Te vagy az elpusztíthatatlan, hat osztályos, bróker, akinek áll a zászló. Azt hittem, hogy egy Stephen King könyvet olvasok, amikór a véres igazságaidról számoltál be. Azért én is örülök, hogy túlélted!
Azért én azt hiszem, ez nem feltétlen köthető össze Isten segítségével. Számtalan hasonló történetet láthatunh, hallhatunk a világban, amit csak isteni beavatkozással lehetne magyarázni, de mégsem az.
Mond meg nekem a választ arra, ami engem már gyerek koromtól foglalkoztat.
Miért van az, hogy egyeseknek csak születni volt nehéz, aztán véletlen nyernek a lottón, sikeresek lesznek sportokban, zenében és az élet minden területén, míg mások, akik ugyanonnan kezdik, jobbak, szebbek, tehetségesebbek, semmire nem viszik, pedig minden tőlük telhetőt megtesznek érte. Ez nekem sokszór az eleve elrendezést mutatja, mindegy mit teszel, azt kapod, ami a neved mellett szerepel.
Egy focista, vagy egy zenész, akit nagy ember fedez fel, egy év alatt keres annyit, mint egy szorgalmasan dolgozó szakember az élete során.
Nála sokkal jobbak a világon, soha nem lesznek felfedezve, úgy döglik meg.
Kin múlik minden? Ki szablya meg, kinek mi jár az életben? Ki az, aki eldönti, hogy egy esetben kifingasz, vagy nem? Ki az, aki oda segít egy helyzethet, amit már csak be kell lőni?
Kin múlik az, hogy az egyik ember nyomorékon éli az életét, a másik buszmát meg pálmaágakkal legyeznek a szép lányok?
Te miért élted túl azokat, amiket írtál, mert az Isten kiválasztott? Más Jehova Tanúja akkór miért szenved évekig rákos betegségben, vagy más szemétségben?
Pajtás! Írjál erről valamit, lehet a a szerinted válasz is!
Egyébként ez az állandó búcsúzásod teljesen kiborít! Mondtam már, ne búcsúzgass, maradj itt, attól még lehetsz a vallásodban.
Lassan többszőr búcsúzol el, mint az Omega együttes
Na, jó legyél komikám!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.06. 08:18:31

@etivi:
Kedves etivi!

Elolvastam a történeteidet, eléggé megrázóak. Bár nyilvánvalóan egy impulzív ember vagy, őszintének tűnsz.
Olvasás közben az az érzésem támadt, hogy vajon miért gondolod, hogy Istennek téged állandóan meg kell mentenie? Miért választod a saját értékességedről való meggyőződés módjául az olyan helyzeteket, amiket éppenhogy megúszol? Miért érzed úgy, hogy szükséged van arra a bizonyos adrenalin szint emelésre és ellazulásra, amely úgy tűnik folyamatosan oylan helyzeteket produkál, hogy az életed kockára kerüljön?

Nyilvánvalóan neked van egy hitrendszered, amely azon alapul, hogy az élet (a te életed) nem elég értékes, amit te ezekkel az általad átélt történetekkel folyton meg akarsz cáfolni. "Tényleg, túléltem a halálom, nahát valóban kell lennie egy Istennek, aki gondoskodik rólam"...ez a logika aztán belehajt egy olyan vallás markába, ahol talán életedben először tapasztaltad meg más emberek gondoskodását.

Ez idáig egyáltalán nem baj, sőt érthető is! Ne érts félre (ha egyáltalán elolvasod a hozzászólásomat) én nem akarlak meggyőzni arról, hogy ne csinálj olyan valamit, amiről te nyilvánvalóan meg vagy győződve, hogy az életedet mentette meg. Ez a te dolgod, a te életed.

Van néhány pont, amire azért szeretném felhívni a figyelmedet:

1. Ezt írod: "A konklúzió: Isten gondoskodott az emberről ez ügyben is. A szervezet öngyógyító folyamatához, illetve az adrenalinhoz - ami plusz erőket mozgósít - hasonlóan beépített több védelmi mechanizmust is, hogy elviselhetővé tegye az elviselhetetlent. Az egyik a sokk. Ez a hatalmas, traumaszerű fájdalommal szemben nyújt védelmet, ahogy az eszméletvesztés is, de a lényeg az a kémiai vegyület vagy folyamat, ami azt a nagyfokú békességet eredményezi, amit soha máskor nem érezhetsz csak egy esetben, a halálod közeledtével (legyen gyors vagy lassú)."

Ez csak részben van így: a halálod előtti alkalom csak az egyik, ahol ezek az anyagok felszabadulhatnak. Adrenalin szintet lehet növelni pl sporttal, ami például nagyon jó módja az agresszió levezetésének is. Ezáltal az ember olyan módon juthat hasonló érzésekhez, hogy az életét kéne kockáztatnia. De más pozitív élmények is okozhatnak adrenalinszint emelkedést. Pl ha valaki a saját életcéljával összhangban él, akkor a megváltozott tudatállapot (mint pl szerelem) érzését intenzivebben és magasabb szinten élheti meg. Ha egy olyan hivatást végez, amire ő való, akkor az élete valóban adrenalinszint emelkedéssel járhat sokkal gyakrabban, mint ha valaki csak a pénzért vagy túléléséért dolgozik.
Ha valaki ilyen szerencsés helyzetben van, az érzi és tudja, hogy értékes ember és nem kell állandóan kockáztatnia az életét ehhez, és megerősítgetni ország világ előtt, hogy őt Isten megmentette.
Én azt is megértem, hogy neked erre szükséged van.

"Biztos vagyok benne, ha ezt az anyagot tudnák izolálni, mindenki kábszeres lenne, mert mindenki ebben a mámorba szeretne belesüppedni. Újra és újra és újra soha abba nem hagyva."

Ezt már feltalálták, az emberi szervezet képes ezt megtenni. Már említettem a sportot, de vannak más módok is. Anyagok (drogok) nélkül is az emberi szervezet képes eljutni az ellazulás állapotába. Progresszív izomrelaxáció, meditáció stb, olyan technikák, amellyel megnyithatóak ezek a csatornák. Ez nem éppen egy mámor, amibe bele lehet süppedni, sokkal inkább kemény munka, hiszen a jó érzések megszerzése érdekében kezelni kell a rosszakat először. Ha valaki nem adja fel egykönnyen, akkor az egyén megtapasztalhatja a saját helyét és szerepét (és annak értékét) amit a világban betölt. Ez aztán pozitív hatással van a hétköznapi életére. De hát valamit valamiért.
(mert ugye az, aki biztos magában, azt nem egykönnyen lehet kibillenteni az egyensúlyából, ellentétben veled, akit "becsapnak" és azonnal törni zúzni kezd, aztán a többiekre keni viselkedésének következményeit, mert "rossz társaságba keveredett"....)

2. Magam részéről örülök, hogy találtál egy olyan nőt, aki képes elviselni ezeket a kirohanásaidat. Ha viszont egy kicsit is kilépsz a saját világodból (ami azért egy házasság nem árt!), akkor kérlek gondolkodj el azon, hogy a vérbefagyott férj konyhaföldről való feltakarítása vajon mennyire tartozott a feleséged leánykori álmai közé?

Sok sikert kívánok neked a további életedhez. Egyáltalán nem vagy buta, sőt nagyon is értelmes. Ha majd meguntad az önsorsrontó viselkedésedet és az egyoldalú gondolatközlés módját, akkor egy pszichológus talán tudna veled mit kezdeni.

Ezékiel1 (törölt) 2012.08.07. 02:24:11

@Rovarölő: Tivadar? Az meg ki? Sztem ne játssz egy szójátékkal...
Egyébként mától Ezékiel a nevem. Remélem kitiltanak innen, mert arra készülök, hogy lealázzam az egész bagázst. Miért? Mert tudnám? NEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mert beléptem ide, és hozzászóltam, és kialakult egyfajta szimpátia, már-már haverság, mert olyan jókat írtak nekem...
DE! Közben olvastam más témákban a hozzászólásaikat, és nagyon durva... hamis tanúzás, hamis érvelések, hamis filozófia...
Ezt nem Neked írtam, hanem minden embergyilkosnak.

Ezékiel

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.07. 06:08:54

@Rovarölő: Lassan többszőr búcsúzol el, mint az Omega együttes
Na, jó legyél komikám!

:DDDDD nagy vagy! :)

eyoda (törölt) 2012.08.10. 01:34:40

(Ezékiel1)
Tudjátok, hogy Yoda egy kicsit Einsteinre is hasonlít? Legalábbis a figura kitalálója ezt mondta.
Miért Yoda? Mert zöld.

Végre lenyugodtam és újra a régi önmagam vagyok. Fogalmatok sincs mennyire zaklatott voltam (Zsolt 69:6-8)
Amiket írtam néha, az sem volt szép, de félig sem tükrözte vissza mit is éreztem valójában. Erről jut eszembe:
„Az itt jelenlévőknek a felét sem ismerem fele olyan jól, mint szeretném és a fele részüket se szeretem fele annyira, mint ahogy megérdemelnék.” /egy keresztény hobbit/

Tényleg becsapottnak éreztem magam. Jól elvoltam azon az oldalon, ahol elkezdtem írni (reboot megjelenéséig :), az üzeneteitek sem voltak vészesek (az volt a terv, hogy befejezem a nagymonológokat és idővel mindenkinek válaszolok a kérdésére, felvetésére, természetesen kulturált hangnemben), de aztán egyszer csak - mert valaki ajánlotta (természetesen nem adom ki őt, de őt már kizártátok pedig szépen beszélt és következetesen érvelt a Bibliából) – beleolvastam más témákhoz hozzáfűzött írásaitokba, és.. és iszonyúan nagyot csalódtam! Az a pökhendiség, az a fennhéjazó cinizmus, az a sok félreértelmezés… Tudjátok, hogy süt az írásaitokból a gyűlölet? Látensen. Pedig senki nem beszél csúnyán!
Szerintetek, ezzel Istennek tesztek jót? Vagy: Isten ezt várná el tőletek? Ha el is várná, ilyen módon tenné? Ha pedig nem Neki szolgáltok, akkor kinek? Két út van fiú, csak kettő…
Ketten állnak a mezőn. Szerintetek melyiket veszik majd fel, aki Isten akarata ellen munkálkodik, de szépen beszél vagy aki Isten útjait egyengeti, de néha eldobja az agyát és csúnyán beszél?

Én ítélkezem? Eszemben sincs! Csak ismerem a Bibliát, és nézem mit csináltok, és eszembe jutnak azok akik hozzátok hasonlóan beszéltek, cselekedtek , ellenszegültek a régi időkben, és eszembe jut, hogy milyen sorsra jutottak „Mindez pedig példaképpen történt velük, figyelmeztetésül íratott meg nekünk, akik az utolsó időkben élünk.” (1Kor 10:11)

De mi a legeslegnagyobb baj? wichtower – szóval, szerintetek az ördögtől való lenne?
Ez annyira emlékeztet valamire… Ja, megvan. És mit mondott az így gondolkodóknak maga Jézus? „Ezért mondom nektek: minden bűn és káromlás meg fog bocsáttatni az embereknek, de a Lélek káromlása nem bocsáttatik meg. Még ha valaki az Emberfia ellen szól, annak is megbocsáttatik, de aki a Szentlélek ellen szól, annak nem bocsáttatik meg sem ebben a világban, sem az eljövendőben.” – Szóval, ha szerintetek a WT Inc. az ördögtől való lenne, és az ő segítségével végzi a munkáját, akkor a gondolkodásmódotok semmiben sem különbözik az ebben a részben szereplő farizeusokétól. Még érthetőbben:
AMIT TI TESZTEK, AZZAL A SZENT SZELLEM ELLEN VÉTKEZTEK, ÉS ARRA NINCS BOCSÁNAT. - Ezt elsősorban nem az idelátogatóknak írom, hanem a főguruknak akik létrehozták ezt az oldalt.
De még van idő megváltozni, és talán… talán akkor megússzátok, mert Isten „nem azt akarja, hogy némelyek elvesszenek, hanem azt, hogy mindenki megtérjen.”

„Tudjátok meg elsősorban azt, hogy az utolsó napokban csúfolódók támadnak(!), akik mindenből gúnyt űznek(!), akik saját kívánságaik szerint élnek(!)” – Magatokra ismertek, ti, akik csúfolódtok, gúnyt űztök, és a saját kívánságaitok (saját , egyéni értelmezésetek) szerint éltek?
Szóval véletlenül tévedtem ide, de menet közben leesett, hogy mi is a dolgom. Visszafordítani a bűnösöket a helyes útra. Ezékiel 33:2-20

Még vannak más neveim is:
A takarító
A sokat búcsúzó ember
Az ukrán

eyoda (törölt) 2012.08.10. 01:55:55

@Rovarölő:
Sajnos egyedül kell hagyjalak, egyedül kell védened tovább a mundér becsületét.
Nagyon a lelkemre veszek mindent, és vannak dolgok amiket nem tudok elviselni. Ilyen pl a tehetetlenség érzése… Próbálsz segíteni valakinek, és a legjobb szándékod ellenére sem bírod a fejébe verni, hogy hülyeséget csinál. Az ott nagy vígan tapicskol a fertőben én meg közben halálra idegesítem magam miatta. Érted, miközben másnak próbálok segíteni, kárt vallok a saját lelkemben – ezt senki nem várhatja el tőlem (még Te sem :)
Nem akarok megbántani senkit, és előre elnézést kérek! De képzeld, vannak akiknek a szóvégi néma „h” a legnagyobb problémájuk. ????? Ha Bibliában leírt összes szó végén lenne egy néma „h”, az sem érdekelne. Minek? Kinek?
Itt cifrázzák sokan, pedig olyan egyszerű… „Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust.” – Ennyi. Ha pedig megismerték Őket, akkor higgyenek bennük, reménykedjenek az örök élet ígéretében, ami a paradicsomi földön vár rájuk, és szeressék Őket.
Ja, és az embertársaikat is.
Erről az oldalról sok mindent el lehet mondani, de azt nem, hogy Isten és az emberek iránti szeretet hozta létre.
Az egyszerűségről pedig nem pejoratív értelemben írtam. Hisz a Biblia is arra buzdít, hogy őrizzük meg egyszerűnek a szemünket, és ez mindenre vonatkozik.
Wass Alberttel könnyen vissza lehet szerezni az egyszerű látásmódot, és újra a földhöz lehet ragadni. Tudom, hogy miket állítanak róla, de kb 20 könyvének az elolvasása után csak annyit írhatok róla: Ő egy fantasztikus író, és ennyi. Nem több, de nem is kevesebb.

Az Omega60-on majd talizunk (vagy nem :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.10. 04:37:34

@eyoda: jaj te szegény...legalább egy bibliaverset. csak egyet... csak hogy lássam, hogy tudsz...de semmi. a bizonyítékok olyanok az írásaidban, mint töltöttkáposztában a dinnyemag. Nem találni egyet sem. Szerintem ne gyere ide, csak saját magadat húzod fel. Az ilyenek pont jók Jehova Tanúinak. Érzelmileg kötődnek a valláshoz, de tudni azt nem tudnak semmit. Sok sikert!

eyoda (törölt) 2012.08.10. 07:14:55

U.i.: (Ez nem utóirat, hanem utolsó írat.)

Ez még lemaradt: Hogyan szeresd Istent és a fiát Jézus Krisztust? Mond el nekik az imáidban. És cselekedd Isten akaratát... Ami nem az, ami itt folyik. Gondoltatok már arra, hogy ami nektek +1 fő, az Istennek -1 fő? Szerintetek ezért mennyire dühös rátok?
Továbbra is azt tanácsolom olvassátok el Ezékiel könyvét, de úgy mintha személyesen hozzátok szólna. Úgy talán jobban érzitek mennyire durva. De miért is? Mert el akarta pusztítani a népét (titeket)? Nem, hanem meg akarta menteni őket (titeket)!!!!!!
Na most már tényleg nem vagyok hajlandó tovább egy percet sem idegesíteni magam miattatok. (szerintem nem, hogy a munkát elvégeztem, hanem túlóráztam is)

Azért két dolgot el kell ismernetek:
1. Nem az Őrtoronyból másoltam a hozzászólásaim szövegét (Egyébként elmondanám, hogy itt sokan közületek többet olvassák, és jobban beleássák magukat a cikkekbe, mint én… Ez akkor, hogy is van? Most Én vagyok JT vagy ti?)
2. Szerintem ekkora műsort még senki sem adott az oldal létrehozása óta.

Na most érzem úgy, hogy mindent elmondtam. Egybegyúrva a neveim?
Alapelveken nyugvó szeretettel ölel benneteket a sokat búcsúzó Yodára hasonlító ukrán takarító, aki elhozta nektek Ezékiel üzenetét

eyoda (törölt) 2012.08.10. 07:24:58

@sefatias: „Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust.” - szerinted ezt egy receptkönyvből idéztem?
Szerintem ne kívánj nekem sok sikert, mert az tudod mit jelent? :)
Érzelmileg kötődöm, az igen. És nem is akár mennyire. Nagyon szeretem Istent (csak sok hülyeséget csinálok, de lehet, hogy Ő meg pont ezért szeret, ezért leli bennem az örömét).
A valláshoz, az nem. Ha pl arra mennék a gyülibe, hogy egy kétméteres kereszt (vagy villamosszék) lenne a falra akasztva és azt kérnék, hogy térdeljek le előtte, Azzal a lendülettel fordulnék vissza és hagynám ott őket végleg. De van egy érzésem, hogy ez soha nem fog bekövetkezni. Talán mert az Írásellenes lenne.
Szerintem kevesebb Őrtornyot olvass :)))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.10. 08:02:30

hála az égnek... Valahogy elfogyott a türelmem. Törekedj rá hogy vén legyél. Az ilyenek mint te, a legalkalmasabbak rá. Az hogy anyáj tönkremegy miattad az meg kit érdekel

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.10. 08:06:11

@eyoda:

Kedves etivi, eyoda és többiek!

Örülök, hogy lenyugodtál, hidd el nem éri meg magad idegesíteni más dolgai miatt. Egyébként is neked csak a sajátodé miatt kell, mint mindenkinek a sajátja miatt.
Kérlek, vedd figyelembe, hogy ez a blog nem az Igaz Vallás Világméretű Központja, hanem csak egy fórum, ahol sértett emberek osztják meg a tapasztalataikat, véleményüket egymással. Ha te nem tartozol ezek közé, akkor ne olvasd. Ha viszont olvasod, akkor próbáld megérteni, hogy ahoyg neked is felpöccintette az agyadat egy igazságtalanságnak vélt dolog, ugyanígy ez másnál is lehet. Te is önmagadból kifordulva üvöltöztél (gondolom a sok felkiáltójel erre utal) az itt lévőkkel, akkor ezt más miért nem teheti meg, igaz más stílusban, de más is kifejezheti a csalódottságát, keserűségét és kiábrándultságát.
Ha Ezékiel próféta szerepét szeretnéd betölteni, akkor inkább az 'Izrael házához' kéne menned, vagyis annak állítólagos selenkori megfelelőjéhez, az Őrtorony Társulathoz és lehetőleg nekik add elő a felháborodásodat, mert Ezékiel is így tett annak idején.
Az ókorban megkövezték az olyan embereket, mint mi vagyunk, ezért nekünk már hiába mondod, amit mondasz, csak magadat idegesíted, amire nincsen szükséged. Innentől kezdve mi úgy értelmezünk és magyarázunk dolgokat, ahogyan akarunk, neked ahhoz semmi közöd nincsen.

"Az a pökhendiség, az a fennhéjazó cinizmus, az a sok félreértelmezés… Tudjátok, hogy süt az írásaitokból a gyűlölet? Látensen. Pedig senki nem beszél csúnyán!"

Kivéve téged és még néhány hittársadat. Szerinted mennyire van ez összhangban Jézus egyéniségével?

eyoda (törölt) 2012.08.10. 08:09:36

@sefatias: Tudás? Te tényleg nem érted? Jelenleg az agyadnak az egy százalékát használod, mit akarsz tudni? Miért íródott a Biblia? Említetem Wass Albertet, pl ezt is ő írta, és ebből talán megérted (nem az agyaddal, hanem a szíveddel) :

WA – Te és az Isten (részlet)

„Nem várhatod , hogy Ő menjen oda hozzád, ha magad voltál az aki fölényes emberi elmédre hivatkozva hátat fordítottál neki. Te kell fölkeressed Őt, ha vissza akarsz Hozzá térni. Könnyen megleled, ha igaz és tiszta benned a szándék . Ha nem sértett hiúságodat és csalódott önzésedet akarod neki elpanaszolni, hanem egyszerűen csak látni akarod Őt, s megnyugodni abban, hogy van.
Ott leled mindig, a műhelyében. A vízcseppekben, amit számodra alkotott, csak nyisd ki a szemedet jól.
Megtalálod a fűszálban, amikor éppen nő. A virágban, mikor szirmait bontja. A pillangóban, amikor szárnyra kél.
Ott dolgozik. És ha elég tisztán és elég egyszerűen állasz meg előtte, levetve minden magadra aggatott bohóc-cicomát, amit társadalompolitikának, tudománynak vagy előítéletnek nevezel: akkor talán reád is néz. Talán még reád is mosolyog. Mélységes-mély szelíd művész-szemével végigsimogat, és azt mondja:
- Bizony látom, rossz bőrben vagy, fiam. Ideje volt, hogy visszatérj közénk.”

Ez tényleg a max. Ha ebből sem értitek meg jelenleg mi a dolgotok ebben a világban, és hogy rossz úton jártok akkor semmiből.

Már csak abban reménykedem, hogy tényleg nem tudjátok mit cselekszetek, és nem gonoszságból vagytok ilyenek ("Akinek van füle a hallásra, hallja!")

Pl ti már imádkoztatok értem? Mert én már imádkoztam értetek (konkrétan érted is sefa).

eyoda (törölt) 2012.08.10. 08:22:24

@karalabe4:
Ez egy teljesen korrekt válasz volt, és úgy érzem ezt mindannyiunk nevében elmondhatom :)
Te kezdesz kiismerni engem... ez érdekes, nagggyon-nagggyon érdekes.
De szeretettel ajánlom Neked is a sefatiasnak küldött 08:09:36 (remélem utolsó :) válaszom.

vakulencsuk matróz 2012.08.10. 08:25:19

@eyoda: Kedves eyoda,csak a stílusodon kéne változtatni,a szenvedélyességeden nem.Aki Wass Albertet olvas,rossz ember nem lehet...Bár lehet,hogy ezért a mondatért megköveznek.Üdv:a matróz

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.10. 08:28:34

@eyoda:
Örülök neki, hogy valamennyire egyetértésre jutottunk. Te is csak egy ember vagy, akit meg lehet érteni és meg is kell. De mivel te a szervezethez tartozol, ezért mi innen nem tudunk neked segíteni a problémáidban, mert a vénekhez kell fordulnod. Ez a szabály, amit elfogadtál magadra nézve, így az a legjobb, ha azt követed.

Egyébként számunkra több szempontból is nagyon hasznos volt az ittléted. Úgyhogy egy percig se érezd azt, hogy Isten téged nem szeret vagy nem értékel eléggé.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.10. 08:29:11

@eyoda: imádkoztál értem? Ez igazán kedves tőled. És mit kértél jehovától? Mit szeretnél velem kapcsolatban?

eyoda (törölt) 2012.08.11. 06:21:38

@karalabe4:
Hasznos? Mert így tudtok majd példálózni velem, a kifakadásaimmal?
"Nézzétek, látjátok milyenek ezek? És még ezek vallják magukat keresztényeknek!" - én így tudom elképzelni a 'hasznosságomat'
Igen, haragszom, de tegyük már tisztába a "miértet". ÉN NEM ELLENETEK HARAGSZOM, HANEM ÉRTETEK!!!!!! Ez tudjátok mekkora különbség?!
Én arra haragszom, aki megtalálta a gyenge pontotokat és ezáltal hozzáfért a szívetekhez és letérített a helyes útról. Tudjuk ki ő. A világ első és legnagyobb csalója, aki elérte azt, hogy az emberek az ő rossz cselekedeteiért Istent okolják.
Ja, én határozottan azokhoz szólok, akik JT voltak. Azokhoz, akik a megkeresztelkedésük, az önátadásuk előtt imában egy nagyon komoly beszélgetést folytattak Istennel, akit akkor még a maga valójában "szellemben és igazságban" ismertek, szerettek, tiszteltek. Oda kéne újra visszakeverednetek valahogy, félretéve a sérelmeiteket, csak és kizárólag Isten látva ebben a történetben.
Hát, igen, nem vagyok egy megfontolt ember, inkább ösztönösen cselekszem, akció-reakció.
Csak betévedek ide, de egy atombomba képét választom (amúgy armageddonra gondoltam, de fogalmam sincs miért), megpróbálom megjeleníteni az embert (mert JT is ember), és írok magamról pár dolgot, aztán kifakadok, aztán meggondolom magam és inkább vitorláznék veletek, minthogy bombát dobjak rátok :), aztán felveszem az Ezékiel1 nevet, és mégis rátok dobom a bombát, aztán elbúcsúzom sokszor (én négyig számoltam, nem tudom most hol tartunk :) ...
Mindezt miért? Hogy megnyerjek egy szócsatát? Vagy guru legyek? Vagy úgy néz ki elveszítem mindenem és egy kis pénzt remélek tőletek? Elismerem bántó lehet a stílusom, de csak azért, hogy kizökkentselek benneteket egy olyan állapotból, amiben ha benne maradtok, annak jó vége nem lehet.
Én úgy érzem elhagytátok a nektek(!) kicsit rosszat, egy nagyobb rosszért. Istennel szembefordulni...? Ez a lehető legrosszabb, amit egy ember tehet.
Most Kórah története jutott az eszembe:

Kórah, Dátán és Abirám lázadása

Kórah, a Jichár fia, aki Kehát fia, aki Lévi fia, összefogott Dátánnal és Abirámmal, Eliáb fiaival, meg Ónnal, Pelet fiával, aki Rúben fia volt, és fölkeltek Mózes ellen, kétszázötven emberrel Izráel fiai közül, akik a közösség vezető emberei, a gyülekezet képviselői, neves emberek voltak. Ezek egybegyűltek Mózes és Áron ellen, és ezt mondták nekik: Elegünk van belőletek! Miért emelitek magatokat az Úr gyülekezete fölé?! Hiszen az egész közösség a maga egészében szent, és közöttük van az Úr!

Ahogy már említettem, a régi idők esetei a mi okulásunkra lett megíratva. Kórah története kísértetiesen hasonlít (szinte szó szerint), ehhez a történethez:

Johnny Joker, reboot, ping-pong lázadása (ez nem személyeskedés bárki más nevét is írhattam volna!!!)

Elegünk van belőletek! Miért emelitek magatokat az Úr gyülekezete fölé?! Hiszen az egész közösség a maga egészében szent, és közöttük van az Úr!
?????????????????????????

Aki ezt nem ismeri (f)el, annak nagyon be van zárva valami, valahol nagyon mélyen. Tudjátok mi lett a vége a lázadásnak.
Én nem is értem ezt… Istenért járunk a gyülekezetben és nem emberek miatt. Ha valaki rosszul csinál valamit, azért majd el kell számolnia Istennek. De ez legyen az ő gondja.
Hányszor írjam még, hogy SEMMI nem választhat el Isten szeretetétől? Sem egy felfuvalkodott vén, sem egy unszimpatikus testvér, sem egy olyan tanítás, amivel nem értünk teljesen egyet. Semmi!

eyoda (törölt) 2012.08.11. 06:32:39

Én is csak 'egy' ember vagyok? Legalább hatan vagyok :)
De ez nem skizofrénia. A skizofrénnél előtör az egyik vagy másik személyiség és utána már mindent az csinál, az mos fogat, az káromkodik, az kíséri át a mamit a túloldalra ("Nem is akartam átjönni ide!" - miközben üti az esernyővel a szerencsétlent).
Nálam más a helyzet. Bizonyos helyzetek aktiválják az éppen megfelelő személyiségemet, ami megegyezik az eredetivel, csak bizonyos elemek erősebben vannak jelen. Talán sokakban most vált bizonyossá: "Ez egy őrült."
DE! Én ezt annyira nem is bánom:

"Sőt azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket: és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek; és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket; hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt."

Nem búcsúzom. Egyszer csak nem írok többé.

eyoda (törölt) 2012.08.11. 06:40:02

@sefatias: Elsősorban, hogy ne essen a lábadra egyik kalapács sem, ami képeden van.
Aztán... de nem mennék bele a részletekbe, mert ez személyes ügy, annak ellenére, hogy Te is érintve vagy benne... Annyit azért elárulhatok, hogy nem a halálodat kívántam :)
Így rendben vagyunk?

picket9 2012.08.11. 12:50:41

@eyoda:

Írtad:
Elegünk van belőletek! Miért emelitek magatokat az Úr gyülekezete fölé?! Hiszen az egész közösség a maga egészében szent, és közöttük van az Úr!
?????????????????????????

(Ézsaiás 42:19) . . .Kicsoda vak, ha nem az én szolgám, és ki olyan süket, mint a követem, akit elküldök? Ki olyan vak, mint a megjutalmazott, és olyan vak, mint Jehova szolgája?

A vers szerint egyfajta vakság jellemzi Isten szolgáit. Meg még "süketek" is.

Ez persze negatív, bíráló a biblia szerint és Isten népére vonatkoztatja.

Miért vagy kiakadva, azon amiket itt olvasol?
Nem magunkat emeljük a gyülekezet fölé, hanem csak a szavunkat emeljük fel azzal kapcsolatban amit te mint isten szolgája ,aki "vak és süket" vagy, nem veszel észre. Ez nagy különbség.
Ne keverjük ide Kórah-t, teljesen más a szituáció.

Inkább köszönd meg, hogy információt kapsz, és nem csak egy cenzúrázotthoz juthatsz hozzá.

eyoda (törölt) 2012.08.11. 16:10:24

@vakulencsuk matróz:
Említettem, hogy belépek a teokratikus szolgálati iskolába. Már be is szereztem a könyvet, de még nem engednek belépni, mert nem járok rendszeresen a gyülekezetbe. Na most, ezen akár meg is sértődhetnék (vérig), de nem teszem, sőt! Mostantól összekapom magam, és ha csak fizikailag nem korlátoz valami, ezentúl elmegyek hóban, sárban, náthában is, mert mindenre szükségem van amit a bevezetőben írnak ahhoz, hogy jobb ember, jobb keresztény, jobb JT legyek, Isten, a magam, és mások örömére: „segítséget kapsz ahhoz, hogy fejlődni tudj az olyan fontos területeken, mint az egyéni olvasás, figyelés és emlékezés, a tanulmányozás, a kutatás, az anyag elemzése és rendezet módon való összeállítása, a társalgás, a válaszadás és a gondolatok írásba foglalása.”
Amiért Neked írtam ezt, annak az az oka, hogy már meg is kaptam az első tanácsot, amit meg is fogadok: „a stílusodon kéne változtatni” :))
Most olyan jó lenne megint valami műbalhét csinálni és leüvölteni a fejed, hogy beszóltál (a sok felkiáltójel jelenti azt, ahogy karalábé nagymester helyesen értelmezte :), de valahogy nem akaródzik… Talán azért mert igazad van? „A stílus maga az ember.” – mondta egyszer valaki, valahol, valamiért, valakinek, és bár ez nem feltétlenül és egyértelműen igaz, de inkább igen, mint nem.
Szóval, ezek után csak egyet mondhatok: Thank you so much
Azért, ha megfigyelitek Yoda határozottan visszafogottabb, az elődjeihez képest.
Wass Albert? Már szóba került a megkövezés, és szerintem ő megér még párat, mert a megkövezés is olyan, hogy egy idő után már nem számolja az ember. Sok könyvében egyszerűen ontja magából a szépséget. Néha az jutott eszembe, ha rímelne vers is lehetne.
Sok költő megirigyelhetné szerintem… Bár az nem lenne keresztényi.

Üdv: yoda (a világegyetem legerősebb mazsolája)

eyoda (törölt) 2012.08.11. 18:08:25

@picket9:
Teljesen más szituáció???

Elegünk van belőletek JT! Miért emelitek magatokat mások fölé? Honnan veszitek, hogy nálatok van az igazság? Hiszen mi itt 8-10 (vagy még több?) vallás képviselői plusz az egyénileg értelmezők is szentek vagyunk, és közöttünk is itt van Isten!
– így jobban hangzik? Már először gondoltam rá, hogy átírom, de bíztam abban, hogy látjátok a hasonlóságot és érteni fogjátok a célzást.

Kórah, Dátán és Abirám lázadása – írja az alcím.
A lázadás az lázadás, és pont. Egy hajón, ha kitör a lázadás az egyszerűen csak lázadás, és azt régen akasztással „díjazták”. Isten ellen is csak egyféle lázadás van: Isten akarata elleni lázadás, aminek mindig(!) van következménye. És nem néha nem jó, hanem mindig nem jó.
Ezért próbáltalak figyelmeztetni benneteket, hogy ezzel a ténykedéssel azt kockáztatjátok, hogy Isten ellen lázadóknak minősültök.
Persze nem gondolom komolyan, hogy ezután mindenki egymást taposva rohan vissza a maga gyülekezetébe, de a hit sem mindenkié, és a Biblia is azoknak íródott akinek van füle a hallásra.
Szóval én csak feldobtam a labdát, de hogy ki üti le... Mindenki magáért fog számot adni az utolsó napon.

Ézsaiás 42?
Azért megjegyezném, ha nekem mondanak egy verset, egyből
az egész Biblia jut eszembe (az elejétől a végéig), hogy miként illeszkedik az egészbe.
Aztán az ember aki írta (már amennyit tudni lehet róla), mert nem véletlenül választotta éppen őt Isten erre a feladatra.
Aztán az egész könyv (vagy könyvek) amit megírt, az ember.
Aztán az az egész fejezet, amiben a vers található.
És csak ezeknek a figyelembevételével olvasom el és értelmezem azt az egy verset.
Így is lehet téves végkövetkeztetésre jutni, de így van rá a legkevesebb esély.

Jó kis fejezet ez 42. Micsoda prófécia hangzik el Jézusról, mindjárt az elején, amiből kivétel nélkül minden be is teljesedet!

8. vers? "Én vagyok Jehova. Ez a nevem, és senki másnak nem adom dicsőségemet, sem dicséretemet a faragott képmásoknak.” – szertettel ajánlom katolikus embertársaim figyelmébe, hogy gondolkodjanak el ezen a versen, miközben egy faragott kép előtt térdelnek, egy olyan kézzel csinált templomban, amiben nem lakik Isten.
Ez nem szarkasztikus kiszólás volt!!! (kedves karalabe4, most nem üvöltést jelölnek a felkiáltójelek :)

És most másolok, de nem az Őrtoronyból. Én az a fajta vagyok, ha valaki mond valamit, ami jó belőle, akkor azt mondom „Ezt jól mondtad.”, de ha valami nem jó, akkor azt mondom „Ezt most nem jól mondtad." Ennek szellemében itt van a Magyar Keresztény Portál magyarázata ehhez a részhez:

z 42,18 – Iz 42,25
"Izrael lelki vakságát ostorozó részlet. A beszélő személyek gyors váltakozása drámai erőt kölcsönöz e verseknek. Izrael elutasította a felajánlott üdvösséget, ezért nem kerülheti el az ítéletet.”
Az itt említett vakság és süketség nem vonatkoztatható rám. Félárbocon is jobban ismerem a Bibliát, mint embertársaim milliárdjai. Tudod, nekem hét évesen verték először véresre a hátam egy villanyborotva zsinórjával, úgyhogy én elég korán kezdtem ráérezni, hogy ezzel a világgal valami baj van. Valójában – igaz, kimondatlanul – azóta kerestem Istent, akit sehol nem találtam meg, amíg bele nem futottam JT-ba.
Szar…(bocsánat!) Rossz életem volt, de mégsem cserélnék senkivel, mert akkor nem biztos, hogy itt tartanék.
Az egyedüli igaz Isten szolgája lehetek!!!!!!!
És ez igazából felfoghatatlan a számomra mind a mai napig.

Ja, és köszönöm az információt! :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 19:06:33

@eyoda: rendben vagyunk testvér. :) gondoltál már arra, hogy ennyi írás helyett inkább olvass?

CsernokLaci 2012.08.11. 20:14:01

@eyoda: Már megint Kórah és a tobbiek (ez hihetetlen, minden JT ezzel jon, tényleg be vagytok programozva), csak az kulonbség, hogy Mózest tényleg az Isten hívta el (10 csapás, Voros tenger ....), míg a Társulat onmagát nevezte ki Isten egyeduli csatornájának. Eloszor is azt kellene bizonyítanod, hogy Isten 1919-ben pont Russelékat választotta ki. Viszont míg ezt nem bizonyítod, olyan szinten, mint ahogy azt Isten bizonyította Mózesnél, addig a Társulat semmivel sem tobb egy félresikerult emberi kezdeményzéstol.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 20:17:16

@CsernokLaci: "míg ezt nem bizonyítod, olyan szinten, mint ahogy azt Isten bizonyította Mózesnél, addig a Társulat semmivel sem tobb egy félresikerult emberi kezdeményzéstol. "

Egyetértek. Először az isteni kinevezés bizonyítékait kell felmutatni, aztán jöhet a többi. Mondjuk ehhez nekem is idő kellett, mire megértettem

reboot (törölt) 2012.08.11. 21:15:51

@eyoda: @CsernokLaci: @sefatias: @picket9: @vakulencsuk matróz:

Kórah, Dátán és Abirám FEL FOG TÁMADNI !

méghozzá a paradicsomba, mert a seolba jutottak, nem a gyehennára, ahonnan nincs feltámadás (jt szerint)

4Mózes 16:33 Élve szálltak alá a seolba
Jelenések 20:13 a hádesz is kiadta a benne levő halottakat

[hádesz=seol]

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 21:26:22

@reboot: Ezen már én is spekuláltam. Ezért is említettem egyszer Joábot. Ő is ott van a seolban. Pedig igen ellentmondásos figura. És a halála sem volt hétköznapi. Gyakorlatilag kivégezték a király parancsára. Ez mintegy isteni ítélet volt. mégis a seolban van

reboot (törölt) 2012.08.11. 21:38:05

@sefatias:

Kórah, Dátán és Abirám, Jóáb, meg az összes többi rossz király fel fog támadni... de ezt nem emelik ki a cikkek, csak azt hogy meghaltak, és fúúú micsoda büntetés volt ez nekik, és ebből tanuljunk ám testvérek... közben meg 'csak' annyi történt, hogy lefizették a bűn zsoldját az idő előtti halálukkal... de ez nem esik le szegény testvéreknek...

nem kell őket utánozni, ez egyértelmű ! csak ez így rossz fényben tünteti fel jehovát, mert nekem pont az a 'szép' ebben a történetben, hogy még az ilyen megátalkodott bűnösök is kapnak még egy esélyt

EZ AZ IGAZI SZERETET ISTENTŐL

de ezt elhallgatják jt elől, nem engedik, hogy össze álljon a kép, és ez bűn, megfosztják istent a dicsősége egy részétől

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.11. 21:42:18

@reboot: Az ószövetség ítéleteit arra használják fel, hogy a mai embereket félelemben tartsák. Pedig a legtöbb esetben nem történt több, mint amit írtál. "a bűn zsoldja a halál, az isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a krisztus által" (vagy vhogy így. fejből ment) Ám ez a módszer tökéletesen hozzájárul a rettegéshez, és a két bibliai rész közötti különbségek felnagyításához, illetve az ebből adódó zavarodottsághoz

reboot (törölt) 2012.08.11. 22:15:46

@sefatias: többek között ezért gondolom azt, hogy jt vt-e intellektuálisan becstelen, amikor magyarázza a bibliát, ugyanis ez nekik is leesik ám, nem hülye emberek ülnek ott bruklinban, de mégis csinálják...

de mit várjunk tőlük? jt fejébe unos untalan kb 50-100 bibliaverset passzíroznak bele heti rendszerességgel, mindig ugyanazt... nem is ismerik igazán a bibliát, pedig van ott még jó 33 000 másik bibliavers

lazán két vállra lehet fektetni egy jt-t, ha TÉNYLEGESEN biblia olvasó, kutató ember vagy, és ilyenkor jön ki, hogy mennyire szűk tartományban kapják a folyamatos agymosást :/

pl.

(Róma 5:15) . . .De az ajándékkal nem úgy van, mint a vétséggel volt. Mert ha e g y ember vétsége miatt sokan meghaltak, akkor az Isten ki nem érdemelt kedvessége és az ő ajándéka az egy ember, Jézus Krisztus általi ki nem érdemelt kedvességgel együtt >>sokkal inkább bőséges<< volt sokaknak. . .

(Róma 5:17) . . .Mert ha az egy ember vétsége folytán a halál királyként uralkodott az által az egy által, akkor akik a ki nem érdemelt kedvességnek és az igazságosság ajándékának >>bőségét<< kapják, >>sokkal inkább<< >>királyokként<< uralkodnak majd az életben az egy személy, Jézus Krisztus által.

(Róma 5:20) . . .De ahol a bűn bőséges volt, a ki nem érdemelt kedvesség >>még bőségesebb<< volt.

pál itt folyamatosan szembe állítja az ádám bűne miatti halál és a jézus miatti kegyelem (ki nem érdemelt kedvesség) MÉRTÉKÉT, és a 17 vers szerint a felkentekről beszél...

az ádámi halálhoz képest a 144000 felkent száma elég soványnak tűnik, nem pedig 'sokkal inkább bőségesnek'

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.11. 22:23:05

@eyoda:

"Hasznos? Mert így tudtok majd példálózni velem, a kifakadásaimmal?
"Nézzétek, látjátok milyenek ezek? És még ezek vallják magukat keresztényeknek!" - én így tudom elképzelni a 'hasznosságomat' "

Nézd, a te kifakadásaid a tieidek. Én nem ítéllek el ezért, emberileg érthető a viselkedésed. Viszont nem is mentelek fel, mert senki sincs felhatalmazva arra, hogy másokkal üvöltözzön és káromkodjon. Főleg olyan stílusban, ahogy te tetted és olyanokkal, akik neked nem ártottak. Te jöttél a mi oldalunkra, ha bemutatót tartasz a Jehova Tanúi c. drámából, akkor vállald annak következményeit is, ami ezzel jár.

Mivel te JT-nek vallod magad, a blog olvasói többek között a te viselkedésed alapján fogja JT-it elbírálni. Szerinted a viselkedésed dicsőséget hoz a Jehova névre, amit oly ádázul védelmezel?
Ezt ítéld meg te magad!

Személy szerint nem gondolom, hogy csakis erre a (meglehetősen negatív) példálózásra lennél jó, de a jelenlegi viselkedésed nem tesz mást lehetővé.

"Nálam más a helyzet. Bizonyos helyzetek aktiválják az éppen megfelelő személyiségemet, ami megegyezik az eredetivel, csak bizonyos elemek erősebben vannak jelen. "

Nem az a baj, hogy többen vagytok, ez mindenkinél így van, hiszen különböző helyzetekben, különböző módon reagálunk. A baj az, hogy nincs kapcsolat ezek között a személyiségek között, nem együttműködnek, hanem mindegyik külön-külön.
Előbb összekéne hangolni ezeket a személyiségeket, mert ennek hiányában valóban kissé furának tünsz.

Nagyban segítene, ha pl nem alkalmaznál "kettős mércét" (amít Jehova útál, ahogy tudod is). Pl: ha te magad bepipulsz, akkor más miért nem teheti ezt meg, miért gondolod, hogy az álatald imádott gyülekezet nem okozott károkat az itt kommentelőknek? Miért kell azonnal halálos ítéletet mondanod azokról, akik nem értenek veled egyet?
Ha viszont te azt szeretnéd, hogy komolyan vegyenek és figyeljenek rád mások, akkor neked is ezt kell tenned másokkal. Vagyis olvass többet, fogalmazd meg a kérdéseidet normális stílusban és tartsd meg magadnak az ítélkezéseidet.

Jézus az ítéletkor ugyanazt a mércét fogja rád alkalmazni, amit te mutatsz mások felé. Vigyázz, mert saját magad írod a sorsodat!

"Mert a milyen ítélettel ítéltek, olyannal ítéltettek, és a milyen mértékkel mértek, olyannal mérnek néktek." (Máté 7:2)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.11. 22:24:33

@eyoda: Jajh de nagyon az elején vagy még. Pedig mennyi időt, keserűséget, energiát megspórolhatnál magadnak!

Először is kérlek bizonyítsd be, hogy Jézus rabszolga példázata egy emberi szervezetre vonatkozik.
Olvasd el:
jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

Lényszíves bizonyítsd be nekünk, hogy 1919-ben, amikor Jézus kiválasztotta az Őrtorony Társulatot az ő rabszolgájának
- CSAK az Őrtorony Társulat tanította azokat a tanításokat és senki más
- a megfelelő táplálékot tanították a megfelelő időben (milyen tanításokat tartottak meg / vetettek el azóta)

Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat.

JT tanítása szerint "A pogányok uralmát láthatatlanul szakította meg 1914-ben egy >láthatatlan< Jézus Krisztus, aki >láthatatlanul< volt jelen, amint >láthatatlanul< (megkoronáztatott) elfoglalta trónját, hogy megkezdje >láthatatlan< uralkodását a >láthatatlan< mennyekből! Jehova Tanúinak nem okoz problémát e magyarázat elfogadása, mivel olyan forrásból jön, amiről azt hiszik, hogy Isten >látható< szervezete. - Őrtorony 1976. május 15."

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.11. 22:34:55

@eyoda: Tudod mit mondok neked szerető jótanácsként? Amit az egyik rég elfeledett kiadvány is ír:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Ha erre nem vagy hajlandó, akkor menj és csináljad, de teljes erőbedobással ám!!! Legyél Jehova Tanúja!

---

Bármilyen más egyéb kritikus forrás hitehagyottnak és veszélyesnek van minősítve. Ahhoz lehetne hasonlítani a szervezetnek ezt az álláspontját, mintha például egy Nikon fényképezőgépet szertenék vásárolni. Képzeljük el, ha a Nikon azt mondaná nekem, hogy CSAKIS az ő saját referencia anyagaikat használhatom információszerzés céljából. A Vásárlói Vélemények, Népszerű Fényképezés (ez valami magazin lehet) és egyéb “partizán” kiadványok teljesen ki lennének zárva. Ha mégis ezekhez a “külső” forrásokhoz folyamodnék és megosztanám a kritikámat/véleményemet másokkal, akkor nem csak hogy nem vehetném meg többé a cég termékét, hanem azok, akik ragaszkodnak a Nikon márkához, ki kell hogy zárjanak maguk közül. Mennyire tűnik ez ésszerűnek? Pedig éppen ez az, amit a Társulat tesz. Azok, akik jól ismernek, tudják rólam, hogy akármikor is komolyabb vásárlást tervezek, házi feladatként egy kiterjedt kutatásba kezdek. Csak nemrég vásároltunk egy modern szkennert; legalább két hónapot töltöttem azzal, hogy összehasonlítsak különféle készülékeket, vásárlói véleményeket olvassak és lehetőleg minél többet tudjak meg a megvásárolandó készülékről. Ha ésszerűnek tűnik, hogy “megvizsgáljunk” egy ilyen műszaki cikket mielőtt megvásároljuk és ha a szolgálatban arra kérjük az embereket, hogy alaposan “vizsgálják meg” a vallásukat, ahova tartoznak, akkor az miért ésszerűtlen, ha alaposan “megvizsgáljuk” a saját vallásunkat és Isten imádatunk értelmezéseit? És ha valaki mégis megvizsgálja hitét és problémákat talál és aggodalmait a tanultakkal kapcsolatban kifejezésre juttatja, hogyan lehetne annak a személynek a ”teljes eltávolítását” másképpen tekinteni, mint teljes igazságtalanság?

jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:25:12

@sefatias:
Igen… Most már igen, mert úgy érzem hiába fáradtam értetek. Én a kezdő kis senki, semmit nem tudó, megvezetett, sajnálatra méltó JT.
Tudod mi a leglátványosabb változás 8 év után? Felszabadultabbak, nyitottabbak, vidámabbak, mosolygósabbak az emberek a gyüliben. Ezzel szemben mit érzek ezen az oldalon? Szemellenzős merevséget, örömtelenséget, utálkozást. Ahogy megnyitom ezt az oldalt, mintha rám zárulna egy bazi nagy vasajtó amire az van írva: „Ki itt belépsz, hagyj fel minden reménnyel.”

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:27:21

@CsernokLaci:
Miért érzem úgy, hogy ha mormon stílusban hivatkoznának Russellre, hogy neki egy angyal mondta meg a frankót, akkor még véresszájúban támadnátok a szervezetet?
Ez az ember maximálisan nincs istenítve. Ő egy ember, akinek elege lett a hamis vallások hamis tanításaiból (ja, még mindig nem tudom, hogy kik a ti isteneitek, csak annyit, hogy nem Jehova v. Jahve), és kereste az igazságot, amiért külön erőfeszítést tett, amiért sok mindenről lemondott, és amire rááldozta az egész életét. Én nem emlékszem, hogy valaha, valaki is áhítatosan említette volna ezt a nevet. Szerintem mindenki a maga helyén kezeli ezt a történetet: ő elindított valamit, aminek a révén most milliók ismerhetik az igazságot Istenről, és pont.
Jelenleg JT ragaszkodnak Isten szavához „igazságban és szellemben”, és igyekeznek mindent megtenni azért, hogy azt tanítsák ami a Bibliában van, és úgy éljenek, mint az első századi keresztények, és EZ emeli ki őket az összes(!) más vallás közül.
Az a legnagyobb baj, hogy a többi vallásnak már az alaptanításai helytelenek, vagyis rossz az alap, és ezért nem ismerhetik meg az odatartozó emberek Istent a maga igazi valójában.
Ezt mi mutatja? Szerintetek hány hívő ember gondolja úgy, hogy a jelenlegi problémákért Isten a felelős? Egy is sok lenne, de biztos vagyok benne, hogy ennél jóval többen. Ez a hamisvallások kudarca!

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:28:25

@sefatias:
Félresikerült emberi kezdeményezés???
Finoman? Ez egy pontatlan, a valóságot teljes mértékben figyelmen kívül hagyó megállapítás.

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:32:02

@reboot:
(hádész=seol) Nem mondod?! És ezt szerinted hányan ismerik fel, akik kaptak valahol egy Bibliát, és minden segítség nélkül maguk kezdik el olvasni?

Tényleg nem értitek ugye? Igen, a bűn zsoldja a halál. DE! Az ókorba, vagy a középkorban, vagy akár napjainkban, vagy a zsidók idejében (amikor még Istennel jártak) egy csomó más távoli népcsoport nem ismerhette meg Istent, ez igazságtalan lenne.
Sok rossz ember végig éli az életét jólétben, míg sok jó ember nyomorog, szenved, és idő előtt meghal, ez is igazságtalan lenne.
És akkor olvassuk, hogy kiadja tenger és a föld az összes halottat. Oké. Tehát feltámadnak és élvezik az életet, közben sokat látnak, tanulnak, és haladnak a tökéletesség felé amit az ezer év végén el is érnek. (na, így már igazságos) Vagyis mindenki tökéletes emberként foglalhat állást Isten mellett vagy ellen.
És nagyon sokan lesznek akik még ezek után is szembefordulnak Istennel. ?????
Szerinted aki ebben az életben gonosz volt, és rosszul cselekedett rossz szándékúan, az ott, hogy fog dönteni? Fogja értékelni azt a sok jót amiben része volt? Ne felejtsd el, hogy régen a gonoszul cselekvő zsidó királyoknak nem kellett Istenben hinniük, mint most nekünk, ők TUDTÁK, hogy létezik Isten, és direkt nem cselekedték az akaratát!!!!!! (nem üvöltöttem, csak hangsúlyozom a nyilvánvalót :)
Bárki, bármikor megváltozhat. Vagyis nem mondom, hogy pl közülük nem változhat meg senki. De most gondolj arra (és ez ezért egy nagyon különleges időszak!), hogy már most Isten irányadó mértékeihez igazíthatod az életed, ismerheted, szeretheted, cselekedheted az akaratát. Szerinted egy ilyen embernek mennyivel többi esélye lesz arra, hogy helyesen döntsön, és ellen tudjon állni Sátánnak, bármivel is próbálkozzon?

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:33:47

@reboot:
jehovát??? jt az oké, mert utálod őket, de Isten nevét kisbetűvel írni…? Ebből mi látszik?
Továbbra sem tudom kik a ti isteneitek, de hogy nem Jehova az biztos.

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:35:31

@sefatias:
Erre van egy saját mondásom… Illetve egy mindenki számára ismert mondás, a sajáttal kiegészítve: Jobb Istentől félni, mint Sátántól megijedni.
»A fiú tiszteli atyját, a szolga is az ő nagy urát. Ha tehát én atya vagyok, hol a nekem járó tisztelet? Ha nagy Úr vagyok, hol a nekem járó félelem?« — ezt mondja a seregek Jehovája nektek, ti papok (ti egyénileg értelmezők), akik megvetitek nevemet.
A legelső üzenetemet úgy kezdtem: Ti bátor emberek vagytok. Most ezt kiegészíteném:
Ti bátor emberek vagytok akik még az Istentől sem félnek.

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:38:29

@reboot:
Öregem… Ez nem semmi! A teljes írás Istentől ihletett. Ezért ehhez tedd hozzá, amit Ezékiel írt le: Vagyis, ha jó voltál és kitartasz a jó mellet, megbocsátatnak neked a bűneid, még a legsúlyosabbak is, de ha elpártolsz az igazságtól és szembefordulsz Istennel, a jó cselekedeteidet sem számítják be. Sok jót tettél… egy darabig, de most mit művelsz?
Ha az igazságos is alig tartatik meg, akkor veled és a hozzád hasonlókkal mi lesz?
Én nem ítéletet híretek, hisz utaltam már rá, hogy mennyi vétkem van, de ha nem lenne akkor sem lenne ehhez jogom.
DE! A bibliai ismeretem alapján látom (innen kívülről, jobban látszik ám), hogy bajban vagytok és rossz úton jártok. Amit én teszek az az, hogy emlékeztetlek benneteket bizonyos dolgokra, abban bízva, hogy észreveszitek magatokat. Ennyi.

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:40:13

@karalabe4:
Olyan vagyok amilyen, így vonzott magához régebben Isten Jézus Krisztuson keresztül, és most is így vonz magához. Csak ismételni tudom magam a fentebbi alapján: Nem ítélkezem! Hanem (néha csípve, rúgva, harapva) próbállak figyelmeztetni benneteket arra, hogy tévúton jártok.
Beleolvastam több írásotokba is (sajátotokba és mástól idézettekbe is) és kivétel nélkül mindegyiket meg tudnám cáfolni! De erre tényleg nincs időm.

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:43:55

@Johnny Joker:
Na, itt két napot el tudnék tölteni a válaszadással. Ha látnám az értelmét meg is tenném, de csak járnánk körbe-körbe, mint eddig is.
Egyet mondok csak: BÁRKI alapíthat vallásszervezetet, még ti is. Tessék tegyétek és hirdessétek, ha jobban tudjátok (de akkor hirdessétek, mert ezt várja el Isten!) Na ez lenne egy „semmivel sem több egy félresikerült emberi kezdeményezéstől” –nél.

eyoda (törölt) 2012.08.12. 05:47:04

@Johnny Joker:
Isten egy. Ezt tanítják JT, ezt írja a Biblia, és ezt mondják zsidó rabbik is, akik oda-vissza fújják az Ószövetséget. Jelentem, ezzel megvizsgáltam a saját vallásom Istenre vonatkozó értelmezését, és teljesen rendben lévőnek találtam. No problemo.

eyoda (törölt) 2012.08.12. 06:02:18

Na jó, nekem erre tényleg nincs időm, inkább megyek olvasni :)
Csak segíteni próbáltam, ha valaki félreértette volna a szándékom.

"mert bár ismerték az Istent, nem dicsőítették őt mint Istent, és hálát sem adtak neki, hanem üresfejűvé lettek okoskodásaikban, és értelmetlen szívük elsötétült. Azt bizonygatták ugyan, hogy bölcsek, de bolonddá lettek"

- én ezt gondolom rólatok és szerintem nem alaptalanul.
Még van idő és remélem időben észreveszitek a tévedéseteket.

THE END

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.12. 07:43:54

@eyoda:
"Olyan vagyok amilyen, így vonzott magához régebben Isten Jézus Krisztuson keresztül, és most is így vonz magához. Csak ismételni tudom magam a fentebbi alapján: Nem ítélkezem! Hanem (néha csípve, rúgva, harapva) próbállak figyelmeztetni benneteket arra, hogy tévúton jártok."

Köszi a figyelmeztetést, nincsen rá szükségünk, mert minket meg így vonzott magához az Isten, ahogy vagyunk.

Béke veled!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.12. 08:56:01

@eyoda:

Üdv kedves korán kelő..most biztosan sok gondolat kavarog benned;ami nem hagy aludni..nem alaptalanul,..komoly dolgok ezek.

-Ha tényleg a segítő szándék vezérelt erre az oldalra;..maga az indíték kedves tőled.
-De tényleg úgy gondolod,hogy valamiféle megtévedt kis juhocskák vagyunk?
-Lehet hogy furcsának tűnik onnan bentről;de egy szemernyi kételyünk sincs azt illetően ,hogy jó úton járunk-e:)

-Alapvetően nem a segítő szándék vezérel téged,..de ezt ne vedd sértésnek,...te félsz...félsz attól hogy amiket itt olvasgatsz az talán igaz lehet...s míg a félelmeidben csapkodsz,..kevés érdemi információ jut majd az elmédbe.
-De nem is igazán olvasgatsz.

-Kérlek ne hadakozz vonulj a háttérbe inkább és mérlegelj őszintén és olvass..ITT is...a baloldali sávon a blogon megtalálod a könyvtárat(sárga betű) ott sok anyagot találhatsz ami segít az objektív kép kialakításában.

...mi is így gondoltuk mint te hónapokkal évekkel ezelőtt;...védtem ám én is a mundért rendesen;nekünk a szervezet volt a minden,..életünket áldoztuk érte,..olyan áldozatokat ami figyelemre méltó,..de nem csak én... itt még sokan;....amin te még dolgozol; tervezel a szervezetben azon mi már régen túl vagyunk ..,de gondolkozz el amíg teheted a következő tényeken.

-Mi indíthatott gondolkozó embereket arra,hogy merjenek a szervezettől függetlenül gondolkozni?

(tényleg felültetett csacsik vagyunk?)

-A társulat mércéjével mérve is un.
"Érett keresztények" voltunk vagyunk 10-20-30 éves JT. múlttal ,gondolod csak úgy egyszer fütyülve otthagyjuk a szervezetet? Oktalanul?

-Nos a te mércédhez mérve valóban lehet,hogy megtéved juhocskák vagyunk,...vagy pedig ott a másik eshetőség is ...gondolkozni képes emberek vagyunk akik meg ismerhették jól a szervezetet?

.....az egyik alapvető gond az,hogy JT...előtt erősen el van zárva a valós történelmük,..amit olvashatsz a kiadványokban ma,..nagyon kozmetikázott anyag,..beleértve a Hirdetők könyvet is,....a társlat célja ezzel,hogy igazabbnak, tévedhetetlennek és Isten egyedüli eszközeiként tűnjenek ki.

-Nos ha beéred azzal,amit a gyülekezetben és a szervezeten keresztül kaphatsz mint információt,...nem kaphatsz objektív képet róla,...pedig az igazság vizsgálatához olykor mélyebbre kell ásni;és merni kell mást is olvasni...amúgy jó helyen jársz:)

-Gondolkozz el a Máté 13:fejezetében a Konkolyról és a Búzáról szóló szemléltetésen,...a Búza együtt nő a konkollyal a vég idejéig,..nincs szünet,a búza mindig jelen volt...MINDIG!...Tudod az ennek a jelentősége,hogy a társulat mindezen tények dacára,..azt hirdeti,hogy az I sz.u.egy általános nagy hitehagyás történt,..és nem voltak igaz keresztények a földön;szerencsére megszületett C.T.Russell és rájött a nagy Isten igazságára (kb 1879-ben),..ma mit mond a társulat,..nem tudjuk kik voltak a Búza osztály ???(a múltban)...Szerinted miért mondja ezt?...Nos ha Jézus szavai szerint mégis volt Búza mindig az elmúlt évezredek folyamán...akkor azok bizony nem ,hogy nem Jehova Tanúinak hívták magukat,...de nem is volt szervezetük...tanításuk merőben más volt attól a fajta kereszténységtől amit a szervezet képvisel.

-Tévedsz,hogy Istent elhagytuk,csak a társulat mércéjével vagyunk hitehagyottak,ami a lényeg Isten és Jézust soha nem hagytuk el..itt mindenki kivételnékül ismeri szereti Istent,...én személy szerint is,közelebb vagyok hozzá mint az egész 20 éves JT tagságom alatt..???...Vajon miért???:)

-Kívánom,hogy egyszer te is megérezd ezt a páratlan érzést...megtapasztald;...de nem egy ember alkotta szervezeten keresztül.,..mert pont ettől fosztanak meg.

Vonulj háttérbe olvasgass...egy ajánlott irodalom...kötelezően Szalai András könyve a címe:"Jehova és a szervezet"..ez egy nagyon korrekt alapos mű és a társulat saját kiadványaiból ébreszt rá a társulat viselt dolgaira.

Itt megveheted:

www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=12&flypage=flypage.tpl&product_id=179&option=com_virtuemart&Itemid=2

Ugye az igazságban szeretnél járni,...ez vonzott téged is talán a szervezethez,...de hogyan nevezheted igazságnak azt ha nem vetetted össze más információkkal?

...Mit szólsz pl:a szervezet volt titkos ENSZ tagságához?....az ENSZ hivatalos oldaláról letöltheted az ezt igazoló okiratot!....vajon korrektek voltak veled és velünk ezt illetően,ez csak 1...és még több dolog is van itt,...olvasgass csak még...és utána tedd fel a kérdést...
-Kik is járnak tévúton?...-Kik a megtévedt juhocskák?

-Meg fogsz lepődni...kívánom hogy legyen készséged és erőd a másik oldal olvasásához is...nem baj ha nem szólsz itt hozzá addig,..de addig is olvass mérlegelj....-Megéri:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 09:12:47

@eyoda: "Beleolvastam több írásotokba is (sajátotokba és mástól idézettekbe is) és kivétel nélkül mindegyiket meg tudnám cáfolni! De erre tényleg nincs időm."

Remélem a "THE END"-et végre komolyan gondolod. úgyhogy nem kell erre válaszolnod. A lényeg, hogy magabiztosan állítod, hogy meg tudnád cáfolni az írásainkat, de idő hiányában erre most képtelen vagy. Ez azért érdekes, mert nálad hosszabb kommenteket még itt senki nem írt. Rengeteg időt töltöttél itt az oldalon írással. (szándékosan nem olvasást írtam, mert a kommentjeidből látszik, hogy nem olvasod el, és nem is értelmezed a neked írt válaszokat) Szóval bőven volt időd cáfolni. De nem tudsz. Meg se próbáltad, csak hajtogattad a magadét ész nélkül. Olyan embereket próbálsz 'jó' útra terelni, akik számodra elérhetetlen poziciókban szolgáltak a szervezetben, és olyan helyről látták a szervezetet, ahonnan te valszeg soha nem fogod. Nem akarlak megszégyeníteni, de a hozzászólásaid alapján a bibliai tudásod rendkívül kicsi. legalább olyan kicsi, mint amekkora hévvel támadsz minket.Én úgy érzem hagynod kéne ezt a blogot. Nem vagy felkészülve sem az igazság elfogadására, sem a hited, vallásod megvédésére. Számodra a Biblia használata, még túl komoly feladat. Látszik minden hozzászólásodból, hogy ez még nem megy neked. Ahelyett, hogy itt nyomatod a kilométer hosszú kommentjeidet, inkább tanulj, olvass, képezd magad. Legyél hűséges, Isten szavát szerető, őszinte tanúja Jehovának. Én ebben nem látok semmi rosszat. Ha te úgy érzed, hogy ott a helyed, akkor gyerünk. ne tartson vissza semmi. Én (mi) tiszteletben tartom(juk) a döntésedet. de kérlek te is tartsd tiszteletben a mi döntésünket.

És még egy dolog. Azt is látom, hogy fogalmad sincs arról, hogy mi ennek a blognak a célja, és hogy kik azok akik itt rendszeresen kommentelnek. MI NEM EGY VALLÁST NÉZETET KÉPVISELÜNK!!!! Sok féle nézettel rendelkező személy van itt. Van aki nem is vallja magát kereszténynek. Van katolikus, református, baptista, van evolúcionista, van aki a földönkívüliekben hisz, van ateista, van felekezeten kivüli keresztény, van aki még Jehova Tanúja, és van aki még nem tudja, hogy merre tartson. NEM A KÖZÖS HIT, ÉS A KÖZÖS VÉLEMÉNY tart össze minket, hanem az, hogy felhívjuk a figyelmet arra, hogy Jehova Tanúinak hamis tanításaik, és képmutató vallásgyakorlataik vannak. ennyi.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.12. 11:46:55

@eyoda:
Amit te csinálsz, az tipikus és törvényszerű:

"Ellenfolyamat [2]
Bezárt szemek, fülek és elme
Az ellenfolyamat/ellenfeldolgozás az információk feldolgozásával szembeni
ellenállás.
Az ellenfolyamat egy egyszerű példája figyelhető meg a horrorfilmek alatt. A
közönség néhány tagja becsukja vagy eltakarja a szemét, amikor különösen borzalmas
jelenetek láthatók. A kép - vagy annak elképzelése - túlságosan megrázó ahhoz, hogy
feldolgozzák.
[Hasonló jelenséget súlyos balesetek helyszínén is megfigyelhetünk. Míg egyesek
elfordítják a fejüket és oda sem mernek nézni, addig más járókelők a súlyos sérültek
segítségére sietnek a mentők kiérkezéséig. - a ford.]
Ez talán összefügg azzal a gyermeki elképzeléssel, hogy „Ha én nem látom, akkor ő
sem lát engem” (vagy pedig „...akkor nincsen ott”). A felnőttek sokkal kifinomultabb
módokat találnak a „szemük bezárásához”; tudják, hogy elkerülhetik a szenvedést, ha
figyelmen kívül hagynak bizonyos dolgokat. Amikor egy (társadalmi célú) tévéreklámban
pénzért könyörgő embereket látsz, hogy azzal segíthessenek az éhező gyermekeken, figyeld
meg hány ember lesz a szobában hirtelen más dolgokkal elfoglalva.
Azzal, hogy elterelődik a figyelmünk (kiüresedünk), amikor aggasztó/felkavaró
információkkal szembesülünk, a lelki egyensúlyunkat védelmezzük. Az, hogy mitől fordulsz
el, attól függ, mit vagy képes feldolgozni.
A fenti példák jól mutatják, hogy a bizonyos információk feldolgozásának elkerülésére
tett intézkedések a mindennapjainkban is ott vannak az orrunk előtt. Ezt nevezzük
ellenfolyamatnak.
Láthatatlan páncél
Az ellenfeldolgozó cselekvések/fellépések idővel szokásossá, majd végül
reflextevékenységgé válnak. Ez javítja a védelmi képességünket, hiszen alig vagyunk
tudatában annak, amit reflexszerűen teszünk.
Az ellenfolyamat tipikusan egy személyes dolog: megvan a jogod ahhoz, hogy
megválaszd, minek hagyod kitenni magad. Azonban amikor egy másik emberrel beszélsz, az
ellenfolyamat jelenléte frusztrációhoz vezethet. A másik személy talán így kiált fel: „Te
szándékosan nem érted a lényeget!” (vagy „Te vak vagy!”), miközben nem érted annak okát,
hogy miért nem történik előrelépés. Mivel az ellenfolyamat reflexszé válik, nem veszed észre,
amikor ezt teszed / alkalmazod.
Az ellenfolyamat egyik aggasztó aspektusa az, hogy addig folytatja működését,
ameddig szükséges. Tegyük fel, hogy egy „lehengerlően logikus érvelést” szegezel egy
Tanúnak. Talán eléred, hogy megdöbben és elnémul. Azonban a következő napon
ugyanolyannak tűnik majd, mint előtte. Az történt, hogy megpróbálta megsemmisíteni a
problémát valamilyen módon. Talán úgy döntött, hogy ez „hülyeség”, „lényegtelen” vagy „túl
okos”. Talán egyszerűen csak arra kényszerítette magát, hogy elfelejtse (a Tanúk egyik
technikája, amelyre úgy hivatkoznak: „Várj Jehovára”).
Előfordulhat, hogy szükségesnek találod megismételni az érvelést az elejétől kezdve.
Azonban valószínűleg nem leszel képes erre az ellenfolyamat miatt, amely továbbra is
működve fel fogja ismerni a veszélyt. Ez további kiegészítő védelmi intézkedéseket fog
előhívni, hogy megakadályozzák az információk feldolgozását.6
Menekülés a veszély elől
Az ellenfolyamatot a kognitív disszonancia aktív elkerülésének is nevezhetjük. Olyan
információt kínálsz valakinek, amelyről nem akar tudni, mivel túlságosan nyugtalanító a
számára. Meg kell tőle szabadulnia valahogyan.
Amikor annyira közel vagy egy személy legbenső énjéhez, hogy így reagál, érdemes
feltenned a kérdést, hogy van-e bármi esélyed a védelme áttörésére. Hosszú időn át dolgozott
azon, hogy finomra hangolja az ellenfolyamatát, és egyértelműen nagyon jól működik. Ha
továbbra is erőlteted a kérdést, talán egyfajta mentális támadásnak / zaklatásnak fogja
érzékelni azt, és nem tudod megjósolni, hogy egy személy mit fog mondani vagy tenni egy
ilyen szituációban / helyzetben."
m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf

A betanítási folyamat előrehaladott állapotban van már nálad, de látszik, hogy a megmaradt józan eszed és lelkiismereted még küzd ellene.

Most komolyan...
NINCS IDŐŐŐD? Nagyon elszomorodtam... Itt állunk Armageddon küszöbén, helyes módon és indítékból figyelmeztetsz minket, de válaszolni, cáfolni már nincs időd???

Jézus szerinted mondta volna ezt valakinek, aki a segítségét kéri?

Nekem második éve minden nap van 4-5 órám erre a blogra és arra, hogy >érvekkel, tényekkel, idézettekkel alátámasztva< pontosan válaszoljak Jehova Tanúinak és másoknak is.

Mivel nem vagy még JT teljesen, kérlek legalább ezeket olvasd el (és figyeld meg, hogy a megtévesztési folyamat melyik szakaszában vagy):
jehovatanui.blog.hu/media/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf
jehovatanui.blog.hu/2012/01/21/hogyan_valunk_jehova_tanujava
jehovatanui.blog.hu/2011/10/30/hogyan_es_miert_lesz_valakibol_jehova_tanuja

Mi (egyesek évtizedekig) voltunk JT és elolvastuk a figyelmeztetéseidet, érdemben válaszoltunk rá.

Kedves felebarátom, ha nem akarod a mi figyelmeztetéseinket elolvasni, és valóban nincs időd megcáfolni, akkor legyél Jehova Tanúja. Járd végig az utadat és ismerd meg a szervezet valódi arcát. Majd ott, több év múlva kiégve, azért jusson majd eszedbe, hogy mire volt időd és mire nem.

reboot (törölt) 2012.08.12. 11:59:16

@eyoda: Én csak a bibliában hiszek. Fel fognak támadni. A többi süket duma.

reboot (törölt) 2012.08.12. 12:08:05

@eyoda:

Ha nem számít a Jehova név kiejtése, akkor azért sem számít, hogy kis betűvel írom.

Amúgy sincs benne a jhvh a görög iratokban.

Nem utálom jt-t. Ez rágalom. Sátán tesz ilyet... Meg a fiai.

reboot (törölt) 2012.08.12. 13:38:51

@eyoda: Megmutattam az egyik jt rokonomnak miket csinálsz itt a blogon...

Őt idézem: "Ez szégyent hoz Jehovára", "Ez a testvér nem normális"

reboot (törölt) 2012.08.12. 13:41:29

@eyoda: Rasszel önjelölt, hamis próféta volt.

Te is az vagy.

Tudod mit gondol erről Jehova !

CsernokLaci 2012.08.12. 14:04:09

@eyoda:

Nem tudom, hogy mennyire néztél utána Russel életének, viszont az Ige mérlegén Russel nem felel meg a presbiteri de még a diakónusi posztra sem, ugyanis elvált a feleségétől.

"Szükséges tehát, hogy a püspök legyen feddhetetlen, egyfeleségű férfi; megfontolt, józan, tisztességes, vendégszerető, tanításra alkalmas;
nem részeges, nem kötekedő, hanem megértő, a viszálykodást kerülő, nem pénzsóvár;
olyan, aki a maga háza népét jól vezeti, gyermekeit engedelmességben és teljes tisztességben neveli."

A tobbi tisztességtelen dolgait már meg sem említem.

Gondolod, hogy Isten egy ilyen embert választ ki képviselőnek, aki a saját háza népét nem tudja igazgatni ? Nem inkább a tévelygés szellemét bocsátotta ki rá ?

"És azért bocsátja reájok Isten a tévelygés erejét, hogy higyjenek a hazugságnak" 2Thess. 2:11

Ami meg az igazságot illeti, a Társulat melyik igazságára gondolsz, a folyton változó igazságra ?

Másoknál rossz az alaptanítás, amit már majdnem 2000 éve tanítanak, biztos vagy benne ?
Mert ha igaz az állításod, akkor 1900 évig nem volt Istennek egyháza, ez viszont ellentmond Jézus szavainak.

"Én pedig ezt mondom neked: Te Péter vagy, és én ezen a kősziklán építem fel egyházamat, és a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta."

Szerinted akkor az elsoszázadi keresztények elmúlása után Sátán diadalmat aratott ?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 15:05:30

@CsernokLaci: @eyoda: Ha már itt tartunk, Rutherford házassága is hagy némi kívánnivalót maga után, lévén, hogy alkoholizmusa miatt a felesége elhagyta, a fiát pedig hiába nyomta előre a szervezetben, nem tudta megtartani az igazságban

Rovarölő 2012.08.12. 15:42:59

@eyoda: Hékás!
Beteljesedtt rajtam az írás, amit írtál, vagyis Ezékiel!
A csontok kezdenek megelevenedni, inak és hús kerül rájuk és újra életre kelnek.
Engem már eltemettek, kizártak mindenhonnan, halotti állapotban voltam, de az Isten megelevenített, mint a bebörtönözött hűséges vezető testületi tagokat 1918-19-ben.
Miközben semmit nem csinálhattak, közben Jézus szétnézett a földön és a magatehetetlen csontokat, akik akkór egyáltalán nem várták őt, kinevezte a földi képviselőinek, a hű rabszolgának.
Mekkora sztori! Atya ég és most velem történt meg ugyan ez! Újra engedélyt kaptam, hogy kiszabaduljak a tehetetlen halotti állapotomból és kimondhatom, amit szeretnék.
Jehova megszabadított!
Aztán pajtás, te már az Omega 60-on akartál velem találkozni, de ahogy belemerültél a kommentelésbe, szerintem erről is lecsúszunk!
Tatám! Te aztán nyomod, ami eszedbe jut. Sorozod a népet, mint az erdőben rekedt japán katona, aki nem tudta, hogy már régen vége a háborúnak.
Hallod-e? Mire elolvastam mindent, amit írtál, benyomtam a szemembe két flakon szemcseppet.
Én halott lettem, fel is támadtam, aztán mire ébredek, hogy a búcsúzkodásod még mindig tart.
Te aztán megadod a módját, nem elég egy csáá!
Az olimpiai megnyitó a búcsúzásodhoz képest egy villanás.
Na felkészülök három napi hideg élelemmel a következő befejező programra, amit bízhatnál az öreg Futóra is. Az legalább a végén ajándékoz minden alkalommal valami új kiadványt, amitől beindulok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 15:50:13

@Rovarölő: pajtikám...te aztán tudsz fogalmazni. nem semmi csóka vagy leírhatnád már priviben, hogy honnan ismersz.

Rovarölő 2012.08.12. 16:10:51

@sefatias: Volt már szerencsém melletted ülni.
Ne feszegessük ezt a témát, vedd úgy, hogy sehonnan nem ismerlek, én csak most éledtem újra, nem emlékszem mindenre.
A multkori sárvári pihenés egyébként jót tett neked, amikór visszajöttél mentek a humor bonbonok, meg labdacsok a részedről.
Tetszik, ha lazára veszed a figurát és nem görcsölsz, amikór berágatnak. Mutassad nekem a példát, mert én nehezen tudok válogatni a szavakban, ha beszólnak az idétlenek erre az oldalra, aztán megint mehetek a seolba.
Egyébként amit a reboot az innen való feltámadásról írt, arról a gyülekezetben másképpen nyomják a vakert!
A hivatalos álláspont az, hogy akik már egyszer isteni ítélet miatt pusztultak el, azoknak nincs feltámadás. Lásd: Özönvíz, Szodoma (ezt variálják), Kórah és társai, stb.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 16:41:43

@Rovarölő: egymás mellett ültünk? aztaaaa de jóóóó

reboot (törölt) 2012.08.12. 19:54:04

@Rovarölő: Na végre, valaki emlékszik arra, mit mondanak jt azokról, akik isten ítéletében részesültek :)

Akkor már csak az a kérdés, hogy ebben a témában mi az aktuális a kiadványok szerint, és az, hogy mit ír a biblia.

A kérdéskör megint messzebb vezet, mint jt az felfogják.

Te hogy látod? A nevezett személyek fel fognak támadni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.12. 20:11:39

@reboot: hát van olyan, hogy amikor nem figyelünk oda, akkor ellentmondunk saját magunknak. Erre mondják azt, hogy hazug embert hamarabb utolérik, mint a sánta kutyát. Amikor már össze vissza beszél valaki, akkor óhatatlanul keresztbe fog beszélni. Én kezeltem egyszer egy hazug ember esetét, aki először tagadott, aztán mikor elé tártuk a bizonyítékokat, akkor aztán mondott mindent, hogy mentse a bőrét. Az se volt baj, hogy két percen belül meghazudtolta önmagát többször is.

Rovarölő 2012.08.13. 10:48:31

@reboot: Erről az a véleményem, hogy ez az Isten dolga, aki a sziveket is látja, nem csak egy valaki által valahogyan leírt esetet látok.
A Biblia szerető Atyának nevezi Istent! Miért fontos ez? Nekem azért, mert, ha én a gyereknek azt mondom: Ezt ne csináld, mert rosszat szül és én védeni akarlak, ha kell meg is büntetlek, vagy megverlek a cél érdekében! A gyerek mégis megteszi, amit nem szerettem volna! Mivel következetes szülő vagyok, jól megverem, vagy megbüntetem.
Ez a büntetés részemről kiegyenlítette a bűnét, tehát nincs haragtartás, holnaptól éljük tovább az életünk.
Jehova büntetése lehetett halál is, mivel ő fel is tud támasztani bárkit! Ezért én gondolhatom azt is, hogy az akkori balhéért megbűnhődtek, letöltötték a börtön éveket és szabadulhatnak.
Új lap, új nyeremény. Az igazak és a hamisak is fel fognak támadni, hogy ezek kik lesznek, csak az Isten tudja! Szerencsére nem rajtam múlik, én már megkezdtem volna a tisztogatást, előszőr az Isten házában!
Amennyivel magasabbak az egek a földnél, annál magasabbak az Isten gondolatai az emberekénél, főleg az enyémnél.
Pajtás, én azt mondom, ha meg kell dögölnöm, mert nem vagyok a megmentő bárkájukban, akkór viszont te tutira túléled, mert bent vagy!

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.08.13. 11:19:14

Nagyon fontos ez a Lee Marsh tanulmány: köszönet a Fordító(k)nak is! Lehet vitatkozni napokig,hetekig teológiai témákról,úgy,hogy még mindig csak egy adott témának a feléig jutottunk el.

De az minden Bibliaismeret nélkül gyanúsnak kellene lenni,hogy az Őrtorony Társulat tanítása csúnyán leszerepel a Törés-teszeten,-ha már autós hasonlatról is szól a Tanulmány!

A "Jehova Tanúi Egyház" tagjai elvárják,hogy a keresztények elfogadják az Őrtorony Társulat kiadványait,és olvassák,
-de Ők soha nem fogadhatják el más felekezet vallási irodalmát.

Nem "beszédes" ez az "elhallgattatás" ?

Mitől félnek?

Nagyon jól leleplezi az önmagát "Hű és Bölcs (?!) Rabszolga Osztály"-nak nevező vallás-vezetők manipulációját!

reboot (törölt) 2012.08.13. 11:21:38

@Rovarölő: egyet értek azzal, amit írsz, én is így gondolom, bár azt tudnod kell, hogy jt nem éppen ezt tanítják, na mindegy

én tutira túlélem? jó vicc :) szerinted maradjak jt? komolyan kérdezem

győzz meg erről légyszi, nem fogok kötözködni, megígérem, és be is fogom tartani

amúgy ez a része (halál-túlélés) engem nem foglalkoztat már, főleg azért nem, mert a vallások ezzel tartják sakkban a nép egy részét

én szeretem az atyámat, néha vitatkozok is vele, pontosabban reklamálok... ha pusztulásra méltónak talál, csak annyit fogok kérdezni, miért? ugyanis legjobb tudásom szerint próbálok élni, sokszor nem sikerül, de azé használom az agyam/szívem, ha meg nem ítél halálra, akkor meg még több kérdésem lesz hozzá

evvan

Rovarölő 2012.08.13. 11:47:37

@Zsolt520: Nagyon zavart mindig az, amit írsz, hogy a jt irományokat mindenkinek kötelessége elfogadni, ami arra ösztönzi, hogy alaposan vizsgálja meg a vallását, mert ez természetes az egyik oldalról, de te nem fogadhatsz el semmit, senkitől! Ez aztán az esély egyenlőség.
Addig tiltakoztam ez ellen, mig el nem rendezték a valagom.
Vannak szakmák, akól szükséges az erkölcsi bizonyítvány, vagy valamilyen átvilágítás. Aztán, ha nincs mit rejtegetni, akkór mitől fossunk?
Világítsatok át, aztán kész, végeztünk!
A jt szervezetet miért nem lehet mindenkinek tisztán látni? Miért ólom zsebeik vannak, pedig ha tiszták, lehetnének üveg zsebeik is, hogy mindenki nézhesse, mi van benne?
Zorro álarc nélkül egy lépést sem tesznek, aki le akarja rángatni, annak nyikiric. Szerintem alatta van még egy másik tartalék, ha mégis leesne az egyik.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.13. 11:50:40

@Rovarölő: Nagyon jól fogalmaztál, ezzel tökéletesen egyetértek. Ilyet még! ;-)

Rovarölő 2012.08.13. 12:03:08

@reboot: Na akkór azt mondom, maradj ott, ahól vagy. A miértre már többszőr is megadtad a választ nekem is és többeknek.
Isten parancsa, hogy első a családról gondoskodni, törődni velük. Neked ott vannak a kapcsok. Jehova nem szekta, vagy vallás alapján ment meg, erre rovarölőt mernék inni! Akkór nem mindegy, hogy hol ér utól a végső itélet?
Kapcsod be a szabadonfutót a szervezeten belül, aztán szelektálj, mi tetszik, mi nem, aztán azt tegyed, ami tetszik, de az Írással is egyezik.
Kissé macerás helyzet, de mivel mindenütt van gyom, tök mindegy, melyik szántóföldre mész.
Az egész föld Istené, ezért a termés is az övé.
Be fog gyűjteni, ha búza vagy, független attól, hogy hol,melyik földből nőttél ki.
Én is vissza akarok menni az oroszlán barlangba, mert ott vannak a haverok, meg a fanta.
Az egyesületre nem vagyok büszke, de szeretem a focit.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.13. 12:14:27

@eyoda: Hehe, "nincs erre időd" mi? Ismerős melléduma, amikor a bizonyításra kerülne sor, nézd meg például Mark testvéred is erre hivatkozik:

"Mark Tailor 2012.08.11. 19:05:57
@l.gabi:

Kedves Gabi ! Köszönöm a lehetőséget, de most igen sok dolgom akadt, belátható időn belül nem tudok válaszolni. Ha gondolod, szüntesd meg a postot, vagy ha nem zavar a léte, talán majd valamikor válaszolok a kérdésekre."

