EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 65.

2012.06.30. 18:00 | Johnny Joker | 262 komment

Gyermekeink a gyülekezetben

Nekem két kisgyermekem van, 2 és 5 éves, kislányok. Édesek, cserfesek, állandó figyelmet kívánnak, és ez így természetes. Amikor elkezdtünk gyülekezetbe járni, még csak egy kislányunk volt, akkor 2 éves. Mindig magunkkal vittük az összejövetelekre, ami nagy kihívás volt, hiszen nehéz volt "csendben" tartani. Nem értette miért nem beszélhet, énekelhet, futkározhat kedvére, mint otthon. Ha próbáltam kedvesen csendre inteni, sirva fakadt, akkor meg ki kellett mennünk a teremből. A folyosón sétáltunk, de soha nem ütöttem meg őt, azert mert sírt. És ez így ment addig, míg elgondolkodtam a következőn: Mi értelme egy ilyen aprócska gyermeket egy olyan közösségbe vinni, ahol ő zavar mindenkit, nem is ért semmit, és én sem tudok figyelni? Nemde iskolába is akkor megy a gyermek, ha iskolaérett, tehát tud egy helyben ülni és figyelni legalább 45 percet? Megbeszeltük a férjemmel, hogy felváltva járunk az összejövetelre, és diktafonnal felvételt készítünk egymásnak, hogy ne maradjunk le szellemileg, de a kislányunkat nem visszük gyülekezetbe, míg nem lesz érett rá. Amikor felkészültünk együtt itthon, a kislányunkra is tudtunk figyelni, a tanulmányozást félbeszakítottuk ha kellett, figyelve az ő szükségleteit. Ez remekül működött, de a véneknek szemet szúrt a dolog, hogy sohasem látnak minket együtt, még a kicsivel sem. A férjem elmondta, hogy mi így gondoljuk helyesnek, mert azt szeretnénk, ha később a kislányunk örömmel jönne az összejövetelekre, ne kényszerűségből, és szívből imádná Jehovát, nem muszájból. Mi példát mutatunk neki azzal, hogy otthon együtt felkészülünk, segitjük egymást időben érkezni a gyülekezetbe, és a mindennapokban, ahogy Jehova része az életünknek. Így ahogy nyiladozik a kicsi értelme, úgy fogja a szívébe zárni a teremtőjét.
Persze ez nem tetszett a véneknek, mert ez a teokratikus elrendezés ellen van, de mi nem változtattunk. A következmény egy feddés lett. Közben megszületett a második kislányunk, de mi még mindig nem változtattunk.
Nemrég beszeltem egy testvérnővel, aki elmondta, hogy mennyire nehéz nekik 3 gyermekkel az összejövetelekre járás. Már 2 órával elötte készülődni kell, hogy oda érjenek időben, mert kocsi nincs. Busszal járnak, át is kell szállni. Az összejövetelen inkább kint vannak a folyosón többet, mint bent. A gyerekek fáradtak, nyűgösek, és ők is azzá válnak. Aztán hazabuszozni, vacsoráztatni, fürdetni, a legkissebb rendszeresen már a buszon elalszik, cipelni kell. És mindez heti kétszer.
A mi kislányaink kiegyensúlyozottak, itthon tanulják tőlünk az igazságot, mindig időben vacsoráznak, fürdenek és mennek aludni. A gyermek adomány a teremtőtől, s ha eljön az ideje, szívből és örömmel szolgálják majd Jehovát. Ez a szülő felelőssége.

mimun

Címkék: ébredjetek! olvasóim küldték élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr384624876

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.02. 22:03:33

na bumm. még ilyet? Igy is lehet? kicsit ismerős a sztori. mintha már hallottam volna valahol. Ne legyen lelkifurkátok. Jól csináljátok. És teljesen logikus a gondolat levezetése. Már én is gondoltam erre

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.07.03. 05:40:03

Istennek hála,hogy a gyermekeim már nem a "szellemi paradicsom"-nak nevezett korszakomban születtek!!

Én az 1970-es években ezért sem örültem,hogy Édesanyám elvitt az -akkor még betiltott,magánházaknál tartott- "tanulásnak" nevezett összejövetelekre.

Még rajzolni (!) sem lehetett,hanem figyelni illett azokra a Biblia-spekulációkra,amelyeket talán még Brookrlynban sem értett mindenki. Ez még felnőtteknek is fárasztó feladat, hát még egy pár éves gyerekeknek! Ennek ellenére mégis nyolc évem ment el az Őrtorony-korszakra.

Azóta sincs külön helység a kisgyermekeseknek a királyságternekben? (Én még a királyságterem előtti korszakban voltam aktív JT.)

A (Bibliai) keresztény gyülekezetek többségében tekintettel vannak a kisgyerekesekre,sok helyen külön helységek vannak,ahol hangszórók,-újabban kivetítők- segítségével a lehetőség szerint tudnak figyelni a kisgyerekes szülők.

Sajnos, régen a tinédzsereknek, az ifjúságnak sem szerveztek szellemi programokat,csak a féllegális kirándulások, focizások voltak, azok is stresszeléssel,lelkiismeret-furdalással: a PRÉDIKÁLÁS helyett a testi szórakozással törődünk!!

Egyszer egy (féllegálisan) szervezett kirándulást megneszeltek "felülről",és Az Illetékes Testvér tartott egy rögtönzött teokratikus leiskolázást ("szellemi szemináriumot") arról,hogy az Utolsó Idők utolsó másodperceiben mennyire rossz dolog a kirándulás,-ahelyett hogy mennénk a "Szántóföldi Szolgálatba"!!!

Ja, ez 1987 körül lehetett...!

Maja vagyok 2012.07.03. 06:56:08

A kisgyermeknek és a szülőnek is óriási teher az egész gyülekezetben való jelenlét. Tapasztaltam ugyanezt ami le van írva. Legyél csendben, ne járkálj ki, rajzolj ha akarsz-ha nem, fegyelmezd azt a gyereket pedig nem is kellene. Hisz miért???
Most tanul beszélni. Csak frusztrálod Őt és Magadat is. Lelkiismeret furdalása lesz a személynek :nem adom meg a gyerekemnek azt ami megilleti, ez pedig a nyugalom.Vinni akkor is ha éppen alvásból kelted fel, mert MENNI KELL ,,már csecsemőkorban oktasd a gyermeked".
Láttam sok gyereket egész csecsemőkorától kezdve vitték pár évesen, talán 2-3 éves körül volt amikor azt javasolta egy különleges úttörő akinek gyermeke, felesége nem volt és tapasztalata sem a gyermekekkel kapcsolatban.Azt mondta ne hagyják a gyermeket elaludni, hanem ébresszék fel.
Felébresztették! Megverték a gyereket, láttam ahogy pofozzák a max.3 éves gyereket a folyosón.Rendszeresen. Ma már ez a gyerek 18 éves lesz nem sokára és egy pár hete amikor beszéltem vele azt mondta csak addig jár az összejövetelekre amíg be nem tölti a 18-at addig muszáj . Azt hiszem nem jött be a nevelés amit megcéloztak a Jt "különleges" úttörő szellemű tagjai. Viszont mindezeknek a levét a gyermek issza meg nem kicsit, az egész életére pecsétet hagy a lelkén amit talán hosszú évek sem mosnak ki, mert az emléke folyton visszatér még néha álmában is.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.03. 07:29:30

@Zsolt520:
...azok a régi "szép" idők...
1987 táján még engem is megintettek, azért mert elmentem kirándulni. Igaz, úgy tűnik haladó szellemű vénekkel találkoztam, mert nem a kirándulás ellen volt kifogásuk, hanem azért, mert más gyülekezetbe tartozókkal vettem részt egy ilyen programon.
Ez már azért nekem sok volt, mert én ugyan nem JT családban nőttem fel (ebben a fajta agymosásban nem volt részem...), ezért végképp nem értettem, miért baj, ha kirándulok.

Érdekes módon, amikor megkértem a vént, hogy mutassa meg nekem ezt a Bibliából, akkor erre nem tudott mit mondani és békén is hagyott. Ezek után már nem volt baj, ha kirándultam...bár az lehet, hogy már akkor megkezdődött a bomlasztó hatásom a gyülekezet szellemiségére.....

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.03. 08:21:25

A tapasztalatod rámutat..nincs más mód a gyermek nevelésre csak az a mód ahogyan a szervezet diktál...ha eltérsz ettől jobbra vagy balra..megütheted a bokádat....mi is mindig megkaptuk olyanoktól akiknek halvány lövésük nem volt a gyermekneveléshez.
-Ha jól értettem a feddésetek is akkor történt amikor még terhes voltál a második gyermekeddel...ez a lelki pofon biztosan...rosszul eshetett akkor nektek...ez az egész nem ,hogy nem keresztényi...,de ésszerűtlen,ostoba tett is volt a véneid részéről.

reboot (törölt) 2012.07.03. 09:19:21

kedves mimun :) azt kívánom, hogy ne veszítsd el ezt a gyakorlati érzéket, életrevalóságot soha ! lesz még jó pár élethelyzet, amikor nagy szükséged lesz rá a szervezetben...

CsernokLaci 2012.07.03. 11:47:03

@Maja210: Nálunk a keményvonalas vének gyerekei közül egyik sem lett tanú, sőt olyan életet folytattak, amire még a világi körökben is megvetően néztek, meg amúgy általában gyerekek 90 százaléka lemorzsolódott, mindenestre a Társulat nagyon sikeres az Isten megutáltatásában.

CsernokLaci 2012.07.03. 11:50:23

@karalabe4: Nálunk az volt a válasz a kirándulásokkal kapcsolatban, hogy azért nem szerveznek, mert nem tudnának a tagokra eléggé ugyelni, így esetleg az erdőben a testvérek és testvérnők a bokor mogé rejtőzve paráználkodnának.

Maja vagyok 2012.07.03. 11:55:14

@CsernokLaci: Az egészben az a ciki, hogy Én tudom, de a szülők pofára fognak esni nem sokára, miközben azt mondják a szülők a gyermekeikkel jó kapcsolatban vannak, na ja.

nina:) 2012.07.03. 12:01:07

@CsernokLaci: na itt van a kutya elásva! Az egyik legalább is. Miért kell így gondolkodni hogy csak is az történhet? Meg sem fordul a fejükben hogy normálisan is lehet kirándulni?
Akik ilyent kijelentettek lehet hogy épp ők azok akik még egy bokorban is....
Hol van az hogy nem tételezek fel a másikról rosszat?
De hát minek is kirándulni,fölösleges időpazarlás!

Pietro della Rovere 2012.07.03. 15:49:52

Kedves "mimun" nem gondolkoztál el azon, hogy egyáltalán az-e az igazság amit a Tanúk hirdetnek? Milyen vallás az, ahol a tagokat ennyire idegesítik a gyerekek? Milyen vallás az, ahol ilyen ésszerűtlen szabályokat állítanak fel a gyerekekkel kapcsolatban? Vajon Jézus is így bánhatott a gyerekekkel annak idején? Nem hinném! Beteges gondolkozású vezetők beteges szabályai ezek! Az ilyen vallást ott kell hagyni, mielőtt nagyobb kára származik belőle az embernek!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.03. 17:13:54

A vallásszabadság és a szülői feladatkörök megtartása miatt mindenki meggyőződését tiszteletben kell tartani.
A fenti cikk írója eléggé ésszerű döntést hozott.

A tavaly kiadott Magyar Alaptörvény szerint a szülőknek joguk van megválasztani a gyermeküknek adandó nevelést.
XVI. cikkben ezek a pontok találhatóak:
(1) Minden gyermeknek joga van a megfelelõ testi, szellemi és erkölcsi fejlõdéséhez szükséges védelemhez és
gondoskodáshoz.
(2) A szülõknek joguk van megválasztani a gyermeküknek adandó nevelést.
(3) A szülõk kötelesek kiskorú gyermekükrõl gondoskodni. E kötelezettség magában foglalja gyermekük taníttatását.
(4) A nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikrõl gondoskodni.

küzdős 2012.07.03. 17:36:56

Lehet utálni mindenért JT szervezetét, úgy látom. Már azért is, mivel az a javaslatuk, hogy vigyük a gyermekeinket egészen kicsi koruktol az összejövetelekre. Ez az elrendezés egyébként már az izraeliták idejében is elvárása volt Istennek, hiszen amikor eljött az idő az imádat kimutatására, asszonyok, gyermekek, vagyis mindenki ment, pedig nem volt autó, vagy egyéb kényelem.
Nekem az a személyes tapasztalatom, nem egy gyermek alapján, hogy nem a vágóhídra visszük a gyerekeinket. Bár hogyan is gondolhatjuk, de még akkor is tanul, amikor nem is gondolnánk.
Tudom, hogy még csak éppen beszélni kezdtek, de már mondogatták azt, amit ott hallottak.
Természetesen a gyereknek nem a gyülekezetben kell megtanulnia viselkedni, ezt már otthon el kell kezdeni. Aztán mi van, ha nem tudja állandóan élvezni. Talán a bölcsödébe is akkor visszük, amikor megérik rá? A túrót! Menni kell dolgoznunk és muszály bölcsibe vinni. Akkor nem számít, hogy a gyerek akarja, vagy nem? Nem számít, hogy ordít, mint a sakál, amikor a szülő otthagyja?
A mi városunkban a királyságtermekben vannak pelenkázók, olyan helyiségek, ahová le lehet vinni, ha gond van, a termekben hangszórók vannak, ahol nem kell lemaradni a "jóról".
Azok a gyerekek, akik kezdettől hozzá vannak szokva a közösséghez, könnyebben is illeszkednek be később más helyekre is.
Nem kell félre érteni, nem támogatom az erőszakos bele nevelősdit, a testi és szellemi terrort, hiszen az a másik véglet, de ne akkor akarjon tanulni a gyerek, amikor azt ő gondolja, talán nem lenne nagyon tanult ember felnőtt korában sem. iskolába sem szeretnek sokan járni, nyűgösnek érzik, de nem rossz az intézmény.
Bocs, ha többeknek belegázoltam a lelkivilágába, de erről a témáról nekem ez a véleményem. Egyébként meg, hogy néhány bölcselkedő, hatalmas tapasztalattal rendelkező vénnek mi a véleménye és maszek tanácsa, azzal nem kellene sokat törődni, mindenkinek szabad a pálya, hogyan vélekedik a gyermeke neveléséről.

Maja vagyok 2012.07.03. 18:54:39

@küzdős: Érdekes megközelítés némi gazság van benne. Amit tapasztaltam az annyi, hogy egy csecsemőről nem lehet azt mondani, hogy a hallottak alapján tanul a Bibliáról és nem tanul meg viselkedni sem. Még az 1 éves gyermek sem. Az egy másik dolog mit kényszerít rá a szülő, de a gyerek szeretete sok összetevőből áll.
A bölcsődében pedig nem csücsültetik le a gyerekeket órákra és erre szakosodott emberek szerint a gyermek helye a családban a legjobb, tehát pl. a védőnők sem pártolják a bölcsődét, mert sok esetben a gyermeki ordítás ami említve volt a kialakult szeparációs szorongás eredménye, mivel a gyermeknek szüksége van az anyai közelségre . Ez nyilván nem egyforma a gyerekeknél, de a legtöbbnél megfigyelhető. A beilleszkedés tanulásának folyamata óvodás korban kezdődik el addig a gyerekeknek a legjobb az anyai közelség ezt nem Én mondom, hanem szakemberek is. vannak tényleg élethelyzetek amikor muszáj a bölcsi, de az összejövetel nem az a hely ami ezt a célt szolgálná. A pelenkázó szoba nem azt a célt szolgálja, hogy valaki ott tanítsa a gyermekét a Bibliára és egyébként nem hinném, hogy ez lenne a legmegfelelőbb hely, hogy valaki jól érezze magát és imádkozzon Istenhez, vagy olvassa a Bibliát. A rendezők a gyülekezetben pedig nem is hagyják ezt , hogy ez a terem ezt a célt szolgálja ezzel kapcsolatban volt a társulattól egy Királyság Szolgálatunk cikk is.

küzdős 2012.07.03. 20:47:19

@Maja210: Jó, amit írtam ki volt élezve, mint az eredeti cikk is. Nyilván, a pelenkázó az nem tanulószoba, de egy lehetőség arra, hogy el tudj vonulni, ha gond van.
Egy biztos, hogy senki nem kényszeríti a gyereket, vagy a szüleit arra, hogy néma csendben kussoljanak. Persze a helyieken múlik ez, de ha ezt akarják elérni, nincs miről beszélni.
Hidd el, hogy sokan, minden gond nélkül felnevelték gyerekeiket (ÉN IS!) ezen szisztéma alapján, úgy, hogy nincs törés, szabad akarat érvényesülhet (érvényesül is) szankciók nélkül.
Ez egy tanítás, amire magamtól nem volna kapacitásom! A döntés a gyerekeimé, pedig egyik még kiskorú. Őt sem kényszerítem semmire, elég értelmes hozzá, hogy lássa, azt látja, amit tanultunk, vagy nem.
Jelenleg vannak gondok ezen a területen, amit még ő is lát. Nem akarom hülyének nevelni, de én igyekszem úgy élni, hogy bennem azt lássa, amit tanultunk. Jelenleg nem vagyunk túlságosan lelkesek, nem vagyunk útörők, misszionárusok, az is kihívás, hogy járjunk az összejövetelekre. Nehéz eset a mi családunk, valamiért nem tartanak jó példának, pedig nem most kezdtük a szakmát. Magam részéről 1974.
Mond ez valamit? Mi nem voltam még? A válasz: Felkent.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.04. 06:30:55

@küzdős:
"Egy biztos, hogy senki nem kényszeríti a gyereket, vagy a szüleit arra, hogy néma csendben kussoljanak."

Olyan biztos vagy ebben? Én úgy tapasztaltam, hogy egy elég erőteljes elvárás volt még akkoriban, amikor én jártam a gyülibe, hogy a gyerekek maradjanak csendben. A társulat ravaszsága abban is megnyilvánul, hogy az egyes tanításokat mindenki úgy érti, ahogy akarja. PL a "fenyítés vesszeje": ha valakit gyermekként ütöttek vertek, akkor az a személy úgy fogja érteni, hogy fizikai vonatkozásban kell fegyelmezni a gyereket (hacsak nem emlékszik vissza arra, hogy milyen ÉRZÉS volt ez neki akkoriban...nem elég, ha tudja a verés tényét az elméjével), ha valakivel a szülei elbeszélgettek, amikor probléma volt, akkor az a személy úgy fogja értelmezni ugyanazt a mondatot. Nincsenek rögzítve konkrét dolgok (pl: fizikai erőszak elfogadhatatlan) vagy ha vannak is ilyenek, akkor azok előtt szemet hunynak.

"Hidd el, hogy sokan, minden gond nélkül felnevelték gyerekeiket (ÉN IS!) ezen szisztéma alapján, úgy, hogy nincs törés, szabad akarat érvényesülhet (érvényesül is) szankciók nélkül."

Nem az a baj, hogy a gyerekek nem nőnek fel, mert felnőnek, hiszen úgy sem tudnak mást csinálni. Nyilván, amíg a szülő meg van magával elégedve, addig nem fogja elismerni a törés tényét, inkább a gyereket tekinti hálátlannak, ha az mégis ki meri egyszer nyilvánítani az érzéseit felnőttkorában. Ezek azért nem olyan népszerű dolgok JT-inál.
A "teokratikus" elrendezésbe nem fér bele, hogy adott esetben esetleg bocsánatot kérjenek az "alattasaiktól", hiszen a vének, előljárók és szülők szerepe túlhangsúlyozott az ezekkel a szerepekkel való felelősségvállalás a gyakorlatban már nem annyira.
Főleg az olyan személyek, akik csekélyke önbizalmukat ezen keretek között tartják egyben, rettentően félnek attól, hogy 'nem felelnek meg'.

Az, hogy van-e szankció vagy nincsen, csak akkor tudja meg az érintett fél, ha egyszer ténylegesen és valósan tudja a saját véleményét kinyilvánítani (ami azért nem olyan egyszerű, a sokféle agymosási technikának köszönhetően). Ezzel az oldallal sok személy csak akkor szembesül, ha pl elkülönül a gyülekezettől. De még ezt is úgy tekintik, hogy Ő okozta a fájdalmat a JT rokonainak, a makacsságával, tehát még mindig magukat sajnálják, nincs önvizsgálat, nincs szembenézés, egy JT nem hibázhat, csakis a "világ".

A JT elrendezés tehát NEM ad teret a gondolkodási szabadságnak, bármennyire is szeretnék egyesek ennek az ellenkezőjét hinni.
A két véglet között azonban rengeteg átmenet van, ahogy ezt a fenti cikk is mutatja. Ezt mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy milyen mértékben akarja magát és a gyermekeit kitenni olyan légkörnek, ahol olyan emberek veszik körül, akik mindent elkövetnek, hogy ne kelljen az emberi hülyeségeikkel szembenézniük és ahol csak egy vélemény lehetséges és az az Őrtorony Társulaté.

Maja vagyok 2012.07.04. 06:35:50

@küzdős: Jó amit írtál,én gépeltem el.Ezer bocs érte nem ,,gazság", hanem igazság. Látod egy betű elírása is mennyire más jelentést tud adni a dolgoknak?
Az Őrtorony társulat is így fogalmaz kis csúsztatásokkal amikből nagy károk keletkeznek.
Én másképp látom a gyereknevelést, mint ahogy a Társulat előirányozza. A gyerekek nagyon nagy %-a nem is lesz Jt. Pedig azt az oktatást kapják amit te is.
Sok olyan gyereket ismerek aki inkább titokban csinált bizonyos dolgokat és soha senki nem gondolta volna, hogy a vén kinevezésű apuka, úttörő anyuka mellett akikhez a körzetf. , mint barát látogatott el semmi nem lesz belőle, vagy ha lett is rövid időn belül ki lett közösítve, vagy elkülönült. Azok adnak tanácsot sokszor akik gyereket csak a könyvekben látnak.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.04. 07:08:35

@küzdős: @karalabe4:
Mondod:
"Egyébként meg, hogy néhány bölcselkedő, hatalmas tapasztalattal rendelkező vénnek mi a véleménye és maszek tanácsa, azzal nem kellene sokat törődni, mindenkinek szabad a pálya, hogyan vélekedik a gyermeke neveléséről. "

-Nem tudsz nem törődni...ha figyelmen kívül hagyod azt amit mondanak,...a legjobb esetben is rossz szellemiségű vagy....ha nem is mondják ki előtted..maguk között kibeszélnek...és mindig visszaemlékeznek rá milyen is vagy...:"meghallgatja a véneket,DEe nem fogadja el a tanácsot"..mondják;ez kedvezőtlen minden képen egy szülő párra nézve; az apa például nem kaphat gyülekezeti feladatokat ha köti nagyon az ebet a karóhoz..a maga következményeivel....ja,hogy a tanács nem volt odavaló,nem talált telibe az nem baj ..mert minden tanács jóóóóóó;...Te veled lehet csak a baj!
-Mi az,hogy nem hallgatsz a szentszellem által vezetett vénekre???-Ha nincs halvány lövésük a gyereknevelésez akkor is??...egy fiatal párnak onnantól kezdve,hogy elkezdik vinni gyermekeiket az összejövetelre;megváltozik a gyülekezeti életük,...bár elvárják,hogy mindig ott legyél akár mínusz 20 fokban is...;de kevés toleranciát mutatnak a kisgyermek megnyílvánulásaival kapcsolatban...amikor hátranéznek és szelíden mosolyognak ...na az csak álarc sokuknál...valójában az jár a fejükben;nem igaz,hogy nem tud a seggére vágni neki;kivihetné mááá ;nem tudok figyelni;..micsoda rendetlen rossz gyereke van?!-Nálunk ez addig fajult,hogy fokozatosan a kisgyermekesek minden helységből ki lettek tiltva!!! ESKÜSZÖM ÍGY VAN !!!!-Az előtérből mert zavaró;...a kisteremből mert nem arra való,a mozgáskorlátozott helységből; mert nem azzal a céllal épült,...egyedül honnan nem..????-hát a WC-ből!!!...sőt javasolták is!!!...-képzeld a szoptatós anyukák a WC-be hordják a kicsiket!!
-Ezért megbotránkozásnak adtak hangot az anyukák ,de csak szelíden maguk között..mert ha meg mernék említeni az kedvezőtlenül végződne rájuk nézve.-MERT CSAK IS ÚGY lehet minden ahogy a vének akiket a szent szellem irányít megmondják(kinyilatkoztatják):)
De te legyél akkor is OTT mindig!
Elmebaj ez az egész:(

Virago_1000 2012.07.04. 13:50:27

@karalabe4: Szeretem altalaban a hozzaszolasaidat, mert targyilagos, de ez most kulonosen telibe talalt.

"Nyilván, amíg a szülő meg van magával elégedve, addig nem fogja elismerni a törés tényét, inkább a gyereket tekinti hálátlannak, ha az mégis ki meri egyszer nyilvánítani az érzéseit felnőttkorában."

- velemenyem az, es ezt nem 1 JT szulo is elismeri, hogy egy gyerek olyan lesz, amilyen nevelest kap. Ellenben nalunk, az en szuleim sokszor panaszkodtak veneknek (!!!) hogy nem engedelmeskedunk, de nem ertek el vele semmit (a veneknel). Hacsaknem azt, hogy szegyenben maradtak (ezt visszahallottam evek multan). Talan azt akartak elerni, hogy "elbeszelgessenek" velem, ocsemmel a venek? Maig sem tudom.
Csak azt tudom, hogy soha, de soha el nem ismertek, ha valamit hibaztak.
Ocsem reszerol ma mar minden meg van bocsatva, mert peldas JT.

A gyerekkorban ert hatasok meghatarozzak a felnottkort, de ez nem mentseg semmi rosszra, ugyanis, felnottkorban mar ontudatara kell ebrednie az embernek es onmagat fejlesztve dolgozni azok ellen a rossz tulajdonsagok ellen, amik kialakultak.

"Ezzel az oldallal sok személy csak akkor szembesül, ha pl elkülönül a gyülekezettől. De még ezt is úgy tekintik, hogy Ő okozta a fájdalmat a JT rokonainak, a makacsságával, tehát még mindig magukat sajnálják, nincs önvizsgálat, nincs szembenézés, egy JT nem hibázhat, csakis a "világ"."

Hanyszor fejemhez vagjak, hogy magamnak koszonhetem, hogy nem allnak velem szoba a jt rokonok. Apam szerint azert mert nem vagyok alazatos. A fejekben van problema, ahol a gogosseg az egeszseges onbizalom (ami szuleinknek, csakugy mint az atlag JT-nek sosem volt meg) fogalma osszekeveredik. Kerdem en, a venek testulete mennyire volt alazatos, ha azert kikozositett, mert 20%-ban nem ertettem egyet az ortorony zrt tanteteleivel. Kerdem en ezt a Cselekedek 15 fej., vagy a Fil. 3:15 fenyeben. Az elso szazadi keresztenyek kozt is volt nem kis velemenykulonbseg!! Pal a Krisztusban levo egysegre figyelmeztetett (ti. Krisztus a kozos pont, meg ha a reszletkerdesekben van is velemenykulonbseg)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.04. 15:34:41

@Virago_1000:
Sajnos sok szülőre (JT, nem JT) igaz a Máté 23:4:
"Mert ők nehéz és elhordozhatatlan terheket kötöznek egybe, és az emberek vállaira vetik; de ők az ujjokkal sem akarják azokat illetni."

Nem feltétlenül rossz szándékkal teszik ezt, hanem teljes tudatlanságból, amire még a Jt gyülekezetek légköre rátesz egy lapáttal, hiszen a hatalmon levőket felmagasztalja. Pl: míg sok és részletes engedelmességről szóló tanácsot ad a gyerekeknek, addig ehhez viszonyítva csak mintegy mellékesen jegyzi meg a szülők felelősségeit. Ha van is erre utalás, az sem igazán használható a gyakorlatban, mert mindenki mást ért alatta, mindenki a SAJÁT nevelése fényében jár el.
Arról pedig nem esik szó, hogy a szülő hogyan értékelje ki a saját neveltetését, követkkezésképpen a "szülők tisztelete" egyfajta ősök imádatává fajul.

A JT éveim alatt teljes erőmmel törekedtem arra, hogy úgy tiszteljem anyámat, ahogyan a Biblia írja. MInden érzésem ez ellen volt, úgy éreztem, hogy képtelen vagyok ezt megtenni, de amikor beszéltem erről valakinek, akkor csak ezt az egyedüli tanácsot tudták adni. Semmi olyan cikket, tanácsot, segítséget nem kaptam fiatal felnőttként, amiben bárki is elismerte volna, hogy az érzéseim akár jogosak is lehetnek.

Csak jóval később vált érthetővé számomra, hogy a tisztelet kifejezés magában foglalja, hogy elfogadom az illetőt olyannak, amilyen és tiszteletben tartom az értékrendjét, az életének döntéseit és annak következményeit is, hogy azok az övéi és nem az enyémek. Igazából csak akkor tudom letenni a rám rakott terheket, ha tiszteletben tudom tartani az egyént, aki rám rakta őket.
Mindenkit lehet tisztelni, a szüleinket is, az már más kérdés, hogy hány méter vagy esetleg km távolságnak kell lenni közöttünk, hogy ez a tisztelet megmaradjon. Ha a tisztelet nem oda-vissza történik, akkor valószínüleg soknak....

Vannak veszélyes emberek, akik semmilyen szinten nem vállalnak felelősséget a döntéseikért. Némelyik ilyen ember szülővé is válhat. Nyilván ez az ő döntésük, hogy a saját problémáikkal való szembenézés helyett az életük terheit áttestálják valaki másra, legtöbbször a gyerekeikre.

Az ilyen családokban nevelkedett gyermekekre ez elég nagy súllyal nehezedhet, de nem feltétlenül kell összeroskadni ez alatt. Ha a "családi öröksége" valakit lehangol, ez azért történik, mert rendelkezik azzal az intelligenciával, ami ahhoz lehet szükséges, hogy egy különösen problémás család belső egyensúlyát helyreállítsa. Ezekbe a családokba kivülről belenyúlni szinte lehetetlenség (és nem is szabadna...), viszont a természet bölcsebb, mert előbb-utóbb "fehér bárányok" születnek, akikre rá lehet minden mocskot dobálni.......kérdés, hogy az illető mit kezd velük. A családi rendszerről bővebben írtam: eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/01/hellinger-fele-csaladterapia.html

küzdős 2012.07.04. 15:57:40

@karalabe4: Az igaz, hogy a gyerekek felnőnek, mert azt a dolguk, de mi lesz, ha nagykorú lesz.
Az egyik fiam felnőtté vált, soha nem kényszerítettem semmire, jártunk a gyülibe, örömmel tette, persze kicsi korában nem erre vágyott, de később buzgóvá lett, szeretett segíteni a teokratikus munkákban, ezt önként tette. Magam legalább húsz évet szolgáltam vénként, több, mint tizet, mint elnöklő és egyéb más beosztásokban, de az emberi okoskodásokat mindég gyűlöltem. Nagy fiam annak ellenére egyetemre íratkozott, hogy minden okoskodás ellenezte azt, de én nem. Elvégezte az egyetemet úgy, hogy itthon volt, eljárt rendszeresen az összejövetelekre, beosztást is kapott bőven.
Nem ő rendült meg az "Igazságban" és nem a kisebbik, hanem nekem jöttek meg a nehéz napok. Ezzel csak azt szerettem volna mondani, hogy ha rajtuk múlna, rendszeresebbek lennénk. Volt úgy, hogy a kisebb maga ment gyülibe egyedül, megszerette. Nem tiltom ettől, hiszen látja és hallja az itteni véleményeket, olvassa a hozzászólásokat, nézi a filmeket, aztán majd dönt.
Na én kb. ennyit értem el. Nagy fiam látva gondjainkat kutatásokba kezdett az utóbbi időben és ma már lelkiismereti gondok miatt ő sem annyira lelkes, vissza adta azt, ami sok embernek a legnagyobb kincs, a szereplés és kiváltságok

küzdős 2012.07.04. 16:05:44

@Maja210: Sokan dicsekedtek vének közül nekem, hogy az ő gyerekük már tízévesen keresztelkedett, másiknak már kiskora óta hírnöki státusza van és hasonló kora érett jó keresztényi nevelés miatt csodagyerek, de nem értik, hogy pont ez enyém nem. Csak azt mondtam, várjuk ki a végét. Nem csalódtam, a csodagyerekekből kamasz lett, aztán felnőttek és úgy elvitorláztak, ahogyan az nekem várható is lett. Az én fiam felnőtt és úgy érezte, hogy most jött el az ő ideje. Soha nem kérdeztem tőle, hogy akkor most mi lesz?! Persze, hogy mi lesz vele, az a jövő zenéje, viszont önként választotta a keresztelkedését, felnőtt fejjel.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.04. 16:08:09

@küzdős: Igazán örülök nektek küzdős. Bármi történjék is, a legfontosabb, hogy hallgassunk a Biblia által kiiskolázott lelkiismeretünkre. Ha így teszünk, gond nem lehet.

Értem azt is amit itt az első kommentedben írtál.

Engem JT-nak neveltek... már anyám hasában is gyülekezetbe jártam, heti háromszor.

JT büszkék arra, hogy születéskor nem keresztelnek. Kérdezem én:

A gyermek születéstől fogva JT-nak kondicionálása/nevelése enyhébb vagy súlyosabb tett?

Volt, amit kihagytam volna. A megfelelési kényszer, a legfőbb mód ahogyan JT szüleinknek megfelelhetünk, azonban nagy úr.

küzdős 2012.07.04. 16:13:00

@kingdom: Szomorú, hogy ekkora gyökerek lehetnek a szerető pásztorok között. Ez nem a Vezető Testülettől van, csak a helyi faiskolán, a gyökér tagozaton végzősöktől.
Talán nekem könnyebb volt a dolgom, mert a vezér ürünek nem mernek beszólni. Ismerték a főkolompost, hogy küzdős.

küzdős 2012.07.04. 16:27:09

@Johnny Joker: Megértelek, engem kommunista, marxista egyetemet végzett szülők neveltek, apám filozófia szakos egyetemi tanár, vegyész volt, aztán rátaláltak a szervezetre.
Magam nagy gazember voltam, mint világi, de ide tévedtem. Mint írtam is gyermekeimet nagyon hosszú pórázon tartottam, semmi elvárásom nem volt velük, csak menjünk együtt a gyülibe, mint család, ahol sok haver akadt mindenkinek.
Soha nem akartak szentté avatni engem sem, de kellett az értelmesnek tünő dolgozó, én meg csináltam azt, amire kértek. A gondok akkor kezdődtek, amikor már nem úgy akartam valamit tenni, ahogyan mereven leírták, hanem próbáltam szinezni. Mi ilyen szines család vagyunk, bár a pásztoraink csak fekete-fehérnek látnak, sőt inkább már csak feketének.
Én nem akartam olyan szigorú lenni a családommal, mint a szüleid, mert nem megútáltatni akartam az egészet, csupán az Isten félelem megalapozását láttam benne. Erre szerintem nagyon jó volt. Az, hogy mit kezdenek vele, az a saját döntésük lesz.
Minden jót neked.

bornagain 2012.07.04. 16:34:55

@küzdős: @Johnny Joker: @kingdom:
Hali! Most picit felszabadultam, mert a kedves szuleim végre kórházba vonultak...
Orulok, hogy ismét hasznos dolgokról megy az "eszmecsere" , mert már kezdtem únni a néha "semmitmindó" írásokat :-
Ěn híve vagyok annak, hogy a gyerekek kiskoruktól ott legyenek a gyulekezetben - persze, a szeretet légkorében és a megfelelo korulmények maximális kialakítása mellett. Így nottem fel - és kortársaim is - egyikunk sem szenvedett hátrányt! Igaz, a gyulekezet nem JT gyulekezete volt...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.04. 17:58:48

@küzdős: Én nem gondolkodom vallási hovatartozásokban. Emberi értékeket és élethez való hozzáállást bárhol lehet tanulni, ez a gyereken is múlik, hogyan tekint a dolgokra.

Utólag már sok mindent másképpen lát az ember, bár látja a hibákat, de már nem tudja visszacsinálni az időt....Nekünk, akik JT-i voltunk, abból kell építkeznünk, amink van, amit tanultunk a Bibliából a JT gyülekezetekben, mert ez van a fejünkben és valami miatt ehhez a gyülekezethez vonzódtunk. Annak is meg volt a célja és értelme.
Ettől függetlenül, nem tartom jó kezdetnek a gyülekezeti légkört egy gyermek számára, mert ha nem is erőltetted, de egy mederbe terelted, ami eléggé lekorlátozta a szabad akaratát. Magára aggatott valamit, amit nem akart volna a természeténél fogva, fel kellett adnia az álmait és egy "teokratikus" húsdarálóba került bele. És mindezt még akkor, amikor nem is volt öntudatánál, így ahogy növekedett a 'szabad akarata' is irányítottá vált (mint annak idején az 'irányított szabadidő").

Lehet erre azt mondani, hogy engem is így nevelt az apám (most mindegy, hogy JT volt vagy sem), de attól az egész folyamat még nincsen megszentelve.
Erre írtam a korábbi hozzászólásomban, hogy amivel a szülő nem tudott szembenézni, azt rátestálja a gyerekre, aki majd "szabad akaratából" csinál, amit akar...
Igaz, ha az embert belehelyezik egy mélyen kivájt járatban, ott nagyon sok választása lehet.....

Ne értsd félre, kérlek, nem kritizálni akarlak, mert nincs is hozzá jogom. Egyébként is ezek a folyamatok úgy történnek, hogy egyáltalán nem vagyunk ennek tudatában. A probléma az, hogy a JT doktrinák olyannyira le vannak betonozva és a tagokban olyan mértékű hamis magabiztonságot alakítanak ki, ami szinte lehettelenné teszi a fejlődést. Az a bajom ezzel a túlzott szabálygyüjteménnyel, hogy amiben az ember felnő, arra rendezkedik be az egész idegrendszere, ami aztán predesztinálja is sok mindenben.

mimun 2012.07.04. 18:23:25

Nagyon örülök, hogy ennyien hozzäszoltatok az iräsomhoz. Azert annyit meg hozzätennek, hogy akinek van gyermeke, az tudja, hogy születestöl kialakul a gyermek eletritmusa, ami aztän ahogy nö a gyermek, fokozatosan vältozik az eletkoränak megfelelöen. Kezdetben a härom oränkenti etetes, a mindig azonos idöben törtenö fürdetes, esti lefekves. Ha ezeket nem tartjuk be, nyügös lesz a baba, nem alszik jol, nem eszik eleget. Kesöbb is fontos a megfelelö eletritmus betartäsa, föleg este. Ez ad a gyermeknek biztonsägot, csak igy lesz kiegyensulyozott. A gyülekezeti összejövetelek idöpontja a dolgozo tesverek miatt mindig este kezdödik, amikor a kisgyermeknek mär fürdeni, vacsoräzni es pihenni kellene. Legtöbb szülö a gyermekeivel este 10 kor kerül ägyba egy összejöveteli napon. Mäsnap a färadt szülö megy dolgozni, a färadt, kialvatlan gyermek, ovodäba, iskoläba.
A mäsik problema ha ott vannak a gyülekezetben a gyermekek es szüleik, a gyermekek nyugton tartäsa. Ez nem egyszerü, teljesen mindegy häny eves a kisgyermek. Nälunk is van kisterem, ahol remekül elszeparälhatja magät a szülö a nagyteremben tanulni vägyoktol, de bizony ott is nyugton kell maradni, mert vagy alszik egy baba a babakocsiban, vagy zsivajgo gyermekemtöl nem tud figyelni a mäsik anyuka, de en sem az övetöl.
Persze, hogy mi lenne a jo megoldäs, azt nem tudom, mi inkäbb itthon tartjuk a kislänyainkat, ahogy irtam is, es ez remekül müködik. Aztän kinek mi välik be, gyermeke es szülöje välogatja.
Azert nem gondolom, hogy összehasonlithato a mi korunk a bibliai idökkel, amikor valoban Jehova parancsära összegyültek az emberek mindannyian, apraja, nagyja. Mäs az eletritmusunk, mäsok az igenyeink, mäs az ertekrendünk, es egyeltalän minden.
Azt gondolom, aki nem vällal gyermeket, valami potolhatatlan dologrol marad le, de az biztos hogy sok küzdelemmel is jär.
Jehova äldäsa mindannyiotokra.

Maja vagyok 2012.07.04. 19:05:10

@mimun: teljesen igazad van én is arra törekedtem mindig , hogy a gyerekem életritmusa megmaradjon és egy kiegyensúlyozott gyerkőc legyen ezt a gyülekezetben nem lehet megvalósítani ( ezt sokan nem értették , mert a gyerekük még 1,5 évesen is 22.00 óráig fenn voltak) csak kényszerrel csak amit egy pár hónapos, 1-2 éves gyerek is megérez , hogy az anya feszült és legyünk őszinték nem is lehet így bármire is figyelni csak a gyerekre akinek csendben kell lenni, mert különben a rendezők szólnak vigyük ki a gyereket . Volt ebben részem .

Virago_1000 2012.07.04. 19:49:58

@karalabe4: "A JT éveim alatt teljes erőmmel törekedtem arra, hogy úgy tiszteljem anyámat, ahogyan a Biblia írja. MInden érzésem ez ellen volt, úgy éreztem, hogy képtelen vagyok ezt megtenni, de amikor beszéltem erről valakinek, akkor csak ezt az egyedüli tanácsot tudták adni. Semmi olyan cikket, tanácsot, segítséget nem kaptam fiatal felnőttként, amiben bárki is elismerte volna, hogy az érzéseim akár jogosak is lehetnek."

- A mai napig lelkiismerert furdalasom van, ha "szapulom" (ertsd: nem pozitivan beszelek) szuleimrol. Pedig ok is ccsak emberek, es sehol sincs megirva, hogy a szulo mindig, es minden esetben jo dontest hoz. Ahogy idosodik az ember, ugy vesz egyre tobb hibat eszre.
Engem ugy neveltek, hogy nem kerdojelezheti, kritizalhatja meg a gyerek a szulot. Pontosan, mint az ortorony a tagjait, csak pozitivan lehet rola beszelni.
Nalunk a csaladban az is szokas, hogy a gyerek alapbol "hulye", tehat semmiben nem kertek szuleink a tanacsunkat, vagy a velemenyunket. Csak tiszta tekintelyuralom. MEg vagyok gyozodve, hogy ez igy nem mukodik, csak ugy, hogy ha a szulo baratkent (az eszehez merten) kezeli a gyereket. Nem is volt sosem mely kommunikacio, melyebb, tartalmasabb beszelgetes szuleink es koztunk, de testvereimmel sem, pedig ok JT-k.

Ironikus modon, szuleim ezen hibaira, rossz nevelesere egyik ven hivta fel az en es az ocsem figyelmet, bar magunktol is rajottunk volna. Akkor az a ven meg nagy remenyeket fuzott hozzam :)

"Csak jóval később vált érthetővé számomra, hogy a tisztelet kifejezés magában foglalja, hogy elfogadom az illetőt olyannak, amilyen és tiszteletben tartom az értékrendjét, az életének döntéseit és annak következményeit is, hogy azok az övéi és nem az enyémek."

- Hivatkoztak otthon rengetegszer a 4. parancsolatra, es probaltam nem egyszer elmagyarazni, hogy tisztelem oket, de ez nem azt jelenti, hogy egyetertek veluk. A tanacsaikat sem fogadtam meg (ha megfogadtam volna, az eletben sokkal hatrabb lennek), kiveve azokat, amelyeknek ertelmet lattam. "Mindednt megprobaljatok, ami jo, azt megtartsatok." Pal is ezt irta.

Virago_1000 2012.07.04. 19:53:28

@küzdős:
"Sokan dicsekedtek vének közül nekem, hogy az ő gyerekük már tízévesen keresztelkedett,"

- kiskoraban mindenki igyekszik megfelelni, vannak csodagyerekek, de az eletunkben a legnagyobb valtozasok tinedzserkorban kovetkeznek be (testi-lelki egyarant). Eppen ezert semmi korai sem tartos.
Sajnos az en szuleim ilyen gyerekek peldajat is a fejunkhoz vagtak, hogy meg szarabbul erezzuk magunkat.

Ezen a blogon talalkoztam a kovetkezo - ideillo - idezettel:
„Meggyozodésem az, hogy a férfi egészen különös tehetségtol eltekintve a 30. életéve elott ne foglalkozzék nyilvánosan politikával. Ne tegye, mert eddig az életkorig csak egy általános világnézet alapját szerzi meg. … Ellenkezo esetben könnyen annak a veszélynek teszi ki magát, hogy álláspontján alapveto kérdésekben változtatnia kell, vagy pedig jobb meggyozodése ellenére egy általa már régen elvetett nézetet kell vállalnia.”

Adolf Hitler - Mein Kampf (Harcom)

küzdős 2012.07.04. 19:53:42

@Maja210: Várom, szerintem hoszabbítás lesz,aztán tizenegyesekkel tovább jutunk!

Virago_1000 2012.07.04. 19:56:27

@Johnny Joker: Jt-i buszkek arra, hogy nem keresztelnek szuleteskor, es ostorozzak a katolikus egyhazat emiatt. Csakhogy nem artana ismerni a tanteteleket, mielott bbiraljuk, nem igaz???

A kereszteles affele megjeloles, de a jt ertelemben vett valodi keresztelkedes(alameritkezes) megfeleloje a katolikus egyhazban a bermalkozas, amit hasonlo korban tesznek meg, mint a jt gyerekek (mar ha az "igazsagban" maradnak).

Maja vagyok 2012.07.04. 20:00:25

@küzdős: Nem vagyok kárörvendő és nem is akarok az lenni itt gyerekekről van szó nem arró ki az aki megfelel ki nem , hisz te is itt vagy . Biztos érted miről beszélek.
A várás az 10 év is lehetséges akkor lehet, hogy óriási sérülésekkel fog az a gyerek kikerülni az Őrtorony Társulat félrevezetése miatt,nem kívánom, de így szokott lenni. Várd ki .