Hogy ti milyen elfoglaltak vagytok!!! Nincs időtök prédikálni? Nincs időtök tényekkel alátámasztott érvek felhozatalára, csak a levegőbe tudtok lövöldözni?

Szomorú... szomorú, hogy így próbáljátok átverni magatokat.

reboot (törölt) 2012.08.13. 14:51:59

@Rovarölő: ezt már mások is tanácsolták nekem :)

ha csak egy szimpla hírnök lettem volna mindig is, akkor ez egész könnyen járható út lenne... sok jt eleve így él...

az esetemben már maga a passzivitás is felér egy nyílt lázadással

arról nem is beszélve, hogy nekem tényleg teológiai problémáim vannak jt tanításaival

a butítást hallgatni életem végéig... hááát, nem is tudom... úgy végig ülni a gyülit, hogy közben állandóan a lapszélre jegyzetelek, hogy mivel, miért nem értek egyet, nem túl szívderítő érzés

amúgy meg tényleg működik az agymosás... sajnos nekem nem megy lekapcsolni az agyamat, mint omegusznak, érzem magamon, hogy hat rám az amit ott hallok, mert unos untalan csak sikálják az agyadat a vezető testület agymenéseivel

Rovarölő 2012.08.13. 17:36:27

@reboot: Drága Cimbi!
Én, azért mert kinyírtak a pici szám miatt, vissza járok időnként a gyülekezetbe.
Stressz a négyzeten! Kitaláltam, hogy amikór elmegyek, kezdettól fogva olvasom a bibliát, így nem zavar a sok baromság. Imákra nincs ámenem, olvasgatok, fél füllel figyelek, de már hiányzik a dumálgatás a haverokkal, akikkel csak termen kívül tartjuk a kapcsolatot.
A vének figyelnek, nehogy keltsem a zavart.
A multkór egy kisegítőszolga vezetett egy programot és megvicceltem. Jelentkeztem, az meg felszólított, hogy ott hátul a testvért kérnénk, nem ismerem a neved. Én meg bemutetkoztam neki és mondtam, hogy csak annyit mondanék, hogy engem nem lehet meghallgatni, és köszönni nekem mert veszélyes vagyok a gyülekezetre, de dolgozok rajta, hogy újra megtérjek.
Apááám! Azt a zsongást, ami volt: Fele röhögött, a rendezők összeverődtek, hogy mikór kell beavatkozniuk, egy néhányan azt sem tudták, miről van szó.
A végén gyorsan elhúztam ima alatt, gondoltam akkór nem mernek csinálni semmit.
Azóta senki a főnökök közül nem keresett.
Szerencsére hülyének néznek, holnaptól lesz egy kis diliház a részemre, eljött a műszaki vizsgám ideje. Megvizsgálnak, aztán lehet, hogy könnyűnek találnak. Egy két hétig most emésztek, aztán majd ha kiengednek folytatom.
Ki tett hülyévé? Az áldottak! Szerencsére már kihevertem a szemétségeket, de azért jó a hülyét csinálni, mint ahogyan itt is ismernek. A hülyeség nem fáj, különben a k.teremben egyfolytába ordítanának az oktatók.
Na ma még itt vagyok, aztán kis szünet.
Éljen a gyogyóóóó!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.13. 17:48:45

@Rovarölő: :DDDDD APPÁÁÁÁM!!!!! BEEEEPIIIISIIIILEEEEK!!!!!!!

:DDDDDDDDDDDDDD

reboot (törölt) 2012.08.14. 08:51:50

@Rovarölő:

ok, akkor majd folytatjuk a nagygenerálod után

azért figyelj a szakikra, manapság lazán kilopnak egy két alkatrészt, aztán eladják annak, akinek nagyobb szüksége van rá :)

A tanu (törölt) 2012.08.15. 00:07:02

(A negyedik :) Igazából jól érzem itt magam (kivéve amikor nem)

Ti tényleg azt hiszitek, hogy...?
Semmit nem láttatok!
Ítélet? Az még ezután jön!!!
A THE END utáni üzikre megpróbálok válaszolni (de ehhez ne szokjatok hozzá :) Viszont, már most reagálnék valamire: Egy JT szerint szégyent hozok Jehovára???!!!
Igaza van!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Bocsánat! Kérlek, bocsáss meg Istenem!!!"
A "nem normálisra" viszont csak annyit írnék (nem Neki!), hanem mindenkinek: Ha ti csak a felét átéltétek volna annak amit én, most egy gumiszoba valamelyik sarkában guggolnátok a térdetekre csorgatva a nyálatokat. Sztem ne firtassuk tovább, hogy ki a normális és ki nem.
Ti (és a testvér sem) látjátok a lényeget? Majd egyszer elmondom, mert úgy látom nem értitek. Tisztelet Rovarölőnek, aki a kivétel. Mindig. Vagyis mindig Ő a kivétel. Mé' ? Ez azért furcsa...
Amúgy már majdnem elszégyelltem magam, aztán eszembe jutott Péter (reboot-nak: Nem, nem hasonlítom magamat Péterhez!)
Péter, te vagy a megmentőm!!!!!!!!!!!!
Tudjátok, Ő az elejétől fogva Jézus követője volt. Mindent látott, mindent hallott, mindenre tanítva volt, nagyon keresztény volt, és... és amikor el akarták fogni Jézust, kardot rántott a védelmében. ???!!! Yeeees!
Hogy káromkodott-e néha, azt nem tudni, de el bírom képzelni róla...
És mekkora bukta volt a részéről, hogy háromszor is megtagadta utána Jézust?! DE!
Isten szereti? Igen.
Jézus társuralkodója lesz? Igen.
Jézus: "Van itt ez az emberállat, aki szabad-szájúan, de osztja népet, és szólja az igazságot, hogy megmentse őket MI legyen vele, Péter:?"
Péter: "Hát, ha engem kérdezel, ez az előember emlékeztet valakire, de most nem ugrik be hirtelen, hogy kire (khm) Szerintem adjunk neki egy esélyt. De csak egyet! ... Na jó, kettőt.

Most megyek nyaralni, de I'll be back.
Amihez hozzászólnék (ha még itt találom magam) az az Én könyvem lenne.
Csúsztatás hegyek! Nem teccik, ahogy elbántok azzal a könyvvel. Minden benne van amit tudni érdemes.
Ja, meg a "nem ismerem a Bibliát"-ra is fogok reagálni. ....
Egyik én: Fogok?
Másik én: mhmh?
Harmadik én: Szerintem fogsz.
Negyedik én: Oksa, ezt akkor lezsíroztuk.

Jó éccakát!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.15. 04:38:01

@A tanu: A gumiszobáról jut eszembe. Nem kéne neked orvoshoz fordulni?

A tanu (törölt) 2012.08.15. 07:09:47

@reboot:
A testvéremnek üzenném, hogy bár igaza van, de tényleg van koncepció, ami majd a végre derül ki. Mert minden jó, ha a vége jó.

Ezzel a gondolattal ébredtem:

"Én azonban azt mondom nektek, hogy mindaz, aki haragtartó testvérével szemben, számot kell hogy adjon a törvényszéknek; aki pedig megvetéssel teli, minősíthetetlen szóval illeti a testvérét, számot kell hogy adjon a Legfelsőbb Törvényszéknek; míg aki azt mondja: »Te hitvány bolond!«, méltó a tüzes gyehennára."
- szerintem ez minimum elgondolkodtató.
(Mt 5:22)

Aztán beleszaladtam a mai napi szövegbe:

Az ember éleslátása fékezi haragját (Péld 19:11).

Ha egy hittársunk – különösen egy olyan, akinek kiváltságai vannak a gyülekezetben – meggondolatlanul vagy keresztényekhez nem méltó módon viselkedik, megbántódhatunk vagy dühösek lehetünk. „Hogy fordulhat elő ilyesmi Jehova népe között?” – vetődhet fel bennünk a kérdés. Ilyen dolgok tulajdonképpen még a felkent keresztények között is megestek az apostolok idejében (Gal 2:11–14; 5:15; Jak 3:14, 15). Hogyan reagáljunk, ha velünk történik ilyesmi? „Megtanultam, hogy imádkoznom kell mindazokért, akik megbántottak – jegyezte meg egy testvérnő. – Ez mindig segít.” Jehova azt akarja, hogy a földön élő szolgái jól kijöjjenek egymással. Már alig várjuk, hogy örökké, békében, boldogan élhessünk együtt, és Jehova már most megtanít minket erre. Azt szeretné, ha vállvetve végeznénk a nagyszerű munkát, melyet ránk bízott. Ezért rendezzük a nézeteltéréseket, vagy egyszerűen csak ’hunyjunk szemet a törvényszegés felett’, és haladjunk együtt előre. Ha problémák merülnek fel, ne távolodjunk el a testvéreinktől. Inkább segítsünk egymásnak megmaradni Isten népe között (5Móz 33:27).

Nagy tisztelettel ajánlom ezt a figyelmébe, neki is, és az itt jelenlévő egykorvolt tesóknak is.

A tanu (törölt) 2012.08.15. 07:23:46

@sefatias: Már voltam. Többévnyi testi és lelki bántalmazás után végül elküldtek pszichológushoz... Szegény pszichológus :)

Mostanában magánorvoshoz járok:
"Hallva őket, ezt mondta: „Az egészségeseknek nincs szükségük orvosra, a betegségben szenvedőknek viszont igen."
"Doktoroknak se hivassátok magatokat, mert egy a ti Doktorotok, a Krisztus."

Szerintem jó kezekbe vagyok. Szívből ajánlom Neked is. Nagyon jó doki, érti a dolgát. Igaz elfogadja a hálát, de nem pénzben mérhetőt, hanem szeretetben mérhetőt.
Tudtad, hogy Jézus azt várja el az emberektől, hogy szeressék az ő Atyját, Jehovát, akit az ittjártakor próbált megismertetni az emberekkel, mert ez volt az egyik fő feladata?

Emlékeztetnék mindenkit, hogy még mindig ott tartunk, hogy én Isten útját egyengetem (hogy jól-rosszul, azt majd Ő eldönti), ti viszont ellene munkálkodtok minden energiátokkal.
Szerintem ti is lazítsatok egy kicsit... Pl aludjatok többet, addig sem csináltok rosszat.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.15. 07:58:06

@A tanu:
" Ezért rendezzük a nézeteltéréseket, vagy egyszerűen csak ’hunyjunk szemet a törvényszegés felett’, és haladjunk együtt előre."

Te nyugodtan szemet hunyhatsz dolgok felett. ha akarsz (ez attól is függ, hogy mi felett kell szemet hunynod, ugye, mert az nincs ide írva....).
Ezt másoktól nem várhatod el, illetve nem állíthatod fel követelménynek a keresztények felé.
Ez a te életed, a te dolgod, hogy mit csinálsz vele. Megmaradsz a puskaporos hordó tetején ülve és gyógyszerekkel csillapítod problémáidat (nincs olyan orvos, aki meg tudna gyógyítani ebben az esetben) vagy hajlandó vagy leszállni a hordóról és odébb menni. Mennyivel egyszerűbb mindig mindent lenyelni és szép 'királyság-mosollyal' eltakarni a fájdalmat!

Megjegyzem, az első megoldás a népszerübb és nem csak JT-inál... Ami miatt, JT-i mégis gúnyt űznek magukból, ha ezt a variációt választják, mert ők azt állítják magukról, hogy az 'igazságot' képviselik. Ja, az igazság már nem az, ha esetleg bennünket személyesen is érint? Ez csak vallási tanokra vonatkozik?

reboot (törölt) 2012.08.15. 09:50:53

@A tanu: ha megbántasz, vagy éppen kiakasztasz valakit, akkor nem az a keresztény hozzáállás, hogy közlöd vele, hogy a biblia alapján neki meg kell bocsátania neked...

az meg, hogy egy hittestvéred, aki ténylegesen tartja magát a szervezetei előírásokhoz, látva a kommenteidet azt mondja, hogy 'nem vagy normális', te meg befenyíted őt a gyehennával... ez se szép keresztény hozzáállás, hogy finom legyek

ez isten szavának a kiforgatása, jehova nem díjazza ezt, ezt te is tudod :/

nem kell nagy ész ahhoz, hogy az ember levonja a következtetést, hogy nálad a cél szentesíti az eszközt, és simán átléped a szervezeti korlátokat, mert azok rád nem vonatkoznak, a célod fontosabb... (1Sámuel 15:22, 23)

illetve te a bibliát arra használod, hogy üssed, vágjad vele az embereket, vagy beléjük fojtsd a szót

ez így nagyon nem keresztényi... néha el kellene gondolkoznod azon, amit neked mondunk...

A tanu (törölt) 2012.08.15. 23:06:26

Holnap reggel indulok. Tényleg nem lehetett volna annyit: Bon Voyage, oszt annyi?
Fogok válaszolni mindkettőtöknek, de nem most.
Két gondolatébresztővel hagynám itt a társaságot:
1. Ti... De nem is mondom, inkább kérdezem:
Ti tényleg azt hisztitek, hogy csak a sajátomét mondom? Mert én már nem hiszem.
Mint említettem korábban, nem azt teszem amit akarok, hanem azt amit nem akarok.
Értesd: Ki AKAROK SZÁLLNI, de valaki nem engedi (Jónás?)
Ti munka vagytok a számomra. Kőkemény munka, már-már elviselhetetlenül nehéz de az Úrért kitartok
Talán páran azt hiszik, hogy ismernek... Nekik üzenném, hogy nem, egyáltalán nem ismertek! Ha ismernétek, most teljesen megdöbbennétek ezen az egészen. Te?! Így?!
Értsd: ÉN NEM ILYEN VAGYOK!
2. Lehet, hogy rosszul kommunikáltam, de nem vagyok büszke a múltamra!!!!!!!!!!!!!!!! Utálom magam azért!, ami t tettem!
Én már nagyon-nagyon-nagyon-nagyon régóta rendes, a mindennapi betevőéért megdolgozó becsületes adófizető állampolgár vagyok.
És még egy: Ti sokkal többet tudtok mint én, de mégsem, mert nem segít nektek a szent szellem a megértésben. Ezen azért gondolkodjatok el!

Bon Voyage (nekem)
Köszi! (nekem)

picket9 2012.08.15. 23:47:44

@A tanu:
Ha-ha!

van önbizalmad rendesen! Írjál már valami konkrétat is, ne csak általánosíts, ködösítesz.
Így nem tudjuk felismerni nagyságodat, szívesen esne le az állunk, hogy hú-ha!!!

De azért jó utat ! Bon Voyage!

reboot (törölt) 2012.08.16. 08:38:14

@A tanu: ezt a munkát te vetted a nyakadba 'az úrért', csak az a gond, hogy ő nem kért meg erre téged... sőt, a szervezetén keresztül megtiltotta neked... most akkor sajnáljunk téged? én nem sajnállak... ezt az ámokfutást magadnak csinálod, a saját, és a hittestvéreid kárára

utálod magad a múltadért? aki magát nem tudja elfogadni, szeretni, az miként tud szeretni másokat? főleg akik ellentétes póluson vannak, mint mi... lehet a korábbi gyalázkodásaidat most tompítani, de az is te voltál, és ami ott kijött belőled, az ott van a ruhád szegélyén... se bocsánatkérés, semmi, csak a nagy duma

munka vagyunk neked? tudod sok jt beleroppant már abba, hogy így fogta fel a dolgokat... mert ha távozol a blogról, akkor az a te személyes kudarcod lesz!!

márpedig minket nem fogsz tudni lenyomni, nem azért, mert olyan okosak, vagy annyira ördögiek vagyunk, hanem azért mert a tények nem a te oldaladon vannak, és a te általad ismert igazság a legjobb esetben is féligazságok gyűjteménye

ez egy elkeseredett harc a részedről, ami tönkretesz téged :/

javaslom, hogy hagy fel vele, sem isten, sem a szervezet nem kért fel erre a 'szolgálatra', csak magad emészted fel

ja a szent szellem... nekem sok olyan dolgot kinyilatkoztatott a biblia olvasása során, ami egy az egyben agyonveri a társulat téves értelmezését, és ezeket a megértéseket nem a hitehagyottaktól szedtem, hanem olvastam a bibliát és megértettem dolgokat :)

küldtem neked jó sok kérdést, egyiket sem tudod megválaszolni, pedig jó sok van még a tarsolyomban

amúgy nekem mindegy, hogy válaszolsz-e rá vagy sem, mert én tudom rá a választ

reboot (törölt) 2012.08.16. 08:52:00

@A tanu: most esett le.... hogy te nem a sajátodat mondod, hanem isten szól általad :/

tudod mózes hozott pozitív bizonyítékot, hogy tudjanak neki hinni a testvérei, hogy őt tényleg jehova küldte

jézus is mutatott be sok pozitív bizonyítékot, hogy hinni tudjanak benne

te milyen pozitív bizonyítékot tudsz felmutatni, hogy hinni tudjunk abban, hogy isten küldött téged? ez komolyan érdekelne, kérlek ne vedd gúnyolódásnak, mert nem annak szántam

az van, ha nincs pozitív bizonyítékod, akkor nagyon fogod bánni, hogy azt mondtad, jehova beszél általad...

ez rendkívüli súllyal bíró kijelentés a részedről !!!

L.Erika 2012.08.16. 12:22:39

@A tanu: ha az emlekezetem nem csal,akkor `nektek` tilos a hitehagyottakkal kapcsolatba lepni,tilos ilyen oldalakat latogatni.....azt irod `Ti munka vagytok a számomra. Kőkemény munka, már-már elviselhetetlenül nehéz de az Úrért kitartok`...akkor most hogy is van ez????A masik dolog ami nekem rohadtul szurja a szemem....a kovetkezoket idezted a napi szovegbol:` Azt szeretné, ha vállvetve végeznénk a nagyszerű munkát, melyet ránk bízott. Ezért rendezzük a nézeteltéréseket, vagy egyszerűen csak ’hunyjunk szemet a törvényszegés felett’, és haladjunk együtt előre. Ha problémák merülnek fel, ne távolodjunk el a testvéreinktől. Inkább segítsünk egymásnak megmaradni Isten népe között (5Móz 33:27). `Hunyjunk szemet a torvenyszeges felett???!!!!Hat ez a baj a JT-val,hogy minden problemat csak maguk elott gorgetnek....azt hiszik,h a cel szentesiti az eszkozt.......de nem!!!!Sajnos oriasi problemak felett hunytok szemet,amit nemhogy elintezni kellene,hanem buntetni!!Es mindzt azert,h `segitsunk egymasnak megmaradni Isten nepe kozott`???!!!hat ezt mindennek neveznem,de hogy segitsegnek nem,aaaaz biztos!!!!Olyan mely sebeket hagy az egesz szervezet azokban akik `sikeresen` kilepnek,h egesz eletukben azzal harcolnak,h tovabbra is higyjenek Istenbe!!!!Es erre szemelyes peldaim vannak....
`Ti sokkal többet tudtok mint én, de mégsem, mert nem segít nektek a szent szellem a megértésben.`-miert,mit kellene megertenunk??!!!de gondolom ezzel arra utalsz,h teged a Szent Szellem vezenyel......hat akkor a `szerencsesek` koze tartozol.... :))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 13:41:00

@L.Erika: ez nem semmi komment volt. Egyébként érdekes ez a hozzáállás az itt irogató tanúk részéről. Ők elitélnek minket mert ki vagyunk közösítve, el vagyunk különülve. Bűnösnek tartanak, egy kiközösítésre méltó tett elkövetésével, és ezért gyakran lenéznek, de az, hogy ők maguk is egy kiközösítésre méltó bűnt követnek el azzal, hogy velünk kapcsolatot ápolnak, az már nem számít

metanoia 2012.08.16. 15:59:04

Jó régen az egyik kongresszuson Kóré, Dáthán és Abirám drámájában,
amikor megnyílik a föld – nagy robajjal – és elnyeli a lázadókat, akik közben
kiabálnak és sikitoznak, akkor a stadionban ülő „testvérek” kárörvendően
hangosan nevettek.

Persze párhuzamot vontak a „hitehagyottakkal”, h majd ők is így járnak.

Milyen lelkületre vall ez?
Az ilyen hozzáállásra kondicionálják az ŐT. imádókat.

Mózes, Jeremiás és Pál apostol /hogy csak párat említsek/ sírtak testvéreik bűne felett, inkább választották volna ők a halált, csak megmaradjon a népük.

Jézus sírt Jeruzsálem pusztulása miatt.

Ahhoz még hívőnek sem kell lenni, h mások halála inkább szomorúsággal töltsön el vkit és ne vihorásszon a kárvallottakon.

L.Erika 2012.08.17. 08:57:22

@sefatias: nekem szemelyszerint mar hidegrazasom van attol,amikor a Testverek a salyat harcukkent elik meg a tobbi testver jo utra valo tereleset (es itt nem a venekre gondolok!!!)Meg ez a duma,h `tartsunk ossze,h elnyerjuk az orokeletet` es tarsai,hat az csak a latszat!!!!(nekem sajnos,meg igy 10 ev utan is eszmeletlenul keseru a szam ize!!Es a velemenyem sem sokkal kulonbozik!!!)En egy helyi gyulekezet elnoklofelfelvigyazo lanya voltam (magyaran benne a surujeben!!) Mara a szethullott csalad maradt,edesapamat kikozositettek,edesanyam `elmenekult` otthonrol.....en 18 evesen ugyancsak elhagytam a csaladi otthont....szoval annyi fajdalom ert a reszukrol,h sztem meg el fog tartani par evig a teljes felepules....
A masik dolog az az,h en nyugodt szivvel kijelentem,h a JT csaladok 99%-a csak latszatra nagyon boldog es nagyon harmonikus es nagyon keresztenyies eletet el...
Nekem van egy mottom es en nagyon hiszek benne.....amig egy vallast csak vallaskent kezelunk,es nem ugy mint eletforma....addig nincs mirol beszelni!!!Csak azert hogy megjatszuk a buzgo JT szerepet,es tanitunk,es predikalunk es megszolunk mas tesokat....es titokban minden mast megteszunk ami tilos-annak ellenere,h -`Isten szeme mindent lat`-Ennek mi ertelme??!!En ezert `leptem ki`... nem lettem kikozositve,irtam levelet a veneknek,h koszonom de tovabba nem kivanok reszt venni semmiben es nem kivanok tagja lenni a gyulekezetnek....
Lehet kisse eltertem a tematol....de millio gondolat ugral az agyamban,ami faj...bant es meg mindig sert!!!!Lehet egy nap en is leirom a tapasztalataimat JT-rol....de csakis azert h az itt inkognitoba levo JT hatha tanulnak belole....Szep napot!! :)

reboot (törölt) 2012.08.17. 09:06:18

@L.Erika: azt hiszem a többiek nevében kérnélek is erre, hogy írd le az élet tapasztalatodat, neked is jót tehet, meg az olvasóknak is (sajnos)

el sem tudod képzelni hányan olvassák ezt a blogot, és hányan sóhajtanak egy mélyet, amikor olvassák azokat az élettapasztalatokat, amik az őrtoronyban sosem lesznek leközölve, valahogy megnyugszik az ember, hogy lám, más is ezt érzi, más is ezen ment át

jó, hogy itt vagy, és mersz nyíltan beszélni

kellenek az őszinte vélemények, emberi szavak, érzések

sajnos jó pár idelátogató jt kifejezetten azért jön, hogy gyalázzon minket, vagy az olvasókat elbizonytalanítsa, érzelmi terrorban tartsa...

L.Erika 2012.08.17. 14:17:58

@reboot: koszonom a kedves szavakat!!! :) Igerem,h leirom az en tortenetemet.....erdekes es szomoru egyben....de elotte erot kell gyujtsek!!!nagyon kedvelem ezt a blogot,egyik kedves csaladtagom aki rendszeresen ir a blogba,hivta fel a figyelmemet....azota ide jarok...eddig csak passziv olvaso voltam..... :)Engem nemigazan tudnak `megfelemliteni` vagy elbizonytalanitani az idelatogatok,mert tudom a valosagot....ateltem,es hala Istennek,mai napig en vagyok a legboldogabb,h sikerult kilepnem es tulelnem...idegproblemak nelkul!!!! :) Udv.... :)

reboot (törölt) 2012.08.17. 14:59:06

@L.Erika: :) Kíváncsian várom a tapasztalatodat. Addig is a legjobbakat.

L.Erika 2012.08.18. 11:33:19

@reboot: Annyit hadd kerdezzek meg,h hova irhatom az en storym???? nem akarok rossz hejre posztolni.... :) elore is koszonom...udv! :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.18. 12:31:00

@L.Erika: a bal oldalon van egy olyan oldaldoboz, hogy gyorsbeküldő. oda is küldheted, vagy kattints a Johnny nevére, és akkor tudsz neki üzit küldeni

A tanu (törölt) 2012.08.24. 17:40:52

Nem voltam rossz időben rossz helyen (értsd: túléltem a nyaralásom), így ott folytatom ahol abbahagytam (vagy mégsem?)

Most tényleg megpróbálok minden felvetésre megfelelni, de már most érzem, hogy tele lesz a strandpapucsom. Ezékiel sem állt le vitatkozni a hitehagyott néppel, hanem elmondta nekik Isten üzenetét, aszt viszonlátás. De mégsem mondom, hogy felesleges, mert ki tudja…
Én ítélkezem? Ha csak ítélkeznék felettetek, akkor miután idecsöppentem és rájövök mivel is állok szemben, akkor simán elküldök mindenkit az anyjába, majd pl olyat írok „Tudjuk, hogy nincs pokol… (ugye mind így tudjuk?) de miattatok csinálnak egyet, ahol örökké +1 nap gyötrődtök majd, ti véglények!”
De szerintem nem ezt írtam. Igaz, nem beszéltem mindig szépen, de mint írtam nem személy szerint veletek van bajom.

Előjáróban:
-Nektek pont, hogy nem konkrétumokra van szükségetek, hanem általánosságokra. (megjegyzem elég konkrétan írok általánosságokról).
-Én nem tudást akarok közvetíteni, hanem ÉRZÉST. Igen, hogy végre érezzétek át, hogy mit is műveltek valójában, és ezzel kit segítetek.
-Nulla önbizalmam van. Ezért jutott eszembe, hogy talán mégsem vagyok egyedül.

-Kedves Rovarölő, lehet hogy a háromnapi hideg élelem kevés lesz, és szerintem szerezd be Bear Grylls: A vadon törvényei c. túlélőkönyvet is. Ja, és kezd el azt a sportot, amit most kettlebbell-nek hívnak. Nagyon megerősít és bírni fogod a gyűrődést. És ha túlsúlyos lennél, le is fogyhatsz a segítségével. Sőt, lehet, hogy repülni is megtanulsz vele: jó erősen fellendíted a golyót és már repülsz is utána (azért előtte nézd meg a Münchausen báró kalandjai című oktatófilm idevágó részét)

www.youtube.com/watch?v=dRb5s2lOxV8&feature=related

www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=TAYZ9gKZaI0

A tanu (törölt) 2012.08.24. 17:43:45

De igen, szükségetek van figyelmeztetésre. (Akkor mi most vitatkozunk?)
Utálom ismételni magam, de időnként kénytelen vagyok. Ja, nem is magamat ismétlem, hanem egy bibliai idézetet:

"mert bár ismerték az Istent, nem dicsőítették őt mint Istent, és hálát sem adtak neki, hanem üresfejűvé lettek okoskodásaikban, és értelmetlen szívük elsötétült. Azt bizonygatták ugyan, hogy bölcsek, de bolonddá lettek"

„Avagy nem tudjátok, hogy akinek odaszánjátok magatokat szolgákul az engedelmességre, annak vagytok szolgái, akinek engedelmeskedtek…?”
„hisz maga a Sátán is átváltoztatja magát világosság angyalává. Nem nagy dolog azért, ha az ő szolgái is átváltoztatják magokat az igazság szolgáivá”

- Egy darabig valóban vonzott titeket Isten, de már nem. Most már más valaki vonz…
Csak és kizárólag két út van!!! Igaz, a széles úton ami a pusztulásba visz, nagyon sok lehetőség van, de végül mind ugyanoda vezet. És nincs átjáró a kettő között, nem lehet ide-oda ugrálni. Vagy az egyiken haladsz, vagy a másikon „Senki sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikhez ragaszkodik és a másikat megveti.”
Nem is az a legnagyobb baj, hogy Isten népét dobáljátok sárral (de az is, mert aki a legkisebbet bántja közülük, az Jézust bántja, és aki Jézust bántja, az azt bántja aki elküldte Őt), hanem az, hogy már nem tisztelitek Jehovát, már nem is próbáljátok betartani az parancsolatait. Azzal, hogy a saját fejetek után mentek, hogy magatok döntitek el, mi a jó és mi a rossz… (hű, de ismerős ez.. nektek nem?), azzal egyvalamit nyilvánítotok ki: NEM ISMERITEK EL ISTEN SZUVERENITÁSÁT
Ez… ez nagggyon durva!

A tanu (törölt) 2012.08.24. 17:46:25

-Tényleg a segítő szándék vezérelt! Többiek? … Jelentem, mindenki határozott IGEN-nel válaszolt.
-Ti nem juhocskák vagytok, hanem nagyágyúk. Szerintem ezt nem vitattam soha. De mint utaltam rá, a sokat tudás nem jelenti azt, hogy nem gondolhatja rosszul, nem cselekedhet rosszul, nem bukhat el az ember (és angyal).
-Nem csak bentről, kintről is furcsának tűnik.
„egy szemernyi kételyünk sincs azt illetően, hogy jó úton járunk-e” – Na, ez itt a másik baj!

-Többiek, újra? IGEEEEN! Szóval tényleg a segítő szándék vezérel. Kérlek, hidd már el!
-Én félni? Igazából egyvalamitől félek: Annyira megbántom Istent, hogy el kell, hogy pusztítson. Érted ezt? Szeretne majd megmenteni, de hiába a végtelen(nek tűnő) türelme, a határtalan(nak tűnő) kegyelme, de az igazságossága, a szentsége miatt kénytelen elpusztítani, és ezzel lemondani a keze munkájáról.
Mint mondtam, nem azoknak rossz akik meghalnak (gondoltatok már erre: amikor meghal valaki, mivel utána nem érzékel semmit - az időt sem -, vagyis meghal az ember, a következő pillanatban pedig már fel is támad, ezért ez az ő életében csak egy apró törés, pl ezért sem kell félni a haláltól), hanem a hozzátartozóknak, akik itt maradnak a hiányával. Gondolj csak bele: Isten MINDENT tud rólam. Jobban ismer, mint én magamat, hisz a szívembe lát és ismeri minden gondolatomat, még azt is ami a tudatalattimban van. Aztán meghalok, és Ő itt marad az emlékemmel.
Ha te művész vagy és létrehozol egy csodálatos dolgot, amiből nincs még egy a világon és nem is lesz többé, milyen érzés lenne, ha saját kezeddel kéne elpusztítanod? Nem akarod, de nincs más választásod. Én Őmiatta szeretném jól csinálni, hogy ne kelljen miattam elpusztítani az alkotását.
Rovarölő, kérlek, mond, hogy legalább Te megértetted.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 17:50:18

-Valóban nem olvastam eddig a szervezetet támadó írásokat. DE!
Ha belegondolsz, szinte a semmiből, tökéletlen emberek elkezdtek valamit, beindult valami, ami azelőtt csak nagyon-nagyon régen volt, és persze az Írásokat sem értették meg teljesen. DE! A szándékuk őszinte volt, ahogy az igazság megismerésére való törekvésük is. És nem volt semmilyen minta a számukra, hogy miképpen csinálják. - ez nagyon fontos!!!
Szerinted Sátán békén hagyta őket? Szerinted nem látta, hogy mi készül, hogy ez majd idővel mekkora csapást jelent a számára? Hogy emberek milliói jönnek ki a sötétségből és már nem tudja manipulálni őket, mert lesz ismeretük? Hogy velük ténylegesen, jól láthatóan, végérvényesen elkezdődött az utolsó idő, aminek a végén hamarosan el fog pusztulni? Ezer felől támadta ezeket az embereket és ezt a szervezetet. MINDENT BEVETETT, HOGY MEGÁLLÍTSA ŐKET!!! (nem üvöltöttem, és nem is fogok többé) .
Azt mondjátok: Milyen emberek ezek?! És a többi vallásban milyen emberek vannak?
Meg sem próbálják betartani Isten törvényeit, mert nem is ismerik, de ha ismernék, sokan közülük akkor sem próbálnák betartani.

Én próbálok beszélni emberekkel Istenről, de nem érdekli őket!!!!! És nem Jehova, hanem egyáltalán Isten léte. Nem vágynak megismerni Őt, nem vágynak a szeretetére, és nem kérnek a megmentéséből. Inkább kapirgálnak tovább a szemétdombjukon, balgaként azt gondolva, hogy nincs Isten, és képtelen vagy hatni rájuk. Szörnyű, és most elsősorban a rokonokra, és az ismerősökre gondolok. És csak egyetlen egyet tehetek: imádkozom értük, és kérlelem Istent, hogy bocsásson meg nekik a tudatlanságuk miatt. Tudod, nem Isten szomorúságát képzelem el ilyenkor, hanem minden rossznak az okozóját, Sátán kajánul gonosz vigyorát. Undorító!!!!!!!
Te viszonylagos békében élsz, de naponta milliók pusztulnak el a világban iszonyú módon, mindenféle reménység nélkül, balesetekben, betegségekben, mindenféle erőszakos módon, kínlódva, fájdalmak közt fetrengve, köztük gyerekek is. !!!!!!
Jehova Tanújaként alkalmad volt elkülönülni ettől a világtól, és már nem voltál bűnrészes, de most visszatértél a világba, és ezzel azt kockáztatod, hogy kapni fogsz a csapásokból, amiket majd Isten mér rá.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 17:53:36

-Én olvasgatok. A Bibliát. (asszem ezt tanácsoltátok már ti is)
Tudod, hallok vagy olvasok valamilyen tanítást egy kiadványban, és… „Né má, hiszen ez itt van a Bibliámban.”
Hogy hol tartok jelenleg? Számomra világos, hogy a teljes Biblia tökéletesen egységes (volt már nektek olyan, hogy elkezdtetek egy mondatot, és 1000 oldallal később, egy másik mondat második felével fejeztétek be?), és minden szava igaz. És aki – a legjobb tudása és a legjobb szándéka szerint – azt tanítja ami abban van, nekem ott a helyem. Nekem több millió tesóm van az egész világon, akik mosolygós, boldog emberek (persze közben együtt sóhajtoznak és nyögnek a teremtett világgal) annak ellenére, hogy nap, mint nap megvívják a harcukat a hitükért. És ti ezt akarjátok szétverni…
Ha jól értem, akkor lennétek boldogok, ha szervezet felbomlana, és emberek milliói süllyednének vissza a szellemi sötétségbe és a világ fertőjébe „Szabadságot ígérvén azoknak, holott ők magok a romlottság szolgái; mert akit valaki legyőzött, az annak szolgájává lett. Mert ha az Úrnak, a megtartó Jézus Krisztusnak megismerése által a világ fertelmeit elkerülték, de ezekbe ismét belekeveredve legyőzetnek, az ő utolsó állapotjuk gonoszabbá lett az elsőnél. Mert jobb volna rájok nézve, ha meg sem ismerték volna az igazság útját, mint hogy megismervén, elpártoljanak a nekik adott szent parancsolattól.” - ha elérnétek a célotokat, ez lenne a következménye!
Szabadságot ígértek, de csak a pusztulásba taszítanátok az embereket.

-Senki nem foglalkozik a történelmükkel!!!!!!!!!!!! „Te figyu, képzeld 1935-ben az történt, hogy…” Na, neee… Minden napnak megvan a maga baja. Mi most élünk, és amit most látok az teljesen rendben van. Mindenki teszi a dolgát a képességei szerint, Isten elvárásainak megfelelően. Ez egy közösség, de mindenki magáért felel!!!!! Más vétkezik? Élni fog, ha őszintén megbánja, és szívből szereti az igaz Istent, de piszok nehéz lesz neki... (meg nekem is :)
A világban is mi megy? Trianon: 1920. ????!!! Hányan szenvedték ezt meg anno? És még ezt a nemzedéket is ezzel terhelik? Napjainkban ezen vitatkoznak és ezért utálják egymást emberek???!!! Nagy-Magyarország? Inkább örülnének, hogy az infantilis politikusaink csak egy ilyen kis országot tesznek tönkre! És amit nem hangoztatnak: Agresszorok voltunk és hülye politikusaink voltak!!! Megérdemeltük! Ettől kevesebb a villanyszámla? Lesz több munkahely? Igazságosan döntenek a bíróságokon? Ti már voltatok ott? Elmondanám, hogy nincs igazság!!! És nem egyszerűen nincs, hanem vérlázítóan nincs!

A tanu (törölt) 2012.08.24. 17:55:07

Nektek hátrom fő problémátok van (lehet, hogy több is, de szerintem minden ide vezethető vissza) :
1. Személyi problémák: sértődések, féltékenységek (pozícióra, szolgálati tevékenységre, tudásra; vagy csak úgy, mert ilyen féltékeny, a másik sikerének nem örülő emberek vagytok)
2. Saját tanítást próbáltatok becsempészni a gyülibe, és ezzel bomlasztani akartátok az egységet, amiről határozottan élítélően ír a Biblia. Határozottan! Élítélően!
3. Sokan a mennybe akarnak jutni, és nem bírják megemészteni, hogy véges a keret és nem férnek be.
Van egy rossz hírem a jó embereknek: nem juttok a mennyországba.
És van egy jó hírem a rossz embereknek: nem kerültök a pokolba.

-Amit pedig a szervezetről terjesztenek, biztos hogy nagyon sok hazugság, csúsztatás és féligazság van köztük, és hogy mi az igaz, azt nem tudhatom biztosan, így nem is foglalkozom vele. A történelmet átírni? Nem tart semeddig. Ja, és nyílván e mögött is megtalálható Sátán.
Amúgy az új keletű hamis vallások főleg a pénzre hajtanak, amellett, hogy valaki főgurukén osztja az észt és ezáltal úgy érzi hatalma van.
Na most, tőlem SOHA, SENKI nem kért egy büdös vasat sem. „Figyu Tibcsi, ha ide akarsz járni, tejelned kell ennyit és ennyit.” vagy „Figyu Tibcsi, figyelünk téged és úgy láttuk, hogy az utóbbi hónapokban semmit, illetve sokkal kevesebbet tettél ládába. Reméljük ez csak átmeneti és majd bepótolod később.”
ÉS EZT MOST MINDENKINEK ÍROM (az ufóhívőknek is) : Ha születésemtől fogva a halálomig Jehova Tanúja vagyok, és ha egész életemben egy büdös vasat sem dobok a ládába, akkor se szól meg senki! SENKI!!! Az adakozás nálunk önkéntes, nincs perselyezés, és amit adunk azt Istennek adjuk, kinek mire indul a szíve, és mire van lehetősége.. Öregasszony két fillérje? Kevésből is lehet sokat adni és sokból is lehet keveset adni.
Oké, sok pénz folyik be, de ezt vissza is forgatják egy világmérető munka végzésére!!!
Nem az az életmentés, hogy a karácsony közeledtével adunk egy tál ételt a hajléktalanoknak, hanem kiragadjuk az embereket a szellemi sötétségből. Erről szól az egész.

Hatalmaskodás? Hol? Én csak becsületes melós embereket látok a pulpituson, ahogy küszködnek, meg bénáznak. Értem is. Minden tiszteletem nekik (és amíg ezt csináltátok 10-20-30 évig, Nektek is!!!), és mindezt munka, család, egy csomó saját probléma mellett, nulla fizetségért? La a kalappal! Ezen a tájékon, itt minálunk minden rendben van.
Én egyszerűen nem tudom és nem is akarom megutálni őket vagy ellenük fordulni (még ha nem is tetszik minden), valamiféle vélt vagy valós csalódottságotok miatt, amin nem tudtatok úrrá lenni és inkább leléptetek.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 17:56:46

Kezdek fáradni. Lehet, hogy mégsem reagálok minden felvetésre. Ez nagyon durva így, és még a felét sem írtam le annak amit szerettem volna. Inkább csak szemezgetek. Bocsi, tényleg akartam, de nem megy.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:02:03

THE END – Nem gondoltam komolyan. Miért, eddig azt tapasztaltad, hogy igen?
Számomra elérhetetlen pozíció?????? Már elértem: Isten rabszolgája vagyok. Nekem nem kell több, mindenem megvan. Köszi!

„Azt is látom, hogy fogalmad sincs arról, hogy mi ennek a blognak a célja”
Egyrészt, szerintem ezt a vak is látja.
Másrészt, hihetetlen nagy vérbűnt hoztok ezzel a saját fejetekre… Neeem, most nem arra gondolok, hogy arra vesztek rá embereket, hogy hagyják el a gyülekezetet.. ööö, amúgy miért is, mit is kapnak itt cserébe? Hogy életük végéig vitatkozhatnak ismeretlenekkel lényegtelen sehova nem vezető egyéni értelmezésekkel?
Én tudjátok, hogy látom magam Isten előtt, aszerint a tudás szerint, amihez JT segítségével jutottam hozzá?
Mint egy beszélni is alig tudó kisgyerek, aki a feje búbjáig szutykos, a szájszélén rászáradva a kakaó és csak rohangál és minden rosszaságot megtesz, mert az vonzza, de időnkén, amikor már elfáradt a rosszaságban, odarohan az Atyjához, és csüngve-lógva átöleli az egyik lábát, nagy csodálkozó szemekkel felnéz rá és csak annyit mond: „Nagyon szeretlek.”, Ő pedig mosolyogva lehajol hozzám, megsimogatja fejem és azt mondja: „Én is szeretlek, de kérlek vigyázz magadra, nehogy valami bajod essen.” És én már rohanok is el, és persze, hogy megint elesek, és persze, hogy megint összetöröm magam, és persze, hogy újra tele leszek sebekkel, horzsolásokkal, de amikor visszanézek, látom Őt. Mindig.
Istenem, köszönöm, hogy megismerhettelek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Neeeem, ezt én nem adom, mert én nagyon sokat változtam azért, hogy így, gyermeki lelkülettel állhassak előtte. És nem is lennék hajlandó beállni a sorba, hogy ezt, vagy valami hasonlót érzés-élményt elvegyek másoktól.
De vissza… Miért is a vérbűn? Szóval itt több felekezet képviselteti magát. Talán még ufók is vannak itt… knock-knock ..… Halló! Kis szürkék, itt vagytok?
Egyrészt: A Biblia mondja(!) és nem JT , hogy ne keveredj más népekkel, akik idegen isteneket imádnak, mert az megrontja a ti hiteteket is. ???!!!
Másrészt: Egyedül vagytok…EGYEDÜL..
Na..? Na..? Na..? Kapiskáljátok már?
Azért vagytok egyedül, mert van annyi ismeretetek, hogy lássátok, AZ ÖSSZES VALLÁS TANÍTÁSA HAMIS, és nincs hová mennetek!!! Szerintem ez önmagában is elgondolkodtató, de mégsem ez a baj…
NEKTEK TANÍTANOTOK KÉNE ŐKET, ÉS NEM HELYESELNI, ÍGY ROSSZ HISZEMBEN TARTVA ŐKET !!!
Miért? Mert a nagyobb tudás, nagyobb felelősség! És tudjátok miért nem tanítotok? Mert már egymással sem értetek egyet, mert mindenkinek saját elképzelése van!!! Ezt ti tényleg nem látjátok?
Kérdem én: Nagyon kemény időszak elé nézünk mindannyian. Tehát, aki magában olvasgatja a Bibliát és ezt, a ti oldalatokat; vagy a hamis vallások papjait hallgatja - jobb esetben heti rendszerességgel, rosszabb esetben egy évben pár alkalommal -, ezek az emberek vajon tudni fogják, hogy ha beindulnak az események, mit is kellene csinálniuk, hol lelnek majd menedékre, kinek a nevét hívják segítségül, egyáltalán felismerik majd, hogy mekkora bajban vannak és ki az ellenség?
Az én válaszom: Nem.
Persze ti azt hiszitek, hogy jól csináljátok, és fel is hoztok egy csomó bizonyítékot (elméleteket gyártotok, bibliaversekkel dobálóztok), amikkel próbáljátok igazolni magatokat, de tudjátok én mit mondok erre? A börtönök is tele vannak ártatlanokkal. Mindenkinek meg van a tettére a magyarázata, és miközben kéz-tördelve előadják a történetüket, az ember már majdnem hisz is nekik…
„Én csak ott álltam, és egyszer csak valaki a kezembe nyomott egy pénzeszsákot.”
„Én csak tartottam a kést, a másik szaladt bele, biztos úr .”
„Én csak megbotlottam, és beestem az autóba, az meg hirtelen beindult és elhajtott velem.”

Aha.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:04:06

sefatiasnak: Megvédeni a hitem? Azt írod, hogy te is vitatkoztál, de nem olyan stílusban, hangnemben, mint én. Ez teljes mértékben igaz. DE! Ha nem vetted volna észre, történt egy apró malör: Feladva az addigi szilárd meggyőződésed, átálltál a sötét oldalra és ezzel elbuktál.
Anno megismerted Istent „szellemben és igazságban”, ugye?. Ezzel kapcsolatban szeretnélek emlékeztetni egy dologra: Elárulnám, hogy ebben a történetben sem Isten, sem Istenről az igazság nem változott meg! Egyetlen egy dolog változott meg: TE.
Velem ez sosem fog előfordulni! Nekem hiába jön bárki a földről vagy a szellemvilágból, pl kígyó képében olyanokkal, hogy „Gyere velem, állj át a sötét oldalra. Luke, én vagyok az apád.” Erre én csak egyet mondhatok „A jó anyádnak vagy te az apja!”…ööö, itt némi képzavarral éltem, de remélem érthető voltam.
Ha mégsem:
„Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: aki nem cselekszi az igazságot, nem az Istentől van, és az sem, aki nem szereti a testvérét.”
Ne haragudj, én tényleg próbáltam, de nem bírtam nem észrevenni, hogy milyen nagy örömöt okoz neked, ha valaki botrányt okoz a gyülekezetben (bármelyik gyülekezetben, vagyis számodra teljesen ismeretlen embereknek, akik őszinte, tiszta szívvel keresik Istent). Gondolom a sok-sok D a teleszájal kacagást jelenti nálad.
Szerinted ez helyes? Ez a viselkedés, ez a gondolkodásmód elfogadható Istennek?

Ezek után csak annyit kérdeznék: Ki nem tudja megvédeni a hitét?

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:05:24

Tapasztalat:

Nem ismerem a Bibliát? Régen, amikor először beszéltem JT-val, vagy 3 hónapig gondolkodtam azon, hogy tanuljak velük vagy ne. De mint említettem, régóta kerestem Istent és voltak kérdéseim, amire addig senki mástól nem kaptam választ.
Pedig lett volna alkalmuk a katolikusoknak (többször) és a baptistáknak is.
Katolikusok? Egy alkalommal, nem hogy nem válaszolt a pap a kérdéseimre, hanem még le is teremtett. „Ezt most miért kaptam? Vajon nem tud vagy nem akar válaszolni?” Utólag - miután kellő ismeretet szereztem, rájöttem: Nem tudott.
Baptisták? Az, aki anno elvitt a gyülibe, néhány év múlva összefutott a nejemmel (ismerték egymást a suliból). Felesége volt, három gyermek édesapja volt, és le akarta fektetni a nejem. ??? Ezzel nem általánosítottam, és nem mondom azt, hogy a baptisták mind ilyenek! Ez a csóka ilyen volt.
Szóval, a tanuktól mindenre kaptam választ még azokra is amiket nem kérdeztem. Nagyon jól hangzott és logikus volt, de nem éreztem, hogy bármit is kéne tennem. Aztán elkezdtem egyedül olvasni a Bibliát. Akkor már vagy harmadszorra álltam neki, de megint nem jutottam semmire. Ebből rögtön tiszta lett, hogy segítségre van szükségem a megértéséhez, ha tetszik, ha nem: ApCsel 8
-„Vajon érted-é, amit olvasol?”
-„Mimódon érthetném, ha csak valaki meg nem magyarázza nékem?”
Úgyhogy elkezdtük - mint már említettem -, a Paradicsom könyvből. Persze én, én vagyok, úgyhogy ez sem ment egyszerűen, de jó három év után az Ismeret könyvből (igen, közben megjelent és áttértünk rá) eljutottam az önátadásig és megkeresztelkedtem.
Aztán rendesen jártam minden összejövetelre, ahol fennhangon énekeltem, hozzászóltam, a szolgálatin hármasszámút tartottam, a kiscsoportban imádkoztam, de… de prédikálni nem nagyon jártam. Képtelen voltam rá. Egyszerűn az alapszemélyiségemmel ellenkezett, hogy idegeneket megállítsak vagy az otthonukban zavarjak és bármilyen módon beleavatkozzam az életükbe. Attól függetlenül, hogy milyen voltam előtte, mindig nagyon segítőkész ember voltam, és az igazságérzetem is erős volt. Egyszerűen nem bírom az igazságtalanságot, bárkit is érjen, főleg, ha a gyengébbeket. Szóval, ha bárki is segítséget kért volna, mindent eldobva rohantam volna segíteni. De leszólítani másokat, hogy „Segíthetek?” Ez sajnos nem ment.
De visszatérve… Közben persze fejlődtem, és elkezdtem sokat tudni. (Imádtam a Károli Bibliát. A tagoltsága miatt mindig minden verset egyből megtaláltam és nagyon sokat ismertem fejből.)
És hová vezetett a sokat tudás? Azt hittem már mindent tudok (persze ez hülyeség volt), és nem tudnak újat mondani, és elkezdtem kiengedni. Egyre ritkábban jártam gyülibe, aztán már egyáltalán nem. Eleinte még olvasgattam a Bibliát, immár cél nélkül csak úgy, de közben olyan dolgok jöttek az életemben, hogy teljesen leálltam mindennel.. Étkezések előtt hálát adtam Istennek és ennyi.
Szóval, én már nem is akarok sokat tudni, csak az alapján amit tudok, szeretni szeretném Jehovát és a fiát, Jézust. Szeretném a hiányosságaim ellenér megörvendeztetni az Atyámat, hogy általam is megfelelhessen annak aki ócsárolja őt… Tudjátok, amikor ezt a verset (Pld 27:11) először olvastam, sírtam. Olyan mélyen meghatódtam, amikor átéreztem, hogy Isten valamiben számít rám, hogy tehetek érte valamit, és örömet okozhatok Neki.. én a senki, semmi kis porból való féreg, a világmindenség Urának?…. Döbbenet!!!
Mostanában megint szoktam sírni. Amikor imádkozom és érzem, hogy lehajol hozzám és figyel rám az én Istenem, de Biblia olvasás közben is rám tör néha, ha egy-egy gondolat mélyen megérinti a szívemet. (azért ezt ne úgy képzeljétek, hogy üvöltve jajveszékelek és közben elhasználok egy 100 darabos pzs csomagot)
Ti szoktatok sírni, fiúk? Ha nem, kezdjétek el, mert az fejleszti a lélek érzékenységét, az érzékeny lélek meg kicsit vissza tudja fogni az elszálló tudatot, ami épp kezdene felfuvalkodni, büszkévé válni, és képes lenne rávenni arra, hogy ne csak elhagyd, de még szembe is fordulj a Teremtőddel.

"Az Isten igazságát ugyanis nem ismerték el, hanem a magukét igyekeztek érvényesíteni, és nem vetették alá magukat az Isten igazságának." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

„Aki azt mondja: ismerem őt, de nem tartja meg parancsolatait, az hazug, és abban nincs meg az igazság,” !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:06:23

A stílusom? És ha pont ezért én? Hány hozzátok hasonló okostojás, vagy ájtatos manó próbált (szépen) beszélni veletek itt, vagy máshol? És az eredmény? Nulla.
Ők voltak az „A” terv, én meg vagyok a „B” terv (a „C” tervet nem várnám meg a helyetekben, mert nem szép látvány). Ők szelíden, szép szóval ébresztgettek benneteket, én meg jól megrázlak, de ha kell, nyakon öntelek benneteket egy vödör hideg vízzel, miközben rátok kiálltok: Ébredjetek!

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:08:29

Elfáradtam. (ez nem önsajnálat volt, hanem ténymegállapítás) És akkor még azt gondolja itt valaki (L.Erika :))), hogy ez nem meló. De ez kőkemény meló!!!!!

„Hogy is van ez?” Hát, aranyom, ez úgy van, hogy pl Saul, aki Pál lett, aki nagy tudású volt és aki azt hitte Istenért teszi amit tesz (tudjuk, hogy tévedett, és nem kicsit!), őt ki figyelmeztette? Maga Jézus!!! (rebootnak: nem, nem hasonlítom magam Jézushoz)
Szóval, Isten azt szeretné, ha mindenki megmenekülne, és időről-időre mindenki felé odafordítja a figyelmét (még felétek is), és megpróbálja a helyes útra terelni őket. Ezt, így ebben a formában egy olyan JT soha nem tenné meg, mint pl az aki ’lenemnormálisozott’ (amúgy igaza van, de ezt akkor sem mondjuk a másikra, tesó! – hű, most olyan feka utánérzésem támadt)

Nem, nem tartom magam kinevezett prófétának…Ezékiel1? Nem, ő sem (azért miatta aggódtam egy kicsit :).
Én komolyan veszem, hogy a régi dolgok példaként íródtak a számunkra, hogy tanuljunk belőle. Jól tudom, hogyan jártak a hamis próféták és mit gondolt róluk Isten. Tehát nem tartom magam annak!!!
Egy belső kényszerítő erő késztet arra, hogy ezt tegyem. Csak és kizárólag (egykorvolt és/vagy leendő) tesóként szólok hozzátok! Eeennyi.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.24. 18:09:29

@A tanu: Anno megismerted Istent „szellemben és igazságban”, ugye?. Ezzel kapcsolatban szeretnélek emlékeztetni egy dologra: Elárulnám, hogy ebben a történetben sem Isten, sem Istenről az igazság nem változott meg! Egyetlen egy dolog változott meg: TE.

Igazad van. egyetértek. talán annyiban egészíteném ki, hogy nem én változtam, hanem a tudásom

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:10:49

Azért, ha figyelnétek, a sok hülyeség közt találtok egy következetes, egy irányba mutató üzenetet, ami arról szól, hogy térjetek vissza a jó útra, és éljetek…
„Vessétek el magatoktól minden vétkeiteket, melyekkel vétkeztetek, és szerezzetek magatoknak új szívet és új lelket; Miért halnátok meg, oh Izráel háza!?”
Nektek új szívre és új lélekre van szükségetek, no meg arra, hogy megújítsátok az elméteket működtető erőt. Tehát nem csak simán a gondolkodásmódotokat, hanem ami a gondolkodásmódotokat irányítja. Ez nem egyszerű, de nem lehetetlen…

Ecsém, az emberek elképesztőek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ezeket is szívesen látnátok itt a klubban? Ők is jók, csak azért, mert nem JT?
(Azt ugye tudjátok, hogy ez beugratós kérdés amire nincs jó válasz… de megpróbálhatjátok.)
Mondom én (az evolucionistáknak), hogy egy rozsdás rajzszög volt a közös ős. Így kiforgatni valamit… Barátom, ez nem semmi!

www.aurasoma.hu/index.php?page=megj&id=73&cat_id=1

The End ?

bornagain 2012.08.24. 18:11:16

@A tanu:
OMG! Lenyugozo!!
De micsoda ismeros a fogalmazás: mintha XY, vagy neem: YX...az is lehet , hogy Zé (ez egy brazil becenév)
Nem hittem szavaiknak, míg el nem jöttem, hogy a saját szememmel lássam. És íme, a felét sem beszélték el nekem nagy bölcsességednek! Fölülmúltad a hírt, amelyet hallottam.
2Krónikák9:6

metanoia 2012.08.24. 18:12:03

@A tanu:

Lejárt a szabid?

Frissült erővel előre, harcba - ez igen.

metanoia 2012.08.24. 18:16:14

@metanoia:

Na de ennyire?!

Mi ez a teleregény?

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:45:43

@sefatias:
Sátánnak is "csak" a tudása változott meg.
Eszébe jutott valami, aztán édesgette a tulajdon kívánságát, ami aztán megfogant és bűnt szült.
Ez eddig (egyesek szerint) 20 milliárd emberéletbe került, és (ki tudja mennyi az angyalok egyharmada?) nagyon sok angyal életébe fog kerülni.
A tudás hatalom. A magunk számára is. Meg kell tanulni élni vele, mert a hatalommal nem csak élni, hanem visszaélni is lehet, legyen bárminemű.
A csalárdabb a szív mindennél, mond Neked valamit? A tudás önmagában kevés. Sztem.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:49:21

@bornagain:
Soha nem jártam itt előtte! Nem szeretném, ha összekevernétek valakivel aki szépen beszél :)
Én más vagyok... Na, nem úgy!

bornagain 2012.08.24. 18:53:14

@A tanu:
még a humora is azonos!!! :)
Amúgy bírlak - kokeménykomolyan mondom!

A tanu (törölt) 2012.08.24. 18:54:27

@metanoia:
Le. De jól hazavágtátok. Egyfolytában csak rátok gondoltam. Még ilyet!!!!
Még jó, hogy szeptemberben is megyek. Most nehogy azt képzeljétek, hogy egy pénzes muki vagyok. Olcsó szállás, olcsó kaja (napi kétszer), és rengeteg túrázás. Jobban szeretem a hegyet, mint a vizet (és nem azért mert majdnem megfulladtam, miközben egyedül úszni tanultam.) Egyszerűen több lehetőséget látok benne és szebb.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.24. 19:07:08

@A tanu:
Már járt itt előtted egy másik kollegád, aki etivi, majd eyoda néven ontotta a hasonló bölcsességeket magából.
Szerintem meg kéne ismerkednek vele valahogyan, nagyon egy húron pendültök.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 19:25:56

Épp fogadóórát tartok, ha nem vettétek volna észre. Hol vagytok skacok?

Úristen, ha ismernétek.... Én magam is el vagyok képedve.
Kb 10 év múlva viszont biztos lebukom, mert szerintem rajtam kívül senkinek nem lesz tűzpiros, Ferrari matricás járókerete.
Én így fogok lázadni. A gyengeségem ellen... DE! Már most érzem, hogy akkor leszek a legerősebb. Mert minél gyengébb, kiszolgáltatottabb az ember annál jobban rá van utalva Istenre. Ő meg aztán olyan erőt tud adni, hogy csak pislog az ember.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 19:31:18

@karalabe4:
Bakter! Ők mind én vagyok!!!!!
etivi, Ezékiel1, eyoda, A tanu (még kettő van)
Próbáltam menekülni, és mindig kitöröltem magam, de nem bírok szabadulni, mert valaki nem engedi. Dolgom van itt. Dolgom van veletek.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.24. 19:42:09

@A tanu:
akkor azért voltál olyan ismerős! (ja, ezékielt kihagytam, bocs)
Akkor mondtad, hogy összesen hatan vagytok, jó lenne, ha összhangba lennétek egymással.

Ha nem tudsz elmenekülni, akkor te nem vagy szabad ember. Hacsak nem ezt akarod csinálni, de akkor viszont ne hibáztass mást.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 19:59:56

Még sosem voltam hasonló helyzetben.
Még sosem... de úgy fest most sem fogok :(

Sziasztok

U.i.: Ezután viszont ne csodálkozzatok, hogy csak a magamét mondom. Értetek.
Valaki azt írta, hogy egy kongresszuson, egy előadott dráma közben sokan nevettek mások pusztulásán. Ezt elítélem!!!!!
Én, ha lelépek innen, nem kézdörzsölve teszem "Na, ezeknek annyi!", hanem fájdalommal telve.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.24. 20:13:56

@A tanu: rendi vagy testvér. Cserébe mi meg majdsegítünk, ha megint elhagyod a szervezetet valamiért

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.24. 20:18:51

@A tanu:
...te most őszintén azt gondolod,hogy mi itt mindannyian valamiféle kis csetlés áldozatai vagyunk és ezért kerültünk ki a szervezetből?...:) segítségre szorulunk??? DDD:
...jaj etivi...akarom mondani >>A tanú<<...melyik énedhez is szóljak?:)...ha tudnád..kedves ,hogy mennyire reménytelenek vagyunk a te szemedből nézve,az hogy újra JT-legyünk annak a valószínűsége egyenlő a 0- val...az nem olyan sok ha azt vesszük a nulla is valami:)

...te mindannak dacára amit mondasz nem azért vagy itt, mert Te akarsz nekünk segíteni,...ó nem hiszem...egy kicsit össze vagy kutyulódva szerintem és piszkálja a fantáziádat amit itt olvastál;...szerintem lazíts...olvasgass mérlegelj,nem kell Hofi Gézát előhoznod...ha értelmes kérdéseket teszel fel kaphatsz rá értelmes választ ennyi..a többi csak a körítés...lényegtelen frázis....segítségre neked van most szükséged;de tényleg...remélem tényleg elmélkedsz az itt olvasottakon akkor még van remény felőlled...:)

A tanu (törölt) 2012.08.24. 21:18:57

@sefatias:
?????
Nem egyszer csak, és nem sokadszorra hagytam el a gyülekezetet!!!
Hitetlen feleségem volt, aki mindent megbocsátott nekem (még azt is), kivéve azt, hogy Jehova Tanúja lettem - mindezt nulla bibliaismerettel,. vagyis előítélet miatt.
Én csak békét akartam, és a könnyebb utat választottam. Aztán jött a többi a kényelmes élet mellet, de volt ebben egy kis lázadás is: Nem tetszik, hogy gyülibe járok? Hát itthon sem veszed semmi hasznom!
Ilyen egyszerű... ilyen egyszerűen el lehet cseszni egy (vagy több) életet.

A tanu (törölt) 2012.08.24. 21:27:51

@kingdom:
Nem, eszemben sincs ezt gondolni. Ti nem egy csetlés, hanem egy botlás áldozatai vagytok :)
Segítségre szorultok? Igen. :)
Ha jól emlékszem, kielemeztem a helyzetet.
Én nem skizofrén vagyok, hanem egy többrétű személyiség. Totál egységben vagyunk alapvető kérdésékben: Ki Isten. Ki Jézus. Ki Sátán. Mi a célja Istennek és ezt, hogy valósítja meg.
Segíteni? Igen, ezt szeretném. Határozottan, még a saját káromra is: Segíteni szeretnék Nektek!

A tanu (törölt) 2012.08.24. 21:34:08

Ez most akkor vihar előtti csend?
Már most közölném Veletek, hogy nem tudtok megszégyeníteni, sem a személyiségemben, sem a bibliaismeretemben.
Egyrészt: ezt én már megtettem.
Másrészt: mert csak.

Ping-Pong, szerinted?

A tanu (törölt) 2012.08.24. 22:01:24

Ez komoly??????????????
Neeem, ezt nem hiszem! el!
Hol vagytok?????????????
Én nem így ismertelek meg titeket...
Vitázunk! Beszéljük meg!
MOST

A tanú (törölt) 2012.08.26. 09:10:58

Csalódtam. Mindenkiben. Magamban is. … Illetve egyvalakiben nem: Sátánban. Az mindig hozza a formáját. (-„Tudom, hogy itt vagy. Érzem minden porcikámban.”)

Magamban miért? Mert azt vártam, vagy tucatnyian rám ugranak és megpróbálnak szétszedni darabokra, immár konkrét bibliai témák mentén. Pl kezdhettük volna a legalapvetőbb kérdéssel: Ki Isten?
De mit is vártam…?
Tőletek? Szerintem, ha tizenketten válaszoltok, akkor tizenkétféle magyarázatot.
Magamtól? Tényleg azt hittem ez működni fog? Ott, ahol egy ária katolikus az egyik fő észosztó? (-„Látod, hogy megint hülye voltál?”)

JT történelme szúrja a szemeteket? És a katolikusoké? Mennyi ártatlan vér Isten nevében 1700 év óta… (már, ha az i. sz. 312 10. 28-as dátumot vesszük figyelembe)

Találomra egy „apró” momentum a sok közül. Wikipédia:
„A 16. szd. során a reformáció lendületesen terjedt Észak-Európában. Bár a németalföldi tartományokban, elsősorban északon, hamar teret nyertek a protestánsok és az 1560-as évekre jelentős kisebbségek alkottak, Németalföld kormányzói, elsősorban gazdasági megfontolásokból, nem üldözték őket. A holland protestánsok eközben sikeresen állították szembe az általuk képviselt értékeket, az egyszerűséget, a kemény munkát, a tisztaságot és a takarékosságot a katolikus világi és egyházi elit mértéktelen fényűzésével, pazarló életmódjával.
Károly és utóda, II. Fülöp spanyol király azonban kötelességüknek érezték, hogy a katolikus egyház védelmezőjeként fellépjenek az általuk eretnekségnek tartott protestantizmus ellen. Az általuk kikényszeríttet intézkedések egyre inkább egymás ellen hangolták a katolikusokat és a protestánsokat és hamarosan fegyveres összecsapások törtek ki a két tábor között. Olaj volt a tűzre, hogy Németalföldre is kiterjesztették az inkvizíció működését 1565-ben.”
- Érdekes, hogy sosem kedvelték igazán az "új" vallásokat, akik próbáltak elkülönülni tőlük, és rámutattak a hamis tanításaik tömkelegére. És MINDIG erővel akarták lenyomni őket. ?????

De már, ahogy elkezdődött. Constantinussal:
„a legenda(!) szerint egy jelnek köszönhetően: a Milvius-hídi csata előtt, 312. október 28-án, mikor katonáival menetelt, egy kereszt jelent meg előtte a Napban, e szavakkal : „E jelben győzni fogsz!” Később álmában azt az utasítást kapta, hogy új jelet tegyen a zászlóira
"Jézus akkor így szólt hozzá: „Tedd vissza kardodat a helyére, mert mindazok, akik kardot fognak, kard által vesznek el."
Aha. Tehát, aki ezt mondta, az pont egy pogány császárnak segítene egy háborúban? Ezt komolyan gondolja bárki is?!

„őt tartják az első keresztény császárnak, bár hite felől kétségek merülnek fel, mivel csak halálos ágyán - vagy még ott sem - vette fel a kereszténységet …aki felvette a kereszténységet, bár lehetséges, hogy továbbra is hitt korábbi hitében. Egyes források szerint pedig csak politikai okok miatt engedélyezte a keresztény hitet.”
- Itt mindent rendben találtok? Itt minden oké? Tééényleg??????

Á, nekem itt már semmi dolgom. Akinek be van zárva a szíve, az elméje, az alapvető dolgokat nem képes felfogni, csak megy a saját feje után…
Fáraó? 10 csapás? És még azok után is képes volt azt hinni, hogy megállíthatja Isten népét…
Barátom!

Én léptem. Ti meg gyúrjátok tovább egymás agyát hülyeségekkel, és vitatkozzatok reggeltől estig. Ez ám a hit/élet!
Majd az ezer év alatt kielemezzük a helyzetet… Már, ha túléljük armageddont. Én remélem igen.
Hogy ha valakit Istenítélet miatt pusztul el, abból nincs feltámadás? Majd kiderül.
Ismerd meg Istent, a parancsolatait és a képességeid szerint próbáld betartani őket.
De ha elestél (akárhányszor!), mindig állj fel, soha ne maradj lent, és SOHA NE HAGYD EL ISTENT, AKIT MEGISMERTÉL "SZELLEMBEN ÉS IGAZSÁGBAN", ÉS AKIT MEGSZERETTÉL!!!
Amíg te nem hagyod el, Ő sem fog elhagyni téged. Ez bizti.
Asszem ez jó végszó volt.

Asztalra vissza, bébi!

U.i.: A névválasztás? Természetesen elsősorban a filmre gondoltam.
"Mutasson nekem egyetlen embert ebben a tetves országban, akire ha kell, 5 perc alatt nem bizonyítom rá, hogy bűnös! Magára is, magamra is, mindenkire!"
"Ezeken lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!" :)

Én majd akkor leszek újra JT (A tanú), ha pl rendszeresen járok gyülibe, és megfogadom a javaslatot, hogy ne látogassak hitehagyott oldalakat, mert abból semmi jó nem sülhet ki.
Lehet, hogy nem véletlenül tanácsolják ezt?

bornagain 2012.08.26. 09:26:42

@A tanú:
Szerintem neked egy elmegyógyászra lenne nagyobb szukséged, mint ezekre a "hitehagyott oldalakra"!
Recipe ferrum...

kicsella 2012.08.26. 10:10:50

@A tanú: Hát te aztán nem vagy semmi!
Miután végigolvastam a mondókád, Rovarölő szavai jutottak eszembe amit eyodának írt, és amin szétröhögtem magam. Idézem:
"Te aztán nyomod, ami eszedbe jut. Sorozod a népet, mint az erdőben rekedt japán katona, aki nem tudta, hogy már régen vége a háborúnak.
Hallod-e? Mire elolvastam mindent, amit írtál, benyomtam a szemembe két flakon szemcseppet."

Neo1 (törölt) 2012.08.28. 02:40:28

@bornagain:
Én menjek orvoshoz?! Szar szemét Istentelen emberek vagytok, akik Sátánt segítitek!!!!
Azt hiszed tudjátok?! ... Ti tényleg azt hiszitek?!
Nem tudjátok, ti szerencsétlenek!!!!!!!!!!!!!!!
Veletek szépen...?
Ki Isten? Erre válaszoljatok ti túliskolázott köcsögök!!!!! És ne ködösítsetek, csak a tényeket akarom hallani!
ÉS MINDENKI MÁS IS, MERT NEM TUDJÁK!!!!!!!
KI ISTEN, Ti BAROMARCÚak??????????????
AdTOK már végre választ erre az "egyszerű" kérdésre?
Nincs több vickolódás veletek, ti rohadékok!
Mit gondoltok miért így... miért próbáltam az embert...? Mert sokfélék vagyunk, de ti ezt sem értettétek, ezt sem fogjátok fel!
Szemellenzős megsötétedett köcsög vagytok, amolyan: eszek-iszok-szarok fajta.
Elbuktatok!
Ha most jönne armageddon, nektek annyi!!!!!!!!!!!! FELFOGJÁTOK?????
Felfogjátok ti Istenismeret nélkül való féreg? Nem ugye?!

kiscsella? Te meg ki a vihar vagy? kiscsellista, az igen, azt komolyzene kedvelőként érteném, de így...?
Te meg egy senki vagy. Így jó?
Még ezt is félreérteted! Bakter!

Ha ebből jól akarunk kijönni, szerintem kezdjük elölről... az elején. Na?
Egyelőre egyetlen egy kérdésem van hozzátok: Ki ISTEN?
1914? 1975? abaddon sáskái? Ezek ráérnek. Majd később ezekre is rátérünk.

Neo1 (törölt) 2012.08.28. 02:48:34

@bornagain:
recipe ferrum?
Akkor talizunk face to face és lejátsszuk?

FinalOmen 2012.08.28. 05:04:25

@The expendable: Erről valahogy az jutott eszembe, ahogy egy JT anya sokadik alkalommal is részegen telefonálva a fiának azt üvölti, hogy: "Mi kellene neked? Halál kellene!" Remélem, hogy Isten nem egy olyan személy, aki ilyen kirohanásokra ösztönzi az embereket, köztük a híveit.

picket9 2012.08.28. 06:14:21

@The expendable:

(1János 2:9) 9 Aki azt mondja, hogy a világosságban van, és mégis gyűlöli a testvérét, az mind ez ideig a sötétségben van.

Neo1 (törölt) 2012.08.28. 08:18:09

Úgy volt, hogy külön írok Nektek valamit... Mindegy, hogy mit.
De közben írtam egy ismerősömnek és rájöttem, hogy egyszerűen megosztom veletek szóról szóra amit neki írtam:

Bajban vagyok!!!! Sokat dolgoztam tegnap és későn értem haza. Láttam egy újságban egy új film hirdetését The expendable 2 (Feláldozhatók),
és mondom magamban, milyen jópofa, ezt megszerzem magamnak nick névnek későbbre.
Mert közben azt találtam ki, hogy most leállok, de folyamatosan, minden témához amit ezek felvetettek, írok a Biblia alapján hozzászólást, és ahogy
elkészültem, újra belépek és jó keresztényként, szelíden rávilágítok a tévedéseikre. Személyeskedés nélkül, csak és kizárólag a Biblia alapján.
Aztán megláttam az utolsó két hozzászólást és totál bepöccentem. Egy pillanat alatt elszállt az agyam, de úgy, hogy nem akartam tízig számolni, mint korábban reboot-nál.
Minden dühömet rájuk akartam önteni! Az utolsó cseppig!
Én... azt hiszem végérvényesen átléptem egy határt...
Azt írtam, hogy igazából sátán szellemiségét támadtam, de most nem tudtam szétválasztani a kettőt és embereket gyaláztam emiatt.
Nem tudom mit csináljak...
Emésztő tűzként ég bennem az igazság, és ezek Isten népét (vagyis magát Istent) gyalázzák...
Ezek rosszabbak a sátánistáknál, mert azoknak fogalmuk sincs mit csinálnak. Azok igazából csak lázadnak. Minden és mindenki ellen, mert érzik a visszásságokat,
de nem tudják miért van ez így. Azok összejönnek magukban, fordított kereszt, egy kis csirkevér, egy kis death metal, aszt mindenki hazamegy szépen. Majd kinövik.
De ezek...? Ország-világ előtt, a nap 24 órájában próbálnak lejáratni minket karöltve mindenféle hamis vallás képviselőivel. Olyanokkal, akikről tudniuk kell,
hogy Isten nem, hogy nem helyesli, hanem elítéli őket!!!! Pont miattuk fogja kiönteni pusztító haragjának poharát a földre... Miattuk nincs béke...
És nem tudod beleverni a hülye fejükbe, hogy ezt nagyon benézték, és ha nem változtatnak, óriási bajban lesznek.
És közben magamat teszem tönkre miattuk... De tudod mi a legnagyobb baj? Még ezek után is azt hiszem, hogy segíthetek nekik. MIÉÉÉÉÉRT???!!!
Tényleg elegem van!!!!!!!!!!!!!!!!! Én ezt nem bírom tovább!

Szóval bajban vagyok. Szerinted mit csináljak?

bornagain 2012.08.28. 08:35:12

@The expendable:
Veled nem találkozhatok "face to face"...
Mert ilyesmi, hogy "face", az neked nincs, sajna!

bornagain 2012.08.28. 08:42:53

@The expendable:
Azonban orulok oszinteségednek: tiszta képet ad, milyen is az a "isteni onátadás"... :D

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 08:43:21

@The expendable:
Kedve expandable, eyoda, etivi, ezékiel és a többiek!

(Csupa e-kezdőbetűs nicknév)

Sajnálom, ha az én hozzászólásom vágta ki nálad a biztosítékot. Nem állt szándékomba felidegesíteni senkit sem. Lehet, hogy neked tényleg meg kéne fogadnod a társulati tanácsot, hogy NE látogass ilyen oldalakat. De ha ez nem megy, akkor várunk vissza, ahogy te magad is mondod: ' ahogy elkészültem, újra belépek és jó keresztényként, szelíden rávilágítok a tévedéseikre. Személyeskedés nélkül, csak és kizárólag a Biblia alapján.'

Ha ideges vagy, akkor a magad egészségét rombolod, míg azok, akikre mérges vagy (és nem értik miért), élik világukat és semmi bajuk nem lesz. "Mert ember haragja Isten igazságát nem munkálja" (Jakab 1:20)
Tehát még Isten ellenségévé is válhatsz te magad is, amit semmiféleképpen nem szeretnénk.

"És nem tudod beleverni a hülye fejükbe, hogy ezt nagyon benézték, és ha nem változtatnak, óriási bajban lesznek.
És közben magamat teszem tönkre miattuk... De tudod mi a legnagyobb baj? Még ezek után is azt hiszem, hogy segíthetek nekik. MIÉÉÉÉÉRT???!!!"

Mert talán többet gondolsz magadról, mint amire képes lennél?

Nεω 2012.08.28. 08:51:39

@A tanu:

Szép és pálinkás jó reggelt,még neked is!

Noha azt írod épp szeded a sátorkészítéshez elengedhetetlen elemeket, melyeket a földbe szokás szúrni, nos, ha netalántán mégsem így történne, az ajánlatom neked is áll.

Írd le a legjobb érveidet, hogy miért kellene egy magamfajta megtévedt Sátán marataléka állatnak visszatérni a hős JT szervezetbe, ahol tuti túlélem majd a közelgőt kataklizmát, hiszen az egyetlen hermetikusan leszurkozott bárka lesz.

Írd ide az első legütősebb érvedet: (ha nem megy, és csak osztasz, akkor jobb is ha nem jössz többet).

@The expendable:

Neked csak annyit kedves baátom, hogy ha az útszéli stílusodat nem cseréled le a homo sapiens sapiens által (mára nyelvi kóddá formált kommunikációra), akkor lazán törlöm az összes szemét megjegyzésedet. Maximum egy-egyet meghagyok, hogy az olvasók lássák kik a hitvédők manapság.

Béke

---

reboot (törölt) 2012.08.28. 09:31:06

@The expendable: én szívesen venném a bibliai érveket :)

royroyroy-nak is feltettem már a kérdést, hátha tuddz segíteni, lássuk :)

(1Tesszalonika 4:15-17) . . .Mert ezt mondjuk nektek Jehova szavával: mi, az élők, akik megmaradunk az Úr jelenlétéig, semmiképpen nem előzzük meg azokat, akik halálalvásba merültek; 16 mivel maga az Úr le fog szállni az égből parancsszóval, arkangyal hangjával és Isten trombitájával, s először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak. 17 Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkben, hogy találkozzunk az Úrral a levegőben; és így mindenkor az Úrral leszünk.

ez a rész jól ismert jt számára

az halálalvásban levők égi feltámadása isz. 1918/1919-ben megtörtént, majd akik az úr napján élnek és meghallnak, egy szempillantás alatt feltámadnak égi életre

lássuk a verset :)

[1] először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak
[2] Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk

"VELÜK EGGYÜTT"

nem külön-külön... nem folyamatosan cc. 100 éves időintervallumban...

velük együtt... egyszerre

ha ma meghal egy felkent és feltámad egy szempillantás alatt, NEM a régi hűségesekkel EGYÜTT megy az égbe a jt tanítás szerint !!

jt tanításának ellentmond az 1Tesszalonika 4:15-17

érdekes, hogy a kiadványok ezt a részletet folyamatosan kikerülik, magyarázat nélkül hagyják

járj csak utána :)

ez az egy vers kihatással van az úr napjának az időbeni elhelyezésére, az állítólagos igaz vallás kiválasztására, és még sok egyébre...

vélemény?

Neo1 (törölt) 2012.08.29. 01:29:45

@Τιμόθεος:
Ugye nem gondolod komolyan, hogy a "jó" keresztények egész nap imára kulcsolt kézzel az ég felé nézve járnak-kelnek?
Egyrészt, tele lennének a munkagödrök keresztényekkel. (másnap a melósok: "Nézd már megint mennyi keresztény van a szerelő aknában.")
Másrészt: "Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét. És ezeket kerüld." ???
És ha ezt összevetem ezzel: "Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert."
Ebből mit hozok ki?
Egyrészt, nálam nem csak a kegyességnek a látszata van meg, hanem az ereje is!
Másrészt "Mert az Úr, a te Istened emésztő tűz, féltőn szerető Isten ő." Ez emészt engem is, és Érte mindent, ha kell kardot rántok. BÁRMIKOR! BÁRKI ELLEN!

De van itt egy sokkal fontosabb...

Neo1 (törölt) 2012.08.29. 01:48:21

Árulók vagytok!!!!
"Áruló nem leszek, ilyet soha nem teszek" - ismerős?
Tudjátok, hogy ezek (az árulók) a legmevetettebb fajta az egész földön, minden kultúrában!!!!!!! !Nincs becsületük. Nincs tisztességük. Még az alvilágban sem!!!!!!! (most a földire gondoltam) Ezen én elgondolkodnék a helyetekben....

Egy szót sem vonok vissza!!!!!!!! Érthető voltam?
Csúnyán beszéltem? Ééééés? Vállalom a felelősséget, a következményeket, de igazából fogalmatok sincs valójában mit gondolok rólatok. FOGALMATOK SINCS!

Hozzátok képest én jó ember vagyok... Bakter!
Ezért sokat jelentetek nekem :)
Ez gáááááz!

???????????? ????? Bármikor kitörölhettek. Miért nem teszitek, ha nem tetszik amit csinálok?
Féltek? Mitől? Ez tényleg érdekelne: Mitől fél az olyan ember aki Istentől sem fél?
Még sok mondanivalóm van nektek, feláldozhatóként....

Neo1 (törölt) 2012.08.29. 02:08:40

@picket9: Te nem vagy a testvérem!
A "tesó" csak egy kiszólás, mint a 'nigger' a négerek közt.
A "tesóknak" MINDENT elnézek (ebbe biztos, hogy beleköttök.. mert egyszerűek vagytok?), de Neked, lázadókánt, ellenszegülőként semmit!!!!
Megtúrt faj vagy, egy eséllyel, amivel ha nem élsz, mész a levesbe... (igen, visszatértünk)
Na zúdítsd rám....( már tudom kezelni, mert kiismertelek benneteket)

Jó éjt!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.29. 04:59:57

@The expendable: "Áruló nem leszek, ilyet soha nem teszek"

igen. én ismerem. itt én is felhasználtam a zenekar egyik szövegét: sefatias.blog.hu/2012/07/08/a_szabadsag_255#more4635979

Neo1 (törölt) 2012.08.29. 12:25:00

Tudjátok milyen hatalmas ajándék ez Istentől? 7,5 milliárdból jelenleg pár millió ember…

Újjászülettetek/megszülettetek szellemileg, felneveltek titeket „szellemben és igazságban” (szerintetek miért hangsúlyozom ezt folyton?), és ti ellenük fordultatok…
Nélkülük most sehol nem lennétek, sötétben tapogatóznátok értelmetlenül (csak nézzetek szét magatok körül, mit hisz, mit tud a többi ember?).
Azt a tudást használjátok, amit akkor szereztetek amikor még segített nektek a szent szellem a megértésben.

Ti tényleg azt gondoljátok, hogy JT a legnagyobb probléma? Hogy miattuk tart itt a világ?
Ők az első számú közellenség? Ha ők nem lennének, minden megoldódna egy csapásra?
Ezt… ezt nem gondoljátok komolyan?????!!!!!

„Amit a nagy egyházak csinálnak, az néha egészen kétségbeejtő. Csak elnézem, hogy milyen sok jó és szép dolgot hirdetnek, tanítanak: szeretetet, toleranciát. A hinduknak volt vagy hatezer évük rá, hogy az emberiséget megjavítsák. A zsidóknak is volt rá négy-ötezer évük, a buddhizmusnak két és félezer, a kereszténységnek kétezer - mi az eredmény? Valami nem stimmel! Nagyon sok időt kaptak a sorstól, és valahol elvétik a lépést.” /Popper P./

Tudjátok, ha egyszer megtámadnák ezt az országot, egyben biztosak lehettek: Egyetlen egy JT sem lesz köztük. EGY SEM!!! Viszont lesznek köztük katolikusok, reformátusok, protestánsok, stb.

Ti most azt gondoljátok, hogy én mire fel dumálok, hisz én is erőszakos vagyok.
Egyrészt: Csak nektek. Csak most. Csak itt. Csak virtuálisan. Amúgy szerintem más is így gondolja, csak nem mondja ki, mert türtőzteti magát, mert jó keresztény. Én meg rossz keresztény vagyok. Na, bumm! Majd kidumálom magam valahogy az elszámoltatáskor. DE!
Az ember utolsó állapota számít. És biztos vagyok benne, hogy pár hónap múlva teljesen rendben leszek kívül-belül. És ti? … Hát erre nem tenném rá a havi fizumat az bizti.
Másrészt van egy óriási különbség: Míg a katolikusoknál ezer ember ugrik rá egyre (inkvizíció 500 éven keresztül???!!!), addig én egyedül ugrok rá ezerre, ha kell (mint a régi szé… csúnya időkben). Hülye vagyok? Mondj valami újat.