Virago_1000 2012.07.04. 20:04:46

@küzdős: Nagyon jo, hogy ilyen szulok is vannak. En is ismertem ilyen "liberalis" szuloket a mi, es a gyori gyulekezetben is. A mienk azonban nem ilyen volt, hanem eppen az ellenekezoje. Anyu tul akarta teljesiteni a tarsulati elvarasokat. Pl nem lehetett TV-nk (pedig sehol sem tiltotta az ortorony, csak felhivta a veszelyre a figyelmet). Vagy nem jatszhattam "vilago" gyerekekkel.

Amikor motort akartam venni a nyaron osszesporolt penzembol, kilatasba helyezte, hogy nem enged haza (pedig akkor meg uton voltam az alameritkezes fele).

De semmi sem allando csak a valtozas.
Ocsem mikor eladta a motorjat akkor mar nekem panaszkodott,hogy azt a jo motort elkotyavetyelte (ugyanaz a tipus volt mint az enyem).
Es estenkent leragad a tv ele, felemelte a szavat a multkor is, mert ki akartam kapcsolni a tv-t. Zavart hogy a Gangsta zoli meg a Nagy fero karomkodott agyatlanul a "Hal a tortan"-ban.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.04. 20:29:40

@Virago_1000:
Amikor az ember felnő, az érettséghez hozzátartozik, hogy a szüleit is embereknek látja, nem pedig kisisteneknek, mint ahogyan gyerekkorában látta őket.
Ehhez bizony át kell mennie néha keserű emlékekkel való szembesüléseken is, melyek bizonyos esetekben érthetően haragot és dühöt okoznak.
A nehézség ott szokott lenni, hogy ezeket az érzéseket nem merjük a szüleink iránt érezni, mert fájdalmasak. Ezért inkább gyorsan túl akarunk lenni, meg akarunk bocsátani nekik. Ha bárki más olyan dolgokat tett volna ellenünk, akkor talán még bíróságra is vinnénk az ügyet. De a szüleinkkel 'pereskedjünk', akik etettek és gondoskodtak rólunk?

Némely szülő, aki jó kapcsolatot alakított ki a gyerekével, a felnőttkorban is partnernek bizonyul, ami megkönnyíti az érettségre jutást.
Másoknak azonban ehhez hatalmas drámákon kell keresztül menniük, amivel még a családjuk elvesztését is kockáztathatják.
Ezért aztán sokkal egyszerűbbnek látszik az a megoldás, hogy ne foglalkozzunk az egész dologgal, de ezzel csak palackba zárjuk a szellemet.

Sok JT családban benn tartják ezt a dugót, a szülők egymás között is a felnőtt gyermekek is, mert erre vannak kondicionálva a gyülekezet által. Van akiknek ez jó, mert egyrészt nem ismernek mást, másrészt ez egy kényelmes dolog, mert abba a hitbe ringathatom magam, hogy milyen jó ember vagyok....mindenkivel jó kapcsolatom van.....
Ezáltal nem tudják a helyzetüket meglátni, nem érzékelik a másikat.
Amikor meg jön egy "nagy pofon" pl a társulattól, vagy betegség formájában vagy akárhogy, akkor meg nem értik, hogy mi történik velük....és a környezetüket vádolják.

Én is éltem Jt-ként házasságban, tudom milyen értelmetlen komolyabb dolgokról nyiltan beszélni. Egy idő után eljutottam oda, hogy sok mindent inkább nem mondtam el a férjemnek, aki miközben abban a hitbe ringatta magát, hogy milyen jó közöttünk a kapcsolat. Csak akkor lepődött meg, amikor bejelentettem a válást.
Véleményem szerint sok JT családban van így. Úgy tűnik, a soviniszta gondolkodásmód, a szülőnek mindig igaza van hozzáállás nem tesz jót az emberi kapcsolatoknak.

küzdős 2012.07.04. 20:31:17

@Virago_1000: Jézus tökéletes volt, az Isten Fia, egy Isten, aki bemutatta az egész életével a példát. Bár gyerek korában már tanított a templomban felnőtt embereket, de miért nem keresztelkedett meg akkor? Az emberiség megváltója ne legyen már egy okos gyerek! A Teremtő Isten nem szerette volna komolytalannak tűnő gyermek mesével meghatni az embereket, ezel mintát adva nekünk, miszerint aki 12 évesen nincs ezen a szinten, ott gondok vannak. A csecsemő keresztelkedés nem saját döntésen alapszik. Független attól, hogy karalábé azt írta, a jt tanítása kényszer a gyerekre, én azt vallom továbbra is, hogy a tanítás egy dolog, a kényszerítő tanítás egy másik dolog, a szabad ismeret szerzés egy újabb. Jézus tökéletes volt, nem kellett volna ennyi idő neki, mégis végig vitte az időrend szerinti reagálásokat, mi értünk. Nem egy tempót diktált, hanem elveket és gyakorlati útmutatást adott. Jehovának ez volt az utolsó legális esélye, hogy Fia húséges maradjon, nem kockáztathatott egy gyerek korúval, még akkor sem, ha az Ő Fia volt. Neki is szükséges volt tanulni, gyakorolni az Isten imádatot és mindent, amit ma is kell egy gyermeknek.
Az ismeret kell minden gyereknek, hogy tudjon dönteni későbbi életében. Agymosás kizárva, szekták speciális tanításának bemagolása és annak megkövetelése szintén. Az egészséges tantás nem károsíthat. Persze, hogy mi az egészséges, erről rengeteg vélemény alakult már ki, nem csak a szellemi, de a fizikai táplálék területén is. Ami ma káros, hízlal, az holnap fogyaszt és a legjobb hatású.
A szellemi dolgok azonban nem változnak, mivel Isten nem változik, véleménye és tanácsa szintén nem. Ő azt akarja, hogy tanítsd a gyermeked az Ő Szavára, mert ha megöregszik is nem felejti el azt. Nem azért nem felejti el, mert hatalmas traumát okozott neki, hanem azért, mert az Isten Szava élő és ható, telve van gyakorlati értékekkel, persze csak ha alkalmazzák.

küzdős 2012.07.04. 20:43:14

@Maja210: 24 éves a fiam és doktor (nem jogi, orvosi). Szerinted nem tudja, hogy mit akar?
Mindent lát, ami itt folyik, nem befolyásolom.
Mint már jeleztem most nem lelkes, de nem egy megtört, csalódott, becsapott személy. Mindég képben volt, mit is jelent ez a szervezet.
Hidd el, tovább jutunk tizenegyesekkel (nem a szervezetnél, hanem Istennél.)

Kínai csöves 2012.07.04. 21:23:22

Engem is JT szülők neveltek fel. A Nagymamám, már a 20-as években Bibliakutató volt. Végig éltem a gyüliben a 60-as éveket, amikor, még a világban is merészség volt hosszú hajat növeszteni. Nyilván a keresztényi életvitel, soha nem volt a liberalizmus avantgárdja. Amit az én akkori ifjú vérem nagyon sajnált. Mint kamasznak az egyetlen kifogásom a vallással, csak az volt, hogy tiltja a paráznaságot. Ha ezt kihúzták volna a szabályrendszerből, a többit elfogadtam volna cserébe. Aztán felnőttem és magamtól (na jó erős szurkolótábortól kísérve) végül is 20 éves korom után keresztelkedtem. Az apám igen ismert és sokfelé népszerű vénként soxor miattam volt szóbeszéd tárgya. Akkor olvastam Őrtoronyt, amikor akartam. (Inkább nem akartam). A gyülibe járni kellett, mert azt mondta, hogy legalább ragad rám valami a koszon kívül. Sok viszontagság után a "küzdőssel" néhány év eltéréssel lettünk vének és ugyanilyen intervallumban is töröltek bennünket. A kölkeink is felváltva születtek, amikor neki igen, akkor épp nekünk nem. Összesen 3-at nevelek és amíg a mostani kicsi csecsemő volt addig nem vittük (5-6 hónapig), aztán az "akváriumban" dekkoltunk és kempingeztünk a családdal. Az első 2 gyerekkel pedig rögtön beültünk a sűrűjébe és anyuci kihozta, ha pánik volt. Mind az összes megoldás működött és sohasem a testvéreket hibáztattam, ha elszúrtam valamit. Az ostoba, bigott, merev és ésszerűtlen emberek nem csak a tesók közt elviselhetetlenek, hanem a világban is. Ha a főnökünk ilyen, vagy tűrjük, vagy felmondunk. Ahogy látom a választás itt is így megy. A világban is különféle nevelési módszerek léteznek engem eltángáltak anyámék, ha dacoltam és az egyetlen amiért bepárásodik a szemem, hogy ezt már sajnos egyikőjük sem teheti meg. Pedig mindent nagyon köszönnék nekik így utólag is. Én nem aprítom a kölköket, hanem sokat vagyok velük. Szerencsére van rá időm és élvezem is. A nagyfiam most 20éves és azt mondta, hogy egyszer szándéka volna alámerítkezni, de a prédikáláshoz nem fűlik a foga. Azt mondtam neki, ha rászántad, magad, majd szóljál. Habár én sem szaggatom már az istrángot, de megígértem, hogy erőt veszek magamon és elkísérem, megmutatom a know how-t, mert senkire nem bíznám, amit a Teremtő rám testált. A hülye véneket mindig halálba cikiztem a hátuk mögött, de a gyülekezetemet sohasem tartottam rossznak, hiszen összességében nincs ettől jobb közösség a világon, amely a helyes keresztényi életre nevelne. Ha eltérnék a helyes útról figyelmeztet és buzdít, hogy tegyem a jót. Ami újabban nagyon rám fér, mert igen megadtam magam a testem kívánságainak és az Isten dolgait csak nagyon jelképesen tartom az első helyen. Szóval sok másokkal ellentétben én egy kutyaütő rossz keresztény vagyok egy nagyszerű szervezetben és csak remélem, hogy Jehova Isten is úgy fog ítélkezni és szigorkodni velem, ahogyan én elnézek másoknak emberi hibákat, mert pusztán azt látom hogy a hibáink jellege az ami más. A súlyuk méricskélését inkább Jehovára hagynám.

Maja vagyok 2012.07.05. 06:10:54

@küzdős: Mivel végig gyereknek írtad azért abból nehéz kikövetkeztetni hány éves, másrészt doktori ide-vagy oda mit számít.Nem az alapján ítélem meg az embereket milyen a végzettségük.Őszintén megvallva pedig nem értem akkor minek szólsz bele az Istennel való kapcsolatába, ha már ennyi idős a fiad?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 07:57:04

@Kínai csöves: ej de ismerős a stilusod. Nem beszélgettünk mi privátban. Egyébként annyian vagytok itt a blobon szegedről, hogy szerintem kinyomtathatnátok pár cikket erről a blobról, és konyvtanulmányozást tarthatnátok, és megbeszélhetnétek a továbbiakat. Olyanok vagytok mint én voltam öt hónapja. Védem a társulatot, védem a mundért, de a szivem mélyén már rég tudtam , hogy jehiva tanui, és a biblia két külön fogalom. Azt mondod nincs ettől jobb közösség a világon? Végül is részleteznéd, hogy mitől ilyen jó ez a szervezet, ez a közösség, hogy párja nincs?

reboot (törölt) 2012.07.05. 08:21:22

@küzdős: hali, te én ezt nem értem... "Hidd el, tovább jutunk tizenegyesekkel (nem a szervezetnél, hanem Istennél.) " mire gondolsz?

Kínai csöves 2012.07.05. 08:35:06

@sefatias: Az, hogy neked részletesen és nyíltan ennél sokkal több mindent leírtam, még nem zárja ki, hogy mások nem tudhatnak a felvetett témában a véleményemről. Remélem nem érzel ellentmondást az általad olvasott sorokkal :) Szerintem azért ismertél rá. Én, mint halálig optimista, aki a jót szeretné feltételezni, míg valaki be nem bizonyítja az ellenkezőjét, rólad is csak azt gondolom, hogy egyszer még megtalálod a lelki békéd és a helyes utadat. Ez minden embernek jár a földön...

Maja vagyok 2012.07.05. 08:46:04

@Kínai csöves: Nem értem ezeket a mondatokat.

" Habár én sem szaggatom már az istrángot, de megígértem, hogy erőt veszek magamon és elkísérem" Miért kényszerből teszed, ha olyan jó a Jt vallás?

" A hülye véneket mindig halálba cikiztem a hátuk mögött, de a gyülekezetemet sohasem tartottam rossznak, hiszen összességében nincs ettől jobb közösség a világon, amely a helyes keresztényi életre nevelne. Ha eltérnék a helyes útról figyelmeztet és buzdít, hogy tegyem a jót. "

Szerinted ez nem ellentmondásos???

Jt szerint a véneket a szent szellem nevezi ki, ha te bírálod Őket az Őrtorony szerint a szent szellem ellen vétkezel és ezért megfogsz halni.
Szóval akkor hogy is van ez a"nincs ettől jobb "-
és "Ha eltérnék a helyes útról figyelmeztet"
Jt-k szerint Isten a tettek alapján ítél és azt hiszem Te most, de te is mondod igencsak eltértél.

"A súlyuk méricskélését inkább Jehovára hagynám"
Ez csak önnyugtatás akar lenni ??? Az Őrtorony Társulat nyíltan kijelenti, hogy aki a Társulat ellen tesz dolgot ,vagy olvas "hitehagyott irodalmat" kint találja magát a szervezetükből. Nem lehet, hogy a megszokás az ami belőled beszél és csak azért dugod a fejed a homokba és nem akarod látni a fáktól az erdőt? Ez a könnyebbik út nemde ?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 08:53:55

@Kínai csöves: nem érzek semmilyen ellent mondást. De tényleg érdekelne, hogy mitől jobb ez a közösség bármelyik másiknál, főleg úgy hogy te magad is mondtad, hogy egy átlag tanúnak fogalma sincs, hoby máshol mi van. Szerintem neked sem. Mivel én szabad vagyok más egyházak összejöveteleinek látogatására, meg is tettem. Azt hiszem az a kijelentés, hogy nincs ennél jobb közösség, az nem feltétlenül állja meg ahelyét. De kiváncsi lennék az érveidre. Persze tudom, hogy a te tapasztalataidhoz képest az enyémek sokkal kisebbek, de azért én is alaposan ismerem agyülekezet működését, és az ott uralkodó állapotokat. Szóval várom az érveid. Jaaaa... És azért örülök ám, hogy mégse tüntél el

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 08:57:22

@Maja210: csatlakozom. Kinai úr homokba dugott fejjel keresi a helyes utat. Mondjuk lehet hogy arrafele vezet, én jártam sokat ott lent. Nem volt rossz, de a fény felfelé van

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 09:00:16

@Kínai csöves: jaaa és ha már itt vagy, átnéznetnél hozzám is, és az utolsó posztomhoz irhatnál valami okosat. Kiváncsi vagyok a véleményedre

Maja vagyok 2012.07.05. 09:06:48

@sefatias: Alapvető emberi tulajdonság, de érdemes kitekinteni, mert akkor még az erdőt is észreveheti az ember ahogy sokan ezt már megtették és azóta kiegyensúlyozottak.

reboot (törölt) 2012.07.05. 09:13:13

@Kínai csöves:

nincs ettől jobb közösség a világon, amely a helyes keresztényi életre nevelne
>>ismered mindet?<<

Ha eltérnék a helyes útról figyelmeztet és buzdít, hogy tegyem a jót
>>ezt más kisegyházak is megteszik<<

én egy kutyaütő rossz keresztény vagyok egy nagyszerű szervezetben
>>agymosás<<

remélem, hogy Jehova Isten is úgy fog ítélkezni és szigorkodni velem, ahogyan én elnézek másoknak emberi hibákat
>>az adószedő és a farizeus imája<<

azt látom hogy a hibáink jellege az ami más
>>jogos, de milyen hibákat látsz a szervezetben? nagyon nem mindegy<<

A súlyuk méricskélését inkább Jehovára hagynám
>>ő ítél, ja, te meg olvasd a bibliát és tudod miről, mit gondol<<

reboot (törölt) 2012.07.05. 09:22:09

@sefatias: lehet ismernünk kellene a szögedi gyülekezeteket... nehéz lehet otthagyni, ha amúgy tényleg jó a hangulat

főleg ha más egyházakat csak az őrtorony lapjairól ismer az ember, és a bibliáról (-ból) is csak annyit tud, amit a rabszolga tartó belevert a kis kobakjába :)

Kínai csöves 2012.07.05. 10:27:20

@sefatias: Igen, mivel megkértél rá még a megírása előtt, rögtön elolvastam frissiben a feltett postodat és tetszett a gúnyolódásban visszafogottabb, az érvelésben erősebb tartalom. Sőt azt is kérted, hogy ne látogassalak, de most, hogy örülsz neki látom, a régi vagy :)

reboot sem tud kibújni a bőréből. Üdv. reboot :)

Jómagam ritkán ülök fel provokációnak, azért néha előfordul.

A kínai csöves nem én vagyok, hanem egy műszaki cikk, ami jobban hangosítja az analóg zenét, mint a modern digitális technika és a régi Miles Davis (6 eyes Columbia) másképp szól rajta, mint SACD-n. Aki ezt megérti, az ha nem is abban hisz amiben én, már eleve a barátom valamilyen szinten :) (legalább egy dologban egyetért velem).

Az összes többire azért nem válaszolok, mert idő és energia pocsékolásnak tartom, ráadásul a döntések nagy része az emberek érzelmeiben születik és utólag racionalizálnak.

Jól mondod tapasztaltam több dolgot, például a "szervezet vagy isten iránti hűség" meccset tizenévekkel ezelőtt lejátszottam más vallású emberekkel és azokat az érveket is ismerem, amik a cikkben nem hangzottak el. Nem is a meggyőzés miatt szóltam hozzá, hanem az egyensúly miatt. Szerettem volna, ha egy ilyen véleményt és tapasztalatot is olvastok. Sikerült :)

Látszólagos ellentmondásokat mindenki szavaiból ki lehet "szofisztikálni", ez nem Zsidó, hanem Görög tudomány, Azért reboot nem kis tehetség, szinte a vérében van.

Egyszer egy Arab diák akit jól felkészítettek a kereszténység tanaiból nagyon megizzasztott, mert ebben akkor teljesen készületlen voltam.
Az ÚSZ-ről beszéltünk, mert Ábrahámot még elfogadta. (többnejűség téma volt) Pált idéztem neki és megkérdezte: "Ki az a Pál?"
mondom: "Hát Jézus megtért Apostola"
arab: "de hát nem is ismerte Jézust..."
én: "dehogynem, személyesen hívta el a Damaszkuszi úton"
arab: "ugyanmár! Azt csak ő terjesztette! Egy krónikus hazudozó! Olvasd már el...összevissza beszél. Arra sem emlékszik mit mesélt a múltkor!"

És együtt fellapoztuk a Csel 9:3-9-et, a 22:6-10 és a 26:12-15-ig, természetesen akkor a Károlyból.

Olvastuk, hogy én állok, a többiek elestek, majd mindannyian álltunk és hangot hallottunk, majd máskor nem hallottunk senkit stb...

Én nem lettem Muszlim ő nem lett Keresztény és egy jót vitáztunk, valamint megértettem, hogy nem "legyőzni" kell embereket, hanem elmondani azt amiben hiszel és mindenki meggyőzi saját magát, a személyiségétől (Őrtoronyban "szívállapotától", Bibliában "ha az Atya vonzza") függően.

A vita végén lévő Arab és keresztény érvek felkutatását mindenkire rábízom :)
Itt senkivel nem szeretnék vitázni.

reboot (törölt) 2012.07.05. 12:04:36

@Kínai csöves:

na szevasz :)

ilyen kedves kommentben kétszer is beszólni nekem, holott nem is én vagyok a címzett :D

amúgy mondjátok már el, milyen az a szögedi jt társaság, mert úgy érzem, a hülyeségeket leszámítva jó csapat lehet, vagy legalábbis van egy jó kis baráti társaság ott

komolyan érdekelne, főleg, hogy szolgáltam már sok helyen az országban, és az általános jt gyülekezeti élet elég siralmas

ez alól csak ott van kivétel, ahol népes klánok vannak, egymás között házasodtak, és nem ritka, hogy a gyülekezet fele rokona egymásnak

van egy két ilyen hely mo-on, ott van élet, a többi helyen a vének egymás és a testvérek vérét szívják, a szervezet meg a vénekét :D

Virago_1000 2012.07.05. 13:49:51

"ez alól csak ott van kivétel, ahol népes klánok vannak, egymás között házasodtak, és nem ritka, hogy a gyülekezet fele rokona egymásnak"

- en is tudok ilyen helyet, pl ahova jartam, ott bizonyos csaladok kozt egesz jo volt a legkor, es ha oda valaki "bekerult", haversag, hazassag vagy barmely egyeb modon, akkor nem volt annyira rossz. De majd mindjart jon Nina es megcafol :)))
Pl. Nekem elsosorban nem a gyulekezetben levo legkorrel volt bajom, hanem a tanitasokkal, amit minel melyebbre astam a Biblia megismereseben, annal kevesbe talaltam osszeegyeztethetonek azzal, es a lelkiismeretemmel.

Aztan volt "szerencsem" megismerni 3 masik gyulekezetet, tagjait parhuzamosan, es ott mar tapasztaltam, hogy a legkor igen fagyos. Ott nem voltak rokonai egymasnak a tagok.

Kínai csöves 2012.07.05. 14:07:21

@reboot: Jól gondolod. Az életem elején én is úgy kezdtem, hogy a mainstreammel sodródtam, mint döglött hal az árral. Aztán rájöttem, hogy nincs ez máshogy, mint a világban. Ugyanazok az emberi hibák jönnek szemben a gyüliben is, csak írásszöveggel alátámasztva és megmagyarázva, hogy a "döglött veréb, csak alszik" és a "hóembernek jó a meleg" (a rövid gatyám meg kitégyeltük). Kérdeztem is a fatert, "hogy, ez így hogy?". Mindre mondott valamit.
Világos, hogy az emberek a körülöttünk lévő társadalomból "özönlenek" befelé. Olyanok, mint a világ, ami kiokádta őket. (mi meg benyeltük és felrakjuk a lécet a Bibliai magasságokba). Hofi Géza szavaival élve a rendszerváltókról: "Nincs két csürhénk, ez még ugyanaz, ami volt" (nincs kikre lecserélni a 89-előttieket).

A bemerítkezéssel az emberek túlnyomó többsége felvesz egy JT kompatibilis modort, szóhasználatot, viselkedési formát. A legbelső személyiség csak nagyon szívós munka folytán és csak lassan változik. Az viszont, még a világban is nagyon ritka, hogy "felébredett" valóban korrekt önismerettel rendelkező, félelmeitől, szorongásaitól és egyéb a tetteinket negatívan befolyásoló dolgoktól mentes emberekkel találkozzunk. Az ilyen egy igazi szellemi élmény:)

Nem a Szervezet nem tud ezekkel mit kezdeni, hanem a közvetlen környezetük. Ezért, húztak egy "mércét" a min. elvárásoknak, amibe beletartozik, az együttműködésre való készség is. A nyíltan és radikálisan "jobbat akarók" ezért nem férnek bele, mert úgy látják, hogy őhozzájuk kéne igazítani a tempót.

Küzdős ennek az áldozata, de majd elmondja, ha akarja. nem az asztalom :)

Persze vagyunk sokan, akik nem merevek és bigottak, hanem a hibákat is és az erényeket is a súlyuknak megfelelően próbáljuk kezelni.