Ki a nem normális? Tegnap egy villanásra belenéztem egy tudományos filmbe a Sprektumon, ahol éppen azt nem értették a tudósok, hogy honnan lett ez a sok víz a Földön. Bakter, ez kész! Persze, ahány tudós annyi elmélet. És vajon kinek van igaza? Majd én a tévé előtt hat általánossal eldöntöm, nem? Na így hülyítik egymást az emberek, így csinál egy bolond százat.

Zárjatok már ki. Akkor elmondhatnám, amit csak nagyon kevesen: Kiközösítettek a kiközösítettek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.29. 12:35:36

@The expendable:

Egy szóval sem állította senki, hogy JT miatt ilyen a világ. JT egy átlagos szekta, egyáltalán nem a figyelem és gyűlölet középpontjai, nem az első számú közellenség, bármennyire szeretnétek ezt.

Figyelj barátom, mi nem akarunk győzködni téged, sem mást, ezt az oldalt nem muszáj olvasni, nem erőszak.

Jehova Tanúi vallását pedig pontosan az olyan embereknek találták ki, mint amilyen te is vagy. Érzelmileg labilis, egyszerű, fanatizálható embereknek, akiket jó eséllyel valamilyen trauma ért. Maradj Jehova Tanúja és érezd jól magad...

Én csak egyet kérek tőled felebaráti szeretettel: hogy mindig légy őszinte magadhoz és igazán megismerd meg a Bibliát. Más nem kell.

bornagain 2012.08.29. 12:43:24

@The expendable:
Máté 12:34-37 ÚVF
34Viperafajzatok, hogyan szólhatnátok jó dolgokat, amikor gonoszak vagytok? Mert a szív bőségéből szól a száj.35A jó ember jó kincséből hoz elő jó dolgokat, a gonosz ember ellenben gonosz kincséből hoz elő gonosz dolgokat.36Mondom nektek, hogy minden haszontalan beszédről, amit az emberek mondanak, számot fognak adni az ítéletnapon;37mert szavaid által leszel igazságossá nyilvánítva, és szavaid által leszel elítélve.”

Neked enyyi(t) :D

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.29. 12:55:21

@The expendable:
De tudod a próféták is Izraelben, mint Ezékiel is, Izrael hamis papjai ellen prófétáltak, azok pedig nem mi vagyunk, mert mi már 'meghaltunk' és az még a te Bibliádban is benne van, hogy "a kívülvalókat pedig majd az Isten ítéli meg. Vessétek ki azért a gonoszt magatok közül." (1Kor 5:13).

Mi, akik itt blogolunk, már kivettettünk, nemde? Akkor miért veszed el az ítélkezés jogát Istentől?
Talán nála is okosabbnak képzeled magad?

picket9 2012.08.30. 00:00:27

@The expendable:
Én minden emberre testvérként, felebarátként tekintek.
Én ezt tanultam a Bibliából.

@ "Megtúrt faj vagy"
A lényeg, hogy én téged is szeretlek (agape) és megbocsátok neked.

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 01:36:05

@Johnny Joker:
"JT egy átlagos szekta, egyáltalán nem a figyelem és gyűlölet középpontjai"
?????????????????????????????????????
jehovatanui.blog.hu - Szóval nem bírjátok a mormonokat? Nem szép dolog... nem keresztényi.

"Jehova Tanúi vallását pedig pontosan az olyan embereknek találták ki, mint amilyen te is vagy. Érzelmileg labilis, egyszerű, fanatizálható embereknek, akiket jó eséllyel valamilyen trauma ért." - Aha.
Akkor nézzünk egy idézet az iszlámról:

"Az iszlám (odaadás, belenyugvás) vagy - ismertebb nevén - a mohamedán vallás abból a nagy gazdasági és társadalmi válságból született, amely a VI. - VII. században az egész Arab-félszigeten végigsöpört. Ebben a válságos helyzetben lépett fel Mekkában, a gazdag kereskedővárosban egy szegény, írástudatlan paraszt, majd később - egy gazdag házasság után - kereskedő : Mohamed. Kereskedőként sokat járt a szomszédos országokban, és ott megismerkedett a zsidó és keresztény vallással. Isteni elhivatottságot érzett magában, így 610-ben Mekkában vallásalapítóként lépett fel. Mohamed nagyon szeretett prédikálni. Prédikációiban fellépett az uzsorások ellen, követelte a szegények támogatását a jövedelem egy tizedének leadásával, a nemzetiségi háborúk és a vérbosszú beszüntetését. A mohamedán vallás egyetlen Istenben, Allahban hisz. Mohamed ezt ebben a jelszóban fogalmazza meg : “Egy az Isten, Allah, és Mohamed az õ prófétája!”. A mohamedán vallás a zsidó és a keresztény vallás tökéletesítésének tartja magát. Ezekhez a vallásokhoz való viszonyát a mohamedánok szent könyve, a 650 körül összeállított Korán (hirdetés, zsolozsmázás) úgy határozza meg, hogy a mohamedán vallás voltaképpen a zsidó Ábrahám - az arab Ibrahim - vallása, amit Mohamed helyreállított. Mózes mint próféta, Jézus mint próféta és bíró szerepel a mohamedán vallásban. A zsidó és a keresztény valláshoz fûzõdõ szálak nem változtatnak azon, hogy a mohamedán vallás önálló, független és egyistenhívő vallás. A mohamedán vallásnak nagyon egyszerű hittana van. A világ és az ember mint Isten teremtménye jó, és így az embernek nincsen szüksége megváltásra, csak az Isten iránti teljes odaadásra (iszlám).

Az iszlám öt pillére :

1. A hit. “Nincsenek Istenek, kivéve az egy igaz Istent”, és “Mohamed az ő prófétája” . E hitvallás megtétele minden muszlinnak nemcsak kötelezettsége, hanem elsőrendű feladata is. A hit azonban jó cselekedetek nélkül semmit sem ér.

2. Az ima. Naponta ötször (hajnal, dél, délután, napnyugta, este) kell imádkozni az előírások pontos betartása szerint, a tisztasági szabályok (rituális mosdás) figyelembevételével. Az imák idejét az imakikiáltó (müezzin) hirdeti sajátos éneklő hangon a mecset tornyából. Az imádkozónak arccal Mekka felé kell fordulnia. A Próféta pénteket jelölte ki az imádság fő napjának, de a péntek nem a pihenőnap.

3. Az “ínségadó” (zakát). Mohamed zsidó és keresztény szokás alapján fejlesztette rendszerré közössége fenntartása céljából a szegények, a rászorultak javára történő önkéntes adakozást.

4. A böjt. Tekintettel az ősi közösség aszketikus magatartására, feltételezhetjük, hogy eleinte önkéntes volt. A Próféta a manicheusok* harmincnapos böjtjét választotta példának, s erre Ramadán havát jelölte ki (éjszakai étkezéssel).

5. A zarándoklat. Lehetőség szerint az életben egyszer (vagy többször) el kell menni Mekkába, a szent mecsethez. Már Mohamed előtt szokás volt felkeresni a “szent” Kábát**. A nagy zarándokutat csak két hónapban lehet elvégezni, a kicsit ezen két hónap kivételével bármikor. A hitetleneknek 630 óta tilos Mekkában tartózkodniuk.

* A Kr. e. III. században alapított közel-keleti vallás, melyben keresztény és óperzsa elemek ötvöződtek.

** A mekkai Nagymecset udvarának szentélye, az égből hullott meteorkő, a szentély falában található Kába kő már Mohamed próféta kora előtt is vallásos tisztelet tárgya volt.

Ezekhez a fő kötelezettségekhez még másodlagos életrendi előírások is járnak, mint a sertéshús evésének, a bor és mindenféle részegítő italok fogyasztásának tilalma, négynél több feleség tartása, tilos elkészíteni Allah képmását, a fiúgyermeket körül kell metélni és az igaz hitnek szóval, karddal, meggyőződéssel és erőszakkal (dzsihád = szent háború) való terjesztése.

Az iszlám eredetileg arab vallás volt, később elterjedt Perzsiában, Afganisztánban, a törökök körében, India egy részén, Indonéziában, Belsõ-Ázsiában, stb.

Az iszlámnak két alapvető csoportja van : a szuníták és a síiták. A szuníták az első négy kalifát Mohamed legitim utódainak tekintik. A síiták az imámot tartják a legfőbb vallási tekintélynek.

Ezek után sok kérdés vetődik fel egy Bibliát, az igaz Istent ismerő emberben. Én csak egyet kérdeznék: meteorkő?
Vágod?! És cirka egymilliárd ember van erre beindulva...
Szerintem is "érzelmileg labilis, egyszerű, fanatizálható emberek" ezek.

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 01:41:04

@bornagain:
Elöljáróban: Már nem akarlak megverni! De tényleg!!!!!!!!!!!!

"Mert a szív bőségéből szól a száj" ?????????????????????????
Remélem is, hogy ez így van!
Ti bajban vagytok. Ez nem vitás.
Én meg gondoltam magamban egy merészet, hogy segítek Nektek. Ennyi.
Ennyi van a szívemben.
Nekem ennyi!!!!!!!!!!!!!!!!

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 01:50:06

@karalabe4:
Ahhoz képest, hogy meghaltatok, túl sokat írtok.
Akik meghaltak, azoknak semmi cselekedetük sincs. Vagy tévedett Isten?

Az ítélkezés jogát? Óriási tévedésben vagytok!!!!!!!!
Én azért teszem amit teszek, hogy amikor majd Isten ítélkezni kezd, Ti élhessetek. Vágod!!!!!!
Egyelőre úgy fest, hogy én vagyok az utolsó esélyetek (de erre nem vennék mérget... Ti?).
Okosabbnak???????? Tisztázzuk már végre: Én tök hülye vagyok (lexikailag) De (sajnos) intelligens vagyok. Én tényleg nem akartam, de ez van a génjeimbe írva. Bocsánat, hogy élek!!!

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 01:56:37

@Τιμόθεος:

Ennyi? Menj orvoshoz?

Tupac (én így ejteném a neved fonetikusan). Nézünk egy pár idézetet az embertől (akinek nem JT a fő ellenségei) :

"A félelem erősebb a szeretetnél. Ezt jegyezzétek meg!"

"Az életben lesznek olyan idők, amikor nehéz lesz mosolyognod, de annak ellenére, amit látsz, az összes fájdalom ellenére meg kell őrizned a humorérzékedet. Tudnod kell mosolyogni azon a sok baromságon!"

"Nem vagyok gengszter, és soha nem is voltam. Nem vagyok tolvaj, aki elcsórja a pénztárcádat. Nem vagyok olyan fickó sem, aki feltöri a kocsid. Nem vagyok jóban olyan emberekkel, akik lopnak és másokat bántanak. Én csak egy tesó vagyok, aki ezek ellen küzd."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Ha valamit a betonba ültetsz, amikor az kinő, ugyan tele lesz karcolásokkal, mégsem azt fogod mondani: "Nézd, mennyi karc van ezen a rózsán!", hanem azt, hogy: "A francba is, ez a rózsa kinőtt a betonból!"

Szeretsz engem? Akkor ne bántsd azokat akiket én szeretek. Köszi!

Jó éccakát!

bornagain 2012.08.30. 08:56:11

@The expendable:
Helló! Hogy meg akarsz-e verni, vagy nem - az nekem tokmindegy! :)
Légyszi, vegyél példát legalább(hogy messzire ne menjek...) royroyroy-tól, aki kulturáltan védi meggyozodését(JT tanítást).
Eleve iszonyodok azoktól, akik kulonbozo nickeken "beirkálnak" ide - megnyugtatlak, nemcsak rólad van szó, a "másik oldalon" sem tolerálom az ilyesmit!
Kulonben van szellemesség is az írásaidban(feltunoen hasonló Rovarolohoz! :D), merem állítani, hogy sok pozitívumot is "kivontam" belole (csak - sajna - a negatívumok rontják az értékét).
Neked is, másoknak is - szép napot kívánok!

vakulencsuk matróz 2012.08.30. 10:15:27

@The expendable: MÁR nem akarod megverni?Szép töled,igazán rendes Jehova Tanúja vagy.Hiába,csak megtermed a szellem gyümölcseit,pedig bizonyára nagy erőfeszítésedbe került,hogy letegyél a tervedről...:-D

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.30. 12:12:20

@The expendable:
Jaj csak jelképesen haltunk meg, nem a valóságban, csak az Őrtorony-követők számára vagyunk halottak. Amúgy élünk és virulunk köszönjük szépen és mivel szólásszabadság van, ezért leírhatjuk a véleményünket is.

Nem erre hivatkozhatnak JT-i, hogy azért prédikálhatnak ők is? Akkor ez a jog másnak is megvan, nem de?

Egyáltalán nem vagy tök hülye. Ki mondta ezt neked? De akárki is mondta, nehogy elhidd! Intelligens is vagy, mindössze az a gond, hogy ezen a területen nem tudsz nekünk segíteni. De biztosan van olyan terület, amiben jó vagy, csak még nem találtad meg.

Nεω 2012.08.30. 22:14:11

@The expendable:

Én nem bántásból mondtam neked. Félreértettél.

Végigolvastam amiket írtál. Arra a következtetésre jutottam, hogy orvosi segítségre van szükséged.

Mindössze ennyi.

Béke

---

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 23:11:37

Verekedtél már valaha komolyan? Na nem életre-halálra, csak úgy durván, védve magad?
Hát olyankor eltörik ez-az, meg fröcsög a vér rendesen (főleg az orrból). Amúgy egy jó tanács: A primitív dolgok a legfájdalmasabbak, pl a szerszámok…
Vagyis, ne a késes embertől félj, hanem a kalapácsostól. Ez komoly!
A késpárbajt nem szeretik, mert az kiszámíthatatlan, ott kevés a tudás, ott bármi megtörténhet... és meg is történik. A kés csak úgy van az embernél, de nem számít igazán. Viszont aki kalapáccsal jön feléd, az akar valamit. Az nem nyugszik amíg le nem esik rólad valami.
Ezt tényleg jó tanácsnak szántam. Tudjuk, hogy armageddonkor nem csak Isten pusztít majd, hanem az emberek is egymást. Igaz, abból feltámadsz (az Istenítéletből nem!!!), de azért ne halj meg, ha nem muszáj (de, ha ki akarod próbálni, egyszer halj meg, talán utána jobban értékeled az életet...).

Szóval, szerintem nem tökmindegy, ha megruházzák az embert :)

Recipe ferrum - emiatt nagyon megbántódtam.
Ez nagyon durva beszólás, ha valaki komolyan veszi. Sztem ezt módjával használd ezután.
Gondoltam kiengesztellek valamivel... Nemrégen ráakadtam valamire… valakire, és nagyon bejövős. Annyira, hogy már 9 CD-m van tőle és miatta kiesett a Depeche Mode kosárból, pedig őket 17 éves koromtól csipázom.

www.youtube.com/watch?v=7PTvr755V8s&feature=list_other&playnext=1&
list=AL94UKMTqg-9DgPD58r-Wi6hiX1CSsgTfI

Örülök, hogy pont royroyroy-t említetted (biztos több tanú is kínlódik itt veletek mindhiába). Miért? Mert tegnap éjjel, mielőtt írtam Nektek, megnéztem a 'friss kommenteket' (nem szokásom) és ott volt az övé is, amiben éppen azt nehezményezte, hogy letiltottátok valamelyik írását. ??????? Szerintem kulturáltság ide, kulturáltság oda, ő sem megy veletek semmire.
Én talán….

Légy jó! (vagy ne, majd kidumálod valahogy)

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 23:25:48

@vakulencsuk matróz:
Nem, nem akarom megverni. Amióta kiszálltam (piszok régen!) soha nem akartam megverni senkit. Ez, amit itt láttok, Nektek szól. Csak és kizárólag Nektek!!!
Sem a gyüliben, sem a munkahelyen, sem otthon, sem a haverok közt, sem sehol az élet bármely területén nem akarok megverni senkit.
Szóval, semennyi erőfeszítésembe sem került, hogy letegyek a tervemről.
Megverni bornagain-t - ez annyira primitív!
Várjál már, most jutott eszembe! Ti szerettek autóversenyezni? Döntsük el… mondjuk WTCC versenyen? De jó nekem valamelyik Need For Speed is.
Bárhol! Bármikor! Bárkivel!

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 23:39:29

@karalabe4:
Ne haragudj, hogy pont veled kell közölnöm a rossz hírt: Halottak vagytok. Szellemileg.
Mert mi is az ember….? Igazából az agya, amit a szív indulata munkál.
Sokszor kimondtam, és ha nem töröltök ki, még sokszor ki fogom mondani: Ti Isten akarata ellen, Isten népe ellen munkálkodtok, ami egyet jelent: Legyőzött titeket Sátán.
Mi a bizonyíték? Írjátok, hogy „Köszönjük, jól érezzük magunkat.” ??????????
Ha jó, akkor rossz!!!! Érted?! Sátán megszerzett magának titeket és most békén hagy, ezért érzed jól magad.
Én szabad vagyok (az igazság által), jó munkám van, mindenem megvan, nemsokára becsajozok egy JT lánnyal (ilyen még nem volt, nagyon várom), és…. és mégis szarul érzem magam…. Vagyis jól, mert Sátán cseszeget, és próbálkozik nálam.
Ezt... engem buktál, haver!!!!!!!!!!!!!!

Neo1 (törölt) 2012.08.30. 23:47:50

@Τιμόθεος:
Tupac, te bántasz a legkevésbé (eddig)!!!! (Amúgy mit szólsz az igazi Tupac megjegyzéseihez? Szerintem teljesen korrektek! Sokszor csodálkozom, hogy emberek olyan sok mindent tisztán látnak, csak a lényeget nem… Miért?!)
Ha végig olvastad, és éretted(!) is amit írtam, most nem küldenél orvoshoz. :(
De pont emiatt megszületett bennem egy terv…. ???
Nem árulom el. Izguljatok.

Csók a család!

Nεω 2012.08.31. 00:04:10

@The expendable:

Timóteusznak ejtik görögéknél. No problem. Nem tudhatod. Honnan is tudnád. Bár a társulat kiképzi a hatosztályosokat is, hogy hol melyik görög szó áll az eredetiben, és úgy nyomják, mintha ógörög Phd. hallgatók lennének.

Érdekelne azé a terved... de hát nem árulod el úgy se.

Bevallom férfiasan csak csemegézek blogon újabban. Elég felületes olvasójává degradáltam magam. Nincs sem időm sem idegzetem hozzá mostanság.
Még változhat persze, de jelenleg nem tudok hozzá tenni érdemben a dogokhoz. Mindenki okosabb nálam. Ez van.

Amit te művelsz az szerintem, hogy is mondjam... ja, végül is már mondtam; szerintem orvosi eset a szó nem negatív értelmében. ...

de te tudod. Nekem ehhez sincs most erőm.

A lényeg, hogy fogalmad sincs mekkora sületlenségeket nyomsz gőz erővel. De legalább hiszel benne. Szerintem, ha jót akarsz magadnak hagyd ezt a blogot, térj vissza a ki mátrixodba, és ne háborgass minket.

Jól érezzük magunkat? Hát én speciel baromira nem. És ha igazad lenne (Sátán ügynökévé fajult rohadt szellemi agyhalott hitehagyott lennék, akkor valóban jól kéne érezzem magam. És láss csodát: NEM.

A JT vallás nagyobb részt hazugság mint nem. Ebben biztos vagyok. De neked jó még egy darabig az is tuti. Magam helyzetét vizsgálva is arra kellett rájönnöm, hogy a felnőtt kor bizony nem egyszerű... Talán még szükséged van a tejbepapira... lehet, hogy még nekem is szükségem lett volna, de akkor már felkötöttem volna magam. A társulat gyártja az öngyilkolásra hajlamos tagokat. Észrevetted már? Melyik szellem a felelős ezért?

Na mindegy.Nem tudunk mi érdemben beszélgetni. Fel se fogod miről nyomom.

Csákány buzogány.

---

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.31. 00:12:00

@Τιμόθεος:

Ezt rebootnak is be akartam írni emlékeztetőül, de most neked is üzenem:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/31/vegul_tovabb_kell_lepni
Ha megélted a gyászt, tovább kell lépned, mert nem egészséges, ha utána is itt lógsz.

Nem mindenki önfeláldozó boddhiszattva, és ez így van rendjén. [most ezzel nem azt mondom, hogy nem vagy önfeláldozó, hanem azt, hogy talán nem itt kell annak lenned, hanem máshol az életben]

The expendable-ről:

Nagy baj az agybaj! - mondaná a faterom.

Szerintem is orvosra szorulna, nem bántásból írom. Ő nem egyszerűen csak idióta, hanem valami komoly gondok lehetnek.

Nεω 2012.08.31. 01:20:19

@The expendable, @Johnny Joker:

Csak egy kis elmélkedés... hogy ez eddig nem jutott eszembe:

A szilárd eledelről:

hú de érdekes téma... megérne egy cikket... tán más körülmények között meg is írnám...

De ki tudja... ami késik... lehet hogy sose jön el... ?

Na kérem: (Én Besenyő N.Ú.K.T István aki vagyok, mármint, Besenyő nagyon újakat kitaláló István)

elmondanám mi a szilárd eledel, és mi nem az:

Remélem expendable barátom te is figyelsz, és tanulsz, mert többet neked se nyilatkozok, ha okoskodni mersz!

Szilárd eledel:

A szilárd eledel az Őrtorony olvasása, felolvasása, válaszok visszamondása, azok kérdés nélküli betartása még ha 2 év múlva pont az ellenkezője lesz akkor is. Na de kérem, Ez hülyeség! Hát,
Normális??????? Az nem lehet a szilárd eledel. Hát ez a rész nem arról szól kérem.

Elmondanám mi a szilárd eledel.

Héberek 5. fejezet az egész. Olvassa el az is akit nem érdekel.
Szó van a sokat idézett 14-es versben a szilárd eledelről (ÚV)
mirű van hát szó?

"...helyes és helytelen közötti különbségtétel"

Na bumm. Itt harap az Őrtoronykutya a saját farkába. Hogy ezt eddig nem vettem észre.

A felnőtt kor mértéke a Krisztus. 6. fejezet 1. verstől a cselekedetek, tanítások és a tágabb összefüggések.

Talán nem mondok el titkot azzal, ha azt mondom, hogy JT ként még a lelkiismeretedet is leuralják.
Hogy nőhetnél fel akkor a krisztusi felnőttség szintjére viselkedésben? A tejbepapi pontosan az, amivel etetnek. Ezt így azt úgy, de kilóg a lóláb itt is meg ott is... Hú de gáz.

Csodálkozik valaki, hogy ha hirtelen rászakad a nagy szabadság miután rájön, hogy 10, 20, 30 évig kamuztak neki, nem tud hirtelen normálisan tenni-venni? Még jó.

Há nem kéne elhagyni Istent, persze, sőt... el kellene kezdeni keresni gőzerővel. Meg Jézust. De kérdés, hogy mi győz... a hirtelen harminc hozta szabadság/megspékelve egy kis önfejűséggel, vagy a felnőtt korral járó felelősség plusz alázat.

Ja hát igen, az ide vágó versek is meg vannak ám a repertoárba.
Ha elhagyod a szervezetet, akkor hét démon megy beléd. Sokkal rosszabb lesz az első állapotodnál az utóbbi. he he he.

Tiszta jó ez is. Nem kiforgatása az Írásoknak... ááá, dehogy.

1. Önbeteljesítő jóslat, amit beléd programoznak, hogy valóban vissza akarj menni a félelmeid és a lelkifurdalásod miatt
2. Nem kötelező rosszabbnak lenni.

Jó van. Félig bealudtam. Majd folytatom holnap.

Az érettség legyen veletek.

Ámen

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.31. 08:24:07

@Τιμόθεος:

Kedves Tupac! (ez nagyon tetszett...)

"Jól érezzük magunkat? Hát én speciel baromira nem. És ha igazad lenne (Sátán ügynökévé fajult rohadt szellemi agyhalott hitehagyott lennék, akkor valóban jól kéne érezzem magam. És láss csodát: NEM."

Csatlakoznék Johnny-hoz, hogy legyél türelmes magaddal. Eltelik egy kis idő, amíg nagyjából helyrerázódhatnak a dolgok az ember életében és ez mindenkinél más. Hullámvölgyek amúgy is előfordulhatnak, ez természetes.
A gondolkodásmód átalakítása egyáltalán nem könnyű és sok mindent felül kell írnunk pl azt, hoyg hoygan tekintsünk saját magunkra és a 'bűneinkre'. Véleményem szerint ez a legfontosabb JT-inál. Erről írtam itt:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/elsz-vagy-tulelsz.html

Ez a mondatod megütötte a fülem:
"Még változhat persze, de jelenleg nem tudok hozzá tenni érdemben a dogokhoz. Mindenki okosabb nálam. Ez van. "
Ez nem igaz. Senki sem okosabb nálam. A te életedben TE vagy a legokosabb és ha ezt végre elhiszed magadról, akkor meg is fogod látni, hogy mire használhatod fel a jelenlegi helyzetedet.
A blog hozzászólásai nem egy okossági verseny, ez egy tipikus férfigondolkodás, hogy 'győzni kell'. Amúgy ez nem baj, csak nem itt és nem így.....
A rossz közérzet arra utalhat, hogy valamit nem látsz jól abban a szituációban, amiben éppen most vagy (ilyen mindannyiunkkal előfordul, kivel nem?). Ahelyett, hogy JT módjára elkeserednél, inkább gondold azt, hogy ha ez így van, akkor rengeteg potenciál van benned!

Nekem speciál tetszenek az írásaid, amikor nem tetszettek, azt is megmondtam.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.31. 08:28:34

@The expendable:
Értem én, drága és tetszik a lelkesedésed.
Mégis azt kell mondjam, hogy ha "szarul érzed magad", akkor valahogyan mégiscsak letértél az Isten, számodra kijelölt ösvényéről., mert a rossz érzésekből, rossz cselekedetek fakadnak.
Ha ez neked jó, akkor nyugodtan csinálhatod, engem nem zavar, de így ne várjál jutalmat.

Sok sikert a lányhoz és sok boldogságot neked az életben!

CsernokLaci 2012.08.31. 09:28:51

@The expendable: Folytasd csak, de csak jehova tanúit szerepeltedet el ezzel a stílussal. Hogy árulók lennénk ? Ez nézet kérdése. Mi szemunkben viszont a a Társulat árulta el az Istent, és ebben a ugyanolyan eros a meggyozodésunk, mint neked velunk szemben. Még valami, azt mondod, a Társulatnak legyunk hálásak, nem barátom, amit kaptunk kizárólag, még JT-ként is az Istentol kaptuk, ahogy Isten a JT-hez vezetett minket , úgy ki is vezetett minket onnan. Sokunknak, akik itt vagyunk sokkal fontosabb volt az Isten, mint valamilyen emberi vezetoség. Gondolj bele, inkább vállatuk azt, hogy rokonainkat, gyulekezetet ellenunk uszítsák, mint hogy megalkudjunk. Egy dologot ajánlok, ha becsuletes vagy (foleg onmagadhoz) és szereted az Istent, tedd félre az ortorony tanításokat, felejtsd el egy kis idore, és fordulj az Istenhez tanácsért.

bornagain 2012.08.31. 09:38:11

@CsernokLaci:
"bomba találat"!
- utánozva az ifjabbak szóhasználatát! :D

Nεω 2012.08.31. 09:53:19

@karalabe4:

Köszi!

A mindenki okosabbat természetesen nem szó szerint értettem. Végeláthatatlan viták, amikhez most nincs erőm. A trollokkal az a baj, hogy el se olvassák az érveid csak nyomják amit beléjük programoztak.

Köszi a gondolataidat amúgy. A cikkedet el fogom olvasni amint lesz időm.

Köszi

üdv

Neo1 (törölt) 2012.08.31. 09:56:27

Orvoshoz? Ezt egyre többen tanácsolják nekem. De miért is?

Mert héttől tizenhét éves koromig bántalmazott az akinek meg kellett volna védeni azoktól akik bántalmazni akarnak? Ölelés helyett ütéseket, meg rúgásokat kapsz???
Szerintetek mit követhet el egy hét (8, 9, 10, 11…) éves kisgyerek, amiért véresre kell verni?
És ebben nem csak a fizikai rész van ám!!!
Hanem látni, ahogy az anyádat… gyerekként látni, ahogy egy erős férfi üt egy gyenge nőt, mindenféle hülyeségért. Tudjátok, most éppen nincs rajta sapka.
Vagy nap, mint nap úgy menni haza, hogy nem tudod, megint rajta van az öregeden az őrület és kapni fogsz vagy békén hagy. És itt nincs szabadság, hogy akkor most elmegyek két hétre kikapcsolódni. Neeeem. Tíz éven keresztül, minden nap félelemben élsz.
Miért tizenhétig? Igaz, tizenegy éves koromban kezdtem birkózni, aztán 16 évesen áttértem a Taekwondo-ra, de biblia ismeret nélkül is meg volt bennem a tisztelet a szüleim iránt.
Ja, nem bántottam a fatert, csak megvédtem magam. Blokkoltam és megszorítottam egy kicsit (nagyon). Utána soha többé nem bántott minket!!!
Tudjátok mit nem felejtek el? A félelmet amit a szemében láttam. Félt tőlem a saját apám. Iszonyú érzés… Rosszabb, mint amikor vert.

Érzelmi kötődés? Igen, Isten iránt nagyon erős, nagyon mély érzelmi kötődésem van. Nem csak Atyámként, hanem apámként is tekintek rá, és így szeretem Őt nagyon.
JT? Ők hoztak össze Vele! Nekik köszönhetem, hogy megismerhettem!!!!
Itt nem JT-ról van szó, hanem magáról Jehováról, az egyedül egy igaz Istenről, aki mindöröktől fogva létezik, akit senkivel nem lehet összehasonlítani, mert mindenki más teremtmény. MINDENKI
És Ő mennyire jó Isten… Az emberek milyen hülye isteneket találnak már ki maguknak? Gonoszkodnak, harcolnak, veszekednek, értelmetlenül üres bölcselkedéseik vannak (Korán?)
Jehova mindent megtehetne. MINDENT !!!!! De nem, Ő ragaszkodik a saját szabályaihoz., és elviseli a fájdalmat értünk. Egy lehelettel eltörölhetne mindent, mindenkit, és újra önmagában lehetne békében, boldogan. De amit egyszer kimondott azt tűzön-vízen át (vízen-tűzön, ha fontos a sorrend) véghez viszi. Sok mindenért szeretem és tisztelem Őt, pl ezért is.
Ezért nem tetszik amit csináltok, és ezért borulok ki időnként.

Amúgy a faternak csúnya vége lett. Egyedül volt a nyaralójában - persze jól benyomva -, zárlatos lett az egyik fűtőtest, megrázta az áram miközben bütykölte, ami félig lebénította, aztán füstmérgezésben halt meg, de közben jól megpörkölődött. Nem megégett, mert oxigén hiány miatt nem volt nyílt láng. Ti láttatok már elszenesedett holtestet? Én sem akartam, csak pont odafordultam amikor valamelyik seggfej felnyitotta a koporsót.
Ja, és a bejárati ajtó előtt találtak rá. Odáig elvonszolta magát valahogy, de a kilincset már nem érte el. Tudta mi vár rá, hogy itt a vége és meg fog halni.
Ő fel fog támadni, amit remélek is, mert tartozik nekem egy bocsánatkéréssel.

Neo1 (törölt) 2012.08.31. 10:00:29

Vagy azért, menjek orvoshoz, mert rossz társaságba keveredtem, de idejekorán magamtól is rájöttem, hogy ez nem jó, ez nem helyes, és leléptem?

Vagy mert volt egy családom akikért rendesen dolgoztam, de aztán nejem nem bírta, hogy JT lettem és lelépet? Vagy hogy van egy nagyon jó fej gyerekem, akihez egy ujjal sem nyúltam,
és akivel szeretjük egymást?

Vagy mert kerestem istent a templomokban, egyedül a Bibliámban, de nem találtam, és akkor egyszer csak jönnek hozzám jó szándékú emberek, válaszolnak- és megtanítanak mindenre?

Vagy mert betévedek valahová és látom, hogy egy csomó ember bajban van, hogy rossz úton járnak, ami a pusztulásba visz, és megpróbálom megállítani őket?

Szóval miért is menjek orvoshoz?

Tupac: „az összes fájdalom ellenére meg kell őrizned a humorérzékedet. Tudnod kell mosolyogni azon a sok baromságon!”

videa.hu/videok/emberek-vlogok/a-legbrutalisabb-tekvando-cuki-gyerek-b1tuCLJLVw2O8GvE

Én.. én lehet, hogy most írtam utoljára.
Én semmit nem tudok sem rólatok, sem az Isteneitekről. Ez így nem fair. Szerintem.

Sziasztok

Nεω 2012.08.31. 10:11:41

@The expendable:

Tényleg menj el egy pszichológushoz. Én már nem mondom többször. A te érdeked. Teljesen torz megnyilvánulásokat szül benned az, hogy az itt leírtakat nem tudtad feldolgozni még mindig.

Az Istenhitedet tartsd meg és tiszteljed továbbra is. Ha rám hallgatsz a blogot is hagyod. Semmi helyed itt. Most tuti nincs.

Majd egyszer talán megérik benned is az, hogy a csupasz igazság érdekeljen. Most még érzelem-igazságod van. De mint írtam, egyelőre neked talán jobb is, ha készen kapsz minden infót (akár a WBTS Zrt. tejbepapi szűrőn át is).

Azon gondolkodok, hogy valós veszély a te esetedben, hogy ha megérted a blogon elhangzó kritikákat, fel is fogod, abból könnyen lehet teljes identitás konfúzió. A gond azzal, hogy egy racionálisan erős 'normális' embert is megvisel.

Azt gondolom, hogy téged egyelőre véd a saját tudatod, és az ostoba megnyilvánulásaid sem egyebek, mint a kognitív disszonancia tipikus megnyilvánulási formái (HA bármit is végiggondoltál valaha a kritikákból). Ha nem akkor a disszonancia szintjére el sem jutottál, mert már az eshetőségek szintjén blokkolod az információt, hogy az hatni tudjon a megszokott kis világodra.

Úgy érzem így is épp elég időt szántam rád teljesen feleslegesen. De hátha... egyszer...

Légy jó

Nεω 2012.08.31. 10:23:05

Épp ez a bajom a hozzád hasonlókkal.

Okoskodik, véleményez, veszekedik. Már felel, de még a kérdést sem értette meg.

Basszus. Én itt nem mertem kritizálni a blogon vagy 4 hónapig. Olvastam és olvastam. Ma már tudom a következőket a JT vallással kapcsolatban:

- vannak 100%-os hazugságok
- vannak féligazságok
- vannak általános igazságok, mint minden vallásban
- vannak dolgok amiket egyszerűen nem lehet eldönteni DE JT eldöntik azt is, aztán 7 millió ember meg szív ha éppen arról van szó.

Neked pl. ha nem lennél ennyire lelki nyomorék, azt javasolnám, hogy olvass el minden valamire való írást itt a blogon pl. Vagy: Lelkiismereti válság, Szalai András: Jehova és a szervezet. hogy csak kettőt említsek. De van ezer meg ezer olyan cikk, amit egyértelmű válaszokat ad a jogosnak TŰNŐ kérdéseidre.

Jól teszed, ha komolyan utoljára írtál. Nem haragszik meg senki. Nyugi.

Ha kérdezik pedig, kérdezik, hogy merre jártál vidd hírül a Jehova Tanúinak, hogy megcselekedted, amit a haza megkövetelt.

Áldás és béke

bornagain 2012.08.31. 13:23:54

@The expendable:
Hali neked!
Úgy dontottem, hogy viszzavonom a "recipe ferrum"-ot. Nem mintha most megijednék toled - (*_*) - hanem elolvastam a rovidre vett élettortrénetedet, és eszembe jutott egy bibliai idézet:
Héberek 4:14.15 ÚVF
Tekintve hát, hogy nagy főpapunk van, aki átment az egeken, Jézus, az Isten Fia, ragaszkodjunk ahhoz, hogy megvalljuk őt.15Hiszen nem olyan főpapunk van, aki nem tud együtt érezni gyengeségeinkkel, hanem olyan, aki minden tekintetben próbára lett téve, mint mi magunk, de bűn nélkül.

Ha Jézus egyutt tud érezni veled, én is koteles vagyok. Igaz, a sotét mult nem igazolja tévedéseinket a jelenben, de ha a jusztíció - az emberi - is figyelembe vesz "enyhíto korulményeket", akkor nekunk is kell.
Írod: "semmit sem tudok isteneitekrol..."
Nekem egy Istenem van, akirol te is nagyon sokat tudsz - bár sok mindent lehet, félremagyarázva.
Csak egyet tudok érted tenni - amit Τιμόθεος-ért is, és másokért is: imádságban Isten elé vinni problémáitokat, ahogy ezt Pál tette keresztény testvéreiért, sot: Jézus Krisztus, minden emberért.
Ha kedved tartja, próbált ezt elolvasni:
calvarychapel.com/assets/Uploads/hu5000-49-Eph.pdf
Ha nem akarod, nem az én hibám.
Most azért számítok részedrol további kirohanásokra, szidalmakra - azonban ez nem tántorít el attól a kéréstol: Isten gyógyítsa meg és áldja meg életedet és orvosolja, hozza rendbe megromlott kapcsolataidat. Van hozzá hatalma!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.31. 14:48:13

@The expendable:
Örülök, hogy őszintén kibuggyant belőled a történeted, sajnos ismertem ilyen embert, aki nagyon hasonló dolgokon ment keresztül.

A többiek nem azért ajánlják, hogy menj orvosjoz, mert hülyének tartanak, hanem azért mert a veled történt dolgokat nem lehet csak úgy elfelejteni. Ezek hatással vannak az életedre, a velünk való bánásmódodból is ez tükröződik, hogy nem tudsz tisztelni másokat.
És ez azért van, mert téged sem tiszteltek és ezért nem tudod, mi az.

Ez nem a te hibád, de a te felelősséged kezelni ezt a helyzetet, amihez viszont erősen ajánlott szakorvosi segítrséget kérni. Ez az alázat jele.

Nem akarlak bántani a viselkedésedért, de hidd el magyarázat sincs mindenre. Hogy te azért vagy itt, mert segíteni akarsz nekünk? És ezért mész homlokegyenest a vallásod tanításaival, melyekről meg vagy győződve, hogy Isten útmutatóit közvetitik számodra?
Ezzel a módszerrel mindent ki lehet magyarázni, bármilyen erőszakos tettet igazolni lehet. Valóban ez a célod?
Szerintem te nem ilyen vagy, te pont azért lettél JT, mert nem akarod apád nyomdokait követni, nemde? Én úgy látom, hogy te alapvetően jó ember vagy.

Ajánlok figyelmedbe néhány cikket, csak hogy lásd, tudom miről beszélek:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/rendhagyo-bemutatkozas.html
Ebben a cikkben a te általad leírtakat használtam fel példaként:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/menjek-vagy-maradjak.html
További gondolatok:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/03/milyen-karrierhez-vezethet-szobeli.html
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/milyen-mintat-ismetelsz.html

Ha ennyire elhivatottan látogatod a blogot, akkor biztosan tudsz már mit kezdeni ezekkel az infókkal is.

Neo1 (törölt) 2012.08.31. 22:56:53

Warning for Jehovah's Witnesses. It's a trap! Escape from here.

"The rush of battle is often a potent and lethal addiction, for war is a drug."

Thank you for the cooperation and the many good councils. But!
Mistaken! I'm fine! And I will be increasingly better.

Bye

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.01. 07:04:14

@The expendable:

Good for you!
There's something I don't get it: if you feel increasingly better, why do you feel as a piece of shit then?
" és mégis szarul érzem magam…"

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.01. 07:50:52

@The expendable: Hát tesa...beleolvastam az írásaidba. szerintem nekünk beszélni kéne. Írok privátban

Rovarölő 2012.09.01. 11:09:30

@The expendable: Pajtás!
Én is elmentem az ész dokihoz, aztán beállították a gyújtást, azóta jó a fogyasztásom!
Hülye maradtam, mint te (saját írásod szerint), de legalább nem fáj.
Engem is ért rendesen esemén, amiről nem akarok beszámolni, de amikór megnyugvást találtam a jt vallásban, már elhuttem, hogy a célegyenesben vagyok, aztán adtak a pofámnak a szemetek.
Összefogtak ellenem, hazudtak, nem tűrték a pofámat, áskálódtak, aztán addig kavartak, mint a fagyigép, hogy kirúgtak, mint macskát szarkofágot keresni.
Ott hagytam őket, mint eb a szaharát, rájuk se néztem, de hiányoznak a jó csókák, mert ott is vannak tévedések.
Már gyülibe is néha el esz a fene, na nem tanulni akarok, de már írtam a multkór, hogy még jelentkeztem is! Megszívattam a színpadi csávót, mint paraszt a bervát.
Jaaa! Azóta nem voltam, félek a bosszúzól. Mi lesz, ha a rendezők le akarnak tartóztatni, nekem meg kényszerem lesz, hogy lecsapjam őket, mint a taxiórát! Ez mégsem nézne ki rendesen a szent helyen.
Már agyaltam rajta, amikór be voltam rágva, hogy bedobok az ablakon egy kába követ, hátha attól megrémülnek, de azttán a doki elmesélte nekem, hogy nem vagyok én totálkáros, csak annak látszom, ki lehet kalapálni a lelkivilágom, aztán jöhet a festés.
Fel a fejjel cimbora, dobjad be a CD-ket, aztán felejtsd el az itteni streszt!
Csőrege, csőváz

Neo1 (törölt) 2012.09.01. 12:03:50

Ezt nem én mondom! Én, ha írok is ide, az már nem a sajátom lesz, hanem idézet.
És, ahogy eddig is, ezután is egyetlen egy céllal teszem ezt: Végre lássátok be, hogy őrültséget csináltok, hogy az ördög munkáját segítitek, és hogy ezzel veszélyeztetitek az örök életeteket.
Sajnálom, hogy célt tévesztettem és nem tudtam előcsalni belőletek ÉRZÉSEKET. Főleg az utálatot, amit igazából Sátán iránt kéne éreznetek.
Utáljátok ti Sátánt? De úgy igazából, a szívetek mélyéből, vad olthatatlan dühvel? Tudjátok, hogy miatta kínlódunk mindannyian, hogy miatta pusztult el eddig kb 20 milliárd ember és miatta fog elpusztulni több százmillió szellemteremtmény?
Ha ő nincs… Ha ő nem kezd el máshogy gondolkodni, máshogy tudni… Ha időben megfékezi és elfojtja magában a helytelen vágyait…
Mi most egy csodálatos paradicsomi földön élnénk békében, szeretetben, ismeretben, boldogan, ahol nincs halál; sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom (sem internet, ahol bántjuk egymást :)

Szóval, ami jó az jó, bárki is mondja meghallgatom, de ami nem jó azt nem.
Ennek jegyében:

„Péter bizonyságtételét mind a négy evangélista feljegyezte, nyilván azért, mert mindnyájan nagyon fontosnak tartották. A vallomás nagy értéke, hogy nem a vakbuzgó rajongás mondatja ezt Péterrel, hiszen itt teljesen tisztában van a helyzettel. Péter teljes meggyőződéssel beszél, nemcsak a maga, hanem a tanítványtársai nevében is. Tulajdonképpen Péter bizonyságtétele válasz arra, hogy Jézus kinyitja előttük az "ajtót", azaz lehetőséget ad nekik, hogy a tizenkettő is elhagyja Őt.
"Vajon ti is el akartok menni?" (Jn 6:67). Ebben a nyitott ajtóban Péter egész lényével Jézus felé fordulva válaszolja: "Uram, kihez mennénk? Örök élet beszéde van nálad." (Jn 6:68). Ez az egyszerű halászmester azt találta meg Jézusnál, amit az alkimisták hiába kerestek, az életelixírt. Amit sok bölcselő hiába kutatott, az örök élet titkát, azt találta meg Péter, mégpedig Jézus beszédében, az igében.
Péter helyesen döntött, amikor bizonyságot tesz Krisztusról és elkötelezi magát a teljes odaadásra és követésre. Mert kihez mehetett volna Péter?

- Az írástudókhoz? Akik ismerik ugyan az írásokat, de nem ismerik az élő Istent és ezért elutasítják az Igét is?
- A farizeusokhoz? Akik görcsös erőlködéssel igyekeznek megtartani a Tórát, a mózesi törvényeket és a Talmudot, a törvény magyarázatát, csak éppen sosem jutnak el vele a tökéletességre, ezért az nem képes üdvözíti őket?
- A szadduceusokhoz? Akik Heródes és Pilátus kegyeit keresik és egy jobb pozícióért, a meggazdagodás reményéért elárulják saját népüket is?
- Az esszénusokhoz? A Holt-tenger közelében barlangokban elbújó remetékhez, akik a világból való teljes kivonulástól és elzárkózástól remélik az üdvösséget?
- A zélótákhoz? Akik szabadságharcosoknak kiáltják ki magukat, de csak fanatikus és kegyetlen terroristák, akik azt várják a Messiástól, hogy vezetőjük legyen és Izraelt tegye a föld népei felett uralkodó világhatalommá?

A tanítványnak nincs hova mennie. Nem mintha a világ nem adna más lehetőségeket is, sőt olyat is, ami nemcsak csábítónak, hanem ésszerűnek is látszik, annak a helyzetnek az emberi kilátástalanságához és reménytelenségéhez képest, amelyben Jézus követői vannak. Azonban ezek a lehetőségek a tanítvány számára lehetetlenséggé vállnak. A Jézus mellett magát végleg elkötelező tanítvány számára ellehetetlenül minden világi megoldás, mivel egyedül Jézus rendelkezik az örök élet beszédével. Aki már egyszer kapott ebből az igéből - s így maga is életet nyert - az ismeri a különbséget az "igazi élet" és a között a látszat élet között, amit a világ és az emberi igyekezet teremt magának.”

Szóval, nincs hova menni, egyszerűen nincs alternatíva.
Pl a reformátusokhoz, aki ezt írták? Alapvetően hamis tanításaik vannak (bár egy fokkal jobbak a katolikusoknál) – ezt egy Bibliát ismerő ember tudja.
Ide, hozzátok? Egymással sem értetek egyet, egyéni elképzeléseitek, értelmezéseitek vannak. Csak összezavarodik itt az ember, és könnyen eljuthat oda, hogy már nem is tudja mit higgyen… egyáltalán higgyen-e valamiben, valakiben?

Ti csapdában vagytok, miközben szabadnak hiszitek magatokat... Sátán utat talált a szívetekhez és ti bedőltetek neki, pedig Nektek tudnotok kéne, hogy mire képes, hisz ismeritek!
Ez...ez nagyon szomorú így.

Neo1 (törölt) 2012.09.01. 12:49:54

Ja, ha nem értenétek: Magamon, a szar életemen keresztül akartam megutáltatni veletek Sátánt.
És, hogy lássátok, még egy olyan elcseszett fószernak is, mint én, van esélye Istennél, és láthatja a dolgokat tisztán a szent szellem segítségével.
Hogy Isten megbocsát nekem végül? „Könyörülök, akin könyörülök, és irgalmazok, akinek irgalmazok.”
Nem tudom, majd meglátjuk.

Have a nice day.

Neo1 (törölt) 2012.09.01. 23:11:37

@karalabe4:
„hanem azért mert a veled történt dolgokat nem lehet csak úgy elfelejteni”
De bizony, hogy el lehet felejteni!!!!!!!!!!!!!! Egyetlen egy bántalmazásra sem emlékszem konkrétan. Az ember védekezik. Kívül-belül. Mindig. Túlélők vagyunk, és bármilyen hülyén hangzik, de ezt is meg lehet szokni.
Nem utálom a faterom, és nagyon szeretnék újra találkozni vele. Na jó, egy ideig kerültem és magáztam, csak hogy érezze, elszúrta, de aztán kezdtünk újra egymásra találni… Aztán meghalt.
Nem sirattam meg, és ez nagyon zavart... Az mindenkinek jár. Hogy valaki megsirassa, ha meghal. Aztán kaptam ajándékba egy Edda duplakazettát a nejemtől. Volt rajta egy szám: Csendes ember. És miközben hallgattam megsirattam. Jó érzés volt.

www.youtube.com/watch?v=1u1Pw8f6nZ0

Rosszat tett, de nem tudom miért... Valójában miért volt ilyen? Mi bántotta? Mi hiányzott neki? Mire vágyott? Mit várt tőlem.. a világtól? Hit Istenben, vagy mit gondolt róla egyáltalán? Igazából semmit nem tudok róla. Ez a durva.

Tisztelet?
Egyik vallás sem kötelező. Nem tetszik amit látsz? Nem értesz egyet velük? Menj egy másikhoz. De nyíltan szembefordulni a szellemi családoddal, és gyalázni őket???
Ez nem szolgálat! Ti nem tesztek jó szolgálatot sem Istennek sem embereknek.
Lehet, hogy nem tisztellek benneteket, de a saját káromra törődöm veletek…
Igen, kezdek leépülni szellemileg, és már ötször nem mentem gyülibe emiatt a történet miatt.
Én mondásom: Nem az a barát aki a baj közeledtével rád mosolyog, hanem aki rád kiált.
Én most ezt teszem veletek ismeretlenül.
És már anyagi károm is keletkezett. Az angolul írt üzi után amikor kiléptem, a feszültség miatt akkorát ütöttem a számítógép asztalra, hogy összetört. Most vehetek újat.

Szakorvosi segítség?
Amikor azt írtam, hogy jól vagyok, azt azért írtam, mert mindennek ellenére, jól vagyok! Mindennek ellenére felálltam és ezután is felállok majd. Nincs olyan szemét helyzet amiből ne tudna kijönni az ember, és ne tudná magát újra felépíteni.
Minden rosszban van valami jó. – hogy ez mennyire igaz!!!! Akkor van baj, ha nem tanul az ember a hibákból. Ti vajon tanultok majd?

„És ezért mész homlokegyenest a vallásod tanításaival, melyekről meg vagy győződve, hogy Isten útmutatóit közvetítik számodra?”
Rosszul fogalmaztam: Nem én vagyok az utolsó esélyetek, hanem olyan helyzetben vagyok, hogy még nem köt semmilyen szabály. Nem vagyok teljes értékű tagja a gyülinek, vagyis tudom az igazságot, de félig-meddig kívülálló vagyok.
De ez hamarosan meg fog változni és utána már nem adhatok bele anyait-apait, ahogy most.
Ugye... ugye nem gondoljátok, hogy ez az egész ellenetek van? Értetek van! Mindegyikőtökért!

Erőszak? El sem hinnétek mennyi embernek segítek, mennyi emberrel teszek jót nap mint nap. Fárasztó, de jó érzés.

Mindenre van magyarázat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Még arra is amit ti tesztek.

Nemsokára leírom miről is szól a Biblia (csak úgy általánosságban). Nem csak nektek, hanem mindenkinek.

Ha egyszer megszabadulok innen, én fogok pezsgőt bontani, az tuti!

Neo1 (törölt) 2012.09.02. 07:10:58

Hogy jelenleg miért nem járok gyülibe? Amiért nem olvasom a Bibliát sem (képtelen vagyok a kezembe venni), és amiért nem is imádkozom már igazán, csak újra és újra azt hajtogatom „Bocsáss meg Istenem, kérlek bocsáss meg!”
Tehát miért? Mert mostanra szennyesnek és mocskosnak érzem magam. Érzem, ahogy fekete kezek nyúlnak felém és próbálják befogni a szám, a szemem, a fülem, érzem, ahogy rákulcsolódnak a tagjaimra és húznak lefelé a mélybe, egyre lejjebb és lejjebb…
Ezért írtam, hogy ez csapda. Ha valaki nincs észnél, annak tényleg annyi.

Igazából már csak pár napunk van, mert a hegyen mindig jól érzem magam és ott mindig feltöltődöm, megerősödöm. Ha onnan visszajöttem, soha többe nem lépek be, sem erre az oldalra, sem más hasonló oldalakra sem.

A viselkedésem? Ahogy már említettem, az csak Nektek szól, senki másnak! SENKI MÁSNAK.
Itt nem lehet normálisnak lenni/maradni?! Ez egy abnormális hely/zet! Itt nem felépülni, hanem leépülni lehet. Elveszíteni a hitet, a jó kapcsolatot Istennel, és a reményt az örök életre

A viselkedésem? .
Én még őszinte ember voltam, ordítottam, toporzékoltam. Hagyjátok az ördög munkáját másra, és mindenki húzzon vissza a maga gyülekezetébe, fület-farkat behúzva, lehajtott fejjel némán.
Mindenki szépen unatkozza végig az összejöveteleket, aztán amikor hazamegy, adjon hálát Istennek, hogy újra helyeselt állapotban van.

A viselkedésem?
„A szelídség szempontjából figyelem, vizsgálom Jézus viselkedését. Az evangéliumokból kigyűjtöttem az idevonatkozó eseteket csoportosítva ezeket aszerint, hogy mivel, ill. kikkel szemben „nem szelíd” Jézus.”

www.szepi.hu/irodalom/kedvenc/kc_080.html

Ha Jézus most a földre jönne, mit találna? Szerintem azt amit régen:
Elgyötört, szellemileg megsötétedett embereket „És kimenvén Jézus nagy sokaságot láta, és megszáná őket, mert olyanok valának, mint a pásztor nélkül való juhok. És kezdé őket sokra tanítani.”

És mit mondana a nagy történelmi egyházak vezetőinek, akik a fő képviselőinek tartják magukat? Szerintem azt amit régen:
„Épen így ti is, kívülről igazaknak látszotok ugyan az emberek előtt, de belől rakva vagytok képmutatással és törvénytelenséggel.”
„Kígyók, mérges kígyóknak fajzatai, miképpen kerülitek ki a gyehennának büntetését?
Annak okáért íme prófétákat, bölcseket és írástudókat küldök én hozzátok: és azok közül némelyeket megöltök, és megfeszítetek, másokat azok közül a ti megostoroztok és városról-városra üldöztök. Hogy reátok szálljon minden igaz vér, amely kiömlött a földön”

És nektek mit mondana?
Ez az, jól csináljátok! Mindent megtettetek értem, és az én Atyámért. Megtartottátok a parancsolataimat, és megszenteltetek Jehovának, az én Atyámnak a nevet. – Szerintetek ezt? Én nem hinném…

picket9 2012.09.02. 07:50:23

@The expendable:

"És nektek mit mondana?"
Szerintem állandóan képzarban vagy.

Nem mondta senki, hogy mi isten népe vagyunk itt, minek állítod úgy be? És a Biblia verse szerint a zsidó vezetők és az "ettől a nezmezdéktől" jött az üldözés. Tehát isten népe üldözte Jézust.

de ha tovább olvasod a következő verset:

(Lukács 11:52) . . .Jaj nektek, akik törvénytudók vagytok, mert elvettétek az ismeret kulcsát; ti magatok nem mentetek be, a bemenőket pedig akadályoztátok.”

Minket vádolsz, amikor a biblia vers (ha most alkalmazzuk erre a helyzetre) épp a saját vallásod és annak vezetősége ellen beszél?

Én is azt mondom, hogy ne olvass itt , mert annak nincs értelme, hogy ezért még a Bibliát se olvasod, meg kiborulsz álandóan.

(3János 14) . . .Béke legyen veled!. . .

Neo1 (törölt) 2012.09.02. 08:41:42

@picket9:

?????????????
Én nem mondom, hogy Isten népe vagytok. Én azt mondom, hogy Isten népe ellen munkálkodtok. Ez nagy különbség. Szerintem.

Direkt külön bekezdésben írtam arról, hogy mit mondana a nagy vallások vezetőinek, főleg azoknak, akik jogutódként tekintenek magukra. Akiknek meg kellene ismertetniük Istent az emberekkel, de a hamis tanításaikkal pont az ellenkezőjét teszik, csak eltávolítják őket Istentől.
Az embereket nem érdekli Isten, míg sokan csak látszat keresztények.
Amit a régi vallásvezetőknek mondott, azt szóról szóra elmondhatná a mostaniaknak is:
"Ti pedig miért szegitek meg a ti hagyományotokért az Isten parancsolatát?”

Amit ti csináltok, az más, de biztos vagyok benne, hogy ezt Jézus nem helyeselné, nem támogatná semmilyen formában.

„(ha most alkalmazzuk erre a helyzetre) épp a saját vallásod és annak vezetősége ellen beszél” – itt kezdődik a tévedés. JT az igazságot keresik, tanítják és nem tapad vér a kezükhöz. Vagyis messze-messze nem JT ellen szólnak ezek a versek!
És miért vagytok tévedésben? Mert elvakít benneteket a gyűlölet. Én nem tudom, hogy lehet begyűjteni ekkora sérelmeket. Igaz, évekig nem jártam, de évekig igen, és én semmifele támadást nem tapasztaltam se ellenem, se más ellen.
Akiket kiközösítettek, azok meg is érdemeltek.
Paráznaság, súlyos alkoholproblémák, ilyesmik. A kiközösítés a fedés egyik formája, Isten elrendezése! Arról szól, hogy belássa a tévedését az ember, megbánja a tettét, aztán szeretettel várják vissza.
De bedobni a durcást, vérig sértődni, és utána még nagyobb ostobaságokat csinálni...?

Te azt hiszed én látom rosszul, én meg azt hiszem, hogy te. Kvittek vagyunk.

3Jn 14 - ???

picket9 2012.09.02. 08:55:47

"?????????????
Én nem mondom, hogy Isten népe vagytok. "

Ok, ez világos, de olyan biblia versre utaltál, ahol isten saját népe van elitélve.

Ezek szerint, ez ránk nem vonatkozik.

3Jn 14 - ??? ,csaak békét ,nyugalmat akartam kivánni, a vers idézett része a lényeg, amire gondoltam.

Neo1 (törölt) 2012.09.07. 01:46:05

Elöljáróban:

1. Általánosságban írok, de mindent konkrét bibliaversek alapján. Akiknek van ismeretük, azok tudják (nekik már csak érezniük kéne), akiknek meg nincs kellő-, ill. megfelelő ismeretük, azok keressék meg JT és kérjenek ingyenes bibliatanulmányozást.
2. Ez csak kivonat. Naggyon-naggyon sok minden van még a Bibliában, egy (de inkább több) éltre való tanulmányozási lehetőség.

Na, lássuk miről szól a Biblia (nekem, és az ufo hívőknek).

Ha nincs bűnbeesés, jelenleg mindannyian szeretetben, békében, boldogságban élhetnénk a paradicsomi Földön, és pacsizhatnánk Ádámmal és Évával, ha összefutnánk velük véletlenül valahol, ahogy az összes felmenőnkkel is

Hogy hol akadhatott volna el a folyamat? Bárhol…
Ha az a bizonyos angyal, megfékezi a helytelen vágyait és nem dédelgeti a szívében, ami teljességre jutván halált nemz…
Ha nem csábul el Éva, és nem fogadja el a „gyümölcsöt”...
Ha Ádám, Istent választja és az Ő törvényét, és nem követi Évát (a nőkkel csak a baj van :) a bűnben… (ha valaki nem tudná: Nem Ádám esett bűnbe, ő ’csak’ Évával tartott a bűnben.)
Ez egy több esélyes folyamat volt. Sajnos a legrosszabb variáció következett be: minden szereplő rosszul döntött, és figyelmen kívül hagyták Isten elvárásait.
Természetesen az nem lett volna megoldás, hogy mindegyiküket elpusztítja Isten, és újakat teremt. Azokkal megismétlődhetett volna a helyzet, aztán, ha megint újakat teremt, velük is, és ez eltarthatott volna az idők végezetéig...
A bűnbeesés kapcsán felmerült két kérdés is (a második igazából egy kicsit később, Jóbnál), amire nagyon sokan várják a választ az egész teremtett világban:
- Istennek van-e joga uralkodni.
- Az ember megőrzi-e a feddhetetlenségét pusztán Isten iránt érzett szeretetből, ragaszkodásból.

Isten nem mondott le az eredeti szándékáról, hogy egy boldog egységes emberi család töltse be a paradicsomi Földet. (Ezért is hülyeség, hogy a mennybe jutunk. NEM EZ VOLT ISTEN SZÁNDÉKA VELÜNK!!! Zsolt 115:16) Minden, az egész Biblia tulajdonképpen arról szól, miként fogja ezt újra megvalósítani Isten Királysága által, aminek Jézus lesz a királya és a társuralkodók, a földről megvásárolt emberek (ha valaki nem tudná: Nem minden tanítás szól mindenkinek!!!!! Ezért félreérthető. Valami csak a felkenteknek szól, akik a mennybe jutnak, és Jézus társuralkodói lesznek. Persze azért mi is tanulhatunk… ill. kell is tanulnunk ezekből.)

Minta ima:
Szenteltessék meg a te neved. Legyen meg a te akaratod. Jöjjön el a te királyságod.
Na, most...
Az emberek nem tudják mi Isten neve.
Az emberek nem tudják mi Isten akarata.
Az emberek nem tudják mi Isten Királysága....
Sokan azt mondják, minden rendben van, béke van... Neeem, nincs minden rendben és nincs béke!!!!!!!!

Szóval, Isten mindöröktől fogva létezik. Számunkra ez felfoghatatlan, de ez nem jelenti azt, hogy lehetetlen. Ha jobban belegondolunk, az sokkal valószínűtlenebb lenne, ha lett volna kezdete... Érted? Totál nincs semmi, de issssszonyúan totál semmi, aztán egyszer csak létre jön egy isteni lény... Csak úgy. ??????!!!!!!!!?????? Szerintem ezt akkor tisztáztuk is.
Ja, és azt se felejtsük, hogy a szellemvilágban máshogy telik az idő… már, ha van ott egyáltalán olyan. Lehet, hogy az is csak az anyagi világgal/világért teremtődött meg.

Isten, egyedül, önmagában is tökéletesen boldog volt, mert Ő tökéletes. Aztán egyszer csak gondolt egyet, hogy létrehoz más személyeket is. Miért? Azt pontosan nem lehet tudni, de nekem bejön az az elképzelés, hogy szerette volna másokkal is megosztani a létezés, az élet örömét. De ha mégsem ezért, az sem baj, biztos a jó szándék indította erre – Érted???
Nem kell mindennél leragadni, és nem kell mindenre egyből tudni a választ! Ha eljön az idő, megtudjuk. Hová sietsz? Örökké fogunk élni.
Ekkor teremtve-nemzve (jelenleg lényegtelen, hogy miként, majd ha eljön az idő, azt is megtudjuk) létrehozta azt a szellemszemélyt akit a földi életében Jézusnak hívtak.
Ő nyílván beszámolt róla, hogy milyen csodálatos élni, és ezt meg kéne osztani másokkal is,
és ezzel a lendülettel neki is láttak.

Megjegyzés:
Jézusnak volt kezdete. Őt Isten közvetlenül saját kezűleg hozta létre, ezután mindent közösen teremtettek
Egyedül Isten Mindenható. Ő egyedül kezdett teremteni, adott életet a sajátjából(!), majd Ő adott falhatalmazást Jézusnak a további teremtéshez.
Ezért (is) minden teremtett dolgot megszüntethetne égen és földön, és megint egyedül lehetne. Erre Jézus (és senki más) nem képes, vagyis nem lehetnek úgy egyek, ahogy azt a háromságtan sugallja! Ráadásul ezzel jól összekavarnak mindent, amivel csak eltávolítják az embereket Istentől, kiismerhetetlenné, megközelíthetetlenné téve Őt. És ezt még megfejelik azzal, hogy egy tökéletlen, bűnös ember Isten szülő… Neeeee, kérlek!!!!!!!!!!!
Miért nem így van? Az emberek minden hülyeségről beszélgetnek, csak a világ legfontosabb dolgáról nem, Istenről és az Ő szaváról! Miért? Mert nincs ismeretük, és mindenki máshogy ’tudja’. Egyszerűen nem tudnak beszélgetni, mert nincs közös alap!

Ezután további szellemteremtményeket teremtettek. Pontosan nem tudni mennyit, és hány félét. Párat megemlít (pl szeráfok, kerubok), de nem biztos, hogy mindegyikről ír a Biblia.
Aztán valami különleges dolog merült fel. Teremtsünk anyagi világot „Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra”
Nekünk a szellemteremtmények a különlegesek, a szellemvilág a csoda, nekik meg mi vagyunk a csoda. Szóval, az egész teremtett világ egy nagy csoda!
Tehát meg van teremtve a szellemvilág, az anyagi világ, (kis híján) minden tökéletes, aztán jön egy angyali lény és elkezd felfuvalkodni a szépségében, bölcsességében, és magának akarja azt ami az Istené. (Sátán, az ördög nem egy patás csúfság, ahogy sokan gondolják, ábrázolják, hanem pont ellenkezőleg! Ezékiel 28:13-17)
Jól ismerjük a bűnbeesés történetét és a következményeit. Azonban a bűnbeesés után közvetlenül elhangzik az első prófécia, ami említést tesz egy magról (1Móz 3:15), aki nem más, mint Jézus. Hallelujah A bukás után rögtön a kimenekedés…
Hogy nem lehet szeretni Jehovát?! Ő… Ő annyira jó!
Aztán olvashatunk, arról, hogy mi történt a vízözönig. Többek közt, miért/miként váltak további angyalok démonokká., hogy sokasodott meg a gonoszság, stb.
A vízözön után is olvashatunk különféle emberekről, hogy ki-mit-hogyan tett vagy nem tett, aztán eljutunk Ábrahámig. Vele pedig megkezdődik a zsidóság kialakulásának története.
A továbbiakban róluk olvashatunk, hogy mit tettek jól-rosszul, és emiatt, hogyan bánt velük Isten. Sajnos tudjuk, hogy egy keménynyakú népségről van szó, aki újra és újra szembefordult Istennel. Nem hallgattak a próféták figyelmeztetéseire, ezért, bár, Isten sokáig tűrt, de egy idő után betelt a pohár, és magukra hagyta őket, de nem végleg!

Aztán néhány száz év üresjárat után, a „szűz fogant méhében…” és megszületett a legnagyobb ember, aki valaha élt: Jézus Krisztus. Hallelujah (Ennek a jelentése: Dicsérd Jah-ot, vagyis Jehovát, Jahvét.. MINDEGY! Tényleg ezen tipródnak egyesek? Tessék: megtudod, hogyan kell pontosan kiejteni a nevét. Éééés? Utána mit teszel, már nem leszel hitehagyott? Csak ezen múlna? Nem hiszem.)
Ő elsősorban a zsidósághoz küldetett, hogy újra Istenhez vezesse őket. De ismerjük a történetet, hogy végül megölték Jézust, és ezzel végérvényesen elvetette őket Isten, mint választott népét. (Márk 12:1-9)
Aztán elérünk i. sz. 33 pünkösdhöz, amikor is megalakult egy új nemzet. Ebbe már senki nem születik bele. Ezt, hogy akarunk-e a tagjai lenni, a szabad akarat ajándékának köszönhetően választhatjuk:
Akarsz Isten népéhez tarozni, ezzel elfogadva a törvényeit, az akaratát, a szuverenitását, a szeretetét, a megmentését, amit Jézus váltságáldozata alapján kaphatsz meg, vagy nem?
Ez itt a kérdés!!!!!!!! De döntened kell! A passzivitás is döntés. Olyan nincs, hogy nem érdekel, meg, hogy majd lesz valahogy…mondjuk lesz valahogy, de az nem fog tetszeni, az biztos.

Tehát, az evangéliumok Jézus életéről-haláláról, tevékenységéről, valamint az első tanítványokról szólnak
A Cselekedetek a keresztény gyülekezetek kialakulásáról, terjeszkedéséről.
Aztán a Levelekben a különböző tanításokról, amik felkészítik és megalapozzák egy ember
kereszténnyé válását, és sok minden tisztává válik visszamenőleg és előremenőleg is.
A Jelenések könyve meg - többek közt - leírja mire számíthatunk a jövőben. Ami nekünk már nem is annyira távoli…

Amúgy armgeddontól nem félni kell, hanem várni azt!!! Az a szabadulást jelenti mindenki számára!!!
Sajnos nem mindenki éli túl. DE! Egyrészt mindenki magának köszönheti majd amit kapni fog. Isten nem fog véget vetni valaki életének véletlenül! Mindenki tökéletesen tisztában lesz a helyzettel, és egyedül, saját elhatározása szerint fog dönteni, jól-rosszul. Szabad akaratunk van! Ezt is ajándékba kaptuk. Szerinted nem? Megteremthetett volna minket úgy is, hogy csak engedelmességre vagyunk programozva. Hogy nézne már ki? Hidd el ez ajándék, csak jól kell tudni élni vele.
Másrészt, csak abba gondolj bele, ha mindenki életbe maradna, mi lenne? Minden csoda három napig tart, úgyhogy egy idő után ugyanaz lenne, mint most!
Félelem a másiktól, háborúk, tönkretett Föld. Neeeeem, ezt Isten nem engedheti meg soha többé, sem önmagáért, sem azokért, akik békében szeretnének élni, és őszintén, tisztaszívből szeretik Őt.

Aki elhagyja Istent, azt Ő is elhagyja – jelenleg ez a legrosszabb, amit egy ember tehet.

Röviden ennyi.

Megjegyzések:
Ez az alap. Minden ami ezt megváltoztatná, az nem stimmel!!!
Például gondolj bele, van 100 bibliavers ami igazolja, nyilvánvalóvá teszi, hogy ki Isten, ki Jézus, mi a szent szellem. Erre találsz három olyan verset, amik vagy nehezen érthetők, vagy könnyen félreérthetők, és ezek alapján elveted az 100 nyilvánvalót? Ez balgaság.

Már az alapismeret megszerzésével megismerheted Isten, mint személyt, és megszeretheted. Ezután minden megszerzett, mélyebb tudásnak arról kellene szólnia, hogy még jobban vonzódsz Hozzá, még jobban szereted Őt. Minden ami megrontaná a jó kapcsolatodat Istennel, az rossz, az Sátántól ered. Csírájában fojtsd el magadban a kétséget!
Sátán, mindent megtesz, hogy eltávolítson Istentől. MINDENT !!!
Pont azért nehéz felismerni a kísértést, ill. azért nehéz ellen állni neki, mert mindenkinek ismeri a gyengéjét, és személyre szóló programja (edzésterve) van mindannyiunk számára.
Ami könnyebbség: Isten ismeri minden gondolatunkat. Sátán viszont nem! Ő csak a cselekedeteink alapján tudja, mi vonz, mi csábít minket, és erre gyúr rá egy kicsit (vagy nagyon).
Sátán el fog pusztulni, és már csak egyetlen egy célja van: Minél több embert magával rántani a pusztulásba… Köztük téged is. Engem is. Mindenkit. Nincs kivétel.
De ha közeledsz, ill. közel maradsz Jehovához/Jahvéhoz (ezt a nevet Ő adta saját magának, úgyhogy jó lenne, ha tiszteletben tartanád, és nem azzal, hogy nem ejted ki!), Ő segít neked.

A pokol hülyeség. Isten igazságos! Hogyan gondolhatja bárki is komolyan, hogy egy ember, még ha egész életében gonosz volt is (mondjuk 70 éven át) ezért egy örökkévalóságon keresztül kínozni fogják? (Szemet szemért, fogat fogért, max. 70 évig lenne igazságos, nem?)
Vagy ott az apám. Nagyon rosszat tett velem, ha olyan típus vagyok tönkretehetett volna egy egész életre. DE! Én nem akarom, hogy ezért a pokolra kerüljön!!! Sőt, szeretném ha feltámadna és együtt élhetnék vele örökké… Értitek már mi a probléma?
És ez csak két példa volt a sok közül.
Viszont ez jól megmutatja, miért fontos, hogy „szellemben és igazságban” közeledjünk Istenhez, miért nincs helye a hamis tanításoknak és/vagy az egyéni értelmezéseknek.

Végszavak:
Sokkal többször hülyültem, mint szerettem volna, de sokkal többször gondoltam komolyan, mint szerettétek volna :)

Mentőövet dobtak Nektek, amit én feliratozhattam.
Okés, nem mindig szép dolgokat írtam rá, de a mentőöv az mentőöv.
Ha megfigyeltétek nagyon sok saját példát hoztam fel. Most is ezt teszem:
Szóval, majdnem vízbefulladtam miközben úszni tanultam. Talán 9-10 éves lehettem. Nagyon szerettem a vizet és nagyon szerettem volna úszni. Sajna senki nem tanított meg, ezért gondoltam majd én egyedül…
Szüleimmel voltam a strandon, odamentem a mélyvizes medencéhez és néztem a többieket. Könnyűnek tűnt, meg ismertem a mondást: „mélyvízbe dobni”. Aztán beleugrottam azzal, hogy majd lesz valahogy… Hát lett is! Ahogy ellepett a víz, bepánikoltam, és ahelyett, hogy nekiindultam volna rúgkapálva, megmerevedtem és lesüllyedtem az aljára. Ahogy a lábam talajt ért feltámadt bennem az életösztön, elrugaszkodtam és felértem a vízfelszín fölé annyira, hogy ki tudtam mondani „Segí...” aztán visszasüllyedtem. Ezt még vagy ötször eljátszottam, de aztán kezdtem érezni, hogy nem bírom tovább, itt a vége… És akkor egyszer csak megragadott valaki, és szó nélkül kivitt a lépcsőhöz. (Remélem megköszöntem neki.)
Aztán mit csináltam? Szinte centire ugyanoda álltam a medence szélénél, és átgondoltam a dolgokat. „Oké, ez nem ment, de minek levegő? A víz alatt elúszom a lépcsőig, majd ott veszek levegőt.” Aztán - az első ugrás után pár percre -, nagy levegőt vettem és megint beleugrottam. Most tudatosan süllyedtem le az aljára és ott kezdetleges mellúszásban odaúsztam a lépcsőhöz. Kimásztam, aztán megint beleugrottam, megint az aljáig süllyedtem, de már fölfelé kezdtem úszni, és amire a lépcsőhöz értem fent voltam és tudtam levegőt venni. Ezután már ki sem mentem, csak úszkáltam keresztül-kasul. Persze nem mondtam el a fateromnak, agyon is ütött volna… Gondolj bele: Túlélsz egy fulladást és ezért agyonütnek. Ez gáz!
Ezt most két dolog miatt írtam le:
1. Aki kimentett, folyamatosan anyázhatott volna, hogyan lehetsz ilyen hülye, te kőbunkó, stb. De most ez számítana? Erre emlékeznék? Neeeem, hanem arra, hogy valaki megmentett ismeretlenül, és hogy most életben vagyok (és segíthetek másoknak életben maradni ismeretlenül).
2. Ha csak egy történetet mesélhetnék el magamról, hogy igazából milyen ember vagyok, ez lenne az.

Búcsú (kb a 27.):
3János15 (Károli, Protestáns Új-fordítású Biblia) Keressétek ki.

picket9 nemrég írta: 3Jn 14. Hű, gondoltam magamban: Na mi a manó, ő is fent lesz a Hegyen és majd talizunk? Nagyokat kirándulunk, fára mászunk, tollasozunk (de pingpongozhatunk is :), szalonnát sütünk, meg kurkásszuk egymást kullancsot keresve…
De nem, mert félreértés történt. Mivel újra a Károli Bibliában kerestem a verseket, nehogy megvádoljatok azzal, hogy JT félrefordítását használom. Ott pedig bizony a 15-ös vers a búcsú.
picket9, csak nem az új világ fordítást használod…?
Hát nem szégyelled magad?! …… Szerintem se szégyelld. Én kimondottan szeretem. Néha csak úgy ölelgetem, puszilgatom a Bibliámat… szóval tényleg nagyon szeretem Isten Szavát.

Sziasztok ’niggerek’ ! :)))

U.i.: Ha felértem a Hegyre, az lesz az első, hogy átölelek egy fát, és hálát adok Istennek az életemért. Aztán megiszom a pezsgőt az egészségetekre, hogy végre megszabadultam :)
Ez azért furcsa… miközben én is segítségre szorulok, igyekszem másoknak segíteni. Ezt úgy képzelem, mint amikor többen is megcsúsznak és leesnek a hegyről. Nekem is fogja valaki a kezem, hogy le ne essek, de közben én is fogom valaki kezét, hogy le ne essen.

Hogy mennyire félrevezethetőek az emberek? Itt van még egy példa a sok közül:

www.origo.hu/nagyvilag/20120903-portre-a-92-eves-koraban-elhunyt-moon-sunmyung-szektaverzerrol.html

Elolvastam, amit legelőször írtam Nektek...
Teljesen rendben van! Én jót akartam. Nektek. Ennyi.

over

L.Erika 2012.09.07. 08:27:39

@The expendable: `Hagyjátok az ördög munkáját másra, és mindenki húzzon vissza a maga gyülekezetébe, fület-farkat behúzva, lehajtott fejjel némán.
Mindenki szépen unatkozza végig az összejöveteleket, aztán amikor hazamegy, adjon hálát Istennek, hogy újra helyeselt állapotban van.`
Szerinted ez a megoldas,hogy `vegigunatkozzuk` az osszejoveteleket es valahogy elagonizalunk Armagedonig??Ez szerinted Isten elvarasa JT?En azt vallom,hogy vagy tegyuk,es tiszta szivvel,becsuletesen.....vagy inkabb ne is kezdjunk bele!!!!
Azt mondod,hogy ez itt a blogon ordogi munka....miert??!!mert az igazat es a valosagot tarja fel komoly bizonyitekokkal??Igen,a valosag az fajdalmas dolog....es nagyon nehez elfogadni,h egy tokeletesnek hitt szervezet mennyi hejtelen dolgot rejteget a felszin alatt....tudod,regen a gyogyitas nehany agat boszorkanysagnak tartotak,es embereket oltek erte....aztan kiderult,hogy hat megiscsak igaz,es valos!!
Tudod,itt sokan sokmindent ateltek JT es a Szervezettel kapcsolatban...ha segitsegre lett volna vagy lenne szukseguk,mar reg lepeseket tettek volna!!!
`Mentőövet dobtak Nektek, amit én feliratozhattam`-Miert gondolod,hogy mentoovre lenne itt szuksegunk??!!!
Es ha ugy erzed,hogy teged ez a blog csak leepit,akkor ne frekventald.....!!!!
Szep napot,udv!

Volt Tanú 2012.09.07. 09:45:40

@The expendable: És Istent ismered, vagy csak ismereted van róla?

Nεω 2012.09.07. 11:07:33

@The expendable:

- Írj kevesebbet
- egy témában és
- szedd össze a gondolataidat (vagy másoktól idézett gondolataidat, így pontosabb) rendesebben.

Csapongsz, és amit produkálsz tele van érvelési hibával, pontatlan információkkal (ismerettel), valamint a hamis következtetések levonásától is hemzseg.

Csak egy apró számomra érdekes példa:

"Hogy hol akadhatott volna el a folyamat? Bárhol…
(Ha) az a bizonyos angyal, megfékezi a helytelen vágyait és nem dédelgeti a szívében, ami teljességre jutván halált nemz…
(Ha) nem csábul el Éva, és nem fogadja el a „gyümölcsöt”...
(Ha) Ádám, Istent választja és az Ő törvényét, és nem követi Évát (a nőkkel csak a baj van :) a bűnben… (ha) valaki nem tudná: Nem Ádám esett bűnbe, ő ’csak’ Évával tartott a bűnben.)
Ez egy több esélyes folyamat volt. Sajnos a legrosszabb variáció következett be: minden szereplő rosszul döntött, és figyelmen kívül hagyták Isten elvárásait.
Természetesen az nem lett volna megoldás, hogy mindegyiküket elpusztítja Isten, és újakat teremt. Azokkal megismétlődhetett volna a helyzet, aztán, (ha) megint újakat teremt, velük is, és ez eltarthatott volna az idők végezetéig...
A bűnbeesés kapcsán felmerült két kérdés is (a második igazából egy kicsit később, Jóbnál), amire nagyon sokan várják a választ az egész teremtett világban..."

Nem gondolod, hogy kicsit sok az egy bekezdésre jutó HA szócska száma?

Megtanultál szépen A-ban és -ben 'gondolkodni' (???)
Természetesen ebből erednek a helytelen következtetéseid is nagy számban. De nem ez az egyetlen gond, ahogy már írtam.

A másik, ami felháborít -- azon túl, hogy a félinformációid gyakorlatilag hazugságnak is számíthatóak attól a ponttól, hogy nem vagy hajlandó figyelembe venni bizonyos témákban az ellenérveket-- hogy óriási mellénnyel papolsz te is meg a szervezeted is az isteni szándékról, akaratról stb.

Ki a bűbánatnak képzelitek ti magatokat? Hö???

Így lett volna úgy lett volna, mert az az Isten szándéka... Mindezt felépíted egy -kettő versre, amiből az is látszik, hogy nem úgy alakultak a dolgok ahogy.

Meg aztán, csak picinyke XX. századunkban is hallhattuk igazmondó szervezetedet arról süketelni, hogy "ez Isten szándéka" "Isten akarata", "Isten dátuma" Jehova így meg úgy, ezt várja, azt akarja stb stb.
Elolvashatnád végre a Lelkiismereti válságot. meg sok egyebet, aztán nem nyomnád a dedós agysikált semmit érő fráziasaidat, amit MINDENKI ismer a blogon
csak te nem vagy képes felfogni, hogy az érem másik oldalával TE nem foglalkozol hatalmas igazságosságodban.

Szóval engem speciel minden szinten zavar amit művelsz

Vitatkozni ilyen gyenge színvonalon nem lehet, de úgy érzem nem is szabad.

Neked ott kezdődne a vita, hogy elolvasnád az ellenfél kritikáit, megpróbálnád felfogni, és esetleg alapos kutatások után tudnál mondani is valamit érdemben.

Na jó, már így is több időt szántam rád, mint amit megfogadtam.

Ha nem akarsz/nem leszel képes érdemben beszélgetni, akkor számodra is utoljára írtam vissza.

Idegesítheted a családodtól kezdve akit akarsz, nekem van nélküled is gondom.

üdv

Nεω 2012.09.07. 11:16:13

@The expendable:

Most látom csak (nem voltam képes végigolvasni a teológiai nullátumodat), hogy távozol a blogról.

Ezzel búcsúzom tőled:
Sok sikert tanú életedben, és sok sikert a gyerekkori traumáid feldolgozásához is.

Talán egyszer még az elméd is megnyílik.

Üdvözlet

Neo1 (törölt) 2012.09.07. 11:18:01

@L.Erika:

Íme a NŐ :)

És még az utolsó utáni pillanatban is… (én most úgy felmegyek a hegyre, hogy le se jövök)

Az mondták hagyjalak benneteket, mert semmi értelme, mert átléptetek egy olyan határt, ahonnan csak kevesen találnak vissza. Én remélem tévedett (de közben félek attól, hogy nem).

Mint írtam, többször hülyültem, mint szerettem volna… Pl ez is az volt!
Neeeem, nincs unatkozás! Felkészülés van. Odafigyelés van. Hozzászólás van.
Sokan azt nem értik meg, hogy nagyon sokfélék vagyunk, és nem minden csak nekünk szól.
Ami nekünk nem tetszik, ami nem érdekel minket, vagy csak nehezen tudjuk megérteni, elfogadni, az másnak egy szellemi lakoma.
Mindenkit buzdítani kell, mindenkinek meg kell adni a megfelelő eledelt, de úgy hogy közben mások is tanulhassanak belőle. Ez nem könnyű, sőt, piszok nehéz. Isten támogatása nélkül nem is menne.