Nemrég még az egy termet használó 2gyüli véneinek a fele diplomás vén volt. Tisztán saját emberi hibáink miatt, megérdemelten lettünk törölve. Ezt azért írtam, mert nem a végzettséget üldözi a gyülekezet, hanem a nem példás magatartást.

Volt eset, hogy a törlés indoka nem volt megalapozott, de az illető (magam is) bőven megérdemelte, csak legfeljebb másért.

Közülünk is néhányan besértődtek, mint Jónás a tök alatt, "halálig". Egy darabig duzzogtak, aztán egy kis önkritikával többen felébredtek, hogy ők sem tartanák jónak, ha ilyen emberek követendő példák volnának. Ez mindenkinek a maga "el camino"-ja. Segíteni lehet, de gyalogolni saját lábon kell.

Jövő hétre egy nagy bográcsos Marha pörköltezést tervezünk és szó sem esik a hibákról. Tényleg. Nem képmutatásból, hanem már a púpunk tele a témával. A múltkor vén majom létemre egy új St.Vincent Cd-t mutattam nálam 10-essel fiatalabbaknak és nagyon fogták.

Aljasság volna a részemről kinevetni, ugyanazon "hegyre" felfelé mászó tesóimat, mert kicsit "visszacsúsztak", vagy eleve később indultak és még lejjebb tartanak. Ezért nem kritizálok, hiszen nem ismerem senki szándékát. Mármint a felső vezetők közül.

Szerintem nekik a rosszabb és nekem a kényelmesebb. Velem szemben már kisebb az elvárás és lehet, hogy ők szoronganak többet. Persze ez csak a "látható" szervezetre vonatkozik. (mielőtt valaki belém kötne).

Jehova Isten előtt a saját lelkiismereted ítél el, vagy ment fel. (ha nem csapjuk be magunkat is.)

De az már egy farkába harapó kígyós sztori lenne, a "nem tudtam, hogy tudtam, de ha tudtam, akkor meg hogy, hogy nem tudtam" jellegű neverending story.

Hát igen. Vagyunk néhányan az állandóak, meg van a 90-es évek óta némi "átjáróház". Én személy szerint (csak magam számára igaz) jobban örülnék, ha kevesebben lennénk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 14:41:02

@Kínai csöves: szia bátya!
Az előző nicked jobban tetszett. Én a saját érdekedben mondtam, hogy ne olvasd a blogot, nem csak az enyémre értettem, hanem mindre. Nem azért nem szerettem volna, hogy válaszolj, mert már unlak, hanem hogy segítsek betartani a szabályokat. Hogy őszinte legyek, igencsak szimpi vagy nekem.Szivesen olvasom az enyémnél sokkal magasabb szinteket elérő kommentjeidet. De ha itt vagy akkor örülök. Olyan ember vagy akitől úgy érzem tanulhatok. Szóval, ha a személyes kívánságomra vagy kíváncsi, akkor én azt szeretném, ha maradnál, és rendszeresen hozzászólnál. Nekem bejön a stílusod. Arra a marha pörire meg elmennék, hogy egy jót csacsogjunk :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.05. 14:43:57

@sefatias: Én is örülök, hogy itt van. Az építő kritikára és az esetleges cáfolatokra szükségünk van, tanulhatunk belőlük.

Kínai csöves 2012.07.05. 15:00:35

@Johnny Joker: Az, hogy egy drága. hűséges testvérnő nevelt fel téged is az alapból egy jó dolog. A jót erőltetjük, a hülyeség meg ragad magától. Nálam így működött. Anyu nem akart rosszat, de túl nagy lendülettel csinálta. Ezzel lehet, hogy csupa jó szándékkal kikövezte az utadat.
Azért nem hiszem, hogy az ellenségednek tekintenéd. Orbánnak azt mondta egy bizalmasa a 2/3 után. Most, hogy szétzúztuk a túloldalt, a saját hibáinktól kell leginkább félnünk. (nem szó szerint)

Váltig állítom, hogy mi magunk vagyunk a legádázabb ellenségünk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.05. 15:06:31

@Kínai csöves: Szerencsére már kiszabadultak a szüleim. Tudom, hogy a legjobbat akarták nekem, nem hibáztatom őket, be voltak csapva. Amúgy a faterom volt aki nagy lendülettel csinálta, anyum pedig szerintem csak miatta. Hát, így is ráment nekik 22 évük... Mióta kiléptek, megjavult a kapcsolatom velük, persze van amit már nem lehet bepótolni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 15:07:48

@Kínai csöves: Azt mondod nincs ettől jobb közösség a világon? Végül is részleteznéd, hogy mitől ilyen jó ez a szervezet, ez a közösség, hogy párja nincs?

Erre a kérdésemre még nem válaszoltál :P

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 15:12:44

@reboot: Én is kiváncsi vagyok ezekte a gyülekezetekre ott szegeden. Mindenki tiltja hogy olvassák, ám mégis mindenki olvassa, ráadásul mindenki tudja, hogy kik azok akik olvassák, és a vének se csinálnak semmit mert ők is olvassák

küzdős 2012.07.05. 15:54:00

@Maja210: Nem dicsekvésből írtam a doktori jelzőt, hanem azért, hogy érzékeltessem, nem egy begyöpesedett, agyilag átalakított személy lett belőle. Nem mondtam, hogy beleszólok az Istennel való kapcsolatába, ellenkezőleg, teljesen önálló.
Az, hogy a fiam kikéri a véleményem bizonyos dolgokban, gondolom nem természet ellenes, de soha nem mondom meg neki, hogyan cselekedjen, vagy én mit tennék a helyébe. Két hetes korától vittük a gyülekezetbe, nem ártottunk neki.

Kínai csöves 2012.07.05. 16:02:05

@Johnny Joker: Hát, most nem is tudom, hogy sajnáljam, vagy örüljek a boldogságotoknak :) Ez a fogós kérdés nem a sefáé.

Őt már sikerült elég jól megismernem, remélem viszont is így van és nem okozunk már egymásnak meglepetést. :D
Végül is már így is túlteljesítettem.

küzdős 2012.07.05. 16:05:53

@reboot: Csőkutya!
Maja az egyik kommentemre, ami a fiam elkövetkezendő, valószínűleg lehangoló állapotára utal, azt írta, várd ki a végét! (Ezt későbbi bukásnak értelmezem a végén).
Erre írtam azt, amit kérdeztél. Ez alatt arra céloztam, hogy nem lesz könnyű a bent maradás, de hiszek a végső győzelemben, ami nem azért lesz, mert egy szervezet tagja vagyok, hanem megpróbáljuk megtenni a magunkét, bevágjuk a tizenegyest és tovább jutunk.
Kicsit bonyolult, már lassan én sem értem, bocs.

küzdős 2012.07.05. 16:58:49

Gyerekek!
Miért van az, hogy ez a most éppen kínai csöves erősítős barátom, ha felzavarja az álló tó vizét, akkor mindenki gyógyulni és fürödni akar benne?
Megszaporodtak a hozzászólások, a betyárját!
Nem véletlen a szegedi kitartás, vannak bőven vének és volt vének, akikkel lehet beszélgetni nyíltan a gondokról. Nem várjuk el a jelenlegi, helyettünk is melózó vénektől, hogy térjenek meg, csak azt, hogy minket is értsenek, miért is nem vagyunk most nagyon lelkesek. Már nem adunk le munkajelentést sem néhányan, hogy ezzel se hazudjunk szépeket az új évkönyv statisztikáját javítva.
A marhapöris programok pedig hozzásegítenek minket ahhoz, hogy csiszoljuk egymás elmélét, már ameddig a hozzá való borozás ezt engedi, de hát in vino veritas.

Maja vagyok 2012.07.05. 19:21:14

@küzdős: Soha nem gondoltam, hogy a fiad "nem egy begyöpesedett, agyilag átalakított személy lett belőle."- nem írtam ilyet.
Amire gondoltam, hogy "beleszólsz" az a Te általad mondat volt amit többször is hangsúlyoztál :"Hidd el, tovább jutunk tizenegyesekkel "-Ez többes számban van írva ezért látom azt, hogy Te akarod befolyásolni a felnőtt fiad. De ezt csak te tudod , de szokták tudod azt mondani ami nem megy azt ne erőltessük. Szerintem sem kell, de ez a Ti dolgotok, ha nektek ez jó áldásom rá.

Maja vagyok 2012.07.05. 19:25:01

@küzdős: Gondoltam nem dicsekszel csak infó gyanánt írtad.Gratula neki!
az, hogy 2 hetesen vitted gyülekezetbe azt soha nem biztos ,hogy a mostani 11-es góllövő állapotát nem befolyásolta amire győzelmet Te vársz és nem Ő.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 20:48:01

@küzdős: Lesz ennek még böjtje szegeden. szerintem nemsokára rálépnek a micsodátokra, és hátralöknek, méghozzá felső segítséggel, és kíméletlenül. Aztán akkor kell keresni a bűnbánatot, hogy most mit is bánjatok meg. Azt hogy ide irtatok, vagy azt, hogy nem hamarabb. :( Ennek nem lesz, nem lehet jó vége! (illetve csak az lehet)

reboot (törölt) 2012.07.05. 21:41:46

@sefatias: Én azért remélem, hogy a szegedieknek volt annyi eszük, és nem tették magukat totál beazonosíthatóvá... Remélem belekevertek egy kis dezinformációt is a róluk szoló részekbe... Remélem...

Igen magas kapcsolatok kellenek ahhoz, hogy egy ilyen sztorit túléljenek, ha esetleg egy ellenségük bizonyítékot gyűjt ellenük itt a blogon.

Vagy olyan infók birtokában kell lenniük, hogy a legfelsőbb vezetés inkább válassza azt, hogy a szervezetben maradhatnak, mintsem hogy tevőleges ellenséggé váljanak!

Az eddigi infók alapján azt gondolom, hogy ők sokat lehúztak a szervezetben, régi motorosok, de nem jutottak magasabbra, mint a gyülekezeti véni szint.

Van olyan jelenlegi köf, aki kapásból kicsinálná őket, és a helyiek csak lesnének... Jelenleg nem szeged környékén szolgál.

Szóval csak óvatosan. Senki sem golyóálló!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 21:44:21

@reboot: szerintem egyértelműen azonosíthatóak. Belove szerintem egy szegedi vén. Szóval csak idő kérdése, és kiderül ki az igazi barát, az igazi testvér

reboot (törölt) 2012.07.05. 21:45:32

@küzdős: "felzavarja az álló tó vizét, akkor mindenki gyógyulni és fürödni akar benne?"

Mert ő az Isten angyala :) (?)

:D

reboot (törölt) 2012.07.05. 21:50:14

@sefatias: Röhejes mód sok hitehagyásos bíróiban voltam benne :D több fordulósban is... ha nincs ismeretség, vagy örökre el nem múló érdem, vagy orvosi papír, akkor gyorsan jön a halál.

reboot (törölt) 2012.07.05. 21:55:20

A Belove jobb, ha meghúzza magát, mert jó szándéka minden idők legjobb eredményét hozta a blog olvasottságában!

Ha nincs ismeretsége, vagy el nem múló érdemei, vagy orvosi papírja, akkor öt is elgázolta a gyorsvonat.

Annyi ideje se lesz, hogy azt mondja, bakfity.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 21:55:46

@reboot: van olyan, hogy örökre el nem múló érdem?

szehenza 2012.07.05. 21:57:32

@sefatias: mióta ilyen szép fekete lettél kevesebb postot írsz! nem jól van ez így :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 21:58:12

@reboot: igen. irtam neki. nem tudom hogy dolgozta fel, hogy az egész országban ezrek olvasták a blogot, neki köszönhetően. pedig ő csak jót akart, csak nem tudja mi a jó. Pedig minek él az olyan, aki nem tudja mi a jó? aki nem tudja mi való? Sokszor megkérdeztük...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 21:59:17

@szehenza: semmi köze egymáshoz a kettőnek. sajna időhiány, és uborkaszezon van

Bumbumöcsi (törölt) 2012.07.05. 22:02:15

@sefatias:Van ám!! Esetleg valami "kis" (anyagi)szívesség a bíró bizottság tagjainak.? :)
(Nagyon rossz keresztény vagyok mi ?) :)

szehenza 2012.07.05. 22:03:25

@sefatias: remélem nem sokáig tart, többen is várják az írásaidat!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 22:04:20

@szehenza: igyexem:) ötlet van bőven. teli van vele az utca

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.05. 22:06:58

@szehenza: most épp két debreceni is olvassa a blogomat :)

szehenza 2012.07.05. 22:11:56

@sefatias: szívesen beszélgetnék velük:)

Maja vagyok 2012.07.06. 08:21:42

@sefatias: Olvasnak itt vének Hevesről is sutyiban, de kiderült a férjem megkérdezte tőle, hogy a lelkiismeretét nem zavarta?Nem, ilyenkor jókat röhögök rajta, mert félt, hogy a neve is benne lesz az írásainkban.
A férjem az elkülönülő levelébe az oldal nevét is bele írta szerintem most már a körzetf. is tud róla mit olvas a koordinátor Hevesen.
Ráadásul az összes helyi vén akinek részt kellett venni a bíróiban.
Így is terjed a blog híre. Jobban, mint azt gondolnák.
Ismerek, olyat aki csak olvassa nem ír soha Szeged. Budapest, Heves,és a többiek hajrá!!!
Ma kongresszus is van :annyira sajnálom, hogy nem kapok ma hőgutát :D

reboot (törölt) 2012.07.06. 08:30:12

@sefatias: el nem múló érdemek? vannak... ha pl. a szanyi testvér (már meghalt) tévedne ide a blogra és azt az álláspontot képviselné, hogy az összes között ez a legjobb szervezet, talán arra az álláspontra is eljutnának, hogy jó célt szolgált, bár beszélt egy két kiközösítettel, de ennek is megvolt a haszna

de szerintem a L Zs is ki tudná dumálni a helyzetet, nála nem elmúló érdemek, hanem az van, hogy jobb, ha az az ember a szervezeten belül van, mintha kívül lenne aktív ellenzékiként :)

reboot (törölt) 2012.07.06. 09:26:37

@Kínai csöves:

hofit én is nagyon szeretem :)

a küzdőst majd megkérjük szépen, hogy mesélje el milyen 'nyíltan és radikálisan jobbat akaró' ötletei, fellépései voltak, amibe bele bukott

csak azért, mert én is próbálkoztam ilyenekkel, de rövid időn belül rá kellett jönnöm, hogy még a saját gyülekezetemben sem jutok semmire, mert a többiek blokkolják a dolgot - mondjuk ehhez az is hozzá tartozik, hogy igazi kis genyó a csapat fele

"hibákat is és az erényeket is a súlyuknak megfelelően próbáljuk kezelni"

na, nálam itt vérzett el a szervezet, kőkeményen, nyilván más egyház hibáit/erényeit csak akkor látná tisztán az ember, ha ott is lehúzott volna pár évtizedet a vezetők között... így kénytelen voltam az általam ismerteket összehasonlítani a bibliában leírtakkal - ez kínkeserves munka, hogy finoman fogalmazzak

csak egy példa:

erény? szerintem a prédikáló szolgálat az

hiba? egyben az is! mind módszertanában, mind a 'jó hír, amit terjesztünk' az én vizsgálódásaim alapján súlyos tévedés

de elővehetnénk más területeket is

ezért írtam azt neked, és küzdősnek is, hogy nálam jt szervezete teológiailag bukott meg, ártalmas, amit tanítanak, ami kivétel, azt meg bármely más keresztyén egyház hirdeti

"Volt eset, hogy a törlés indoka nem volt megalapozott, de az illető (magam is) bőven megérdemelte, csak legfeljebb másért."

tudod olyan ez, mintha elgázolnál valakit kocsival, belehal, aztán azzal védekeznél, hogy amúgy is rákos volt, belehalt volna abba is

kár összemosni dolgokat, még akkor is ha elítéled magad bizonyos dolgok miatt

egyébként, ha nagyon pedzegetnénk a véni képesítések betartását, ritka kevesen, és főleg a töketlen, béna, szenvtelen, anyuci szoknyájába kapaszkodó, papírtológatók maradhatnának azok

régi motoros vagy te is, tudnod kell, hogy hányan véreznek el a pia, káromkodás, szimónia, dühkitörés, és sorolhatnám tovább, dolgokon... és nem csak vének, köfök, bételesek is, a pornót már nem is említem, mert úgyis azon rugózik a szervezet, na meg az önkielégítésen...

tudod jól mi a mondás: jehova sokat tűr a vénekért, mert sok munkája van bennük

ezt csak azért írtam le, mert eddig a ritka kivételtől eltekintve akármelyik kinevezettet megismertem jobban, rájöttem, hogy ezt is lazán törölni lehetne, mert pl. az asszony hordja a gatyát, a férjen meg nem hogy szoknya van, hanem mezítelen, kilátszik a himbilimbije, és vigyorog, mint tejbetök... ahogy elnézem, az egész életét hülyén fogja leélni, kivéve, ha az asszonyt szét nem rakja a lábát valakinek, mert szegény tesókám elég kis kaliberű férfi az asszonyhoz... a vállalkozó véneket meg hagyjuk is, lehet megsértődni: adócsaló mind, akit ismerek, ez van gyerekek

szóval, a 'ki szolgál? és ki nem?' kérdés, nem azon múlik, hogy van e leváltásra méltó bűne, hanem azon, hogy van e ambíciója pozícióban tartani magát ... ha van, akkor úgy csinálja a dolgait, hogy ne vegyék le a fejét

aki meg szellemileg felköti magát, "radikálisan jobbat akar", ilyet is láttam már jó párat, vént, kül. úttörőt, köföt is, ott is az ambíció, motiváció hiányzott valójában ! de lehet küzdős kivétel... nem ismerem

"Aljasság volna a részemről kinevetni, ugyanazon "hegyre" felfelé mászó tesóimat, mert kicsit "visszacsúsztak", vagy eleve később indultak és még lejjebb tartanak."

becsülöm ezt benned

"Ezért nem kritizálok, hiszen nem ismerem senki szándékát. Mármint a felső vezetők közül."

én úgy vagyok vele, ami rossz, az rossz

mivel túl nagy a tétje a játszmának, meg kell mondani a frankót, aki nem biztos magában és abban amit csinál, jobb ha hallgat, és nekiáll kutatni, vagy maradjon tudatlan örökre - azt elnézi az isten - de akkor ne okítson másokat arra, amiről ő maga sem sokat tud - itt most teológiai dolgokról beszélek

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 09:37:06

@reboot:" mivel túl nagy a tétje a játszmának, meg kell mondani a frankót, aki nem biztos magában és abban amit csinál, jobb ha hallgat, és nekiáll kutatni, vagy maradjon tudatlan örökre - azt elnézi az isten - de akkor ne okítson másokat arra, amiről ő maga sem sokat tud - itt most teológiai dolgokról beszélek "

lájk!!!!

Kínai csöves 2012.07.06. 12:13:07

@reboot: Hajjajjj...Bódi cipővel szólva "nagy bajban van a barátom"... Azt hiszem veled azért lehet érdemben beszélni a dolgokról, mert olyasmiről beszélsz, amit nem csak hallomásból ismersz, ráadásul összefüggéseket is felismersz, nem csak elszigetelt jelenségeket. Viszont az is tiszteletlenség a többiekkel szemben, ha veled kibeszélünk itt mindent, nekik meg a fárasztó dolgaikra nem reagálok. Most el kell mennem a fiammal a boltokat vizitálni, de délután privátban reagálok és rendesen megdumálunk mindent.

reboot (törölt) 2012.07.06. 12:50:18

@Kínai csöves: ok, csak szólok, ne lepődj meg, munkaidőn kívül nekem első a család, vagyis nem tudok/fogok reagálni azonnal, sok időt elvettem már így is tőlük, gondolom megértesz

na, majd írj, üdv.

küzdős 2012.07.06. 17:21:24

@reboot: "Felzavarja az álló tó vizét ..."
Bocsi, de ha a hű rabszolga magára vonatkoztathat minden próféciát és lehet Jeremiás, vagy sorolhatnám, hogy milyen osztály, akkor igazán lehet kínai csöves is egy tó felzavaró osztály (felvigyázó).
Bár nem nekem írtad, de el kell mondanom, hogy semmi fals infót nem írtunk magunkról, úgy hogy akik ismernek napokon belül azonosítottak, és akkor mi van? Nem tudják bizonyítani.Egyébként is mit keresne itt hivatalosan? Mire hivatkozna, hogy miközben egy hitehagyott blogot tanulmányoztam, rátaláltam az emberünkre? Kínos, amikor két vén a kuplerájban találkozik. Akik ismerik a multamat, nem kevesen és nem kevés rosszakaró, leírhatja ezeket az én nevemben is, tehát bakfity.
Én lényegesen többet értem el (nem dicsekvés, csak tény), mint egy átlagos gyülekezeti vén. Magasan voltam több szinten itt helyben, direkt levelezhettem a társulattal, hivatalos megbízásaim voltak több területen a városban, aláírási jogköröm, hivatalos társulati pöcséttel igazolt megbízó levél által. Szép kis harcot folytattam évekig a fiókhivatallal, szinte mindegyik k.fv-val, TÉB, kongresszusi felvigyázó, szóval az összes vezetéssel.
Nem voltam soha a kedvencük, de mindég sokat tudtam, ezért kéz kezet mosott. Véntársaim között sokan kiszolgáltatott állapotban voltak, mivel az összes családi és balhéjukat ismertem, saját feleségeik jöttek hozzám panasszal.
Csoda, hogy jobban várták, hogyan lehetne kikezdeni, mint az Úr eljövetelét?
Komoly irattáram van a társulatta folytatott levelezéseimről, hiszen én tényleg hittem az igazságban és telve voltam ambicióval, lelkesedéssel, azt gondoltam, hogy meg lehet itt reformálni ezt a szervezetet, de tévedtem. Kínaival együtt már az elején halogatták a kinevezésünket, mert tudták, hogy nagy a pofa, aztán a darabszámnak se volt mindegy, hogy hány vén van, mert változik a döntési lehetőség. A vezetés óriási százaléka ragyogó evolúciós láncszem a gerinctelenek és az ember között.
Sajnos a reformáció elmaradt, nem vagyok golyóálló, ahogyan megjegyezted.
Egyelőre csak puffogtatnak a hátam mögött, de nem merészkednek ki a nyílt területre, mert ismerik küzdőst, a parittya állandóan a vállamon lóg.
Én már nem szeretnék az ilyen emberek miatt Istentől elfordulni, a tanításokat meg gyorsan szitálom, nem terjesztem más ártatlan embernek.
APROPÓ! Mindenkinek szánom az új elrendezést itt délen!
Itt kongresszus van, és most kaptam az infót, miszerint minden rendező ki lett oktatva arra, hogy ha meglátják bereabelit a közelben, parkolóban, ne adja az Isten, bent a szent helyen, egyből értesíteni kell az illetékeseket!
Na milyen? Megalakították a kapjátok el bereabelit című vetélkedőt. Titkos bereabeli lesek épültek, távcsővel figyelik az aljas hitehagyott, sátáni befolyásolót. Lehet, hogy egy külön osztály működik az alagsorban, verőlegényekkel, jogászokkal felszerelve.
Na most ennyit.