Agonizálni? Nekem az amit itt ’művelek’, az az agonizáció. Kikészültem, és elvonási tüneteim voltak, ha nem írhattam ide. De a kezembe akadt a tanulmányozási Őrtorony 2012 08.15.-i száma, és amire végigolvastam, kitisztult a fejem.
Sátán folyamatosan támad, a társulat pedig folyamatosan segít, hogy kivédhessük ezeket a támadásokat. És erre kismillió bizonyítékom van a saját életemből!
“Öltözzétek fel az Isten minden fegyverét, hogy megállhassatok az ördögnek minden ravaszságával szemben. Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, az élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.”
Felfogjátok igazából, hogy micsoda erők ezek?! Iszonytató. Durva. Gyilkos. Így a vég idején meg főleg! Egyedül, magatokban, a magatokéval, nagyon ki vagytok szolgáltatva neki. Ez szomorú.
Én kimondhatatlanul sokszor szedtem magam össze a segítségükkel. Hányszor, de hányszor volt, hogy valami iszonyúan bántott, vagy iszonyú nagy bajban voltam, és akkor elővettem a napiszöveget, vagy valamelyik folyóiratot és.. és mintha személyesen nekem írták volna, egy pillanat alatt e helyére került minden, ill. megkaptam a kellő erőt a szabaduláshoz.
Ez egyszerűen nem lehet véletlen!!!!!

JT-nak szólítottál???!!! Hogy mer… Igazából köszönöm, ez jól esett, már régen nem szólított így senki :)

„Azt mondod, hogy ez itt a bloggon ördögi munka....miért??!!”
Pl mert feltetted ezt a kérdést. Nem veled van a baj!!!! Hanem történt veled, benned valami, és igazából azzal van a baj…
Igazság? Valóság?
Az volt a titkos tervem, ami miatt elvileg izgulnotok kellett volna… (ugye azért izgultatok egy kicist? naaaa, csak így ezerszemközt áruljátok már el), hogy szépen leírom az összes hamis vallás főbb tanításait, és a Bibliából bebizonyítom, hogy írásellenesek, MERT AZOK! MIND!

„...tudod,regen a gyogyitas nehany agat boszorkanysagnak tartotak,es embereket oltek erte....”
Igen, tudom. Inkvizíciónak hívták, és a katolikusok – akiknek a pápája lenne Isten földi helytartója – gyakorolták ezt előszeretettel.
Sőt, még Bibliákat, és Bibliát olvasó embereket is megégettek.
Sőt, a mai napig megáldanak háborúkat, háborúba vonuló embereket, amikben azonos vallásúak irtják egymást.
Igaz, vannak köztük ’szentek’, akik komolyan gondolták, és áldozatot hoztak, de ezek csak egyének, akikre mutogathatnak: „Látjátok, mi ilyenek vagyunk.”
Ez nem igaz! Nem ilyenek, mert nem alkotnak egy egységes népet és soha nem is fognak. Pont az ellenkezője látszik: széthullóban vannak. Van olyan katolikus aki a reinkarnációba is hisz. ???!!! Vagy olyan, akinek bejönnek a buddhizmus tanításai is ???!!!
Hamis tanítások tömkelege.
Laza erkölcs.
Szabad gondolkodás.
Mindenki, bármilyen komolyabb elköteleződés nélkül beállhat a sorba…
Ez… ezek nem Isten népe. A Bibliában nem ez van leírva!

„Miert gondolod,hogy mentoovre lenne itt szuksegunk??!!!”
Az anyázáson kívül mindent azért írtam, hogy ezt észrevegyétek. Mint említettem, ti okosak vagytok, de megsötétítette a szíveteket Sátán. Én nem tudást akartam közvetíteni, hanem az érzést szerettem volna előcsalogatni belőletek. Érezzétek, hogy bajban vagytok.
Igenis, mentőövre van szükségetek!

Többé nem preferálom ezt a frekventált bloggot :)

Azért feltűnt, hogy mindenre tudok válaszolni a józan paraszti eszemmel?
De ezt tényleg nem lehet tovább folytatni így, ebben a formában (mert pl nincs sok értelme?), és időben is képtelenség lenne... (igen, sokat írok, de ha válaszolni szeretnék mindenre, nagyságrendekkel többet kéne írnom!)
Ahogy már mondtam, majd az 1000 év alatt kielemezzük a helyzetet.
Azért azt elmondanám (ami ti nem vesztek észre), hogy van egy furcsa csavar az érveléseitekben, van egy másfajta gondolkodásmódotok, amin nagyon könnyen fogást lehet találni…
Nem a nagyobb tudás miatt, hanem a tisztánlátás miatt, amit egyelőre elvesztettetek.
Csak két példa a sok közül:
Valaki betiltatná Az én könyvem bibliai történetekről c. könyvet. És ezt egy volt Tanú írta le. ??????????????? Ennél jobban összerakott könyvet még nem csináltak, kötelező olvasmánnyá kéne tenni az iskolákban!!! Mindenkinek lenne bibliaismerete, és mindenki ismerné Istent „szellemben és igazságban”. A képek? Ne nézzed, ha nem tetszik (amúgy szerintem is bénák, de nem érdekel).
Szörnyűségek is vannak benne? Ez az igazság!
Már kiskorában kezdjünk hazudni (ki a hazugság atyja?) a gyereknek?
A gólya hozza...
A télapótól kaptad...
Közületek valakiben (szintén volt Tanúban) felvetődött, hogy nehezen elfogadható a számára, hogy az Ószövetség Istene azonos lenne az Újszövetség Istenével. És ezt a kétségét közzé is teszi itt ország-világ előtt. ???????????????????
No comment.

„Elhagyom a fotelt,
Betolom az Opelt.
Ééééés? Már indulok is.”

Neo1 (törölt) 2012.09.07. 11:46:56

@Τιμόθεος:
„Csak egy apró számomra érdekes példa:

"Hogy hol akadhatott volna el a folyamat? Bárhol…
(Ha) az a bizonyos angyal, megfékezi a helytelen vágyait és nem dédelgeti a szívében, ami teljességre jutván halált nemz…
(Ha) nem csábul el Éva, és nem fogadja el a „gyümölcsöt”...
(Ha) Ádám, Istent választja és az Ő törvényét, és nem követi Évát (a nőkkel csak a baj van :) a bűnben… (ha) valaki nem tudná: Nem Ádám esett bűnbe, ő ’csak’ Évával tartott a bűnben.)
Ez egy több esélyes folyamat volt. Sajnos a legrosszabb variáció következett be: minden szereplő rosszul döntött, és figyelmen kívül hagyták Isten elvárásait.
Természetesen az nem lett volna megoldás, hogy mindegyiküket elpusztítja Isten, és újakat teremt. Azokkal megismétlődhetett volna a helyzet, aztán, (ha) megint újakat teremt, velük is, és ez eltarthatott volna az idők végezetéig...
A bűnbeesés kapcsán felmerült két kérdés is (a második igazából egy kicsit később, Jóbnál), amire nagyon sokan várják a választ az egész teremtett világban..."

Nem gondolod, hogy kicsit sok az egy bekezdésre jutó HA szócska száma?

Megtanultál szépen A-ban és -ben 'gondolkodni' (???)
Természetesen ebből erednek a helytelen következtetéseid is nagy”

??????????????????????????????? Könyörgöm, ezt, hogy lehetett volna máshogy írni? HA-AKKOR

HA az a bizonyos angyal, megfékezi a helytelen vágyait, és nem válik Sátánná, az Ördöggé, AKKOR nem kísértette volna meg Évát.

Végül is az angyal nem fojtotta el magában a helytelen vágyait, és megkísértette Évát.
HA Éva nem csábul el, és nem fogadja el a ’gyümölcsöt’ (vagyis azt, hogy olyan lehet mint Isten, és eldöntheti magában mi a jó és mi a rossz), AKKOR nem adott volna a vele lévő férjének, és csak Sátán lett volna megbüntetve.

Éva elfogadta a ’gyümölcsöt’ , és felkínálta a Ádámnak, de..
HA Ádám nem fogadja el, és nem evék belőle ő is, hanem ragaszkodik Isten törvényéhez, és nem tart Évával a bűnben, AKKOR, meg lett volna büntetve Sátán, meg lett volna feddve Éva, meg lett volna dicsérve Ádám, aki azután jó példaként állhatott volna mindenki előtt, aki bűnre csábulna.

Szóval, nem értem mi a gond, mi lenne a helytelen következtetés.
Ez azt bizonyítja, amit már sokszor láttam tőletek: Sok mindent félreértetek… túl sok mindent. És bonyolítjátok, nem a maga egyszerűségében vizsgáljátok a dolgokat.
Az igazság egyszerű, csak észre kell venni.

Sajnálom, de már tényleg indulnom kell.

Hali

Nεω 2012.09.07. 11:59:59

@The expendable:

Vágom, hogy nem vágod. Tök egyértelmű. És ezen az analógián nem vágod a másik halom témát sem.

Te, és a hős szervezet arra épít, hogy feltételezésekből (ezen a ponton félinformációkról, nyílt hazugságokról, csűrcsavarokról nem beszélek, persze attól még BIZONYÍTOTTAN vannak!!)

szóval FELTÉTELEZÉSEKBŐL következtetéseket von/tok le. Két rossz variánst adnak meg, te pedig válassz. Mindebből deriválják pl az ISTEN EREDETI szándékát.. hehe.

De ehhez pontosan arra van szükség, amit csináltak is.

Gyártani kellett egy olyan teológiát, ami ránézésre ellentmondásokat nem tűrő. A nagy igazság... (áttolódik valakiről valamire) Itt van benne a káromlás.

Ám ez nem működőképes. A JT teológia orrba-szájba vérzik, amit mi sem mutat jobban, mint az állandó kozmetikázások, a fokozatosan feltáruló/ felragyogó igazság védjegye alatt.
Lásd: Szalai könyv megfelelő fejezet (semmi mást nem tesz, mint bemutatja ezeket a fény felragyogásokat az Őrtornyokból). Egy vicc. Ami sajnos nem az, mert értékes életekbe került.

Mielőtt lelépsz a blogról, egyet tegyél meg nekem. Csak mertén nem hiszem, hogy véletlen keveredtél ide.

Olvasd el ezt (ellenőrizz mindent amit ír, és ha tudsz angolul olvasd el a teljes könyvet, mert ez csak 40, de nagyon ütős oldal):

jehovatanui.blog.hu/2011/07/04/egy_elgondolas_rabjai

én még kinevezett személyként olvastam.

Ha megtetted, és is megtettem, amit a haza megkövetelt.

bornagain 2012.09.07. 13:52:19

@The expendable: Hú, de kár, hogy elmentél...
De talán majd visszajosz royként...:D

L.Erika 2012.09.09. 05:32:23

@The expendable: Isten veled.......de ne lepodj meg ha neha visszahuz a szived eme nagyszeru tarsasagba..... :)))))))

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.10. 23:23:22

@The expendable:
Hú, benned aztán van kakaó!
Sajnos nem tudtam válaszolni a kommentedre időben.

Szerintem benned nagyon sok érzelem van és feldolgozatlan sérülés is.

Annyit fűznék csak hozzá a hozzám címzett kommentedhez ("De bizony, hogy el lehet felejteni!!!!!!!!!!!!!! Egyetlen egy bántalmazásra sem emlékszem konkrétan. Az ember védekezik. Kívül-belül. Mindig. Túlélők vagyunk, és bármilyen hülyén hangzik, de ezt is meg lehet szokni. "), hogy bizony nem lehet elfelejteni az átélt bántalmazásokat, ha tudatosan ugyan nem is emlékszekl rájuk, de mélyen benned vannak.

Igazad van, mert a túlélés végett az elménk szelektál, ezért kihagy egyes fejezeteket. De az életünk nem csupán a túlélésről szól.

Benned sokkal több van, mint gondolnád!
Sok sikert neked! (sajnálom, hogy összetörted az asztalod...)

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 17:41:35

Ezennel felveszem a Dózsa nevet, és én leszek a parasztok királya (köszi, bornagain, pont erre volt szükségem...... Nektek is? :)

Lejöttem a Hegyről és mi találtam…?!
Össze kellet törnöm a kőtáblát, amire a keresztényeknek szóló két parancsolat volt írva (A tízparancsolat felejtős, ha valaki nem tudná. Vagy még ezt sem tudtad?! Akkor van egy rossz hírem: bármit is gondolsz, nem ismered a Bibliát. - de ezen könnyen segíthetünk :)
A két parancsolat: „Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, és teljes elmédből és teljes erődből (és a magad értelmére ne támaszkodjál!!!!! - ahogy Ti teszitek). Ez az első parancsolat.
A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat. Nincs más ezeknél nagyobb parancsolat.”
(ja, reebot-nak: Nem, nem hasonlítom magam Mózeshez)

Már évek óta nem volt részem a szerencsébe - pedig félévente járok a hegyre -, de most bekaptam egy kullancsot. DE!
Nem jutott a bőrömbe, mert elakadt a mellszőrzetemben. Komolyan, ott küzdött és nem találta az utat. Ezek után csak egyet tanácsolhatok: Mindenki növessze meg/ki a mellszőrzetét ( a nők is).

Nem gondolod, hogy ez tudatos?! Hogy ide küldött valaki, valamilyen céllal? … Pont engem, aki így beszél, így viselkedik, ilyen múltja van?!
„Te, figyu, örülünk, hogy sok év után visszataláltál közénk, és bár látszik, hogy van bibliaismereted, de a szellemiséged gyenge, ezért arra gondoltunk – bár nem ajánljuk senkinek, mert könnyen megtévedhet -, hogy lépj be mindenféle hitehagyott oldalra.
Ott küzdjél, csináld ki magad, nullázd le magad minden szempontból, hozzál szégyent magadra, a családodra, ránk, Istenre, és ha még mindig Tanú akarsz lenni, visszavárunk…
Neeeeem, én magamtól gondoltam így…
Na jó, mindennek ellenére volt/van bennem egy olyan érzés, hogy talán tényleg úgy intézték onnan fentről... Miért? Nem tudom.
DE! Ha ez így lenne, közben vastagon beszállt a buliba Sátán is. Én tényleg kivagyok, tényleg nem jártam gyülibe, tényleg nem olvastam a Bibliát, tényleg összetörtem a számítógépasztalom (amúgy minden rosszban van valami jó: végre veszek egy jó nagy asztalt, amin kipakolhatok, és belekezdhetek egy igazi nagy tanulmányozásba… időegyenesek, kismillió jegyzet, alhatok rajta, ha elfáradtam, stb… nemsokára olyan okos leszek, mint Ti, de már most tudom, hogy emiatt nem hagyom el Istent és a szervezetét), és vennem kell egy újat.
És tényleg szégyent hoztam magamra, másokra, a JT-ra, Istenre (ha kihagytam valakit a sorból, bocsánat!).
Ja, és a billentyűzetem is gallyra ment. Egy pár gomb kiesett, de egy kivételével mindet vissza tudtam pattintani. Az ’É’ betűt viszont nem, azt egy golyóstollal nyomom le. Igen, még mindig, mert egy lusta állat vagyok, és még mindig nem mentem újat venni. De majd most (vagy egy kicsit később).

Tupac-nak: Beleolvastam, amit ajánlottál, de . semmit nem éreztem (tudjátok, én nem tudom, hanem érzem a dolgokat.). A véleményem semmit nem változott.
3. fejezet? Igazából nem értem a ’miért’-et.
Miért kéne ezért elhagynom az egyetlen igaz vallást? A legjobb (vagy legrosszabb?) esetben is egy félreértelmezéssel áll szemben egy másik félreértelmezéssel. De ezt nem hiszem.
Ennek az embernek valami baja lett és nem tudta feldolgozni, nem tudott túllépni rajta. Ármánykodik, vagy csak egyszerűen Sátán elkapta (erről később Titusznál… valakinek a fixa ideálja a Titusz 2:13, de többet találtam ott!...), és most a céljaira használja.
Tanulság? Sosem vagy biztonságban! 60 év az igazságban? Kevés! Aki mindvégig kitart az üdvözül. Ennyi.

Honnan tudom Isten eredeti szándékát? A Bibliából. Miért, Te honnan?

Ti gondolkodtok valahogy, és én is gondolkodom valahogy. Akkor nézzük… (pár dolgot újra)

Van egy ember (természetesen sok ember van :), aki keresi Istent, de sehol nem találja.
Van egy raklapnyi hamis vallás… (Ebbe most ne menjünk bele, ezt tudnotok kell, ez így van!!!!!!!! Kérlek, most ne csapjátok be magatokat sem, és másokat sem. Köszönöm!)
Amúgy, itt halkan megjegyezném, hogy JT nem szekta! Mi nem váltunk le sehonnan. Az a 37 ezer(!) keresztény felekezet a szekta, akik leváltak a katolikusokról, és akik egy kicsit máshogy gondolják… Igazából maga a katolikus egyház a legnagyobb szekta, akik a szellemiségükben, a tanításaikban, az életvitelükben leváltak ez első századi egyházról.
Szóval van egy ember. Keresi Istent. Szétnéz az országában, ahová született, a szűkebb közösségbe, ahol él (később kijjebb is, a keleti vallásokba, de ott még rosszabb a helyzet!). Hallja miket beszélnek, de közben látja mit tesznek. Nem érti. Nem tudja elfogadni. Semmit nem tud, de érzi, hogy itt valami baj van, valami nem stimmel…
A világ egyre rosszabb. Nincs remény. Nincs jövő. Nincs cél. Abbahagyja. Azt hiszi nincs más…
Oké, vissza a mókuskerékbe: Erősnek lenni (látszani). Pénzt keresni. Tiszteletet kivívni. Örökül hagyni a nevet… Utódok… stb. DE!
És a gyerekem gyerekének a gyerekét miért nem láthatom? Miért nem lehet benne örömöm? Vagy visszafelé: Miért nem ismerhetem az ük-ük-ük apámat? Miért nem beszélgethetek vele? Csak úgy apróságokról… Milyen az időjárás? Milyen a termés? Mire vágyik az életben? Nincs igazság!
Aztán a semmiből jön egy ember, és a Bibliáról beszél neked. Csak tátod a szád és belerepül a sült galamb (aha, néha előfordul).
Már nekikezdtél többször is a Bibliának, de nem értetted. És most kinyitja valaki és megmutatja…
És lassan összeáll a kép. Tetszik. Ez csodálatos. Akarom. Hogyan tovább? …
És mondja, mutatja, magyarázza, törődik velem, fontos neki, hogy az igazság ismeretére jussak…
Nem magáért, nem egy láthatatlan, fő gonosz szervezetért, hanem értem. Utánam leadott óraszám? Isten mindent lát, ezt ő is tudja, akkor kinek/minek hazudna? Neki az én életem nem csak egy (vagy sok) óraszám!
Aztán a közösség… Kicsit defektesek, de Istennek ez kell. Biztos nem téved és ennek oka van… „utolsókból lesznek az elsők?”, nem tudom, ezt csak Ő tudja.
(Amúgy egy abnormális világban ki/mi számít normálisnak vagy nem normálisnak? Ha....?)
Hiszek Istennek.. Hiszek Benne. Minden a helyén van. Nem kell több. DE!
Már tudom mit kéne csinálnom, de a „test erőtlen” és nem csinálom. Sátán jön, lát, győz.
De mégis van Valaki, aki nem hagy el, mert Te sem hagyod el Őt, és ha az utolsó pillanatban is, de segít. Felállsz. Továbblépsz. Ebből tanulnod kéne… Nem teszed.
Ugyanaz jön, csak kicsit más köntösben, és te vígan belesétálsz…
Én minden sorból kilógok. (Ha a minden sorból kilógók sort alkotnának, én abból is kilógnék. Nem tudok folyamatosan azonos teljesítményt leadni. Bár deduktív vagyok, de nem vagyok konzisztens. DE! Egy abnormális világban mi számít normálisnak?
…Vétkezel, de nem akarod „Uram, kérlek, bocsáss meg, mert vétkeztem! Jézus nevében. Ámen”

És akkor jöttök ti… Csalódtatok. Vétkeztetek. Belefáradtatok. Többet akartok… mást…
Ami önmagában nem volna baj!!! De nem látjátok be, hogy ez tévedés! Nem akartok felállni!
Kitaláljátok. Lecsaptok minden kis semmiségre, ami igazolja az elméleteteket. Terjesztitek. Romboltok (magatokat, másokat igen, de nem a szervezetet!!!) Miért is? Kiért is?
Most nézzük ezt… A nihilt. Nincs egyetlen egy Jehova Tanúja sem a Földön. Oh jeeee!
Na most mit csinálsz?… De mégsem ez a fő kérdés!!!! Vagy azt hitted?! Istennek biztos nem!
Mit csinálnának, hová fordulhatnának azok az emberek, akik „szellemben és igazságban” szeretnék Istent imádni, tisztelni, szeretni? Hová menjenek? Hol, kinél találják meg Őt?
Írd meg, csak egyetlen egy egyház nevét, ahová mehetnének, Hová?????????????????
EZT A KÉRDÉST MOST NE KERÜLD KI, VÁLASZOLJ!!!!!!!!!!!!!!
Ja, és ne nekem, én már tudom a választ. A többieknek. Köszi!
DE! Ahogy ezt megteszed, abban a pillanatban előveszem a tanításaikat és a Bibliát (Károli), és megcáfolom az összest!

Egyet érts meg: Ellenségesnek tűnök, de nem ellened (sem a katolikusok ellen sem, az ufóhívők ellen sem sem, az ufók ellen sem az evolucionisták ellen, sem senki ellen!) Eszemben sincs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.16. 17:57:06

@The expendable:
"Amúgy, itt halkan megjegyezném, hogy JT nem szekta! Mi nem váltunk le sehonnan."

Ezt honnan a rongybatekert hónaljmankóból veszed?

Az Őrtorony Társulat egy egyszerű adventista szakadás. Járjál már utána legalább ennek, mielőtt ilyet írsz...

Egy kis ízelítő egy készülő fordításból:

"(1974-es írás)

Ez az új szekta az U.S.A.-ból származik, ahonnan a mormonok, szcientológusok, hetednapi adventisták, és még oly sok más, furcsa vallásos mozgalom indult. Charles Taze Russell egy pittsburghi textilkereskedő, akit később Russell „pásztorként” ismertek, alapította a mozgalmat 1872-ben. Nathan Homer Knorr (1905-1977) a szervezet jelenlegi feje inkább úgy mondaná: „Berobbantunk Jehova Tanúi történelmébe” 1872-ben. És ez elvezet minket a nevek kérdéséhez.

Egy név kifejlődése

Egyetlen modern mozgalom sem, - a megalakulásukra tett erőfeszítések tekintetében, kivéve talán a kommunistákat, - vetekedhet Jehova Tanúival a folyamatosan változó címek álcázó technikájának alkalmazásában.

Russell annak prédikálásával kezdte, amit ő Milleniumi Hajnal-nak nevezett és a követői hamarosan Milleniumi Hajnalistákként [Millennial Dawnists] váltak ismertté. Nemsokára azonban Russell a következő címet vette fel: Sioni Őr Torony Traktátus Társulat [Zion's Watch Tower Tract Society]. 1896-ban ezt Az Őr Torony Biblia és Traktátus Társulat elnevezésre változtatta. 1909-ben úgy gondolta, hogy a Népi Szószék Társaság [People's Pulpit Association] jobban illik a főhivatalhoz, amelyet a New York-i Brooklynban alapított meg. 1909-ben visszaállította a címet Őr Torony Biblia és Traktátus Társulat-ra [Watch Tower Bible and Tract Society]. 1914-ben a munkát Nemzetközi Bibliakutatók Társasága [International Bible Students' Association] névvel végezték.

Ugyanezt a taktikát alkalmazták az irodalmuk kiadásában is. 1919-ben egy folyóirat, Az Aranykorszak [The Golden Age] jelent meg. 1937-ben ugyan ez a folyóirat Vigasz [Consolation] néven jelent meg. 1946-ban a nevet Ébredjetek!-re [Awake!] változtatták. Ezek az állandó változások arra kényszerítették azokat, akik a mozgalmat megnevezve megcáfolták azt, hogy elölről kezdjék az egészet; és amíg felzárkózni próbáltak az (szervezet) éppen aktuális divat(já)hoz, a Russelliták ez idő alatt elég tagot tudtak toborozni ahhoz, hogy megszilárdítsák magukat.

Végül felvették a jelenlegi és nyilvánvalóan állandó nevüket. 1931-ben Rutherford bíró úgy döntött, hogy a Milleniumi Hajnalistákat [Millennial Dawnists] ezentúl Jehova Tanúinak hívják majd. Nathan Knorr most azt mondja nekünk, hogy „Jehova Isten az Alapítója és Szervezője a Tanúknak ezen a földön”, és hogy Ő Maga jelezte ezt, amint „megfelelő módon kijelölte az Ő földi tisztviselőit”. Bizonyára furcsa, hogy magának Russellnek, a mozgalom alapítójának fogalma sem volt erről! Russell 1916-ban hunyt el, tizenöt évvel e felfedezés előtt. De honnan jött ez a felfedezés? 1931-ben bukkant rá Rutherford bíró az Ézsaiás 43:10 versére, „Ti vagytok az én tanúim — ez Jehova kijelentése”.

Az, hogy Ézsaiás próféta a russellistákra gondolt több mint 700 évvel Krisztus előtt egy abszurd feltevés, amelyre egy csepp bizonyíték sem létezik. Áthidalva ezt a nehézséget Nathan Knorr így tiltakozott: „Mi nem önkényesen vettük fel ezt az Isten-adta nevet.” Miért nem? „Nos, mi tanúskodunk, nemde!” válaszol. „Amit mi teszünk az bizonyítja, hogy a név illik ránk.” Azonban miről tanúskodnak ezek az emberek? Bizonyára nem az Isten által kinyilatkoztatott igazságról, ahogyan majd látni fogjuk. Ha a puszta tanúskodás, nem számít, hogy valaki mi mellett tanúskodik, valakit Isten küldöttévé tesz, akkor a kommunistáknak, akik tanúk a maguk nemében az egész világra kiterjedő propagandájukkal a marxi szocializmus nevében, több joguk van mint a russellistáknak egy isteni megbízatásra hivatkozni. Azonban Nathan Knorr egyszerűen megkerüli ezeket a nehézségeket. „Istennek”, írja „mindig is voltak tanúi. Először Ábel; majd hosszú időn kereszül Énók, Noé, Ábrahám, Mózes, Jeremiás, egészen Keresztelő Jánosig. Mindenki felett álló felsőbbrendűségével Krisztus ‘a hű és igaz Tanú’ Aki kijelölt másokat. „Tanúim lesztek … a föld legtávolabbi részéig.” (Cselekedetek 1:8) Jehova Tanúi csupán az utolsók Isten földi szolgáinak hosszú sorában.”

Természetesen semmilyen bizonyíték sincs arra, hogy Jehova Tanúinak bármilyen kapcsolata is lenne az fentebb említett tanúkkal. Sőt, a tantételeik nyilvánvalóan ellentmondásban állnak ezen korábbi tanúk tanításaival.

Charles Taze Russell pásztor

Charles Taze Russell Pittsburghben (Pennsylvania) született 1852-ben, egy textilkereskedő fiaként, aki később létrehozta üzletét Allegheny-ben. Charles buzgó munkássá vált a helyi Kongregációs Egyházban, azonban hamarosan megszállottjává vált a pokoltól való elsöprő félelemnek és a kálvinista (református) teológia komor kilátásainak, amelyek az emberiség tömegét akkoriban kecsegtették. Charles mindenféle helyet felkeresett, hogy figyelmeztesse a hitetleneket a pokolbeli reménységükre; továbbá 1869-ben, 17 évesen megpróbált áttéríteni egy ateistát, akivel véletlenül találkozott. Azonban az ateisták lerombolta Russell hitét és ő is hitetlenné vált. Soha többé nem akart hinni a pokolban!

Russell bár feladta a templomba járást, nem tudta egyedül hagyni a Bibliáját és hamarosan felfedezte, hogy hihet a Bibliában anélkül is, hogy a pokol létezésében hinne - azon egyszerű okból, mondja, hogy a Biblia egyáltalán nem tanítja a pokol létezését.

20 éves korában kezdte el hírdetni ezt a „jó hírt” és a platformjának legvonzóbb elemének, a „nincs pokol” koncepciónak köszönhetően hamar követőkre talált. Eladta szövetbolt üzletét, amelyet az apjától örökölt meg, és 1878-ban felvette a „Russell pásztor” címet, miközben egy új, saját vallást alapított.

Termékeny íróvá vált, kezdetben az ötleteit, amelyeket az USA, Michigan állam beli J. H. Panton-től kölcsönzött, Hajnali Nap [Day Dawn] címmel publikálta. Russell úgy hirdette ezeket az eszméket, mint a saját, isteni ihletésű tanításait, pusztán megváltoztatva a Milleniumi Hajnal [Millenial Dawn] címet Hajnali Nap-ra [Day Dawn], saját rendszerének Paton-étól történő megkülönböztetéséhez. Később ezt a kevésbé szembetűnő Írástanulmányokra változtatta.

Russell azt állította, hogy több bibliamagyarázó könyvet írt, mint Pál, János, Arius, Waldo, Wycliffe és Luther Márton együttes írásai, akikről azt mondta, hogy ők az Egyház hat nagy hírnöke őt megelőzően. Oly sok más Adventista szektához hasonlóan ő is azzal az elképzeléssel kezdte, hogy Krisztus második eljövetele és a végítélet igen közel van; majd ezután az egész Szentírás magyarázatára vonatkozóan olyan tévethetetlenséget állított magáról, amely messze túlment azon, amelyre bármely pápa vagy Isten kinyilatkoztatásának magyarázója állított. A követői úgy fogadták el őt, mint a „hetedik hírnököt” vagy „angyalt”, amit az Ezékiel 9. fejezete említ és úgy tartották, hogy a rangsorban a következő Szt. Pál után a „dicsőség csarnokában” mint Krisztus evangéliumának része, a Nagy Mester.

Mégis milyen ember volt ez a Charles Taze Russell? Bizonyára szakértője volt a pénzkeresésnek, nézzük akár a textilkereskedését amíg el nem adta, a bányákba és ingatlanokba fektetett beruházásait vagy a könyvei és a „csodabúzája” értékesítését. Sajnos jogilag arra kötelezték, hogy adja vissza az a pénzt a vásárlóinak amit a csodabúzájából szerzett mivel ezt tisztességtelen módon tette meg. Azonban Russell pásztor meghatározó erénye nem a becsületesség volt. 1913-ban a Kanada, Ontario állambeli Hamilton-ban az állításai alátámasztása érdekében kijelentette, hogy a Szentírás szakértő kutatója és hogy tud görögül. Egy görög Újszövetséggel a kezében azonban kénytelen volt beismerni, hogy még a görög ábécét sem ismeri; továbbá, hogy egyáltalán nem tud héberül vagy latinul annak ellenére, hogy kifogásai? szerint, ezeket a nyelveket is ismeri. Ha valaki nem tud ezeken a nyelveken az nem bűn természetesen. Azonban hazug kifogásokkal? azt a látszatot kelteni, hogy ismeri ezeket aligha van összhangban azzokkal az állításokkal, hogy egy ilyen személy Isten prófétája; ugyanakkor így tenni eskü alatt még rosszabb, mivel ez a hamis tanúzás bűne.

Nem kevésbé méltatlan ebben az önjelölt próféta szerepben az a tény, hogy a felesége elvált tőle 1879-ben két különböző nővel, egy gyorsírónővel és egy szobalánnyal történő házasságtörés vádjával; és, hogy a bíró megbírságolta őt, mivel általánosságban rosszul bánt a feleségével. Hogy elkerülje a bíróság által elrendelt tartásdíj megfizetését, Russell azonnal átruházta a vagyonát több mint 240.000 dollár értékben az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulatra.

Russell 1916. október 31-én a Santa Fe vonaton hunyt el a Texas-beli Pampa-hoz közel Kansas City-be tartó útján; és manapság már ritkán említik őt Jehova Tanúi. Ezt a férfit, akiről egykor a követői úgy tartották, hogy a rangsorban Szt. Pál után következik a „dicsőség csarnokában”, már szinte teljesen elfelejtette a későbbi nemzedék amelyen utódja uralkodik.

***

A Hirdetők könyv elemzése, részlet:

"Megosztva és elrejtve
Habár az előszóban "tárgyilagos" és "felvillanyozó" könyvet ígérnek, az inkább a propaganda mesteri darabja. A legnagyobb trükk a könyv szerkezete: míg a történeti könyvek általában időrendi sorrendben haladnak, ez témák szerint van összeállítva. Így a zavarba ejtő események - ha nem hagyták ki teljesen - kisebb, kevésbé zavaró részekre vannak szétosztva a könyv különböző részeibe. Ezek a kis darabkák könnyebben "lenyelhetők", mintha a teljes igazság egy helyen lenne leírva. Nézzük például a Társulat 1925-tel kapcsolatos hamis próféciáiról szóló beszámolókat a 78., 425. és 632. oldalon: mentegetőzés és szépítgetés "segíti" a Tanúkat, hogy ne lássák az eset valódi jelentőségét.
A szétdarabolás másik következménye, hogy az események nem a valódi történeti környezetükben vannak bemutatva. Például C.T. Russell az 1870-es évtizedbeni vallási környezetét három helyen mutatja be (43.-48., 120.-122., 204. oldal). Így mire a 204. oldalon ezt olvassa az olvasó: "JEHOVA TANÚI szervezetének működése jelentős változásokon ment keresztül azóta, hogy Charles Taze Russell és társai először kezdték együtt tanulmányozni a Bibliát 1870-ben." valószínűleg elfelejtette, hogy Russell ekkor még egy adventista szervezetben volt egészen 1879-ig, mint az a korábbi részekből kiderül; így tehát Jehova Tanúinak szervezete nem működhetett 1870-ben.
Hasonlóképpen, a 147. oldalon az 1962-es tantételbeli változásokat (a Róma 13:1 értelmezéséről) mint "előrehaladó megértést" mutatja be. De a 190. oldalon elkülönítve közölt információ megmutatja, hogy az "új" megértést már C.T. Russell tanította 1904-ben. Az 1962-es tanítás nem volt új, hanem visszatérés a korábbi állásponthoz. Ez csak a szokásos tantételbeli oda-vissza csiki-csuki módszer, de a könyv elrejti ezt a tényt az adatok szétdarabolásával.
A könyv a Társulat védelmére készített eszköz, de a Tanúk védelmére is használható:

Igazolható bizonyos eseményekről, hogy megtörténtek. Korábban tagadták pl. az adventista gyökereket, vagy a piramisokkal kapcsolatos tanításokat."

jehovatanui.blog.hu/2012/01/10/a_hirdetok_konyv_elemzese

Még a Hirdetők könyv is elismeri az adventista gyökereket, ne nevettesd már ki magad.

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 17:57:34

Én messzire mentem, hogy szabaduljak tőletek (Jónás?), de még van mondanivalóm...
Bocsánat!

U.i.: Ha kizárnátok innen, azzal sokat segítenétek nekem is, és magatoknak is. Na?
Ha ezt nem teszitek, én itten tanítani fogok (amit nem akartam!). De komolyan.

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 18:02:30

@Johnny Joker:

Szia!

Olvasás előtt: Ez egy tárolt változat, ugye? Ilyen gyorsan ennyi okosságot senki nem ír... vagy Te egy X-Man vagy?

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 18:12:35

Feladtad a leckét. Amíg gondolkodom (tehát vagyok) hallgassátok ezt.

www.youtube.com/watch?v=FUZui0ojYCs&playnext=1&list=PLD497CDA37426D76C&feature=results_main

Ööö, ezt imádom. minden a helyén van! Imádom!!!!!!!!!!!!

küzdős 2012.09.16. 18:21:28

@The expendable: Taníts mester! Szeretem a nyugodt, meggondolt és gondosan megalapozott érveid. Látszik, hogy mindennek gondosan utána jártál, meggyőződtél és nem vagy részrehajló. Ne hagyd magad befolyásolni a hitehagyottak által!
Tanításod felüdítő, ésszerű, érzelmektöl mentes. Remélem, minden rendben van nálad és csak a hited vezérel.
Ne félj, nem menekülhetsz el azzal, hogy innen kizárnak, ezért fontos, hogy újabb epizódokra készülj. Olvassuk, tanulunk belőle és megerősödünk.
Légy üdvözölve

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 18:25:16

Egyelőre nem vagyok képben, de egyet leszögezhetnénk kiindulási alapul?
Isten mindöröktől fogva létezik, Ő a Mindenható, akihez senki sem fogható?
Jézus az Ő fia, első teremtménye, Aki a szellemvilágban is az első volt, a halottak közül is az első feltámadott volt, és Ő lesz Isten Királyságának az romolhatatlan uralkodója?
Ez alap. Ha ebben nem értenénk egyet, akkor semmiben.
Kezdjük el valahol a párbeszédet.... Oké? Nekem a "Ki Isten teljesen rendben van." - mert, hogy itt kezdődik az egész.
Várom megtisztelő válaszod, Testvér.

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 18:29:03

@küzdős:
Az első pillanatban csekkoltam a képed. Rád külön gondot fordítok.... Ez nem fenyegetés! De olvastam amikor kiakadtál, és leléptél innen. Jogosan.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.16. 18:39:03

@The expendable: Az a baj tudod, hogy te kevered a szezont a fazonnal. Fogd már fel végre, hogy nem Isten, nem Jehova, nem a Biblia és nem Jehova Tanúi, mint emberek ellen vagyunk. Mi egy hamisan prófétáló, hazug, másoknak rengeteg szenvedést okozó SZERVEZET ellen vagyunk.

Kedves felebarátom! Légy oly szíves és vedd azt a kevés fáradtságot, hogy áttekintsd a következőket: bal oldalt a címkék, rovatok vagy az archívum tartalmazza az általunk 2 év alatt közzétett írásokat. Légyszíves, hogy ne beszéljünk el egymás mellett feleslegesen továbbra is, szóval légyszíves vedd már a fáradtságot és olvasgass, böngészgess ezek között a tanulmányok között, jó? Köszönöm!

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 18:48:02

Érzelmektől menetes? Never!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ha nem érzed, ha nem fáj, akkor semmit nem jelent! Semmit nem tudsz! Semmit nem... Érzel?

Gyerekkori trauma? Hol? Kinek?
Ti nem értitek még ezt sem?!
Örülök, hogy lyuk van a se... Örülök, hogy élek!
A fizika törvényei szerint már halottnak kéne lennem.. (a megfojtásomról, vagy a moszkvai utamról írtam már ? ... és, hogy volt már kalapács a kezemben, tehát tudom milyen amikor elveszti azt ember a fejét, és nem érdekli semmi, csak a 'most'?
... az azeri baltás gyilkos a rossz példa, aki a semmiből került elő, de élő példa!!!
Semmit nem tudtok az életről!!!!!
Csak elvagytok a sajátotokban, a saját kis békétekben és ennyi.

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 18:55:11

@Johnny Joker:
Oké, kezdjük elölről... de legelölről, a segítés szándékával:
Ki Isten. Te mit mondasz erre?
De légyszi ne ragozd, csak pár idézet egy kis bibliamagyarázattal.
Ma este a Tiéd vagyok. Elemezzünk.
Let's go.

küzdős 2012.09.16. 19:00:49

@The expendable: OK! A próbám sikerült!! Kezdettöl fogva követlek én is, ne hagyd abba!

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 19:15:39

küzdős?
Már régóta keresek egy megfelelő nevet (azért is változtattam sokszor), és ez volna az igazi. Egy biztos, sokszor búcsúztam, de még van mondanivalóm, a szívemből, s ezért térek vissza újra és újra. Fáradt vagyok, és nincs békém! Elhiszed? Én ezt nem értem...!
Itt ez a sok ember megtévelyedve.... És én... én nem tudom hogy kell, még sosem voltam hasonló helyzetben...
A megsötétedett szívnek az a lényege, hogy az alany nem veszi észre a tévedését. (Titusz?)
De ezt kielemzem nemsokára. Nekik.

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 19:20:34

KI isten? Válaszoljon már valaki!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ki Ő, akit szerethetenek, akihez közeledhetnek az emberek? Ki Ö?! Mondj már valamit Róla! Kérlek!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.16. 19:29:54

@The expendable: Ez egy istenhívő blog, itt majdnem mindenki hisz Istenben. Isten teremtett mindent, ő általa üdvözülhetünk, ő bocsájtja meg bűneinket és ő az, akihez mindenféle emberi vallásszervezet nélkül is közeledhetünk, ha elolvassuk a nekünk írt személyes üzenetét, a Bibliát.

Mehetünk tovább... ez alap itt.

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 19:30:26

Válasz hiányában akkor nézzük Tituszt:
"Minden tiszta a tisztáknak: de a megfertőztetetteknek és hitetleneknek semmi sem tiszta; hanem megfertőztetett azoknak mind elméjök, mind lelkiismeretök.
Vallják, hogy Istent ismerik, de cselekedeteikkel tagadják, mivelhogy útálatosak és hitetlenek és minden jó cselekedetre méltatlanok."

"Mert régenten mi is esztelenek, engedetlenek, tévelygők, különböző kívánságoknak és gyönyöröknek szolgái, gonoszságban és irígységben élők, gyűlölségesek, egymást gyűlölők valánk.
De mikor a mi megtartó Istenünknek jóvolta és az emberekhez való szeretete megjelent,
Nem az igazságnak cselekedeteiből, amelyeket mi cselekedtünk, hanem az ő irgalmasságából tartott meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Lélek megújítása által"

!!!!!!!!!!!!!!!! " Az eretnek embert egy vagy két intés után kerüld; Tudván, hogy az ilyen romlott, és vétkezik, önmaga is kárhoztatván magát."

?

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 19:36:10

@Johnny Joker:
Ez nem válasz semmire!
Ha valaki ismeretlenül, pusztán 'csak úgy' a kezébe veszi a Bibliát, sehová nem jut!!!!!!!!!!!!!
Értsd már meg ezt!
Segítség nélkül nulla az ember ismerete, és sehová nem jut el!

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 19:40:36

Ez egy Istenben hívő blog?
De melyik Istenben hívó blog?
Miért érzem úgy, hogy ahány ember annyi válasz?
Mijééééééért?!

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 19:47:39

Nem érdekel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nem érted, hogy mi a te bajod, ugye?
Én (és szerintem mások is) a Te, személyes válaszodra vagyunk kíváncsiak, és nem valamiféle agymosó, hiperaktivitásra.
Na jó, hogy mások mire kíváncsiak, azt nem tudom, de én Rád vagyok kíváncsi, az emberre.
Nekem amit felsorolsz, az bla-bla-bla.
Ha így lenne...., de NINCS ÍGY!

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 20:00:32

Köszönöm! Ez volt a válasz? A mindenre semmi?
Ezután megyek a saját fejem után, ahogy eddig is.
A cél? Mentsünk meg annyi embert amennyit csak bírunk!

Csá

küzdős 2012.09.16. 20:08:12

@The expendable: Barátom!
Az a kérdés, hogy milyen néven futsz éppen?!
Szerintem nem lényeges. Egy a fontos, mit akarsz mondani! Aki meg van győződve valamiröl, és alá tudja támasztani azt érvekkel, főként a Bibliábol, annak nincs mitöl félnie. Mindegy, hány néven jelenik meg valaki, ugyan az a vége! Láthatod, hogy mi a vége. Szerintem a régi éned jobban bejött mindenkinek, függetlenül attol, hogy egyt értenek veled, vagy sem. Nincs értelme arra várnod, hogy csodát teszel! Itt nem! Támadj fel régi poraidbol és szívesen olvasom a gondolataidat.
Csákó

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.16. 20:36:29

@The expendable: "küzdős?
Már régóta keresek egy megfelelő nevet (azért is változtattam sokszor), és ez volna az igazi. Egy biztos, sokszor búcsúztam, de még van mondanivalóm, a szívemből, s ezért térek vissza újra és újra."

Legyen a neved ezentúl " BÚCSÚZÓS"

Nεω 2012.09.16. 20:40:25

@The expendable:

Nem értelkek tesókám. Mit akarsz ezen a blogon? Te akarsz lenni a megmentő?

Figyusz. Tételezzük fel, csak a vita kedvéért, hogy igazad van. Mi el vagyunk tévedve, és a JT vallás az igaz vallás, mi meg köcsög hitehagyottak vagyunk.

Na. Most gondold végig mit érsz el azzal, ha itt vagy.
Szerinted ha Isten maga nem akar vagy nem tud minket kizökkenteni hitehagyott elképzeléseinkből, akkor majd éppen neked fog sikerülni, akinek eleve TILTJA (a te vallásod szerint), hogy szóba állj velünk, merthogy ugye fertőzőek vagyunk. Tudod, ide orvos kéne, a gagyi vitamin utánzataiddal semmire nem mész. Rákosak agyunk érted...

Ki kell vágni minket az egészségesek közül.

Vagy ha ezt nem fogod fel a nagyokos fejeddel, akkor meg kell kérdeznem az ittléted IGAZI okát.
Csak nem úgy jártál mint Neo?

Komám, te kettős életet élsz. Ezt levágtad?

Na nézzük az idézetedet:

"Mert régenten mi is esztelenek, engedetlenek, tévelygők, különböző kívánságoknak és gyönyöröknek szolgái, gonoszságban és

>>ezt kell megtanulni elkerülni még egy ex tanúnak is, akinek életében először lehetősége lesz IGAZI hitet kiépíteni, és IGAZI lelkiismeretet felölteni, azzal összhangban élni. Ha nem zúzták porba teljesen az életét és a hitét, talán még Isten áldása is kíséri majd a szerencsétlen ex JT-t<<

irígységben élők, gyűlölségesek, egymást gyűlölők valánk.

>>ez a sor pepitába ráillik a JT gyülik egy döntő hányadára. Irigyek, gyűlölködnek, felületesek, max nem szexelnek (már aki nem, mert nem kevesen igen)<< de ez is csak a terror miatt van. Ha nem közösítenéd ki, megnézném, hogy hitéből fakadóan is ugyanez lenne e az arány.

De mikor a mi megtartó Istenünknek jóvolta és az emberekhez való szeretete megjelent,
Nem az igazságnak cselekedeteiből, amelyeket mi cselekedtünk, hanem az ő irgalmasságából tartott meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Lélek megújítása által"

Ezen kellene elgondolkodnod. Mert ilyen a JT-k között nincsen tesó.

Amíg az Őrtorony törvényt nyomod (Mózesi eltűnt, Krisztusi törvény lépett a helyébe {kegyelem alá került az emberiség}
addig pontosan azt tudod csak csinálni amiről a vers ír:
ha beszakadsz se tudsz megfelelni tesókám.
Most figyelj:

"NEM!!! az általunk véghez vitt igaz CSELEKEDETEKÉRT, hanem az ő IRGALMÁBÓL ha úgy tetszik KEGYELMÉBŐL) üdvözített minket

újjászülő és megújító fürdője a Szent lélek által"
7. verset is olvasd el kegyelméből!! megigazulva..."
VÖ:János 3: 3-16
A Szent lélektől újjá kell születni, mert cselekedetek által NEM fogsz megmenekülni.

De:

Kérdezlek alásan: Van ilyen a JT-knél?? NIncs! Még a 144 000 se születik újjá tesó. Akkor a cselekedeteikre vakersz, hogy nem szexelnek?

(1). Csinálnak mást e.g.: lopnak, csalnak, hazudnak (vének is, következmény NÉLKÜL!!!) pedofilkodnak stb.
(2). ha annyira jók is a cselekedeteik, ahogy lenyomod, akkor sem ez a lényeg. És a folyamatot sem érted.

Az általad idézett vers lényege is az lenne, hogy a Szent szellem lakozást vesz benned, HA hagyod (ha hagyom) és ennek KÖVETKEZTÉBEN nem fogsz gonosz dogokat tenni. Ha teszel, akkor meg nagy bajban leszel.

De a tanúk csak erőköldnek emberi módon, nem is csoda hogy annyi depis, öngyilkos hajlamú elmebeteg van köztük.

Ezért vagy itt pajti, hogy ezt levágd.

Miután kiszabadulsz majd, rájössz, hogy Istent nem elhagyod, hanem megtalálod, HA akarod. Mert nem olyan erőszakos ám, mint a T-knél, ahogy le van festve.

Nagy korú leszel végre, nem szellemi dedó.
utána jön nagy betűs hit és lelkiismeret. Na meg ha hagyod, az amit idebiggyesztettél.

Nézzük az utolsó felét.

"Az eretnek embert egy vagy két intés után kerüld; Tudván, hogy az ilyen romlott, és vétkezik, önmaga is kárhoztatván magát."

A gond ezzel, hogy nem az az eretnek, aki elhagyja a JT hazugságokat, hamis próféta szervezetet.
Az az eretnek kérlek, aki ott marad.

De ha meg kiszabadulsz, akkor kell nagyon ügyelni, hogy a szabadságodat ne a rosszra és a törvénytelenség kifogásaként éljed meg.

Nem is olyan egyszerű, amikor az van, hogy nagykorú vagy és senki nem fenyeget. Marad az őszinte hit, és ami igazzá teszi az Istennel való viszonyodat.

Ez nem vallás lesz. Jézus az igazság és az élet, és nem a JT vallás.

Majd a János 3_3-at elmagyarázhatnád nekem, hogy:

VONATKOZIK E MINDEN KERESZTÉNYRE?

HA NEM, MIÉRT NEM?

HA IGEN, AKKOR A TANÚK MIÉRT NEM SZÜLETNEK ÚJJÁ SZELLEMTŐL (A NAGY SOKASÁG)

HA NEKIK NEM KELL ÚJJÁSZÜLETNI, AKKOR AZ ÍRÁS MIÉRT ÍRJA, HOGY
HA >>VALAKI<< NEM SZÜLETIK ÚJJÁ NEM LÁTHATJA AZ ISTEN ORSZÁGÁT.

Mintha nem csupán pár tízezer emberhez szólna ez az írás.
Eleve egy keresztségről olvasok a Bibliában, és nem kettőről.

Mégis a szellemmel való keresztség nem vonatkozik a nagy sokaságotokra.

Na hogy van ez tesókám?

Inspicio 2012.09.16. 20:43:52

@The expendable: Ki áldozott fel és miért?

Nεω 2012.09.16. 20:58:39

@The expendable:

Még egy kérdés feléd. Erre is várom tiszteletteljesen a válaszodat, részletesen ha lehet.

Róma 10: 1-13. (REV)

Róma 1: 10
'Isten iránti buzgóság, de nem helyes ismeret szerint'
plspls, ide ne biggyeszd nekem a PONTOS JT ismeretet, mert magam alá vizelek. Mert mennyi kamu ott felgyűlt 100 év alatt, annyit pl a katolikus egyház nem tudott összehozni 2000 év alatt.

Aztán érdekes módon (szövegösszefüggést is vizsgálva ehhez a vershez, nem tudom megnézted e valaha is, hogy mire is utal ez a sokszor használt Joly Joket JT vers...
szóval:

a 3. vers:

a maguk IGAZSÁGOSSÁGÁT igyekeztek érvényesíteni, nem Istenét...

És a lényeg megint:

"Mert a TÖRVÉNY VÉGCÉLJA!!!!! Krisztus, MINDEN hívő megigazulására.

5. vers: cselekedetek megint a hittel szemben...
erről regéltem fentebb is.

8. vers:

A HIT igéje!!!

"amelyet mi hirdetünk..."
Tesó, nem 1914 igéje amit csűrnek csavarnak. A LÉNYEGTŐL tartanak vissza. vágod?

9-11 versek:

hit és annak megvallása.

Mióta nem szórom az Őrtornyot, azóta is folyamatosan beszélek a hitemről.

A viselkedésem meg remélhetőleg Isten kegyéből és Szelleme által nem fog elfajulni, és nem leszek rosszabb mint egy JT.

Na jöhet a helyes értelmezés, ha nem értesz egyet

bornagain 2012.09.16. 21:17:47

"Tanúból lesz a legkönnyebben vádlott."
(dakota kozmondás) :-(

Rovarölő 2012.09.16. 21:29:56

@sefatias: Hékás, Pajtás!
Mikór lesz a névadó ünnepség?
Legyen a neved BÚCSÚZÓS! Ez tetszik! Mint ha én mondtam volna. Nem értem meg a feláldozhatót, mi a fenéért váltogatja a nevét!
Talán fél a nevétől? Nomen est omen?
Hasonló cipőben járhat, mint én, vagy nagy kamu az egész csóka! Kitalálja a multját, hogy ne lehessen felismerni, de nekem gyanús az egyed. Nekem nagyon kínai a stílus, vagy az igazságosztó Söndör, vagy hasonló!
Na mindegy, hogy ki, de az általad adott javaslat az kiráááály!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.16. 21:33:46

@Rovarölő: keresztapa még úgyse voltam. ezt vállalom :DDD

metanoia 2012.09.16. 21:39:12

@Neo1:

Ez nagyon szép.

Érdekes, h ilyen szép zenét szeretsz, és ezenközben ragaszkodsz a hazugsághoz.
Jt. hazugságaihoz.

Amúgy pont jt-k mondták mindig - ezt kivételesen helyesen -, h az imádni szót ne használjuk szire-szóra, hanem kizárólag az Istent imádjuk.

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 21:46:51

Köszi! Megtaláltuk a nevem., a képem. Ez marad... ez én vagyok... Mindig is ez voltam! (és még hasonlítok is... :)

Válaszolni bármire? Most NEM! De nemsokára... Fogok. A Bibliából. Csakis... Lehetne máshogy is?
Azt hiszed tudod.... Neeeem, nem tudod.
Nézzük mi vár Rád Isten ellenségeként.... Neeem, még ezt sem, majd később... egy kicsit.
Volt egy kérdésem: Ki Isten?
Erről írnátok pár gondolatot? NE filozofálgass! Csak egyszerűen, mindenki számára érthetően.
Köszi!

U.i.: Nyomás alatt... jobban írva: Teher alatt nő a pálma.
bornagain? Mostantól Itt minden erről szól:
Az újjászületésről. Mindannyiunk számára.

Nεω 2012.09.16. 21:52:16

@Neo1:

Mi a manó... átváltottunk Neo FM_re? Hát ez csúcs...

majdnem kicsúszott az ujjaimból, hogy van humorérzéked... de nem szeretnélek elkapatni a világért sem.

Számot is lehet kérni?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.16. 22:02:31

A "LÉGIÓ" bukott angyalok, több személyiségben szállnak meg embereket.

9. És kérdezé tőle: Mi a neved? És felele, mondván: Légió a nevem, mert sokan vagyunk.

Hány neve is volt eddig?

Inspicio 2012.09.16. 22:09:40

@Neo1: Pirosat vagy kéket választod?

Neo1 (törölt) 2012.09.16. 23:02:03

@Inspicio:
Az egész 'kitalált' életem a piros piruláról szól.

Még egyszer kérdem: Egy beteg világban ki / mi számít normálisnak? Ha teszem azt, egy beteg világ normái szerint nem vagy normális, az jó vagy rossz?

Még egyszer kérdem: Ki Isten? Max. öt mondatban.

Nem érdekel senkit a sorselemzésetek.
Az emberek ki vannak éhezve szellemileg és várják a választ. Bizonyíték kell és nem ígéret!
Hitre és nem hiszékenységre vágynak.
Na, összefogunk és megmondjuk nekik a frankót, vagy továbbra is egymást próbáljuk egyre mélyebbre ásni?

Én gondolkodás nélkül mindig a piros pirulát választottam. És ti?
"Azért vagy itt, mert tudsz valamit. Bár nem tudod megmagyarázni, de érzed.. Érezted egész életedben. Valami baj van a világgal.. Nem tudod mi az, csak azt, hogy van. Mint egy szilánk az agyadban, ami megőrjít... Ez az érzés hozott el hozzánk" (és hozzátok is :)

Inspicio 2012.09.16. 23:35:29

@Neo1: Ez nem öt mondat lesz. De nagyon jól tükrözi hogy ki Isten. Mindenható ,Örökkévaló ,Teremtő ,יהוה ,

"A Teremtő létezése.
Sokan azért nem hisznek Istenben, a Teremtő létezésében, mert semmilyen kézzelfogható bizonyítékot nem találnak a létezéséről.
Egy multimilliomos vállalkozó sajtótájékoztatót tartott, ahol az interjú végén a kíváncsi újságírók feltettek egy kérdést: - Miért hiszi, hogy van Isten? - Nézzék, nekem számtalan üzemem van. Az egyikben autókat, a másikban húsdarálót, és sok egyebet gyártunk.
Egy autó 140-150 ezer alkatrészből áll, de előbb 24 mérnököm tervezget, majd anyagpróbákat végzünk, és csak
azután jöhet a gyártás. Vegyük csak a húsdarálót. Mindössze 9 alkatrészből áll, és 17 mozdulattal lehet
összeszerelni a futószalagon, mégis egy-egy munkásnak több napon át kell gyakorolnia ennek módját. Ha nekem ezek után azt állítja valaki, hogy a több milliárdszor bonyolultabb világegyetem megalkotásához nem kellett a Teremtő, az nem normális.
- Rendben van, de mivel tudná Ön kézzelfoghatóan bizonyítani a Teremtő létezését?
A gyáros észrevette a gúnyos felhangot, és diktálni kezdett a titkárnőjének:
"Pályázat. Építészmérnököt keresek, aki megtervez, majd kivitelez egy toronyépületet az általam felvázolt méretekben és minőségben. Alapméret: kör alakú, átmérője 4 méter. Magassága ennek legalább 200-szorosa, azaz 800 méter. (Természetesen bírnia kell a toronynak az elemi erők okozta bármilyen erős kilengést!) A fa vastagsága alaptól a felső szintig max. 25 cm lehet.
Ebbe bele kell szerelni a víz, gáz, csatorna, felvonó és minden egyéb kiszolgáló rendszer csöveit, vezetékeit. A torony belsejében nem lehet semmi. Kívül-belül teljesen simára, egyenletes felületűre kell készíteni, merevítés, kitámasztás nem lehet rajta. Ennek ellenére a torony tetejére legyen ráépítve egy önállóan működő komplett vegyi üzem, amely tápszereket állít elő, emberi fogyasztásra. Siker esetén a honorárium összegét a mérnök szabhatja meg, bármilyen magas összegben." Elvette a papírt a titkárnőjétől, és aláírva átnyújtotta az újságírónak.
- Tessék, itt a válaszom. Benne a bizonyíték.
- Nem értjük, hogy mi akar ez lenni.
- Majd később megértik. Egyelőre közöljék a lapjukban feltűnő helyen.
Ha akad rá jelentkező, újra találkozunk, és
folytatjuk a sajtóértekezletet.
A nagy érdeklődést kiváltó eseményre jó néhány építészmérnök, és még a korábbinál is több újságíró jött el.
- Talán el is kezdhetjük, szólt ironikusan a házigazda. Kérem az első jelentkezőt, tegye meg ajánlatát, ismertesse
elképzeléseit. Csak konkrét megoldást, kivitelezhető terveket fogadok el.
Néhány percnyi vita után a szakma legismertebb építésze dühösen megjegyezte:
- Rendben van, én már kiestem a versenyből, de szeretném látni azt
az embert, aki ezt megtervezi! Ezt egyszerűen lehetetlen megépíteni! A gyáros megkérdezte:
- Nos, van még jelentkező? Ha nincs, akkor kérem figyeljenek jól, bemutatom az eredetit.
A titkárnő átnyújtott neki egy hosszú, cső alakú papírtekercset. Kibontotta az egyik végénél, és óvatosan kihúzott belőle egy ép búzaszálat, szép, tömör aranykalásszal. Azután így szólt a jelenlevőkhöz:
- Igazuk van uraim, ez a feladat az ember számára valóban lehetetlen! De a Teremtőnk mindenható, csodálatos
alkotásokat hozott létre, mint ez is, nézzék csak! Mérjék le, itt vannak hozzá a műszerek. Figyeljenek , kör alakú a szára, átmérője pontosan 4 mm. magassága ennek éppen 200-szorosa, azaz 800 mm. A falvastagsága mindenütt 0,25 mm. Kívül sima, belül üres, az összes táp- és kiszolgáló csatorna ebben a vékony falban fut, no és ez a csodálatos miniatűr vegyi üzem, a kalász itt a tetején önállóan működik. És tudják hogyan? Napenergiával! Ráadásul a Napot is Isten teremtette. Értik az össze függéseket? Ez a kis vegyi labor 8-9 féle tápanyagot, vitamint állít elő vízből és a talajból felszívott ásványi anyagokból, napenergiával. Ez alatt szelek és viharok tépik, kényükre hajlítgatják, akár a földig. De a búzaszálak ezt is kibírják. Nos, uraim az itt látható remekmű és a mi kontárkodásaink közötti különbség egyértelműen bizonyítja a Teremtő létezését, és határtalan, számunkra szinte felfoghatatlan képességeit.
Köszönöm hogy eljöttek ide megszemlélni Isten teremtő erejének egyik kézzelfogható bizonyítékát.
Ha körülnéznek, ha tükörbe néznek, mindenütt az ő alkotásait
látják. Ha pedig teremt, műveket alkot, akkor létezik!"

Neo1 (törölt) 2012.09.17. 00:26:22

Köszönöm! Erre vártam!!!!!!!!!! Mennyi álmatlan éjszak... de végre megszületett!
Az összes titulusa, ami mindenki fölé helyezi, és a neve... a Tetragramma.
Aki ebből nem érti meg, az semmiből.
A kétkedőkhöz egy kérdés (a százból.. ezerből?) JHVH hányszor imádkozott Jézushoz? .......
Aha, szerintem is.
Ez nem azt jelenti, hogy kisebbíti Őt az ember!
Ő a megváltónk, aki által közeledhetünk Istenhez, aki által vonz magához Isten, nélküle mindez lehetetlen lenne!!!
Az életét adta értünk váltságul. Ez az Ő elvitathatatlan dicsősége, ezért Ő a király Isten Királyságában, ezért az Ő uralkodása alatt lesz paradicsommá a Föld, és ezért juthat el minden ember a tökéletességre az Ő uralkodása alatt.

A nagymamám egész életében hívő volt. Minden héten járt templomba. Engem is elráncigált néha... Szerettem a szertartásokat.
Amikor mindenki felállt én leültem, és amikor mindenki leült én felálltam. Az is tetszett amikor latinul beszélt a pap: semmi nem értettem belőle. Amikor meg magyarul beszélt, akkor még kevesebbet. Szóval jó volt.
Egyszer a nagyi megmérgezett sk szedett gombával, de azt is túléltem...
Ecsém, jó kis életem volt (átlag két évente majdnem meghaltam). Senkivel nem cserélnék!

Asszem a munkát elvégeztem, most már mehetek egy kicsit magammal is törődni.
Nem kellet ide sok, csak be kellett rúgni a motort. Elvileg innentől már megy magától is...

NeoFM?

www.youtube.com/watch?v=o6kSRKZ60q4

metanoia 2012.09.17. 00:54:07

@Neo1:

És még a Jesus Culture is.

www.filmnet7.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=90:szerelmed-nem-hagy-el&Itemid=2

Érdekes egy ember vagy te.

Néha egy dúvad ösztönember képét mutatod, néha meg egy érzékeny entellektüelét.

Amit Timo is ajánlott /csak vmiért törölve lett/
a 2.Kor. 4:6-ot én is ajánlom:

Isten egyszer régen azt mondta: „Ragyogjon fel a fény a sötétségbõl!” Õ gyújtott világosságot a mi szívünkben is. Emiatt tudtuk felismerni és megismerni az Isten dicsõségét Jézus Krisztusban, az õ személyében és jellemében. Egyszerű ford.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.17. 03:43:13

@Neo1: Köszönöm! Erre vártam!!!!!!!!!! Mennyi álmatlan éjszak... de végre megszületett!
Az összes titulusa, ami mindenki fölé helyezi, és a neve... a Tetragramma.
Aki ebből nem érti meg, az semmiből.

Gratulálok! Nagyon örülök, hogy végre megkaptad amire vágytál. Sokkal hamarabb eljutottunk volna ide, ha veszed a fáradtságot és egy kicsit olvasol is. Ugyanis drágám, ezt eddig itt mindenki tudta, hiszi, Itt mindenki számára természetes, hogy Jehova a Mindenható isten, és Jézus Krisztus az ő fia, akit elküldött, hogy megváltson a bűneinktől, és hogy , mint Isten képmása megmutassa nekünk az Atyát. Ennek köszönhetően jobban megismerhetjük őt. Szóval nekem úgy tűnik, hogy több hónapi barangolás után egy sűrű erdőben, végre találtál egy fát, aminek az árnyékában végre meghúzódhatsz.(bár ha kicsit nyitott szemmel jártál volna akkor már hetekkel ezelőtt észrevetted volna, hogy körülötted mindenhol fa van, és hogy nem is süt annyira át a lomkoronákon a nap, hogy árnyékra legyen szükséged.

" kétkedőkhöz egy kérdés (a százból.. ezerből?) JHVH hányszor imádkozott Jézushoz? .......
Aha, szerintem is."

Kik azok a kétkedők? és mit értesz ima alatt? És miért kérded?

"Ő a megváltónk, aki által közeledhetünk Istenhez, aki által vonz magához Isten, nélküle mindez lehetetlen lenne!!!
Az életét adta értünk váltságul. Ez az Ő elvitathatatlan dicsősége, ezért Ő a király Isten Királyságában, ezért az Ő uralkodása alatt lesz paradicsommá a Föld, és ezért juthat el minden ember a tökéletességre az Ő uralkodása alatt."

Testvér ezt itt mindenki hiszi. Csak te hiszed azt hogy nem. Tehát a te hiteddel van némi probléma. (remélem, hogy tényleg csak a hiteddel)

"a munkát elvégeztem, most már mehetek egy kicsit magammal is törődni.
Nem kellet ide sok, csak be kellett rúgni a motort. Elvileg innentől már megy magától is..."

Nem tűnt fel, hogy ez a motor mindig is ment? Csak amíg te a saját nótádat fütyörészve az eget nézted, mi már kilométerekkel lehagytunk téged.

Kedves barátom. szívből ajánlom, hogy egy kicsit értőbben olvass, és alázatosabban fogadd a tanácsot. Ha hetekkel ezelőtt hallgattál volna ránk, és egy kicsit olvasol itt a blogon, és nem csak ezt az egy cikket látogatnád, akkor talán nem lennél ekkora fáziskésésben. Bár az elmúlt hetek veled kapcsolatos történései nem adnak sok okot a reményre.

bornagain 2012.09.17. 09:00:10

@Neo1:
Kár veled a szót szaporítani! Csodálkozok azokon, akik ezt teszik! Ajánlom nekik a Példabeszédek 20:3 (ÚVF)
"3Dicsőségére van az embernek, ha felhagy a vitatkozással, de aki bolond, az kifakad."

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.17. 09:03:14

Lám lám, a feldolgozatlan gyermekkori sérelmek micsoda teokratikus fenegyerekeket szülnek. Már volt egy ilyen fegyver és lánykereskedő misszionárius 'kelj fel jancsi' (andtomas? néven), aki szintén hasonló intellektuális fenyegetésbe burkolta a keresztény szeretetet.

Nεω 2012.09.17. 11:06:26

@metanoia:

Bocs Meta, de elszakadt az utolsó idegfonalam is vele kapcsolatban.

Válaszoltam neki. Kihagytam azt az egy szót, amire ő éppen vágyott, hogy mindenható. De ennyi erővel várhatott volna valami másra is. Ember nincs aki kitalálja magasztos gondolatait, melyeket a WBTS Zrt-től tanult, és mixelve folyamatosan recitál.
Természetesen Isten mindenható. Senki nem vitatja ezt. Ja és mindenki tudja.

A válaszaimat nemhogy lenézi (nem válaszol) de ha hozzá beszélek sem reagál. Persze hogy nem, mert a fenti témákban értelemmel meg se tud szólalni (értsd próféták vagy egyéb más fent elemzett kérdésben).

Jó néhányszor kinyitotta a zsebemben a bicskát a stílusával, ami nyilván az én bajom is, hogy nincs elég önuralmam. Remélem a Szellem munkája oda is elvezet, hogy egyszer tökéletes lesz ez a tulajdonság is bennem.

De hogy többé ne kelljen miatta elveszítenem a türelmemet, lemondok róla. Nem írok neki, nem válaszolok a kérdéseire, és teljesen indifferensé teszem magam azt illetően, hogy itt van-e vagy sincsen. És nem csak azért mert nekem így könnyebb. Az lényegesen persze.

Tegnap is itt a fentről megfogalmazott baromi nagy kérdésére gépelek fél órán át, és olvasom a Bibliát, hogy helyes igéket írjak, erre mi van? Neki az nem válasz, mert kihagyom a mindenható szót. Hát ma be lett pótolva.
Tipikus hálátlan JT, aki elhiszi, hogy ő egyes egyedül az igazság képviselője a többi meg megdöglik majd mint egy kutya. Semmi több.

Az persze nem idegesíti már, hogy ide biggyeszti azt nagyképűen, hogy "Jézus által" kell imádni Istent, de nem gondol bele:

- mit jelent ez? Azt, amit a JT-k csinálnak? Az ima végén gyorsan eldarálják?
- azt sem akarja felfogni, hogy Isten ismeretéhez Jézus a KULCS. Ha őt nem ismeri, nem ismerheti Istent sem.

- Nem elég tudni a nevét, a címeit. Nem szavakat kell róla megtanulni, amit Neo vagy hiányol egy felsorolásból, vagy nem, hanem MEG KELL ISMERNI. Ha megismered, utána már nem kell ilyen ostobaságokat kérdezni, hogy KI Ő??? Annak van szüksége erre a kérdésre, aki nem ismeri, nem tapasztalta.

- azt sem méri fel, hogy ha elfogadom azt, amit képvisel, hogy Jézus Krisztus valóban egy teremtett angyal, akkor sokkal több bibliai részt (sőt az egész ÚSZ-et) kellene átmagyarázni (ahogy teszik is a VT), mint ha az a látszólagos paradoxon marad, miszerint Ő teremtetlen Isten (még ha alá is van rendelve az Atyának)
Ilyen fontos témák:
- hogyan vált meg minden embert egy tökéletes angyal? Megfelelő váltság? Ha csak tökéletes emberi életet fizetett le, ahogy JT-k mondják, akkor hogyan fizethette le az árat azokért is AKIK SZERINTÜK IS az égbe mennek? Nem többet kellett volna azért fizetni? Hiszen Ádám nem égi életet veszített el.
- hogyan bocsáthat meg egy embernek, amikor az ember nem ELLENE hanem Isten ellen vét?
Hogyan adhatom én át azt a jogot bárkinek, hogy bocsássak meg valakinek, aki ELLENEM vétett?

- azokba a részekbe bele se megyek, amiket a VT elegánsan átírt, vagy részlegesen vagy éppen az ellenkezőjére.

ez a link Istenről beszél, Jézusról és az Atyáról is.

jehovatanui.blog.hu/2012/04/16/eloadas_a_haromsagrol

Na jó. Végül is én itten befejezem Neoval.

Majd ha egyszer leszáll a földre a hatalmas egójából, akkor rájön, hogy ez a kérdés, amit feltett valóban fontos:
Ki Isten.
De arra is rájön, hogy 5 mondattal nem fog sereget legyőzni.

Remélem elhiszi magáról megint, hogy okos, és győzött.

Üdvözlet.

Nεω 2012.09.17. 11:14:10

"A kétkedőkhöz egy kérdés (a százból.. ezerből?) JHVH hányszor imádkozott Jézushoz? "

Egy házasságban (ahol mindkét fél EMBER, nincs alsóbbrendűség)

Hányszor mondja egy férj a feleségnek, hogy Ő az uram? Hogy Ő a családfő??

Nεω 2012.09.17. 13:33:15

Amúgy meg eleve rossz a kérdésed, ahogyan az a JT vázlat is, hogy Jézus és Jehova vajon egy háromság részei e.

Ugyanis a háromság azt tanítja, hogy a JHVH nevű Isten áll Jézusból, Atyából, és Szent szellemből.

A kérdésed meg azért rossz, mert rengeteg vers van ami a JHVH-t Jézusra vonatkoztatja.

Nézzed meg az rs könyvet, abban is találsz párat, persze a szükséges csűrcsavarokkal együtt.

Sarló kalapács, éljen a párt

metanoia 2012.09.17. 15:00:22

@Τιμόθεος:

Az biztos, h az emberi türelem kevés a jt-ihoz, legalábbis a "lemezesekhez", akik felteszik a bakelit lemezüket, ami már úgy recseg-ropog, h érteni sem lehet mit mondanak.
Ráadásul hamisítványok ezek a lemezek.

Amikor érvek hangazanak el a Bibliából, amikor a saját anyagaikból idézünk, h miket
is írtak/tanítottak, akkor azt hallatlanra veszik.

Egyszerűen nem lehet velük kommunikálni.

Milyen érdekes, ha ők megtalálták az "igazságot", akkor MIÉRT nyugtalanok, miért békétlenek?
Ahogy írta is kaméleon "brúder" : "Fáradt vagyok és békétlen".

Ezzel nincs egyedül az egyigazszervezetben.
Fáradt, kiégett, békétlen, megfélemlített, gondolkodni képtelen, gyűlölködő, ugyanakkor hatalmas egóval rendelkező emberek gyűjtőhelye az ŐT.ZRT.
Tisztelet a kívételeknek, akiket ki is dob magából a "gyár", v. ők hagyják el a mérges gázzal telt épületet.

Igazad van, ha ismernék valóban Istent, a Megváltót és a Szent Lelket/Szellemet, akkor nem tennének fel ilyen értelmetlen kérdéseket.
Akkor nem a társulat szócsövei lennének.
Akkor a Szent Lélek tudna munkálkodni bennük, de így kizárják az életükből a saját kárukra.

A kilógó sorúak közül is kilógó brúder menjen csak vissza az agymosó gyárba, - ha egyáltalán visszaveszik.
Ott aztán nem lehet kilógni, mert addig faragnak/vágnak/igazítanak, míg elfogy az áldozat.

Nehéz elképzelni az ösztöneit kezelni képtelen
brúderről, h egy bólogató, kiüresedett, műbábúvá váljon.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.17. 15:20:10

@metanoia:
"Milyen érdekes, ha ők megtalálták az "igazságot", akkor MIÉRT nyugtalanok, miért békétlenek?"

Még szerencse, hogy nem vagyunk a közelében a nagy 'igazságszeretőnek', mert még úgy járnánk, mint a komputerasztala...

"Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy megőrizd a nyugalmadat, ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd"
(Gandhi)

Rovarölő 2012.09.17. 17:03:46

@Τιμόθεος: Szép napot Pajtás!
Már kezdek aggódni miattad! Azt írtad nem rég nekem, hogy a vesszőparipád a helyes írás. Ehhez képest az utóbbi időben ezzel te is küzdesz, de ez nem is érdekelne, viszont azt figyeltem meg, egyre jobban idézgetsz az én lökött szövegeimből. Pajti, béke poraira, éljen a ..., stb. Egy évvel ezelőtti beírásaid olvasd el újra, ma már nem vagy a régi, kezdesz hasonlítani a bugyuta chemotox cimborádra.
Szerintem ez nekem dicsőség, neked visszaesés.
A Neo FM nem annyira hülye, mint gondolják, csak igazodik a jelenlegi, éppen aktuális nevéhez. Nem tudom, de az az érzésem vele kapcsolatban, hogy akár ismerhetem is. A kép nem hasonlít rá, a szövege ismerős, csak tele rakta kamu sztorikkal, de ne lássam többé a villanyszámlást, ha nem ismerem az embert, nem feltétlen személysen, de itt már néhánnyal összevetettem.
Ez a mostani része hülyébbre van installálva, de biztos, hogy ez egy mesterséges barom álarc.
Érdekes, hogy valamiért eltüntek a royok is, nem csodálatos véletlenek egybeesése!
Na pajtás, te maradjál meg annak, aminek elindultál, semmi idegeskedés, düh által vezérelt válaszok!
Én azért olvasnék még néhány válaszodat az új egyéniséget és nevet felvevő fuldoklónak.
Éljenek a halottak!

Nεω 2012.09.17. 17:14:34

@Rovarölő:

Köszi barátom, erőt öntöttél belém. A helyesírásom mostanság függvénye a haldokló billentyűzetnek, de mire észreveszem már mérföldekre vagyok, vagy legtöbbször a visszaolvasásból látom. De majd figyelek.

Írok én szívesen színvonalas választ, de ahhoz nem árt egy olyan ember, aki olvas (kvázi értelmez, és nem egy funkcionális analfabéta mint a neofm)
valamint hajlandó a másik érveit az érv számba véve annak tartalmára érdemben reagálni (és nem egy elcsépelt (az ügyben mindenki által ismert) betűhalmazt idebiggyeszteni.

Az elmeállapotom részben a társulat érdeme, részben a sajátomé. Nem kívánom elítélni őket azért, amin én MÁR tudnék változtatni. Jelenleg nem megy, és való igaz, sokkal lazább lettem, de tudom, hogy ez nem én vagyok...

Csak tudod pajti, ez egy komplex probléma, és nem csak a válaszaimat foglalja magában, amiket itt leközlök. Gondolom nem kell neked elmagyaráznom a dolgot...

Amúgy nekem is van egy sejtésem:-) Mintha te se lennél annyira új itt a blogon... talán már mi is beszéltünk:-)

Na szép napot neked

Rovarölő 2012.09.17. 17:44:25

@Τιμόθεος: Nem vagyok új! Már régóta itt legelészem, mert a pásztoraim cserben hagytak, én meg keresem a friss legelőt, aztán ide találtam, még tavaly, de sokáig nem akartam belepofázni a nagyok dolgába, aztán egyszer csak rávettem magam. Baromként indítottam (Ez voltam akkór), de ma már nyugodtabb vagyok! Sajnos nem beszéltünk egymással, pedig jó lenne. Szóval egy jó ideig hiányoltalak, eltüntél, mint a nemzedék, aki megéri az ítéletnapot, aztán visszatértél, de teljesen más emberként, szerintem!
Nekem ez is tetszik, sőőőt!

Nεω 2012.09.17. 18:07:55

@Rovarölő:

folyt köv. este írok

Azt hittem te reinkarnálódtál Toronyőrben:-) de akkor tévedek.

Üdv

Rovarölő 2012.09.17. 20:23:59

@sefatias: Makó és Jeruzsálem! A csávó elküldött már mindenhová, de én is!
Én nem változom! Rovarölő az első és utolsó!
Rovarölő, ha megszűnik, akkór meghalt, nem lesz más!!!
Rühellem a nick név variálást!!!
Vagy felvállalod magad, vagy nem!
Gyerekek! A bácsi csak a rovarok ellen kifejlesztett vegyi fegyver! Amikór nem jelentkezem többé, ami még nem tervezett, nem leszek más névení!!!! Nincs utódom, nincs örökösöm a blogon!!!!
Rovarölő egyedüli szer, nem kell más!
Reboot a király! Jelentkezz be pajti, régen olvastam tőled!!!

Sefa 2012.09.17. 20:27:54

@Rovarölő: nekem is kettő van: D ez...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.17. 20:29:22

@Rovarölő: ja nem. ez. (elfelejtettem átváltani)

Így verem át a népet :P

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 07:37:14

@sefatias:

„Gratulálok! Nagyon örülök, hogy végre megkaptad amire vágytál.”

De nagyon sokáig nem kaptam meg!!!
Most akkor leírom miért akartam ezt tőletek hallani. (Amúgy mi volt ezen olyan nehéz? vagy Miért volt olyan nehéz ezt leírni?
Ti is hablatyoltatok össze-vissza, amikor nem is öt, hanem egy mondatban le lehet írni.)
De a nagy kérdés: Ha tudod ki az Isten, miért nem cselekszed az akaratát? Mh?
Szerinted ez lenne az akarata, ami itt csináltok?
„Vallják, hogy Istent ismerik, de cselekedeteikkel tagadják, mivelhogy útálatosak és hitetlenek és minden jó cselekedetre méltatlanok.”

De nézzük ezt: Ti itt páran tudjátok ki Isten, de kint a világban milliárdok nem tudják!!!!!!!!!! Felfogod ezt? Vagy ez nem számít? Hadd hulljon a férgese? Ha pl erre gondolok, miért ne lehetnék indulatos, sőt, dühös?

_________

„kétkedőkhöz egy kérdés (a százból.. ezerből?) JHVH hányszor imádkozott Jézushoz? .......
Aha, szerintem is.
Kik azok a kétkedők? és mit értesz ima alatt? És miért kérded?”

Alapból nektek írok, ti vagytok a főellenség :), de ahogy már az elején írta valaki, itt mindenféle gondolkodású, vallású ember van, ezért rájuk is gondolok.
Jelen esetben a kétkedők azok lennének, akik, kétkednek. Van ilyen. Ezt nem tudom máshogy írni.
Rengeteg problémát vett fel az, hogy egyesek próbálják összemosni a szerepeket. Az emberek ezért már azt sem tudják ki Isten! Ez nem tűnt fel nektek? A háromságtannal mindent összekavartok!

Mi az ima? Ebben az esetben arra gondoltam, amikor valaki egy felette álló személyhez szól alázatosan, és erőt, segítséget kér tőle egy olyan dologban, amit nem- vagy csak nehezen tudna megtenni. Vagyis ezzel elismeri a gyengeségét és a másik főségét… Ismeritek a főség alapelvét, ugye? (persze, hogy ismeritek, de akkor miért nem alkalmazzátok?)
„Akarom pedig, hogy tudjátok, hogy minden férfiúnak feje a Krisztus; az asszonynak feje pedig a férfiú; a Krisztusnak feje pedig az Isten.” (1Kor 11:3)
Pedig olyan egyszerű… Hogy lehetnének azonos állásúak, ha volna bármi is, hangsúlyozom BÁRMI IS, amit az isteni háromság egyik tagja ne tudna?
Jahve ezért nem imádkozik senkihez, mert Ő áll mindenek felett, Ő a Mindenható, Ő az ima meghallgatója, és Ő tudja megadni a kellő erőt a szelleme által MINDENKINEK, MÉG JÉZUSNAK IS.
De nézzünk még párat: Ki kinek az akaratát cselekszi? vagy Ki tud olyat amit a másik nem? vagy Ki várt Isten felhatalmazására, hogy elfoglalja a trónt? Vagy Ki nevezi folyamatosan Istenének a másikat?
És ezek csak az ismertebbek, de számos példa van, ami folyamatosan Isten és Jézus különállóságára, Isten főségére utal.
– Ezért kérdeztem azt amit.

______________

„Testvér ezt itt mindenki hiszi. Csak te hiszed azt hogy nem. Tehát a te hiteddel van némi probléma."

??? Ha ezt te mondod nekem, és én erre azt mondom: „Nem hiszem.” Akkor megérteném amit írtál. De ezt én írtam saját kútfőből, saját bibliaismert-, saját meggyőződés-, tehát saját hit alapján.
Mint említettem nem a hitemmel van baj, hanem azzal, hogy nem a hitemmel összhangban cselekszem… „Mert nem a jót cselekeszem, melyet akarok; hanem a gonoszt cselekeszem, melyet nem akarok.” :)

_____________

„a munkát elvégeztem, most már mehetek egy kicsit magammal is törődni.
Nem kellet ide sok, csak be kellett rúgni a motort. Elvileg innentől már megy magától is...
Nem tűnt fel, hogy ez a motor mindig is ment? Csak amíg te a saját nótádat fütyörészve az eget nézted, mi már kilométerekkel lehagytunk téged.”

Oké, pontosítok: A motor jár, az autó megy, csak nem előre, hanem körbe-körbe.

________________

„és egy kicsit olvasol itt a blogon, és nem csak ezt az egy cikket”

??? Nézzük pl: „Állj ellen a gonosz szellemi erőknek”
Nekem azt írták itten, hogy ezen a színvonalon (már mint az enyémen) nem szabad és nem is érdemes vitatkozni.
Amit ott találtam, azt a színvonalat, az szerintetek rendben van?
Tényleg nem érzitek, hogy mit műveltek? A Biblia lapjain keresztül folyamatosan figyelmeztet bennünket Isten, Jézus, az apostolok, hogy
VIGYÁZZATOK! KERÜLJÉTEK A CSAPDÁIKAT! LEGYETEK ÉBEREK!
„Józanok legyetek, vigyázzatok; mert a ti ellenségetek, az ördög, mint ordító oroszlán szerte jár, keresvén, kit elnyeljen” !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ezzel azt a hamisérzetet keltitek az emberekben, hogy ne vegyék ezt komolyan!!!!!!!
Sátán – főleg így a vég idején – mindent elkövet, hogy eltávolítson Istentől, ill. hogy meg se ismerd Őt. Sátán, igaz nem mindig, de mindenhol ott van. Nézd csak meg Jézus megkísértését.
Amikor megkísértette (hopp, egy megjegyzés: Mindhárom alkalommal az ószövetségből vett bibliai idézettel válaszolt, és mindhárom alkalommal Jahve* nevét említette meg! ???)
Utána eltávozott egy időre! Ez mit jelent? Hogy visszatér újra meg újra meg újra, amíg le nem győz, amíg magával nem ránt a pusztulásba.

*Isten nevének ezt a formáját csak miattatok alkalmazom, és ezért használom újabban a Károli fordítást is.

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 07:47:14

@bornagain:

"E bizonyság igaz: annakokáért fedd őket kímélés nélkül, hogy a hitben épek legyenek"

"FEDD ŐKET KÍMÉLÉS NÉLKÜL" - én ezt teszem. De nem magamért!!! Punnyadhatnék ezerrel, csak a saját gondommal törődve...
De mégsem érzem feleslegesnek, hogy szót vesztegetek Rátok.
Persze ez nem mehet így a végtelenségig.
Lassacskán felhagyok a vitatkozással.

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 07:51:04

@karalabe4:

MINDEN fel van dolgozva!!!
Pl amikor a bocsánat kérésről írtam, arra nem nekem van szükségem!!! Én már sok-sok évvel ezelőtt megbocsátottam.
Amit teszek, azt nem a múltam miatt teszem, hanem a jövőm miatt... és mások jövője miatt.

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 07:59:37

@Τιμόθεος:

"Egy házasságban (ahol mindkét fél EMBER, nincs alsóbbrendűség)

Hányszor mondja egy férj a feleségnek, hogy Ő az uram? Hogy Ő a családfő??”

Fentebb írtam a főség alapelvéről, de ti már ezt sem tisztelitek. Fokról fokra hagyjátok el a helyes utat, egyre nagyobb teret engedve a saját egyéni értelmezésnek.

„Bizodalmad legyen az Úrban teljes elmédből; a magad értelmére pedig ne támaszkodjál.
Minden te útaidban megismerd őt; akkor ő igazgatja a te útaidat.
Ne légy bölcs a te magad ítélete szerint; féld az Urat, és távozzál el a gonosztól.
Egészség lesz ez a te testednek, és megújulás a te csontaidnak.”

Nεω 2012.09.18. 10:15:07

@Neo1:

Támaszkodjunk a hű de bölcsre mi? Aki hazudik, hamis prófétál 120 éviig,és leuralja a hitet meg a lelkiismeretet mi. Ezt akarod mondani. Pajti, te egy idegesítő kis mócsing vagy semmi több.

Ne is várd hogy érdemi választ adjak neked még egyszer az életben

Üdvözlet

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 14:27:10

@Τιμόθεος:

Idegesítő Kis Mócsing? Ilyen szépet még nem írtak nekem itten. Te akarsz tőlem valamit... :)

Nem várok érdemi választ, én tartozom egy csomó embernek egy csomó válasszal.

Pl Neked. (09.16 / 20:40)

- Megmentő? Nem. Ahogy már írtam, betévedtem ide, felzaklatott amit láttam, és naiv emberként arra gondoltam felébresztek pár embert. Nem észt osztva, csak elgondolkodtatva. Úgy látszik tévedtem.
Persze az, hogy nem jutunk dűlőre 'egyszerű' kérdésekben sem, az időről-időre kiborított.
És ti? Mert végül is azzal áltatjátok magatokat, hogy kimentitek az embereket JT gonosz szervezetének markából, vagy tévedek?
Szóval maradjunk annyiban, hogy megpróbáltuk megmenteni egymást, de nem sikerült.
Ez két esélyes játék, amolyan dupla vagy semmi. Én az egyik színre tettem fel mindenemet, Ti a másikra. A rulettkerék még forog, majd meglátjuk hol áll meg.

- Igazam van, és tételezzük fel, hogy… :)
Komolyan nem értem ezt… Nyilvánvalóan az utolsó időkben élünk, minden jel, ami meg lett prófétálva, itt teljesedik az orrunk előtt…. Vagy ti ezt nem így látjátok? Olvastok ti újságot (az Őrtornyon kívül? :) Szinte az élet minden területén kongatják a vészharangot a tudósok!
És mit jövendölt még meg a Biblia az utolsó időkre? Lesz egy népe, ami a nemzetek felett áll, ahová minden népből özönlik mindenfajta ember, és akik Istentől lesznek tanítva.
Természetesen nem közvetlenül, hanem a hű és bölcs rabszolgán keresztül.
Na most, az egész világon SENKI MÁSRA NEM ILLIK EZ A LEÍRÁS, CSAK JT-RA. Ez van.
Ők egyedül próbálnak az első századi kereszténységhez hasonlóan szervezetet építeni, tanulni, egységes népként, békében élni, és Jézus parancsának engedelmeskedve hirdetni a Jó hírt. Ez... ez tisztán látszik.
Persze, hogy időnként elrontják, de senki sem mondta, hogy ők tökéletesek vagy tévedhetetlenek. Teljesen más időket élünk, mással kell megküzdenünk, más körülmények között kell helytállnunk.

Itt semmi nem kötelező, ha nem tetszik, ha nem tudsz elfogadni valamit az elrendezésükben, a tanításaikban, le lehet lépni. De én azt ajánlom a kétkedőknek és az útkeresőknek, hogy mindenképpen tegyenek egy próbát. Ezzel nem veszthetnek semmi, miközben mindent megnyerhetnek...

Az hogy leléptél, az egy dolog, de ha Isten népe ellen támadsz, azzal Isten ellen támadsz.
Ezért van szükséged orvosra, szellemi értelemben, beöntésre :)
Azért az furcsa, hogy a Biblia alapján szinte semmivel nem tudok egyetérteni, amit írtok, vagy, ahogy érveltek.
Nektek nem azért van szükségetek tejre, vagyis, hogy visszamenjetek az alapokig, mert keveset tudtok!!!! Hanem azért, mert eltávolodtatok az igazságtól. elvesztetek a részletekben.
Mint írtam a sokat tudás kevés. Sátán (szinte) MINDENT tudott, mégis szembefordult Istennel.

A kettős életet aláírom. Most azon dolgozom, hogy változtassak ezen. Remélem a kétnapos kongresszus ad egy jó nagy adag löketet ehhez.

Na jó, egyelőre ennyi.

Nem zártok ki? Nemrég megpróbáltam belépni többször is, de nem tudtam. Azt hittem végre bepöccentetek, és le is út fel is út, de még mindig nem...
Már arra gondoltam IP címet változtatok és Neo2 néven visszaszivárgok, de aztán egyszer csak megint tárva-nyitva találtam a széles út tágas kapuját.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.18. 16:38:35

Hát, ez nagyon aranyos hozzászólás volt!

A kedves hozzászóló csak azt felejti el, hogy mi már tettünk egy próbát. Nem nyertünk vele semmit (nos, a tapasztalatot leszámítva), viszont mindent elvesztettünk....

Nεω 2012.09.18. 16:39:29

@Neo1:

Érdemi válasszal nem is tudsz mit kezdeni, sem vallási rendszerekben gondolkodni. Itt a vaj, hogy nyomod a süketelésedet, mert nem tudod megmagyarázni pl a háromságot. Csakhogy Jt vallás nem azért került le nálam a terítékről, mert nem hisz a háromságban. A hazudozás, hamis prófétálás, agykontroll, lelkiismereti leuralás, hit leuralás, emberi életekkel valójáték stb stb. De szemmel láthatóan kb annyira érdekelnek téged ezek a dolgok mint a vallásodat.

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 17:17:56

@Τιμόθεος:

Nem bírtad ki :))) Te ember vagy ezek szerint.

Leuralás. Én semmit nem tapasztaltam azokból a problémákból, amik miatt ti elhagytátok a szervezetet. Ez most komoly!
Nézzük egy átlagos napom :
Reggel fáradtan kellek. Két kávé. A két kávé között elolvasom a napiszöveget, aztán az éves bibliaolvasásom adagját (egy évben egyszer végig olvasom). Aztán sportolok egy kicsit (egy céltáblán a jehovatanuiblog.hu van és darts nyilacskákat dobálok bele... hazudtam! szoba bringázom, meg súlyzózóm egy kicsit). Aztán eszem. Aztán még csinálok ezt-azt, s utána megyek dolgozni. Azokon a napokon (nem nő vagyok, nem arra gondoltam), meg elmegyek a gyülibe, ahol SEMMI rosszat nem tapasztalok. Kicsit együtt vagyok a tesókkal. Kicsit feltöltődöm. Kicsit tanulok (vagy nem). DE ami a lényeg: biztonságban érzem magam. Ez fontos a számomra! Szóval fogalmam sincs mi a franc bajotok volt/van/lesz.

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 18:55:39

@Τιμόθεος:

Te olyan vagy a másik oldalon, mint én itt :)
- Ez nem feltétlenül jó, de tagadhatatlanul használható...

"Ha érdekelne az igazság, elolvastad volna amit pl beposztoltam Szalai Andrástól a hamis próféciákkal kapcsolatban, és leellenőrizted volna."
_Neeeeeeeeem! Ha beposztoltad volna amit Isten ír akkor biztos (többször is) elolvastam volna.Szalai András véleménye totál nem érdekel! Értsd: Ki a tököm az a Szalai András?
Már írtam: Mit 'műveltek' a próféták? Elmondták a magukét, hogy megmentsék a népet, aszt jó napot. Én ugyanezt teszem kicsiben (kispróféta?:) Nehogy azt hidd!!!!!!!!!!! Egy senki vagyok, és ezt vállalom!
Észrevetted? Itt igazából senki nem válaszol senkinek, mindenki a magáét nyomja.
Ezért erőltetem ezt a " Ki Isten." dolgot.
Ahogy én gondolom: Kezdjük a legelejéről, és addig ne haladjunk tovább amíg tisztába nem teszünk mindent. MINDENT! Oké?

Rovarölő 2012.09.18. 19:59:29

@Τιμόθεος: Ajjjajj!
Már megen felkaptad a vizet! Ne legyél már olyan, aki ígér valamit és nem bírja ki, hogy betartsa! Az igened legyen igen ,,,!
Azt ígérted, nem válaszolsz a 90.3-nak (mifelénk), de csak felbosszantott és nem bírtad, hogy ne reagálj rá. Haragból írtál, amit nem szabad, megsértetted, amit nem szabad!
Nyugi pajtás, te mutass példát! Barátunk már néhányszór elbúcsúzott, nem tartotta be, te úgy tegyél, mint az igaz, aki időnként a kárára esküszik. Ne engedd provokálni magad, ezt szeretetből mondom.
Na csörlő

Nεω 2012.09.18. 20:45:43

@Rovarölő:

Igazad van. Majd amikor normális kérdést tesz fel, és őszintén, egyenesen áll a dolgokhoz, akkor reagálok neki. Neki is joga van az újrakezdéshez nyilván, de ahhoz már le kéne tenni valamit az asztalra. A ki Isten jó kérdés. Még felelnék is neki részletesen, de sajnos nem érdemli meg. Pedig meg tudnám azt is tenni, hogy elővenném az Ő VÁLASZUKAT erre, és semmi mást nem tennék, csak rámutatnék a hazugságokra, félrevezetésekre, féligazságokra.

Talán nem tudná betenni az igazságot a kis fejébe, de nem is így tenné fel többé a kérést, ahogy eddig.

Fel sem fogja, hogy ha rosszul teszünk fel egy kérdés, annak milyen messzemenő hatásai lehetnek.

Köszi a segítséget testvérem! (meg a korrekciót a viselkedésemben:-) igazad van...

Üdv

Rovarölő 2012.09.18. 21:17:03

@Τιμόθεος: Szuper!
Örülök, hogy nem sértettelek meg! Jó fej vagy, tudtam, hogy vevő vagy még az én tanácsomra is.
Légy résen Pajtás!

metanoia 2012.09.19. 01:00:37

"Szeressétek Istent! Szeretteim, szeressük egymást, mert a szeretet Istentől van. Mindaz, aki szeret, Istentől született és ISMERI az Istent.

Aki nem szeret, nem ismeri az Istent, mert
AZ ISTEN SZERETET."

1Jn.4:7.8. Békés-Dalos ford.

Neo1 (törölt) 2012.09.19. 21:47:38

Szeretkezz, ne háborúz. Szeressük egymást. ?????????????????????? .... Ez kb AZ a kategória.
De, hogy is gondoltátok? Hogyan.....?!
Istentelenül? Cinikusan? Árulóként?
Semmihez nincs jogotok!!!!!

Már majdnem bűntudatom lett, de aztán mégsem...
Csak a félreértések elkerülése végett:
TI EMBERGYILKOSOK VAGYTOK, SÁTÁN ÉS A DÉMONOK SZOLGÁI!!!!!!!!!!!!!
CSAK HOGY ÉRTSD: MOSTANTÓL LESZAROM MI LESZ VELEM! MEGVÉDEM MAGAM ÉS A TESÓKAT IS!
EZENTÚL, HA BÁRMILYEN MÓDON BEPRÓBÁLKOZOL, HOGY ZÜLLESZ, MEGBOTRÁNKOZTASS, ÉN LEVÁGOM A PÖCSÖD ÉS A SZÁDBA DUGOM! (ezt szó szerint értsd!)
ÉRTED, HÍMZETT INGES... ÉS A TÖBBIEK?
Dolgoztatok már testőrként?
Nektek is van Smith&Wesson késetek?
Ti is átléptétek már 'azt' a határt?
Elegem van belőletek! Nincs több bratyizás!
Zúzda van!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
??? Ha nem értenéd: én nem verekszem, én rád ugrom és kinyomom a szemed, eltöröm a torkod, a kezed-lábad, vagy amit csak kell, hogy leállítsalak.
Ezt nem JT-ként írtam, hanem a gyengék védelmezőjeként. Levágod?!
Imádkozz, hogy kijöjjek ebből a szarból, és Jehova Tanúja legyek újra, mert ha nem...... Neked annyi!!!!!!!!!!!

Nεω 2012.09.19. 22:21:12

@Neo1:

Most már kifejezetten örülök neki, hogy itt vagy a blogon. Minden kétkedő láthatja a saját szemeivel mi történik akkor, amikor egy hithű JT leteszi az állmosolyt, és kiengedi igazi énjét...
(a szív bőségéből szól a száj..." a TE szívedben csupa mocskos perverzió lappang... kíváncsi lennék, hogy milyen ember lennél ha egyszer leszerelnél a légiótól...

Az emberölésről:
az kérlek a hazugságból fakad. A te szervezeted pedig hazug. Te, mivel ezt nem vagy hajlandó sem ellenőrizni, sem elfogadni a tények tükrében, ugyancsak hazug vagy.

Ki akkor az emberölő? Nos, ha oda viszel valakit a szervezetbe, akkor te. Főleg ha két egymást éppen kioltó világosság között viszed oda, aztán éppen nem mehet el polgárira, éppen nem élhet olyan nemi életet a párjával, amilyent akar, vagy éppen nem vehet egypárt kártyát (személyit), vagy éppen nem fogadhat el oltást stbstb...

Ki tudja, lehet jövőre már vért is lehet elfogadni nálatok... ha így megy(na az se lenne semmi beújítás, mert nem kevesen haltak meg ez miatt sem).
Igazából onnan indult a csapat, hogy az összes orvos sarlatán és a Sátán ügynöke...aztán védő oltást nem adathatott be az átlag tanú jó ideig... amíg egy VT tag be nem adatta magának...

Zúzda van? Karikatúrának is szánalmas amit csinálsz. Nézd hányan reagáltak neked.

Szerintem klinikai eset vagy, és nem ezzel most bántalak, mert időnként már sajnállak, hogy súlyos gyógyszeres kezelésre lenne szükséged. Visszaolvastad miket írtál?
De legalább megvan a bizi a JT-kről.. Köszi! Ötöts.

Jó hogy neked mindenhez van jogod, azt bírom... mintha Istennel magával beszélnék..

úgyhogy le is borulok, és meg is válogatom a szavaimat Neo Atya előtt.
Mert aztán küldi a tüzes villámot, egyenesen Istentől...

Te egy komédia vagy tesó

Neo1 (törölt) 2012.09.19. 22:28:14

@Rovarölő:

Te... Miattad vettem fel a (hozzád hasonló) ritmust. Jó volt. Érdekes volt. Újraéltem a fiatalságom megannyi gyötrelmét, szépségét.
De itt több van... Azt hittem kapok itt valamit, valami többet, de nem kaptam semmit, hanem még azt a keveset is el akarták venni tőlem...
Csalódás hegyek!
Csak, hogy tud, nekem jövő ilyenkorra piszok jó lesz... És ez alapján olyan jó lenne azt írni: Én megmondtam. De mégsem teszem.
n nem tudok semmit, csak vagyok.

Csőváz

U.i.: Rossz úton jársz. (később ne mond, hogy nem figyelmeztettelek).

picket9 2012.09.19. 22:32:50

@Neo1:
Haver, józanodj ki, mondtuk már, hogy ne igyál annyit, mert bekattansz. Egy vicc vagy.
Ha viszont józan lennél, akkor még nagyobb a problémád. Már bocs, de ezt látjuk.
A fenyegetésed is egy vicc, ne hidd, hogy te vagy a Rambo.

Még egy kis olvasni való:

A lelkiismereti és vallásszabadság megsértése

Btk.174/A. § Aki mást

a) a lelkiismereti szabadságában erőszakkal vagy fenyegetéssel korlátoz,

b) a vallásának szabad gyakorlásában erőszakkal vagy fenyegetéssel akadályoz,

bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Erőszak típusa:

* vis absoluta: akaratot megtörő (bénító) erőszak; olyan nagyfokú erőszak, hogy a sértett képtelen az ellenállásra (pl. ökölcsapások sorozata, rugdosás)
* vis conpulsiva: akaratot hajlító erőszak, ez csupán hajlítja a sértett ellenállását, de nem töri meg. (pl. bírói gyakorlatban egy pofon ilyennek minősül: ellen tudunk állni, el tudunk szaladni.

Fenyegetés két típusa:

* egyszerű fenyegetés: Btk. 138.§. (értelmező rendelkezések) fenyegetés súlyos hátrány kilátásba helyezése, hogy a megfenyegetettben félelmet ébresszen. (pl. a férj a feleségét azzal fenyegeti meg, hogy el fog válni tőle: ez egy egyszerű fenyegetés.)
* Minősített fenyegetés: attól minősített, hogy élet- vagy testi épség elleni és közvetlen.

Elkövetési eszköz:

* fegyveresen: Btk. 137.§. 4.) pontja (lőfegyver, vagy robbanóanyagot az elkövető magánál tartja)
* felfegyverkezve: Btk. 137.§. 4.) pontja (ezek az ún. hideg fegyverek: pl. kés, balta, egyéb.)

Nεω 2012.09.19. 22:42:08

@picket9:

A Btk-t sűrgősen módosítani kell! De legalább egy kiegészítő rendelkezéssel bővíteni... a paragrafusba bele kell foglalni az elkövetés eszközei között Neo1 nemi szervét is.

Neo1 (törölt) 2012.09.19. 22:46:01

@Τιμόθεος:

Tudod mi a különbség köztünk?
Neked fogalmad sincs miért teszed azt amit!!!
Amikor egy hithű tanú leveti az álarcát, akkor úgy kezd el gondolkodni, mint Isten (csak közben azt felejti el, hogy erre nincs joga), de! az igazságérzet akkor is munkál benne!
ÉRTSD MÁR MEG, TE SZERENCSÉTLEN: NAPONTA EMBEREK MILLIÓI HALNAK MEG KÍNOK KÖZÖTT, MEGGYALÁZVA, EMBERTELENÜL, REMÉNY NÉLKÜL, ISTEN ISMERETE NÉLKÜL!!!!!!!!!!!!!!
MENJETEK A FRANCBA!

Neo1 (törölt) 2012.09.19. 22:51:32

@picket9:
Bakter! Félreértés hegyek!
Ha TI próbáltok agresszíven fellépni, én, ha ott vagyok, nem hagyom szó nélkül. Ennyi.
Érted már ember?! Ti kezditek, én befejezem!
BTK? Egy ilyen országban? Vicc!

Nεω 2012.09.19. 22:57:57

@Neo1:

Ja és te viszed a reményt meg a hitet... aha. Tök jó.

Egyik kezeddel adsz, másikkal meg kétszer annyit elveszel.

Na jó... én mentem aludni.

Igyál még egyet aztán fogd rá a Gyuszira.

Üdvözlet

Rovarölő 2012.09.20. 17:18:57

@Neo1: Húúú tatám! Rögtön lemegyek hídba, aztán felavatom magam!
Mondtam neked, hogy ereggyél el valami lélek figyelőhöz, mert az elkelne neked is. Én sem vagyok mazsolás kalács, de te aztán most berobbantál pajtás. Leragadt a túlnyomás szeleped? Elolvasva az ígéreteidet, vonalkódos lett az alsógatyám, elernyedtek az inaim, mint Belsazárnak!
Komikám, te aztán most teremted a szellemi gyümölcsöt. Azért, ha ezt valaki elolvassa és ennek ellenére sem lesz tanú, akkór az tényleg egy barom. Aki még ezekben a szavaidban sem látja az ismertető jelet, mármint a szeretetet, az szellemi vak, fehér botot neki!
Ejnye bejnye pajtikám, frankón mondom, keress fel egy segítséget, mondjuk a véneket, azok aztán vágják a szakmát, aztán hagyd ezt az itteni romlott társaságot a csudába!
Elköszöntél már annyiszór! Vedd komolyan, csak kiborulsz, mint a bili és jön belőled a kaki.
Azt mondod, hogy rossz úton járok?! Nekem már mindegy, úgyis jön a világ vége, már nem csak a tanúk mondják, hanem a Gyurcsók távgyógyító is. Októberben itt van az ítélet szerinte is, aztán vége a Neonak is, meg a Bartóknak is!
Azért, ha iszol, ne vegyél be gyógyszert is, az kiüt, mint a bárányhimlő, én tudom!
Éljenek a pszihiáterek

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.20. 17:37:57

@Rovarölő:
Én is gondolkodtam, hogy melyik kir. szolgálatiban olvashatta ezt az érvelést? Már több, mint 10 éve nem járok gyülibe, így nem vagyok képben, hogy milyen bevezetőket ajánlanak mostanában. Úgy látszik haladnak a korral, mert már megcálozzák az azonos neműekhez vonzódókat is: "LEVÁGOM A PÖCSÖD ÉS A SZÁDBA DUGOM! (ezt szó szerint értsd!)"

Rovarölő 2012.09.20. 17:49:52

@karalabe4: Ez a variáció engem is meglepett, pedig azt hittem, ezt már nem lehet nálam elérni! Tényleg halad az égi szekér, piszokul le vagyunk maradva tőle! Egy ilyen jellegű bevezetőre mit léphetne egy házigazda! Egy választása van, tanulmányozást kér, mert nem akarja elveszteni az ékességét és azzal dudlizni.

Nεω 2012.09.22. 10:48:48

@Neo1:

Nagyon eltűntél pajti. Pedig éppen érett bennem egy válasz neked, mert ugye nekem is írtál... na, most reagálok neked. Nagybetűvel írok, hogy lássad mit írok én, nem kiabálok nyugi.

Írod:

"Tudod mi a különbség köztünk?

TUDOM. NEKED FOGALMAD SINCS MIRŐL BESZÉLSZ, NEKEM MEG VAN, MERT MINDKÉT OLDALBA NYAKIG BELEÁSTAM MAGAM.

Neked fogalmad sincs miért teszed azt amit!!!
MEGFOGADTAM, HOGY NEM LESZEK VELED CINIKUS.

TE! Hagyd már a szervezetet!
Rajtatok kívül senkit nem érdekel!

NAGYOT TÉVEDSZ, UGYANIS A SZERVEZET NÉLKÜL NEKTEK NINCS BIBLIAÉRTELMEZÉSETEK. NINCS EGYÉNISÉGETEK. AMINEK ESZEDBE KELL JUTNI EGY DOLOGRÓL, AZ JUT ESZEDBE, MERT AZT VÉSTÉK AZ AGYADBA AZ ELMEKONTROLL MINDEN MÓDSZERÉVEL. EZÉRT NEM TUDSZ ABSZTRAKTÍVAN GONDOLKODNI. EZÉRT JÁRKÁLSZ KÖRBE-KÖRBE. JA ÉS EZÉRT IDEGESÍTESZ FEL MINDENKIT FELESLEGESEN.

A MÁSIK, HOGY NEKTEK A SZERVEZET AZ ANYÁTOK! MUSZÁJ A SZERVEZETRE FIGYELNED, MERT KÉT SZÜLŐD VAN.
ISTEN ÉS A SZERVEZET.
RÁADÁSUL ŐK A CSATORNA ISTEN ÉS KÖZTED.
NE FÜGGETLENÍTS, MERT TE SEM HISZED EL AMIT ÍRSZ. NEKED A SZERVEZET A BÁRKA, AKIN KERESZTÜL ÉLETET NYERSZ MAJD.
TÉVEDEK?
HA NEM TÉVEDEK, AKKOR MIÉRT IS NEM FONTOS A SZERVEZETTEL KAPCSOLATBAN TISZTÉN LÁTNI? (KVÁZI, AZ E AKINEK MONDJA MAGÁT)
NEM LEHET, HOGY OLYAN HELYET KÖVETEL MEG MAGÁNAK (ISTEN ÉS EMBER KÖZÖTT) ÉS EGYÉBKÉNT IS, AMIRE CSAK KRISZTUSNAK VAN JOGA????

Mit ír a Biblia? Engem csak ez érdekel!

EZ NEM IGAZ! DE BÁR ÍGY LENNE.
HA ÍGY ÁLLNA A KÉRDÉS, AKKOR FIGYELMET FORDÍTOTTÁL VOLNA AZ EGYÉRTELMŰ BIBLIAI KIJELENTÉSEKRE MINT PL:

-NE HAZUDJ,
-NE PRÓFÉTÁLJ HAMISAN
-NE MENJ TÚL AZON AMI ÍRVA VAN
-NE URALKODJ A MÁSIK HITÉN, LELKIISMERETÉN
-NE VIGYÉL MÁS EVANGÉLIUMOT MINT PÁL
STBSTB, ÉS ERKÖLCSI FELELŐSSÉGET ÉREZNÉL. MOCOROGNAK A LELKIISMERETED, HOGY MI VAN AKKOR HA NEM AZ IGAZSÁGOT NYOMATOD LEFELE AZ EMBEREK TORKÁN, ÉS HOGY MI LEHET BELŐLE KÉSŐBB.
DE NÁLAD SEMMI ILYENT, MÉG CSAK JELÉT SEM LÁTOM.
ELŐADOD, HOGY ÉRTÜNK VAGY ITT.
KÖZBEN MEG MAGADÉRT VAGY ITT.
MÁR NEKED IS MEGREZZENT A BIZONYOS HARANG. DE ÚGY ÉRZED, HOGY NEKED SZÜKSÉGED VAN RÁJUK. PEDIG NEM LENNE.
ÉS AZTÁN JÖN AZ, HOGY SZIDSZ MINKET, MERT HA MINKET (NEM IS ÉRVEKKEL) DE LEDEGRADÁLSZ, AKKOR MARAD AZ EREDETI FELÁLLÁS: TE ÉS HŐS SZERVEZETED.
MINDEGY, EBBE NEM MEGYEK BELE. EZ A TE FELADATOD.

Csak ezt jutja el hozzám a szervezet! Semmi mást!

EZ NAGYON SZÉP LENNE, HA IGAZ LENNE. DE A SZERVEZET EGY OLYAN SZŰRŐ, AMI NEKED IGAZSÁGOKAT, FÉLIGAZSÁGOKAT, ÉS VAN HOGY HAZUGSÁGOKAT JUTTAT EL.
Pénz. Hatalom... De nézzük a három alapproblémát:
- Hamis vallás
- Politika
- Kereskedelem
Érts már meg, a világgal ellentétben, a világi gondolkodás szerint: nekem nem kell imádnom embereket (sem politikai, se vallási, sem gazdasági szempontból!!!!! Én szabad vagyok!)

NÉZD. TE EMBEREKET IMÁDSZ.
(1)
A VEZETŐ TESTÜLET ISTEN ÉS EMBER KÖZÉ IKTATTA MAGÁT, MEGFOSZTVA TÉGED A SZABAD LELKIISMERETTŐL ÉS AZ IGAZI HITTŐL. MÁR ÍRTAM NEKED RÓLA.
TUDOM, HOGY EZT NEM ÉRTED. TISZTÁN LÁTOM. DE ÁLLJ MÁR MEG GONDOLKODNI EGY KICSIT. KÉRLEK SZÉPEN.

- A FOLYTON VÁLTOZÓ TANÍTÁSOK SOK-SOK EMBER ÉLETÉBE KERÜLTEK. KI A HIBÁS?
(POLGÁRI SZOLGÁLAT: 96-IG NEM MENT BE A KIRÁLYSÁGBA AKI ELFOGADTA. ÓRIÁSI KÁROKAT OKOZTAK EZZEL!, HOGY CSAK EGYET EMLÍTSEK, HOGY MEGÉRTSD A LÉNYEGET)
AKI KÉT VILÁGOSSÁGKÖZT VOLT TANÚ ÉPPEN, SOKSZOR AZ ÉLETÉVEL VAGY A CSALÁDTAGJAI ÉLETÉVEL FIZETETT. MIÉRT? MERT EMBEREK NEM FOGADTÁK MEG AMIT A BIBLIA ÍR, ÉS ISTEN ÉS EMBER KÖZÉ LÉPTEK TÖRVÉNYEKET TEREMTVE ARRÓL, HOGY MI HELYES ÉS MI NEM. MESSZE TÚLMENTEK AZ ÍRÁSOKON.
(2)
KRISZTUS SZEREPÉT OLYAN SZINTEN ALUL ÉRTÉKELIK, HOGY AZ MÁR GYALÁZATOS. DE NEM CSAK AZ ÖVÉT, A SZENTSZELLEMÉT ÉS AZ EGYES HÍVŐKÉT IS.
ÖSSZEKAPCSOLÓDIK EMEZ AZZAL AMIT AZ ELŐBB ÍRTAM IS.
KRISZTUS KEGYELMÉT (HALÁLÁBÓL ADÓDÓAN) FELCSERÉLTÉK A SAJÁT FOLYTON MEGÚJHODÓ EMBERI TÖRVÉNYEIKKEL.

OLVASD EL REV SZERINT KÉRLEK:
Galata 5: 4, 8, 13, 14, 18!!!!!!,
A KÖVETKEZŐ TESTI CSELEKEDETEK PEDIG A LÉLEK MUNKÁJÁNAK HIÁNYÁBÓL FAKADNAK. HA TE TÖRVÉNYESKEDŐ MÓDON TESZED AMIT TESZEL, MINT EGY HADSERREGBEN (SZELLEM MUNKÁJA NÉLKÜL) SEM IGAZI HITBŐL FAKADÓ TETTED NINCS, SEM IGAZI LELKIISMERTBŐL FAKADÓ.

Eljutottam oda, hogy nem értelek....
OTT IS VOLTÁL VÉGIG.
Azt írta valaki nincs békém... LEHETNE! DE!!!!!
Nem az igazság miatt, hanem miattatok nincs békém.
Levágod? - bakter, ehhez még hozzá kell szoknom :)"
NEM KELL HOZZÁSZOKNOD.
KÉT LEHETŐSÉGED VAN:
- LELÉPSZ INNEN
- VÉGRE MEGPRÓBÁLOD FELFOGNI AZ ÉRVEINK ÉRTELMÉT. DE AHHOZ OLVASNOD ÉS ÉRTELMEZNED KELL. HA PAPAGÁJ MARADSZ AKKOR MARAD AZ IDEGED.

AZTÁN ITT A MÁSIK ZRÍNYIS KIROHANÁSOD, LÁSSUK EZT IS.

"Amikor egy hithű tanú leveti az álarcát, akkor úgy kezd el gondolkodni, mint Isten

ELVILEG MINDIG ÚGY KELL GONDOLKODNIA NEM?
ISTEN EGYENSÚLYBAN TARTJA AZ ÖSSZES TULAJDONSÁGÁT:
SZERETET, IGAZSÁGOSSÁG, HATALOM,
MELYIK IS A LEGFONTOSABB?

(csak közben azt felejti el, hogy erre nincs joga),

ARRA, HOGY UTÁNOZZA ISTENT, AZÁLTAL, HOGY ÚGY GONDOLKODIK MINT Ő??????

de! az igazságérzet akkor is munkál benne!

MIKET NEM MONDASZ.

ÉRTSD MÁR MEG, TE SZERENCSÉTLEN: NAPONTA EMBEREK MILLIÓI HALNAK MEG KÍNOK KÖZÖTT, MEGGYALÁZVA, EMBERTELENÜL, REMÉNY NÉLKÜL, ISTEN ISMERETE NÉLKÜL!!!!!!!!!!!!!!

És a JT-knél Ismerik Istent mi? Ugyan kérlek, Ti csak tanultok róla. De nem ismeritek meg. Mert az nem csak az olvasásból és a törvényeskedésből fakad, mint fentebb már írtam.

Senki sem mehet az Atyához csak Jézus által. Ha őt nem ismered, nem mehetsz az Atyához. De JT-knél ez eléggé el van rontva barátom, mert kirekesztik az emberiséget az Isteni kegyből. A fiúságból. A lényeg van elrontva...
miért? Mert Sátán megvakította az elméjüket..."hogy ne ragyogjon át a Krisztusról!!!!!! szóló jó hír"

A másik, hogy az Atya olyan imádókat keres, akik Szellemben és Igazságban imádják.
Szellemben. Ilyen jt-knél nincs. Nem egy JT még abban is kételkedik, hogy van e Isten. Hol van a Szellem munkája, hol imádja Ő Istent Szellemben?
Igazságban? Ugye gondolod komolyan, hogy a JT-k igazságban imádják Istent?! Ennyit egy vallás nem hazudott az elmúlt 120 évben!!!
Másrészt a vers nem is szólhat ismeretszerzésről, mert a Biblia mindenütt a megismerésről beszél. Az egységről.

Neked arról nem is beszélek, hogy mindenkinek újjá kell születni szellemtől és víztől, AKI be akar menni a királyságba. A törvények b
tartása nem elég, mert senki nem képes rá. Ezért kellett a megváltás.

MENJETEK A FRANCBA!"

Ez a te szádból dicséret

Üdvözlet:-)

Nεω 2012.09.22. 11:10:44

Majd elfelejtettem a legfontosabbat.

Ahhoz, hogy megértessem veled micsoda sötétségben vagy, két "alapelvedet" kell egymás mellé tennem:

(1)
Amikor egy hithű tanú >>leveti az álarcát<<,
{akkor úgy kezd el gondolkodni, mint Isten} >>EZ LESZ A LÉNYEG<< ezt helyezem bele a következő megnyilvánulásodba.

(csak közben azt felejti el, hogy erre nincs joga)

(2)
"TI EMBERGYILKOSOK VAGYTOK, SÁTÁN ÉS A DÉMONOK SZOLGÁI!!!!!!!!!!!!!
CSAK HOGY ÉRTSD: MOSTANTÓL LESZAROM MI LESZ VELEM! MEGVÉDEM MAGAM ÉS A TESÓKAT IS!
EZENTÚL, HA BÁRMILYEN MÓDON BEPRÓBÁLKOZOL, HOGY ZÜLLESZ, MEGBOTRÁNKOZTASS, ÉN LEVÁGOM A PÖCSÖD ÉS A SZÁDBA DUGOM! (ezt szó szerint értsd!)
ÉRTED, HÍMZETT INGES... ÉS A TÖBBIEK?"

Ha a fenti két gondolatodat elfogadom, hogy helyes abból nagyjából a következő dolgok következnek:

embergyilkosságról:

-nem öltem meg senkit, nem is szándékozom.
- nem hazudok (ellentétben a szervezettel) Nem tudom érted e itt a kapcsolatot:
(János 8: 44) Az emberölés a HAZUGSÁGOKBÓL ered.
éppen ez a bajom a szervezettel. Azt állítja magáról, hogy Isten nevezte ki arra, hogy megmondja mi jó és mi nem, mi lelkiismereti és mi nem (élet, halál uraivá tették magukat) ÉS EZ ÉLETEKBE KERÜLT ÉS KERÜL MA IS.
fel kéne fognod. Nagyon nem ártana már.
- éppen ezért nem vagyok hajlandó senki ember fiát a szervezethez hozni.
Felelősnek, sőt bűnrészesnek érezném magam:
- családok felesleges szétszakításának bűnében
- vérbűnben
- Istenkáromlás bűnében

Ha ezek után, hogy elhagytam a szervezetet, nem találnám is meg Istent (amit egyébként nem gondolok, de előbb ahogy karalábé is mondta, magamat kellene megtalálnom) és minden ex JT-nek...
szóval, ha nem találnám is meg Istent, akkor is max a saját életemet tenném tönkre de nem másokét, amihez semmi jogom.

"MOSTANTÓL LESZAROM MI LESZ VELEM! MEGVÉDEM MAGAM ÉS A TESÓKAT IS! "

-magadat eddig érdemben nem tudtad megvédeni, csak ócsárolással, és a társulattól jól megszokott szajkózással, valamint csúsztatásokkal, mellébeszélésekkel.

- Neked nem kell megvédned a tesókat sem (így semmiképpen nem).
Ha meg akarod őket védni, akkor gondold végig a legjobb érdeküket.

"ÉN LEVÁGOM A PÖCSÖD ÉS A SZÁDBA DUGOM! (ezt szó szerint értsd!)"

A kedvenc mondatom.
Ha a két alapelvedet összegyúrom, ez úgy néz ki,

- hogy Isten ezt tenné velem (mert ha te leveszed az álarcodat, akkor úgy gondolkodsz, mint az Istened)
húúúú bakker, belegondoltál te ebbe mit írtál???
Melyik Isten ilyen?
És a szolgáinak minek álarc?
És ha leveszik azt akkor igazból ilyenek, amit bemutatsz?
Mint az Istenük?

- "ÉN LEVÁGOM A PÖCSÖD ÉS A SZÁDBA DUGOM! (ezt szó szerint értsd!)"

Neked nincs jogod ilyennek lenni, de az Istened megtenné?

Ez durva azért....

Szerintem gondolkodj el mélyen, mielőtt válaszolsz.

Én most igyekeztem megmutatni neked mit beszélsz, és igyekeztem veled emberséges is lenni.

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 20:19:16

Igen, én vagyok az. Az „e” betűsek, utána A Tanú, The expendable, Neo1.
Csak azért írtam meg, ne kelljen találgatnotok „Ezt ismerem, ez emlékeztet valakire, ez már járt itt, stb.”, ÉS nehogy azt higgyétek sumákolok…
Ja, itt le is ragadnék egy pillanatra. Ugye nem vágjátok a névváltoztatásokat? Az igaziból nem a sok személyiségem miatt volt (ha így lenne, már 1000 éve egy szanatóriumban figyelnék buborékot fújva a nyálamból).
Igazából két személyiségem van: jó és rossz (meg ami közte van).
Egyszerűen, alapból, haraggal jöttem közétek, de aztán mást találtam ki: adok nektek egy esélyt, de mindig az lett a vége (a hülyeségeitek miatt), hogy visszajutottam a legelejére: Istent, Isten népét, az enyéimet támadjátok, és ezt nem veszi be a gyomrom, ezért piszkosul (és tisztán is) haragszom rátok! Az új névvel megpróbáltam megújulni, újrakezdeni, ’jó lenni’, de mindahányszor sikertelenül. A vége mindig kifakadás lett (halkan megjegyezném: jogosan!)

Mi tette be a kaput a legvégén?

www.youtube.com/watch?v=nZC0g0WRTcQ

Ti a számomra semmiben nem különböztök ezektől. Csak amíg azok a mocskok fizikailag nyomják, ti ezt szellemileg teszitek. Nulla különbség! (egyszer néztem csak meg, mert végig remegett a gyomrom, és ölni tudtam volna közben... és... és én ezt nem akarom többé érezni!)
DE! Van egy olyan érzésem, hogy ha lenne vér a pucátokban, ti is ezt tennétek. De mivel nincs, csak nézitek ezt a szemetet és röhögtök a markotokba. De ne felejtsétek, pont ezért lesz nektek annyi (ha nem használjátok ki az időt, Isten hosszú tűrését, és nem változtattok).

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 20:39:16

Megnéztem pár anyagot, amivel próbálják bemocskolni a JT-t. Irományokat, videókat. Egy kivételével (piramis Russell sírjánál, azt én elbontottam volna már 1928-ban, mikor rájöttek, hogy az tévedés, és okult) mind nulla.
Kiforgatás. Csűrés–csavarás. Kákán is csomót keresés, stb. Az égvilágon mindenbe bele lehet kötni, és félre lehet magyarázni.
Jézus tökéletes volt, mégis bolondnak tartották, és folyamatosan támadták, aztán kegyetlenül megölték!!!!
„Mert eljött János, aki sem eszik, sem iszik, és azt mondják: Ördög van benne.
Eljött az embernek Fia, aki eszik és iszik, és ezt mondják: Ímé a nagy étü és részeges ember, a vámszedők és bűnösök barátja!”
Ugyanilyen gondolkodásúak vagytok! Nektek már semmi nem jó. Valamiért (a saját szarotok miatt) meggyűlöltétek a szervezetet, és EMIATT az igazságtól is elfordultatok!!! Bezony!
HA ismernétek (még) Istent, HA értenétek (még) a Biblia kvintesszenciáját, ezt ti is látnátok, de megsötétedett elmével ez nem megy.
Most már tudom. Számtalanszor bizonyítottátok.

ENSZ –Adatszerzés miatt regisztrálniuk kellett. Ééééés??? Aztán kiderült, hogy itt másról is szó van… Leléptek. Mi gond? Én is így csináltam volna!!!

Nézünk a videóból pár dolgot:

www.youtube.com/watch?v=INEaE1_3WAw

Elöljáróban tisztázzuk: Az emberek hazugok, mindenki azt mond amit akar! Miért hinnék pont ezeknek? Miért?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Biztos ismeritek, hogy ugyanazt a történetet teljesen máshogy is el lehet mondani, és ezért teljesen más a vége. A különbség: az egyik igaz, a másik nem.

Családszétszakítás: Ti mikor olvastátok utoljára az evangéliumot, Jézus szavait? „És aki elhagyta házait, vagy fitestvéreit, vagy nőtestvéreit, vagy atyját, vagy anyját, vagy feleségét, vagy gyermekeit, vagy szántóföldjeit az én nevemért, mindaz száz annyit vészen, és örökség szerint nyer örök életet.” vagy
„És monda néki valaki: Ímé a te anyád és testvéreid odakünn állanak, és szólni akarnak veled.
Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim?
És kinyujtván kezét az ő tanítványaira, monda: Ímé az én anyám és az én testvéreim!
Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám.”
Igen, ez rosszul hangzik, de ez van. Ezt maga Jézus mondja, és nyilván nem véletlenül! Ti akkor semmibe veszitek Jézus szavait? Hááát… ti tudjátok.
Ismeret hiányában évszázadokig nem kellett állást foglalniuk az embereknek, de most abban az időben élünk, amikor ÁLLÁST KELL FOGLALNOTOK. Ebben is. Értitek ezt?!

Ünnepek: Karácsony, húsvét, mindenszentek, születésnap, zászló előtt tisztelgés, stb.
MIND POGÁNY EREDETŰEK!!!!!!!!!
A dátumok, a kellékek, mivel-kivel hozhatók kapcsolatba… kivétel nélkül minden! Hamis vallás. Nagy Babilon!
Különüljetek el a világtól.. Ne legyetek a része.. Ezek mondanak nektek valamit???!!!
Isten konkrétan kinyilvánította, mit vár el az emberektől! Nincs alku!!!!!!!!!!!!!! Nincs Deal or No Deal! Teszed vagy nem teszed!!!!!!!!!!!! Ragaszkodsz Isten irányadó mértékéhez vagy nem!!!!!!!!!!!!
Isten vagy Sátán. Nincs (arany)középút!!!

Vér: Ezt nem gondoljátok komolyan?????!!!!!!! Hogy ezzel is a világ mellé álltok?!
Ne edd, akkor vénásan se juttasd be. Ennyi. Ha azt mondják ne drogozz, az csak arra vonatkozik, hogy szájon át ne szedd be? Egy lópikulát, az azt jelenti, sehogyan sem, vagyis vénásan sem!
HA AZ EMBEREK TISZTELETBEN TARTANÁK ISTEN TÖRVÉNYEIT, ÉS EGYMÁST, NEM KÉNE ANNYISZOR VÉRT ADNI. Ilyen egyszerű.
Háborúk.. Erőszak.. Közlekedési balesetek.. Erkölcstelenség.. Cigaretta, drog, pia, zabálás, mozgáshiány, ami miatt sok ember megbetegszik és sok gyerek sérülten születik! Érted?
DE, ha még úgy is alakulna… Mit gondolsz miért írtam meg az esetem? A vérem több mint fele elfolyt és sima, folyadékpótló infúzióval túléltem, és két napra rá vigyorogva álltam az utcán a saját lábamon! DE mióta is van vérátömlesztés? ….. Aha, szerintem is, és azelőtt, évezredeken keresztül meghalhattak a gyerekek? …Tényleg ezzel jöttök? A gyerekekkel? Ez annyira hatásvadász, ez annyira álszent, ez annyira képmutató…
Nem érzitek? Persze, hogy már nem!
Régebben is, de ma főleg képes az orvostudomány vér nélkül gyógyítani. De azok a műtéti eljárások bonyolultabbak, nagyobb felkészültséget, nagyobb odafigyelést kívánnak. Persze, hogy egyszerűbb literszámra beleönteni a vért valakibe. Phh
ÉÉÉÉÉS: „amikor II. János Pál pápa az Ali Agca által elkövetett merénylet után transzfúziót kapott, cytomegalovirus-fertőzés miatt súlyos komplikációk léptek fel nála. Meggyógyították, de fertőzött maradt, mert ezt a vírust nem lehet eltüntetni a szervezetből.”
- EZ PISZOK NAGY BUKTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Szolgálat: ???????????????????? A józan, elemző gondolkodásnak az írmagját is elvesztettétek!
MAGA JÉZUS MUTATOTT EBBEN PÉLDÁT!!!!!!!!!!!!!!!
A tizenkettő kiküldése? A hetven kiküldése? És az utolsó időkre szóló prófécia?
„És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég.”
Hogy térítettek régen a katolikus misszionáriusok? Hadsereggel! Fegyverrel! Félelemkeltéssel! Politikai erőket szolgálva! Nyereségvágyból! Úgy bukta az egész, ahogy van!!!
Számomra teljesen érthetetlen, ahogy gondolkodtok…
Kizárásos alap. Erről hallottatok már? A lényege: Nem tudom a frankót, ezért elkezdem LOGIKUSSAN, CSAK AZ IGAZSÁGOT NÉZVE kizárni a hibásat, és ami marad az a jó.
Ez olyan egyszerű! Ti... ti ezt tényleg nem vágjátok? Ecsém!
Katolikusok.
Reformátusok.
Babtisták.
Kálvinisták.
Anglikánok.
Episzkopálisok.
Szcientológia.
Hitgyülekezet.
StbStbStb!!!!!
Már az alapoknál tévednek!!!!
Ki Isten? A világ legegyszerűbb, legkézenfekvőbb kérdése egy hívő számára, és ezek már itt elbuknak!!!!!!!!!!!! (ahogy ti is: JHVH Jézusra vonatkoztatva? Ne má' !!!!!)

És ez mit bizonyít a számomra? Amit eddig is tudtam, az alapján, hogy szinte semmiben nem tudok veletek egyetérteni. És nem azért nem, mert én úgy gondolom, hanem a Bibliában leírtak alapján nem!!!
Ti tulajdonképpen azt mondjátok, mindenki úgy gondolja, ahogy akarja, azt tehet amit csak akar, független lehet, mindenki járja a saját útját, stb. És ezt komolyan gondoljátok… Apám!
Amióta nem vagy tanú, hány emberrel ismertetted meg a Bibliát, Isten törvényeit, az Igazságot? Neeeem, nem csak egy-egy elemét, hanem átfogóan az egészet?! Hány embert merítettél alá, miután a tanultakból felismerte, hogy mit vár el tőle Isten, és hogy tiszta lelkiismerete lehessen, és mert szeretne elkülönülni a világtól, hogy ne kapjon a csapásaiból?
De tudjátok mit mondok? Inkább ne is tanítsatok senkit, arra a sok baromságra amikkel itt jöttök.
A fő cikkek, amivel bevezetitek a témákat, az egy dolog, azokat is meg lehet cáfolni, de a hozzászólásaitok kritikán aluliak. Fikázós, mocskolódó, semmit mondó, filozofikus szarok.
És most ne gyere az én agresszivitásra való hajlamommal (miért, te milyen vagy?!)
Az rossz, elismerem(!), de mint említettem, ez csak nektek jár „Mert megérdemlitek.”
De ti gonoszok vagytok. Lepaktáltatok a gonosszal, az ördög és démonai munkáját segítitek. Egy lapon sem lehet említeni azt, amit én teszek azzal, amit ti tesztek!!!!!!!!!!!!!!!

A Bételben rendszeresen piálós bulik, homoszexualitás? EZ nyilvánvaló hazugság! Egyszerűen nem hiszek ennek az embernek. Messziről jött ember azt mond, amit akar. Ennyi.

Vagy újabban: Pedofil botrány? Ki követte el? Egy ember, aki már rég nem is Tanú!!!
Egyéni felelősség!!!
Nem hiszem, hogy egy bűncselekmény esetén (a pedofília nyilvánvalóan az!), nem jelentik a hatóságoknak az esetet. Ha ez meg is történt ebben a formában egy gyülekezetben, az egyedi, elszigetelt eset lehetett. A helyi vének félreértettek valamit, de csúnyán. Miért gondolom ezt? Mert pl a mi gyülinkben (és az összesben ahol eddig jártam) ez nem fordulhatott volna elő, pedig ugyanazt az irányelvet követik mindannyian!!!!!!!!!!!!
Ha el is vesztenék a pert, én utána ellen-pert indítanék rágalmazásért, hogy emberek millióit hozták rossz hírbe, mert most mindenki azt gondolja (nem a vezetőtestületről, hanem minden JT-ról!!!) : Ezek is milyenek?!
NEM!!!! Én nem vagyok ilyen!
Két dolog: Kérdezzél már meg egy tanút a pedofíliáról. Elítéli az ilyet? IGEN! MAXIMÁLISAN! Akkor…? Ne általánosíts, ez nem kollektív felelősség, sőt, piszok messze van attól!
Amúgy a katolikus egyházban (a létszám átlagát tekintve) az ilyen jellegű bántalmazásoknak, és az eltusolásuknak a sokszorosa fordul elő!!!!!!!!!!
Homoszexualitás? A katolikus egyház a fő MELEGágya.
És ismétlem, ez az ember már nem Tanú! A szívében talán soha nem is volt az, bár lehet, hogy megpróbálta, majd Isten előtt számot ad a tettéért…
Ti hisztek Istenben? Hiszitek, hogy igazságosan ítélve megbünteti a bűnöst? Akkor igazából nem érdekelne egy igazságtalan igazságszolgáltató ’cég’ ítélete. (gondolom ebbe beleköt majd valaki – akkor bizony van egy rossz hírem a számodra: igazából nem bízol Istenben)

És még mondhatnám, cáfolhatnám sorban, de felesleges…
Tudjátok itt csesztem el… Nem vagyok kíváncsi a (hamis) érveitekre, mentegetőzéseitekre.
Az eredeti szándékom szerint meg kellett volna írnom, hogy mit gondolok rólatok, hogy mit csináltok rosszul, hogyan találhattok vissza a helyes útra és ennyi. Ti meg azt kezdtek vele amit akartok. Az már a ti felelősségetek.
Sajnos nem ezt tettem, és szép lassan rám talált a gonosz… bennetek… rajtatok keresztül. Köszi szépen, skacok!
Lesüllyedtem a legaljára. Azóta nem járok gyülibe (a két naposon sem voltam, pedig nagyon vártam!!!), mert beszennyeződtem, miattatok, veletek, és képtelen vagyok így Isten elé állni, vagy kapni az áldásaiból a programok révén, a közös imádat révén.
Szívem szerint azt mondanám nektek, ezt sosem fogom megbocsátani nektek, de ismerem az írást „Mert ha megbocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, megbocsát néktek is a ti mennyei Atyátok. Ha pedig meg nem bocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, a ti mennyei Atyátok sem bocsátja meg a ti vétkeiteket.”
De már most mondom nektek, nagyon nehéz lesz! Meg tudnék bocsátani nektek, de egyelőre nem akarok!!! Aláástátok a hitem, elfordítottatok Istentől. Szégyelljétek magatokat!
Majdnem rámentem erre a történetre… Ez… ez… ti rossz emberek vagytok.

Isten haragja… Ismered? Ő NAGYON HARAGSZIK RÁTOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!! TÉNYLEG NEM ÉRTED, NEM ÉRZED?!
… Gondolom most hápogsz, de.. de hogy lehet ilyet írni. Levezessem? Isten nyilvánvalóan nagyon haragszik. Ezt számtalanszor olvashatjuk az Ószövetségben és az Újszövetségben is. Úgy kell visszafognia magát, a pusztítót, annyira dühös!!!!!!! És szerinted kire? Józsi bácsira a tanyán, akinek fogalma sincs mi van a Bibliában? Neeeem, nem rá, hanem az olyanokra, mint ti, akik nem csak simán hátat fordítottatok az igazságnak, nem csak simán elkülönültek, hanem még szembe is fordultatok Vele, és másokat is próbáltok rávenni erre.
Ti elítéltek engem. DE! Amit én teszek, BÁRMIT!, azt Istenért teszem, de ti MINDENT ELLENE. Az én ’rosszaságom’ még csak nem is hasonlítható a tiétekhez!!! – ezzel feküdjetek, és ezzel ébredjetek Armageddonig.

Millió dolgot írhatnék még, de nincs értelme. A gonoszt meggyőzni? Nem lehet. Ti vagytok erre a (még) élő példa.

Sziasztok

U.i.: Amúgy nem csak a levegőbe beszéltem. Ha kekeckedtek, és én ott vagyok, és ha rossz napom van, csúnya élményben lesz részetek. A koromat pedig felejtsétek el! Én nem egy kopaszodó, hasasodó, fogait vesztő öregedő kis buzi vagyok!!! Magas vagyok, és erős, és kemény (és nektek köszönhetően egyre keményebb)… na jó, egy kicsit berozsdásodtam a közelharc terén, de nemsokára veszek egy bokszzsákot, meg egy reflexlabdát.
De addig is van egy jó hírem (nekem), beszéltem egy szakértővel, és azt mondta, hogy nyugodtan használhatom a kettlebbellt, nem hogy árt a hátsérülésemnek, hanem még helyre is hozza!!!
Megállíthatatlan leszek, mint a régi csúnya időkben. Bevallom, jó érzés… egy kicsit.
Miért? Mert szeretnék Istenért harcolni, az életemet áldozni Érte. „Ha nincs kiért meghalnod, nincs miért élned.” /én/
Szóval, veletek kapcsolatban is működik a „minden rosszban van valami jó” kitétel, és hogy bár elcseszem a dolgokat, de a végén mégis jól jövök ki belőle. MINDIG!
„Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.”

És tényleg megfojtottak. Abban a hiszemben hagytak ott, hogy meghaltam. Szerencsém volt, mert a biztonság kedvéért belém is szúrhattak volna párszor. Nem tették.
Ezért az esetért nem okolok senkit, mert maximálisan én szúrtam el.
Aztán ezt is elvicceltük: vagy két hónapig olyan volt a hangom, mint Marlon Brando-nak a Keresztapában (igen, a hatás kedvéért bevettem a számba két pingponglabdát is, sokat nevettünk).

És tényleg voltam a nagy és dicső Szovjetunióban, Moszkvában. Nagy élmény volt, de ott is több hülyeséget csináltam: pl németül beszéltem (pár évig tanultam, és már 14 évesen újnáci pártot akartam alapítani, de nem jött be, de utána a Scirocco maffia igen) a tömött metrón. De olyan stílusban, ahogy hitler beszélt. Az emberek nagyon csúnyán néztek rám, de SENKI nem szólt be!!! Utólag persze rájöttem, hogy szerencsém volt, mert akár meg is lincselhettek volna. Szerintem maffiózónak (vagy egy maffiózó fiának) hittek, s ezért nem mertek, mert ki tudja...
De az igazi mégis Leningrád volt. Ott sokat láttam… Sokat tanultam…

Na most van vége. Most kerek a történet.

névtelenül 2012.09.23. 21:26:49

Te jó Isten! Ezt ha nem látom, nem is hiszem el.

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 21:35:34

Ha egy villamosszék, vagy egy guillotine, vagy egy méreginjekció lenne a képem, én sem hinném el.

Szia

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.23. 21:36:33

@névtelenül: Nagyon szép tanúságtétel! Én őszintén hálás vagyok neki...

A többiek meg végre megtanulták, hogyan kell kezelni...
(figyelmen kívül hagyás)

Csak azt nem értem, ha ennyire biztos abban, hogy Isten ellen harcolunk, akkor miért járatja így le magát és a szervezetet... miért nem dől hátra egyszerűen a karosszékben és vár? Hiszen Isten ellen úgysem győzhetünk.
[költői kérdések :]

Na, de őt is szeretnünk kell... egy eltévedt embertársunkról van szó, akiért Krisztus meghalt. Imádkozzunk érte is.

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 21:44:01

@Johnny Joker:

:)

Engem vádoltatok általánosításokkal.
Igazából a ti válaszaitok azok.
Nézzünk egyet, csak úgy találomra: Szolgálat.
??? - nem költői, tehát választ remélek.

Csőváz

Rovarölő 2012.09.23. 21:47:45

@Neo2: Barétom!
Most ugrott be nekem, hogy te vagy a Rémusz bácsi! Most azt a történetet meséld el, amikór részt vettél Moszkva ostromában! Arra is kíváncsi lennék.
Na ide figyelj pajtás! Már akkora lett benned a sötétség és a gyűlölet, hogy ezt már nehéz szavakba önteni!
Te egyfolytában azzal jössz, ki Isten, meg hasonlók! Én meg újra azt javaslom, nézesd meg magad, neked is lejárt a műszakid, mint nekem, de én tettem róla, hogy ezek a kirohanások elmúljanak!
Hidd el, neked csúszik a kuplung, be kéne állítani a gyújtást is! Te erősködsz, meg érvelsz, közben meg megroggyant a hited, már gyülibe sem jársz!
Mi a francért vagy itt, ahol csak hülyének néznek, amit aztán el is hiszel!
Távozz innen sántán, meg félszeműen, egy lábbal és élj!
Halgass rám! Ne várd meg, míg eljön a Neo15 ideje, addigra már teljesen kiegyenesedik a szellemi EKG vonalad, aztán a hosszú sípszó előtt még hagyhatsz üzenetet.
Csőlátás!

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 21:48:23

@Johnny Joker:

Lejáratni magam? Finoman fogalmaztál... Kicsinálom magam! Értetek, a Ti lelki üdvötökért!
Rossz úton jártok, és meghaltok, ha így folytatjátok.
Ez minden, amiért teszem azt, amit.
Nincs más! Nincs másik! Csak ez!

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 21:53:33

@Rovarölő:

???????????

Akartam válaszolni Neked, de tényleg nem tudtam!
Ez semmi a felvetéseimre. Ezzel nem jutunk sehova.
Ha nem értenétek a célom, én el akarok jutni valahova... az igazság ismeretére.
....És még mindig bízok az értelemben... MIÉRT!!!!!
Hazudok magamnak. Értetek!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.23. 21:55:53

@Neo2: Nézd, én már anyám hasában is gyülekezetbe jártam, születésem után pedig még 18 évig, az apám vén volt. Van itt, akinek 40 év után sikerült kijönnie, több évtizedig vénként szolgáló exek írásait olvashatod, többgenerációs tanú leszármazottakét, sőt, akár hiszed akár nem szintén tanúként nevelkedett és a bételt megjárt emberek is megszólalnak:
m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/image/doc/Memoire%2030.pdf

Szerinted te tudsz valami újat mondani nekünk? Most őszintén, józan ésszel belegondolva...

Volt Tanú 2012.09.23. 22:08:32

Szerintem a barátunk kimerítette a fenyegetés büntetőjogi tényállását. Idézet a Büntető törvénykönyvből:

176/A. § (1) Aki abból a célból, hogy mást megfélemlítsen, vagy más magánéletébe, illetőleg mindennapi életvitelébe önkényesen beavatkozzon, rendszeresen vagy tartósan mást háborgat, így különösen mással, annak akarata ellenére telekommunikációs eszköz útján vagy személyesen rendszeresen kapcsolatot teremteni törekszik, ha súlyosabb bűncselekmény nem valósul meg, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki félelemkeltés céljából

a) mást vagy rá tekintettel hozzátartozóját személy elleni erőszakos vagy közveszélyt okozó büntetendő cselekmény elkövetésével megfenyeget, vagy

b) annak a látszatnak a keltésére törekszik, hogy a sértett vagy hozzátartozója életét, testi épségét vagy egészségét sértő vagy veszélyeztető esemény következik be,

vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:09:56

Rémusz bácsi? Anno még propelleres géppel repültem a cél felé. Az volt az első külföldi utam.
Sok rosszat hallottam, de a fele sem volt igaz.
Pl jártam a GUM áruházban, vetem egy balalajkát, igazából egy hegedűt akartam, de bénának éreztem magam hozzá (közben kiderült, hogy a balalajkához is béna vagyok). Aztán vettem volna egy szigonypuskát is (11 rubel volt), de mondták, hogy meg se próbáljam, mert úgy sem engedik át hazafelé a vámon (meg sem próbáltam).
És láttam IZS-t. Durva volt, olyan Harley-Davidson-os.
Ja, és sok rubelt vittem feketén, ide-oda bevarrva. Elittam, ha jól emlékszem.
Ja, és jópofa volt, ahogy traktorral húztak több hordót is, és ahogy lecsatolták a sarkokon. Két korsó fityegett rajta, az emberek sorba álltak, és itták a sört. ....Nem tudom mit írjak még nektek (ami publikus). Nem, sok maradt.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.23. 22:17:25

@Volt Tanú: Nos, ezt már nem először teszi, valóban kimeríti a fenyegetés fogalmát.

@Neo2: Kérlek szépen ne fenyegess senkit, mert - velem ellentétben - vannak,akik jogi útra terelhetik a dolgot, a bíróság pedig bekérheti az IP címed, ami alapján azonosítható vagy, ha a vád megalapozott.

Szóval felebarátom tényleg légy óvatos.

Rovarölő 2012.09.23. 22:17:43

@Neo2: Hékás!
Hogy látlak én téged?
1. Értelmes ember, aki próbál egyedül szembe szállni az ellenséggel, akiket latni vélsz bennünk, hogy megvédd az egyházad becsületét.
2. Magad is látod, mit akarnak itt neked is mondani, de nem mersz szembesülni a tényekkel, ezért gyakran kijösz a sodrodból.
3. Begyepesedett régi tanú vagy, aki itt akarja bemutatni a megszerzett tudását és fitogtatni azt, arra gondolva, hogy ettől mindenki hanyadt vágódik!
4. Próbálod magadra irányítani a figyelmet, ha másképpen nem megy, elmebeteg, brutális és kegyetlen figurának feltünni, amivel már én is megbuktam az elején!
5. Te tényleg olyan sötét vagy, hogy a kutya is melléd harapna!
6. Piás vagy és megszűnik az önkontroll, ha bent van a dózis (Ezt is ismerem)!
Pajtás! Én sokat küzdök és küzdöttem is a tulokságok ellen, amit ott tapasztaltam, ahól a legkevésbé vártam, a gyülekezetben. Itt nem beszél mellé senki, csak leírják a tapasztalatukat!
Én is válságban voltam, ma már nem, ugyanis még a hülye is látja dolgokat, mondták, én meg komolyan vettem és tényleg kezdtem látni, most meg már nekem is halad fel a nap a teljes délig.
Ne erőlködj, nem segítesz magadon, eredj vissza a sláger rádió időszakába, ez a Neo is folyton bebukik.
Csőtészta!

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:19:46

@Volt Tanú:

Volt Tanú??????
Kezdjük elölről: Mi nem vagyunk barátok. Amíg volt tanú leszel, addig biztos nem.
"illetőleg mindennapi életvitelébe önkényesen beavatkozzon, rendszeresen vagy tartósan mást háborgat, így különösen mással, annak akarata ellenére telekommunikációs eszköz útján vagy személyesen rendszeresen kapcsolatot teremteni törekszik"
Ezt maximálisan kimerítitek!!!!!!
Önkényesen, csapdát állítva beavatkoztok mások életébe. Megrendítitek a hitüket, Isten ellen próbáljátok fordítani őket, és próbáljátok rávenni őket, hogy ugyan ezt tegyék másokkal!
Sátánt embergyilkosnak nevezi a Biblia. nyilvánvaló, hogy az ő követői is azok....
Tehát...? Ne akard, hogy leírjam!!!! NE AKARD!

Rovarölő 2012.09.23. 22:24:38

@Neo2: Én egyszer ültem egy sárkányon, kapaszkodtam, mint az állat, hogy le ne essek, előttem volt egy repülő, hátra néztem, ott meg két ló volt mögöttem, már kezdtem félni, de megnyugtattak, hogy ez csak egy körhinta, nem kell félni!

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:27:55

j@Johnny Joker:
Jogi úton? Idáig jutottatok?
A konkrétumot hiányoltátok, most megkaptátok:

Szolgálat: ???????????????????? A józan, elemző gondolkodásnak az írmagját is elvesztettétek!
MAGA JÉZUS MUTATOTT EBBEN PÉLDÁT!!!!!!!!!!!!!!!
A tizenkettő kiküldése? A hetven kiküldése? És az utolsó időkre szóló prófécia?
„És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég.”
Hogy térítettek régen a katolikus misszionáriusok? Hadsereggel! Fegyverrel! Félelemkeltéssel! Politikai erőket szolgálva! Nyereségvágyból! Úgy bukta az egész, ahogy van!!!
Számomra teljesen érthetetlen, ahogy gondolkodtok…
Kizárásos alap. Erről hallottatok már? A lényege: Nem tudom a frankót, ezért elkezdem LOGIKUSSAN, CSAK AZ IGAZSÁGOT NÉZVE kizárni a hibásat, és ami marad az a jó.
Ez olyan egyszerű! Ti... ti ezt tényleg nem vágjátok? Ecsém!
Katolikusok.
Reformátusok.
Babtisták.
Kálvinisták.
Anglikánok.
Episzkopálisok.
Szcientológia.
Hitgyülekezet.
StbStbStb!!!!!
Már az alapoknál tévednek!!!!
Ki Isten? A világ legegyszerűbb, legkézenfekvőbb kérdése egy hívő számára, és ezek már itt elbuknak!!!!!!!!!!!! (ahogy ti is: JHVH Jézusra vonatkoztatva? Ne má' !!!!!)

Senki nem válaszol semmire, ami igazán számít! MIÉRT?! Mert nem tudtok.
Kezdelek sajnálni benneteket!

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:33:22

@Johnny Joker:
Fenyegetés? Ha ti elkezditek, én befejezem....
Ha ti elkezditek!!!! Vágod?! Ha ti nem jöttök oda zavart kelteni, én nem bántalak. Ennyi!
Ki próbál egy békés összejövetelt megzavarni jogtalanul? Szerintem, ti kezdjetek el gyűjteni ügyvédre.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.23. 22:38:06

@Neo2:
Te figyelj, lehet, hogy még nem mondták neked, de ezt a blogot NEM KÖTELEZŐ OLVASNI. Senki sem kényszerít rá senkit. Továbbá, mi nem fenyegetünk senkit, téged sem.

Ügyvédünk az van. Ráadásul ingyen. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.23. 22:38:55

@Neo2: ebben a nagy sajnálatban megtehetnéd, hogy lelépsz. Mindenkinek sokkal könnyebb lenne. Bár neked köszönhetően a menyasszonyom által fordított cikk lett a leglátogatottabb hely ezen a blogon :DDDD

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:39:01

Ja, és az egylövetű Smith&Wesson késem nem minősül fegyvernek, mert a pengéje nem haladja meg a nyolc centit, csak piszok jól néz ki a fekete pengéjével.

Na erre varrjál gombot.

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:42:20

@Johnny Joker:

??????????????????????
Válaszolnál a felvetéseimre, mielőtt végleg lelépnék? NEM MIATTAM, hanem a többiekért.
Légyszi.... PL:

Családszétszakítás: Ti mikor olvastátok utoljára az evangéliumot, Jézus szavait? „És aki elhagyta házait, vagy fitestvéreit, vagy nőtestvéreit, vagy atyját, vagy anyját, vagy feleségét, vagy gyermekeit, vagy szántóföldjeit az én nevemért, mindaz száz annyit vészen, és örökség szerint nyer örök életet.” vagy
„És monda néki valaki: Ímé a te anyád és testvéreid odakünn állanak, és szólni akarnak veled.
Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim?
És kinyujtván kezét az ő tanítványaira, monda: Ímé az én anyám és az én testvéreim!
Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám.”
Igen, ez rosszul hangzik, de ez van. Ezt maga Jézus mondja, és nyilván nem véletlenül! Ti akkor semmibe veszitek Jézus szavait? Hááát… ti tudjátok.
Ismeret hiányában évszázadokig nem kellett állást foglalniuk az embereknek, de most abban az időben élünk, amikor ÁLLÁST KELL FOGLALNOTOK. Ebben is. Értitek ezt?!

Rovarölő 2012.09.23. 22:44:24

@Neo2: Az ördög ügyvédje! Ez jó lesz?
Tudod, én azt nem értem, többek között, hogy miért nem slisszansz el innen?!
Senki nem kényszerít ide, a tanítóid óva intenek ettől az oldaltól, ennek ellenére ide jösz és elkezdesz óberkodni, fenyegetőzni, kivetkőzve a keresztény ruhádból, ami egyébként is a turkálóból való és te vagy felháborodva!
Bocsi, de te jöttél ide, miért rázod a lábad!?
Te léptél bele a szarba és ezért másokat okolsz!
Menj el a gyülekezetbe, tanuljad a szépet és nyugodjál le! A királyságterembe nem bosszantanak fel, oda kell összpontosítanod és békére lelsz (VAGY OTT SEM???!!!)

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:50:26

@Rovarölő:

?????????????? Ne haragudj, hogy pont neked mondom ezt, de ez nem válasz semmire.
Én az elejétől fogva az igazságot forszírozom, ti meg erre folyamatosan savazzátok a szervezetet.
Honnan van ismereted??????!!!!!! Honnan?!
Titeket már nem érdekel az igazság, mert a saját sérelmetek miatt totál elvakultak vagytok!
Téged pl miért is közösítettek ki?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.23. 22:50:28

@Neo2:
Egy kérdéssel válaszolnék:

Jézus vajon ezalatt az Őrtorony Társulathoz való tartozást és előírásainak megtartását értette?

Mert ha nem, akkor nagy gáz van JT-nál...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.23. 22:52:19

@Neo2: Még egy kérdés:

Jézus KINEK A NEVÉÉRT történő elhagyásról beszél?

"... az én nevemért..."

KINEK A NEVÉÉRT?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.23. 22:56:54

@Johnny Joker: szegény azt se tudja hányadikán van elseje. Ettől aztán kérdezhetsz

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 22:57:59

@Johnny Joker:

Ez kész! Miről beszélünk, ember?! Ezt a problémát Neked is felvetem:

Családszétszakítás: Ti mikor olvastátok utoljára az evangéliumot, Jézus szavait? „És aki elhagyta házait, vagy fitestvéreit, vagy nőtestvéreit, vagy atyját, vagy anyját, vagy feleségét, vagy gyermekeit, vagy szántóföldjeit az én nevemért, mindaz száz annyit vészen, és örökség szerint nyer örök életet.” vagy
„És monda néki valaki: Ímé a te anyád és testvéreid odakünn állanak, és szólni akarnak veled.
Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim?
És kinyujtván kezét az ő tanítványaira, monda: Ímé az én anyám és az én testvéreim!
Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám.”
Igen, ez rosszul hangzik, de ez van. Ezt maga Jézus mondja, és nyilván nem véletlenül! Ti akkor semmibe veszitek Jézus szavait? Hááát… ti tudjátok.
Ismeret hiányában évszázadokig nem kellett állást foglalniuk az embereknek, de most abban az időben élünk, amikor ÁLLÁST KELL FOGLALNOTOK. Ebben is. Értitek ezt?!

ERRE VÁLASZOLJ, AZTÁN FOLYTATHATJUK!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.23. 23:01:24

@Neo2: Tudod Jézus néha elgondolkodtató kérdésekkel válaszolt. Én is így teszek:

Jézus vajon ezalatt az Őrtorony Társulathoz való tartozást és előírásainak megtartását értette?

Jézus KINEK A NEVÉÉRT történő elhagyásról beszél?

"... az én nevemért..."

KINEK A NEVÉÉRT?

Rovarölő 2012.09.23. 23:07:03

@Neo2: A Húgyagyúak már nem is tudják, miért zártak ki, de én megmondom neked!
Észre vettem a sok sumákolást, aminek hangot adtam! Lelepleztem a sok disznósajtot, amit a vének reggeliztek. Válaszok nem voltak, csak fenyegettek, mint te itt a népet.
Én láttam és látom is a sunyi képmutató farizeusokat, akik szinészkednek, lopnak, csalnak, hazudnak minden szinten, amit én felfedtem nekik, ezért nyilván nem javasolták, hogy vegyek még tartós tejet.
Én vissza akartam menni nem régen, de ezek a csúszómászók,nem támogattak, sőt egész más bűneimről kezdtek beszélni, amiről fingom sincs, de nekik sincs!
Tudod pajtikám, engem kizártak, de ezek az emberszabásúak nem érdekelnek, meszelt sírok, amik telve vannak tisztátalansággal!
Éljen Russel!

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 23:23:13

@Rovarölő:
Baby, ez nem válasz.
Mi a sumákolás?
Mi a sok disznóság?
Mi a képmutatás?
Milyen bűnök?
csak így négy(ezer) szemközt?
Nem értelek, én ezt a mentalitást soha nem tapasztaltam.
nem vájkálni akarok, csak megérteni, de tények mentén, és nem vélt sérelmek alapján.
Sokat kérek?
Ha igen, írd meg. Köszi. (nem értem, hanem mindannyiunkért!)

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 23:28:43

@Johnny Joker:
NE TEDD!
Nem akarok gondolkodni! Érteni akarom!

Ismételted magad, ami továbbra sem válasz semmire.
Konkrét kérdést tettem fel, amire konkrét (magyarázó, bizonyított) választ várok.

"Jézus KINEK A NEVÉÉRT történő elhagyásról beszél?" - Ez, hogy a rákba jön ide, ehhez a témához? Hogyan?!

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 23:45:16

Oké. Nézzük ezt, csak úgy általánosságban...
Kinek a nevéért hagyjuk el azon családtagjainkat, akik nem hogy nem szeretik, de nem is akarják megismerni Istent, sőt gyűlölik őt (ismeretlenül, vagyis előítéletek miatt).
Nézzük a volt nejem: NULLA bibliaismerettel, megutált engem a hitem miatt, és megutálta Istent, akit nem is ismert!!!!. Erre nincs magyarázat. Nem lehet!!!!

Kapok választ?

Neo2 (törölt) 2012.09.23. 23:56:45

Megint nem válaszoltok, bakter!
Megint a süllyesztőbe akartok juttatni! Hogy megint kiakadjak, kifakadjak. Nem fog menni, mert tanultam a hibámból (bár jó sokáig tartott).
Nem ráztok le, és nem borítotok ki többé!
Nektek nincs élő, jól működő lelkiismeretetek, de majd én besegítek, amíg magatokra nem találtok.

Szívesen! (már, ha meg köszönnétek egyszer)

picket9 2012.09.24. 00:13:02

@Neo2:
Hello,
hát tudsz írni, nem vagy semmi.
Végül is leírnád mindenkinek és magadnak is 3-4 mondatban, hogy mit is akarsz itt tulajdonképpen?
(mert az erdőtől nem látjuk a fát).

Írtad: "Miért? Mert szeretnék Istenért harcolni, az életemet áldozni"
Ilyet meg ne írjál, mert ilyet a fanatikus terroristák szoktak írni és akikre nem igaz az általad idézett mondás amit németből ha nem gond lefordítottam: "ami nem öl meg az megerősít" . Azért nem igaz mert a terrorizmus ellen harcol az egész világ ,ezért nincs esélyük.

Hamár annyira szereted a youtube-t itt egy komédia video ehhez a témához:
www.youtube.com/watch?v=sDsK8ZnmhC4

picket9 2012.09.24. 00:15:09

@Neo2:
Elnézést hogy nem válaszolunk, de már kicsit későre jár.

picket9 2012.09.24. 00:22:29

@Neo2:
nem bakker-t akartál bakter helyett írni? Már többször elírtad. A bakter teljesen mást jelent és a kontextus alapján nem találom szemantikaliag helyesnek az általad szót.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 00:24:07

@picket9:

???????????????

Tudjátok mi a különbség? Eddig vártam tőletek valamit, mint Bibliát ismerő, értő volt tesóktól.
De már nem várok semmit. Már nem rólatok szól a történet, hanem a megtévedtekről, az útkeresőkről.
Döntés előtt álltok:
A terv: nem zártok ki, de akkor megszégyenítelek benneteket, a hamis tanításaitok által.
B terv: kizártok, és akkor vérbűnt követtek el, amiből lehet(!), hogy nincs bocsánat.

Válassz!

picket9 2012.09.24. 00:33:41

@Neo2:
Figyelj haver!
"A" tervvel az a baj, hogy mi nem tanítunk semmit, te is elmondtad, hogy egymásnak ellentmondóak a szavaink. Akkor mit kéne megcáfolnod és ki olvasná el azokat?
"B" tervvel az a baj, hogy mivel nem követünk el vérbűnt ,ezért értelmetlen a vádolásod.

Mit akarsz itt, mi a célod? Fogalmazd meg kérlek, mert ehhez alázat kell. Nem véletlenül kérem, hogy írd le saját magadnak is.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 00:36:58

Bakter, a bakker (baszd meg) maximálisan finomított, de mégis mindenki által érthető verziója. Esetemben a felfokozott érzelmi töltet kifejezésére szolgál:
Tehát, magyarra fordítva: Nem egyszerűen rosszat tesztek, baszod, hanem, kurva rosszat tesztek embereknek. Megölitek őket, tehát kurvára embergyilkosok vagytok.
Érted már? Na, ez nem lesz többé, ez csak amolyan 'nigger'" duma volt. Sima kiszólás.
???

picket9 2012.09.24. 00:38:58

@Neo2:
hát ne is folytasd ezt a nigger dumát, mert megbotránkoztatsz itt mindenkit.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 00:46:00

@picket9:
Mi nem tanítunk semmit????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
Úristen! AKKOR TI MIT AKARTOK?! Miért ez az egész? (én csak megérteni akarom!)
A "B" tervel maximálisan kimerítitek a vérbűn fogalmát!
Elmartok embereket, Istentől. Kételyt, ellenállást, támadó szellemet építetek bennük. És mindezt úgy, hogy nem adtok cserébe semmit, gondolják úgy ahogy akarják... Ez nem Isten ismeret!
Ez sima lázadás minden ellen!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.24. 00:49:43

@Neo2: Te, és hogy ha mondjuk egy kétkedő látja, hogy te hogyan véded a tutit és azon mondjuk most megbotránkozott, akkor az nem vérbűn a te fejeden? Már bocsika.

Az alpári stílust pedig mellőzzük, ha kérhetném. Lehet normális keretek között is érveket és ellen érveket ütköztetni.

Az általam felvetett, válaszként adott kérdéseket pedig, ha valaki őszintén, a józan eszét használva megválaszolja magának, akkor máris elébe ment az Őrtorony Jézus szavai által félremagyarázott, szánalmas önigazolásnak.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.24. 00:52:28

@Neo2: A névvel kapcsolatban pedig:

Kinek a nevét emlegetik az emberek, amikor erőszakosan házaltok? Kinek a neve hangzik el sokkalta többször az összejöveteleken és a kiadványokban?

Megsúgom, nem "Jézus neve".

Csak ennyit akartam a névvel.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 00:56:24

@Johnny Joker:

Én hogyan vélem? Te el vagy varázsolva, bakter!

Családszétszakítás: Ti mikor olvastátok utoljára az evangéliumot, Jézus szavait? „És aki elhagyta házait, vagy fitestvéreit, vagy nőtestvéreit, vagy atyját, vagy anyját, vagy feleségét, vagy gyermekeit, vagy szántóföldjeit az én nevemért, mindaz száz annyit vészen, és örökség szerint nyer örök életet.” vagy
„És monda néki valaki: Ímé a te anyád és testvéreid odakünn állanak, és szólni akarnak veled.
Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim?
És kinyujtván kezét az ő tanítványaira, monda: Ímé az én anyám és az én testvéreim!
Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám.”
Igen, ez rosszul hangzik, de ez van. Ezt maga Jézus mondja, és nyilván nem véletlenül! Ti akkor semmibe veszitek Jézus szavait? Hááát… ti tudjátok.
Ismeret hiányában évszázadokig nem kellett állást foglalniuk az embereknek, de most abban az időben élünk, amikor ÁLLÁST KELL FOGLALNOTOK. Ebben is. Értitek ezt?!

ERRE VÁLASZOLJ, AZTÁN FOLYTATHATJUK!!!

Jézus szavai szánalmas önigazolás? Mióta?
Pl a hitehagyottak megjelenése óta?

picket9 2012.09.24. 00:57:56

@Neo2:
Ami a főoldalon is van, AZT AKARJUK.
"A blog Jehova Tanúi tévtanításaival, titkaival, családjaik életével, és tapasztalataikkal foglalkozik, válaszokat nyújt a kérdéseikre, továbbá segítséget nyújt a kiszabadulásukhoz."

Ha azt mondanánk, hogy minket Isten küldött és tanítani akarjuk az embereket, akkor igazad lehetne. De ezt az egyházak mondják, mi nem.
Ne itt keresd és követeld a biblia magyarázatát!
itt nincsen, ahogy te szeretnéd.
Kimehetnél a piacra és ennyi erővel beleköthetnél bárkibe, aki nem arról a bibliai tanításról beszél, amit te hallani akarsz. Legtöbben még a bibliáról se akarnak hallani és szélsőséges esetben még a családjuknak is megtiltják, hogy foglalkozzanak vele. Ez az emberiség nagy részét kiteszi. Ezekkel mit kezdesz? Az ilyen emberek ugyanúgy eltérítenek másokat attól az Istentől akit te imádsz, mint ahogy szerinted mi is?

Mi a célod itt , mit akarsz elérni ?
Jöhetne a válaszod.
(Tudom, hogy felidegesít a kérdés, de csak azért mert a magad szemébe kell nézned és a választ megfogalmazni. Ez senkinek se könnyű.)

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 01:00:14

@Johnny Joker:
Néha nem lehet normálisan... Főleg, amikor emberéletekről van szó. Akkor nem lehet!!!!!!!!!!!!!
Mit adtok ti nekik?! MIT?! SEMMIT!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.24. 01:01:59

@Neo2: Nem, csak azóta, amióta a kiközösítés alátámasztására próbálják beleerőszakolni e keresztényietlen és embertelen gyakorlatot Jézus szavaiba.

A Bibliát elfogadni, DE az Őrtorony Zrt. folyton változó tanításaival egyet nem érteni az bűn? Jézus vajon erre gondolt, amikor ezeket a szavakat mondta?