Catilina. 2012.07.06. 18:28:07

@küzdős: Ez már elképesztő... Mitől félnek ennyire?Attól,hogy kiderül az igazság az "igazságról"?Na és mit tudnak vele kezdeni,ha elmegy?Csak nem rendőrt hívnak azzal,hogy"ez az ember hitehagyott dolgokat terjeszt,azonnal tartóztassák le!"

Bumbumöcsi (törölt) 2012.07.06. 18:42:02

@küzdős: "Fortélyos félelem igazgat", hogy egy klasszikus szavaival éljek. Bereabeli ezek szerint alaposan felkavarta az állóvizet.

küzdős 2012.07.06. 18:45:24

@Catilina.: Én elmennék, kíváncsi lennék, hogy egy kampány munkával meghívót terjesztők, egy nyilvános összejövetelre, hogyan fogadnának.
Majd jelzek a veszélyt hordozónak, bár most kisebb gondja is nagyobb ennél.

küzdős 2012.07.06. 18:59:04

@bumbumöcsi: Nem ő kavarta fel az álló vizet, nem azonos a kínai csövessel.
Egyébként neked azt javaslom, ne aggódj amiatt, hogy nem hálálták meg munkádat. Ismerjük egymást, tudom, mit tettél már szívesen. Gondolj arra, hogy hited szerint ezt Istennek adtad, ő nem feledkezik meg a cselekedeteidről. Nem javaslom azt, hogy csak a világban keresd az utad, azt tudod, hogy nem megoldás.
Magányosként vergődni nem buzdító, beszélgethetnénk, nem csak úgy kutya futtában.
Nem kell félned, hogy felismernek, mit veszthetsz. A hozzád hasonlókkal ugyan úgy gondolkodom, mint a másképpen gondolkodó, megszállott tesókkal. Bűnösnek érzed magad Istenünk előtt? Hát akkor mi a baj? Keress egy értelmes házastársat, aztán rendben leszel.
Ne az Istent okold a hülyék miatt, mindenki a saját bőrét viszi a vásárra!

reboot (törölt) 2012.07.06. 19:32:30

@küzdős: Úgy értettem, hogy nem voltatok köf, kef, vagy bétel vén.

Az egy röhej, amit a bereabelivel csinálnak. De végülis hasznos. Ingyen reklám :)

Maja vagyok 2012.07.06. 19:35:47

Azért beteg dolog ez nem gondolod?
"mit keresne itt hivatalosan? Mire hivatkozna, hogy miközben egy hitehagyott blogot tanulmányoztam, rátaláltam az emberünkre? Kínos, amikor két vén a kuplerájban találkozik "
Pedig van ilyen csak az egyik titkolja a másik őszintén elmondja, mert tudja nem a Jt-nél van az igazság. soha nem értettem mi értelme van ennek a képmutatásnak. Van valami? vagy csak azért, hogy a látszat szebb legyen és ne keljen magyarázkodni? Szerintem nem becsületes az aki 2 úton jár.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.07.06. 19:43:01

@küzdős: Szívemből szólsz! Nem is a hála amit vár az ember inkább az értékelés a pozitív visszajelzés. De ezek a régi dolgok elmúltak és nem is pörgök ezeken. Sokat tanultam a történtekből. Még nem nagyon tudom mit kéne tenni. Nem is gondolkodom semmin. Jobb így illő távolságban lenni a tesóktól.

Maja vagyok 2012.07.06. 19:48:06

@Virago_1000: azok a "csoda gyerekek" akiket említettél mindig okkal és nem Isten iránti szeretetből keresztelkednek meg. 12 éves azért, mert szerelmes volt.14 éves lány , mert szerelmes volt egy különleges úttörőbe, 10 éves szerelmes volt egy megkeresztelt 12 éves fiúba ma már másba szerelmes egy nem tanuba. Ennyit erről.

küzdős 2012.07.06. 19:50:13

@Maja210: Aki két úton jár, szerintem sincs rendben. Én egy úton járok, ami hol itt gond, hol amott. Menjél a kongresszusra, ott a hőgután kívül más gutát is kapsz, aztán mesélj, mi dobott fel!

Kínai csöves 2012.07.06. 19:50:46

Szia reboot. Elküldtem, de olyan hosszú lett, mint a háború és béke. Tolszojt enné az irigység (pedig a feleségével körmöltetett. Nem kell gyorsan válaszolnod, nem hajt a Tatár. Én ott voltam délelőtt a Sportcsarnokban, de szerintem nem a küzdős által említett dolgokról folyt a téma. Én másban látom a "súlyát" az emberednek. Inkább csak Kp-ban kifelyezhető.

Maja vagyok 2012.07.06. 19:53:29

@küzdős: Nézd aki ezt az oldalt olvassa az nem egy úton jár, ha pedig így gondolod, hogy mégis akkor nem jól vagy informálva menj kongresszusra ott majd felvilágosítanak. én örülök, hogy itt agy ,de a helyi vének nem biztos.

Maja vagyok 2012.07.06. 20:00:29

@küzdős: Ui.: tudod elég fáradt vagyok, de azt tudom, hogy 2 felé sántikálni nem lehet nálatok Te pedig itt vagy. Miért? Nem elégít ki a gyülekezet? Komolyan?

Kínai csöves 2012.07.06. 20:12:49

@küzdős: Maja méhecskének teljesen igaza van. Én holnap is megyek, meg Vasárnap is és neked meg emilt kéne olvasnod a szájkaraté helyett :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 20:30:23

@Kínai csöves: szia bátya!
velem is folytathatnád a diskurzust priviben, mert a múltkori elakadt valahol

Kínai csöves 2012.07.06. 20:53:46

Maja méhecske kristálytisztán látja a dolgot. Ha mindent ilyen tisztán látnánk mind, akkor én sem, te sem és ő sem itt kommunikálnánk.
Sajnos a mi beszélgetésünk ott akadt meg, hogy te kinyilvánítottad, hogy életcélod a JT gyülekezetének a "leleplezése". Nekem pedig a kommentjeimből is kiderült, hogy a nagyrabecsülése. Ez nem tűnik azonos célnak. Rebootnak a teljesség igénye nélkül írtam arról, hogy miért ez a világ legjobb vallásszervezete.
De ne várd, hogy egy "elvált nőnek" a volt "férjét fényezzem", mert attól tartok, hogy az erényeit is hibának tekintené. Te szakítottál a gyülekezetünkkel, amit nem helyeslek, de tényként elfogadok. Nem a nézeteid miatt történt, azért téged senki nem bántott. Azt te is érzed, hogy a dolgokra való reagálásod, nem lehet semmilyen gyüliben példa. Más vallásokéban sem. A fonal közted és köztünk itt szakadt meg. Ide kell visszatérni újra összekötni. Ebben tudnálak támogatni, mert ami utána történt az már csak okozat nem maga az OK. Johnny Jokert is ösztönöztem volna a világlátása átértékelésére, de úriember módra, rögtön mondta, hogy most van ott, ahol mindig is lenni akart.
Ebben a dologban egyet értek vele, a többi tevékenységében nem.
Szerintem ő ugyanígy van velem.
Ezért nem dumálunk feleslegesen. :)

Röviden ennyi, hiszen én mint az első kommentemben is írtam, azért írtam csak ide, hogy egy más vélemény is megjelenjen.
Semmi másért.
Számomra semmit nem tilos elolvasni.
Évekkel ezelőtt az "Én Harcom" című művet is letöltöttem és olvastam, de nem lettem fasiszta.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.06. 21:26:40

@Maja210:

"Jt szerint a véneket a szent szellem nevezi ki, ha te bírálod Őket az Őrtorony szerint a szent szellem ellen vétkezel és ezért megfogsz halni."

Itt nem csupán az a lényeg, hogy valami helyes-e vagy sem, mert ez egyénenként és koronként is változott. Ha valaki elfogad egy hitrendszert, azzal azonosul. Pl ha valaki hiszi, hogy Isten Szellem jelölte ki a véneket, akkor az SZÁMÁRA romboló, ha kritizálja őket. Ha még ráadásul "cikizi is a hülye véneket a hátuk mögött' ezzel csak magáról állít ki bizonyítványt és veszélyes is a közösségre.
A kritikának is meg van a helye és a módja és lehet építő is. A véneknek is szükségük van őszinte kritikára, mert ők is emberek.
Ha viszont azt látom, hogy ez egy szervezetben (de lehet akár munkahely vagy bármilyen emberi kapcsolat) ez nem lehetséges, és az nekem lelkiismereti gondot okoz, akkor viszont nekem kell eldöntenem, hogy akarok-e egy ilyen közösségben maradni vagy sem. Mindegy, hogy a többiek mit csinálnak, vagy mit nem. Nem az én dolgom megváltoztatni senki álláspontját, kivéve a magamét.

Az emberi gyávaságot és döntésképtelenséget természetesen fel kell pumpálni egy kis egóval, dicsekvéssel, na meg meg is kell magyarázni magunknak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 21:49:02

@Kínai csöves: ezt gondolom nekem küldted. én egy egyszerű kéréssel fordultam hozzád, aminek semmilyen következménye nincs. nem befolyásolni akarlak, nem a véleményedre vagyok kiváncsi, csupán kértem valamit

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 21:58:05

@Kínai csöves: érdekes egy ember vagy te. Miközben síkra szállsz a szervezet mellett, elismered, hogy össze vissza hazudik, de te meg akarod védeni. Miközben hűségedről teszel tanúbizonyságot a szervezet felé. ezt a hűséget azzal akarod bizonyítani, hogy felrúgod, semmibe veszed a szabályait, mondván, hogy "Számomra semmit nem tilos elolvasni." Öntörvényű ember vagy, aki a saját feje után megy, de közben egy olyan szervezethez ragaszkodik, amelyik ezt nem tolerálja. Nem vagy te egy kicsit furcsa? Olyan vagy mint az az ember aki undorodik a pacaltól, de mégis állandóan azt eszik, mert be akarja bizonyítani, hogy finom

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 22:14:55

látta már valaki az új filmet ami a kongresszuson jelent meg? ISZONYAT! UDORÍTÓ!

Kínai csöves 2012.07.06. 22:14:57

@sefatias: A személyem analizálására azért nem válaszolok, mert azt már szakszerűbben lefuttattam és az eredmény nem bántott engem. (Tehát ha másokkal nem is mindig, de magammal jóban vagyok).

A szóhasználatodat viszont a szervezetről alkotott véleményemben kijavítanám, mert a "téved", "tévedhet" szavak bár hasonló jelentésűek lehetnek az "össze vissza hazudikkal" az utóbbit csak ti használjátok és ez az egyik dolog, amire nem válaszoltam, amikor kérdeztél egyszer korábban, hogy "hol a csalás". (Mármint a blogjaitokon)

A hazugság az szándékos félrevezetés, amit ti bizonyítottnak láttok, olyasmivel vádolva sok ezer kilométerre szolgáló testvéreimet, amiről semelyikőtök nem győződhetett meg.

Én sem kérdőjeleztem meg soha egyikőtök szíve belső indítékát, még ha nem becsületességre utaló jeleket is fedeztem fel.

A legtöbb az volt, hogy rákérdeztem és elfogadtam a választ.

A szervezetünk nem tévedhetetlen, ezt önmaga is elismeri. Logikus, hogy aki tévedhet, az egy szer, vagy akár többször tévedni is fog.

Ettől még nem gonosz.
Sohasem tanított gonosz dolgokat.
Aki ezt nem így látta, annak bűne ha megkeresztelkedett és nem előtte közölte ezt a hírnökével. Senkit sem csaptak be.
Még a prédikáló szolgálatot is hónapokig "kipróbáltatták" vele és boldogan mondta, hogy MENNI FOG.

Aztán mikor elege lett ideáll gyalázkodni.
De a nálam, bölcsebb tesók már rég nem válaszolnának és nem hiszem, hogy ez lenne nekem is a feladatom.

Én ezt a gyülekezetet a hibáival együtt szeretem, ahogy az is szeret engem. ha változik szólok :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 22:19:46

@sefatias: HIHETETLEN!! EHHEZ KÉPEST EGY HORRORFILM ESTI MESE!! KERESZTÉNY SZÜLŐK! MEG NE MUTASSÁTOK A GYEREKEITEKNEK. TÖBB A HULLA, ÉS A GYILKOSSÁG BENNE, MINT FREDDIE KRÜGER FILMJEIBEN

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 22:21:14

@Kínai csöves: te összekeversz engem valakivel....lehet hogy öregszel?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 22:25:01

hihetetlen, hogy akik ezt a filmet csinálták, tiltják a hasonló tartalmú filmek nézését

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.06. 22:33:54

@Kínai csöves: Ezzel végül is felmented a többi jószándékú vallásszervezetet is... ők is tévedhetnek. Ergo egyenrangúak. Semmivel sem jobbak vagy rosszabbak. Maximum tévednek nem igaz?

Írod: "Sohasem tanított gonosz dolgokat."

Akkor kérlek szépen olvasd el ezt:
jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.06. 22:34:54

@sefatias: Arról a "mesefilmről" hamarosan megjelenik nálunk is a cikk, csak éppen fordul :) ja, meg nagy videó vágásban vagyok, lesz egy kis meglepi ;-)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.06. 22:36:56

@Kínai csöves: Azok a tanítások, amik emberek halálát okozták, majd megváltoztatták őket, igen is GONOSZAK!!!

Lettél volna az áldozatok helyében? És a családjuk helyében, mondjuk amikor megváltoztatták az értelmezést?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.06. 22:39:40

@Johnny Joker: komolyan mondom felháborodtam. Másfél éve vagyok kiközösítve, de sem ez idő alatt sem korábban nem néztem ilyen filmeket. Egyszerűen nem bírja a gyomrom. És korhatár nélküli. ezt gyerekeknek nem szabadna nézni.

Virago_1000 2012.07.06. 23:43:12

@sefatias: le lehet tolteni a filmet? jutubon nincs fenn? Akar angolul is?

Maja vagyok 2012.07.07. 07:29:23

KÍnai csöves : Te magad sem tudod úgy látom mit szeretnél, legalábbis a szavaidból ez tűnik ki számomra arra amit írtál, hogy

"Ettől még nem gonosz.
Sohasem tanított gonosz dolgokat.
Aki ezt nem így látta, annak bűne ha megkeresztelkedett és nem előtte közölte ezt a hírnökével. Senkit sem csaptak be.
Még a prédikáló szolgálatot is hónapokig "kipróbáltatták" vele és boldogan mondta, hogy MENNI FOG."

Én gonosznak látom és ezzel nem gyalázkodok csak a véleményem írom le maguk a személyek nem akik a gyülekezetben mindent elhisznek,hanem az Aki, Akik kitalálják a tanításokat amik a Bibliában nincsenek benne és saját "alapelv "rendszert építenek. Ők gonoszok, mert félrevezetik a szervezet tagjait akiket egy életre megnyomoríthatnak.
Arról pedig ,hogy erről sokan nem tudtunk az nem a mi hibánk Én pl. gyerek voltam 6 hónap tanulmányozás után megkeresztelkedtem a vének ezt látták jónak. Előtte 1-2 hónapot töltöttem a prédikáló szolgálatban, tehát szerinted, ezért lehet bárkit hibáztatni nem lehet, hogy te rajtad egy másik szemüveg van és nem jó? Nem látod meg a dolgokat, vagy csak azt amit Te szeretnél!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.07. 08:55:00

@Johnny Joker: ez nem az johnny. ez egy rendes film. Jeruzsálem pusztulásáról.@Virago_1000: nem találom a jutubon.

Kínai csöves 2012.07.07. 12:55:14

@Johnny Joker: Köszi a linket ezt az elkülönülő levelet még nem olvastam és a vér téma részletes kifejtésében számomra is újdonságokkal szolgált. Bevallom soha ilyen részletes kutatásról nem hallottam ebben a témakörben.
Valóban sok etikai kérdést vet fel, a folyományaival és az elmúlt fél nap ezeket mérlegeltem az eddigi ismereteimet alapul véve.

A levél többi részében lévő dolgok sokunk számára nem újdonság, sok évvel ezelőtt szembesültünk már ezekkel és megtaláltuk a válaszainkat. Amik lehet, hogy a Társulatnak, vagy a Vezető Testületnek a tagjaiból nem feltétlenül hozsannázást váltanának ki, de a saját lelkiismeretünkkel el tudunk számolni és ma már az sem kevés.

A vádaskodásoknál gyakran érzek csúsztatott, hamis felhangokat pl. a videónál, ahol a testvérek legyilkolásáért a Társulatot hibáztatják a gyilkos katonák helyett.

Ez pont olyan, mint egy Zsidó rabbit okolni a vallásukért, amiért gázkamrába kerültek, holott a világ nagy része Hitler Adolf számlájára írja a halálukat.

Azt hiszem át kell gondolnom minden oldalról, hogy ki a végső hibás bizonyos dolgokért, mielőtt szándékos GONOSZSÁGGAL vádolnék valakit.

A világi ügyészségeken is csak bizonyított és mindent kizáró hiteles vádakkal szoktak előállni és akkor is két esélyes a tárgyalás kimenetele.

Köszi még egyszer a linket.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.07. 13:00:13

@Kínai csöves: Örülök, hogy tetszett a levél. Bizony érdemes még kutatgatnod bizonyos témákban. Úgy érzem neked ezt kellene feltétlenül elolvasnod még:

jehovatanui.blog.hu/2011/08/27/raymond_franz_lelkiismereti_valsag

Raymond Franz írta, a vezető testület egykori tagja, aki az Őrtorony vezető Franz dinasztiából származott. Nem gyűlölködik, nem sároz. Csak tényeket közöl...

Kínai csöves 2012.07.07. 14:06:11

@Maja210: Kedves Majácska. Sohasem támogattam a gyermekek megkeresztelését. Én 20 éves elmúltam, amikor dönteni tudtam, de az akkori "szerződés kötésem" óta is újabb "kiegészítésekkel" gyarapodott az "alapdokumentum" amire rábólintottam.
Ha most azonnal felmondanám, sem érezném magam "szerződésszegőnek", de azokat a változásokat, a meglévő alapszövegben lévő tartalom miatt, nem tartottam olyannak, ami ezt indokolná. A jövőről nem tudok nyilatkozni, mint ahogyan te sem és senki a világon. Ez a mai állapot. De rólad csak annyit tudok, amennyit leírtál és ez bármilyen véleményhez kevés. Az érzelmeid és a neved alapján csak nő lehetsz :D

Maja vagyok 2012.07.07. 14:53:00

Kedves Kínai Csöves(ke), Te itt mellé beszélsz. Arról beszélj amit írtam.
Mi a gonoszság?
Mi a gyalázkodás?
Mi az amiért Te nem vagy "szerződésszegő"?A Te írásodból csak annyit tudok amennyit leírtál és ez bármilyen véleményhez kevés. Az érzelmeid és a neved alapján csak nő lehetsz .Igaz? Számít ez valamit?

bornagain 2012.07.07. 14:57:01

@Kínai csöves:
Annyiban egyetértek "Kínai csöves-sel", hogy sokszor olvasok itt szerintem eltúlzott dolgokat.
Nem védem a Társulatot: gonosz, hamis (a Bibliától kulonbozo) hitet terjeszt, sok kárt okozva személyeknek és csoportoknak. Viszont kilóg a lóláb néha, mikor látni, hogy valaki hibázott ( mondjuk: erkolcsileg) és ezért is a Társulatot okolja! A személyes sértodottség
és egy hamis tanításnak a feĺismerése és leleplezése 2 kulonbozo dolog...

Maja vagyok 2012.07.07. 15:10:13

bornagain: Van persze, olyan is aki tényleg túloz , de ha arányokat megnézed a látogatottság terén az nagyon sok ami megmutatja egyben azt is , hogy Jt szervezeténél erősen kilóg a lóláb.
A személyes sértődöttség az más tészta, de pl. Én sem vagyok az van aki nem is volt soha JT csak látta mi folyik ott,ha már a JT kívüli is észreveszi és nem sértődöttségből a bibit akkor a volt bentiek még inkább. A sértődöttség sokszor abból is eredhet, hogy emberi életek mentek rá a JT tanításaira. 20 év után új életet kezdeni hidd el nem egy leányálom, ezért jogosan sértődöttek, vagy azért mert elvették a gyermekkorukat , vagy emiatt nem vállaltak gyereket és már nem lehet nekik, vagy emiatt szegényedtek el mert a JT azt mondja első a Királyság Jehova meg úgyis megadja ami kell élj egyszerű szemmel és a végén semmid nem marad csak, mert valaki azt mondta legyél egyszerű gondolkodású és minden összejövetelen legyél ott ezért ne vállalj munkát el napi 8 órában, legyél inkább úttörő, teljes idejű az a valami. Ennyit a sértődöttségről ami másokat jellemezhet, de van aki idegroncs lesz bent és kint sem lesz könnyű 20 év után az élet, mert olyan mintha kidobnák az utcára és elvennék mindenét amiben addig hit. Ez a drága JehovaTanui Társulatának az igazi oldala.

bornagain 2012.07.07. 15:43:48

@Maja210:
Ezt a tapasztalatodat egyáltalán nem vitatom: tudom, hogy tízezrek éltek át ilyen csalódottságot!
Nem is akarom a Társulat felelosségét elbagatellizálni vagy "tisztára mosni": nincsenek semmi kételyeim, hogy a "vezeto réteg" maga sem hiszi el ezeket a változó, ugyesen (???) osszetákolt teóriákat. Ha pedig így van, ez bizony bun, nem is akármilyen - nem kissebb, mint a Társulat által eloszeretettel idézett farizeusoké Jézus korában!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.07. 20:01:16

@bornagain:" Viszont kilóg a lóláb néha, mikor látni, hogy valaki hibázott ( mondjuk: erkolcsileg) és ezért is a Társulatot okolja! A személyes sértodottség
és egy hamis tanításnak a feĺismerése és leleplezése 2 kulonbozo dolog"

Nem biztos. nem olyan egyszerű ez a dolog. El sem tudod képzelni mi játszódik le egy emberben, amikor látva azt, hogy amiben eddig hitt, az nem is igaz, de próbálja megmagyarázni, de a tényekkel nem tud mit csinálni. küzd, szenved, jár az agya. Persze van olyan, hogy a gyülekezet elhagyása összefüggésben van egy helytelen tettel, de én még olyat nem olvastam itt, hogy valaki ezért a szervezetet, vagy a véneket hibáztatta volna

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 08:32:52

@bornagain: Amikor az ember akkorát csalódik, hogy beleszakad szíve, akkor hatalmába kerítheti egy érzés, hogy most már úgy is minden mindegy. Isten úgyse szeret, úgyis meg fogok halni armageddonkor, úgyhogy teljesen mindegy mit csinálok, hogyan élek. Ilyenkor amíg meg nem találja az ember a szellemi, és érzelmi egyensúlyt bizony megtehet olyat, amit amúgy nem tenne. Szóval nem olyan egyszerű ez a téma.

Catilina. 2012.07.08. 15:57:23

@sefatias: Igen,ezt nagyon el tudom hinni,ugyanis a Társulat erősíti is a tanításaival az ilyen negatív érzéseket azokban,akik még vagy már nem tagjai a szervezetnek(Isten téged nem szeret,mert nem vagy itt,vagy már nem szeret,mert már nem vagy itt,de ha itt vagy se szeret,ha nem tettél eleget stb) úgyhogy mindenképp meghalsz...
Nem jó ez így...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 17:03:32

@Catilina.: pontosan erre gondoltam. De vajon egy ilyen helyzetben tipródó ember mennyire vonható felelősségre? Szerintem jehova nagyobb a mi szivünknél(valahol olvastam ilyet) és épp ezért türelmes, és megvárja amig meg ne találod az egyensúlyt

bornagain 2012.07.08. 18:01:30

@sefatias:
Jól tudod, Szefa - János elso levele, 3. rész:
19 [És] ebben ismerszik meg, hogy az Igazságból vagyunk és így erősítjük meg szívünket őelőtte, 20 mert szívünk, ha félreismer is, az Isten nagyobb a szívünknél és ismer mindent. 21 Szeretteim, ha szívünk nem ismer félre minket, bizalmunk van az Istenhez. 22 És bármit kérjünk is tőle, megkapjuk azt, mert megtartjuk az ő parancsolatait és azt tesszük, ami kedves előtte.

Amit írtam, biztosan nem vád akart lenni - kulonosan nem teirántad!
Csak ismétlem: sokszor hajlandóak vagyunk a saját elhibázott lépéseinkért egy szerevezetet...vagy egyházat - talán még Istent is okolni.

Kínai csöves 2012.07.08. 19:51:30

@Johnny Joker: Hát Johnny elolvastam Raymond tesón sztoriját, ráment vagy két napom, de nagyon megérte.

Az események nagy részét én itthon átéltem és bizonyos szűrőn keresztül, de ismertem. (Szervezeti változások, személycserék stb..)
Jó volt egy belsős szemüvegén át is látni. Egyébként semmi meglepőt nem tartalmazott (kivéve a nagyon nagyon kezdeti időket, mert arról kevesebb és cenzúrált anyagot ismerhettünk)

Ezután élből levágom, a kommentelőkből, hogy kinek van saját véleménye és ki idéz a könyvből, annak (számára) felháborító részeivel vagdalkozva.

Az is világossá vált a Franz testvér hozzá állásából, hogy (összehasonlítás után) a blogolók nagy többsége (tisztelet a ritka kivételnek) aktív tanú korában is tehernek érezte a vallását, nem szerette Jehova Istent annyira, mint saját magát, de más más okokból, képtelen volt lelépni és a kikerülése után, kapóra jön egy igaz ember története, mint a saját nem ilyen példás élet úttal lehetséges összemosás.

De a történet legnagyobb tanulsága, hogy mivel sem Franz, sem a vezető Testület álláspontját nem tudom maradéktalanul magamévá tenni, hanem mint a saját lehetséges helyemet ennek a történetnek a segítségével, még tisztábban látó és meghatározó tanú, talán segíteni tudok a meglátásaimmal, hozzám hasonló ismeretekkel és véleménnyel rendelkező társaimnak abban, hogyan dolgozzák fel a számukra mellbevágó, vagy netán megbotránkoztató tapasztalataikat, anélkül, hogy feladnák a keresztényi életutat, amivel Jehova Isten nevét igazolják (és nem lejáratják).

Nagyon hálás vagyok a fordítóknak és köszi neked is, hogy közreadtad.
Ha van még hasonló dokumentumod, amit nem ismerhetek szívesen veszem.

Az ostoba nyafogó levelek tömkelegében nehéz a normális írásokra rátalálni, azért nem olvasom végig az egész blogot.
(Tű és Kazal)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.08. 21:31:00

@Kínai csöves: Írod: "talán segíteni tudok a meglátásaimmal, hozzám hasonló ismeretekkel és véleménnyel rendelkező társaimnak abban, hogyan dolgozzák fel a számukra mellbevágó, vagy netán megbotránkoztató tapasztalataikat, anélkül, hogy feladnák a keresztényi életutat"

Nagyon dicséretre méltó, nemes elhatározás! Ha több ilyen tesó lenne, talán ez a blog sem létezne.

Még van egy írás amit szeretném, ha elolvasnál, egy könyv amit fordítok, hamarosan updatelem ami fent van és akkor megosztom veled.

"Az ostoba nyafogó levelek tömkelegében nehéz a normális írásokra rátalálni, azért nem olvasom végig az egész blogot."

Hehe, ezt már sokszor megkaptam. A faterom pedig megmondta, hogy hagyjam az ilyen "pofon" jellegű cikkeket és csak a "telibe talált jobbegyenes" féléket tegyem ki. Nem aggódni, ez itt a játszótér... Hamarosan az exjt.hu oldal újra feléled és ott már tényleg csak a KO cikkek lesznek fent.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 21:42:24

@Kínai csöves: talán segíteni tudok a meglátásaimmal, hozzám hasonló ismeretekkel és véleménnyel rendelkező társaimnak

Sok sikert. majd számolj be az eredményről. :)

Kínai csöves 2012.07.08. 21:50:05

@sefatias: Háát mit mondjak. Vannak részeredményeim. Ha már 1. az is valami, de kb 2-3 ember látja már másképp az alagutat. De legalábbis azt mondja, hogy sokkal jobban érzi magát. Ezért már nem sajnálom, hogy belebonyolódtam ezekbe asz írásokba. Ha valaki, akkor te tudom, milyen érzés a kilátástalannak tűnő helyzet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 21:51:32

@Kínai csöves: prédikátor 1:15
"Ami elgörbült, az ki nem egyenesíthető, és ami nincs, az meg nem számolható."
csak vigyázz, nehogy több kárt okozz, mint amekkora hasznot remélsz

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 22:03:49

@Kínai csöves: azt hiszem küzdőst sikerült érzelmileg kikészítened. Az utóbbi pár napban már nem volt önmaga

Kínai csöves 2012.07.08. 22:08:44

@sefatias: Az én szememben az a kár, ha valaki keserű csalódottságában elhagyja a keresztényi életutat és felhagy Jehova nevének igazolásával a vitakérdésben és azokat is rossz színben próbálja feltüntetni, akik ezt teszik. Az ellenkezőjénél érezném a sikert :)

Kínai csöves 2012.07.08. 22:12:16

@sefatias: Ha ez alatt azt érted, hogy a jövőjét nem a kiközösítettek közt képzeli el, akkor azt hiszem megmutattam neki az érem másik oldalát is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 22:15:39

@Kínai csöves: szerintem csak azt mutattad meg neki, amit eddig is ismert. de hogy őszinte legyek. ha valaki a tényeket figyelembe véve tud Jehova Tanúi mellett dönteni, akkor azt mondom jól teszi. írtam is erről egy cikket ma. Ha valaki az igazság birtokában, külső befolyásolás nélkül tud dönteni, akkor jól döntött

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.08. 22:16:59

@Kínai csöves: Egyetértek! Jehova Isten nevének bemocskolásánál, rossz színben feltüntetésénél nincsen nagyobb bűn! Mi is ezért próbálunk minél több embert tájékoztatni és igazolni Jehova nevét, hogy ez a sok mocsok ami JT-ra jellemző, hamis tanítás és képmutatás, dollármilliárdok, cenzúra, ügynökösködés, a családok és életek tönkretétele, stb. az nem Isten egyháza. A csalódottaknak pedig megpróbálunk segítő kezet nyújtani, sóhajukat meghallgatni, és a Bibliához irányítani őket, már ez is nagy segítség nekik! Tudják, hogy nincsenek egyedül és, hogy főként nem ők voltak a hibásak. Egy szervezet kihasználta az őszinte jóhiszeműségüket és csúnyán átverte, kihasználta őket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 22:22:52

@Kínai csöves: Arról nem is beszélve, hogy aki elhagyja Jehova Tanúit, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy a keresztény életutat hagyja el. Nem tartom okos dolognak, hogy egy olyan szervezetért vállalsz felelősséget, amelyik még önmagáért sem vállal, nem hogy érted. De menj, és hirdesd a királyt és a királyságát, mely 1914 óta uralkodik a föld felett, és véneket nevez ki föléd, akinek a szájából Jehova szól

Kínai csöves 2012.07.08. 22:25:25

@Johnny Joker: Ha tényleg ez az eredménye a tevékenységeteknek, az nem róható fel. De tudnod kell, hogy a történelem nagy tanár. Soha rombolásból, negatív kampányból, még nem született semmi pozitív. Ahhoz valami aktív jót is kell tenni, nem elég mások hibáit felnagyítva egy egész tömeget (több, mint 6 mill. embert) mint gyülekezetet általánosságban támadni, konkrét (számodra, vagy számotokra) elfogadhatatlan dolgokért.

Jézus nem csak elítélte a Farizeusok bűneit. Ha csak róluk "blogolt" volna és ebben kimerült volna a szolgálata, az ma nem lenne JÓ HÍR.
(csak szánalmas szájkaraté, pláne ha nem tudna közben valami lényegesen jobbat felmutatni)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 22:25:26

@Kínai csöves: a gőg, büszkeség beszél belőled :) a jövőjét nem a kiközösítettek között képzeli el? miért csak ez a két lehetőség van? és aki kiközösített, az már nem is ember? Furcsa ezt tőled hallani, aki úgy nézed le a kiközösítetteket, hogy közben ugyanabban hiszel mint mi, és ugyanilyen kiközösítésre méltó bűnt követsz el

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 22:29:42

@Kínai csöves: nem feltétlenül van igazad. A nagy kúltúrák mindig a régiek romjain épülte fel. A szép városokért le kellett rombolni azt ami előtte volt ott. És rómát is fel kellett gyújtani, hogy évezredek óta csodálni tudják.

Tanítani nagy felelősség. És te is tudhatnád, ha olvastad volna az új szövetség fogalmát, hogy: " Nem tanítja többé ki-ki a társát és ki ki a testvérét, igy szólva: Ismerjétek meg Jehovát! mert mindnyájan ismerni fognak engem a legkisebbtől a legnagyobbig

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 22:32:14

@Kínai csöves: mindenkinek, küzdősnek is van saját bibliája. Vagy te úgy gondolod, hogy nincs annyi esze, hogy nélküled megértse amit olvas? A Biblia nagy úr! Nagy erő! nem tudsz vele szembeszállni. Esetleg, ha rettegést keltesz az emberekben, mint ahogy a társulat is már csak a félelemkeltéssel tudja magához láncolni a már menni akaró embereket

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.08. 22:34:56

@Kínai csöves: "Az ostoba nyafogó levelek tömkelegében nehéz a normális írásokra rátalálni, azért nem olvasom végig az egész blogot."

Nem kell végigolvasnod. Bal oldalt találod az oldal tematikus tartalomjegyzékét.

Kínai csöves 2012.07.08. 22:36:09

@sefatias: Valahol már kifejtettem, hogy egyetlen emelt fővel lehetséges távozási módot tudok elfogadni a szervezetből. Máshol már leírtam, de most példával is tudom illusztrálni. Raymond Franz. Ő a szememben a belső meggyőződése miatt került ki. Ismerek olyat, aki ugyanerre hivatkozott, de a benti magatartása ezt messze nem támasztotta alá. Ezt egy véleménynek tartom a részemről és nem lenéző attitűdnek. Egy helyzetértékelésnek. Ami engem is elítélhet egyszer, mivel magammal szemben is ugyanolyan kritikus vagyok.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.08. 22:38:42

@Kínai csöves:
1 - Nem vagyok Jézus
2 - Nem tudok jobbat mint a Biblia
3 - Ha Isten (szervezete) ellen harcolunk akkor tehetetlenek vagyunk nem? Akkor nem kell aggódni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.08. 22:39:40

@Kínai csöves: ebben teljesen igazad van. Bár ray franz nem a belső meggyőződése miatt került ki, hanem kiközösítették elkülönült személlyel ápolt kapcsolatért. Az más kérdés, hogy a meggyőződése miatt mondott le a vt tagságról. És elhiheted, hogy ezzel éppenséggel én is igy vagyok. Bár szerintem küzdős velem való pálfordulása neked köszönhető. Hidd el nem tudsz mindent, hogy jogod legyen elitélni

bornagain 2012.07.08. 22:40:12

@Kínai csöves:
Barátom, sok dologban szimpatikus vagy!
De hadd idézzek Jakab levelének elso fejezetébol(méghozzá az Új világ fordítás szavaival):
22 Legyetek azonban cselekvői a szónak, és ne csupán hallgatói, hamis érveléssel ámítva magatokat. 23 Mert ha valaki hallgatója a szónak, és nem cselekvője, az hasonló az olyan emberhez, aki természet szerinti arcát nézi a tükörben. 24 Mert megnézi magát, aztán elmegy, és máris elfelejti, milyen ember is ő. 25 De aki beletekint a szabadság tökéletes törvényébe, és megmarad annál, az az ember, minthogy nem feledékeny hallgatóvá, hanem a munka cselekvőjévé lett, boldog lesz annak cselekvésében.
"22 Legyetek azonban cselekvői a szónak, és ne csupán hallgatói, hamis érveléssel ámítva magatokat. 23 Mert ha valaki hallgatója a szónak, és nem cselekvője, az hasonló az olyan emberhez, aki természet szerinti arcát nézi a tükörben. 24 Mert megnézi magát, aztán elmegy, és máris elfelejti, milyen ember is ő. 25 De aki beletekint a szabadság tökéletes törvényébe, és megmarad annál, az az ember, minthogy nem feledékeny hallgatóvá, hanem a munka cselekvőjévé lett, boldog lesz annak cselekvésében.
"hamis érveléssel ámítva magatokat. " - bizony, a WT Társulat tévedései olyan óriási bakik, hogy csak hamis érveléssel lehet oket "helyrepofozni"! (ha lehet egyáltalán???)
25 De aki beletekint a szabadság tökéletes törvényébe, és megmarad annál, az az ember, minthogy nem feledékeny hallgatóvá, hanem a munka cselekvőjévé lett, boldog lesz annak cselekvésében. (az eredetiben itt is tukor van, nem torvény) - nem az Ortoronyba, nem egy vagy más felekezet, szekta propagandairataiba, hanem ebbe a tokéletes "tukorbe " kell beletekinteni.
24 Mert megnézi magát, aztán elmegy, és máris elfelejti, milyen ember is ő. - hát ne felejtsuk el, mit mutat a tukor!!!

bornagain 2012.07.08. 22:47:13

Azt meg már tobbszor megírtam, hogy a nyavalygásokkal és a saját hibáink "másrakenésével" én sem értek egyet...

Kínai csöves 2012.07.08. 22:55:25

@sefatias: Ha hiszed, ha nem de kedvellek. Másképp nem is írnék vissza. Nagyon nem akarok belemélyedni, hiszen írtam, nem ez a célom.

Franz, a bírói ügyben a lelkiismerete szerint szállt szembe a bizottsággal. Ezért zárták ki. Egy szavába kerül és maradhat. Mindketten csináltuk, mindketten tudjuk.

Szeretnék a Bibliával válaszolni, mert mindkettőnknek csak az a tekintély.

Amíg a történetét olvastam és eszembe jutott, hogy a blogolók némelyike is a hamis Zsidó vallásvezetőkhöz hasonlította a VT-t. (akikről Franz személyes ismeretsége alapján kijelentette, hogy "tényleg elhiszik" hogy rajtuk múlik minden.

Ha így van.
Mit tenne egy tiszta szívű Zsidó, ha a saját vezetőinél látja, hogy hamis imádatot propagálnak az igaz helyett.? (Sokszor megtörtént Izarael történetében).

Elhagyja a Zsidó népet és magányosan folytatja?
Vagy letagadja, hogy valaha Zsidó volt?
Vagy folytatja a legjobb lelkiismerete szerint?
A korabeli próféták mit tettek?

Ha Jézus idejében élő Zsidó vagyok és a Farizeusok emberi elviselhetetlen terheket raknak rám, Jézus milyen tanácsot adott?

Szálljak velük szembe és csináljak palota forradalmat?
Vagy tegyem amit az Isten szavából mondanak, de ne úgy ahogy ők gonoszul csinálják?

Ezeken gondolkodtam a Franz története közben.
Nem a mások uszításán, akárki ellen.
Azért osztottam meg veled, mert úgy érzem nem az indulatokból, hanem a múltból, mások ugyanilyen tapasztalatából tudok meríteni és a Szentírásból.

Hova lettek a történelemben a Jó szándékú kezdeményezések?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.08. 23:01:26

@Kínai csöves: Hallod e, mi a Biblia parancsát követjük!!!

Itt találsz néhány évszámot:

jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Itt meg egy pár egyértelmű bibliavers:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)
"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)
Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

A karácsonyos analógiára... ha valami ilyen alapokon nyugszik, ilyen múlttal rendelkezik, az lehet-e Istentől? Teremhet e rossz fa jó gyümölcsöt is?

Kínai csöves 2012.07.08. 23:02:52

@bornagain: Ezzel nem lehet vitázni.
Aki a Jakab levelét írta, az sem ír már semmit. (Mármint a kommentárt a levélhez).

De azok akikről Franz beszélt, azok mind öreg emberek.
Mi lesz, ha meghalnak?
Rebootol a szervezet?
Vagy szétesik magától?
Én úgy látom nem vagyunk még a hídnál.
Nem tudom mit hoz a jövő.
A történelem szerint egy szervezet levetkőzheti a gyerekbetegségeit is, ha szembenéz velük és teljesen rossz útra is térhet.

A Szoc. ban átéltem a végét. Pedig milyen jól indult sokaknak ...Voltak persze Munkásőrök, még 89, ben is akik őszintén fegyvert fogtak volna, mert hittek benne. De az a felbomlás előtti pillanat volt csak nem vették észre.

Kínai csöves 2012.07.08. 23:09:32

@Johnny Joker: Köszi léptem. Elolvastam, értettem, ismertem. Nem befolyásolt, de örülök, hogy nem a világi dolgok kötnek le a JT életed után, hanem megmaradtál az Isten Szava mellett. Hidd el a mai világban ez sem kevés :)

bornagain 2012.07.08. 23:13:38

@Kínai csöves:
Nem, ez a szervezet nem fog olyan egyszeruen csak úgy "darabokra" hullani. Attól bolcsebb, képzettebb emberek vezetik! De amint a Katolikus Egyház sem ismerheti el, hogy a pápaság egy hazug kitaláción alapul, úgy a WT sem mondhatja ki: " Na gyerekek, tévedtunk...ez van!" Mert ez csakugyan a végét jelentené!!!
Kíváncsi vagyok rá (ha Isten akarja, hogy még éljek) hogyan fog ez megoldódani...
Egyébként a világ eseményei nagyon felperdultek(na, nem, mintha ezt Jehova a WT Társulatért tenné:) és a világ nagy változások kuszobén áll - amit én hitem szerint Jézus második visszajovetelének nevezek, amikor minden szem meglátja ot(a csurés-csavarásból nem kérek, már volt szerencsém mindet végigolvasni) :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.09. 05:34:31

@Kínai csöves: "De azok akikről Franz beszélt, azok mind öreg emberek.
Mi lesz, ha meghalnak?
Rebootol a szervezet?
Vagy szétesik magától?
Én úgy látom nem vagyunk még a hídnál.
Nem tudom mit hoz a jövő.
A történelem szerint egy szervezet levetkőzheti a gyerekbetegségeit is, ha szembenéz velük és teljesen rossz útra is térhet."

És mi lesz akkor, ha szembenéz a betegségeivel? mi fog történni, ha elismeri, és változtat a hibáin? Mi lesz azzal a rengeteg emberrel, aki öngyilkos lett, megzakkant, elvesztette a hitét, elzüllött,, stb, mert annak idején neki volt igaza, és kipöckölték? Mi lesz azokkal, akik új közösség után néztek, és oda jól beilleszkedtek, és boldogan szolgálják az Istent? Mi lesz azokkal, akik feleslegesen töltöttek éveket börtönben(mint te is) vagy haltak meg. Ezekkel az emberekkel mi fog történni? Akik nem tanultak tovább, minimálbérért dolgoznak, akiknek már nem lehet gyerekük, vagy akik egyedül maradtak? Mi lesz azokkal, akik képtelenek voltak alárendelni magukat a hülye fafejű véneknek, akik k az önálló gondolkodásra képtelen agyuk miatt, rengeteg embernek okoztak szenvedést, lelkiismereti válságot, depressziót? Szerinted ezt egy sima reboottal el lehet intézni? Bocs fiúk azt hittük hogy igazunk van mert a szent szellem eddig ezt mondta, de most szólt hogy más irányba kéne menni mert ez mégse jött be? Ugye nem akarod azt mondani, hogy Jehova tévedett? Mert a szervezet legnagyobb bűne az, hogy minden hibáját Jehovára fogja. És azt mondod, hogy ez a szervezet, és ennek a tagjai szentelik meg Jehova nevét? na neeee!!! Ezek az emberek szégyent hoznak Jehovára. Évek óta hallgatom a világiaktól, hogy milyen hülye véneink vannak. ott röhögnek állandóan, hogy ha ilyen hülye a vezér, akkor milyen lehet a többi. Vagy ha egy vén ennyit lop, és ilyen tisztességtelen, akkor mennyit lophat a gyülekezettől. Na neee!!! Ezeket Jehova nevezte volna ki? ne mááá!! Kinaikám! Ez Istenkáromlás, nem megszentelés!

reboot (törölt) 2012.07.09. 08:39:11

A R. F. idejében élő vezetőtestületi tagok már meghaltak. Ő róluk valóban azt írta, hogy "áldozatok", áldozatok áldozatai", vagy "egy elgondolás rabjai".

De olyat is írt róluk, hogy az érveik, az információval való bánásuk "intellektuálisan becstelen" !! Nem árt nem elfelejteni, ezt sem, mert R. F. a könyvében, valóban nagyon kiművelten, egyáltalán nem szókimondó stílusban ír, de a kő kemény igazság ott van, csak érteni/észrevenni kell...

A mostaniakat a jelen cselekedeteik, tanításaik alapján lehet belőni, hogy mit képviselnek...

Lényegében ugyanazt !

Kínai csöves 2012.07.09. 09:08:05

@sefatias: @reboot: Nem szeretném a témát nyilvánosan megvitatni, ezért előre bocs, ha nem merülök bele. Higgyétek el, nem azért, mert nincs mondanivaló és véleményem a témában.

Az indulatok és az általánosítások már engem is sokszor elhamarkodott kijelentésekre vittek rá. (Valószínűleg eztán is bele fogok esni :)

Magyarország majdnem 10 mill.polgáráról úgy beszélnek az Únióban, hogy a "Magyarok" pedig egy szűk politikai elit aki a nevünkben cselekszik. Ez igaz volt a Németekre is Hitler idejében, hiszen "legitmen" választották. Mégsem hiszek a kollektív felelősségben és büntetésben, ahogyan a végítéletnél Jehova sem ezt ígéri, bár a Zsidókkal megtette.

Aki a világiak közül elhamarkodottan ítél, a világ összes elhullott könnycseppjéért az ISTENT okolja. Aki egy kicsit korrektebb, rájön, hogy minden egyes könnycsepp más és más történetet takar, olykor rengeteg SAJÁT felelősséggel is.

Az általános és széleskörű nyílt vádaskodás és vagdalkozás nem más, mint színtiszta demagógia.

Ezzel nem mosdatom a négert, mert alapos és mindenre kiterjedő beszélgetést "világszemléletet" csak személyesen érdemes (egymás érveit alaposan mérlegelve) folytatni.