Ezeket a cikkeket nézd meg:

jehovatanui.blog.hu/tags/p%3Akik%C3%B6z%C3%B6s%C3%ADt%C3%A9s

Jézus szerinted az áldását adja erre? Nézd meg ennek a kisegítő szolgának a tapasztalatát:

jehovatanui.blog.hu/2011/01/25/korzet_fel_vigyazo_jon

Jézus szerinted ugyanezt mondaná a telefonba?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.24. 01:06:33

A személyeskedés, fenyegetés, frusztráció és a folytonos önigazolás általános jellemzői a kognitív disszonanciának, az értékválságnak, az elégedetlen életnek és a zavartságnak.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 01:08:15

@picket9:
Mi a célod itt , mit akarsz elérni ? - Ecsém, ez a világ legegyszerűbb kérdése, amit feltettek nekem.
Életet. Mindenkinek. Nektek is. És akik titeket olvasnak, azoknak is. Igazságot. Istenismeretet. Örök életet. Szeretetet. Békét.
... Szerinted sokat kérek?
(Nem idegesített fel a kérdés, mert normális volt, célravezető, építő, és piszok könnyű volt válaszolni rá. )

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 01:20:56

@Johnny Joker:

"A személyeskedés, fenyegetés, frusztráció és a folytonos önigazolás általános jellemzői a kognitív disszonanciának, az értékválságnak, az elégedetlen életnek és a zavartságnak."

Ha ezzel kezdted volna.... De ezzel sok értelmes kérdés után hozakodtál elő...
A konkrétumokra nincs válaszod, akkor jöjjön a befeketítés, a lenullázás, az ellehetetlenítés.
Akár a politikusok... Nem veszem fel a kesztyűt!!!!
Válaszolsz érdemben a Biblia alapján felvetett kérdésemre vagy szégyenben maradsz.
Bezony, új világ jön! Nincs csúsztatás, konkrét választ várunk... (ja, nem vagyunk egyedül, sokan kíváncsi ember figyel itten).
ha kizársz van némi esélyed, de ha nem, SEMMI ESÉLYED! Na? Bevállalod?

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 01:22:45

tik-tak.... semmi?
Jó éjt!

picket9 2012.09.24. 01:24:11

@Neo2:
Köszönöm a válaszod.
Amik a céljaid, azok olyan célok, amit egyetlen ember se tud megvalósítani,elérni, csak Isten által lehetséges.

Tehát ha ezt rajtunk keresztül, minket lenyomva gondolod elérhetőnek, akkor az tényleg zsákutca.

Tehát értem a céljaid, de mit keresel itt, mi közünk van nekünk a céljaidhoz?
Mehetnél néhány milliárd emberhez még, akik hasonlíthatóak hozzánk és nem azt tanítják, amit te igaznak gondolsz.

Figyelj! előre megmondhatom, hogy ebben nem tudunk segíteni, soha nem is ígértünk ilyet, és mi kívánjuk neked és bárkinek, hogy ezt elérje.

Mi közünk tehát a céljaidhoz? Miért van benned ennyi harag pont irántunk? Te nem vagy felelős más ember megmentéséért, az mindenkinek a maga felelősége. Annyit persze, megtehetsz, hogy prédikálsz, de tudod, azt tanítják a gyülekezetben, hogy a "fogékony szívüeknek" prédikálj. Ha mi nem vagyunk azok, miért ragadtál be a sárba nálunk? Menj tovább , rázd le a lábadról a port és menj tovább!

Nεω 2012.09.24. 01:28:06

@Neo2:

Holnap válaszolok neked erre. De nem azért,mert bízom abban, hogy bármit is felfogsz belőle, hanem a többi pártatlan olvasó miatt.

Próbálj meg aludni.

U.i.:

Az általad betett videó tragikus. Nem értek egyet azzal, hogy bántották a tanúkat. Elítélem a csőcseléket, akiknek mindegy, csak balhé legyen. Hidd el, ők ugyanúgy elmennek verekedni egy foci meccsen vagy egy koncerten, és azért nem replikáznál, mert nem tudnád aláducolni vele a saját sületlenségeidet.

Ettől függetlenül elítélem azt, amit tettek, és sajnálom az áldozatokat, mint sértetteket (mint a a támdás elszenvedőit, és mint átvert híveket is, akik tudtukon kívül felkorbácsolják emberek indulatait.

De te is itt hőzöngsz, fenyegetőzve a nemi szerveddel. Mivel vagy különb?

Békés éjjelt.

Nεω 2012.09.24. 01:32:37

Ja: erre válaszolok majd*. Persze nem miattad. Rólad úgy pereg le az igazság mint gyöngyház metálról a víz.

*"Én hogyan vélem? Te el vagy varázsolva, bakter!

Családszétszakítás: Ti mikor olvastátok utoljára az evangéliumot, Jézus szavait? „És aki elhagyta házait, vagy fitestvéreit, vagy nőtestvéreit, vagy atyját, vagy anyját, vagy feleségét, vagy gyermekeit, vagy szántóföldjeit az én nevemért, mindaz száz annyit vészen, és örökség szerint nyer örök életet.” vagy
„És monda néki valaki: Ímé a te anyád és testvéreid odakünn állanak, és szólni akarnak veled.
Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim?
És kinyujtván kezét az ő tanítványaira, monda: Ímé az én anyám és az én testvéreim!
Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám.”
Igen, ez rosszul hangzik, de ez van. Ezt maga Jézus mondja, és nyilván nem véletlenül! Ti akkor semmibe veszitek Jézus szavait? Hááát… ti tudjátok.
Ismeret hiányában évszázadokig nem kellett állást foglalniuk az embereknek, de most abban az időben élünk, amikor ÁLLÁST KELL FOGLALNOTOK. Ebben is. Értitek ezt?!

ERRE VÁLASZOLJ, AZTÁN FOLYTATHATJUK!!!

Jézus szavai szánalmas önigazolás? Mióta?
Pl a hitehagyottak megjelenése óta?"

Gute Nacht

Nεω 2012.09.24. 01:34:46

@Neo2:

Amúgy, ha kicsit utánanéznél (ahogy nem), akkor tudnád, hogy NEM csak a tanúkat üldözik, sőt vannak keresztény csoportok, akiket durvábban üldöznek.

Minő fura dolog

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 01:36:30

@picket9:

NEM MEGYEK!!!! Bakter (a magyarázatot fentebb találod valahol). Értetek jöttem!!!! Egyedül és kizárólag! Az rosszul hangozhat másoknak, de ők később jönnek, most TI vagytok a cél. Ennyi. Isten által.
Miért a harag? Mert közülünk valók voltatok, és elvesztettünk titeket!!!!! Én nem akarom ezt, És biztos vagyok benne, hogy Isten sem akarja!!!!!!
Valamiért vonzott bennetek, sokáig szolgáltátok Őt, ismernetek kell, kérlek, ne fordítsatok hátat Neki! Ő szeret titeket! Ne tagadjátok meg Őt!!!!!!
Kérlek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nεω 2012.09.24. 01:39:36

@Neo2:

Engem miért nem cáfolsz meg? Írtam neked elég hosszan. Talán feltűnt.

picket9 2012.09.24. 01:51:38

@Neo2:
Tudod, ha kicsit pimasz akarnék lenni, akkor a célod alátámasztására kérnék egy bibliai verset, érvet, hogy mivel támasztod alá a célod és hogy ez a te felelőséged.

De mi azt mondjuk, hogy mi továbbra is keressük Istent, eszünk ágában sincs elhagyni.

De a Biblia szerint Isten aki vonza az embert és nem egy másik ember. Tehát én nem értek egyet, hogy ez a te dolgod lenne, hogy minket Istenhez vezess, megtéríts. Ezt te is jól tudod, hogy ez esélytelen igy, nem ezek Isten módszerei.

Az itélet és a megmentés is Istené, nem a tied, vagy bárkié. Ezért fázik itt tőled mindenki.
Így akarsz megmenteni minket? Inkább taszító hatást váltasz ki belőlünk. Gondolom ezt te is érzed.

Nεω 2012.09.24. 01:57:52

@picket9:

Jól mondod. Szerintem a válaszaink nem is neki szólnak. Én már rég azt tartom észben, hogy más is olvassa a blogot, és tud különbséget tenni...

Amúgy én nem erőltetném ezt a bibliai alapot mert még kitalálja, hogy Jézus is prédikált a démonoknak...

bár... ha már így felhoztam, elmagyarázhatná azt a részt, mert amit a társulat lenyom a témában, az nagyon karcsú explanation..

picket9 2012.09.24. 01:59:58

@Τιμόθεος:
ok, egyetértek.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 02:06:32

@picket9:
NEM, nem érzem. Nektek kéne éreznetek.
Lehetnél egy kicsit pimaszabb, szerintem el tudnám viselni.
De igen, már elhagytátok. Nem tartjátok be a törvényeit, és ezzel nem ismeritek el a szuverenitását.
Minden Istent ismerő embernek az a dolga, és a felelőssége, hogy Istenhez vezesse az embereket.
Jézus mintát adott ebben is: vagyis ez Isten módszere.
Az ítélet, a megmentés Istené, de nektek piszok kevés esélyetek van erre... hogy megmeneküljetek.

Halk megjegyzés: az egymás fikázásáról áttérhetnénk a Biblia igazságaira? Lehetne?

picket9 2012.09.24. 02:16:24

@Neo2:
Persze, a Biblia lenne a lényeg.
De a kérdés még mindig az, hogy téged miért zavar, ha valaki elhagyja Isten törvényeit a te nézőpontodból? Miért nem tudod elfogadni, hogy vannak akik másképp gondolkodnak mint te?
Engem pl nem zavar, hogy te mást gondolsz pl 1914-ről mint én. Nem kapcsolom össze azzal, hogy ettől függ-e az örök életed vagy sem.

Tehát ha nem menekülünk meg, azt miért nem tudod elfogadni? Jézus módszere az volt, amit mondott, hogy ha valaki nem fogadja a jó hírt, akkor a tanítványok menjenek tovább, és ne erőlködjenek azokkal.
Ezért kérdem, hogy mi ezzel a problémád? Miért pont minket akarsz meg-visszatéríteni?

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 02:28:24

@picket9:
Persze, hogy! :)))) -ez nem az én nézőpontom!!!!!
Én el tudom fogadni, csak Isten nem tudja. Ezért figyelmeztetlek titeket a tévedésetekre. Ennyi. Ehhez nem fűz érdek vagy dicsőség, semmi!!! Csak szeretnék veletek speedminton-ozni az új világban. Ennyi.
Sokat kérek?

NeoFM: www.youtube.com/watch?v=hbe3CQamF8k
- Mi van akkor, ha a szörny álmodik rólad?

picket9 2012.09.24. 02:35:51

@Neo2:
A család szétszakításról itt egy friss élethelyzet:
jehovatanui.blog.hu/2012/09/23/elhagyva_697

Szerintem ennek az úrnak kéne segítened, hogy megismerje Istent, mert most úgy érzi, hogy a Tanúk Istene vagy szervezete elvette tőle a legféltettebb kincsét.
Ha segítesz nekik helyrehozni a házasságukat, akkor látjuk, hogy veled az Úr.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 02:41:29

Tudod mit? Megteszem, de nem most. Késő van, aludnom kell.

Jó éjt!

L.Erika 2012.09.24. 08:28:29

@Neo2: hat hallod...nem vagy semmi..... :D Agyilag van valami gond,az biztos.....:D
A csaladszetszakitasrol csak annyit,hogy ha nem eltel at ilyesmit,akkor csavard lejebb a hangerot!!Itt tul sokat tuleltek ezt,es nem hiszem,h magyarazattal tartoznank Neked!!!Elmeletben lehet kardoskodni.....de gyakorlatban nagyon konnyu csodot mondani!!!!Ne arra torekedjunk,h MAJD A JOVOBEN hogyan fogunk ELNI...hanem harcoljunk azert,h A JELENBEN maradjunk ket labbal,szeretetben,ertekelesben es a CSALADBAN!!!!Mert sajnos annyira koncentraltok az Ujvilagra,h a jelenben Csodot mondtok!!!!!!!

Volt Tanú 2012.09.24. 08:35:41

@Neo2: "Önkényesen, csapdát állítva beavatkoztok mások életébe. Megrendítitek a hitüket, Isten ellen próbáljátok fordítani őket"

- Konkrétan mivel? A kibe/mibe vetett hitüket? És hol a csapda? Mindenki tudja, hogy itt elkülönültek/kiközösítettek vannak, nem kötelező olvasni vagy kommentezni. Jehova Tanúi szervezetének visszásságaira hívjuk fel a figyelmet, ezt érted az alatt, hogy Isten ellen próbáljuk fordítani az embereket?

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 09:34:09

@L.Erika:

Már megint kezdődik elölről...
Veletek fekszem, veletek ébredek. Ebből megint kiborulás lesz...

Bébi. Mint említettem (és mint tudod) Jézusra is azt mondták, hogy bolond. Ő meg azt mondta, hogy a követői is elszenvedhetik mindazt amit Ő.
Úgyhogy vállalom!
Családszétszakítás? Lehet, hogy nem olvastad, de engem meggyűlölt és elhagyott a nejem, amikor JT lettem. És persze vitte a gyereket is.
Érted? Azért, mert megismertem, megszeretem Istent, egy másik ember, a társam, a másik felem megutált, elhagyott, és mindezt nulla bibliaismerettel tette. Könyörögtem neki, de meg sem próbálta!
Voltak próbálkozásaim világi csajokkal, de ugyanaz mindnél!!!! Az egyiket nagyon megszenvedtem, mert rám szált a rózsaszín köd (nem füvezek, nem azért!).
És a legfrissebb?
A nyári kongresszuson láttam meg Őt... Egymás mellett ültünk, középen a kislánya, és... és olyan voltunk, mint egy család. Ezer éve nem éreztem ilyet. És láttam rajta, hogy ez neki is tetszik. De nem mertem közeledni, több okból sem:
- link vagyok
- gyenge a hitem és nem tehetem meg, hogy másra rossz hatással legyek, és ezzel más hitét gyengítsem
- előtte, nem rég adtam el mindenem a befektetés miatt, és ha úgy alakul el is veszthetek mindent, vagyis nincstelenként nem telepszem másra
DE! Elhatározásra jutottam. Most a két naposon akartam beszélni vele, elmondani mindent, és majd Ő eldönti, hogy mindezek ellenére akar-e kapcsolatot velem vagy nem.
DE! Mivel veletek lesüllyedtem, képtelen voltam elmenni, Isten elé állni, így nem találkoztam vele sem.
Persze ezt ti nem így látjátok, de én meg igen:
Elszakítottatok a leendő családomtól!!!!!!!!!!!!
És most totál nem az új világra koncentráltam!

De itt van még egy idézet, attól, akit Istennel próbáltok egyenlővé tenni, de közben (sem Istenként, sem Isten fiaként) nem fogadjátok meg a szavait:
"Mert azért jöttem, hogy meghasonlást támasszak az ember és az ő atyja, a leány és az ő anyja, a meny és az ő napa közt; És hogy az embernek ellensége legyen az ő házanépe.
Aki inkább szereti atyját és anyját, hogynem engemet, nem méltó én hozzám; és aki inkább szereti fiát és leányát, hogynem engemet, nem méltó én hozzám.
És aki föl nem veszi az ő keresztjét és úgy nem követ engem, nem méltó én hozzám.
Aki megtalálja az ő életét, elveszti azt; és aki elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt."
Szerintem ez tökéletesen világos, félreérthetetlen üzenet minden embernek.
Egyetlen egy kérdés van ezzel kapcsolatban: teszed vagy nem teszed.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.24. 10:04:12

@Neo2: Hát szia!!!

Érkezik a segítség barátom! Külön, neked fogunk megírni cikkeket, jelenleg kettő készül.

Az egyik a válasz a családszétszakítás felvetésedre egy lelkész barátom segítségével, a másik pedig segít majd megérteni a helyzetedet, két pszichológus barátommal írjuk.

Kitartást kívánok és lenne egy pici kérésem addig is amíg megírjuk neked a cikkeket. Légyszíves ezeket a cikkeket olvasd el addig:

jehovatanui.blog.hu/tags/p%3Akik%C3%B6z%C3%B6s%C3%ADt%C3%A9s

L.Erika 2012.09.24. 10:06:04

@Neo2: Eloszor is ne bebizz......mert nem vagyunk semmilyen kapcsolatban......kosz!!!
Mi nem szakitunk el teged senkitol es semmitol...sajat magad probalod martirkent megelni az egeszet!!!sztem senki sem kert,h ilyen `onfelaldozo` modon alld itt a `sarat`!!!!
Tudod,en SOHA nem engednem,h a csaladomtol BARMI is elszakitson!!!Isten egy szereto Isten.....es nem azt akarja,mint amit te itt eloadsz,h a kovetoi boldogtalanok,elfasultak,megkeseredettek legyenek!!!!
Ja es sztem kar `lesulyedned` kozenk,ha tovabbra is a szemellenzodet hasznalod...mert meg le talal esni,jobban ki talal nyilni a szemed,es tul sok mindenre rajossz....es hat ez nem fog teged pozitivan erinteni....

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 10:32:51

@L.Erika:

Oké bébi, többet nem bébizlek :)
De, én fel akarom áldozni magam!
Ne korlátozzatok ebben!

A szemellenzőm a Biblia (jelenleg a Károlit használom). Sok mindent nem látok tőle (pl a rosszat nem látom jónak), de sokkal-sokkal-sokkal többet látok benne...
Egy egész örökkévalóságot. Egy csodálatraméltó Istent.
Egy tiszteletre és szeretetre érdemes Megváltót. Ígéretet. Szeretetet. Jövőt. Reményt. Vigaszt.
Meg ehhez hasonló 'semmiségeket'.

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 10:34:31

Már több dolgot is írtam, mi a különbség köztünk, most írok még egyet:
Én csúnyán beszélek veletek, hogy éljetek. Ti meg szépen beszéltek velem, hogy meghaljak.

Volt Tanú 2012.09.24. 10:36:44

@Neo2: "Elszakítottatok a leendő családomtól!!!!!!!!!!!!"

Ez mondjuk így több sebből vérzik, de a te nézőpontodból csak Jézus általad idézett szavai teljesednek be rajtad, ami - amint írod - tökéletesen világos, félreérthetetlen üzenet. Az Úr munkáját választottad, ez az eredménye. Hol itt a gond? Tekintsd magad nazireusnak.

Eamene59 2012.09.24. 10:38:57

@Neo2: Kedves Neo2!

Nagyon szép gesztus tőled, hogy "meg akarsz menteni" minket, de lenne egy kérdésem: És ha nekünk nincs szükségünk arra, hogy "megmentsenek" minket? Ugyanis én például úgy érzem, hogy engem nincs mitől megmenteni.

Hiszek egy Teremtőben, aki létrehozta ezt az egész rendszert, ami körülvesz bennünket, embereket, és abban is hiszek, hogy irányítja a történéseket, még ha vannak is rossz dolgok ezen a világon. Mert hát ugye a "jó" és a "rossz" csupán az érem két oldala, egyik nincs a másik nélkül, különben nem lenne mihez viszonyítani.

Ez a blog, mint azt már JJ is írta, nem Isten, a hit vagy a Biblia ellen szól, hanem arról, hogy van egy szervezet, az Őrtorony Társulat, ami - mindannyian tudjuk, hogy miért - tudatosan, azonban buta módon önmagának is ellentmondva sajnos kiforgatja a dolgokat. Azok pedig, akik nem vizsgálják meg "az érem másik oldalát", ők a legjobban manipulálhatók, főként azért is, mert egy vallásról van szó és hát az embernek hinnie kell valamiben, kell egy kapaszkodó a hétköznapokban. Lövészárokban sincs ateista.

Szomorú, ami veled történt, gondolok itt most a volt feleségedre és a "leendő családodra". Én is éltem már át nem is egy olyan helyzetet, ami akkor nagyon rossz és érthetetlen volt számomra, de visszatekintve látom, hogy minden úgy volt jó, ahogy és akkor, amikor.

Arra, hogy "velünk lesüllyedtél és képtelen voltál elmenni, Isten elé állni, ..., és elszakítottunk a leendő családodtól" a következőket tudom mondani: Isten elvileg mindenhol ott van és mindent lát, hall, stb., így téged is és nem csak akkor, amikor "két naposon" vagy. Az, hogy nem mentél el és ezáltal elszalasztottál egy lehetőséget, hogy talán, hangsúlyozom talán legyen egy új családod, úgy gondolom nem a mi hibánk, ez a te saját döntésed volt, bár a fájdalmat, amit ezzel magadnak okoztál időszakosan haraggá tudod változtatni azáltal, hogy ránk fogod és ez egyébként egy teljesen normális emberi reakció, csakhogy így nem fog előrelépés bekövetkezni. Nehéz önmagunkkal szembenézni, ezt tapasztalatból állítom, de önmagunk az egyetlen, aki elől nem tudunk elmenekülni, célszerű tehát megtanulni együttműködni "vele".

Én szeretnélek megkérni arra, hogy magadon kívül próbálj meg ránk is figyelni, gondolok itt most arra, hogy "meg akarsz minket menteni" és még ha feszültséget is kelt benned az, amiket itt olvasol, egy kis lenyugvás után próbáld meg "az érem másik oldalát" is átgondolni és normális "hangnemben" társalogni (igen, tudom, ez néha vagy sokszor nagyon nehéz tud lenni). Attól függetlenül, hogy persze nekem is, mint minden embernek vannak dilis napjaim, alapvetően egy becsületes, segítőkész és jó embernek tartom magam, nem akarok rosszat neked (sem). Segíteni természetesen én is szeretnék, de ha úgy érzed, ahogy mi is, hogy erre nincs szükséged, akkor nem fogom rád erőltetni. Mindenkinek be kell járnia a maga útját és tulajdonképpen te is, ahogy mi is, ezt teszed.

Üdvözlettel,

Eamene

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 10:40:46

@Johnny Joker:
Elolvastam. Tényleg rosszul hangzik, és tényleg szomorú.
De mint említettem én is átéltem a szeretteim elvesztését. Vagyis nem kívülállóként, érzéketlenül írtam azt, amit.

Nagyon kíváncsi vagyok a pszichológusok véleményére. Hajtsd őket a sürgősség érzetével:
Ott vagyunk már? .... akarom írni: Kész vannak már?

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 10:48:44

@Volt Tanú:

Anomália. Tudom, de hogyan, ha nem Neo-ként?

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 11:02:00

@Eamene59:

Ez nagyon korrekt volt. Azok után amiket, ahogy írtam, ahogy viselkedtem, én nem beszélnék így velem. Értsd: elküldeném magam a jó büdös francba.

Ha lenne kalapom (és rajtam is lenne :), most megemelném.

Megmentésre mindenkinek szüksége van...
Kb harminc éves vagy, már vagy tízezer éve, és tökéletes egészségnek örvendesz?
Ha nem, akkor megmentésre van szükséged.

Szép napot!

L.Erika 2012.09.24. 13:12:08

@Neo2: ha fel akarod aldozni magad,akkor ne martirkodj!!!! mert azt irod:`DE! Mivel veletek lesüllyedtem, képtelen voltam elmenni, Isten elé állni, így nem találkoztam vele sem.
Persze ezt ti nem így látjátok, de én meg igen:
Elszakítottatok a leendő családomtól!!!!!!!!!!!!` aztan meg azt irod:`De, én fel akarom áldozni magam!
Ne korlátozzatok ebben!` Akkor most mi is van??!!!sztem meg te sem tudod,h milyen gondolatok kuszalodtak ossze benned.... :D :D :D
Sztem csak sajat magadat akarod meggyozni,h igenis te egy stabil hitu JT vagy!!!! :)

bornagain 2012.09.24. 13:51:40

Mi nem jutott eszembe!
Láttatok már olyan Ádám - Éva képet, ahol mindkettojuknek ne lett volna... köldöke (navel) ???
Mert én még nem... :DDD

Neo2 (törölt) 2012.09.24. 14:08:42

Gondolkodtam (igen, a látszat ellenére néha szoktam).
Végül is igazatok van. Semmi keresnivalóm itt. Titeket is felzaklatlak, és nekem sincs békém.
Nem tudtunk dűlőre jutni, de mégsem érzem feleslegesnek ezt az egészet. Két okból sem:
Igaz, pár hónapja újra elkezdtem járni a gyülibe, de csak úgy tingli-tangli módon. Most válaszúthoz érkeztem, vagy rendesen csinálom, vagy sehogy.
A másik, hogy valamiért abban bízom, ha beindulnak az események (tudjátok, kihirdetik a békét és biztonságot, a kormányok a vallások ellen fordulnak, stb), valamiért eszetekbe jut ez az egész történet, és talán pont ennek az ’élménynek’ a hatására helyesen döntötök majd… Ebben a reményben búcsúzom (A búcsúzós :), mielőtt önjelölt prófétaként újra ítéletet hirdetnék felettetek, ezzel kockáztatva, hogy Isten végleg megharagszik rám.
Biztos, hogy haragszik rám! Tuti! Érzem! Remélem, ha mostantól jól csinálok mindent, idővel meg tud bocsátani nekem.

Így visszagondolva erre az egészre, olyan voltam, mint elefánt a porcelánboltban. Becsörtettem nagy garral, és törtem-zúztam.
Azért írtam jó dolgokat is, remélem észrevettétek a sok baromság között.

Olvasni olvasok majd időnként, főleg a pszichológusok analízisére leszek kíváncsi, de írni már nem fogok.
Szóval, mostantól újra ránk köszönt a nyugodtság.

Na, elkullogok kitörölni magam, most már tényleg utoljára.

Hali

picket9 2012.09.24. 14:28:35

@Neo2:
Örülök, hogy miután megválaszoltad éjjel magadnak, hogy "mi is a célod", "miért vagy itt" kérdéseket, összeállt a kép.
Én ebben bíztam,ezért erőltettem.
(De csak halk érzés volt bennem, hogy ezt kérdezzem, és lehet, hogy nem is ezen múlott.)

Legjobbakat neked.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.24. 14:48:30

@Neo2: Addig is, míg írjuk a cikkeket ezt olvasd el kérlek szépen:

jehovatanui.blog.hu/2012/04/26/buji_ferenc_a_szektarianizmus_fenomenologiaja

Nem kell megijedni a kifejezésektől, ki lehet keresni őket.

Nεω 2012.09.24. 14:53:02

@Neo2:

Ahogy ígértem írok arra, amit felvetettél. Nézzük sorról sorra.

ÍROD:

"Családszétszakítás: Ti mikor olvastátok utoljára az evangéliumot, Jézus szavait?

(1).

>>olvastam tegnap is, de most is azt teszem<<

„És aki elhagyta házait, vagy fitestvéreit, vagy nőtestvéreit, vagy atyját, vagy anyját, vagy feleségét, vagy gyermekeit, vagy szántóföldjeit az én nevemért, mindaz száz annyit vészen, és örökség szerint nyer örök életet.”

>>szerinted azért hagyták el a családjukat, mert ŐK akarták ezt tenni? (Jézus miatt* lásd lent)

vagy, szerinted azért hagyták el a családjukat, mert Jézus akarta, hogy hagyják el?

- nem lehet, hogy azért KELLETT elhagyniuk, mert a CSALÁDJUK volt ellenséges velük, a CSALÁDJUK közösítette ki őket, és nem fordítva??

- A tanúknál az van, hogy ha a szervezethez!!! nem maradsz hű, mert nem értesz egyet azzal, amit tanítanak, akkor éppen hogy ŐK hagynak el téged, közösítenek ki, tartanak méltóvá a gyehennára, és képesek nem beszélni a saját gyerekükkel.

Tényleg erre gondolt Jézus szerinted?

Nekem inkább jut eszembe erről a következő:

'kivetnek a zsinagógából, és azt hiszik, hogy Istennek végeznek szent szolgálatot' (tartalmi idézet)<<

(2).

"... az én (Jézus) nevemért"

Ugyan, hogy van az, hogy Jézus neve az imákban egy eldarált "neved által ámenné" degradálódott, mégis azt állítják, hogy aki elhagyja a szervezetet az JÉZUST hagyja el.

Miért mondom ezt?
"Hova mehetnénk?"*(gyakori kérdés, ha valaki fontolgatja, hogy lelép a szervezettől)
Ezt a kérdést azonban Péter tette fel, és a válasz nem az Őrtorony társulat volt, hanem Jézus!
Az örök élet beszédei nála vannak, és nem egy emberi szervezetnél.

Miért van az, hogy a szervezet egy szintre emeli magát Jézussal? (pl. ők az út, nem Jézus)*

- mondj nekem csak egyetlen esetet, amikor valóban, de VALÓBAN, azért szenvedtél, mert Jézust nevét emlegetted, vagy abban a névben prédikáltál. Eleve a Jehova név miatt gúnyolják a tanúkat, ha már minden áron névhez kell kapcsolni.

Csel 4: 12 (ÚV)

- Nem a szervezet őrültségei miatt kerültek emberek börtönbe, erőszakolták meg őket?
(Malawi Mexikó,polgári szolgálat stb stb., ezerszer mondtam már, hogy legyél szíves és olvasd el ezeket. Megrázó, amit a szervezet Isten nevében meg merészelt tenni, és tesz ma is, de ez csak 2 példa volt, amit jó volna ha végre ellenőriznél).

A tesók egyszerűen NEM Krisztusért!!!!, hanem ostoba emberi bölcsességért szenvedtek, ráadásul teljesen FELESLEGESEN!

Éppen ez a bajom a szervezettel.

Az meg egyszerűen nem igaz, hogy csak a tanúkat üldözik, és bántalmazzák (mint vallást).
Tudom, hogy a szervezet mindent megtesz annak érdekében, hogy a mezei tanúk elméjében ez a kép rajzolódjon ki, de attól még ez nem így van. Kutass csak... golgotásokat, keresztényeket, de még a mormonokat is 'üldözik'.
A kérdést itt is felteheted akkor: Krisztusért szenvednek?
Ha igen, akkor mégsem csak a JT vallás a jó?
Ha nem Ő miatta szenvednek, akkor mégis lehetséges szenvedni úgy, hogy csak abban a HISZEMBEN vagy, hogy érte szenvedsz?

vagy
„És monda néki valaki: Ímé a te anyád és testvéreid odakünn állanak, és szólni akarnak veled.
Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim?
És kinyujtván kezét az ő tanítványaira, monda: Ímé az én anyám és az én testvéreim!
Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám.”

>>akkor szerinted, ez automatikusan meg is szünteti a vérrokoni kapcsolatokat?
- gondolod, hogy ezzel Jézus megtagadta a vértestvéreit és az anyját?
- nem lehet, hogy nem jól vonsz le következtetéseket?

Mint elismertem, lehetséges, hogy valaki szenved a családjától a hitéért, mert amit idéztél, azzal nekem semmi bajom. De nyilvánvalóan egy kiforgatott alkalmazása történik a tanúknál ezeknek a verseknek.

Nem mindegy, hangsúlyozom újra, hogy a családod taszít el téged Krisztusért, vagy te taszítod el őket egy emberi filozófiáért, ami tele van hazugságokkal, vérbűnnel, és hamis próféciákkal. Csak néhányat említettem a listáról azokból, ami bűnt a WBTS Zrt felhalmozott magának<<

Igen, ez rosszul hangzik, de ez van. Ezt maga Jézus mondja, és nyilván nem véletlenül! Ti akkor semmibe veszitek Jézus szavait? Hááát… ti tudjátok.

>>ha értelemmel végigolvasnád, amit írtam, akkor ilyen buta kérdést fel se tennél. Senki nem veszi semmibe Jézus szavait. Épp hogy az Ő szavai a lényeg, és nem a farizeuskodó JT vallási vezetőké. Erőtlenné teszik ugyanis az Isten szavát, ami egy részt a Biblia, másrészt pedig Jézus maga (Ő a szó)<<

Ismeret hiányában évszázadokig nem kellett állást foglalniuk az embereknek,

>>az embereknek MINDIG állást kellett foglalniuk, ugyanis a törvény lényege be van írva a szívükbe. Ahhoz mérten, amit tudunk, értünk, érzünk, minduntalan döntéseket kell hoznunk, vagyis állást kell foglalnunk, és kellett a múltban is.

- Jézus az első század óta a követőivel van a világ végéig. Nem voltak üres járatok, még ha a VT el is akarja hitetni veled. Nyilván nekik érdekük, mert a 144 000 kicsit kevés ahhoz, hogy I.sz. sz. 33-tól 2012-ig eljussunk, és összesen 80-90 ezer 'felkent' követője volt csak.

- Ismeretről (ne adj ég pontos ismeretről) meg jobb lenne ha nem beszélnél, mert a JT vallás folyamatosan hazudik, és mindezt aljas módon. Ellenőrizned kellene már ezeket is. Őszintén.

de most abban az időben élünk, amikor ÁLLÁST KELL FOGLALNOTOK. Ebben is. Értitek ezt?!"

>>értjük, de neked is állást kell foglalnod, és Jézus, és emberek között<<

Majd ha egyszer kiszabadulsz a rabságukból, akkor, és csakis akkor, kiderül milyen ember vagy valójában.
Utána jöhet az Isten ismerete, Addig csak embereknek szolgálsz, és betanult emberi parancsolatoknak (folyton megújhodó világosságok köntösébe bújtatott hazugság lavírozásoknak) igyekszel kisebb nagyobb sikerrel megfelelni.

A VT-ről:

Máté 6: 2-4-ig (ÚV)
Fura módon, a nagy igazságosságukat csakis a másik vallások porba döngölése révén tudják??? akarják elérni. A mások feletti ítéletük lesz egyben saját ítéletüknek mértéke is. És az alapján sajnos csúnyán elbuknak... nagyon csúnyán.

Neked egy vers:

Máté 7: 12 (ÚV).

Ha legközelebb Biblia verseket idézel, kérhetem, hogy a számokat is írd ide?
Köszi

üdvözlet mindnekinek

Nεω 2012.09.24. 15:03:38

@Neo2:

Na, csak most látom, hogy már megint elbúcsúzol véglegesen.

Ahogy érzed. Ha így lesz, ezt is tiszteletben tartom, sőt mutatja azt, hogy van benned tartás.
"A lelki erő diadalt nyer, ha tud akarni"
(Józsika Miklós)

De ha véletlenül mégsem lépnél le, javasolnám, hogy NE változtass nevet.

Már megszoktalak, és örülök annak is ha maradsz.
Vitatkozom is veled szívesen, de CSAK akkor, ha őszintén állsz a kritikához is.

Szóval: ha mész akkor azért, ha maradsz akkor azért kívánok neked sok sikert és szerencsét, no meg nem utolsó sorban: Isten áldását, és Krisztus megismerését (magamnak is).

Üdvözlet

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.24. 15:14:12

@Neo2:
Látod, nem vagy te olyan rossz, mint amilyennek gondolod magad. Sajnálom, hogy kijöttél a sodrodból, részemről értekeltem a véleményedet, érdekes volt látni, hogy mi módon éreznek, gondolkodnak egyes JT-i.

"Így visszagondolva erre az egészre, olyan voltam, mint elefánt a porcelánboltban. Becsörtettem nagy garral, és törtem-zúztam.
Azért írtam jó dolgokat is, remélem észrevettétek a sok baromság között."

Én észrevettem, hogy jókat írtál (persze nem annyira jókat is, de ha te így látod, akkor ez a te vélemányed, amihez jogod van). Itt sem mindenki tökéletes, ahogyan te sem vagy az.

"Biztos, hogy haragszik rám! Tuti! Érzem! Remélem, ha mostantól jól csinálok mindent, idővel meg tud bocsátani nekem. "

Nem hinném, hogy Isten haragudna rád azért, mert más emberekkel vallási témákról beszélgetsz, legfeljebb a te lelkiismereted vádolhat valamiért, amit érdemes lenne kivizsgálnod neked magadnak, hogy mi ennek az oka. Ugyanis az ember lelkiismerete sohasem hazudik. Talán azért van benned is harag mások felé, mert magadra is haragszol valamiért?
Ma már nem kell az iylen gondjaiddal egyedül megkűzdened, segítség is rendelkezésedre állhat. Azonban ez a te érdeked és a te döntésed kell, hogy legyen.
Egyben azonban biztos légy: eddig is "jól" csináltál mindent, akármit is tettél a múltban, azon már nem tudsz változtatni. Viszont, ha nem teszed helyre magad, akkor az utóhatásaitól még szenvedhetsz.

picket9 2012.09.24. 16:51:50

@Johnny Joker:
Hali,
Ilyen jó cikket a szekta fogalmának és müködési területeinek bemutatásáról még nem olvastam.
Korábban kihagytam, mert nem érdekelt, de most elolvasva, nagy felismerés, hogy pl: Neo és mások ténykedése, mint ujjlenyomat végig nyomon követhető.

Rovarölő 2012.09.24. 17:10:51

Lárifári! Vége az újabb menetnek is! Megszólalt a gong, szünet következik, de tudom, hogy ez még nem itt a vég!
Mond meg nekem Neo efem, mi lesz a jele a következő eljövetelednek, vagy új nevednek?
Mondtam én neked, hogy hamar beszorul a dárdád a szélmalom kerekébe! Fújj egy nagyot, borogasd magad, aztán úgyis jössz vissza, mert újra megszólal belül a gong és nem adhatod fel a meccset, hiszen te meg kell váltsál minket, fel kell áldoznod magad!
Pajtás! Erőt egészséget!

Nεω 2012.09.24. 18:11:56

@Rovarölő:

Tyűűű...

Nem vagy semmi tesókám:-) mindig meghozod a szinapszisközi új hullámot nálam:-)

Neo dolga a Mátrixban is a megváltás volt:-)

"Nomen est omen"

remélem Trinity időben szájon csókolja és feléled a barátunk:-)

Rovarölő 2012.09.24. 18:29:35

@Τιμόθεος: Ebben biztos lehetsz! Meg sem halt, csak pihizik! Túl sok időt szántál az emberre, túl komolyan vetted, de legalább nekem is segítettél.
Tudod, erről a legényről a gáton az jutott eszembe, hogy ő kéretlenül is segíteni akar, hasonlít az úttörők jó cselekedeteire, amikor is a naplójukba beírták, hogy jó cselekedetet hajtottak végre, mert egy idős embert átkísértek az út tuloldalára. A tanár megkérdezte tőlük, hogy ez szép, de miért kellett hozzá tíz gyerek, mire a válasz: A bácsi nem akart átmenni!
Sajnálom a búcsúzót, ha tényleg szívén viseli a dolgot, abba még jobban beledilul, de ha csak csinálja a gyökeret, azt rosszul játsza.
Nem kell sokat várni, csak éber legyél és újra itt van! Nem bírná ki, hogy hallgat, ő nem bárány, akik hallgatnak!
Csőtészta!

Nεω 2012.09.24. 19:18:26

@Rovarölő:

Miben segítettem én neked?

Nem tudom, hogy visszajön e amúgy. Most nem dirrel-durral ment el, hanem kicsit belenyugvással. Emlékeim szerint az első alkalom, amikor egyetértésben távozott (ha másban nem abban, hogy semmi helye itt).

bornagain 2012.09.24. 19:32:28

@Rovarölő: Hali, Insectkiller! :)
Látom, tobb eszed van itt másoknál.
Korai még a hozsannázás, nickkameleon barátunk rovidesen okádja majd újra a tuzet és a ként(sulfur) :D Mert ot ez élteti, ennek a megszálottja...

Nεω 2012.09.24. 19:42:08

@bornagain:

Na hali tesó

Mit is állítasz itten?

Aki nem biztos benne, hogy visszajön, annak kevés az esze? :-(

...

Szerintem is visszajön amúgy (ezért is kértem, hogy ne változtasson nevet, ha nem muszáj), de mivel nekem teljesen indifferens, az sem érdekel, ha valami csoda folytán komolyan gondolta, és sose 'látjuk' többé.

Majd meglássuksük

Rovarölő 2012.09.24. 19:42:10

@Τιμόθεος: Miben segítettél nekem?
Amit neki írtál, nekem is szólt! Hezitálok, mit kéne tennem, mi lehet az igazság, visszatérjek, vagy ne, megbocsássak mindenkinek, vagy ne, van-e értelme az egésznek, vagy újra tervezés kell!
Szóval pajtás, van min gondolkoznom, de hát nem nagyon van mivel! Szeretnék már tisztán látni, de nekem ez nem könnyű. Még gyógyulóban vagyok, bár szerintem már közel vagyok a százashoz, de kell az önbizalom.
Én megértem a pajtit, ha tényleg labilis, de valamerre billenni kell, vagy a piától, vagy a hittől. Azért a pia, bár jó egy szintig, a hit (tiszta fejjel!) jobb lehet! Ezt kéne a névváltónak is felismerni.
Azért én is várom az új írásokat, amiket JJ ígért.
Kezdek magamhoz térni, lassan kész az ébredésem, bár még gyúrnom kell, de készülök a következő szívatásra, amivel élet lesz a gyülekezetben. Hamarosan jön a vidám vasárnap második része!

Rovarölő 2012.09.24. 19:53:10

@bornagain: Köszönöm, hogy kapcsolatba hoztál az ésszel. Ez segít, hallottam már erröl a szóról, dereng valami! A nickkaméleon jelző tetszik, raktározom a humor mappában! Te nem sokat beszélsz, de tetszenek a rövid megjegyzéseid! Te pajtásom lehetnél!
Légy résen!

Nεω 2012.09.24. 20:03:23

@Rovarölő:

Értelek. Nem vagy egyedül. Néha bennem is felmerül, hogy mi van akkor ha...

nem is merek tovább menni az írásban.

Már csak úgy hívom a jelenséget, hogy:

"mi van akkor ha mégis, de az nem lehet"

Az az igazság, hogy nem tudok olyan érvet felhozni már mellettük, amit nem lehet vagy darabokra lőni, vagy legalább 50-50%-ig elvinni. Erre meg (én speciel) nem fogok felépíteni egy előíró szervezetnek való szolgaságot, életet.

Úgy érzem túl sok sebből vérzik a WBTS Zrt...

Remélem te is megtalálod az utadat:-)

"ego sum via verits et vita"

Rovarölő 2012.09.24. 20:10:35

@Τιμόθεος: Aequam,memento rebus in arduis servave mentem.

bornagain 2012.09.24. 20:28:56

@Rovarölő: @Τιμόθεος:
Hali, résen vagyok!
Jaj, ne hagyj már itt te is - igaz, csak az utolsó szót értettem, hogy: "mentem" :P
Timó, amúgy csodállak a turelmedért nickdegeneráló barátunkkal! Ja, bocs: nickregeneráló.... :D

Nεω 2012.09.24. 21:06:00

@bornagain:

:-)

Amit írtam, nem csak neki írtam, hanem némelyik felvetett kérdés komolysága végett mindenkinek, minden olvasónak. Nehogy véletlen valaki még higgyen neki a tények ütköztetése nélkül... tipikus JT hiba lenne...

És már egy pozitív visszajelzést kaptam is drága Insectkiller pajtitól:-)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.25. 11:34:23

@Neo2: Szia!

Írtad korábban:
"Eladtam mindenem (értsd: most nincs semmim :) és befektettem. Ha bukok, mindent bukok, ha nyerek, havonta 2 millió lesz a bevételem az életem hátralevő részében (akármeddig is tartson)."

"Amibe én beszálltam, azt egy zsidó nő kezdte el, de amihez csatlakozott az egy tíz éves történet, és működik.
Tanulság: Vannak dolgok amihez lövésed sincs, de beleszólsz. A havi kétmillió csak a kezdet, rá pár évre havi 30 millió esik le. Ismerős a mondás? Kilóra megveszlek?"

Most nézd meg ezt a cikket:

hvg.hu/itthon/20120925_Magara_koltotte_a_beteteket_a_NAV_buktatt

Van hasonlóság?

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.25. 13:54:41

@Johnny Joker:

"Ami túl szép ahhoz, hogy igaz legyen, az valószínűleg nem is az"

by:Watchtower

Rovarölő 2012.09.25. 15:57:08

@bornagain: Bocs, de elakadtam! Timo is megerősített téged az insectkiller megnevezéssel.
Az mit jelent? Remélem, hogy nem szidalmazás!

Nεω 2012.09.25. 17:16:33

@Rovarölő:

Insect: rovar (többnyire többesszámban fordul elő: insects)
killer: pedig gyilkost jelent. Mivel tulajdonnevet csináltam belőle, kapitalizáltam:-)

és ily módon lettél: Insectkiller:-)

Inspicio 2012.09.25. 18:57:28

@Neo2: Ez nem igaz mert én válaszoltam a kérdésedre. "Ki Isten?"

Rovarölő 2012.09.25. 19:15:48

@Τιμόθεος: Köszönöm a választ, már azt hittem, hogy valaki mással hoztatok össze!
Kicsit töröm a világnyelvet, már darabokban van, és nem kezdtem fordítgatni.
Magyar parasztnak csak rovarölő az érthető!
Csörgő

Nεω 2012.09.25. 19:23:57

@Rovarölő:

Nem vagy paraszt tessa. Kikérem neked

Rovarölő 2012.09.25. 19:34:44

@Τιμόθεος: Rendes vagy pajti!
Kékéred nekem? És ki fizet?
Szó szó, amíg nem szólal meg a gong, addig te is pihenjél és várom a kommentjeidet más értelmes témákban.
Csőkutya

black hole (törölt) 2012.09.29. 09:08:31

Bocsánat, de muszáj voltam nevet változtatni. Degenerált nicknév-generálóként kötelességemnek is éreztem.

Igen, megint megszólalt a gong...

Tartozom egy vallomással. De csak eggyel! Soha nem voltam bűnöző. ……………….... (ez a hatásszünet lenne)
Igaz, lehettem volna, de nem lettem. A szomszédunkban (alattunk egy emelettel) volt egy bűntanya. Úgy járkáltak onnan ki-be a börtönbe az emberek, mint mások a TESCO-ba. Volt ott minden, pia, szipuzás, prostik, balhék, stb. Tehát tudtam, hogy élnek, hogy gondolkodnak, és mennyire primitívek. Eszembe sem jutott volna csatlakozni hozzájuk, és olyanná válni, mint ők.
Volt több ügyem is velük, de egyet mondanék el. Már hajnal fél négy volt, de még mindig mulattak. Sokáig tűrtem, de egyszer csak elszakadt a cérna… Azt tudni kell, hogy akkor már semmilyen küzdősportot nem űztem, de badiztam és látszott is rajtam (utáltam is, mert nem szeretem, ha néznek, emiatt pl már strandra sem jártam).
Szóval, fogtam magam, és nagy haraggal lementem hozzájuk. Fogalmam sem volt hányan vannak, vagy meddig fajulhatnak a dolgok, de nem is érdekelt. Olyat ütöttem ököllel az ajtóra, hogy beszakadt (nálam nincs figyelmeztető lövés, egy darabig nyelek, aztán robbanok, de ez nagyon ritkán fordult elő, mert konfliktuskerülő vagyok, és jól csinálom… bár az itteni ténykedésemből nem ez látszik), igaz csak egy panelház ajtó volt, de erre én sem számítottam. Éreztem, hogy ezt mégsem kellett volna, de akkor már késő volt meggondolni magam. Pont állt ott valaki, és mielőtt bármit mondhattam volna, elkezdett csitítani, majd kijöttek a többiek, és behívtak, adtak egy sört és leültettek. Fogalmam sincs miről beszélgettünk, de kb fél órát maradtam. Aztán, miután mindenki lehiggadt, elmentem.
Az tisztán látszott, hogy ez a fajta tiszteli az erőt, a bátorságot, de bármilyen erős is valaki, azért 8-10 embert senki nem nyom le. Szóval, csúnyán is végződhetett volna.
Aztán a sok panasz miatt, kb negyedév után végleg felszámolták őket. Volt olyan, hogy az ő alattuk lakók a pisától áztak be! Igen, képzeljétek, nem mentek ki a WC-re, hanem a fal mellett hugyoztak, mintha az utcán lettek volna.

Szóval, ha nem voltam bűnöző, akkor miért próbáltam úgy beállítani magam? Nem tudom. Tényleg ez a válaszom! Már fogalmam sincs, hogy legelőször mi motivált, de később már nem volt visszaút... Ez csapdává vált a számomra, de ami a nagyobb baj, hogy egy idő után, tényleg így gondoltam magamra! Egy nyers, félelmet nem ismerő, egykorvolt kőkemény gazemberre, aki megint azzá válhat, akiből bármikor előbújhat a rosszabbik énje. Ezért volt a sok csúnya beszéd is, meg a fenyegetőzés is. Belelovaltam magam, és ezzel kezdtem azonosulni.

Azért magyarázkodhatnék, hogy pl ezt biztos az anyámtól örököltem. Szegénykém 70 felett is úgy hazudik, mintha könyvből olvasná, pedig semmi oka rá, csak egész életében ilyen volt. Már megszokta (meg mi is, akik ismerjük). A legutolsó? Adott egy kis pénzt, és azt mondta a húga küldte nekem. „Hazudtál anyu! Ezt te adtad a sajátodból, abból a kicsi nyugdíjadból, a te ’kicsi’ fiadnak, mert… mert az anyák már csak ilyenek?” – persze ezt nem mondtam neki.
De azt is mondhatnám, hogy az agyamra ment az Ószövetség. DE! Én… be kell vallanom, nekem ez tetszik… Kiállni a tér közepére, és dörgő hangon, ezerrel osztani a népet: „Térjetek meg a bűneitekből, közeledjetek az Úrhoz, amíg nem késő, és éljetek! Miért halnátok meg?!”
Tudja valaki, hol lehet jelentkezni prófétaképzőbe?

Vagy, arra is gondoltam, talán, ha így láttatom magam, akkor jobban figyeltek rám, vagy jobban elfogadjátok a mondandómat...? De igazából tényleg nem tudom. Persze ismerem az Írást, hogy a hazugok nem örökölhetik Isten országát, ennek tükrében meg végképp nem értem…
Dühös voltam rátok, de magamra még jobban. Magamat sem kíméltem, vagyis ugyanúgy kiosztottam magam, mint titeket.
De most más világ jön…

Igazság szerint hallgathattam volna erről, de a lelkiismeretem nem hagyta. Szégyen ide, szégyen oda, úgy éreztem addig nem lesz békém, amíg ezt meg nem írom nektek. Hát most megírtam. Tessék, nyammogjatok rajta(m).

DE! Minden más igaz. MINDEN!!! Időrendben: A majdnem vízbefúlás, a gombamérgezés (köszi nagyi!), a háromemeletnyi magasból leesés (itt megjegyezném, hogy egyszer, jóval az eset után, kórházban voltam, s behoztak egy tagot, aki sétálgatás közben megbotlott, arccal előre elesett, beverte a fejét, öt napra kómába esett, aztán meghülyülve ébredt, és úgy is maradt), és a csukló sérülésem. A többire nem, de erre tudnék bizonyítékot szolgáltatni. Csak le kéne fényképezni a heget, de nem tudom, hogy küldhetném el a képet.

Sajnos a kalapácsos eset is igaz. Beszóltak a szomszédból a nejemnek, de valami hihetetlen mocskos, primitív, szemét módon, és erre egy pillanat alatt eldobtam az agyam. Fogtam a kalapácsot és mondtam magamban „Nektek annyi!” Eleinte a kerítésen keresztül osztottuk egymást verbálisan, aztán az egyik azt találta mondani, hogy úgysem tudok.. vagy úgy sem merek? átmenni. Na, több se kellett, egy lendülettel úgy ugrottam át a kétméteres kerítésen, mintha csak egy térdígérő bokor lett volna. Azok meg beszaladtak a lakásukba, és magukra zárták az ajtórácsot. Szóval, ezt is megúsztuk. Persze utána bántam, a dolgot, és egy kicsit meg is ijedtem magamtól. De azóta, már vagy 20 éve nem volt senkivel, semmi afférom. Ti vagytok az elsők :)

És tényleg voltam a Szovjetunióban. De nem bűnöző továbbképzésen, ahogy sugalltam, hanem teljesen más okból.
Az általánosban orosz volt az orosztanárnő, és 8. után, nyáron kivitt minket, Moszkvába és Leningrádba. Piszok jó volt, még most is látom magam előtt képileg… A GUM, a sok múzeum (az űrhajós múzeum is), a Téli Palota (ostroma :), az Auróra, az Ermitázs... ééés, igen voltam a mauzóleumban is, és láttam Lenint, de szerintem ő nem látott engem (ha mégis, kérem vissza a belépő árát!). De a legnagyobb élmény az volt, amikor Leningrádban éjjel sétálgattunk az utcán, és egyszer csak az utca végében megjelent egy hatalmas árnyék „Az meg mi a…” Tudjátok mi volt? Jöttek befelé a teherhajók a tengerről, a folyón meg felnyitva az összes híd, és a fények… Elképesztő látvány volt. De mégis a méretek voltak megdöbbentőek. Azok a hatalmas, hegynyi hajók a házak közt, szinte karnyújtásnyira. Sosem felejtem el... Ööö, miről is írtam az előbb?
És tényleg vettem egy balalajkát 7 rubelért (pedig hegedűt akartam, azóta is bánom, hogy nem azt vettem), és tényleg meg sem próbáltam venni egy szigonypuskát 11 rubelért, mert nem engedték volna behozni, pedig nagyon teccet.
És tényleg németül beszéltem a tömött moszkvai metrón, és tényleg nagyon csúnyán néztek rám. Felelőtlenség volt? Maximálisan, de emlékszem a miértre: kimondottan tesztelni akartam a népet.
„Na erre mit léptek, oroszok?”
És tényleg ott ittam először alkoholt, és mindjárt jól be is rúgtam… Igen, emberek, én Moszkvába rúgtam be életemben először, ezért a kommunizmus egyik áldozatának tartom magam.
Valaki, valamit nagyon elnézett, mert a szállodában az ebédhez mindenki kapott egy 0,33-as sört. Senkinek sem kellett, mert keserű volt, én viszont tudtam miről van szó, úgyhogy begyűjtöttem az összest. Persze nem ittam meg mindet, de épp eleget ahhoz, hogy egy kilométerről lássák rajtam, hogy a legvidámabb barakkból érkeztem. Ja, és a tanárok hol voltak? Nem tudom, valahol biztos itták vodkát.

És még sorolhatnám, de feleslegesnek érzem. Aki el akar ítélni, az akkor is elítél, ha háromszor ennyit írok magyarázkodásként, aki megért (valahol), annak ennyi is elég.

Ezennel ünnepélyesen, bocsánatot kérek mindenkitől, és megkövetek mindenkit, akit megbántottam valamilyen módon (kötözködve, fikázva, támadólag, stb), különösen a hölgyektől !!!

me

- ez nem a „Mé’?” kérdésre adott „Me’.” Válasz, hanem az angol: én, engem, nekem.
Vagyis mostantól önmagam vagyok (ez nem feltétlenül jelent jót :)

black hole (törölt) 2012.09.29. 09:13:07

Nekem is vannak problémáim az Írásokkal, és vannak dolgok amiket nem értek.
És van problémám a szervezettel is, és nem mindent értek, de én akkor sem lehetek nem JT, bármilyen link is vagyok.

Nézzük, mit nem tudok összerakni az írások alapján, pl a dinoszauruszokat. Ez sehogy sem illik az összképbe. Ádám bűnbeesése előtt minden jó volt, és Ádámmal jött be a halál… Akkor hogy halhattak ki az ember teremtése előtt? És a méretük, és hogy más állatokat ettek meg… Igaz, most ezért van kőolaj, ami a mostani rendszer kialakulásához, fennmaradásához szükséges, de akkor is… Hogy történhetett ez? Isten nyilván teremthetett volna egyből kőolajat anélkül, hogy egy csomó állatnak el kellett volna pusztulnia ezért.
A másik, ott a faterom. Nem hitt Istenben, nem is érdekelte, sőt emiatt lenézte a nagyit. Rossz ember volt, mert egy évtizeden keresztül bántotta a családját. Na most, mivel meghalt, ezzel megfizette a bűn zsoldját, és majd feltámad az ezeréves időszak alatt, ahol a tökéletesség felé haladva, rengeteg áldásban lesz része. De! Ha nem hal meg, és megéri armageddont, biztos, hogy rosszul dönt, és akkor elszenvedi Isten ítéletét, amiből nincs feltámadás. ??????

Találgathatnék, de nem teszem. Minek? Ha véletlenül bele is trafálnék, az sem változtatna az Istenhez való vonzódásomon.
A nem tudást, nem csalódásként élem meg, nem érzem, hogy ezzel Isten elzárna előlem valamit. Ezért nem fogok elfordulni Tőle, el a Bibliától, és nem kezdem el, mondjuk a Koránt olvasni, és Allahot dicsőíteni, vagy nem züllök vissza ateistának.
Biztos van ezekre magyarázat, amit a kellő időben megkapok. Velem ellentétben Isten nem hazudhat, és azért mert nem tár fel mindent világosan, nem gondolom, hogy el kéne hagynom Őt.
Értitek, van mondjuk 10 dolog (ami utálok bennetek :) amit nem értek, de van 1000 amit meg igen, amire választ kaptam. Tehát itt lép be a képbe a bizalom, hogy hiszek és bízok abban, hogy aki 1000 kérdésre már adott választ, az majd idővel a 10-re is fog.
„Keressétek az Urat, amíg megtalálható, hívjátok őt, amíg közel van! Hagyja el útját az istentelen, és gondolatait a bűnös ember! Térjen vissza az Úrhoz, aki megkönyörül rajta, és Istenünkhöz, mert ő nagylelkű a megbocsátásban! Mert a ti gondolataitok nem az én gondolataim, és az én útjaim nem a ti útjaitok -- mondja az Úr. -- Mert amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én útjaim a ti útjaitoknál, és az én gondolataim a ti gondolataitoknál.” !!!

A szervezet. A számomra is van ott olyan ember, aki nem szimpatikus. Pl amikor elkezdtem újra járni a gyülibe, minden alkalommal mentem, s jól éreztem magam, csak a szolgálat nem ment.
Havi 2-3 órát adtam le. Aztán megtalált az egyik vén ezzel kapcsolatban és mondott valamit, amire nem emlékszem, csak arra, ahogy mondta. Nem tetszett. Amúgy bétel tag. Nagydarab, fénylő arcú, jóllakott gond nélküli ember, aki nem dolgozik. Annyira szerettem volna megkérdezni, hogy ha azt a munkát végezné (vagy egyáltalán dolgozna), mint én akkor is így látná a helyzetet? De mégsem ezen akadtam ki. Nem sokra rá elköltöztem, és másik gyülibe kerültem. És amikor utoljára voltam az előző helyen, odajött hozzám, és olyan szívélyesen búcsúzott el tőlem, hogy Casabalnca búcsújelenete pofozkodásnak tűnt hozzá képest. Az volt az első gondolatom, „Apám, ez örül, hogy megszabadult tőlem!” De komolyan. Talán azért, mert rontottam a gyülekezet átlagát…? Nem tudom, de már nem is érdekel. Mindenesetre nagyon lehangolt, és kedvemet szegte ez az eset. Azóta láttam már, de elkerültem. De ezért nem lépek le a gyüliből! Majd pont ő miatta!!!

Én alapvetően az igazság felől közelítem meg a szervezetet hibáit, ti pedig a szervezet hibái felől az igazságot. Mire is gondolok:
Őtőlük hallottam az igazságot, ahogy ti is. Emlékszem az örömre, amit az egyre több tudás megszerzése keltett bennem, ahogy fokozatosan feltárult az igazság Istenről…
És ahogy kezdtem megismerni, kezdtem megszeretni, kezdtem ráhangolódni a gondolkodásmódjára, ezért megértettem már azt is, amit egy kívülálló nem. Emlékszem a megkeresztelkedésem előtti önátadó imámra, majd magára a megkeresztelkedésre…
Ti is? Akkor jó érzés volt? Akkor most miért nem?

Mint írtam, nem tudok nem JT lenni. És ennek egy oka van: nincs hová menni.
Felsorolhatnám az összes vallást, de egyikben sem ragaszkodnak olyan mértékben az igazsághoz, mint itt. Sehol. Senki. A számomra ez nagyon fontos, ez nem lehet (meg)alku(vás) tárgya.
Nekem pedig egyedül nem megy. Volt rá 8 évem, hogy ez bebizonyosodjon. Olvasgatok jobbra-balra, elemezgetek egy-egy verset, de nem haladok előre. Sehova. Egyszerűen céltalanná vált az egész. Kiüresedett. „Mi lenne, ha..” filozofálgatássá degradálódott az egész.
Már biztos vagyok abban, hogy együtt kell haladni a szekérrel, és tű pontos ismeretre lesz majd szükség, ha eljön az idő, mert „Nem késik el az ígérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják” - ezt pedig csak a gyüliben kapom meg.

„Közel van az Úrnak nagy napja, közel van és igen siet; az Úr napjának szava keserves, kiáltoz azon a hős is.
Haragnak napja az a nap, szorongatásnak és nyomorúságnak napja; pusztításnak és pusztulásnak napja; sötétségnek és homálynak napja; felhőnek és borúnak napja. …
És megszorongatom az embereket és járnak, mint a vakok, mert vétkeztek az Úr ellen, és kiontatik vérök, mint a por, és testök, mint szemét.
Sem ezüstjök, sem aranyuk nem szabadíthatja meg őket az Úr haragjának napján, és az ő féltő szeretetének tüze megemészti az egész földet; mert véget vet, bizony hirtelen vet véget e föld minden lakosának.”
- Tessék, nézzük ezt példaként: Itt a végét olvasva, mit gondolhat egy laikus?
„Úgy is elpusztul a föld és minden ember, akkor nem mindegy mit csinálok? Éljünk a mának! Na, megyek is át a szomszéd feleségéhez egy kis entyem-pentyemre, mert pont egyedül van.”
(ahogy Shrek mondaná: „Mert a szomszéd nője mindig zöldebb”)

picket9 2012.09.29. 10:30:33

@black hole:
Köszi az őszinteséget,
Ezt én jobban értékelem mindennél. Nyilván a felét se hittük el, amit mondtál, de így legalább tisztáztad, "megvallottad bűnödet" és ez a lényeg.

picket9 2012.09.29. 10:45:01

@black hole:

"- Tessék, nézzük ezt példaként: Itt a végét olvasva, mit gondolhat egy laikus? "
Ha a szövegkörnyezetet figyelembe veszi a laikus, akkor rájön, hogy másképp kell értelmezni a verseket, mint ahogy írtad.
Pl: a előtte levő versek tisztázzák a körülményeket:
Sofóniás1,2: Elvesztek, mindent elvesztek e föld színéről, azt mondja az Úr.
Az "e föld" , Júda földjének Babilon általi pusztítását jelenti és annak lakóinak deportálását vagy megölését.

Nεω 2012.09.29. 12:44:45

@black hole:

Üdv újra a klubban!

Személy szerint én is értékelem az őszinteségedet. Igaz, én már jó ideje nem tudtam haragudni arra mit műveltél. Kicsit fárasztott, mert nem akartál olvasni, és figyelni, de alapvetően láttam, hogy megvan neked a magad baja.

Nézd. Ha tanú maradsz, nekem az sem probléma. Ha itt irkálni akarsz, olvasgatni (egy lazább kötelékkel a vallásod iránt) ez is a te dolgod. Legalább tudsz mérlegelni, gondolkodni stb.

Ha igazad lenne is, hogy a JT vallás az igaz, akkor sem árthat, ha kritikai szemmel, őszinte szívvel vizsgálod, nem?
Ha maradok a feltételezésednél, hogy ők az igazság, és még egyel tovább megyek, akkor is maximum oda jutnék, hogy a "hitehagyottakat" a gyengék miatt kerültetik veletek.

Természetesen nálam leszerepel a WBTS, és egy percig se tudom elhinni, hogy ők az igazság.

De te abban hiszel, amiben szeretnél. Ettől függetlenül jelen hangnemedben, szívesen válaszolok neked bármilyen kérdésedre.

Üdvözlet

black hole (törölt) 2012.09.30. 22:23:13

@Τιμόθεος:

2012.09.24. 14:53-ra fogok válaszolni, de egy kicsit később, de előtte tisztázunk valamit:

Mi volt sok próféta, apostol, keresztény hívő ember ’jutalma’?
Kínzás, bebörtönzés, halál.
Istent szolgálni nem sétagalopp. Bizonyítanod kell, a kipróbált hited.
Tényleg szereted Istent? Szereted annyira, hogy áldozatot hozz érte? Kell. Muszáj!!!
De ne felejtsük már el a lényeget! Ezért a 70-80 esztendő ’kínlódásért’ (már, ha szerencsés? vagy, és nem halva születsz, vagy nem halsz éhen öt éves korod előtt, ahogy naponta több tízezren a világon) kapsz cserébe egy örök életet.
De már most bizonyítanod kell, hogy érdemes vagy rá!
Ezt csak és kizárólag cselekedetekkel tudod… Tudom, írtatok már a kegyelemről, és nem cselekedet útján, de… Tudjátok hol rontjátok el?
Nem hangoljátok össze a dolgokat. Pl:
Hitből igazulsz meg, de a hitedet cselekedetekkel tudod bizonyítani!
Kb öt perc múlva jön egy üzenet (angyali közvetítéssel) Istentől:
„Fogd a fiad vagy lányod, vidd ide és ide, és áldozd fel nekem. …………………… Megtennéd? 5 perc múlva? Kivennéd az ágyacskájából és elvinnéd a megadott helyre? Gyűjtenél rőzsét, és vinnél egy bazi nagy konyhakést magaddal? Felfektetnéd? Lekötöznéd? Megnyugtatnád: „Ez nem az aminek látszik, nyugodj meg.” A torkához illesztenéd a kést? .......
Bíznál Istenben, hogy mielőtt megtennéd, leállít? Bíznál Benne? Hinnél benne? Vagy megkérdőjeleznéd, a szuverenitását?
Vagy megkérdőjeleznéd az Istenségét? Hogy kérhet…? Hogy tehet, Isten létre ilyet valaki ?
Hogyan?
Ő a saját fiával tette ezt! Korszakokon át létezett, együtt voltak, nagyon szerették egymást, és egyszer csak nem volt... NEM VOLT.
Meghalt egy isteni lény, Istennek a legkedvesebb, ráadásul szörnyű kínok közt, igazságtalanul...
Ezt igazából fel sem lehet fogni!

Aki egyedül van, az csak magával törődik.
Aki egyedül van, az csak magával törődik.
- nem véletlenül írtam le kétszer.

black hole (törölt) 2012.09.30. 22:34:39

@picket9:
"- Tessék, nézzük ezt példaként: Itt a végét olvasva, mit gondolhat egy laikus? "
Ha a szövegkörnyezetet figyelembe veszi a laikus, akkor rájön, hogy másképp kell értelmezni a verseket, mint ahogy írtad.
Pl: a előtte levő versek tisztázzák a körülményeket:
Sofóniás1,2: Elvesztek, mindent elvesztek e föld színéről, azt mondja az Úr.
Az "e föld" , Júda földjének Babilon általi pusztítását jelenti és annak lakóinak deportálását vagy megölését."

Ha ismered a Bibliát, tudnod kell, hogy egy próféciának kisebb (közeljövő), és egy nagyobb (az utolsó időkre vonatkozó) beteljesülése is van.
Isten azt mondta, hogy víz által már nem pusztítja el a világot, hanem tűznek tartja fent.
és most elárulnék egy nyílt titkot: Ez így lesz.
Ez maga lesz a tömény iszonyat. Senki nem élné túl, ha Isten meg nem rövidítené ezt az időszakot..."Ha az igaz is alig tartatik meg...."
Sofóniás, Istentől ihletve leírta. Én meg hiszek neki.
Várom is, de félek is. De egyet nem kérdőjelezek meg: Ez biztos, hogy így lesz?
Biztos, hogy így lesz!

Nεω 2012.09.30. 23:38:01

@black hole:

aki egyedül van, azt magára hagyták

black hole (törölt) 2012.10.01. 07:16:50

@Τιμόθεος:
Nem tudom miért, de ez a mondat valamiért nagyon elszomorított.
Annyi sérelem, veszteség, bánat... már-már gyász van ezekben a szavakban (legalábbis a számomra), hogy nem is tudom mit mondhatnék rá...
Tényleg sajnálom, hogy olyan voltam veled (is), és csak erősítettem benned a rossz érzéseket.
De. Most eszembe jutott valami: Az, hogy én is, és később mások is itt vannak, lesznek, az szerintem azt mutatja, hogy nem vagy magadra hagyva. Szerintem.

black hole (törölt) 2012.10.01. 07:22:37

Egyelőre az (1) válaszolnék:

Érdekes, hogy én ebben is az ellenkezőjét tapasztalom. Folyamatosan. Ahogy kiderül, hogy hívő vagyok (elsősorban!!!), aztán az, hogy JT, mindenki (jobb esetben) közömbössé, de sokan inkább ellenségesekké válnak. És pont azok, akikkel leélnék egy örök életet. A volt nejem, aztán az a lány akibe fülig beleestem.
Amúgy ez utóbbi is Sátán csapdája volt. Pont elhatároztam (de nagyon-nagyon-nagyon), hogy újra elkezdek gyülibe járni, és egyszer csak a semmiből előkerült életem első szerelmének a húga. ?????
Még nem is találkoztunk, de már egymásba szerettünk Még verset is írtam neki :)
Aztán pár hónap múlva kiderült, hogy JT voltam (érted, nem vagyok, hanem évekkel azelőtt voltam!!!), és utána, ha nem is egyből, de vége lett. Emiatt. Pedig megígértem neki, hogy nem járok gyülibe, soha nem beszélek ezekről a dolgokról, vagyis képes lettem volna eladni a lelkem miatta, annyira szerettem, de már semmi nem segített.
Két évembe telt, hogy feldolgozzam az elvesztését! De asszem igazából sosem heverem ki.
A munkahelyemen sem tudják, csak páran, a legjobb haverok, akikkel a hegyre járok.
És nálunk már rúgtak ki JT, csak azért. Addig keresgéltek, amíg találtak rá okot.
Szóval, én élem ezt meg negatívan, nekem megbélyegzés ez, én vesztettem el emiatt azokat akiket szeretek, és nekem vigasz az, hogy ha el is vesztettem őket, száz annyit kapok helyettük. (egyelőre senkit nem kaptam, de bizakodó vagyok)
Az pedig, amire te utalsz, emberi gyarlóság. Félreértelmezés. Nem hiszem, hogy azt várná el Isten bárkitől, hogy azért tagadja meg a hozzátartozóját, rokonát, barátját, mert az nem fogadja el JT tanításait. Sőt(!!!), még szorosabbra kéne fűzni a kapcsolatot, és ha nem is szavakkal, de tettekkel is lehet ám tanúskodni (talán még erőteljesebben is). Azzal, ha valaki olyan módon, hogy már nem is beszél vele, vagy utálkozást mutat ki felé, a lehetőségét is elveszi, hogy később (bármikor) közeledhessen Istenhez. Ez bizony az egyénre nézve óriási baj (nem akarom azt írni bűn, nehogy megint ítélkezőnek tűnjek, de bizony magamban erre gondolok). Én… én ezt, az ilyeneket nem is igazán értem...
Az meg nem lehet valakinek a vigasza: „Na, ezek úgy is elpusztulnak!” Hogy lehet így gondolni valakire???!!! És, ha mondjuk egy év múlva összefutnék vele az egyik kongresszuson? Hogy néznék a szemébe?
„Igaz, tavaly még a halálodat kívántam, de azért jer a keblemre tesó.” ???
DE! Hogy vannak köztünk ilyenek is, azért nem hagyom el a gyülit. Ez az ő hibájuk, és nem az enyém. Nekem is meg van a magam baja.

Ja, ettől a héttől újra rendszeresen járok gyülibe. Szerettem volna, ha ti tudjátok meg először a jó hírt :)

Nεω 2012.10.01. 09:03:15

@black hole:

Semmi gond pajti. Majd te is rájössz...

Nεω 2012.10.01. 09:39:55

@black hole:

Sok sikert a gyüliben neked. Ne légy bigott, aztán attól kezdve még a JT gyüliben is el lehet lenni.

(amíg nem közösítik ki barátodat, rokonodat, --miközben te tudod, hogy a kiközösítés egy félreértelmezett agressziót szülő miszreprezentáció náluk, semmi több) vagy nem kell a vérkérdéssel találkoznia a gyerekednek stb...
Szóval addig akár egy is lehet a sok közül...

Nekem semmi ingerenciám oda menni, így nem is fogok. De mindenki más és más.

Ahogy tanulmányozom a keresztény tanításokat, dogmákat vagy úgy rendszerszerűen, személy szerint (most) úgy gondolom, hogy néhány megtorló, korlátozó politikájától eltekintve a Jt egyház is egy a sok közül.

Azt a magam részéről bizonyítottnak érzem, hogy nem doktrinális alapon fog eldőlni az egyének sorsa. Viszont ha ez így van, miért lennének kivételek a JT-k? Nem úrvacsoráznak? Nem. De ha a szíveket nézi az Úr Isten, akkor elvileg azt is mondhatja, hogy emberi vezetők miatt nem tettek meg valami cselekedetet, de a szívükben Úrvacsoráztak.

Na mindegy, ez egy példa.

Szerintem teológiai igazság nincs.

Az evangélium és a bibliai üzenet teljesen egyszerű. HIT, SZERETET, MEGISMERÉSE ISTENNEK. Ez utóbbi magában foglalja Krisztus megismerését és a Szellem munkáját is.

Az meg, hogy mit írtak a próféták, vagy Pál, vagy éppen János a feltárásokban (amit senki ember fia nem ért, épp erről értekeztem tegnap egy barátommal), szóval, amíg ez ilyen kusza, addig a fenti 3 dolgon ívül nekem nem kellenek az önjelölt prédikátorok.

Egyéni tettekért egyén ítélet lesz majd. Az evangéliumot el kell fogadni, és lehetőleg tovább is kell adni azoknak, akiknek szükségük van rá.

Mi lenne az? A megváltás. Mindenkire vonatkozik.

Üdv neked testvérem:-)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.01. 13:07:22

@black hole:

"„Fogd a fiad vagy lányod, vidd ide és ide, és áldozd fel nekem. …………………… Megtennéd? 5 perc múlva? Kivennéd az ágyacskájából és elvinnéd a megadott helyre? Gyűjtenél rőzsét, és vinnél egy bazi nagy konyhakést magaddal? Felfektetnéd? Lekötöznéd? Megnyugtatnád: „Ez nem az aminek látszik, nyugodj meg.” A torkához illesztenéd a kést? ......."

Az, hogy Ábrahám miket képzelődött magáról, amit aztán az "Úr"-nak tulajdonított (mármint Jehovának), az egy dolog. A leszármazottai, akik követték az ő atyai ökörségét (ja bocs örökséget akartam írni), Jézus szavai szerint a halálhoz vezető úton jártak és Isten ítéletével néztek szembe.
Erről árulkodik egyébként az egész Ószövetségi történet sorozat, melyet a tanulságunkra (!!! nem a követésére) írtak le.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/09/ki-jehova.html

A JT vezetőség nyakatekert írásmagyarázata szerint ezt persze nagy tettnek állítják be. Csak azért, mert Ábrahám követte el. Mintha neki nem lehettek volna tévedései. Ja, csak azokat megszentelték, úgy mint a sajátjaikkal teszik, aztán akinek valami baja van velük, akkor csak kinyírják egyszerűen....

Kérdeznélek: te ismersz olyat, akit a szülei fel akartak áldozni a JT tanok végett a vérkérdés ügyben? Mert én igen. Tudod hogy érez egy ilyen illető? Nos, próbáld elképzelni, ha már annyira szenvedsz a szerelmeid elvesztésétől.
(Arra nem gondoltál még, hogy netán nekik is volt erre okuk?)

Nem csodálom, hogy vissza akarsz menni a gyülibe, mert nem tudod máshol eladni az eszméidet csak ott.
Sok sikert, amíg van rá módod!

Rovarölő 2012.10.01. 17:56:40

Miért van az az érzésem, hogy újra bejött a Neo FM?
Halucinálok??? Mit jelent az, hogy halucinál?
Úgy cinál, mint ha halana. Bocs, ha ez már uncsi poén!

picket9 2012.10.01. 22:56:03

@black hole:
Hello,

["Ha ismered a Bibliát, tudnod kell, hogy egy próféciának kisebb (közeljövő), és egy nagyobb (az utolsó időkre vonatkozó) beteljesülése is van." ]

Az a bajom ezzel, hogy erre szerintem nincs bibliai elv, szabály. Mindenre rámondható lenne így, hogy pl: egy ókori helyzetet ráillesztem, alkalmazom egy jövőbeli állapotra, és azt mondom, hogy a vers többet is jelent, mint ami elsődlegesen kifejez.
Ha valami beteljesedett ,akkor mi alapján mondhatnám, hogy ennek van "nagyobb beteljesedése"?
Ha valami a jövőről beszél,vagy utal rá, az egyértelmű, hogy a jövőben fog még valamikor teljesedni, de egy megtörtént , történelmileg elmúlt eseménynél már nehéz kérdés.

["Ha az igaz is alig tartatik meg...."]

Ez a vers, amit idéztél a jövőre vonatkozólag, ez már megtörtént vagy sem?
Örtorony szerint igen! és pedig 1918-19-ben.
Ha viszont nem történt meg, akkor az fog történni "Isten házán", amire
álmukban se számítanak a Tanúk. "mi lesz a végük"?
(1Péter 4:17, 18) 17 Mert itt a meghatározott idő, hogy megkezdődjön az ítélet az Isten házán. Ha pedig először rajtunk kezdődik, mi lesz a végük azoknak, akik nem engedelmeskednek az Isten jó hírének? 18 „És ha az igazságos nehezen részesül megmentésben, hol látni majd az istentelent és a bűnöst?”

És igaz , hogy "azoknak a napok"-nak meg kell rövidítettni, mert nem maradna életben senki.
A világ eseményei sajnos ez irányba haladnak.
(Máté 24:22) . . .Bizony, ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, nem részesülne megmentésben egyetlen test sem; de a választottak miatt megrövidíttetnek azok a napok.
És tovább nézve a verset...
A Tanúk nem azt mondják, hogy Jézus már itt van és uralkodik ?!

Azt harsogják, hogy 1914 óta már itt van! Jézus jelenlétéről beszélnek, mindenkit a paruziájáról (jelenlétéről) akarnak mindenáron meggyőzni.
(Máté 24:23) . . .Akkor ha valaki azt mondja nektek: »Íme! Itt a Krisztus!« vagy: »Amott!«, ne higgyétek el. . . . 24 Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak

Tehát én is mondhatom, hogy az utolsó napok jeleinek van egy jövőbeli beteljesedése, és még semmi se teljesedett be abból amit a JT egyház
hírdet, hogy 1914 óta teljesedik.
Miért teljesedett volna be , volt egy világháború? És akkor mi van?
Lesz egy sokkal nagyobb még (III.),ami ha "meg nem rövidíttetnének", kihalna az emberiség.

[Biztos, hogy így lesz!]
egyetértek, de ez még nem teszi igazzá JT szervezetét, vagy nem igazolja téves prófétálásukat, mert egy világvége dologról beszélnek.
Mindenki erről beszél! Még aki nem vallásos, sokan, azok is.

black hole (törölt) 2012.10.02. 07:24:02

@picket9:

„Nyilván a felét se hittük el, amit mondtál”

Rám jött az őszinteségi roham, és bevallottam. De elárulom, ez csak idő kérdése volt,
szoktam vétkezni, de csak egy ideig, mert sokáig nem bírok. Egyrészt.
Másrészt, sokat író ember vagyok, így nagy örömömre szolgált volna, ha hosszan
írhattam volna a hazugságaimról. De ’sajnos’ csak egy volt.
Egyszerűen a bűnöző előjelet kell kivenni a történetekből és ennyi. Minden másra
mérget vehettek.
Én nem vagyok hazudós. Csak utaltam rá, hogy a jó anyám ilyen, és akár én is
lehetnék ilyen, de nem vagyok. Ahogy nem vagyok olyan sem, mint a fater volt,
és nem ütöttem-vágtam a saját családom. Még a gondolata is taszít!
És pl nem fogom eltörni a gerincem három helyen azért, hogy küldhessek nektek
egy rokkantkocsis képet. Na így jártam skacok!
Jó tanács: Ne ugráljatok le a harmadikról, ha nem muszáj. (de ha muszáj, mert pl
kerget titeket egy uszállyal érkezett maszáj harcos, akkor igen)
Nem, őrült nagy szerencsém volt, és ennyi. Főleg, ha összevetem azzal, hogy más
csak simán pofára esik, és egy életre dilis lesz.
Amúgy ez mit bizonyít a számomra? Elsősorban, hogy nincs igazság:
Az egyik miért?
A másik miért nem?
Másodsorban a Biblia igazát. Mert ezek az esetek hihetetlenül egyszerűen megmagyarázhatóak: „nem a gyorsaké a futás, és nem az erőseké a viadal, és nem
a bölcseké a kenyér, és nem az okosoké a gazdagság, és nem a tudósoké a kedvesség;
hanem idő szerint és történetből lesznek mindezek” (Préd 9:13 – mint említettem,
miattatok Károlit használok biblia.hit.hu/ , esetleg néha a protestáns új fordításút www.parokia.hu/bible/
DE! Hogy bizonyos esetekben mennyire múlnak a dolgok a szerencsén, mikor van az ember "rossz időben rossz helyen", hogy mennyire van benne Isten, és mennyire sátán és a démonai, azt most hagynám, mert az csak találgatás lenne. (aminek nincs értelme)

black hole (törölt) 2012.10.02. 07:34:56

@Τιμόθεος:

„Semmi gond pajti. Majd te is rájössz... „

Én már az alámerítkezésem előtt rájöttem. Miért, ti nem?
Ti úgy merítkeztetek alá, hogy nem tudtatok semmit?
??????????????????
Én nem valaki bemondására, hiszékenység alapján merítkeztem alá, hanem erős, tudásalapú hitel. Saját magam győződtem meg a Bibliából(!), hogy minden úgy van ahogy mondták nekem, vagy ahogy olvastam a könyvekből. „úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek.” (ApCsel 17:11)

black hole (törölt) 2012.10.02. 08:20:12

@Τιμόθεος:

Bigott? Ilyennek ismertél meg? Asszem most jött el az idő, hogy elgondolkodjak,
írjak-e még, mert ezek szerint nem tudom megfelelően közvetíteni a gondolataimat.
A szabadszájúságom (most nem a káromkodásokra gondolok, az tévedés volt!!!),
Szabad gondolkodást takar. Persze figyelembe véve, hogy „Minden szabad nékem, de nem minden használ;” (1Kor 6:12)

Engem maga Isten közösített ki!!!!
Mondvacsinált indokokkal (családi béke, azt hittem mindent tudok) eljutottam oda, hogy el akartam hagyni Istent. Ezért Ő is elhagyott engem. A 8 év alatt végig ott volt a szívembe az igazság, de nem tudtam mit kezdeni vele, nem indított semmire. Értitek ezt?

Itt is látszik a szabad akarat csodálatos ajándéka:
Én el akarok meni oda, és elmegyek.
Te nem akarsz elmenni (de hát ki ne akarna elmenni…?), és nem mész el.

„Szerintem teológiai igazság nincs.”

Szerintem sem, de törekedni kell rá. Ehhez az alap a tiszta, őszinte szív, Isten szeretete, és a hit, hogy Ő van.
Isten gondolkodása milyen messze áll tőlünk? Kimondhatatlanul messze, mégis törekednünk kell rá, hogy hozzá hasonlóan gondolkodjunk, és lássuk a dolgokat.
„és szentek legyetek, mert én szent vagyok” (3Móz11:44 – ugye észre vetted, hogy már kiírom a számokat?)
Hol jövünk mi Isten szentségéhez, amikor „Jézus pedig monda néki: Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten.” (Mk 10:18) De mégis törekednünk kell rá.
Teológiai igazság nincs, mert nem látunk mindent tisztán, de törekednünk kell a lehető legpontosabb ismeret megszerzésére.
Teológiai igazságtalanság viszont van. Dögivel!!!

„Az evangélium és a bibliai üzenet teljesen egyszerű. HIT, SZERETET, MEGISMERÉSE ISTENNEK. Ez utóbbi magában foglalja Krisztus megismerését és a Szellem munkáját is.”