Szerintem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.09. 09:34:05

@Kínai csöves: nem hiszem hogy általánositanék. A három vén akik biróként itéltek el engem, mindegyike követett el kiközösitésre méltó bűnt. Ebből kettőt én kezeltem,az egyik pont ugyanazt a bűnt követte el amit én. A különbség, hogy ő vén maradhatott, engem meg kiközösitettek. Persze ehhez én is kellettem, mert akkor már levélben jeleztem a véneknek, hogy nem kivánok többé jehova tanuja lenni. a harmadiknak meg jól ismerem az ügyét, hogy milyen manőverrel kerülte ki, hogy két testület közös akarattal kiközösitse, miközben a bűntársát le tudták váltani. És még sorolhatnám, é még sokan sorolhatnák. Többek között te is. Nekem ne mondja senki, hogy ezeket a szent szellem nevezte ki, és tartja az állásában. Meg hogy jehova szavaként tekintsem amit mondanak. Ez hazugság. Mint ahogy az 1914 is hazugság, meg a többi. Ráadásul szándékos

reboot (törölt) 2012.07.09. 09:44:14

@Kínai csöves: figyi ide, kapd elő bármelyik mostanában tanulmányozott kiadványt, jól nézd meg a verseket, amikre építenek, aztán olvasd el a komplett szövegkörnyezetet, amit csinálnak a szentírással, az bibliai gimnasztika, ha finomkodni akarok, ha ki akarom mondani a frankót, akkor kőkemény félrevezetés

hogy azért csinálják, mert önmaguk sem ismerik, csak az őrtorony féle gondolat kapcsolásokat? vagy ennél rosszabb a helyzet? a büntetés mértékéből látni fogjuk, mert ugye jézus ezt beígérte, hogy kire mennyit mérnek, ha tudta, vagy ha nem tudta, és ott is kiről beszél a szövegkörnyezetben...

a jelenkori vt jobbkeze, az írói osztály kiforgatja a bibliát, ezt nem "ki merem jelenteni", hanem ki KELL mondani, és nem érdekel, hogy más egyházak mit tesznek, bár őszintén megmondva sok (szó szerint) evangéliumi kisegyház istentiszteletét hallottam már, jt a közelükbe sem érnek ! nem frázisokat puffogtatok !

amúgy nyaralok, nem is érek rá blogolni... na mindegy :/

mint mondtam már, nekem teológiai gondjaim vannak jt-val, nem is kicsi ! pl. a hozzázólásod miatt:

2kor3:14-16

"De az ő gondolkozásuk eltompult, mert az Ószövetség felolvasásakor ugyanaz a lepel mind a mai napig felfedetlenül megmaradt, mivel az csak Krisztusban tűnik el. 15Sőt mindmáig, valahányszor Mózest olvassák, lepel van a szívükön. 16De ha majd megtérnek az Úrhoz, elvétetik a lepel."

szövegkörnyezet !! kikről ír? ha beteszed az úr helyére a "jehovát", hatalmas hibát követsz el !! rágd addig amíg meg nem érted, ha megértetted szólj, van még jó sok

ne mond, hogy ezt már lejátszottad 20 éve... ha lejátszottad volna, akkor nem azt kommentelnéd amit, ugyanis krisztus mibenléte egyirányú utca és jt farral mentek be, csak nem tudnak kijönni, mert 70000 000-an elállják a kivezető utat (saját híveik)

aztán mit mond, mi lesz az ószövetség majmolásának az eredménye?

kérlek, tök mindegy melyik mostani kiadványt, de vedd elő és alaposan nézd meg, hogy honnan, miből idéz többet a vt?? még nem tudod, mert nem érted, de jt-n egy lepel van, nem látják sem krisztus dicsőségét, sem a dicsőséges evangéliumát, mert meg vannak vakítva, tudod kitől...

és ezen nem segít az sem, hogy jehováznak éjjel nappal, ami szintén egy bűn, mert isten neve nem azért van hogy erodáljuk !

az egész levezetésed a zsidó rendszer példáján alapul, így az új szövetség fényében egy tévedés, de ezt csak akkor fogod felismerni, ha túl tudsz lépni a vt teológiáján, amíg az ő csecsüket szívod, addig egy 21. századi modernizált krisztussal nyomokban beoltott zsidó vallás része leszel

Kínai csöves 2012.07.09. 14:49:29

@reboot: @sefatias: Bocs, hogy közös választ írok, két teljesen különböző üzenetre.

Mindkettőtöket sokkal jobban megértelek, mint ahogyan azt a válaszaimból feltételezitek.

reboot ráadásul újra a régi:)

A Biblia egy objektív könyv, de ahogyan megéljük az nem az. Sokszor kimondott szavaknak is árnyaltan más jelentése van mindannyiunknak. Hát még Jézusnak és a Szent Szellemnek, vagy Jehovának.

Még egy ilyen példátlanul szigorúan "egységesre" formázott szervezeten belül is, mint JT. gyüli. Hát még szerte a világ kisegyházai között...

Az egyetlen kritikai megjegyzésem, remélem nem halálos sérelem lesz belőle, hiszen eredetileg is tőlem kölcsönözted a metaforát. Én, mint a szervezetünket támogatni igyekvő Tanú teljesen jogosan és dicséretesen csüngök a WT csecsein, hiszen ők is erre buzdítanak. Ellenben a blogolók nagy része is ugyaninnen táplálkozik, ki nem hagyna egyetlen "undorító" videót sem, miközben azon sírdogál, hogy egy ugyanilyen szervezet kellene neki, csak "tökéletesben". Pont olyanban, mint amilyen ő maga, aki leleplezi a hibákat. Ebben látom a közösséget, másban nem.

A véleményem a kicsi haszon miatt alakult így.
Számomra ez nem egy végtelen szópárbaj kezdete, hanem részemről a vége.

reboot (törölt) 2012.07.09. 19:35:40

@Kínai csöves: na szevasz, örülök, ha megértesz :) én őszintén szólva nem értelek téged, csak feltételezéseim vannak veled kapcsolatban

ja, én már csak ilyen vagyok :) nem tok kibújni a bőrömből :)

volt anno egy csaposnak nevű figura itt, ő is védte a szervezetet, olykor be-be támadt egy kicsit, magánba is váltottunk pár szót, őt is megkedveltem, téged is, ha egy gyülibe járnánk valszeg cimborák is lennénk, úgy vagyok ezzel az egésszel, hogy embereket nem akarok eldobni azért, mert más a meggyőződésem, gyülibe is csak alibiből járok, a rokonság miatt...

a rabszolga csecséről már végleg lejöttem, csak azt olvasom el, amit az orrom alá nyomnak, vagy ha valami felhívja rá a figyelmemet, de azonnal darabokra szedem, nehogy a téves magyarázat maradjon a fejemben, szívemben

kicsit röhejesen néz ki nálam egy-egy őrtorony cikk, meg maga az úvf is :D a szőnyegbombázás utáni atomtámadás nézhet ki úgy, szellemileg :D

én a legrosszabb fajta 'hitehagyott' vagyok, bár ennek semmi köze a hitemhez, ami élő :) cselekvő

sem te, sem más jt nem cáfolta még meg azokat a biblia idézeteket, amiket eddig bedobtam ide a blogra, pedig nem sok ilyen volt ... de ezen nem is csodálkozok, mert egy jt annyit tud a bibliáról, amit a vt enged neki tudni, nem többet, az meg egy végletekig leegyszerűsített, végletesen egyoldalú tájékoztatás, ha meg kikupálja magát máshonnan, akkor oda jut, ami a nevem is: reboot

a vt teológiailag a legegyszerűbb dolgokban is a bolondját járatja a híveivel, és ehhez nem kell elmenni a kairói múzeumba bizonyítékokért :/

amúgy inkorrekt amit írtál :) pedig próbálsz figyelni, szofisztikálni :P

nézd lehet azt mondani, hogy az ellenzékiek is a rabszolga csecsén lógnak, csak ők azért kapják a szájukba eme terebélyes, lógós, 110D-s csöcsöt***, hogy a tejet kiköpve, öklendezve pocskondiázhassanak...

légy korrekt, a rabszolga mit csinál? a bétel/irói osztályok könyvespolcain ott vannak a kereszténység elmúlt 2000 évéből származó könyvek, kommentárok, amit a mocskos babiloni szajha háromsághívő teológusai adtak ki... a szervezet a babiloni szajha csöcsét szopja, és ezt nem én mondom, hanem - ha jól emlékszem Carey W. Barber vt tag mondta ezt a többieknek

ha extra tudás kell, akkor jól megszívják a babiloni csecset, és leközlik, hogy xy [amúgy háromsághívő teológus] ezt és ezt írta

vagy csak simán szájukba veszik ama babiloni csecset, hogy a tejet kiköpve, öklendezve pocskondiázhassanak...

annyi különbséggel, hogy annyira pimaszok, hogy még a pontos idézést sem tartják fontosnak, hisz egy jt hívő úgyse tud utána nézni, és észre sem veszi a turpisságot, nevezetesen azt, hogy kőkeményen átcseszték a fejét

üdv. és a legjobbakat :)

ja, a leveleden még gondolkozok, mit írjak vissza..., majd meglátom

gondolkoztál már ezen?

(Lukács 5:4-11) 4 Amikor abbahagyta a beszédet, ezt mondta Simonnak: „Evezz ki a mélyre, és eresszétek le a hálóitokat fogásra!” 5 Simon azonban feleletül ezt mondta: „Tanító, egy egész éjszakán át fáradtunk, és nem fogtunk semmit, de a te felszólításodra leengedem a hálókat.” 6 Mikor aztán ezt megtették, tömérdek sok halat kerítettek be. Szakadozni kezdtek a hálóik. 7 Így hát intettek a másik csónakban levő társaiknak, hogy jöjjenek, legyenek segítségükre; azok pedig oda is mentek, és úgy megtöltötték mindkét csónakot, hogy süllyedni kezdtek. 8 Simon Péter ezt látva, leborult Jézus térdéhez, és így szólt: „Távozz tőlem, mert bűnös ember vagyok, Uram!” 9 A halfogás miatt ugyanis, melyben részük volt, döbbenet kerítette hatalmába őt és mindazokat, akik vele voltak, 10 s hasonlóképpen Jakabot és Jánost is, Zebedeus fiait, akik részestársai voltak Simonnak. De Jézus így szólt Simonhoz: „Ne félj! Mostantól majd embereket fogsz ki élve.” 11 Így hát visszavitték a csónakokat a szárazföldre, és mindent otthagyva, követték őt.

nem az elsődleges jelentésréteg miatt idéztem

hanem azért, mert vannak 'bűnösök', akiknek jobb, ha ragaszkodnak a szellemi dolgokhoz, és nem hagyják el azt

--
[ *** minden érintett hölgytől elnézést ]

bornagain 2012.07.09. 19:54:18

Ezekben a napokban mozdította el helyérol a pápa a nagyszombati érseket Szlovákiában mert bele mert nyúlni az egyház "piszkos" dolgaiba.
Lám, a nagy szajha! ???
Miben kulonbozik "a hu es bolcs raszolga"?
Semmiben!!! Ugyanezt teszi, ha valaki tovább nem akarja pártfogolni a hazugságokat, még a legmagasabb szinteken is! :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.09. 20:10:39

@reboot: [ *** minden érintett hölgytől elnézést ]

:DDDD teeeee :DDDD

reboot (törölt) 2012.07.09. 20:28:24

@sefatias: Előtte megkérdeztem a család nő tagjait, mi a max méret. Azt mondták ez a max. :)

Rovarölő 2012.07.10. 18:47:52

@Kínai csöves: Érvelj még, én élvezem.
Az a néhány ember, aki tud követni, biztosan élvezi az írásaid. Milyen blog az, ahol nincsen ellenzék? Figyelem az eseményeket, napokig semmi téma, aztán van egy ügyes beszólás és forr a víz. Bedobod a csalit és rácsapnak a kiéhezettek- Sok jó hozzászólás olvasható, de válogatni kell. Kérkek, hogy írjál még, olvasnék. Hiányzik a küzdős. a Timótheus, a bereabeli és néhány hozzászóló, de te főleg hiányoznál.
Bár én már nem vagyok tanú, de hezitálok, mert nem találom a helyem.
Valami hiányzik, amit ezekből a blogokból nem pótolható. Bár vannak gondok rendesen, de hiányzik a közösség.
Én is ott lakom, ahol te, ezért különösen elfogult vagyok. (Jóó, nem pont ott, de a közelben)
Nem tudom, hogy mi lesz a jövőben, de gondolkodóban vagyok.
A blog általában tetszik, de a Maja egyre inkább allergiás kiütéseket okoz nekem. Olyanoknak szól be, akiknek a saruját sem volna méltó bekötni.
Egyszerű, mint a faék, de rázza a lábát. Ő az, aki rávett engem is, hogy írjak.
Akkor tehát azt kérem, ne hagyjátok abba a vélemény nyilvánításotokat, mert különben csak a néhány személy üzenget egymásnak és piszokul egyetértenek saját magukkal. Azt mondják, jó, hogy itt vagy, de csak alázni szeretnének, csak legyen más a véleményed.
Hajrá mindenkinek, akiknek más véleménye is van,

bornagain 2012.07.10. 19:02:00

@Rovarölő:
Helló.
Amúgy a "Kínai csöves"sel teljesen ellentétes a meggyozodésem, de szívesen olvasom, mert van intelligenciája, ismerete és tapasztalata - ez kilátszik az írásaiból. Talán egy dolog még kozos is bennunk: utáljuk,ha vki olyasmin nyavalyog, amit maga magának okozott ...és most mindenkit vádol érte.

bornagain 2012.07.10. 19:16:56

Ja, és a júliusi (nyilvános terjesztésre szánt) Ortorony 29. oldalán ott van nyiltan, hogyan képzeli el a házasságot Jehova.....szervezete.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 19:35:15

@Rovarölő: "Bár én már nem vagyok tanú, de hezitálok, mert nem találom a helyem.
Valami hiányzik, amit ezekből a blogokból nem pótolható. Bár vannak gondok rendesen, de hiányzik a közösség."

Hidd el, hogy a legtöbben, akik szeretnénk keresztényként élni, hasonlóan érzünk. Én egyértelműen érzem, hogy hiányzik egy keresztény közösség, amelynek aktív tagja lehetek, és amely hasznát venné ennek a tökéletlen idiótának mint én. Kinai nem ellenzéki. Velünk van egy oldalon, csak küzd ellene, mert azt hiszi, hogy a széllel szemben is lehet eredményes az erőfeszítése, de általában az rosszul sül el. Küzdős nyers, őszinte, és lényegbevágó nézőpontja nekem is hiányzik, Valamint timoteusz éleselméjűsége is. Egyébként nem alázni szeretnénk Kinait. Még véletlenül se hidd. Azt hiszem reboot nevében is mondhatom, hogy valóban szükség van rá a blogon, csak lenne egy kicsit őszintébb magához. Bevallom őszintén, hogy mind küzdős, mind a Kinai Söndör olyan szimpatikus nekem, hogy örömömre szolgálna ha személyesen tanulhatnék tőlük. Egyértelműen érzem, hogy egy két létrafokkal fölöttem vannak

Rovarölő 2012.07.10. 19:48:51

@bornagain: Természetesen nem kell mindenben egyetértenünk, de a nyavajgások nem szimpatikusak.
Olvastam JJ. ígéretét, hogy külön lesznek válogatva a normálisak és a nyálaskodóak.
Ez jó lenne, mert amikór beleszólnak komoly témákba az érzelemtől vezérelt méhecske tipusok, az engem kétvállra fektet. Nehéz kiállni, hogy ne reagálj rá, de később rájössz, hogy csak szó szaporításra és unalom űzésre jók, amikór nincs mihez hozzászólni.
Egy méhecske csak porozza be a bibémet, aztán mehet, erre való, amire büszke is. Persze nem fűvel fával, mert az vegetáriánus szex, így jöhetnek a pasik is. Két menet közben meg hozzászól a nagyok felvetéseihez és beleveri a csúfot. Még nem láttam, hogy egyet értett valakivel, aki ne dícsérte volna halomra és ne értett volna egyet mindenben vele.
Én most hízelegni akarok neki: Éljen a házasság nélküli szex, éljünk a mának, a Biblia csak egy jó könyv!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 19:52:14

@Rovarölő: tényleg megkérnélek, hogy ne személyeskedj!

Rovarölő 2012.07.10. 20:05:57

@sefatias: Remélem, hogy az értelmesek továbbra is veszik a fáradságot és nem lépnek le innen. Benned is szeretem, ha őszinte vagy és nem a reboot irányítana sokszor.
Reboot tanár, de azért lehet időnként önálló véleményed, ami esetleg eltér az övétől.
Azért mégegyszer mondom, hogy mindenki megértse, reboot egy király, legalább is itt mindenképpen, de azért mindenki megmondhatja őszintén, hogy mikor is kell pisilnie.
Nálad is észre vettem, ha benyúlnak a májadba, hamar viszonzod, nem vagy te sem egy angyalhaj, de azért szeretem olvasni a véleményeid.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 20:07:53

@Rovarölő: na ez érdekes. Ezt kifejtenéd bővebben?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.10. 20:08:34

@Rovarölő: Szia! Ha több "telibe talált jobb egyenes" jellegű cikket szeretnél, akkor gyere és segíts fordítani. :D

Rovarölő 2012.07.10. 20:11:06

@sefatias: Értettem főnök, de ezért íratkoztam fel, mert ez kikívánkozott belőlem, ez a gyalázatos személyeskedés. Bele döglöttem volna, ha nem írhatom le.
Bocsánat. Bocsánat, ha megsértettem volna kedvenc nődet, szúrka piszkát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 20:13:07

@Rovarölő: Te vagy a szurka piszka! Ha olyan sokszor olvasol minket, akkor tudhatnád, hogy nagyon ritkán szólunk egymáshoz. A kedvenc nőm pedig más. Ne légy rosszindulatú

Rovarölő 2012.07.10. 20:16:57

@Johnny Joker: Kedves JJ!
Nem téged akartalak bántani, le a kalappal a munkád előtt, sajnos én nem tudok segíteni a fordítói munkákban, ehhez gyömbér vagyok,
Csupán hivatkoztam egy nem régen tett nyilatkozatodra.
Bravo. Jó munkát végzel, köszönöm a fáradozásaid.

Kínai csöves 2012.07.10. 20:21:38

@Rovarölő: Köszi a bátorítást :) Jól esik a bukott egómnak, de vagy itt, vagy máshol már kifejtettem, hogy nem célom vitában legyőzni senkit sem, mivel a sok emberrel való tapasztalatom közben megértettem, hogy akit "kétvállra" fektetsz az érveiddel és esetleg még nevetségessé is teszel, azzal, hogy bebizonyítod, mennyire nagyon ostoba, nem fogja elfogadni soha azt amit mondasz, hanem meggyűlöl és még jobban bosszúállóvá válik. Kivéve, ha megvan benne az a 3 tulajdonság, amit a Biblia Kutatók még a 20-as években írtak az akkori folyóiratukban. Azt, mondták ahhoz, hogy valakiből "tanú" legyen feltétlen kell 1. ALÁZAT 2. BECSÜLTESSÉG 3. SZELLEMI ÉHSÉG.

Tapasztalom, hogy bármelyik hiánya hosszútávon eltávolítja tőlünk azokat akik hiányt szenvednek valamelyikben. Isten szolgálatával kapcsolatban mindig úgy kezdeni a mondatokat, hogy "nekem ez mibe került, én hogy szenvedtem" és hasonlók, talán nem hiteles érvrendszer :)

Természetesen néhány vádpontban igazuk van, amikor a Gyülekezetünkben lévő testvérek emberi gyarlóságát emlegetik, de ezt csak olyan embereknek volna erkölcsi joguk, megtenni akik nem estek ilyen hibákba még soha.
Ilyen személy egy volt a világtörténelemben, de Ő soha sem hánytorgatta senki hibáit, hanem a kijavításukra buzdította őket.

A másik nagy vád csoport, a tanítások hitelességének a kétségbe vonása. Itt is vannak jogos kifogások, de ha összességében nézzük azt ahova ez a szervezet kb.150 év alatt eljutott az messze sokkal több, mint a sok száz évvel korábban indult vallási közösségek eredményei.
(Egyéni okoskodó "Bibliamagyarázókat" nem is lehet komolyan venni, mert ők nem azok akik "el nem hagyták a maguk gyülekezetét", hiszen ez egy sok gyülekezetből álló közösség az első századi Keresztény tapasztalatok szerint.)

Ráadásul bennünket markánsan megkülönböztető tanítások jellemeznek, mint pl. a "halhatatlan lélek" tanításának a pontos Bibliai ismerete. Az összes igazságot, (pl: feltámadás, isteni név, földi reménység stb) ami elvitathatatlan egy tárgyilagos olvasó számára nem írom le, mert ezt hamar megismeri mindenki, aki beszélt már Tanúkkal.

A próféciákkal és egyéb magyarázatokkal kapcsolatos tévedések, pedig Jehova Isten előtt, nem befolyásolják a megmentésünket. Ha az újvilág sorompóján túl rájövünk, hogy mégsem 1914 volt a tuti időpont, hanem a 20 évvel későbbi a dátumok miatt (és a hasonló kifogások) UGYAN MELYIKŐNK HÁNYTORGATNÁ AZ ÖLELKEZÉS KÖZBEN.

Viszont amit sikerült kimondatnom az itt írogatókkal, az az, hogy a valódi céljuk nem az igazság megkeresése, hanem a bosszújukból táplálkozó GÚNYOLÓDÁS.
Ez nem minden olvasónak jön le elsőre.

Én más nickkel írva megkaptam ugyanattól a személytől, hogy majd akkor szóljak, ha ismerem az Ó Szövetséget, aztán nemrég, (nem tudta, hogy ugyanaz vagyok) nem ismerem elég jól az Új Szövetséget, és inkorrektnek minősített, anélkül, hogy a válaszából kitűnt volna, hogy érti nem csak a mondataimat, hanem azok összefüggéseinek a tartalmát is.

Nem sértődésből nem válaszolok, hiszen Jehova Tanújaként ettől sokkal gorombább véleményekkel találkozhatok az ajtóknál. Megszoktam, sőt néha már hiányzik is :)

Csak az ok ugyanaz, amiért nem hordunk a Dunába pohárral vizet :)

Veled szívesen beszélgetek privátban is.
A netet szórakoztatni, nem az én feladatom.

Rovarölő 2012.07.10. 20:23:04

@sefatias: Jaj nekem, még nagyon heves vagyok.
Nem akartalak bántani. Tudod, amikor még rengeteg a feszültség és az érzelem, meg a mondani való, nehéz visszatartani magad, hogy ne sértsünk meg sokakat.
Nem akarok én bántani senkit, csak még nagy a nyomás. Ezt ki kell adnom, aztán jöhet a normális nyomás.
Bocsánat főni!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 20:37:44

@Kínai csöves: 1. nem tudom mennyit tudsz más vallások reménységeiről, de én kb 15 évvel ezelőtt nagyot néztem, mikor megtudtam, hogy a katolikus egyház hivatalos reménysége a földi örök élet. Aztán később megtudtam, hogy gyakorlatilag az összes keresztény egyház a földi örök életben hisz, csak épp a megvalósulás módjában vannak különbségek.