Ez így van!!!!!!!!!! DE!
„Mert minden, aki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik.
Mimódon hívják azért segítségül azt, akiben nem hisznek? Mimódon hisznek pedig abban, aki felől nem hallottak? Mimódon hallanának pedig prédikáló nélkül?
Mimódon prédikálnak pedig, ha el nem küldetnek? amiképpen meg van írva: Mely szépek a békesség hirdetőknek lábai, akik jókat hirdetnek!
De nem mindenek engedelmeskedtek az evangyéliomnak. Mert Ésaiás azt mondja: Uram! Kicsoda hitt a mi beszédünknek?
Azért a hit hallásból van, a hallás pedig Isten ígéje által.” (Róma 10:13-17)

Megismerés, igen, de tanító nélkül hogy képzeled?
„Ő pedig monda: Mimódon érthetném, ha csak valaki meg nem magyarázza nékem?” (ApCsel 8:31)

Ti kitől hallottatok először az igazságról? Ki tanította meg nektek? Csak azt ne mondjátok, hogy egyedül, magatoktól, minden segítség nélkül.

Most lehet, hogy durva leszek (de nem vagyok, csak annak látszom!) :
Ti abba kézbe haraptatok bele, amelyik etetett titeket (szellemileg).

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.02. 08:36:38

@picket9:
"Tehát én is mondhatom, hogy az utolsó napok jeleinek van egy jövőbeli beteljesedése, és még semmi se teljesedett be abból amit a JT egyház
hírdet, hogy 1914 óta teljesedik.
Miért teljesedett volna be , volt egy világháború? És akkor mi van?
Lesz egy sokkal nagyobb még (III.),ami ha "meg nem rövidíttetnének", kihalna az emberiség."

A legnagyobb háborút azonban nem egymás ellen vívjuk, hanem önmagunk ellen és a túlélésről szóló egyik prófécia szerint "be kell menni a belső szobába és nyugodtan kell várni" (most nem jut eszembe hol van ez, de te biztos tudod)
Más szóval: megtalálni azt a saját életünk célját és azzal összhangban tenni dolgokat.
A belső szobát egy kellemes hellyé kell tenni a magunk számára, mert ha az, akkor bárhol vagyunk, bárhova megyünk mindig a megfelelő helyen leszünk a megfelelő időben.

@black hole: Senki sem vonja kétségbe az őszinteségedet, látszik, hogy gondolkodó ember vagy. Attól azonban még létezik a másik ember is, akinek szintén van véleménye. Ha már attól beidegesedsz vagy ítélkezésbe mész át, mert valaki ellent mer neked mondani (akár vallásos kérdésekben is) és nem vagy képes abból tanulni saját magadra vonatkozóan (mert hajlamos vagy másokat vádolni, ha a dolgok rosszul mennek), akkor mit fogsz csinálni, ha majd Isten ítéletével kell szembesülnöd? Isten ugyanis nem csak a szándékainkat, hanem a tetteinket és azok hatásait is nézi és lehet, hogy pont egy másik ember fogja ezt számodra visszatükrözni.
"Ha lágyan viselted magadat a nyomorúságnak idején: szűk a te erőd." (Péld 24:10)

Azt ugye tudjuk, hogy aszerint a mérték szerint leszünk megítélve, ami szerint mi ítélünk másokat. De nem csak erről van szó, hiszen talentumaink is vannak, amiket nem szabad ám elásni.
Így az emberek az ítéletnapkor olyan helyzetekbe kerülnek, amikor majd önmagukkal kell szembenézniük és Jézus megláttatja velük, hogy mivé lehettek volna, ha nem ássák el a talentumaikat. Ez aztán a kemény dolog!
Erre mondja a Biblia, hogy élő ember nem viselheti el Isten jelenlétét. Az ókorban azért volt szükség vezetőkre (akik szinte mindig visszaéltek a hatalmukkal), mert ehhez kiemelkedő képességűnek kellett lenni valakinek, hogy képes legyen az akkori emberek mércéjével ellentétben meglátni mélyebb összefüggéseket. Ma már más időket élünk, Jézus tanításai már több, mint 2000 évvel ezelőtt megíródtak, felkészítve bennünket egy ilyen szembenézésre.
Többek között ezért nincs mentség a vallásoskodóknak (akik közül csak egyikek JT-i) az istentelen cselekedeikre és a "tökéletlen ember vagyok" vagy "Jézus megbocsát" cimke használatával elkerülik a saját dolgaikkal való őszinte szembenézést. Az ilyenek csak álomvilágba ringatják magukat!

Ha te a Biblia irányadó mértékeit a Jehova Tanúi értelmezésében tetted magadévá, akkor nagyon magasra helyezted a mércét a magad számára, ami nem feltétlenül hathat az életedre rosszul. Eleinte.
De a másik emberre ezt nem erőltetheted rá, mert ehhez nincs jogod.
Te kövesd azt a rendszert, amiről meg vagy győződve, hogy igaz és ha valóban őszinte vagy, akkor majd meglátod magad is az ellentmondásokat önmagaddal és a szervezettel kapcsolatban.
Úgy vélem szükséged van ebben a tekintetben saját tapasztolatokra, mert nem vagy hajlandó másoktól tanulni. Ilyen van. Ettől még nem vagy rossz ember.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.02. 08:56:20

@black hole:
Most gondolkozz el a szavaidon:

"Most lehet, hogy durva leszek (de nem vagyok, csak annak látszom!) :
Ti abba kézbe haraptatok bele, amelyik etetett titeket (szellemileg)."

Csak azért, mert apád enni adott neked, te már nem mondhatod el neki a véleményedet neki?
Mert ezzel a kijelentéseddel ezt állítod.

Mi is a tárulatnak és annak képviselőinek csak azt mondtuk el, hogy mi a panaszunk. Őket nem érdekelete. Sajnos a szülőt sem mindig érdekli a gyermeke véleménye.
Így jártunk!

Én személy szerint tudom, hogy nem lennék már életben, ha JT-ivel nem ismerkedek meg annakidején. Minden okom megvan rá, hogy ezt mondjam. Nagyon hálás vagyok jó néhányaknak, akik a gyülekezetben kiemelkedő emberségről tettek tanuságoz irántam. Pont ezért írom le a tapasztalataimat, mert ezt én viszonozni szeretném valahogy.

Attól még vannak problémák és nézeteéltérések is, amit Jézus szavai szerint rendeznünk kéne. Úgy éreztem elsősorban azért vagyok ott, hogy megtanuljam ezeket a dolgokat, amiket a családi környezetmben nem volt alkalmam elsajátítani. Ekkor kiderült, hogy ez a dolog nem erről szól és nekem le kellene nyelnem dolgokat, ami számomra elfogadhatatlan volt, mert felismertem, hogy az ilyesmi rongálja az egészségemet.
Megtanultam ezért 'javamra fordítani a JT-i értem tett cselkedetei, erről bővebben olvashatsz itt:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/03/mod-ahogyan-javamra-forditottam-jehova.html

Ha nem tekinted magad egy utolsó senkinek, akkor nem leszel jó a gyüliben. Különben is a kiadványok mind a bűntudatot és a félelmet táplálják. Míg Jézus tanácsait nagyvonalúan figyelmenkívül hagyják (főleg azok, akik hatalmon vannak). Ezek azért komoly dolgok, nem csoda, ha nem akarnak velünk erről beszélgetni....

névtelenül 2012.10.02. 19:06:15

@black hole:

"Én nem valaki bemondására, hiszékenység alapján merítkeztem alá, hanem erős, tudásalapú hitel."

Tudás alapú? Hiszed-e ezt Márta? Vagy Inkább tudod-e ezt Márta?
Tudás, vagy hit? Neked tudás. Nekem kicsi hit. Hmmm.

black hole (törölt) 2012.10.03. 08:21:40

@Τιμόθεος:

„vagy nem kell a vérkérdéssel találkoznia a gyerekednek stb...”

„Nem a szervezet őrültségei miatt kerültek emberek börtönbe, erőszakolták meg őket?”

Külön is tennék megjegyzést, de elsősorban szeretnék tisztázni valamit. Kicsit ismétlem, kicsit kiegészíteném magam.
A szabad akarat lényege az egyéni döntés szabadsága. Ebbe senki emberfia nem szólhat bele. Elhatározom és (ha nem jön közbe semmi, ill. képes vagyok rá, mert ugye azt ne felejtsük „hogy az embernek nincs hatalmában az ő útja, és egyetlen járókelő sem teheti, hogy irányozza a maga lépését!” /Jer 10:23/) megteszem… vagy nem, mert néha azzal teszünk jót, vagy rosszat, ha nem teszünk meg valamit.
Itt az emberek nem a szervezetért tesznek meg (vagy nem) bármit, hanem Istenért!!!
A szervezet segítségével megismerték Istent, az elvárásait, és szeretnének megtenni minden tőlük telhetőt, hogy kimutassák a szeretetüket, hitüket, nagyrabecsülésüket, ragaszkodásukat, hogy elismerik és támogatják a szuverenitását azáltal is, hogy megtartják a törvényeit. És ezért régen is, és napjainkban is sokaknak áldozatot kell hozniuk (nem emberekért, hanem Istenért!!!).
Már korábban írtam, ha minden jó, ha minden rendben van, ha nincs semmi gondod, csak úszol a nihilben, akkor vagy igazán bajban... Két okból is:
Egyrészt sátán és a démonai már nem támadnak téged… mert minek. Már elnyeltek, és az övé vagy. Persze akkor is megtalálhatnak, de akkor már csak szórakoznak veled egy kicsit:
Ha pl téged ölnek meg, akkor azt élvezik (a fájdalmad, a félelmed), ha meg te ölsz meg mást, akkor azt, hogy rávettek erre (a dühöd, a fékevesztettséged).
Másrészt, Isten békénhagy, vagyis már nem vár el tőled semmit, nem fedd meg semmiért. És persze, te tévesen arra a következtetésre jutsz, hogy minden rendben, mindent jól csinálsz.
Én a 8 év alatt bármit megtehettem, és nem éreztem bűntudatot. Semmiért! Mindent megtettem, amit elhatároztam, senki nem gátolt.. És jó volt? Igazából, akár jó is lehetett volna, ha valami legeslegbelül, a lelkiismeretemen is túl nem piszkált volna...
Pokol tornáca? Köztes állapot? Hát ez az! Szellemi kalodában voltam. Mindent tudtam, de nem mozdulhattam, mert meg voltam kötözve. Soha többé nem akarom ezt!

És akkor most konkrétan az elsőre reagálnék:
Mindent (de ez a minden az a minden!) megtennék, hogy a gyerekemet vér nélkül gyógyítsák meg. DE! Ha nincs más lehetőség, bizony adatnék neki. Hogy én magammal mit teszek, milyen áldozatot hozok, az egy dolog. De egy kisgyerek életét, főleg az enyémet, nem áldozom fel.
Itt nem arról van szó, mint régen, amikor a zsidók elhajlottak az igaz imádattól, és idegen isteneknek feláldozták a gyermekeiket tűzben, amit Jehova gyűlöletesnek tartott. És, ha ezt összevetem Jézus szavaival „Irgalmasságot akarok és nem áldozatot” (Mt 12:7), akkor nem gondolom azt, hogy ha van bármilyen lehetőség, nem mentem meg vele a gyermekem életét.
Azért azt ne felejtsük el, hogy azért a vérért nem öltek meg senkit, azt a vért valaki önként és dalolva adta!
DE! Ha amiatt a vér miatt AIDS-es, vagy hepatitises lesz a gyerekem, és egy életen át kínlódik miatta és/vagy idő előtt meghal, akkor egy büdös szót sem szólhatok, és csak magamat vádolhatom!!!
DE! Azt elmondanám, hogy szerintem jelenleg a 99,99% százalékban minden betegséget lehetne vér nélkül gyógyítani.
Vagy sok esetben egyáltalán nem lenne rá szükség, ha az emberek nem lennének felelőtlenek, és tiszteletben tartanák Isten törvényeit (amikről tudjuk, hogy valójában védelem és nem korlátozás, ahogy sokan tévesen hiszik), és ha tiszteletben tartanák egymást.
Na szóval, vért adattam a gyereknek. Szerencsénk volt, túlélte, és nem lett a kapott vértől semmi baja. Ezután persze kiközösítenek, és…. Ééééééés? Majd idővel jól megbánom, eljárok ugyanúgy minden összejövetelre, tanulok, olvasom a Bibliát, aszt egyszer csak visszavesznek.
És még egy: Egy kórház öt műtőjében, az egyikben küzdenek egy gyermek életért, a másik négyben meg abortuszt hajtanak végre... Azért lássuk már a maguk valójában a dolgokat.

A másikhoz csak egy megjegyzés az előbbiek fényében:
Ismételve, ha valaki áldozatot hoz, azt Istenért hozza, a saját akaratából! Ha valakinek meg van a kellő ismerete, és egészséges a hozzáállása (és nem valamiféle őrület munkál benne), akkor tudja mit, miért csinál.
Kívülállóként olvasva ezeket, tényleg csúnya dolgok ezek, de azt nem tudhatod, ezt hogy éli meg belülről egy ember. Valakinek kínlódás, fájdalom, valakinek meg teljes öröm, hogy megpróbálták a hitét, és megállt az igazságban.

Sok melót adsz nekem :)

bornagain 2012.10.03. 08:25:27

@black hole:
Udv, Fekete Lyuk!
Minél tovább olvaslak, annál gyanúsabb nekem, hogy royroyroy is Te voltál...:)

black hole (törölt) 2012.10.03. 09:16:22

@Τιμόθεος:

„az embereknek MINDIG állást kellett foglalniuk, ugyanis a törvény lényege be van írva a szívükbe. Ahhoz mérten, amit tudunk, értünk, érzünk, minduntalan döntéseket kell hoznunk, vagyis állást kell foglalnunk, és kellett a múltban is.”

Én ezt nem így látom. Voltak idők, és ezek az idők évezredeken át tartottak, hogy… hogy egyszerűen nem tudtak olvasni az emberek!!!
Megfelelő ismeret nélkül, miként foglalhatna valaki állást?
Oké, nem tudott olvasni, de eljárt a templomba. Ott mit hallott? Egy alkoholista, kapzsi, erkölcstelen, világi kormányzatokat támogató pap (tisztelet a kivételnek), félreértelmezett ’tanításait’, amiből szerintem csak egyet értett meg az emberünk (és ehhez vedd hozzá, hogy a nyomorult, előtte a hét hat napján látástól vakulásig dolgozott) : Pokol.
Igen, ennyi. Ilyen egyszerű. Az emberek féltek, hogy ne kerüljenek pokolra, meg volt a lelkiismeretük, és ebből raktak össze valamit, ami miatt aztán nem öltek, nem csalták meg (olyan sokszor) a házastársukat, nem loptak, stb. Ez nem Istenért, nem Isten elvárása melletti állásfoglalás!!!
Az állásfoglalás az Izraeliták idejében volt, az elsősszázadi keresztények idejében - majd után a még pár évig, amíg teljessé nem lett a hitehagyás – volt, és napjainkban van.
Miért? Az ismeret miatt!!! Csak és kizárólag ezekben az időkben volt/van Istenismeret, amikor Isten feltárta az emberek előtt az akaratát.

”- Jézus az első század óta a követőivel van a világ végéig. Nem voltak üres járatok, még ha a VT el is akarja hitetni veled. Nyilván nekik érdekük, mert a 144 000 kicsit kevés ahhoz, hogy I.sz. sz. 33-tól 2012-ig eljussunk, és összesen 80-90 ezer 'felkent' követője volt csak.”

Mi??? Jézus felment a mennybe, leült az Atyja jobbjára, és várta, hogy mikor kezdheti meg az uralkodását, úgyhogy voltak üresjáratok.
144 ezer. Ez miért nem tetszik sokaknak? Nekem semmi bajom ezzel.
Le van írva ez a szám? Le.
Megkülönbözteti ezeket az embereket a többiektől? Meg.
Ők lesznek Jézus társuralkodói? Igen.
A többiek, a nagy sokaság a földön fog élni örökké, ahogy Ádám és Éva is élhetett volna, ha el nem buknak? Ja.

”Ismeretről (ne adj ég pontos ismeretről) meg jobb lenne ha nem beszélnél, mert a JT vallás folyamatosan hazudik, és mindezt aljas módon. Ellenőrizned kellene már ezeket is. Őszintén.”

Én leellenőriztem, többször is, és mindig ugyanazt találom a Bibliában:

Jehova az egyedül egy igaz Isten, a mindenható.
Jézus az Ő fia, a teremtésének a kezdete.
A szent szellem, Isten dinamikus, tevékeny ereje, amivel mindent megtehet.
Bár Ádám bűne miatt elvesztettük, de Jézus váltságáldozata alapján visszanyerhetjük a paradicsomi földet és az örök életet.
Sátán és a démonai Isten, az emberek, vagyis minden élő ellenségei, akik el fognak pusztulni.
Sajnos sok ember is velük, de mindannyian tökéletességre jutva dönthetnek az ezer év végén, állást foglalva Isten mellett vagy Vele szemben. Akik rosszul döntöttek, azoknak a végük a második halál, az örök megsemmisülés. Aki jól döntöttek, ihatnak az örök élet forrásából, s miután Isten Királysága által megvalósult Isten eredeti szándéka, újra Isten lesz minden mindenekben.
És még sorolhatnám…

De vegyünk csak egy dolgot: 1914. Mi van vele?
A vég idejéről szóló próféciák az orrunk előtt teljesednek, ami
Jézus uralkodásával kezdődött meg. Azt olvashatjuk, hogy Jézus az ellenségei közt kezdi meg az uralkodását… teljesen összevág minden!
„A fügefáról vegyétek pedig a példát: mikor az ága már zsendül, és levelet hajt, tudjátok, hogy közel van a nyár: Azonképpen ti is, mikor mindezeket látjátok, tudjátok meg, hogy közel van, az ajtó előtt.” (Mt 24:32, 33)
???????????????????????????
Oké, lehet, hogy tévedtek, és nem 1914, hanem 1930… Ééééés, akkor mi van?
Mostanra tisztán látszik, hogy bajban van az emberiség... zsendül az ág, közel a nyár.
A túllövésről hallottatok már?

www.greenfo.hu/hirek/2012/08/15/tulloves-napja-2012

black hole (törölt) 2012.10.03. 09:21:42

@névtelenül:

"Én nem valaki bemondására, hiszékenység alapján merítkeztem alá, hanem erős, tudásalapú hittel."

Tudás alapú? Hiszed-e ezt Márta? Vagy Inkább tudod-e ezt Márta?
Tudás, vagy hit? Neked tudás. Nekem kicsi hit. Hmmm.”

Nem értelek. Tudás alapú HIT- ről írtam. „A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés.” (Zsid 11:1)

Nem a tudást állítottam szembe a hittel, hanem a hiszékenységet (ami mögött nincs tudás, meggyőződés, valóság!) a hittel.
Óriási a különbség!

black hole (törölt) 2012.10.03. 09:37:19

@bornagain:

Fogalmam sincs ki az a 3x roy. NEO1jogutódja vagyok :)
Ismétlem, egy dologban állítottam valótlan: hogy azt írtam, én egy kemény, megátalkodott bűnöző voltam egykoron.
Bocsánat, hogy nem voltam (és nem is leszek) bűnöző. Sose gondoltam, hogy egyszer ezért is bocsánatot kell kérnem :)
Talán a stílusom miatt nem ismersz meg.. tudod, nem káromkodom, nem üvöltök (sok felkiáltó jellel, nagy betűkkel :), stb.
Igen, történt egy stílus váltás, aminek egyetlen egy oka van:
Eleinte akartam valamit. Nagyon. És emiatt folyamatosan nyomás alatt tartottam magam. Az ezzel járó stressznek köszönhetően pedig, elvesztettem a helyes és helytelen közötti megfelelő érzékelő képességemet, és egyre több hülyeséget csináltam. De ennek vége.
Már nem akarok semmit, csak azt amit a többiek: Leírom a tapasztalataimat, élményeimet, véleményemet, de hogy ez kit mire, ill. egyáltalán indít-e valakit valamire, azt már nem érzem a saját felelősségemnek, és emiatt nem idegesítem magam halálra többé.
Ennyi.

bornagain 2012.10.03. 10:28:11

@black hole:
Dehogynem, megismerlek rogton!
És fogódzkodj jól meg - igen! - amúgy nagyon bírlak! Nem vagy Te egy senki!!!
Azt is tudnod kell: én mindenki meggyozodését tiszteletben tartom és Jehova Tanúi kozt ismerek kiváló embereket(bár rogton hozzáteszem: a hitnézeteik egy részét nem osztom)!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.03. 10:58:36

@black hole:
Nagyon helyes!
Rengeteg dologban igazad van, amit itt sok blogoló elfelejt, hogy annakidején ő hozta meg a döntését a Jehova Tanúihoz való csatlakozás ügyében (kivéve, ha gyermekként így nőtt fel és érzelmi nyomás alatt állt, mert az egy másik történet...).
Ezért sokan valóban a Társulatot hibáztatják, tévesen, a saját elmebeli állapotuk és megvezethetőségük miatt.

Én is emlékszem az önátadási imámra és a megkeresztelkedésemre, még ma is örömmel tölt el, mert teljes szívvel végeztem azt a tevékenyésget, amiről akkor meg voltam győződve, hogy Isten akarata számomra. És biztosan az is volt akkor.
Ma már tudom, hogy a saját magamról kialakított téves kép miatt vélekedtem úgy, ahogy de akkor senki nem tudott volna meggyőzni ennek az ellenkezőjéről. Le kellett aratnom annak gyümölcseit, hogy magam lássam meg.

Csak annyit tudok mondani neked:
ha az igazságot keresed, akkor azt fogod megkapni, ha a szeretetet, akkor pedig azt. De ha mindkettőt, akkor mindkettőt megkapod a megfelelő időben.
Minden jót neked!

Volt Tanú 2012.10.03. 11:37:15

Hihetetlen, hogy egy royroyroy, Neo vagy black hole milyen forgalmat tud kiváltani.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.03. 14:14:47

@black hole:
Ja és még valami. Ne érts félre, engem nem zavar, ha itt vagy a blogon. De mivel ez olyan dolog, ami ellentétben van a mostani meggyőződéseddel, ezért ezzel gyengíted magad és ugyanakkor támadási felületet fogsz nekik is adni (mármint a gyülekezeti kedves jólöltözött 'bétel' és velük egykövet fújó vén tesóknak), akik alig várják már, hogy megszabaduljanak tőled, mert gyanítom, hogy nem nagyon tudnak veled mit kezdeni.

Nem rovom fel nekik sem, mert valószínűleg fingjuk sincs, hogy milyen helyzetben lehetsz, de nem is érdekli őket, mert a gyülekezeti pofamutogatásba nem fér bele a másik ember megértése.
Egyébként is a saját magad megértése a te dolgod elsősorban, nem a másik emberé.

Ha nem vagy hajlandó magaddal szembenézni, akkor bevonnak majd a maffia-játszmájukba, amit Isten nevében folytatnak, mert hát 'nem mindannyian tökéletlenek vagyunk', és igaz: te sem vagy különb, hiszen te éppen úgy áthágod a társulati szabályokat, mint ők.

Kár lenne érted, mert igazi egyéniség vagy!

névtelenül 2012.10.03. 18:37:59

@black hole: Nem is tudtam hogy tudáson alapszik a hit. Látod mindig tanul az ember.

bornagain 2012.10.03. 19:03:29

Őrtorony(nyilvánosság részére) okt..1., 25. oldal
Hurrá, éljen a szingliség!!! :D

Rovarölő 2012.10.03. 20:14:35

@bornagain: Csőrege Pajtás!
Éreztem én, hogy újra Neot hallgatunk. Le is írta, hogy meg volt a gong, amit írtam Timonak is. Megmutatta, mi a jele az újra eljövetelének. Idézett a szavaimból is: "muszáj, maszáj, stb."
Csendesedik az emberünk, mint én is tettem.
Ugyan azt éltem meg, mint a f.lyuk! Kiabáltam, vergődtem, hisztiztem, szidtam mindent és mindenkit, mert meg voltam roggyanva idegileg. Adtam tanácsot a testvéremnek, valamiért lenyugodott, most csendben érvel. Lehet, hogy ő is volt a lélek felcsernél! Szégyen, vagy nem, inkább a gyogyó doki, mint a gyogyó!
Nem felejtem el a nick kaméleon kifejezésed! Tudtam, hogy egy ilyen ember csak a gongot várja, amit el is ismert, és a történet folytatódik!
A csontok sem engedik, hogy ne beszéljen arról, ami benne van! Ez nem feltétlenül rossz, magamról tudom, hogy a szelepnek le kell engedni időnként a túlnyomást!
ÁB!

bornagain 2012.10.03. 20:47:52

@Rovarölő: Szia, haver! Igen, megjelent újból a barátunk !! :P
Szerintem jobb, ha kibeszéli magából. Vannak olyan szurke kis emberkék, akik talán néha megkérdezik: "Létezik-e élet a halál... elott??" :D
Ő más - mint ahogy te is meg én is. Sokat átéltunk, tapasztaltunk....nem látjuk az életet fekete-fehéren.
Van egy mondás, hogy a zseni és az orult kozt csak egy kis lépés van! Senkit nem akarok ezzel megbántani - mert "nooooormális" ember szerintem nem létezik, mindenkinek van "egy Leója" (vagy - ha úgy tetszik - bogara).
Én sem botránkoztatni, sem a hitét nem akarom senkibek elvenni(sot, az ilyenrol azt mondja Jézus, hogy inkább kosson egy malomkovet a nyakába és ugorjon a tengerbe!)
Sokan "eltuntek" egyébként innen az utóbbi hónapokban...

black hole (törölt) 2012.10.04. 08:31:44

@Rovarölő:

Igen, rád gondolva maszájoztam. Mostanában annyit emlegetjük őket, hogy a csuklástól alig bírják meginni a marhavérrel kevert tejüket (fúj, de undorító!).

Nem voltam dokinál. Én magam szoktam megoldani a problémáimat (ez az egyik fő problémám :)
Vagyis minden sza.. rosszba belemászom ami csak az utamba kerül, sikeresen lesüllyedek a legaljára (ahonnan már csak felfelé vezet az út), de aztán összekapom, jól megrázom magam, és helyrehozok mindent. Hogy közben mások is, de legfőképpen én megsérülök? Járulékos veszteség :)
Szóval nem a doki, hanem Pál (nem Dr. Pál, ideggyógyász kisiparos, hanem akit Saulnak hívtak) segítségével raktam a helyére a dolgokat...

„Azért levetvén a hazugságot, szóljatok igazságot, kiki az ő felebarátjával:
Ám haragudjatok, de ne vétkezzetek: a nap le ne menjen a ti haragotokon;
Se pedig az ördögnek ne adjatok helyet.
Semmi rothadt beszéd a ti szátokból ki ne származzék, hanem csak amely hasznos a szükséges építésre, hogy áldásos legyen a hallgatóknak.
Minden mérgesség és fölgerjedés és harag és lárma és káromkodás kivettessék közületek minden gonoszsággal együtt
Sem undokság, vagy bolond beszéd, vagy trágárság, melyek nem illenek: hanem inkább hálaadás.
És meg ne részegedjetek bortól, miben kicsapongás van; hanem teljesedjetek be Szent Lélekkel” (Ef 4:25-27, 29, 31; 5:4, 18)
Na ez nekem MIND megvolt, mert egy idő után (sajna elég hamar) már csak a magamét kerestem, és nem Istenét.
Ezt mi mutatja? Már nem jártam gyülibe, nem olvastam a Bibliát, nem fordultam Istenhez imában.
Csak nagy kivörösödött szemekkel vertem a billentyűzetet (még akkor is amikor nem voltam otthon, az agyamban), és ontottam a… most nem írnám le újra amiket eddig írtam. Tudjátok.
Egy mentségem van: Tényleg jót akartam (csak rosszul csináltam)

Hali

black hole (törölt) 2012.10.04. 08:54:41

@névtelenül: @Τιμόθεος:

De találtam még mást is Efézusban...
Ugyan az a két vers, a „tudáshoz” kapcsolódóan, és az „állásfoglaláshoz” kapcsolódóan:

„Ezt mondom annakokáért és bizonyságot teszek az Úrban, hogy ti többé ne járjatok úgy, mint egyéb pogányok is járnak az ő elméjöknek hiábavalóságában,
- (Akik az „elméjük hiábavalóságában” járnak, azok nem tudnak állást foglalni. Ki, mi mellett?!)
Kik értelmökben meghomályosodtak, elidegenültek az isteni élettől a tudatlanság miatt, mely az ő szívök keménysége miatt van bennök; (Ef 4:17, 18)
(„értelmükben meghomályosodtak”, „tudatlanság miatt”. Szerintem ezek a kifejezések arra utalnak, hogy ismeretet, vagyis tudást kell szereznünk, Istenről és az Ő akaratáról, amivel a kemény szívünket hívővé, vagy újra hívővé tehetjük.)

black hole (törölt) 2012.10.04. 09:11:29

Egyszer azt írtam, fogalmatok sincs mit gondolok rólatok, ez rövidítve: FSMGR. Erre azért van szükség mert több mindent gondolok rólatok, és időnként az adott témával kapcsolatban meg is írnám (ezzel az öt betűvel jelzem majd :)
Csak egyet nem gondolok, sem rólatok, sem senki ember fiáról...
"hanem hosszan tűr érettünk (az Úr), nem akarván, hogy némelyek elvesszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson."
Ha Isten ezt akarja, akkor én is ezt akarom.
Tehát én nem az a fajta vagyok aki a markát dörzsölgeti: "Na ezeknek úgyis annyi!"

DE! Van panaszom ellenetek:
„ne legyünk gyermekek, kiket ide s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által” (Ef 4:14)
- Ti nem vagytok gyermekek, de bizony a "tanításnak akármi szele" hajt titeket ide s tova.
Olvastam több hozzászólásotokat is, és sokszor az jött le, hogy csak találgattok, még mindig keresgéltek.
Ennek egy (volt) tanúnál nem így kéne lennie!

black hole (törölt) 2012.10.04. 09:17:40

@Τιμόθεος:

„Nem a szervezet őrültségei miatt kerültek emberek börtönbe, erőszakolták meg őket?”

Az én véleményemet leírtam erről, most nézzük mit ír erről a Biblia:

„És kicsoda az, aki bántalmaz titeket, ha a jónak követői lesztek?
De ha szenvedtek is az igazságért, boldogok vagytok, azoktól való félelemből pedig ne féljetek, se zavarba ne essetek;
Az Úr Istent pedig szenteljétek meg a ti szívetekben. Mindig készek legyetek megfelelni mindenkinek, aki számot kér tőletek a bennetek levő reménységről, szelídséggel és félelemmel:
Jó lelkiismeretetek lévén; hogy amiben rágalmaznak titeket, mint gonosztevőket, megszégyenüljenek akik gyalázzák a ti Krisztusban való jó élteteket.
Mert jobb ha jót cselekedve szenvedtek, ha így akarja az Isten akarata, hogynem gonoszt cselekedve. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Mert Krisztus is szenvedett egyszer a bűnökért, mint igaz a nem igazakért, hogy minket Istenhez vezéreljen; megölettetvén ugyan test szerint, de megeleveníttetvén lélek szerint” (1Pét 3:13-18)

vakulencsuk matróz 2012.10.04. 13:32:10

@black hole: Hú,barátom,te aztán nyomod rendesen...Nem akarok itt vitákba belemenni,mert nem látom értelmét,de egyvalami mellett nem tudok szónélkül elmenni.Vitatod,hogy Jézus a követőivel lenne mennybemenetele óta mindmáig,mondván,volt egy "üresjárat".Nos,Az Úr világosan megmondta:én veletek vagyok minden napon a világ végezetéig.Bár a bibliában vannak nehezen érthető részek,ez nem tartozik közéjük.Ezt csak egyféleképpen lehet értelmezni.Úgyhogy nincsen semmilyen "üresjárat"!

Rovarölő 2012.10.04. 17:28:54

@bornagain: "Van egy mondás, hogy a zseni és az orult kozt csak egy kis lépés van!."
Merre lépjek, hogy előre haladásom mindenki előtt nyilvánvaló legyen?!

Rovarölő 2012.10.04. 17:38:45

@black hole: Jól van bumeráng Pajtás!
Már csak azt nem értem, miért jó neked, ha állandóan változik a neved, az egyéniséget meg nem sikerül levetkőzni? Most a Bibliából idézgetsz, ez jobban tetszik nekem. Vigyázz, miközben másokat tanítasz, magad méltatlan ne legyél! Úgy idézzél, hogy azt első sorban magadra próbáld értelmezni, akkór együtt tanulunk. Csak semmi kitörés, öntsd ki a szíved, mint ha ürgét öntenél!
Csá csumi

Nεω 2012.10.04. 20:18:45

@Rovarölő:

Látom életben tartjátok blogot...

Nekem most összejött a teendő bőven, de remélem majd idővel vissza tudok térni.

@black hole:

Ha jottányi érzetét keltenéd annak, hogy van értelme felelni neked, esküszöm megtenném.

De, mivel time is money...

és mivel te nem fizetsz nekem, ha munka helyett neked írok vissza úgy, hogy te át se gondolod, így nekem ez 100% veszteség...

Nyilván vannak dolgok, amiket nem lehet pénzben kifejezni. Ezeket értékeknek nevezik.
Egy eszmecsere is ide tartozik, tartozhat, tartozhatna...

Szóval tényleg örülnék, ha már egyszer azt érezhetném, hogy nem csak szajkózol, hanem azt is átgondolod amit a blogtársaim vagy én írok neked.

Majd amikor erre ébredek, újra 'vitázom' veled.

Üdv

Rovarölő 2012.10.04. 20:59:02

@Τιμόθεος: Pajtikám! Sajnos döglődik a dolog, erőltetni nem érdemes!
Szerintem, mivel nekem is kevés az időm, most szünetelek egy darabig. Persze, ha van értelmes, új dolgok, vissza jövök, addig is olvasok, gondolkozom, tehát vagyok.

black hole (törölt) 2012.10.04. 23:50:50

@vakulencsuk matróz:

Csak egy kérdés: i.sz. 512-ben (ez has szám, írhattam volna i.sz. 513-at is :) milyen ismeret töltötte be a földet? Mit tudtak az emberek istenről?
Én úgy fogalmaznék, hogy keveset, és azt is rosszul.
Vagy később a sötét középkor...? Az aztán tényleg sötét volt! Ez maximálisan kimeríti az üresjárat fogalmát. Szerintem.

black hole (törölt) 2012.10.04. 23:57:38

@Τιμόθεος:

Ez egy sima visszavonulás. Miért gondolom ezt?
Mert amikor magamon kívül (és néha belül is), köpködtem mindenre, mindenkire, akkor érdemesnek tartottál a válaszra, és nem is egyszer. Most meg...?
Kezdtem tételesen a Biblia alapján válaszolni Neked, és pont most lehúzod a redőnyt?
Hááát....

Nεω 2012.10.05. 00:13:59

@Rovarölő:

Ja... mindenki elfoglalt mostanság... de lesz ez még másképpen is.

@black hole:

Figyuka tesó. Ne fárassz, mert arra tényleg nem érek rá.

Nincs sötét középkor. Ez badarság. Én jelenleg nem foglalkozom a vallásokkal. De igazából nem is érdemes, és nem is kell.
A keresztény ember nem vallásban gondolkodik, attól függetlenül, hogy a közösség hasznos és építő.

Az életem nagy rézét beáldoztam a JT vallásnak. Én ilyen blogot soha nem néztem volna meg addig, amíg nem éreztem, hogy óriási baj van a szervezettel.

Te barátom, szemmel láthatóan nem tudod de inkább nem akarod tudni, hogy miről beszélsz, és azt meg végképpen nem, hogy ez a blog miről beszél.

A Jt vallás nálam lehúzta magát. 120 év tömény hazugság, hamis próféciák tömkelege, emberi életek semmibe vétele (amit te beteszel egy laza csuklómozdulattal az "Istenért szenvedtek" fakkba (csakúgy mint a szervezet amit képviselsz), szóval ez meg sok egyéb, amit ha a füleddel, ami nem tudom minek van a fejeden nem csak zajokat szűrnél, hanem hallgatnál is néha, akkor rájöhettél volna, hogy a Jt szervezet egy nagy nulla. Az embereket kihasználja, és akik idővel rájönnek, vagy tudnak újrakezdeni, vagy nem.

Ez van pajti.
Ha ezek után igazi keresztény tud maradni valaki, csak csodálni tudom.

Ha még egyszer a nagy ismereteddel jössz nekem, akkor meg az éltben nem írok neked.
Amit te itt lenyomsz komám, az nemhogy ismeretnek kevés, de még a téma szerinti vizsgálódás felét sem fedi le.

Na mindegy.
Olvasd el értelemmel amiket eddig írtam neked, meg amiket javasoltam olvasásra, és nem kell nekem már itt tépni a számat.

Te testvérem még sosem kérdeztél, csak nyomtad az ostoba vakert, amit mellesleg a blogon szinte mindenki csuklóból tud, de fura módon tovább is lépett, mert nem az igazság, aminek beállították, sőt, jó nagy kacsa, hazugság, duma, süketelés, játék stb. Sorold magadnak, ha akarod.

Na üdv tesó

black hole (törölt) 2012.10.05. 00:26:48

@karalabe4:

"Az, hogy Ábrahám miket képzelődött magáról, amit aztán az "Úr"-nak tulajdonított (mármint Jehovának), az egy dolog. A leszármazottai, akik követték az ő atyai ökörségét (ja bocs örökséget akartam írni), Jézus szavai szerint a halálhoz vezető úton jártak és Isten ítéletével néztek szembe.
Erről árulkodik egyébként az egész Ószövetségi történet sorozat, melyet a tanulságunkra (!!! nem a követésére) írtak le."

Ezt már korábban akartam véleményezni, de mindig közbe jött valami. Pedig ez egy nagyon fontos mementó. Sajnos.
Miért sajnos? Mert ezzel igazolódtak a sejtéseim, amit időről-időre meg is fogalmaztam többféle képen is, aminek a lényege: Megutáltátok a szervezetet, és emiatt már az igazságot sem látjátok tisztán....
Érted, amíg közel vagy, forog a kerék, de ahogy távolodsz, egyre lassul a kerék forgása, aztán megáll.
" A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,
Hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített." (2Tim 3:16, 17)
Ebbe beletartozik az Ószövetség is. Még pedig minden szava!
Hogy írhatsz így Isten barátjáról???!!! Hány embert nevez a Biblia Isten barátjának? Ábrahámot igen!
Képzelődött magában???!!!
AZ ÁBRAHÁMI SZÖVETSÉG MÉG MINDIG ÉRVÉNYBEN VAN! (nem üvöltök, csak kiemelek a fontosság miatt)
Az ökörség véletlenül direkt elszólást meg nem is minősíteném!
A véleményem? Sok minden le lett írva tanulságul, de ti nem tanultok belőlük.
Ugyanazt a hibát követitek el, amit az izraeliták, majd az első századi keresztények. Pontról pontra ugyanazt a hibát!
Tanulság, nem követés? Istenem kérlek... Nem, inkább könyörgöm, add, hogy olyan hitem legyen, mint Ábrahámnak.

Ez nem bántás volt, hanem tény. Tudod, ami elől itt sokan megfutamodnak.... "Ez nem a mi szintünk", "Ez nem érdemel választ", "Kevés vagy, mint 2012-ben a víz a Balatonban", stb.

Aha

black hole (törölt) 2012.10.05. 00:42:05

@Τιμόθεος:

Érdekes, de tőlem bibliaverseket, meg konkrétumokat vártál, de cserébe nem kapok semmit, csak sima fikázást, hogy pl "te ezt nem tudhatod". De bizony tudom!
Tovább léptél? Csuklóból tudod?
Barátom, ha így maradsz, semmi esélyed. Semmi!
A Biblia nem elméleti filozófia, hanem gyakorlati bölcsesség, erre maga Jézus volt a példa, akit próbáltok Istennel egyenlővé tenni, de közben megvetitek a szavát, és ezzel Isten szavát is.
Bajban vagytok.
Oké, én is vétkeztem, itt előttetek is, de az én bűneim megbocsáthatók...

Javaslat: Menjünk bele egy témába, és vesézzük ki. Egyet ígérhetek, én nem kérek segítséget (csak Istenét). Itt a lehetőség, hogy lenyomja a nagy-tudású a kis senkit. Na?

black hole (törölt) 2012.10.05. 00:58:59

A szervezet bűnei? ..............................................(csak fogom az arcom, és nézek ki a fejemből)
Az izraeliták évszázadokon át vétkeztek Isten ellen, és Ő hányszor, de hányszor megbocsátott nekik! Pedig az ő bűneik a szervezetéhez képest nulla!!!!
Akik idegen istenekhez fordultak, és nekik áldoztak, a mostani meg, még nem mindent lát tisztán, de nem hajolna el az igaz imádattól (veletek ellentéteben) semmi áron. Érted a lényeget? A különbséget? Ti elkülönültetek, elszigeteltétek magatokat:
"A különc a maga kívánsága után jár, és hadakozik minden jóravaló dolog ellen."

Ja, és én nem támadlak, ahogy eddig sem, csak ébresztgetlek.

Jó éjt!

Volt Tanú 2012.10.05. 06:08:52

@black hole: "Az izraeliták évszázadokon át vétkeztek Isten ellen, és Ő hányszor, de hányszor megbocsátott nekik"

Egészen addig, amíg el nem jött a babiloni fogság.

vakulencsuk matróz 2012.10.05. 06:11:51

@black hole: Ja,amúgy jól véded a szervezeted bűneit,kapásból találsz mentőkörülményeket,felfedezed az izraeliták bűnösséget,stb,stb.Kár,hogy más flekezeteknél nemvagy ily nagyvonalú.Na,ez a kettős mérce.Már unalmas a nagyképű,semmitmondó JT propagandád,úgyhogy utoljára:ha Jézus azt mondta,hogy mindennap követőivel van a világ végezetéig,akkor az mindennap van.Ha voltak "üresjáratok",akkor 'sajna,Jézus hazudott.Természetesen nem ő hazudott,akkor esetleg ti tévedtek?A kérdés költői volt.Aztán írod,beleharapunk a kézbe,ami az ismeretet nyújtotta(vagy valami hasonló).

vakulencsuk matróz 2012.10.05. 06:24:15

Folyt.:Szóval,az ísmeret,ami a szervezettől jön.Barátocskám,ami igaz ismeret a szervezetnél van,azt mind a kereszténységtől nyúlták le,ami ettől eltér,az pedig a tömény mocsok.Ez nem véletlen,hiszen a kereszténység 2000 éves,nem pedig 120,csak ezt a tévtanítóid semmi szín alatt nem ismerhetik el,hiszen akkor védhetetlenné válik az alaptalan gőg és elitizmus,ami titeket alapjáraton jellemez.A bibliával pedig akkor gyere inkább,ha elfogadod jézus világos,egyértelmű szavait,és nem akarod mindenáron megmagyarázni,miért nemúgy van ahogy Ő mondta.Szóval nincs "üresjárat"ahogy a mester 2000 éve megmondta.Csak őrá kéne figyelni...

Nεω 2012.10.05. 10:06:13

@black hole:

Olvasd vissza a régi írásaimat. Hosszasan érveltem neked íz írásból. Csak te nem foglalkoztál ahogy most sem<< semmivel, csak asaját ostobaságoddal, ami ismétlek: itt MINDENKI ismer már.

Velem most nem az a 'gond', hogy nem vagyok tanú tesókám, hanem az, hogy most az egész kereszténységgel nem foglalkozom egy ideig. Annyira kicsavart a tanúságban való csalódás, hogy nincs kedvem újabbhoz.

De amint le tudom győzni magam újra sorba állok, persze nem a tanú uniformista kamu gépezethez. Egyetlen előíró megtorló szektához se állok be többé.

A keresztény szabadságot még mindig nem érted. Az létezik, de semmiképpen nem lehet a bűnre való ürügy. Olvasnod kellene az Új Szövetséget is az Őrtorony halandzsa mellett, de inkább helyett.
Újabb kötelező:
In search for Chrisstian Freedom

ui:

Légyszi ne ítélj már felettem újra és újra, hogy a te bűnöd megbocsátható bezzeg az enyém nem.

Önző és önfejű lehetek, sőt vagyok is. De Istent nem vetettem meg sose egy percre sem a szívemben. Majd ha büntetést kapok, akkor tudni fogom mi miért volt tesó, de semmi nem azért lesz, mert a JT kamugépezettől leléptem.

Szeretek veled beszélni s semmiről...

feltölt

Oké, legen téma szerinti beszélgetés, de most én választok, mert megint jössz a háromsággal

:

Próféta e a szervezet vagy nem? Ha igen, igaz, vagy hamis.

Szedd a cuccot és jöhet

black hole (törölt) 2012.10.05. 10:35:31

Betévedtem Sefatias saját oldalára: „Mit kezdjünk a háromsággal? – Ismerjük meg!”
Azt a durvulást ami ott megy (jó értelemben :) Már nem magára az írásra gondolok, hanem a hozzászólásokra. Pro-kontra.
Én ehhez gyerek vagyok. Itt nagyon felkészült emberek is próbálkoztak… mindhiába. Szóval felkészültség ide, felkészültség oda, itt senki nem megy semmire.
Én csak egyet kérdeznék: Ha annyira nem fontos a háromság, akkor minek erőltetni?
Továbbra is az a véleményem, hogy csak összezavarja az embereket, kiismerhetetlenné teszi Istent, aminek az a vége, hogy nem a neki járó tisztelettel közelednek sem Istenhez, sem Jézushoz. És erre itt (is) egyre több bizonyítékot látok.
Továbbra is az a földhözragadt véleményem, hogy bár az anyámból lettem, de én teljesen más vagyok. Ő hazudós, én meg nem… ill. egyszer-egyszer szoktam. Ő nem hisz Istenben és nem akarja megismerni, én meg hiszek Istenben és meg akarom ismerni minél jobban.
Nekem más a személyiségem, más a gondolkodásom, más az érzelemvilágom.
Amit ő tesz, az az ő érdeme, és nem az enyém, bármit is kap érte, az őt illeti, és nekem abban semmi részem. Persze csinálhatunk dolgokat közösen, és az a mi érdemünk, de ettől nem vagyunk egyek.
Éééés, ha ő olyan fajta lenne, aki nem akar gyereket, akkor én nem születek meg. Ezt tovább gondolva, ha Isten olyan fajta lenne, aki nem akar senkit, akkor Jézus sem „születik” meg. Ezen azért érdemes rágódni egy kicsit. Szerintem.
És azt is indítványoztam, hogy keres fel egy izraelita rabbit, és kérdezd meg ki Isten. Biztos, hogy nem egy háromságról kezd el filozofálgatni!!!

Igaz, sosem állítottam, hogy a kemény eledelnél tartok, de valami olyasmire utaltam már, hogy nagyon nem is akarok, főleg, ha oda juthatok vele, mint itt egyesek: Elfordulok Istentől, elfordulok az irányadó mértékeitől, és a sajátomat helyezem előtérbe.
Sőt, aszem, arra is utaltam, hogy pont az alapokhoz próbálnék visszarángatni némelyeket.
„Hogy megtudják, hogy te, akinek neve Jehova, egymagad vagy felséges Isten az egész földön.” (Zsolt 83:19) Ez az alap. Ezután mindent, amit később elolvasok, ehhez illesztem, ezt kell, hogy erősítse, kiegészítse, még ha valami csavar lenne a versben, akkor is!

Amúgy van egy elméletem a háromságról. Ezt senki ne vegye készpénznek!!!!!!!! (ez az enyém.. a sajátom.. a drágaságom.. :)
És ehhez az iszlám volt a ’segítségemre’.
Azt tudjuk, hogy a háromság fokozatosan (a már hitehagyott egyházban) alakult ki. Eleinte Istent és Jézust tették egylényegűvé, csak később dobták be a közösbe a szent szellemet, és ezt követően kezdték fokozatosan előtérbe helyezni Jézust. Aminek mi az eredménye? Sokan, arra a kérdésre, hogy ki Isten, azt válaszolják: Jézus.
Azt hisztitek ez Jézusnak tetszik? Ő maga mondta, azért jött a földre (többek közt), hogy megdicsőítse az Atyját, és megszentelje a Nevét!
És nem jogos Jehova felháborodása? „A fiú tiszteli atyját, a szolga is az ő urát. És ha én atya vagyok: hol az én tisztességem? És ha én úr vagyok, hol az én félelmem?” (igen, ez más helyzetre íródott, de erre is vonatkozik!!!)
Szóval, miért érezték úgy, hogy változtatni kell? Szerintem azért, mert hogy nézne már ki, ha azt az Istent imádnánk, mint a zsidók, akik nem ismerik el Jézust, és akik megölték Őt???
És hogy jön a képbe az iszlám?
Ők is meg akarták újítani az igaz hitet, mert látták a zsidók, és a keresztények hibáit. De ahelyett, hogy visszatértek volna az alapokhoz, és az első századi keresztények mintájára újították volna meg az igaz hitet, kitaláltak maguknak egy hamis istent, Allahot. Ennyi.
Nem tudom, érthető voltam így?

Szóval, megint oda jutottam, hogy semmi értelme. Plusz túl nagy teher ez nekem, és nem tudom rendbe szedni magam.
És még valami… Itt már nem lehetek senki segítségére, inkább oda megyek, ahol igen.
Most nem törlöm ki magam, de jó sokáig nem írok, de az is lehet, hogy soha.
Azért, ha már a kemény eledelnél tartok, lehet, hogy beszállok egy-két menetre :)
Ja, még pár dolog:
1. Nem sumákolok, és nem élek kettős életet. A vének tudják, hogy beléptem ide, és írtam is, sőt, azt is elmondtam, mennyire megvisel ez az egész. A reakció? Nem utasítottak semmire, nem fenyegettek kiközösítéssel, nem hívtak be a vallatóba, és nem üvöltöttek velem. Csak szeretetteljesen azt tanácsolták, kerüljem az ilyen oldalakat. Amúgy igazuk volt. Sok fájdalomban volt részem ennek a kis kiruccanásnak köszönhetően.
2. Nem adtam le erről a ténykedésemről soha egy másodpercet sem!!!! Ez elsősorban nem a tanúskodásról szólt a számomra, hanem a hitem megvédéséről. Sok mindent elrontottam az életemben, de biztos vagyok abban, hogy EZT jól tudom, már csak jól kéne csinálni :)
3. Bár írtam arról a vénről akinek nem jöttem be, és a vérkérdéshez való hozzáállásomról, de nem vagyok lázadó szellemű!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ezt nagyon fontosnak tartottam elmondani. Amíg együtt haladok a szekérrel (olvasom a Bibliát, a kiadványokat, gyülibe járok) boldog vagyok és fizikailag érzem Isten szeretetét, helyeslését. Ha viszont elkezdek leugrálni róla, vagy hosszabb időre el is hagyom, boldogtalan vagyok, céltalannak és üresnek, Istentől elidegenedettnek érzem magam.

Ahogy már írtam, én nem tudok nem JT lenni,
ti meg már nem tudtok JT lenni.
A többit majd meglátjuk, ha eljön az idő.

Sziasztok!

Nεω 2012.10.05. 11:31:09

@black hole:

(1). A társulat nagyon is prófétának tarja magát. Isten szellem vezeti őket, de nem ihletettek?
Az mi?
Más részt NEM EGYSZER nyíltan prófétának nevezik magukat, nyíltan hamis prófétának bélyegzik a kereszténységet. A saját mércéjükkel mondanom sem kell ők buknak a legnagyobbat. Nézd tessa, én ezeknek alaposan utánanéztem mielőtt fricskázni mertem volna a blogot. Aztán mire meggyőződtem mindenről szépen lépésről lépére, már nem akartam fricskázni a blogot..

A háromsággal neked még semmit nem kéne foglalkoznod. Különben is az egy olyan dolog, ami szerintem egyszerűsíthető:

Isten e Jézus? Vagy csak relatív értelemben az mint bírák voltak? Arkangyal?
Ez fontos a megváltás miatt és az miatt is, hogy Isten elfogad e minket aki nem fogadja el /nem vallja hogy Jézus a Krisztus, annál az Atya sincsen meg.

Személy-e a Szent szellem?

Na ezeket kell körbejárnod majd egyszer. De ismétlem, nem itt jársz.

Meg kéne értened, hogy a szervezeted állít magáról dolgokat, amik vagy úgy vannak, vagy nem.

(2). Isten népe

Na ez a legjobb. Ők mondják magukról, hogy Isten népe, és hogy 19-ben lettek kinevezve egyenesen Krisztus által.
Na de kérdem én alásan:
Hol a bizonyíték?
Vagy ez is olyan mint az új világuk lesz?
Szem nem látta, fül nem hallotta?

Ami bizonyítható:
14-re épül a19-es kinevezés tana.
De mivel bukik 14, bukik 19 is.
A kinevezésükre amúgy sincs bizonyíték, annál inkább arra, hogy semmire nem lettek kinevezve.

Izraelhez mered hasonlítani őket ember????

Izraelről SENKI DE SENKI nem tagadja, hogy választott nép voltak. Sőt... ha olvasod az ÚSZT talán az is felmerül benned, hogy újra lesznek megtérők....
Főleg a zsidókhoz írt levél. Nehogy már szellemi izraelitákról beszéljen, a JT hazudozó felkentekről ráadásul...

Na ideje lenne utánanézned dolgoknak tesókám, aztán jönni ide nyekeregni

bornagain 2012.10.05. 14:22:14

@Τιμόθεος:
Tudjátok, mi a legnagyobb buntetés blackhole&co.-éknak? Ha nem veszik figyelembe és válaszra sem méltatják...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.05. 15:22:40

@black hole: "Betévedtem Sefatias saját oldalára:"

Sok szeretettel várlak máskor is :)

"Én csak egyet kérdeznék: Ha annyira nem fontos a háromság, akkor minek erőltetni? "

Senki nem erőlteti. A társulat küzd ellene tűzzel vassal

black hole (törölt) 2012.10.06. 06:30:35

Hogy mit okozhat egy hamis (háromság) istenkép, ami nyilván eltorzítja az eredetit? Rengeteg kárt!

Továbbra is azt mondom, hogy amíg olvaslak titeket, addig jól hangzik, meg logikus, meg minden… De ha kimegyek az utcára mit látok? Az emberek nagy része nem hisz Istenben. A másik nagy része Isten ismerete nélkül van. A harmadik nagy részét pedig a hamis vallások hamis vezetői félrevezetik. És emberek milliárdjairól van ám itt szó! EZ a valóság, és csak ez számít!
Te tudod? Oké. A többiek miért nem tudhatják? Hmm? Ha másból nem is, de ebből érezned kéne, hogy ez így nem jó... hogy itt valami nem stimmel...

Tehát visszatérve, hová vezethet egy hamis istenkép?

"A római katolikus egyház tanításában négy dogma szól Isten Anyjáról:

1. Mária Isten Anyja amit az efezusi zsinat 431-ben fogalmazott meg. Minden, amit a katolikus és keleti keresztények Máriáról hisznek és hirdetnek, ebben a misztériumban gyökerezik.
2. Mária szűzen foganta és szülte Szent Fiát, szüzessége örökre megmaradt. Már az Apostoli hitvallás mondja: "Születék szűz Máriától".
3. Mária szeplőtelenül fogantatott, azaz az eredeti bűn nem érintette őt. E dogmát 1854-ben hirdette ki IX. Pius pápa.
4. Halála után Mária fölvitetett a mennybe, anélkül hogy teste romlást látott volna. 1950-ben hirdette ki ennek dogmáját XII. Pius pápa.

Jézus soha nem magasztalta vagy dicsőítette a földi anyját, Máriát, hanem egyenlőként kezelte őt a többi emberrel. Továbbá kijelentette, hogy aki követi őt és megtartja a parancsolatait, az közelebb áll hozzá, mint az ő anyja. Soha nem szólította fel az embereket, hogy magasztalják Máriát, és Jézus tanítványai és az első keresztények nem is tették ezt.

A Mária-kultusz legkezdetibb nyomai a 2. század kereszténységében kezdtek feltűnni. A keresztény írók Máriát, mint Isten anyját kezdték el magasztalni. A 4. századtól kezdve Máriának a kultusza már olyan mértékben kibontakozott, hogy tiszteletére templomokat is építettek.

Amikor a pogány szokások bekerültek a kereszténységbe, Máriát a pogány anyaistennők mintájára az istenanyaság méltóságával és jelzőjével tüntették ki.” !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pl sok – magát kereszténynek valló, templomba járó – ember nem tudja, hogy Mária nem maradt szűz, hanem Jézusnak volt négy fiú és minimum két lánytestvére. És ők, hogy álltak Jézushoz? „Mert a testvérei sem hittek benne.” (Jn 7:5)
Pedig ők LÁTTÁK felnőni, Mária biztos beszámolt nekik az angyal megjelenéséről, Jézus biztos beszélt nekik személyesen, vagyis TUDTÁK, de mégsem hittek benne. ????

És akkor hadd idézzek a főgonosz társulat egyik írásából (Őrt. 2003 12. 15):

„Úgy tűnik, hogy nem hittek Jézusban a testvérei, amíg élt, csak a halála után. Biztosan nem véletlen, hogy a kínoszlopon való halálakor nem voltak jelen, és ezért Jézusnak János apostol gondjaira kellett bíznia az anyját. Jézus rokonainak a viselkedéséből az tükröződik, hogy nem értékelték őt, sőt egy alkalommal még azt is mondták rá, hogy „elment az esze” (Márk 3:21). Minthogy Jézusnak voltak nem hívő családtagjai, így azok, akik ma nem hívőkkel élnek egy családban, biztosak lehetnek benne, hogy Jézus megérti, mit éreznek akkor, amikor a hitükért gúnyolják őket.
Miután azonban Jézus feltámadt, a testvérei szemmel láthatóan hinni kezdtek benne. Ott voltak ugyanis abban a csoportban, amely Jeruzsálemben összegyűlt i. sz. 33 pünkösdje előtt, és buzgón imádkozott az apostolokkal (Cselekedetek 1:14). Nem fér hozzá kétség, hogy féltestvérük feltámadása arra indította őket, hogy változtassanak a szívállapotukon, és a tanítványaivá váljanak. Soha ne mondjunk le tehát azokról a rokonainkról, akik még nem gyakorolják azt a hitet, amelyiket mi.”

Az utolsó mondatot különösen ajánlom azok figyelmébe, akik próbálják úgy beállítani, hogy JT-tól azt várja el a szervezet, hogy forduljanak el és tagadják meg a nem hívő családtagjaikat, rokonaikat. Ez nem igaz! A szervezet nem vár el többet, mint Isten! Hogy valaki rosszul csinálja, aztán később a szervezetet okolja, a saját hibájáért, és emiatt megpróbálja ráhúzni a vizes lepedőt, az az egyént minősíti. Szervezetben mozgunk, de mindannyiunkat egyéni felelősség terhel! Nincs kivétel, mindenki a sajtjáért ad számot, ha eljön az idő.

Közben rájöttem, nem én járatom le Jehovát, aki ismerem Őt, és hiszek benne (csak időnként hülyeségeket csinálok), hanem azok akik elhagyták, megtagadták Őt.
Sokszor kérdeztem (nem véletlenül!) ki Isten, és kaptam is rá választ (jót is, kevésbé jót is).
Oké, akkor most jöjjön a második kérdés: Ha tudod ki Isten, miért nem cselekszed az akaratát?
Mert van neki. És nem ez. Itt.

Utoljára mit is…. „Nem az a jó barát, aki a baj közeledtével rád mosolyog, hanem aki rád kiált.” /én/

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.06. 16:28:02

@bornagain:
A fekete lyuk egy olyan része a világűrnek, melybe akármilyen mennyiségű fény megy be, azt mind elnyeli, így egy negatív energiaörvényként viselkedik.

Tipikus másokat vádoló érvelési menet: "Közben rájöttem, nem én járatom le Jehovát, aki ismerem Őt, és hiszek benne (csak időnként hülyeségeket csinálok), hanem azok akik elhagyták, megtagadták Őt."

Aki 'elhagyta Jehovát' az már nem tudja lejáratni, mert nem képviseli a továbbiakban. Csak azok tudják lejáratni, akik viselik ezt a nevet és hülyeségeket csinálnak.
De nincs szükség lejáratni Jehovát, mert Ő olyan, amilyen, ezért elég csak képviselni és az aki ezt teszi, lejáratja magát, mert abban a gondolkodási keretben, amit magáévá tesz, nem tud másként cselekedni.

leslie07 2012.10.06. 18:52:08

@black hole: Azt a tényt, hogy Mária az Isten anyja a Szentírásban találod, nem kell a katolikus vallásra terelni a figyelmet.

Lukács 1:11
Mert született néktek ma a Megtartó, ki az Úr Krisztus, a Dávid városában.

A Szentírás az Úr Krisztus kifejezéssel csak az Istent illeti, senki másat.

Amikor az angyal a megszuletett gyermeket,
Mária Fiát Úr Krisztusként mutatja be egyértelmuvé teszi, hogy Mária gyermeke Isten.

Ezt Zakariás által már korábban is kijelentette a Szent Szellem az Isten.

Lukács 1:68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Korábban Zakariás próféta által Izrael Istene kijelentette, hogy Ot magát fogják majd általszegezni.

Zakariás 12:1
Az Úr igéjének terhe Izráel ellen. Így szól az Úr, aki az egeket kiterjesztette, a földet fundálta, és az ember keblébe lelket alkotott:

10
A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

Pál apostol is az izrael Istenével az Úrral azonosítja be az Úr Krisztust.

1. Kor. 10:4
És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

9
Se a Krisztust ne kísértsük, amint közülök kísértették némelyek, és elveszének a kígyók miatt.

Krisztus és az Úr Isten egy azon személy.

Ezt a Szentírás tanítja. Ebben kellene hinni, nem pedig a katolikus zsinat kijelentésein lovagolni, mert ez utóbbi, mit sem használ.

leslie07 2012.10.06. 19:04:29

@black hole:

Amit te Mária kultusznak titulálsz az a Szentírás
alapján valós tény.

Luk. 1:26
A hatodik hónapban pedig elküldeték Gábriel angyal Istentől Galileának városába, amelynek neve Názáret,
27
Egy szűzhöz, aki a Dávid házából való József nevű férfiúnak volt eljegyezve. A szűznek neve pedig Mária.
28
És bemenvén az angyal ő hozzá, monda néki: Örülj, kegyelembe fogadott! Az Úr veled van, áldott vagy te az asszonyok között.
29
Az pedig látván, megdöbbene az ő beszédén, és elgondolkodék, hogy micsoda köszöntés ez?!

40
És beméne Zakariásnak házába, és köszönté Erzsébetet.
41
És lőn, mikor hallotta Erzsébet Mária köszöntését, a magzat repese az ő méhében; és betelék Erzsébet Szent Lélekkel;
42
És fennszóval kiálta, mondván: Áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse.
43
És honnét van ez nékem, hogy az én Uramnak anyja jön én hozzám?

Erzsébet a Szt Szellemtol beteljesulve az Ura anyjának jelentette ki Máriát.

Áldottnak nevezte ot az asszonyok kozott.

leslie07 2012.10.06. 21:09:35

@black hole: Ez speciel a te véleményed, vagy a szervezet tanítását malmozod?

leslie07 2012.10.07. 10:08:04

@karalabe4: Nagyon jól jellemezted jehova tanúinak jehovára vetített hatását.

Egy istent csak akkor lehet lejáratni, ha az hagyja,
hogy ot lejárassák. Ha valóban isten lenne jehova nem engedné, hogy az Ortorony bálványszervezet brooklyni sátánpapjai hazudozzanak a nevében.

Az Igaz Isten a vele szemben hazug magatartást tanúsító egyéneket azonnal eltávolította a fold színérol, hogy megmutassa .

Ap. Csel. 5:1
Egy ember azonban, névszerint Anániás, Safirával, az ő feleségével, eladá birtokát.
2
És félre tőn az árából, feleségének is tudtával, és valami részét elvivén, az apostoloknak lábai elé letevé.
3
Monda pedig Péter: Anániás, miért foglalta el a Sátán a te szívedet, hogy megcsald a Szent Lelket, és a mezőnek árából félre tégy?
4
Nemde megmaradva néked maradt volna meg, és eladva a te hatalmadban volt? Miért hogy ezt a dolgot cselekedted szívedben? Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek.
5
Hallván pedig Anániás e szavakat, lerogyott és meghala; és mindenekben nagy félelem támada, kik ezeket hallják vala.
6
Az ifjak pedig felkelvén, begöngyölék őt, és kivivén eltemeték.
7
Történt aztán mintegy három órai szünet múlva, hogy az ő felesége, nem tudva, mi történt, beméne.
8
Monda pedig néki Péter: Mondd meg nékem, vajjon ennyiért adtátok-é el a földet? Ő pedig monda: Igen, ennyiért.
9
Péter pedig monda néki: Miért hogy megegyeztetek, hogy az Úrnak lelkét megkísértsétek? Ímé a küszöbön vannak azoknak lábaik, akik eltemették férjedet, és kivisznek téged.
10
És azonnal összerogyott lábainál, és meghala; bemenvén pedig az ifjak, halva találák őt, és kivivén eltemeték férje mellé.
11
És támada nagy félelem az egész gyülekezetben és mindazokban, kik ezeket hallják vala.

leslie07 2012.10.07. 10:37:04

@black hole: Sehol nem olvasod a Szentírásban, hogy József miután az angyal megintette egyutt hált volna Máriával. Mária szuz volt mielott a Fiát megszulte volna. József nem érintette ot, míg meg nem szulte elsoszulott Fiát.

Máté 1:25
És nem ismeré őt, míg meg nem szülé az ő elsőszülött fiát; és nevezé annak nevét Jézusnak.

Semmi okod nincs rá tehát, hogy az Istenunk szent anyját Máriát más asszonyok szintjére
lealacsonyítsd, mint ahogyan gyalázzák ot az ugynevezett héber biblia készítoi, akik azonkívul, hogy be JHVH-sították a Szentírást megygalázva azt, az Igaz Istennek szent anyját ganéjnak nevezték.

Mária igen is nagy megkulonboztetésnek orvendett az asszonyok kozott, ami ot joggal meg is illette, hisz része volt egy prófécia beteljesedésének.

Máté 1: 21
Szűl pedig fiat, és nevezd annak nevét Jézusnak, mert ő szabadítja meg az ő népét annak bűneiből.
22
Mindez pedig azért lőn, hogy beteljesedjék, amit az Úr mondott volt a próféta által, aki így szól:
23
Ímé a szűz fogan méhében és szűl fiat, és annak nevét Immanuelnek nevezik, ami azt jelenti: Velünk az Isten.

Az Ortorony bálványszervezet hamis tanítói nem elég, hogy az embereket bosszantják házról-házra járva, hanem még az Igaz Istent is, amikor az Isten anyjának Máriának kuldetését
kétségbe vonják.

Ésaiás 7:13
Akkor monda a próféta: Halld meg hát, Dávid háza! hát nem elég embereket bosszantanotok, hogy még az én Istenemet is bosszantjátok?
14
Ezért ád jelt néktek az Úr maga: Ímé, a szűz fogan méhében, és szül fiat, s nevezi azt Immánuelnek,

Nem kell ahhoz az Ortorony bálványszervezet sátánpapjaihoz észért ronhangálni, hogy bárki
aki olvassa a Szentírást tudja, hogy József csak addig nem ilette Máriát, amíg az elsoszulott Fiú megszuletett, hisz ott van a Máté evangéliuma
1:25-ben értheto módon leírva.

Azzal, hogy a szentírás elsoszulott fiúként utal az Urra, azt is engedi kovetkeztetni, hogy ezek után más fiúgyermeket is szult Mária.

Mindenesetre az !Udvoz légy Mária, Istennek szent anyja kifejezés" nem Ige ellenes.

Igy ha bármi másért lehet kritizálni a katolikus vallás tanítását, ezért az egyért biztosan nem,
ezt nem ártana jehova tanúinak végre tudomásul venni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.07. 11:33:50

@leslie07:
A saját Jehova Tanúinál és az ex-JT blogokon szerzett tapasztalataimat összevetve a bibliai ismeretekkel, úgy látom, hogy a jehova néven nevezett szellemi lény igen rossz hatással van a követőire, akik teljesen érzéketlenné válnak az emberi érzésekre és elméjükben pedig leginkább a 'megakadt lemez'-hez hasonlíthatóak.

Bár nyílván itt jónéhányan tisztában vagyunk a szellembirodalomból jövő pozítiv és negatív hatásokkal, magam részéről nem szeretnék senkit és semmit eldémonizálni - ezt mindenkinek a saját ítélőképességére bízom.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/09/ki-jehova.html

Az azonban valószínűsíthető, hogy az ilyen hatások alatt álló emberek egyrészt nagyon eltértek az Isten által nekik rendelt életúttól (vagyis a saját valódi természetüktől és az ezzel kapcsolatos feladataiktól), ami elsősorban az ő személyes jellembeli hiányosságaiknak és az alázat teljes hiányának tudható be, másrészt pedig olyan hatásoknak teszik ki magukat a szellemvilágból, melyek destruktívan hatnak mind a saját személyükre, mind a környezetükre, azáltal, hogy elutasítják Jézus tanításait a gyakorlatban és a titokzatos jehova ószövetségi őrületeit szajkózzák.

Mi, akik bent voltunk ebben a gondolati kalitkában, fontos, hogy az ezzel kapcsolatos felelősségünket személyesen is átlássuk.

Nεω 2012.10.07. 13:00:01

@karalabe4:

"gyakorlatban és a titokzatos jehova ószövetségi őrületeit szajkózzák."

Ezt komolyan mondod?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.07. 15:50:16

@Τιμόθεος:
igen
Úgy látom, hogy az ószövetség jehovájának semmi köze nincs Jézushoz. A tanulságunkra leírt történetek azért jók, hogy hogyan NE tegyünk dolgokat. JT-i pedig ezeket használják fel követendő példáknak, míg Jézust elvetik (szóban nem, de tetteikben igen).
Nem csoda, ha a JHVH-t tudják csak hajtogatni a JT-k, mégpedig orrvérzésig. De hogy valójában ki ő, azt a tetteikkel bizonyítják saját maguk (mint ahogyan az itteni hozzászólásokból is kiderül).

Ez természetesencsak az én véleményem.

leslie07 2012.10.07. 17:56:31

@karalabe4: Sajnos az Ortorony tanításnak koszonhetoen jehova tanúi az igazi Krisztust is elvetik. Helyette egy szellemi lényt vélnek krisztusnak, akit Abaddon néven vagy Mihály néven ismernek. A Szentírás ellenben arra tanít, hogy Isten a Megváltó, nem pedig teremtmény.

Zsoltárok 18:32
Mert kicsoda Isten az Úron kivül? És kicsoda kőszikla a mi Istenünkön kivül?

1.Kor. 10:4
És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

Zsoltárok 78:35
És eszökbe vevék, hogy Isten az ő sziklájok, és a felséges Isten az ő megváltójok;

Zsoltárok 49:16
Csak Isten válthatja ki lelkemet a Seol kezéből, mikor az megragad engem. Szela.

Nos a Szentírás alapján Izrael Istene és Krisztus egy azon személy. O a felkent isten,akit Atyja és Istene felkent társai folé.

Zsoltárok 45:7
Trónod oh Isten örökkévaló; igazságnak pálcája a te királyságodnak pálcája.
8
Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával társaid fölé.

Természetesen Izrael Istene soha sem viselte a jehova nevet, még akkor sem, amikor Megváltó Krisztusként megjelent az elso században.

A jehova név ill. a JHVH istennév egy nem létezo istent takar.

Ezzel szemben Izrael Istene az Úr nem változtatta meg a nevét Úrként várták ,hogy megjelenjen ,mint Megváltó Isten, és az is maradt.

Lukács 1:68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.07. 18:32:19

@leslie07:
Én ilyen vallásos értelmezésekbe nem megyek bele, mert mindenki meggyőződését tiszteletben tartom.

Számomra nyilvánvaló, hogy a Jézus ideje előtti istenértelmezések minőségileg voltak mások. Jézus elítélte az atyák hagyományait követő vallásoskodókat, akiket ha pl Ábrahámig vezetünk vissza, akkor felmerülhet a kérdés, hogy neki ki is lehetett a szellemi Atyja?
De nem is ez a lényeg, mert akkor is lehetett olyan ember, aki többet képzelt magáról, mint ami volt vagy olyan is, aki Isten különleges kegyét élvezte (mert pl nem volt százas vagy akármi más miatt).
Az Őrtorony Társulat magyarázataiban érdekes módon ezek a személyek úgy vannak beállítva, mint az etalon tökéletes mércéi, melyeket - mintegy prófétai 'előképekként' - a VT tagok saját magukra alkalmaznak ( a többiek meg lemásolják a hozzáállást). Jóllehet elismerik, hogy mindenki 'tökéletlen', egyesek kijelentései mégis nagyobb súllyal esnek latba ("minden állat egyenlő, de vannak egyenlőbbek" Orwell: Állatfarm).
Mivel JT-i ezeket az ókori történetek a mai korra mint követendő példákat alkalmazzák, sőt egyenesen egy elvetett nép jogutódjának állítják be magukat, mely tanítás hatásait ismerjük a saját életünkre gyakorolt hatásokból, ezért én nehezen tudom elképzelni, hogy a szellemi lény, akire hivatkoznak, azonos lenne azzal a Lénnyel, Aki Teremtőként és Megváltóként van a Bibliában ábrázolva.

leslie07 2012.10.07. 20:12:46

@karalabe4: ěrdekes kérdés, hogy ki lehetett Krisztus szellemi Atyja. Nos Ábrahám biztosan nem, hisz O maga mondotta,hogy már Ábrahám elott létezett.

János 8:57
Mondának azért néki a zsidók: Még ötven esztendős nem vagy, és Ábrahámot láttad?
58
Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.07. 20:34:44

@leslie07:
"ěrdekes kérdés, hogy ki lehetett Krisztus szellemi Atyja. "

Biztosan az, bár én ilyet nem tettem fel...

leslie07 2012.10.07. 23:23:04

@black hole: Várd meg a végét. A vének reakciója nem mindig azonnali. Az én esetemben elobb levelet írtak a fiókhivatalba.

leslie07 2012.10.07. 23:28:25

@karalabe4: ezt írtad:felmerülhet a kérdés, hogy neki ki is lehetett a szellemi Atyja?

leslie07 2012.10.07. 23:45:52

@black hole: Izrael vétkezett, meert paráználkodott, bálványt imádott stb.

De nem mindenki tette ezt Izrael fiai kozul sem.

Voltak ezrek,akik befogadták Izrael Istenét,aki Krisztus Jézusként megjelent elottuk.

Ezzel szemben,az Ortorony szervezet vezeto
testulete hazugságokat hirdet jehovája nevében.

No erre az Izrael fia kozul senki sem merészkedett.

black hole (törölt) 2012.10.08. 01:30:40

@karalabe4:

Igaz, ezt nem nekem írtad, de rólam. Én meg fogom, és jól megvédem magamat. Ha egyszer abbahagyom, akkor ne írjál nekem, rólam a közösbe, és ne járassál le abban a hiszemben, hogy ezután úgysem mondom el a magamét.
Írjá’ nekem ímélt személyesen, ha problémád van!
A fekete lyuk Isten egyik teremtésműve, amiről a tudósoknak fogalmuk sincs (hát még neked). Csak sejtéseik vannak arról, hogy milyen hatással van a térre, időre, anyagra, és hogy mi a szerepe a világegyetem egyensúlyának a fenntartásában.
Itt senki nem tud semmit!!! Tudjátok mi van igazából? TUDOMÁNYOS ÁLFEJLŐDÉS!!!
Talán egyesek (mindenki?) engem tartanak nem normálisnak.
Szerintem meg az a nem normális, aki egy új csili-vili okostelefon, vagy laptop, vagy iPod, vagy autó, vagy ruha, vagy smink, vagy jacuzzi, vagy akármi megvehető szarság tesz boldoggá.
Neeem, az embert évezredek óta a következők teszik boldoggá:
Isten ismerte, szeretete. A házastárs szeretete, majd a gyermekek megszületésével, a család szeretete. Aztán a barátok szeretete.
Bár nehéz, és sokszor, sokaknak szar dolgozni, de ha felfogod, hogy ez Isten akarata, akkor, az is örömmel tölt el, ha jól végzed a munkád… Értitek?!
A kapcsolat. EZ az igazi boldogság. És ez az idők folyamán nem fejlődött. Semmit!!!
Miből gondolom? A családon belüli erőszak, többszöröse, a mások ellen elkövetett erőszaknak. Az emberek azokat bántják, akiket a világon (másodiként) a legjobban kéne szeretniük...
Az én következtetésem? Ez egy beteg világ… Sátán beteg világa!

„Aki 'elhagyta Jehovát' az már nem tudja lejáratni, mert nem képviseli a továbbiakban.”
?????????????????????????????????????
Aki elhagyja Jehovát, arról max. a családja tud, meg a haverok.. Elhagytam, mert nem bírok megfelelni az elvárásainak, és pont.
Mindenki más hibás, csak én nem. Visszazüllök a világba, és ennyi.
De van az a fajta, aki nem elégszik meg ennyivel, hanem elkezdi sárral dobálni Őt.
Érted? Megismered, megszereted Istent (Ő nem, de te) megváltozol, és ellene fordulsz, és olyanokat írsz ország-világ, előtt, hogy a neve nem fontos, az Ószövetség nem fontos, Mária az Isten anyja, őt imádjuk… Tényleg nem látjátok, hogy elbuktatok?!
Megismétlem: A Biblia nem elméleti filozófia, hanem gyakorlati bölcsesség. Mindenkinek! Ezért bukta az okoskodásotok!
Ha…HA Isten ismerete kiárad (Izraeliták, első századi keresztények, napjainkban), akkor MINDEN ember megértheti, ha akarja, ha tiszta a szíve, ha van tanító, stb!!!
Bezony. Ez így van. … Nem tetszik a felállás? Akkor nem fogadod el Istent. Az akaratát. A szuverenitását. És nem Őt követed. …
Akkor kit, mit? Mész a saját fejed után, aszt ennyi... De igazából sátán feje után mész, az övét vallod, az övét hiszed.

Konklúzió? Lázadó vagy! (ezt nem neked személyesen írtam, hanem mindenkinek aki itt agitál Isten ellen).
Igen, ti tudjátok a legnagyobb szégyent hozni Istenre, és miattatok káromoltatik a neve!

black hole (törölt) 2012.10.08. 01:55:23

@leslie07:

"?" Ez egy óvatos egy kérdőjel volt... (értesd: Ez komoly?)
A katolikusok saját magukra terelik a figyelmet...
Mivel is...? Az irgalmatlan sok pogány eredetű, nem isten ismeretén, hanem a hagyománytiszteleten alapuló hamis tanításaikkal!!!!!
De maradjunk a témánál:
"3. Mária szeplőtelenül fogantatott, azaz az eredeti bűn nem érintette őt."
ÁDÁM BŰNBEESÉSE ÓTA MINDEN EMBER BŰNÖS!!!!!!!!!!!!
HA MÁRIÁT AZ EREDETI BŰN NEM ÉRINTETTE VOLNA, AKKOR NEM LETT VOLNA SZÜKSÉG JÉZUS VÁLTSÁGÁLDOZATÁRA, KÍNSZENVEDÉSÉRE!!
Máriáról ez a tanítás dogma. Szégyenteljes, mint Istenre nézve, mint Jézusra nézve, mint Máriára nézve!!!
nem azt mondják, hogy Jézus megszületésekor szűz volt, hanem azt, hogy AZ IS MARADT!
De nézzük máshogy:
Van Isten.
Aztán van Isten anyja, aki megszülte Őt...
Akkó' az anya, mivel ő szülte Istent, előrébb való... Tudod hányan tisztelik jobban Máriát (Mária kultusz), mint Istent?
Elképesztő kiforgatása valóságnak, ami az ismerethiányból fakad.

leslie07 2012.10.08. 08:09:59

@black hole: Nagyon is fontos az Isten neve, hisz O
maga jelentette ki :

2. Mózes 13:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Épp ezért helytelen a jehova nevet használni az Úr helyett, mert a jehova az egy nem létezo isten neve, amelyet egy spanyol dominikánus szerzetes, Raymondus Martini alkotott meg tévedésen alapuló módszer által. Ez a szerzetes 1286-ban halt meg.

Sárral pedig az Ortorony bálványszervezetbol kiszabadult volt jehova tanúk senkit sem dobálnak, hanem rámutatnak a tényekre,amelyek arról tanuskodnak, hogy az Ortorony szervezet foideológusai Russel és Rutherford,akiknek hamis tanait jehova tanúinak ma is vakon kovetni kell nem az Igaz isten emberei voltak, hanem a Sátán eszkozei milliók félrevezetése céljából.

A volt jehova tanúk soha sem tagadják meg az Istent,akirol az Úr Jézus és az apostolok tanuskodtak, hanem imádattal hódolnak az Igaz Istennek.

Mária az Isten anyja pedig a Szent Szellemtol ujjászuletett mielott az Isten a testébe koltozott volna, hogy emberként is megszulessen.Ezért nem volt bunos tovább.Soha sem olvastad, hogy akit az Isten megszentel az nem bunos?

Senki sem cselekszik bunt ,aki Istentol szuletett:

1.János 3:9
Senki sem cselekszik bűnt, aki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.

A katolikus vallás iránti vak gyuloleted urugyén Isten anyját Máriát lealacsonyítod, azt a személyt,akiben az Isten lakozott te bunosnek nevezed.

Senki sem akarja itt a katolikus egyház tanítását
védelmezni, de az igazságot,amelyet a Szent Írás kozol Máriáról, Urunk és Megváltó Istenunk anyjáról el kell mondani.

Tanulhatnál az Isten anygalától, aki megfelelo tisztelettel Ilette az Isten anyját!

Lukács 1:28
És bemenvén az angyal ő hozzá, monda néki: Örülj, kegyelembe fogadott! Az Úr veled van, áldott vagy te az asszonyok között.

Kevesebbet kellene foglakoznod a spiritiszta Ortorony kiadványokkal és megtérni az Úr szavához, hogy helyesen lásd a dolgokat.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.08. 08:20:24

@leslie07:
Félreértettük egymást. Én Ábrahámról beszéltem, hiszen ő akarta a fiát feláldozni, angyaloknak kellett közdelépniük, hogy megakadályozzák.
Jézus elítélte azokat a leszármazottakat, akik Ábrahám fiainak vallották magukat és világossá tette, hogy az ő szellemi Atyjuk nem egy és ugyanaz.

Az már egy másik kérdés, hogy Ábrahám őrült tette szemlélteti magát a váltságáldozatot. Ez mutatja, hogy Isten szemében bármi rossz, jóra fordítható. Ezért nem a mi dolgunk ítélkezni, hogy a mi a jó és mi a rossz. De azért ne keverjük a szezont a fazonnal, mert akkor rosszul járhatunk.

Ebben a kérdésben egyedül Izsák érzései lennének mérvadóak, hiszen ő volt az áldozat. De ő meg nem panaszkodott, hanem elhitte, hogy mindez az "úrtól van", ezért követte és áttestálta az utódaira is ezt a hozzáállást. Mivel felülbírálat nélkül követték a hagyományokat, ezért világossá vált, hogy valóban Isten ellenségei. Párszáz évvel később Jézus ezzel a ténnyel szembesítette őket és ahelyett, hogy elismerték volna a viselt dolgaikat, inkább megölték Jézust.
Befejezve ezáltal Ábrahám elkezdett tettét és egyúttal aláírták a saját halálos ítéletüket is.

Hát nem most is ugyanezt csinálják az emberek a családjukban és a vallási hátterükben rögzült programokkal? Dehogynem!
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/csaladi-orokseg.html

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.08. 08:29:32

@black hole:
"Igaz, ezt nem nekem írtad, de rólam. Én meg fogom, és jól megvédem magamat. Ha egyszer abbahagyom, akkor ne írjál nekem, rólam a közösbe, és ne járassál le abban a hiszemben, hogy ezután úgysem mondom el a magamét. "

Nincs veled problémám, ezért nem is írtam neked. Ha majd lesz, akkor írok, ne félts engem....
Erre az oldalra mindenki írhat, te is meg én is. Ha te kinyilvánítod a véleményedet úgy, ahogy akarod, akkor ezt én is megtehetem. (egyébként írtam neked is személyesen címezve, de nem válaszoltál...most meg megsértődsz? Hogy is van ez?)

Úgy érzed, hogy védelemre van szükséged? Miért nem teszed 'Jehova' kezébe az ügyet? Miért akarod magadat megvédeni a szerinted igazságtalan vádaktól? Nemde örülnöd kéne, hogy 'ócsárolva' vagy Krisztusért?
A kettős mércédet alkalmazd csak magadra vagy használd a gyülekezetben, ott el lehet sunnyogni vele (sőt, csak úgy lehet...), de légyszíves engem hagyjál ki belőle.

A nyilvános kijelentéseiddel egy olyan blogon, melyet neked elméletileg látogatnod sem szabadna, csak magadat járatod le. Én csak tükröt tartok eléd, mert látom benned a jót is. De ha nem tetszik, akkor nem nézel bele, de akkor ne a tükröt hibáztasd!

Nεω 2012.10.08. 15:39:17

@leslie07:

Mi az, hogy a JHVH név egy nem létező Istent takar?

Nálad elmentek otthonról? Illetve úgy kérdezem, voltak otthon nálad valaha is?

Attól, hogy a Jehova Tanúit elítéled, illetve, hogy az Úsz-ben nem található meg az isteni név, még nem jelenti azt, hogy ez nem is Isten neve.

Zsolt 83:19

A JHVH nevű Isten a háromságban hívők szerint IS Isten neve, azzal a különbséggel, hogy ők úgy értelmezik, hogy ez egy igaz Isten három személyből áll.

Így amikor azt írtad, hogy az Ószövetségi Úr ugyanaz a személy mint Jézus, ugyancsak tévedtél, még a keresztény hit alapján is.

Catilina. 2012.10.08. 20:48:07

@Τιμόθεος: Így van.Ráadásul sokan azt sem akarják megérteni,hogy az "úr,teremtő,isten,mindenható,megváltó" szavak nem tulajdonnevek,hanem csak címek és rangok.Minden személynek van tulajdonneve,és ez alól nincs kivétel.A fiú pedig mindig az atyjáról neveztetik.Jézus kiről kapta a nevét...?Kiét viseli...?
Eredetileg "Jeshua vagy Jehoshua alakban ejtették.Jelentése:Jahve vagy Jehova a megmentés.

Nεω 2012.10.08. 22:26:54

@Catilina.:

Igen, bár azt sem tudják sokan, hogy maga a JHVH vagyis a vagyok (a JT-k is tanítják, hogy a vagyok létigéből származik az isteni név), olyan értelemben volt használatos, amiben egyetlen más név sem:

"én vagyok"

Ez nem egy normál tulajdonnév, mint pl a János vagy a Gábor stb.
Senki nem mondhatta ki, az isteni nevet jogosan, mert értelem szerűen nem ő. Ezt csak Isten mondhatta ki.

A JHVH név már kimondva is azonossá tette az illetőt Istennel.

A héber meg tudta különböztetni, hogy mely szavakat olvassák csak, és melyek azok, amiket fel is olvasnak hangosan.

Amikor Jézus azt mondta (Jn 8:58), hogy "vagyok" még ha nem is szó szerint idézte Mózes könyvét, akkor i kísértetiesen emlékeztette a zsidókat arra a kijelentésre.

black hole (törölt) 2012.10.09. 00:20:04

@leslie07:

„A volt Jehova tanúk soha sem tagadják meg az Istent, akiről az Úr Jézus és az apostolok tanúskodtak, hanem imádattal hódolnak az Igaz Istennek.”

„Mária az Isten anyja pedig a Szent Szellemtől újjászületett mielőtt az Isten a testébe költözött volna, hogy emberként is megszülessen. Ezért nem volt bűnös tovább.”

Örülök, hogy ezt így közvetlenül egymásután írtad. Nem kell annyira tépnem a szám…
Amit megfigyeltem: Akik elhagyták a szervezetet, azok máshogy gondolják. Néha kicsit. Néha nagyon. Néha kicsit nagyon.

„ …… Eliud nemzé Eleázárt; Eleázár nemzé Matthánt; Matthán nemzé Jákóbot;
Jákób nemzé Józsefet, férjét Máriának, akitől született Jézus, aki Krisztusnak neveztetik.”

A zsidó társadalom patriarchális volt. A Biblia Józsefig vezeti le a nemzetségtáblázatot… Józsefig!!!!!
József felesége volt Mária! Vagyis József révén Mária… József feleségeként Mária szülhette meg Jézust.
De nem is ez a lényeg!!! Hívő emberek milliói Máriához imádkoznak, holott Isten egyértelműen megmondta, hogy Ő az ima meghallgatója, és senki más!
Egy bűnben fogant emberhez imádkoznak, aki bár nagy kegyelemben részesült, de az imádathoz, az ismerethez, a hithez nem adott semmit, természetfelettiként.
Mi bizonyítja a bűnösségét? Meghalt, mint mindenki más. Emberként. És ez nem tiszteletlenség!!!!!!!!!! Kapott valamit. Tett valamit. Tisztelet érte, de Mária nem istenszülő, nem imameghallgató, nem szent! (Nézd már meg a pogány vonatkozásokat e téren.)
Mária egy jó ember volt. József leendőbelie volt. Aztán jó feleség volt, jó anya volt.
De hányszor beszélt Jézus vele, róla már-már tiszteletlenül? De ez csak látszat! Szerette őt Jézus, de a nagy kegyelem ellenére, Mária nem volt képben a hit dolgaiban!!! Érted ezt?

A Biblia egyszerű (hisz mindenkinek, a legegyszerűbb embernek is íródott), de mégsem. Össze kell hangolni a dolgokat, de ha a szent szellem nem segít ebben, akkor nem megy…akkor nem érted meg a lényeget, egyszerűn nem látod át a dolgokat.
Elhagytad Isten népét, ezzel elhagytad Istent. Mást akarsz. Más úton jársz. Más az Istenképed… Használod Isten nevét (habár te már azt sem szívesen), ez nem azt jelenti, hogy el is fogadod Őt, amint van. ….
Nem? Nem jön át? Ha észre vetted, Rajta vitatkozunk. Én érte. Te meg ellene.
Én: Jehova az egy igaz Isten.
Te: Nem, nem Ő.

Nεω 2012.10.09. 00:38:12

@black hole:

Még jó, hogy a WBTS Zrt (új nevén 8 tagú főnök gárdája: hű és értelme rabszolga) mindig olyan jól átlátja a dolgokat. Meg te is.
Olyan jó, hogy itt vagy és megtanítod a legfrissebb letisztult Őrtornyos igazságot. Ha nem lennél, én nem is tudnám honnan jutnék hazugságtól mentes tiszta Őrtoron igazságokhoz.

Ahogy sokan mások, úgy te is túlmész a tényeken. Amik valóban tények, és leellenőrizhetőek is egyben.

Barátunk félrebeszél, de ez még nem jelenti azt, hogy te nem, azt meg végképp nem, hogy a WBTS Zrt nem hazudik, 120 éves földi pályafutását végigkamuzta, és nem adja fel. Sőt, játszik is, és nem is kicsit. Szórakozik a hívekkel.

Ha elmondanák, hogy mi az ami hazugság, mi az amiben úgy tévedtek, hogy ezrek tízezrek életét követelte, mi az amit nem tudnak biztosan (féligazságok, állásfoglalással, dogmatizálva), tudod mi maradna?

Hümmm... Gondolkozz csak el rajta. Bár eddigi pályafutásod nem éppen a nagy őszinteség mintaszobrát rajzolta ki előttem.

Áldás Béke minden őszinte keresőnek.. akinek hagytak rá lelket és erőt a rabszolgáék.

Üdvözlet

black hole (törölt) 2012.10.09. 00:54:55

De nem is ez a lényeg! Ma három dologba is beleszaladtam. Egyenként sem semmi, de így együtt...
Időrendi sorrendben: Reklám. Én már féléve nem nézek tévét, mert elegem volt! De máshol óhatatlanul is beleszaladok...
UNICEF reklám, magyar celebekkel (akik közül sokakról még sosem hallottam).
Naponta 19 ezer gyerek hal meg. Ecsém!!! Ez a valóság és nem a te elszigetelt szuttyogásod!!!!!
Oké, sikeres a kampány. Mi az eredmény (jobb esetben)? A 19 helyett 16 ezer gyerek hal meg naponta. Ez... ez akkor jó?!
Második: Új film. Tuti kasszasiker, tehát százmilliók látják majd. A főhős (akit kedvelünk. akivel azonosulunk) hidegvérrel, előre megfontoltan rálő két gyerekre is. Az egy meghal, a másik 'csak' megsérül a nyakán.
Érzed?!.... Vagy neked ez semmit nem jelent!
Harmadik a nap zárásaként:
"Új küldetés kell az egyháznak.(Ez a cikk címe. Nem mondod?! Kétezer év után ide jutottál?... Hááát, jobb későn, mint soha.)
A hit veszített erejéből, a társadalom szövete sok országban felbomlott, ezért a Vatikán szerint "új evangelizációra" van szükség. A római Szent Péter téren bemutatott miséjén többek között erről beszélt a világ püspökeinek szinódusát megnyitó XVI. Benedek pápa."

Ez úgy gáz ahogy van!!!!!!!!!! Beteg. Istentől elidegenedett. Hamis. Áll. Bullshit!

Kérdés magamhoz: "Tesó, biztos, hogy jól csinálod?"
A válasz: "Biztos!"

black hole (törölt) 2012.10.09. 01:15:17

@Τιμόθεος:

"tudod mi maradna?"

Tudom: Hit. Remény. Szeretet.

Nεω 2012.10.09. 10:03:17

@black hole:

AHA!

Ha ennyi marad, akkor meg ne kardoskodj és ne kampányolj itt a Jt vallás mellett.

Amúgy meg igazad van. Hit remény szeretet. Kb. Mert teológiai igazságot rég nem keresek már.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.09. 12:09:37

@black hole:
"Kérdés magamhoz: "Tesó, biztos, hogy jól csinálod?"
A válasz: "Biztos!""

Azért ahhoz, hogy ezt kijelentsd magadról, előbb egyeztetned kéne a többi éneddel is, hátha valakit még nem kérdeztél meg.....

De ha te így látod, akkor az is lehet, hogy neked ez a sorsod. Ebben az esetben azonban emlékezz szavaidra, hogy te választottad magadnak, nem lett rádkényszerítve semmi sem.

black hole (törölt) 2012.10.10. 00:35:50

Nem döntünk csúcsot? 1000 komment? Már nem kellene hozzá sok...

@Τιμόθεος:

Egyszer azt írtam, megrendült a hitem az itteni tevékenységem következtében. Ez igaz is meg... igaz is, de nem úgy...
A hitem sosem fog megrendülni, mert 'sajnos' tudom az igazságot (ez nem üti egymást!).
Ezért írtam, hogy fizikailag képtelen lennék máshogy gondolni... hinni?
Szóval, akkor mi is? Nem megrendült a hitem, hanem eljutottam arra szintre, hogy feleslegesnek érzetem ezt az egészet... a szenvedést, hogy bármit is tegyek magamért és másokért. Egyszerűen értelmét vesztette az egész.
De aztán újra eszembe jutott egy alap vers, és már tudom, hogy Istenért semmi nem felesleges. SEMMI!
"Ne szeressétek a világot, se azokat, amik a világban vannak. Ha valaki a világot szereti, nincs meg abban az Atya szeretete.
Mert mindaz, ami a világban van, a test kívánsága, és a szemek kívánsága, és az élet kérkedése nem az Atyától van, hanem a világból.
És a világ elmúlik, és annak kívánsága is; de aki az Isten akaratát cselekszi, megmarad örökké." (1Jn 2:15-17)
A kulcsszó: Cselekedni! Érted? Ezt nem lehet passzívan, kívülállóként, a kispadról, várakozón... Nem lehet!!!
Kegyelemből? Igen, így van, de a hit halott cselekedetek nélkül. Más-más versekben ellentmondónak tűnő megállapítások vannak, de ekkor lép be a képbe az összehangolás...
Hiszel Isteneben? Annyira?
Bízol Istenben? Annyira?
Szereted Istent? Annyira?
Ha igen, meglátod az igazságát, meglátod Őt.
Van teológiai igazság, de csak akkor találod meg, ha keresed, ha teszel érte.
Ha cselekszel.

@karalabe4:

Egyeztettem a többiekkel :)

black hole (törölt) 2012.10.10. 01:12:20

Nem, nem lesz csúcsdöntés!
Blog Fórum. Olvastam.
Az agyhalott mintájára: Ti hithalottak vagytok.
Ezt a sok semmitmondó szart... Primitív?
Neeem, van lejjebb is. Erre ti vagytok a bizonyíték (és nem ígéret), de még nem találtak ki nevet rá, hozzá.

Amúgy túl vagyok a negyedik kettlebell edzésen. Jól reagál rá a szervezetem. Imádom! A világ legjobb sportja. De ti még ezt sem tudjátok :)

Miért biztos, hogy többé nem írok ide?
Mert ahogy kilépek innen, kikötöm a modemet.
Ez az egész úgy beteg a hogy van. Itt nem lehet normálisnak maradni... nem lehet.

Írnám, hogy sajnállak titeket, de nem írhatom, mert nem érzem... semmit nem érzek.
Ti vagytok. Csak úgy. Magatoknak. Egymásközt. Isten ellen. Majd Ő eldönti.
Nekem jobb dolgom is van ennél.

Csá

bornagain 2012.10.10. 08:48:50

@black hole:
Visszatérsz még te ide, komám - sokszor.
Igaz - mint a gerinctelenrk - más-más "álnevek" alatt!
Mert a skizofrénia nem lerázható, az talán még az "újvilágodba" is el fog kísérni! :-(

Rovarölő 2012.10.10. 17:01:01

@black hole: Mégis csak megtörtént a csúcs döntés! Most már tényleg többször búcsúztál, mint az Omega!
Javaslom, hogy szedd össze elejétől a végéig az írásaid, rakd össze, szerkessz fejezeteket, alcímeket és meg van a jövő évi Jehova Tanúi évkönyve! Mellé kiraksz 12 fotódat, születésedtől kezdve, aztán öt évesen, tiz, és így tovább, és máris egy naptár szerkesztővel a jövő évi naptár is kiadható a " teokratikus fejlődés a teljes délig" éviszöveggel spékelve.
Héé! A modemet ki ne dobd, inkább add nekem, az szerencsét hoz! Azt mondják, hogy aki szerencsétlentől fogad el ajándék modemet, az szerencsés lesz. Na nem vagyok babonás, le is kopogom!
Nem tudom, merre laksz az országban, de ha kiszimatolja a Fókusz, ott előbb utóbb nagy búcsújárást rendeznek szent fekete lyuk tiszteletére.

bornagain 2012.10.10. 17:21:20

@Rovarölő:
Abbahagyhatnád, Rovarlövő Testvér!
Mert a röhögéstől inkontinnenciát kapok...:D

Rovarölő 2012.10.10. 19:19:09

@bornagain: Csak lazíts, gondolj egy fekete lyukra és engedd el magad!
Érzed a melegséget a gatyádban, ha igen, te bepisiltél! Tedd tisztába magad és járj (tiszta gatyába)!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.11. 07:29:28

@Rovarölő:
Hát ez jó! Na úgy néz ki, te már megmaradsz...az is lehet nem kell tovább "nyugszik a beteg"-et játszanod, mert már nagyon lenyugodtál!

leslie07 2012.10.13. 19:43:31

@Τιμόθεος: Mert hol is található meg a JHVH istennév.

Olyan személyek által létrehozott héber bibliában, akik az Úr Jézust doglott kutyának, Máriát pedig ganéjnak nevezték.

Ezen kivul megtalálod a tarott kártyán, az énok mágiában, varázslók által hátrahagyott Holt- tengeri
tekercsekben, bálványtemplomokon.

De se a Septuaginta Szentírás, sem pedig a Keresztény Gorog Iratok nem tartalmazzák.

Akkor miért is kellene Krisztus Urunkat gyulolok
írásai alapján befogadni egy olyan isten nevet, amely nem része a Keresztény Gorog Iratoknak sem, sem a septuaginta Szentírásnak, ezzel szemben mágikus korokben kozkedvelt?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.14. 03:51:17

@karalabe4: Hát jja. Az utóbbi időben sokkal kiegyensúlyozottabb a srác érzelmileg :) Jót tett neki a blog.
@Rovarölő: Kezded megtalálni az utad pajti

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.14. 04:57:44

@leslie07: "Olyan személyek által létrehozott héber bibliában, akik az Úr Jézust doglott kutyának, Máriát pedig ganéjnak nevezték."

Ezzel azt akarod mondani, hogy a Bibliában nincs is benne Jehova neve?

leslie07 2012.10.16. 21:26:12

A Septuaginta fordításban nincs.

Azt még becsuletes zsidók fordították le gorogre.

A Septuaginta gorog fordítás egyezik a Keresztény Gorog Iratokkal.

A Septuagintát még nem álzsidó antikrisztust várók
fordították, hanem tisztességes zsidó írástudók i. e. a 3. században.

Az un. héber nyelvu fordítás kr. u. a 950 korul
készult. Annyit tudni róla, hogy olyan személyek készítették, akik krisztus Urunkat doglott kutyának, Máriát pedig ganéjnak nevezték.
Ezenkívul megsemmisítettek minden korábbi
kéziratot ,amely a Szentírással volt kapcsolatban.Az írástudót, aki abban a korban élt családjával egyutt kiírtották, hogy ne legyen ,aki leleplezze a csalást,ami a héber kéziratot illeti.

Ezek után meg vagyok gyozodve ,arról, hogy a héber nyelven készult kéziratok nem az Igaz Isten akaratából jottek létre.

Nem is volt szukség rájuk, hisz már az Ur Jézus és tanítványai is a Septuaginta gorogot használták. Azt a héber nyelvet,amelyen a héber bibliának nevezett kézirat készult az elso században senki sem beszélte.
Ez a 950 korul létrehozott muhéber nyelven íródott iromány kimondottan a keresztények osszezavarása céljából készult.

Ezek a muhéber kéziratok ,ahol a Septuaginta gorog fordítás ésa Keresztény Gorog Iratok az ÚR megjelolést használják Izrael Istenére, mindenutt behelyesítették a hamis JHVH istennévvel, hogy megfertozzék az Igaz Isten Szavát. A jehova név pedig ennek a titoknévnek a fejtegetésébol származik a 13. századból, amikor egy Raymondus Martini nevu dominikánus szerzetes helytelenul a JHVH mássalhangzók kozé az Adonaj magánhangzoit helyettesítette be, megalkotva ezáltal egy muszót,amely senkinek sem a neve. Érdekes módon ez a jehova név nagy népszeruségnek orvend a mágia koreiben és a szabadkomuves berkeken belul.

leslie07 2012.10.16. 21:37:30

@black hole: eZ A KISSEBB ,MEG NAGYOBB BETELJESEDéS ,CSAK FIKCIÓ.

Egy prófécia csak egy idore és egy eseményre vonatkozik. Kulonbozo onjelolt próféták, tévtanítók próbálják belemagyarázni a próféciákba a tobbszori beteljesedés vélelmét, lehetoséget adva ezáltal onmaguknak, hogy a próféciát spekulatív módon a saját tévtanításuknak megfeleloen hajlítgassák.

Ennek tipikus példái a millerista-adventista-jehovista tévtanítók paraktikái a próféciák átértelmezése terén.

leslie07 2012.10.16. 21:51:54

@karalabe4: Liyliyth az Ésaiás 34: 14-ben a károlyiban éji boszorkánynak van fordítva.

A jehovás verzióval hol találkoztál?

Perfect choice! (törölt) 2012.10.23. 12:40:14

@leslie07:
Lessie, te nagyon el vagy tévedve!!!!!!!! Lessie gyere haza.
Te katolikus vagy? - ez nem bántás volt, de az 'ismereted, ill. az ismeret hiányod' erre enged következtetni.
Nincs kisebb-nagyobb beteljesedés?! Apám!!!!!
Akkor ezt hová teszed: "Amiképpen pedig a Noé napjaiban vala, akképpen lesz az ember Fiának eljövetele is." Ember(!), a vízözön megtörtént 'kicsiben', és meg fog történni nagyban is, de tűz által! Az szerinted szebb lesz?

Perfect choice! (törölt) 2012.10.23. 13:18:21

@Rovarölő:
Mi nem hasonlítunk. Egy kicsit sem.
Te beteg vagy/voltál... de inkább vagy.
Amiért szeretnek, az ötletgazdagságod, nem igazolja az igazadat. Itt igazából Biblia ismeretről van szó, de egyre kevésbé látom a Tiédet.
Egy kérdésem van hozzád: Te hiszel Istenben?
(sajnos itt tartunk... a legelején)

Rovarölő 2012.10.23. 17:21:19

@Perfect choice!: Héka, te tökéletes választás!
Én elég beteg vagyok, de azt látom, hogy a "Fényhordozók" kongresszus legjobb logója lehetnél.
Jaaa! Sajnos nem ismerem a Bibliát, én egy sima ügyifogyi vagyok, de leesik az állam, amikor téged figyelhetlek és tanulhatok tőled. Kérlek, hogy erősítsd a hitemet, mert nem nagyon van már (sela)
Látom, hogy bejöttél, vágom is, de hogy magadban is tudsz bejönni, azt még nem. Azért ezt beszéld meg magaddal pajti

Perfect choice! (törölt) 2012.10.23. 17:45:25

@Rovarölő:
Menj a picsába! Leszarom a névválasztás értelmezésed! Te elég beteg vagy, és... és pont.
Jaaa, és sajnos már nem ismered a BIBLIÁT.
Miért? Mert egy önfejű hülye vagy, baszod! (sela?)
Nem magamban jövök be (ecsém!), hanem a sok holdkóros, tömeggyilkos miatt.
Fingotok nincs az igazságról!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SZÉGYELLD MAGAD, HOGY EZEKET VÉDED!!!!!!!!!!!!
Magadba bejönni? Ezzel a szarral egyedül vagy! Mostantól nulla támogatás!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Amíg ki nem zárnak innen, szétcseszem ezt az egész szart! Gyilkosok vagytok! a legrosszabb fajtából!
Nem az a valami, hogy én utállak benneteket, hanem hogy Isten utál titeket!!!!!!!!!!!!!!
Vége lesz a világnak? IGEN! Miattatok? FŐLEG!!
Fuck U!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

leslie07 2012.10.23. 21:56:03

@Perfect choice!: Ezzel azt akarod mondani, hogy a vízozon megismétlodik?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.23. 22:45:27

Atyaééééég!!!! Mi van itt? Öregeeem!!!! Ez szégyen, hogy ilyen emberek tudnak írni.

Rovarölő 2012.10.23. 23:31:10

@Perfect choice!: Ez az Ady idézeted nagyon tetszett! Köszönöm, hogy ennyire élénk Istent dicsőítő csilingelő szavaid olvashatom, mint a zengő érc és a pengő cimbalom!
Édesek szavaid, felpezsdítenek. Az vagy nekem, mint testnek a kenyér, mint tavaszi zápor, fűszere a földnek. Ne hagyd abba, építessz, mint mészkőoldat a cseppköveket!
Nálam sikered van. Jaaa! Tudok egy jó dokit, aki még belőled is embert faraghat! Tudom, nem kis meló lenne, de talán!
Remélem, hogy nem vagy már szaporodó képes, mert akkor jaj a földnek.
Szép álmokat! Azért én szeretlek morcoskám!

picket9 2012.10.24. 23:31:12

@Perfect choice!:

Ez az intelligens hozzászólás black hole újabb alteregója? Good choice, body!

Nεω 2012.10.25. 12:16:36

@Rovarölő:

Szerintem add meg neki a doki nevét. Lehet, hogy egy őszinte pillanatában felkeresi.

massive attack (törölt) 2012.10.26. 04:10:34

Ok nélkül soha nem borulok ki. SOHASEM!!!!!
Akkor legutóbb miért? Több oka is van:
- Amíg nem ismertelek titeket, semmi bajom nem volt, de amióta ismerlek titeket, leszállóágban vagyok... Már hetek óta nem járok gyülibe miattatok. Olyan szinten beszennyeződtem veletek, hogy képtelen vagyok. értsd: eltávolodtam Istentől, akit nagyon szeretek.
- Mivel nem különültetek el a világtól, a részesei vagytok a bűneiben. Ebben is:
www.youtube.com/watch?v=-hcAkILTt_c
Iszonyatos... iszonyatosak vagytok!
- Van valaki akit nagyon szeretek, és győzködöm az igazságról. Most pl azzal, hogy percről percre kielemzem azt a filmet, amiben próbáljátok lejáratni JT. Minden hazugság!!!!!!!!!!!!!!!!!!
www.youtube.co/watch?v=INEaE1_3WAw
Kedvencem a három dagadt öreg nő a kanapén, akik arról értekeznek, hogy azt ígérték nekik, hogy örökké élhetnek, és soha nem fognak meghalni... Anyátok!!!!!!!!!!!!! Ezek szerint csak ezért csatlakoztatok? Kapni valamit? Undorító!!!

massive attack (törölt) 2012.10.26. 04:15:47

@leslie07:
Ezzel azt akartam mondani, hogy többé nem lesz vízözön, mivel erre ígéretet tett Isten (szivárvány?), hanem a jelenlegi világot tűznek tartja fenn.
A vízözönben százmilliók haltak meg, armageddonkor milliárdok halhatnak meg, ha rosszul döntenek, már pedig erre sok esély van, ahogy a vízözön idején is az volt.

massive attack (törölt) 2012.10.26. 04:17:59

@Rovarölő:

Te vicces vagy. Nevetve menni a halálba? Egy kicsit jobb. Szerintem. Szerinted? De szerintem ezt nem fogod tudni elmondani. Senkinek.

massive attack (törölt) 2012.10.26. 04:29:27

@sefatias:

"Atyaééééég!!!! Mi van itt? Öregeeem!!!!"

Egy kis armageddon előzetes. Ez csúnya? Akkor milyen lesz az igazi? Igazából sajnállak titeket... Nem utállak titeket, viszont már egy cseppet sem tisztellek. Nincs miért. Ti sem tisztelitek Istent, akkor én miért tenném ezt veletek? (sela)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.26. 04:49:37

@massive attack: inkább nem mondok semmit. amit írtál olyan messze van a Krisztusi szellemtől mint Tokitól San Francisco. Beidéznél egyetlen mondatomat amely az Isten iránti tiszteletlenségről tanúskodik? Szerintem te összekevertél valamit. A trágárság, a közönséges beszéd, és a másik megvetése az egyenlő egy kis Armageddon előzetessel? Atyámfia! Nézz egy kicsit magadba, és keresd meg valahol magadban az Isteni szeretetet!

massive attack (törölt) 2012.10.26. 05:02:37

@sefatias:

?????????????????????????
Szerintem Tokió nincs is olyan messze San Franciscótól :)
Minden mondatod, amivel kétségbe vonod Isten szavát, tiszteletlenség. Ariánus maszlag?
Trágárság? ... Szerintem az az éhezéstől csonttá soványodott nő, akit a férje (vagy a testvére, vagy csak egy idegen?) visz a hátán, az a trágárság!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tényleg nem érted a lényeget? Te ebben bűnrészes vagy, és az itteni tevékenységeddel másokat is próbálsz azzá tenni. Ezért szerinted mi jár? Amikor eljön az ítélet napja, mit kapsz ezért?

massive attack (törölt) 2012.10.26. 05:27:08

Gondoltál már erre?
Isten, hogy újrateremthessen valakit, mindent tudnia kell róla. MINDENT.
A legrejtettebb gondolatait, érzéseit, vágyait, minden kis mozzanatot amit átélt. Persze biztos van valamiféle tisztelet a magánszféra iránt (amit egyelőre nem foghatunk fel), vagyis az intim pillanatokban nem néz minket Isten, de valahogy mégis mindenről tud.
Szerintetek a meggyalázott, megkínzott, megölt emberek miatt mekkora fájdalmat kell átélnie?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mennyi nyomorúság nap, mint nap!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hosszan tűr érettünk? Bizony, hogy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
És ez neked csak játék... Szégyelld magad!!!!!!!
Trágárság? Csak egye ilyet kapjak a kezeim közé! Annak annyi!! Hogy én emiatt az érzés miatt semmiben nem különbözöm a gonoszoktól? Biztos vagy te ebben? ...

leslie07 2012.10.26. 07:13:29

@massive attack: Arrmageddon nem Istentol lesz.
Azt az ordogi lekek hozzák létre azzal, hogy rávesznek a fold királyai kozul egyeseket, hogy vonuljanak Izrael teruletére a Meggiddo volgyébe és harcoljanak a Bárány ellen.

Jelenések 16:13
És láték a sárkány szájából és a fenevad szájából és a hamis próféta szájából három tisztátalan lelket kijőni, a békákhoz hasonlókat;
14
Mert ördögi lelkek azok, akik jeleket tesznek; akik elmennek a földnek és az egész világnak királyaihoz, hogy egybe gyűjtsék azokat a mindenható Isten ama nagy napjának viadalára.
15
(Ímé eljövök, mint a tolvaj. Boldog, aki vigyáz és őrzi az ő ruháit, hogy mezítelenen ne járjon, és meg ne lássák az ő rútságát.)
16
Egybegyűjték azért őket a helyre, amelyet zsidóul Armageddonnak neveznek.

Aki nem megy a Meggiddó volgyébe,azt nem érheti baj.

Az Ortorony bálványszervezet Sátánpapjai Armageddonról teljesen toz képet vetítenek
jehova tanúi elé, azt állítva, mintha az kiterjedne az egész világra és elpusztítaná azokat mind,akik nem jehova tanúi.

A valóság pedig az, hogy az ordogi szellemek
szedik rá a fold királyai kozul némelyeket, hogy vonuljanak fel a Bárány és a szent elhívottai , választottai ellen.

A végeredmény pedig az lesz, hogy ezek a királyok meggyozetnek a Báránytól és ezek a királyok végul meggyulolik a paráznát és ellene fordulnak.

Jelenések 17:12
A tíz szarv pedig, amelyet láttál, tíz király, olyanok, akik még birodalmat nem kaptak; de hatalmat kapnak mint királyok egy óráig a fenevaddal.
13
Ezeknek egy a szándékuk; erejöket és hatalmokat is a fenevadnak adják.
14
Ezek a Bárány ellen viaskodnak, és a Bárány meggyőzi őket, mert uraknak Ura és királyoknak Királya; és az ő vele való hivatalosok és választottak és hívek is.

Meggyozni és elpusztítani nem ugyanaz.

Arról nem is beszélve, hogy az Armageddoni felvonulás abban az idoben fog megtorténni, amikor az emberiség jóval túl lesz a nagynyomorúságon és amikor a választottak nagy sokasága már rég az égben dícséri az Urat.

Az Armageddoni események a hét utolsó csapás idején torténnek meg.

Krisztus Urunk pedig még mindezek elott felemeli a nagy sokaságot.

Ugyhogy, amennyiben az Ortorony bálványszervezet továbbra is kitart azon tanítása mellett, hogy az Armageddoni háború az egész világra szóló pusztítás lesz jehova részérol, akkor bizony jehova az ,aki az ordogi lekeket kikuldi , hogy járják be a világot,és szedjék rá a királyokat, hogy vonuljanak fel Meggiddó volgyében a Bárány és a szentjei ellen harcolni.
Ebben az esetben várható, hogy azoka jehova tanúi,akik még nem tértek meg a hamis jehovától az ˇURhoz és Bárányához, ott lesznek
a felvonuló seregben a királyok oldalán, hogy beteljesítsék az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai régen dédelgetett vágyát: Elpusztítani mindenkit ,aki nem jehova tanúja.

leslie07 2012.10.26. 07:58:46

@massive attack: Istennek meg van a jól bevált eszkoze arra, hogy megvizsgálja,mi van az ember
szívében és gondolataiban. Elobb megalkotta
a sját képére az embert, azaz a szelemet és a leket.
Aztán megformálta az meber számára a fold anyagából a hústestet, amelybe belehelyezte a leket és a szellemet.

Jób 27:3
Hogy mindaddig, amíg az én lelkem én bennem van, és az Istennek lehellete van az én orromban;

E ketto nélkul a hústest semmit sem érne.

Jób 32:8
Pedig a lélek az az emberben és a Mindenható lehellése, ami értelmet ad néki!

Sokat koszonhetunk Jóbnak, hogy elmagyarázza nekunk, mit is helyezett az Úr Isten az emberb testébe,amikor azt megformálta.

A leket és a szellemet.

N os ezek által tudja az Isten megállapítani, hogy milyen is az ember szívállapota, gondolatai.

Lélek tehát ott lakozik a szívben és a véráramban. Igy megtudja vizsgálni az ÚR általa,
az embert, mintha átvilágítaná az ember benso részeit.

Példabeszédek 20:27
Az Úrtól való szövétnek az embernek lelke, aki megvizsgálja a szívnek minden rejtekét.

Példabeszédek 14:10
A szív tudja az ő lelke keserűségét; és az ő örömében az idegen nem részes.

Ezért van az, hogy a megszomorodott lélek
szívfájdalmat okoz.

Nem véletlenul intett Pál apostol, hogy nem elég csak a testunket megtisztítani, ill megorizni tisztán, hanem elsosorban a testunben lakozó leket kell megoriznunk fedhetetlenségben.

1 Thess. 5:23
Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok, mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.

Az ÚR Jézus nem azt igérte, hogy a hústestunket orzi merg, hanem azt, hogy a lekunket megorzi.

Máté 10:28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai elhitetik jehova tanúival, hogy nincs is az emberben lélek, amely feleloséget kell, hogy vállaljon az Úr elott, és amelyet azok, akik megolik az igazakat hitukért nem tudnak megolni. Igy tartják állandó halálfélelemben, testuk armageddonban való elpusztítására utalva a tanúkat és veszik rá oket az Isten káromlásra, elérve ezzel a Ordog célját, hogy kárt valjanak az o lekukben.

Az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai olyannyira eltompították spiritiszta eszkozuk az Ortorony kiadványok által jehova tanúi elméjét, hogy oda sem figyelnek arra, amire az Úr figyelmezetet.

Máté 16:26
Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de az ő lelkében kárt vall? Avagy micsoda váltságot adhat az ember az ő lelkéért?

Az Urnak nem a mi foldi testunkre van szuksége, hanem a mi tiszta fedhetetlen, hozzá hu lekunkre.
Igen az Úr a mi lekeinkért áldozta fel magát, nem a testunkért.A a mi lekunk pásztora.

1.Péter 1:9
Elérvén hitetek célját, a lélek idvességét.

1.Péter 2:25
Mert olyanok valátok, mint tévelygő juhok; de most megtértetek lelketek pásztorához és felvigyázójához.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.26. 08:19:41

@massive attack:
"Isten, hogy újrateremthessen valakit, mindent tudnia kell róla. MINDENT.
A legrejtettebb gondolatait, érzéseit, vágyait, minden kis mozzanatot amit átélt"

Kérdésem: Te tudod a saját legrejtettebb gondolataidat, érzéseidet és vágyaidat magadról? Ismersz minden kis mozzanatot, amit átéltél? Kezeled-e azok hatásait? Vagy úgy gondolod, hogy Isten feladata ez, fárassza magát Ő ezzel?

"Mert kicsoda tudja az emberek közül az ember dolgait, hanemha az embernek lelke, a mely ő benne van?" (1Kor 2:11/a)

unlimited 2012.10.28. 13:10:35

@leslie07:

Arrmageddon nem Istentől lesz. Azt az ördögi lelkek hozzák létre azzal, hogy rávesznek a fold királyai közül egyeseket, hogy vonuljanak Izrael területére a Megiddo völgyébe és harcoljanak a Bárány ellen. (ha nem bánod kijavítottam pár helyesírási hibát, de ha bánod, akkor is). De nem ez a probléma! Korántsem.

„Arrmageddon nem Istentől lesz. Azt az ördögi lelkek hozzák létre azzal, hogy rávesznek a föld királyai közül egyeseket, hogy vonuljanak Izrael területére a Megiddo völgyébe és harcoljanak a Bárány ellen.”

?????????????????????????????????????

Ember, Armageddon ennek a világrendszernek a végső háborúja lesz, amit maga Isten vív a gonoszok ellen, hogy legyen már vége annak a szarnak, ami most van!
Legyen az angyal (démon) ellen, vagy ember ellen!
Egyes királyok??? Mindenki, az összes király részt vesz ebben a háborúban a saját hatalmát féltve, a saját hatalmának a megtartását remélve. Pénz, szex, drogok, hatalom… Igazából a jelenlegi rendszerben erről szól minden. MINDEN!
Ennek lesz vége. Jelenleg nincsenek jó királyok, jó politikusok. Halál van. Elkeseredettség. Bánat. Válás (amit Isten gyűlöl). Mókuskerék (vagyis nem élvezed a munkád).
Kilépni ebből? Lehet.
De nem hazugságok révén, hanem az igazság révén.
Elfogadod Isten erkölcsi irányadó mértékeit vagy nem. Ez itt a kérdés!

unlimited 2012.10.28. 13:20:09

Nem, nem akarok autót venni. Minek?!
Hogy pusztítsam a Földet? Nem kell! Mindenem megvan, ember. Vannak gazdag (kőgazdag ismerőseim is), és mind kínlódik, beteg, helyétnemtaláló, céltalan, , menekülő (szexbe - főleg) ember. És amit nem láttok, ők a világ lecsalódottabb emberei
Nem hiszitek? Járjatok utána! De ne reméljetek örömöt, mert nem lesz. Egy cseppnyi sem!!!!!!!!!!

Nεω 2012.10.28. 13:23:08

@unlimited:

Szevasz Roy! Mizu? Befulladt a válassz! funkció is?
Ha volna egy társad, akkor te lehetnél 2 Unlimited

Most meg majd technot hallgathatunk a Neo Fm-en...egész nap?

Nosza, akkor hadd dübörögjön ugyanaz az az unalmas rythm amivel már hónapok óta idegeled a jó népet

unlimited 2012.10.28. 13:27:10

leslie07, egymás mellé raksz verseket, de rossz kontextusban! Ennyi. Nem vagy egyszerű! te akarsz, mindenkinél többet, de nem találod.
Itt, így nem is fogod. Vágysz az igazságra, de hamis úton jársz.
Egy kérdésem van hozzád (és az itt jelenlevőkhöz) :
Akarod megismerni Istent, ahogy van? Akarod?

Nεω 2012.10.28. 13:28:46

@unlimited:

Még valami: ne legyél már ilyen önző. Lassan lefoglalod az összes elképzelhető nick nevet. Azon szerencsétlen blogolni akarók meg majdan (akiknek veled ellentétben mondanivalójuk is lenne) majd nem lesznek képesek nevet találni... hála a nagyon okos roynak

Szóval ne pazarold a neveket, ha megkérhetlek.

unlimited 2012.10.28. 13:32:16

@Τιμόθεος:

:) - egyelőre ennyit kapsz. Miért? Mert írsz.
Miért írsz? Mert nem vagy biztos.
Már semmiben.
Én nem elvenni akarok tőled, egy fikarcnyit sem, hasnem adni. (bár nem úgy tűnik)
Hihetetlennek tűnik? Ja.

unlimited 2012.10.28. 13:35:11

@Τιμόθεος:
Ember, kizártak! Megéltem! Rossz volt! Mert még sohasem zártak ki sehonnan, (te bitang ember!)
De visszajöttem, mert szerettek. Érzem. Szükségetek van rám. (vagy nem :)

unlimited 2012.10.28. 13:44:03

Mi a biztosíték a változásra? Hangot váltottam mindenkivel, minden téren, és ezt ki is nyilvánítottam. Mindenkinek. Tehát ezen a néven sok okosságot kaptok tőlem úgy, hogy közben nem akarok levadászni senkit (pedig így lenne az egyszerűbb... higgyétek el - de nem lehet, és pl ezért sem fog működni soha a demokrácia).

Sziasztok

unlimited 2012.10.28. 13:48:00

@Τιμόθεος:
Ember, minden ütős név foglalt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Már megfordult a fejemben, hogy bedobom a törülközőt. De amint látod, kisebb pihenő után mégis összeszedem magam.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 13:48:56

@Τιμόθεος: ez nem a royika, hanem a késsel fenyegetőző önjelölt próféta

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 13:51:30

@unlimited: Sokadjára figyelmeztetnélek, hogy fenyegetőzés és/vagy durva személyeskedés esetén továbbra is tiltás jár. A kulturált vita keretei között nyilvánulj meg kérlek szépen.

Nεω 2012.10.28. 13:53:44

@unlimited:

Nagyon jól Figyelj most tesókám!

Adni akarsz? Nekem a JT vallás nem sokat adott. Amit velem tettek leginkább az ellenkezője.
Elvették a fiatal éveimet, a képességeimet(ingyen leszopták az agyam, hogy te is értsed), a hitemet, a bizalmamat, a lehetőségeimet...szerelemeimet..., folytassam?

Mit akarsz nekem TE adni? Előbb magadnak kellene adnod valamit. Méltóságot. Akkor nem lihegnél itt mint valami veszett eb. Folyton harapdálod a saját farkadat, nem vetted még észre?

Mit akarsz adni TE nekem?

Hamis hitet? Hamis próféciákat? Hamis Istenképet? Hamis megváltást? Hamis jó hírt? Hazug vezetőket, akik démoni könyvekkel igazolják saját Biblia fordításukat? Hamis elitizmus illúzióját? Lelkiismereti rabságot? Félelmeket? Örökös megfelelési kényszert embereknek? Képmutatást és versengést a köbön? Kizsákmányoló, visszaélő nagyurakat? Hazugságokat?

Mit akarsz TE adni nekem?

Örök életet? Azért nem hozzád, és nem is hazug szervezetedhez kell mennem.

Majd ha kihevertem a JT-s traumákat, és majd ha megismertem önmagamat (amire tanúként esélyed/esélyem sem volt/van) majd akkor jöhet Isten megismerése. Gondolom ez neked semmit nem mondó beszéd.

Mit akarsz adni TE nekem?

Menjek vissza oda, ahol megnyomorítottak?

Nem azért írok neked, mert nem vagyok biztos valamiben is.Vannak dolgok amikben biztos vagyok. Talán a kérdéseimből kitűnik, hogy miben vagyok biztos velük kapcsolatban.

Neked meg azért írok, mert iszonyatosan idegesít az arcod, és időnként nem bírom megállni, hogy írjak. Tudod, némi ellenreakció a hülyeség ellen, még mielőtt valaki bevenné --néha logikusnak tűnő-- érveléseid valamelyikét.

Azért köszi a jó szívűségedet, hogy adni akarsz. Meg a szép szárnyas szavaidat is, amiket néha megengedsz magadnak, amikor éppen megszáll a Szentlélek, és káromkodsz orrba-szájba.

na, a ritmus legyen veled

Nεω 2012.10.28. 13:54:44

@Johnny Joker:

Én voltam a rákszűrő. Bocsi...

unlimited 2012.10.28. 13:59:12

@Johnny Joker:

Megkaptam! Tudom! Köszi! de nem megyek innen!!!!!!!!!!!! Erre áldoztam az életem, úgyhogy nem megyek innen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Kizársz? Én kreálok egy új ip címet, új hotmail címet... Semeddig nem tart elmondani a véleményem!
A kés, az van, de védőileg!!!!!!!!!!!! Ismétlem, ha te nem támadsz, én nem védekeztem!!!!!!!!!
Nem érted ezt a világot? Tényleg nem?
Beszélgessünk. Sztem.

Nεω 2012.10.28. 14:01:06

@unlimited:

Köszi, hogy emlékeztetsz 10 négyzetcentiméterre jutó helyen 5-ször, hogy ember vagyok. Nagyon köszi. Ember

unlimited 2012.10.28. 14:07:20

@Τιμόθεος:
Méltóság? Hazugság!!!!!!!!!!!
Mitől is lennék én méltó, bármire is?
Semmire nem vagyok m,ltó, semmit nem érdemeltem ki. Semmit nem kapok meg csakúgy, jó emberként sem.Semmit!
Egy ember vagyok. Istenben, hisz Ő van mindenekben. Én mit is tudnék adni Neki? Semmit:... Ill. egyet, hogy azt teszem amit elvár tőlem. Ennyi.
Azt teszem? Nem! Szükségem van a megbocsátására? IGEN????!!! Akkor????? - kérdezhetnéd. De azt tudnod kell, hogy van egy aranyközépút, amikor egyensúlyozol a jó és rossz között, amikor bróbálsz6 jó tenni, de nem tudsz, de amikor el is esel felállsz.
Nem"tom, érthető voltam?

unlimited 2012.10.28. 14:12:31

@Τιμόθεος:

Az emberek meghaltak, meghalnak. És meg is fognak halni.
Te meghalsz? Nem leszel soha többet? Vajon?
Ne válaszolj. Nekem. Istenek viszont igen.
Majd, ha eljön az idő.

Szép estét!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 14:12:51

@unlimited: Arra gondoltam, hogy megsúgom neked: Jehova Tanúi szerint NINCS arany középút!!

Szerintem jobb, ha tudod ;-)

Egyébként persze értem amit írsz.

unlimited 2012.10.28. 14:17:27

@Johnny Joker:

Bakker, én annyit fenyegetőztem, hogy régen kizártam volna magam!!!!!!!!!!!!! Érted ezt?!
Ez.... nem ez az igazi oka! Olyat írtam, amitől berosáltál. Értelmeset. Ennyi:
Mostantól kezdve nézzük ki a bátor....
Kezdjük elölről. Biblia? Én benne vagyok.
Na?

unlimited 2012.10.28. 14:21:39

@Johnny Joker:

Pl az általad feltett filmet percről-percre?
DE! Amit nem értesz, én nem azt akarom, hogy veled (vagy az ittlévőkkel) valami baj essen! Neeem! Én azt akarom, hogy élj!!!!!!!!!!!!! Örökké!
Te is ezt kívánod nekem? Ha igen hol? Mikor? miért? Kiért?

unlimited 2012.10.28. 14:24:21

@Johnny Joker:

Kizártál. Nem érted mit írok!
Kizártál. Miért most????? Miéééért?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 14:25:03

@unlimited: Figyelj haver. Én (most nem dicsekedésből írom) 18 éven át heti 3x ott voltam a Jehova Tanúi gyülekezetében és a kongresszusokon, már anyám hasában is. Ahogy totyogni kezdtem, de már babakocsival is mentem házanként "pjédikájni". Éveket jártam a teokratikus szolgálati iskolába kereszteletlen hirnök voltam és az apám vén volt.

Szóval kezdjük elölről? Biblia?

Szerinted tudsz újat mondani nekem? Most nem nagyképűségből kérdezem. Őszintén, szerinted?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 14:28:04

@unlimited: Egyszerűen arról van szó, hogy neked öregem >halvány lila gőzöd sincs< arról, hogy miért van ez a blog és hogy egyáltalán mi folyik itt.

A legjobb az lenne, ha minket hagynál, te pedig mennél JT-hoz és megkeresztelkednél. Ezután 5-10 évvel talán kezdenéd kapisgálni, hogy miről is fecsegtek azok ott akkor nekem.

unlimited 2012.10.28. 14:36:20

@Johnny Joker:

De igenis dicsekszel. Mindened megvolt!!!!!!!!!!
És mégis tudok újat mondani Neked. Kíváncsi vagy rá?
Az apád vén volt. És Te?
Igen. Biblia. Csak!
De egyet tisztázzunk: Te értem, azért mert szeretsz? Mert jót akarsz nekem? Agapé?
Ha igen a válaszoddal bizonyítanod kel!
Nem nekem... korántsem!!!!!!

unlimited 2012.10.28. 14:45:19

@Johnny Joker:

Lessinek, írtam okosságokat és kizártál! Miért? Miért most?
Egy hangnemváltás történt bennem, és Te pont most zársz ki? Miért???
Miért kellett új email címet kreálnom, amire már nem is emlékszem? Már a tököm tudja ki vagyok!!!!!!!!!!!!

unlimited 2012.10.28. 14:58:57

@Johnny Joker:

Na szűkítsük a kört?
Első kérdés: Miért zártál ki?
Második kérdés: Miért most?
Káromkodtam, fenyegetőztem, és nem hiába. Ne kerülj közel hozzám, vagy ha közel is kerülsz, ne azonosítsd be magad, mert bár soha nem volta bűnöző, de mindenre képes vagyok... MINDENRE! ÉS MEGÁLLÍTHATATLAN VAGYOK! TÉNYLEG! - de ezért bocsánatot kérek mindenkitől!!!!! Már most.
És még egy: Nem Veletek van bajom! Hisz nem is ismerlek benneteket! Hanem Sátánnal!!!!!!!!!!!
Őt gyűlölöm, és ha kapok rá lehetőséget valaha is (a legkisebbet is), megölöm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
És egyet ígérhetek nektek már most: Csúnya lesz. Nagyon.

unlimited 2012.10.28. 15:35:49

????????????????????????
Ti nem gyűlölitek Sátánt? Miért?

unlimited 2012.10.28. 15:48:40

@leslie07:
Úgy látszik mi maradtunk. Csak.
Nagy a felelősségünk. Remélem átérzed. Ezt.
Rosszul tudod. :( de tényleg sajnálom, de most helyreteszünk mindent sokak nagy megelégedettségére. Ez jó? Igen.
Armageddon?
Lesz.
De nem úgy ahogy elképzeled.
Ez baj? Nem. Korántsem!
Csak csekkold az eseményeket, és értelmezd helyesen.
Tudod? Egyszerű? Ha a szívállapotod nem helyes, akkor nem látod a lényeget. Semmiképp!
Ha megkapsz már most mindent, akkor bajban vagy. - Ezt pl tanítod az ittenieknek?

unlimited 2012.10.28. 15:50:54

@Johnny Joker:

Nem válaszolsz semmire! Ez baj! Nem nekem!

unlimited 2012.10.28. 15:53:06

Engem nem tudsz kiközösíteni, mert nagyobb van itt...
Te... Te ezt tényleg nem látod, nem érzed? Ember!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.28. 15:58:30

@unlimited:
Figyu! Az, hogy kizártak innen, még nem jelenti azt, hogy téged Isten nem szeret.
Mi akik itt blogolunk, tudnunk kéne, hogy milyen az, amikor valaki 'ellenzékben' van és nem hallgatják meg. Mi szeretünk és elfogadunk olyannak, amilyen vagy.

A te dolgod viszont, hogy normálisan fogalmazd meg a téged bántó dolgokat és tartsd tiszteletben mások nézőpontját még akkor is, aha az nem egyezik a tiéddel. Mert azt is megértheted, hogy mi pont ezért hagytuk ott a JT gyülekezetet, mert már elegünk volt ebből a stílusból, amit te is itt képviselsz; a fenyegetésekből, a durvaságokból és abból, hogy erre mind borítsunk fátylat 'Isten nevében'.

Nεω 2012.10.28. 15:59:55

@unlimited:

Mid nincs meg? Mit szeretnél? Homo sapiens

Amúgy megtisztelő, hogy sapiens sapiensnek titulálsz minket, ugyanis az feltételezi, hogy erectus szintet már meghaladva egyenes gerinccel rendelkezünk

Talán neked se ártana kiegyenesedni és őszintén megvizsgálni védenceidet?

Aztán üdv a sapiens clubban

unlimited 2012.10.28. 16:09:41

@karalabe4:
Szerintem se :) ? ezt nem veszem komolyan, de túl sokan haltak /halnak meg, hogy én ezt elvicceljem.... túl sokan!
A Te nézőpontod szerint túl sok ember hal meg? De hogyan?! Ők akarják? Szerintem nem. És erre nincs mentség!

unlimited 2012.10.28. 16:12:28

@Τιμόθεος:
Homo sapiens?! NON! Never!
Te miről beszélsz?! Mi alapján? !!!!!!!!!!!!!
Evolúció nem létezik.

Nεω 2012.10.28. 16:19:29

@unlimited:

Látom csak azt érted meg amit évtizedeken át ismételgetnek neked.

Te hívsz állandóan embernek. Az a biológiai terminusával élve: homo sapiens. Ha akarod ha nem, homo sapiens vagy, attól függetlenül, hogy elhiszed az evolúciót vagy sem. Ha tudni akarod, én se hiszek benne. Látszik, hogy lövésed sincs mit miért ír neked az ember.

Na de nem magyarázkodom... majd gondolkodsz aztán megérted mit írtam. Egyenesség, gerinc...

Nem egy hátrány.

unlimited 2012.10.28. 16:30:42

@Τιμόθεος:
Neeeeem! Nem értem meg!
Miben is nem hiszel(k)? Istenben?
Lövésem sincs erről. Miről beszélsz?
Én is szeretlek.

unlimited 2012.10.28. 17:07:03

@Τιμόθεος:

Mindenem megvan homo sapiensként, csak ebből semmi nem tesz boldoggá.
Ez egyéni szocprobléma? Nem hinném!
Ez egy rakás szar. Boldognak. Boldogtalanak.
Te miért élsz? .... Hm?!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 17:18:36

@unlimited: Én (most nem dicsekedésből írom) 18 éven át heti 3x ott voltam a Jehova Tanúi gyülekezetében és a kongresszusokon, már anyám hasában is. Ahogy totyogni kezdtem, de már babakocsival is mentem házanként "pjédikájni". Éveket jártam a teokratikus szolgálati iskolába kereszteletlen hirnök voltam és az apám vén volt.

Szóval kezdjük elölről? Biblia?

Szerinted tudsz újat mondani nekem? Most nem nagyképűségből kérdezem. Őszintén, szerinted?

Add össze, hogy én hány órát ültem a gyülekezetbe és hány oldal JT irodalmat tanulmányoztam át, majd vesd össze azzal, hogy te mennyit. Mi pontosan tudjuk, hogy miről beszélünk, míg neked csak halvány elképzeléseid vannak, az is a látszat és felszínes ismeret alapján.

Egyszerűen arról van szó, hogy neked öregem >halvány lila gőzöd sincs< arról, hogy miért van ez a blog és hogy egyáltalán mi folyik itt.

A legjobb az lenne, ha minket hagynál, te pedig mennél JT-hoz és megkeresztelkednél. Ezután 5-10 évvel talán kezdenéd kapisgálni, hogy miről is fecsegtek azok ott akkor nekem.

Írod: "És mégis tudok újat mondani Neked. Kíváncsi vagy rá?"

Igen kíváncsi vagyok, hogy a 18 évnyi gyülekezetbejárás, prédikálás és tanú neveltetésem alatt mi az, amit még nem hallottam a Bibliáról Jehova Tanúitól. Mi lenne az egészen pontosan?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 17:19:57

Itt a többieket megdicsérném, hogy nem bocsátkoznak értelmetlen szóváltásba.

unlimited 2012.10.28. 18:08:34

@Johnny Joker:
Bevallom, öregesen, egy kicsit bealudtam...
Se új film, se új zene, se új tanítás... Se új Johnny Joker...
De amúgy jól vagyok, nem kell félteni engem... Hát téged, Jhonny?
MI lenne az új?
Van Isten? Szerintem, igen?
(de tényleg, te eddig mit hittél..., hogy NINCS?)
Van Neki akarta...? Szerintem van. Szerinted? De szerintem nem az, amit itt folytatsz!!!
A szüleid? Anyukád hasa?
(MOST IRTÓZATOSAN KOMOLY VAGYOK ÉS NEM AKAROM BÁNTANI ŐT!!!!!!!!!
Egy kérdés: A SZÜLEID HOGY ÁLLNAK AZ IGAZSÁGGAL? Pl az ANYUKÁD?
Ha Ő csalódott, miért?
Ha nem, most büszke lenne Rád?
................
Ugye, hogy a legelején vagyunk?
Ugye, hogy semmi nem tiszta?
Ugye, hogy nem ítélhetsz el senkit?
Ugye, hogy 18 év után sem ismered az igazságot? (ahogy sokan 60 év után sem?)
Mit akar Isten? Hogy élj. Örökké. Mi a franc bajod van ezzel? Mi több kell Neked? Kölyök!
Mi?!

unlimited 2012.10.28. 18:18:02

@Johnny Joker:

A többiek nyaralnak és nem foglalkoznak ezzel a szarral!
Dicsértet nekik. Szerintem is. (vagy nem, mert lehet, hogy fingjuk sincs, vagy csak nem érdekli őket az igazság annyira?)
Néha kicsit báboznak, belógatják a marionettet? Unaloműzőként? Én nem tudom, csak kérdezem?
Te tudod?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.28. 18:21:35

@unlimited:
Nincs mentség? Ugyan kinek, aki elteszi őket láb alól? DE még azoknak is lehet.
" Nagyobb az én büntetésem, hogysem elhordozhatnám." - vallotta be az embergyilkos Káin, akinek a megbélyegzés terhét kellett viselnie és életben maradnia az ő elviselhetetlen bűnével.

Igen, néha a halál is megváltás lehet és az életnek is vannak feltételei. De ha tudni akarod, mindenki meghal, ez nem kérdés.

unlimited 2012.10.28. 18:23:10

Tedd fel az első kérdést Jhonny. Ennyi előnyt adok (Te lőhetsz elsőként).
Szóval mit szeretnél tudni? Ki vele, Tesó! MI nyomja a bögyöd? De őszintén. Én Veled vagyok!

unlimited 2012.10.28. 18:25:48

@karalabe4:
???
Rosszul tudod. Nem hal meg mindenki. Te meg én meghalunk, mert nagyon rosszak voltunk, de a többiek nem.
De most őszintén, így, egymás közt: Megérte?
Sztem nem.

unlimited 2012.10.28. 18:27:47

karalabe4 és unlimited meghal. Béke poraikra!

unlimited 2012.10.28. 18:31:13

@karalabe4:

Mindenért!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te pro.
Én kontra.
Mindkettőért halál jár.
De ne szomorkodj, nem rossz az, csak kellemetlen. Piszkosul. De tusos mi a legrosszabb? Hogy nem kellesz Istenek! Pedig Ő megbocsájtó, de van egy határ, és mi nem férünk bele. Megyünk a levesbe: You and me.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.28. 18:36:22

@unlimited:
Akkor az esélytelenek nyugalmával állhatunk a dologhoz, nemde? Legalább nem kell görcsölni....

unlimited 2012.10.28. 18:42:19

Már csak 170 nap, fiúk!
Ja, elárulom, hogy angolul tanulok és kb fél év múlva húzok az országból. De nem menekültök! (és én sem, csak kipróbálok valamit.....).
2008-ban már jártam Angliában, és ha jól láttam ott is van internet. Szóval nem menekültök, csak... csak egy kicsit többe kerül majd, hogy lezúzzalak titeket.
Szép estét!

unlimited 2012.10.28. 18:43:54

@karalabe4:

DE KELL!!!! Mert abból látszik, hogy komolyan gondoljuk, és emiatt talán bocsánatot nyerünk!
You and me :)

unlimited 2012.10.28. 18:46:54

A karalábé tök egészséges. Hogy nézne már ki az új világ karalábé nélkül? Én... én nem is akarnék egy karalábé nélküli világban élni!

unlimited 2012.10.28. 18:51:18

Na jó bevallom, norvégul is tanultam... de mégsem, mert a norvég megtanulhatatlan
(a számomra.... Bocsánat!!!!).
Szerintem nincs az a pénz, de a kollégáim szerint, akik kimentek van (havi 1.4 milliót keresnek fent északon).
Öööö -ehhez nincs mit hozzátennem. Nektek van?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.28. 18:55:28

Ha bocsánatot nyertél, akkor azt érezned kell magadon. Például pont abból, hogy az "Isten békéjével" rendelkezel.
Ha görcsölsz, akkor pont azt bizonyítod, hogy ez a béke nem teljes.
Sokszor vagyunk így mindannyian, ez nem szégyen. Ennek több oka is lehet.

Ha már mindenféleképpen küzdeni akarsz, akkor azt szabályszerűen kéne tenned:
"Ha pedig küzd is valaki, nem koronáztatik meg, ha nem szabályszerűen küzd" (2Tim 2:5)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.28. 18:58:49

@unlimited:
Tudod mit öreg! Menjél ki a piacra holnap vegyél magadnak egy karalábét és edd meg az egészségünkre!

unlimited 2012.10.28. 19:08:48

@karalabe4:

Baby!!!!!!!!! Tök szabályos vagyok!!!!!!!! Imádom a szabályokat!!!! Tartsuk be: szülők, feleség, gyerek, munka, nyaralás, tavaszolás, őszölés, ééés ne vegyük el a másét!
Ami kis stílünkben nincs több betartani való.... Vagy igen? Szerinted?
Szabályszerűen? Megöllek, ha elcseszed, köcsög.. Ja, ez nem szabályszerű. Bocsánat! Szabályszerű? Szívem szerint megölnélek, ha nem csinálod jól, de nem teszem! ... Öööö, ez így jó, fiúk? Szablya szerű voltam? :)

unlimited 2012.10.28. 19:13:30

@karalabe4:
Utálom a piacot. Sokan vannak.
És nézem őket: Dagadtak. Öregek. Gyengék. Katolikusok. Neeeeem, ezért nem megyek a piacra. Zsír és girya. Nincs ellenfél. És ezért másfél évvel kevesebbet élek a jelenlegi rendszer aszerint? Szerinted mennyire érdekel? Én pl sosem szedek gyógyszert....SOHA!!!!

unlimited 2012.10.28. 19:47:54

@karalabe4:

Ez, hogy jön ahhoz, hogy nem szedek gyógyszert?
Lányom van, tesó :)))
De nem sértődtem meg azon, hogy ennyire nem figyelsz rám :)
Köztünk nem ez a legnagyobb baj. Szerintem.
Szerinted?
Istennek sem lánya volt, hanem fia. De ezt ne hangoztasd , mert nem fognak szeretni érte. Miért? Nem'tom. Csak ők tudják (de elárulom a nagy titkot, ők sem)
Szia

unlimited 2012.10.28. 19:54:19

Dugig vagyok bibliaismerettel!!!!!!!!!!!!!!!
Akar tudni valaki valamit? Mhhh?
Most olyan állapotban vagyok, hogy minden kérdésre tudok válaszolni :)
Kérdezzetek, és választ kaptok! (nem tőlem, hanem általam!)
Merészelitek? Vagytok olyanok? Vagytok annyira lazák? /James Dean/

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.28. 19:59:58

@unlimited:
Csak arra emlékeztem, hogy van gyereked. Azt hittem fiú, de bocs, hogy nem jól emlékeztem.

Talán, most jobb ha elmész aludni egyet.

Inspicio 2012.10.28. 20:01:45

@unlimited: Mit írnak a Bibliában a tiszta imádatról?

unlimited 2012.10.28. 20:21:24

@karalabe4:

Miért? Miért pont most? Annyi lehetőség van az alvásra...! Én például vétkezés helyett is alszom egyet... (vagy nem) Ööö, mármint nem a vétkezés helyett alszom, hanem addig sem vétkezem, amíg alszom. Így érthető? Emberek vagyunk... De fel kell tennem most a kérdést: Te ufo vagy? Te sosem alszol?

unlimited 2012.10.28. 20:23:02

@Inspicio:

Mit írnak...öööö, mit írnak tesó?

Inspicio 2012.10.28. 20:30:42

@unlimited: "Dugig vagyok bibliaismerettel!!!!!!!!!!!!!!!
Akar tudni valaki valamit? Mhhh?
Most olyan állapotban vagyok, hogy minden kérdésre tudok válaszolni :)
Kérdezzetek, és választ kaptok! (nem tőlem, hanem általam!)"

Te írtad!

unlimited 2012.10.28. 20:34:16

@Inspicio:

Mindent leírnak róla. De ha nem tiszta a szíved nem fogod megérteni. Csak olvasol és olvasol, csak tanulsz és tanulsz, és semmi.... Nem érted, nem értheted, ahogy (már bocsánat az itteniektől!!!) az itteniek sem. Ez van.
"Bocsánat!" /Isten/

Inspicio 2012.10.28. 20:37:58

@unlimited: "Most olyan állapotban vagyok, hogy minden kérdésre tudok válaszolni"

Békélj meg a tudattal hogy nem vagy olyan állapotban.
Tényleg jobb ha elmész aludni!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 20:45:06

@unlimited: Dugig vagyok bibliaismerettel!!!!!!!!!!!!!!!
Akar tudni valaki valamit? Mhhh?
Most olyan állapotban vagyok, hogy minden kérdésre tudok válaszolni :)

Azt szeretném kérdezni, hogy ha Isten minden állatot növényevőnek teremtett, akkor miért vannak húsevésre berendezkedett gyomrú, fogazatú ragadozó állatok?
Válaszodat előre is köszönöm

unlimited 2012.10.28. 20:45:55

Inaktívak vagytok! Velem teret nyernétek! Azért ne fektesd be mindened ingatlanra (már, ha gyors nyereséget szeretnél elérni). Az ingatlan és az arany nem a meggazdagodásról szól, hanem az életben maradásról. Vágod?! Persze armageddonkor ez is kevés lesz.
Szeretettel életben-maradási tanácsadód. Hívj (vagy ne)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 20:47:47

@unlimited: Azt is szeretném tudni, hogy a vízözön után mennyi idő kellett ahhoz, hogy a föld jelenlegi főbb rasszai kialakuljanak, illetve, hogy a vízözön után mennyi idő telt el az egyiptomi despotizmus kialakulásáig?

unlimited 2012.10.28. 20:56:59

@sefatias:

Köszönöm kérdésed (a válasz ezer dollár, mert bár ingyenes a tanácsadás, de kisebb (nagyobb) összeget elfogadok...De komolyra fordítva,kétezer dollár :), de nem!!!!! Ingyenes a szolgáltatás!
Noé? Apám, kezd el olvasni a Bibliát, sok csodát találsz benne.
Isten szövetséget kötött Noéval (itt megjegyezném, az emberek többsége azt hiszi KÉT szövetség köttetett, de ez nem igaz!), és onnantól, Noétól kezdve lehet húst fogyasztani, állatot ölni (bocsánat: Isten!) De biztos van oka ennek is, pl szereted a Le Gordon Bluet?
Ha igen, kussolj, és miután kéjesen beburkoltad, kérj bocsánatot!

Szeretettel: Isten

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 20:59:05

@unlimited: ....öööö....kösz a választ. a tudásodra ne legyél büszke. ennyit tud a bejárati ajtóm küszöbe is.

unlimited 2012.10.28. 21:04:13

@sefatias:

Emberedre akadtál, tesó! Én nem tudok semmit, de meg megmagyarázom :)
Hány milliárdan vagyunk? Kb 7,5.
És 60 éve?
És 120 éve?
És 240 éve?
És 480 éve?
És 960 éve?
És stb?
Hová jutsz?
Szerintem is.
Szeresd Istent, amint van! Ne tegyél hozzá, de ne is vegyél el!!!!!!!!!!!! Egy pillanat alatt a helyére kerül minden.

unlimited 2012.10.28. 21:07:05

@sefatias:
A bejárati ajtód hány szövetséget ismer?
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10?
Válaszolna a bejárati ajtód sokunk örömére?

Inspicio 2012.10.28. 21:07:53

@unlimited: Nekem is elmagyarázod?
Vagy inkább alszol?

unlimited 2012.10.28. 21:11:37

WAITING FOR YOU.... THE ANSWERS!!!!!!!!!!!!

unlimited 2012.10.28. 21:14:01

@Inspicio:

Te meg ki vagy, tesó? Válaszolok, de mire?!
Please?!

Inspicio 2012.10.28. 21:19:52

@unlimited: 2012.10.28. 20:01:45

Ekkor írtam neked egy kérdést. 1,5 óra sem telt el és elfelejtetted?

unlimited 2012.10.28. 21:29:27

@leslie07:
Arrmageddon nem Istentöl lesz?! Ezzel minden tagadsz ami szent! Annyira sajnállak, tesó!!!!
Gyere hozzám, beszéljük meg!

Inspicio 2012.10.28. 21:38:07

@unlimited: Te nagyon ki vagy "teso"!

unlimited 2012.10.28. 21:38:32

Nincs válasz. Semmire. Én itt vagyok, és figyelek, de nincs semmi.
Több volt itt! Mindig! Bennem. Általam.
Ezt buktátok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Isten ismeret nélküliek! A válaszaitok? Nulla! Halottak vagytok! Szellemileg! Persze van némi esélyetek, de irtózatosan kicsi, .... talán ha meghúzzátok magatokat egy időre... de nem ígérek semmit. "Jézus"

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 21:42:29

@unlimited: Nézz már a kommentjeidre, már Isten és Jézus nevében írogatsz, JT-t és saját magadat is porrá égeted! Legalább ittasan és/vagy begyógyszerezve ne írogass ide.

Köszönjük, elég volt.

[megjegyezném, nem csak egy ember tud törölni, tiltani, hanem többen]

Inspicio 2012.10.28. 21:51:42

@Johnny Joker: Ideje volt aludni küldeni. :))

leslie07 2012.10.29. 08:32:04

@unlimited: Gyere át a "Jehova Tanúi Tévtanításai "topikba, majd ott megvitajuk ezt az armageddon kérdést.

Valton (törölt) 2013.03.15. 21:47:26

Hi. Erre mindenképpen akartam reagálni, de kellett változtatnom pár
dolgon, ami mostanra sikerült. Akkor lássuk...

"Nézz már a kommentjeidre, már Isten és Jézus nevében írogatsz"
- ez így nem teljesen igaz.
Bár akkor tényleg nem voltam magamnál (túl nagy volt a teher, és
nyomasztott, hogy süket fülekre találtam, ezt próbáltam oldottam), de ha
a nevükben akartam volna írni, akkor az így nézett volna ki:
blablabla /Jézus/
vagy
blablabla /Isten/.
De én a szöveg után azt írtam "Jézus", a nevet téve idézőjelbe!!!
Ez stilisztikailag nem szokványos, de helyes megközelítés, ha valaki valakinek a munkásságának az átfogó ismerete alapján próbál hatni másokra a jobbítás(!) és nem a rombolás szándékával.
"Jézus" - ebben benne van minden, amit a Biblia leírt Róla, vagyis a bibliaismeretem alapján mertem direkt módon figyelmeztetni titeket arra, hogy rossz úton jártok, de még van idő, és ha összekapjátok magatokat, bocsánatot nyerhettek. Ez volt a cél (ami szentesítette az eszközt :)

Üdv: ex unlimited

Valton (törölt) 2013.03.15. 22:43:27

Akkor legyen enyém a 870.

A Valton név jelentése: városi lakos, és angol eredetű.
A korábbi gyakorlattal szemben ez a név marad amíg ki nem töröltök innen.
A név fontos. Jelentése van. Sokszor változtattam, de mindig volt jelentése.
És még változik valami: nem csak ide írok, hanem téma szerint mindenhová, és nem kényszerből!

picket9 2013.03.16. 00:07:59

@Valton:
Sikeres rehabilitációt kívánok haver!

Valton (törölt) 2013.03.16. 00:39:01

Ne tedd! Így legalábbis, ne. Köszi!
Mi hívők vagyunk, csak valami nincs a helyén...
Szinte minden 'tanításotok' hamis, bibliaellenes, ez vajon miért van?
"Aki azt mondja: ismerem őt, de nem tartja meg parancsolatait, az hazug, és abban nincs meg az igazság"
??????????????

rolling stone (törölt) 2013.06.04. 09:35:50

Itt kezdődött el, itt is ér véget...

1.
Minden, ami jó egy igazságot elfogadó, szertő emberben, azt ti próbáljátok kiölni belőle.
A Joker arc nem csak egy ember arca közületek, hanem mindannyitoké. De nem csak az arca, hanem a jelleme is. A cinizmus, a jó gyűlölése, az anarchia, a pusztítás, a kegyetlenség, a részvétlenség, az irgalmatlanság, a gyilkolás... Ezek sátáni jellemvonások, és ti ezt tükrözitek vissza. Titeket ez nem zavar? Te ott, csuhás katolikus (látlak ám!), téged nem zavar ez?!
Tényleg nem fogjátok fel, hogy ki ellen lázadtok valójában? Mert valójában lázadók vagytok csupán, semmi több, bármit is képzeljetek magatokról.
Ti egyszerűen semmibe veszitek a Biblia igazságait. Látszólag a Vezetőtestületet támadjátok, de közben magát Istent, és a választott népét vádoljátok, támadjátok folyamatosan. Értitek?
Bármerről közelítem meg ezt a történetet (miattatok, hogy valami mentséget találjak a viselkedésetekre), mindig ugyanoda lyukadok ki. Mindig!
Bajban vagytok!

Én valójában nem tehettem volna azt, amit tettem (gondolok itt: szóba álltam veletek, durva voltam), de ez legyen az én bajom, az én bűnöm, amiért majd vállalom a felelősséget Isten előtt.
Ismerem, a szellem gyümölcseit (pl önuralom, hosszú tűrés), meg az intelmeket, hogy pl ember haragja Isten igazságát nem munkálja, de úgy érzem képmutató lettem volna, ha nem azt írom, amit érzek.
Miért írtam volna, hogy mindent jól csinálsz, miközben nem jól csinálod?
Miért írtam volna, hogy igazad van, amikor nincs igazad, miközben te is félre vagy vezetve, másokat is félrevezetsz?
Miért ne lobbant volna fel a haragom, és miért ne éreztettem volna ezt veled, amikor azt látom, hogy embereket próbáltok elidegeníteni Istentől hazugságokkal becsapva őket?.
(A legújabb főellenség Barna Zoltán "hagyatéka". Szinte minden szava hazugság, és ami nem, az is manipulatívan félrevezető. Isten nem hazudhat. Hogy lehet mégis ennyi hazugságot összehordani Isten Szavával kapcsolatban?)

Amit most írtam volna azt inkább nem írtam le. Mert már tisztul az agyam. Igen, valami elképesztő módon lezüllesztitek az embert. Főleg a szellemiségét. Bűnötök ez (is)! Most röhögsz a markodban, mi? Csak nyugodtan. Lelked rajta.
De már tisztulok a mocsoktól, amit magamra lapátoltam köztetek. Nem ti rám, hanem én magamra!
Persze, hogy éreztem a bajt (na, nem egyből), de voltam annyira naiv, hogy bevállaltam, mert hátha... de nem, nincs hátha. Hitehagyottakkal, Nagy-Babilonnal kapcsolatban nincs hátha. Velük nincs nincs alku!!!
Ennek egyszerű oka van: Ti egyfolytában 1922-ben (jelképes dátum) jártok, én meg 2922-ben (ez is jelképes).

rolling stone (törölt) 2013.06.04. 09:39:09

Írom a rossz híreket:
1. Ha nektek maga Jézus válaszolna az oldalatokon a felvetéseitekre, akkor is tántoríthatatlanok lennétek.
Rá hivatkoztok, de mégsem hallgatnátok rá. Vajon miért? (a Bibliában megtalálod rá a választ)
Én csak egy példát írnék a sok közül: Jézus arra szólít fel, hogy virrasszunk. Ti meg? Pont az ellenkezőjét állíjátok azzal, amikor lekicsinylitek Armageddon jelentőségét, vagy egyenesen tagadjátok az eljövetelét.
És ismétlem, ez csak egy a sok közül, amiben ellentmondtok Jézusnak, akit állítólag Istenként tiszteltek.
2. Irigyek vagytok. Ti valamit (már) nem tudtok, valamire (már) nem vagytok képesek, és a másikat is meg akarjátok fosztani tőle. Megdöglött az én tehenem? Dögöljön meg a tiéd is! Igen, ennyire egyszerűek vagytok valójában.
3. Ha most, ebben a pillanatban kezdődne el a nagy nyomorúság, és vele a juhok és a kecskék szétválasztása, esélyetek sem volna Isten ellen lázadóként. Paráznaként, tolvajként, gyilkosként még talán, mert az testi bűn, de Isten ellen lázadóként, ami szellemi bűn, semmiképpen.
Armageddonkor a juhok, akik egyáltalán nem csak Jehova Tanúi lesznek (ezzel is félrevezetitek az embereket!!!) már biztonságban lesznek. A nagy nyomorúságtól tartsatok, mert az fog úgy eljönni, mint a tolvaj, egyik pillanatban még nincs, a másikban meg már ott van, és teljesen elborítja a Földet. Az lesz a kemény, "Mert olyan nagy nyomorúság lesz akkor, amilyen nem volt a világ kezdete óta mostanáig, és nem is lesz soha."...
Aztán az ítélkezés az élőkön.
Armagedon jó. Várni kell rá. Virrasztani kell (ahogy Jézus Krisztus, Isten Fia, a Királyunk, Nagy Oktatónk, Megváltónk mondta!) ami azt jelenti, hogy szellemileg nem lankadsz el, és nyomon követed a változást, ami valójában fejlődés. De te ezt is kiforgatod! De nézzük, még ha igazad is lenne: Hazugságok sorával próbálod bizonyítani más hazugságát? Ez szerinted elfogadható? Szerintem igen, de nem Isten, hanem Isten ellensége előtt.
Ó, már látom mi jár a fejében némelyeknek... Te tényleg azt hiszed, ha olvasod az Őrtornyot, akkor tudni fogod? Nem, nem fogod tudni, nem fogod észrevenni a nyilvánvalót, ahogy most sem. Az eszeddel próbálod majd megfejteni, megérteni, de az kevés ehhez.
A szíved lesz bezárva, a szíveddel nem látod majd az igazságot, és az angyalokat sem, akik segítik azokat akik megmenekülnek. Ez miből látszik? A Bibliában leírtakat is ezerrel félremagyarázod és/vagy elutasítod.
Ezek után mit remélsz?

Jelenleg a számotokra az egyetlenegy jó hír: Nem ebben a pillanatban kezdődik el a nagy nyomorúság, így van még időtök változtatni.
Végül is ez volt a célom az elejétől fogva: Kirángatni a volt Tanúkat a sötétségből, hogy lépjenek át végre a botláskövükön. Tudom, hogy irgalmatlanul nehéz, de meg lehet tenni. Volt/van/lesz rá példa.
Oké, nem gyertyát tartottam ehhez, hanem közétek dobtam valamit, ami után azt szokták kiáltani: Fire in the hole
Én így nyomom. Sajnálom!

Feladtam? Nem. Fegyelmezést kaptam Istentől. Félreérthetetlenül. (Most húzod a szád? Ééés, úgy ismertél meg, mint akit érdekel?)
Azért volt bennem kétség, mert úgy éreztem Sátán gyakorol rám nyomást, hogy hagyjam abba, és én csak azért sem akartam megfutamodni, bár a jelekből látnom kellett volna, hogy miről van szó valójában.
De én már csak ilyen vagyok. Keménynyakú.
Hát most sok idő után megkaptam Tőle a választ. Durva volt. Aztán jött a megértés. Az is Tőle.
Választottatok egy utat. A ti döntésetek, amit tiszteletben kell tartanom (ha tetszik, ha nem... de elárulom: Nem tetszik!).
Győztetek? Semmiképp! Ellenem sem, Isten ellen meg főleg nem. Már régen is felmerült ez a dilemma:
"de tartok az ellenség gúnyjától, mert félreértik ellenfeleik, és azt mondják: a mi hatalmas kezünk, s nem az Úr művelte ezt" (5Móz 32:27) - Hát nem!!!!!!!!!!!! Nem ti műveltétek ezt velem, hanem az Úr állított le.
Ez jó hír? Nektek biztos nem.
Ti maradtok a bűneitekben.
Én meg ott folytatom, ahol abbahagytam, sőt! Mert a kezembe akadt egy nagyon súlyos anyag, ami Brooklynban hangzott el egy előadásban, amit egy fő-fő-főmufti tartott főmuftiknak, és elhatároztam, hogy mostantól szellemi érettségre törekszem. Igényem van erre a fajta mélységre, ezekre a szavakra, gondolatokra, hogy ezáltal még közelebb kerülhessek Istenhez, és ha most még nem is, de idővel a barátja lehessek. Nagyon, mindennél jobban szeretnék a barátja lenni! Örök élet? Kit érdekel, ha nem lehetek a barátja?!
Sosem gondoltam volna, hogy egyszer ezt is megérem. Vezetőtestület jó. Ha a tudtukon kívül is (ez biztos?), de ösztönzőleg hatottak rám.
Ja, amúgy egy felkenttől kaptam az anyagot, aki szintén mondta, hagyjam abba amit csinálok. Jelentem: Abbahagytam!

Nem köszönök el, mert hitehagyottaktól nem lehet (és nem a Vezetőtestület szerint!)

U.i.: A főcímhez pedig: Jó hírem van emberek!!!!
Örök életet tessék, itt az örök élet!!! Urunknak, Jézus Krisztusnak köszönhetően! Hallelujah

Maja vagyok 2013.06.04. 09:46:38

Ezt írod: " de ez legyen az én bajom, az én bűnöm, amiért majd vállalom a felelősséget Isten előtt."

Én is így gondolom és örülök neki, hogy végre a sok mocsok kiderül erről a szervezetről és arról ahogy kiforgatják a Bibliát. nem beszélve arról ahogy az embereket elidegenítik Istentől. Jehova Tanui elveszítik legtöbben az istenbe vettet hitüket, mert embereket imádnak, a Vezető Testületet. Egyébként először biztos ijesztő lehet szembesülni a valósággal és van akinek a gyomra nem veszi be és inkább álomvilágban szeret élni ahol nem mondják a képébe a valóságot.

Aranyosi 2013.06.04. 11:26:09

Jól fogalmaztál Isten nem hazudik! De a szervezet igen 1914, 1925, 1975, 2000, ie.607 stb

ORION 2013.06.04. 15:56:11

@rolling stone: Az őrtorony apostola vagy???A hazugságok apostola??? A biblia féremagyarázásának és tagadásának apostola vagy???

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.06.04. 16:09:45

@ORION:
Ez a rolling stone szerintem SeriusGamer . A stílusa miatt gondolom. Hagyd .....

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.06.04. 16:56:23

@rolling stone: A levegőbe lövöldözöl, egy konkrét témát sem hozol fel. Miután megígérted, hogy érdemben vitázol, miután válaszolok a kérdésedre [ki Isten] és én válaszoltam, elkezdtél káromkodni és eltűntél. És ez nem az első ilyen eset!

Egyszerűen hiteltelen vagy!

Akkor lenne bármi súlya a kritikádnak, ha leállnánk vitázni a legfontosabb Őrtorony-tanításokról:

- 1914, i.e. 607
- 1918-19
- a Vezető Testület létjogosultsága
- a kiközösítés intézménye
- a két kasztos megváltástan
- stb., stb., stb...

Mindezt a Biblia fényében.

Ezeket szépen sorra lehetne venni, de te sosem fogsz kijönni a nyílt terepre, hogy ott védd meg a szervezetet... a bokrokból kiabálókra meg fittyet sem hányunk barátocskám.

Gyere ki a jégre! Legyen mondjuk 1914! En guard! Mit tudsz erről a dátumról?

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.06.04. 17:10:34

@Johnny Joker:
Köszi Johnny ,valami ilyesmit akartam én is írni neki,de leírtad helyettem .

Rovarölő 2013.06.04. 18:35:01

@rolling stone: Hékás Aranyfalatom!
Úgy meghatódtam az érveidtől, hogy teljesen kisírtam a szép szemeimet. Oda lett egy százas pzs, épp, hogy elég lett.
Drága tomboló gördülő kavics! Mi a pusztulatért kell állandóan váltogatni a neveid? Már ezért is skizó leszel!
Tényleg! Miben bízol? Ok, az érveid ütősek marhára, meg a szívem is már lassan túl csordul tőled, de valami azt súgja, hogy te nem vagy jó bácsi.
Meddig gyötröd még itt a lelkiismeretem, hiszen már így is annyit ér, mint halottnak a gyógyfürdő!
Azért csak add ki magadból az összes szennyet, nyugodtan méregteleníts, mink nagyon szeressük eztet.
süti beállítások módosítása