2."Gyülekezetünkben lévő testvérek emberi gyarlóságát emlegetik, de ezt csak olyan embereknek volna erkölcsi joguk, megtenni akik nem estek ilyen hibákba még soha. " Megint tévedsz. Nem az emberek gyarlóságait emlegetjük, hanem Istenkáromlásnak tekintjük azt, hogy parázna, tolvaj, hatalom éhes, adócsaló, és más becstelen tetteket végrehasjtó emberekről azt állítják, hogy maga Jehova nevezte ki őket a poziciójukba, és áldja meg őket, és hogy tanácsaikat tekintsük úgy mintha maga Jehova mondaná.

3.A tanítások hamissága. Szerintem senkinek nem az a baja, hogy vannak hamis tanítások, hanem az, hogy a szervezet azt állitja, hogy ezekre a hamis tanitásokra maga a szent szellem vezette őket, és aki nem hisz bennük, az kiközösítésre méltó hitehagyott.

Nagyon sajnálom. Amit csinálsz most azt én gyávaságnak nevezem. Nem mersz érvelni, csak elbújsz egy mártír szerep mögé, hátha a sajnálatnak köszönhetően azt hiszik, hogy ennek a szánalomra méltó áldozatnak biztosan igaza van, hiszen gúnyolják. Nagy koponya vagy! Az első kommentedtől tisztellek. De amit most művelsz az gyávaság! Félsz az igazságtól! Félsz kiállni azért amiben hiszel! Jelenések 21:8 Gyáva vagy!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.10. 21:09:58

@Kínai csöves:

"Ráadásul bennünket markánsan megkülönböztető tanítások jellemeznek, mint pl. a "halhatatlan lélek" tanításának a pontos Bibliai ismerete. Az összes igazságot, (pl: feltámadás, isteni név, földi reménység stb) ami elvitathatatlan egy tárgyilagos olvasó számára nem írom le, mert ezt hamar megismeri mindenki, aki beszélt már Tanúkkal. "

Nem szükséges az 'összes igazságot' leírnod ide, mert azokat már ismerjük. Ezek biztosan nem azonosak azzal az 'Igazsággal, mely szabaddá tesz', ezért fölösleges kirészletezni őket.

Természetesen te azt hiszel, amit akarsz, csak furcsállom, hogy a magadfajta felvilágosult ember még hisz abban a meghökkentő félrevezetésben, hogy elég egy valláshoz becsatlakozni, ahhoz, hogy 'megmeneküljön' valaki.

"A próféciákkal és egyéb magyarázatokkal kapcsolatos tévedések, pedig Jehova Isten előtt, nem befolyásolják a megmentésünket. Ha az újvilág sorompóján túl rájövünk, hogy mégsem 1914 volt a tuti időpont, hanem a 20 évvel későbbi a dátumok miatt (és a hasonló kifogások) UGYAN MELYIKŐNK HÁNYTORGATNÁ AZ ÖLELKEZÉS KÖZBEN."

Ahogy én tapasztaltam és elnézem a szervezetben az elmúlt évtizedben uralkodó állapotokat, bizony elég nagyképűségnek tűnik azt gondolni, hogy az Őrtorony-követőknek túl nagy esélyük lenne bejutni egy Új VIlágra. És mégis mit csinálnának ott? Főleg ha még igazságos is lenne? Talán bevezetnék a 'tökéletlenség' kártyát, amire ráírhatnák a kifogásaikat, hogy most éppen miért nem tudnak ellenállni a paráznaságnak, adócsalásnak vagy egyéb disznóságaiknak?
De ennek ellenére szentűl hinnék, hogy ők lennének alkalmasak a 'fejedelemségekre", jóllehet sokaknak még a 8 általános is csak nehezen ment?

Az öncsalás mesterfokát alkalmazzák a tagok, ami pont azért veszélyes, mert egy álomképbe ringat. Az ilyen emberek délibábot kergetnek. Ők maguk elismerik, hogy nem érzik magukat méltónak az Új Világra, leszámítva néhány nagyképűt, aki viszont mindenre alkalmasnak érzi magát, még arra is, hogy vénként szolgáljon, aztán elefánt módjára tőrjön-zúzzon a porcelánboltban.....

Mire is irányul a reménységük? Sokaknak inkább a halálra, mint az életre, sajnos. Igazad van abban, hogy az emberek a saját hülyeségük miatt szenvednek. Azonban ahol sok diák áll bukásra, ott a tanárral is baj van.

"'Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?"

(Máté 7:16)

Rovarölő 2012.07.10. 21:10:06

@sefatias: Nehéz bátani? Megpróbáljam?
Amit most írtál a kínai csövesnek, az aljasság!
Mi az, hogy gyáva egy ilyen ember, aki kiadta magát annak ellenére, hogy még aktív tagja a gyülekezetének?
Jól írtam én néhány perccel ezelőtt, hogy benyúlnak a májadhoz, egyből harapsz. A kérdés az, hogy keresztényi módon szeretnél reagálni, vagy cikizni akarsz másokat egy olyan oldalon, ahol hazai pályán vagy. Mi lesz veled, ha idegenbe kell utaznod?
Barátom, miért támadsz, ha nem vallanak szerelmet neked?
Az a bajom, hogy ezt másokkal is eljátszottad, akiket kedveltem.
Ne okozz már csalódást, régebben jobban bírtad a gyúrődést. Sértegetni egymást a test cselekedeteinek kedvez, mutass példát, mit kell tennie egy igaz kereszténynek.
Érvelj, azt szeretem, de ne csípkedj, mint a bevadult méh királynő.
Még nem haragszom rád, és te kezdesz?

Kínai csöves 2012.07.10. 21:10:46

@sefatias: Bár ígértem, hogy nem merülök bele az értelmetlen harcba, de azért válaszolok, mert sokadszorra látom, hogy nem gonosz vagy, hanem tényleg nem értesz/értettél meg. Ez a rebootra messze nem igaz és nem akarlak egyként kezelni benneteket.

A napokban volt módom átérezni és magamban lejátszani, a te verzióidat is emberi nézőpontból sok dologban igazat is adtam. Azt is tudom, hogy mennyire ingadozik a hangulatod és nem mindig egyformán érzel az itt megvitatott dolgokkal kapcsolatban.

Ennek ellenére, vagy éppen ezzel együtt mérlegelve a vádjaidat a Társulat irányában, mérlegre kellett tennem azt, hogy milyen érvek szólnak a tetteik mellett, illetve, mik indokolják azokat.

Annyit legalább találtam mellettük, mint ellenük.
Ebben az esetben (és bármilyen más esetben is) a felettük való ítélkezést Jehova Istenre bízom.

Ha ez a szervezet az általad borúsra festett rossz irányba haladna tovább és eljönne az a számomra kínos pillanat, hogy kénytelen lennék vagy-vagy döntést hozni.
Azt kijelenthetem, hogy sohasem látnátok sem itt sem máshol gúnyolódni, kritizálni, gyalázkodni, őket bármiért okolni, vagy a (volt) testvéreimről semmilyen dehonesztáló mondatokat írni sem nyilvánosan, sem az asztalfiókom számára.

Nem azért, mert egy gyáva féreg vagyok és nem azért mert ostoba vagyok. Az én keresztényi személyiségembe, ami sokkal több hibával bír, mint az átlag. (gyakran még csúnyán is beszélek:)

De tovább megyek.
Nem gúnyolódok a más egyházakon sem, akik sokszor nyíltan a társadalom megvetést "élvezik" és a számomra megmosolyogtató tanításokban hisznek, mint pl. L.Ron Hubbard követői (szcientologisták) vagy akárki mások.

Ezt másképp már nem tudom és nem is szeretném újból leírni.

Ha bárkinek "hiányzik" a véleményem az privátban keressen, minden normális írásra válaszolok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:20:58

@Kínai csöves: Te elakadtál. Beleragadtál a sárba és nincs senki aki kihúzzon. A küzdő talán segíteni tudna, de őt már visszaküldted. Ha beteg vagy hívd magadhoz a gyülekezet véneit, mond meg nekik, hogy mi a bajod, és imádkozzatok. Kiváncsi vagyok mi lenne a vége

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:25:12

@Rovarölő: Nem azért gyáva mert kiadta magát! Hanem azért, mert nem mer szembenézni az igazsággal, és inkább elmenekül, anélkül, hogy egyetlen érvet felmutatna. tipikus. Csak érzelmekre próbál hatni, mert már más fegyvere nincs. mindet elsütögette, és csak üresen csattan. Nagyot tévedsz, ha ezt sértésnek tekinted. Az ítélőképességedről már úgy is alaposan tanúskodtál. Óvatosan a gőggel. Az mindig visszafelé sül el

reboot (törölt) 2012.07.10. 21:29:25

@Rovarölő: nem az vagyok, akinek gondolsz :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:30:09

@reboot: Szegény sokmindenről rosszul hiszi, hogy az amit gondol

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:37:37

@Kínai csöves: , hanem tényleg nem értesz/értettél meg.

Ez valóban így van. De én rebootot sem értem teljesen. De ettől még megértem. Én magam nem tudnám azt csinálni amit ti. Hogy nem hisztek a társulat tanításaiban, ám mégis aktív tagjai vagytok az egyháznak. Az én igenem igen. és a nemem nem. De ez nem jelenti azt, hogy nem látom át a dolgot. tévedsz ha azt hiszed, hogy fogalmam sincs mi játszódik le benned. Én ezt már átéltem. És vannak itt a blogon páran akik végignézték a kinlódásomat. De tudtam a tényeknek megfelelően dönteni. nemet mondtam

Rovarölő 2012.07.10. 21:39:38

@karalabe4: Ez tetszik, pedig te is nő vagy.
Látogatom a saját blogod is, ezzel csak azt szeretném érzékeltetni, hogy nem a nőkkel van a bajom, amit méhecskével kapcsolatosan jeleztem.
Sajnos nem a tanúkkal van a baj, olyan szinten vannak beoltva, amineka hatása alatt képtelenség gondolkodni. Műtét előtti altatás f olyik, ha benned van a gáz, azt csinálnak veled, amit akarnak. Akkor van a gond, ha nem volt elegendő a dózis és idő előtt felébredsz. Vagy tovább nyomják, vagy nem hagyod és kitörsz.
Adócsalás, paráznaság, hazugságok, csalások és sorolhatnánk minden vallás tagjainál felfedezhetőek. Ami a tanúknál különbözik, az, hogy nyíltan, mindenki tudtávan nem engedélyezett, kizárnak érte. Az egy másik történet, hogy mindenki, akinek nyitva van a szeme, látja, hogy azért vannak ezek a dolgok bőségesen. Nehéz erről beszélni, de tényleg millió a probléma a szervezetnél. A vének Szellem általi kinevezése minden tanú szerint "enyhe túlzás". Én ott látom a gondot, hogy a szervezetben nem lehetsz őszinte, mert akkor kirakják a szűröd. Mondd meg az igazat és betörik a fejed. Ez itt is igazság. Azért vannak jó fejek, akik vagy látják a tumort, vagy nem, de személyesen ragaszkodnak egymáshoz. Nehéz lenne most meghatározni egy egyedüli igaz vallást, főleg nevén nevezni. Az , hogy minden hülyeséget a Szellemnek tulajdonítanak, na ezt nem tudtam és nem is akarok lenyelni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:45:42

@Rovarölő: amit az előbb csövesnek írtam az rád is vonatkozik. te csak nyomkodod a gombokat, anélkül, hogy bármilyen érvet felhoznál. vádolsz olyanért amit nem is csináltam :) A baj ezzel számodra az, hogy mindkettőnket a leirt mondataink alapján ítél meg az olvasó. Te már egy meccset elvesztettél majával szemben. Ezt a kis beszélgetést is értékelni fogják. És akkor mindenki helyre rakja magában, hogy ki milyen ember. :) Sok sikert a további kommenteléshez. Alig várom, hogy az előbbi kijelentésedet igazold:"Nem is tudod, milyen kevés is vagy az én okosságomhoz képest. Nem mondok magamról semmit, legalább is még nem"

Rovarölő 2012.07.10. 21:47:15

@reboot: Téged ismerlek, te király vagy.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:48:24

@Rovarölő: na látom kezdődik. kiváncsi vagyok mi lesz ebből. Szelidebb, békésebb hangnemet mi is jobban szeretjük. Csupán azért mert nem vagyunk méltók arra, hogy Jehova Tanúi legyünk, attól még keresztények vagyunk. Van itt olyan aki az átlagnál is jobban

reboot (törölt) 2012.07.10. 21:51:03

@Rovarölő: én biztos vagyok benne, hogy nem tudHATOD ki vagyok :) nem szoktam félmunkát végezni :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:51:10

@karalabe4: "Ez tetszik, pedig te is nő vagy."
Mik vannak? ez talán lehet hogy elismerés, hogy egy alacsonyabb kasztból is jöhet valami jó? Ez egy igazi férfi soviniszta provokátor

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.10. 21:56:02

@Kínai csöves:
Üdv
...mondod:
"Viszont amit sikerült kimondatnom az itt írogatókkal, az az, hogy a valódi céljuk nem az igazság megkeresése, hanem a bosszújukból táplálkozó GÚNYOLÓDÁS."
Ez nem minden olvasónak jön le elsőre.

Sajnálom,de azt kell mondanom,hogy tévedsz testvérem; ha csak ezt látod ebben az oldalban...én kb.4 hónapja látogatom a blogot szinte naponta...a kérdéseim vezettek ide amire a gyülekezetben nem kaphattam megnyugtató választ;de itt megkaptam ,nem követtem el semmiféle komoly bűnt;soha nem voltam megfeddve...jó hírnévben álló példamutató testvér voltam vagyok aki sok szellemi programot szolgálhatott fel különböző összejöveteleken...tehát nincs bennem eredendően semmi BOSSZÚSZOMJ holott talán mégis lehetne hiszen 20 éven át félrevezettek..hamis tanításokkal;és többen sok fájdalmat okoztak nekem sok féleképen, igazságtalanul ,de tudom róluk hogy csak csak egy rendszer áldozatai,nem haragszom senkire, talán inkább a sajnálat és a részvét érzéseivel lehetne körül írni amit érzek azok iránt, akik a szervezet tagjai;ami olykor arra sarkall,hogy írjak ide;...a gúnyolódás pedig távol esik tőlem..az is világos és megértettem,hogy a szervezetből senkit sem tudunk;.. tudok kihozni bár sokat gondolkodtam ezen;ezt ember nem teheti...annyit tudok csak mondani,amit nekem is mondtak,hogy nem hiába sodort téged sem ide a szél... olvass és gondolkozz te is márpedig vannak kérdéseid,..az,hogy vannak itt olyanok is akik még is a fenti általad említett módon nyilvánulnak meg az csak azért lehet mert ez egy nyilvános oldal ..ide bárki regelhet..bárki bármit állíthat magáról igazat vagy hamisat is;..ezt így kell tekinteni.
-Beszélsz a társulat 150 évéről ami betudható valami féle szellemi beérési folyamatnak is ami belefér az igazságba...nos ha csak tisztán az evangéliumokra támaszkodtak volna mindig,...a társulat messze többet akar annál mint ami az evangéliumokból kitudható.. ez a több mint 100 éves baki sorozat elkerülhető lett volna...itt nem egy két tantételről van szó;most is több talán már-már felismert hamisságokon csücsülnek és csak azért nem lépnek mert ez aláásná a szervezetbe vetett tökéletes képet,..ami sok gondolkozó embert szülne...ez a legpotenciálisabb veszély forrásuk!:)
-És igen vannak helyesen felismert tantételek is...mint ahogyan más önmagukat kereszténynek valló csoportosulásukban is:)..akik persze a társulat mércéje szerint,nem üdvözülhetnek.:)
-Szóval nem mindenki jön ide pocskondiázni;...sőt....:)
...ne félj...az érem másik oldalától..az mindig ott volt...:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 21:59:52

@kingdom: Üdv testvérem!
Köszönöm a higgadt, és jól megfogalmazott, őszinte véleményedet! Mint mindig, most is a megfontolt keresztényt látom benned :) Ebbe nem lehet belekötni

reboot (törölt) 2012.07.10. 22:00:12

@Kínai csöves:

"1. ALÁZAT 2. BECSÜLTESSÉG 3. SZELLEMI ÉHSÉG. "
>>nagy szavak ezek, ezen jt vezető testülete is bebukik :D<<

"néhány vádpontban igazuk van"
>>sokban igazunk van<<

"ezt csak olyan embereknek volna erkölcsi joguk, megtenni akik nem estek ilyen hibákba még soha"
>>akkor jt és a vezető testület be kell, hogy fogja a száját<<

"Ő soha sem hánytorgatta senki hibáit, hanem a kijavításukra buzdította őket"
>>bakker, mondom, hogy nem ismered az új szövetséget! gondolkozz már mit írsz le jézusról, igenis tett ilyet<<

"ahova ez a szervezet kb.150 év alatt eljutott az messze sokkal több, mint a sok száz évvel korábban indult vallási közösségek eredményei"
>>jt kezdete egy vicc, onnan felfejlődni nem eredmény<<
>>látszik, hogy nem ismered a kereszténység történelmét<<

"Az összes igazságot, (pl: feltámadás, isteni név, földi reménység stb) ami elvitathatatlan egy tárgyilagos olvasó számára"
>>becsapod magad, és másokat is: ha csak egy kicsit is megkapargatod jt fenti tanításait, összeomlik az a nagy, "elvitathatatlan" igazság<<

"A próféciákkal és egyéb magyarázatokkal kapcsolatos tévedések, pedig Jehova Isten előtt, nem befolyásolják a megmentésünket"
>>akik isten nevében hamisan prófétáltak, prófétálnak, azokról ír a biblia, hogyan tekint rájuk Jehova ! én nem lennék a helyükben... sem égi sem földi jutalmuk nem lesz !<<

"Viszont amit sikerült kimondatnom az itt írogatókkal, az az, hogy a valódi céljuk nem az igazság megkeresése, hanem a bosszújukból táplálkozó GÚNYOLÓDÁS."
>>kimondatnod? alázat, hm? :)<<

"Én más nickkel írva megkaptam ugyanattól a személytől, hogy majd akkor szóljak, ha ismerem az Ó Szövetséget, aztán nemrég, (nem tudta, hogy ugyanaz vagyok) nem ismerem elég jól az Új Szövetséget, és inkorrektnek minősített, anélkül, hogy a válaszából kitűnt volna, hogy érti nem csak a mondataimat, hanem azok összefüggéseinek a tartalmát is. "
>>nem úgy van az<<

"Veled szívesen beszélgetek privátban is"
>>mented a menthetőt?<<

Rovarölő 2012.07.10. 22:03:34

@sefatias: Újra benyelted a dudlit! Nem vesztettem semmit a Majával kapcsolatban. Az okosságom újra igazolva van. Nem veszed észre, hogy hülyítelek benneteket. Mindenre rávetődsz, még az árnyékra is.
Néhány felírásom elegendő volt arra, hogy tisztán lássam, hova is tegyelek. Nem tudod, ki vagyok, én tudom, te ki vagy. Próbára tettelek és nem csalódtam. Hogy lehet az, hogy ugyan az az ember annyiféleképpen beszél, ahogyan az érdekei megkívánják. Te aztán leckét adhatsz a kaméleonnak.
Egyébként sajnálom, hogy bekapcsolódtam, én is átélhettem azt, amit a nekem valamit is jelentő személyek is. Vagy dícséred a nyálas szófosókat, vagy nincs itt keresni valód,
Kezdem érteni, miért vonulnak vissza azok, akik másról beszélnek. Érvekről beszélsz. Idáig nekem semmi újat nem mutattál. Nem miattad léceltem le és főleg nem az érveid miatt, teljesen másért.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 22:06:03

@Rovarölő: :) örültem hogy itt voltál. Jelenléted a blogon meghatározó és örök élmény lesz. Örülök hogy ismersz :) (mondjuk erre kiváncsi lennék) valami konkrétum?

Rovarölő 2012.07.10. 22:09:46

@sefatias: Tévedsz, nem férfi soviniszta provokátor. Egy tisztelőd!

reboot (törölt) 2012.07.10. 22:10:52

@Kínai csöves:

"nem gonosz vagy, hanem tényleg nem értesz/értettél meg. Ez a rebootra messze nem igaz és nem akarlak egyként kezelni benneteket."

jól értelek? reboot gonosz ember?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 22:10:58

@Rovarölő: :) elég furcsán mutatod ki a tiszteleted

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 22:12:12

@reboot: szerintem arra gondolt, hogy te érted őt, én meg nem

Rovarölő 2012.07.10. 22:16:39

@reboot: Király vagy, de nem azért ismerlek, mert félmunkát végeztél! Több info nincs.

bornagain 2012.07.10. 22:17:16

WTF?
(ja, ez nem az - ez a Watch Tower Factory .:) )
Fiúk, ilyen hamar ki lehet hozni a sodrotokból?
Ejnye, bejnye! :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 22:19:48

@bornagain: nem hoztak itt ki senkit a sodrából. csak leírtuk a véleményünket

reboot (törölt) 2012.07.10. 22:24:11

@Rovarölő: fogadj el egy jó tanácsot, nézz utána pl. annak, hogy más keresztény egyházak az élvitelszerű parázna, együttélős kapcsolatot hogyan kezelik

valóban nem jár érte kiközösítés, úgy mint jt-nál, de jár érte közösség megvonás, vagyis nem tartják tovább kereszténynek, hanem világiként tekintenek rá, beszélnek bele, buzdítják, hátha észhez tér, de nem ápolnak vele szorosabb testvéri, baráti kapcsolatot

jt a kiközösítést tévesen mindenkire alkalmazzák, aki már nem tanú

így az az érv, hogy jt igazabb vallás, mint más egyházak, mert kiközösítéssel szankcionálják a bűn gyakorlását, nem más, mint a biblia nem ismeréséből származó téves kövezkeztetés

Rovarölő 2012.07.10. 22:26:35

@sefatias: Ezt nem adom ki, de mindent tudok rólad. Ismerjük egymást, meglepődnél, ha tudnád, ki vagyok! Ez lépés előny részemről!
Barátod, reboot detto, de ő király. Ne akard őt utánozni, nem áll jól! Csak saját vélemény, ahogyan már javasoltam! Nem fog mindég melléd állni, mi lesz akkor veled? Rosszul fogalmaztam. Nem fog mindég melléd állni, csak akkor, ha azt a zenét dúdolod, amit ő.
Na ez gáz, vagy azt dúdolod, amit kell, vagy magad maradsz az agy sorvadtakkal.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 22:29:30

@Rovarölő: na neee :DDD Porhintéssel nem lehet háborút nyerni. Szegény Belove is megpróbálta, és nagyobb kárt okozott a szervezetnek, mint itt ahányan vagyunk :) Na hány éves vagyok? És hol lakom?

reboot (törölt) 2012.07.10. 22:30:00

@sefatias: hát nem is tudom, mert azért egy-kettőt beszólt, szóval úgy is értelmezhetem, hogy gonosznak néz engem...

reboot (törölt) 2012.07.10. 22:30:38

@reboot: bár valószínűleg jó páran ezt nem így látják

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 22:31:37

@Rovarölő: jaa és milyen lépéselőny? szerinted mi versenyzünk? És reboot az edzőm? Dehogy ismersz te. Ha ismernél akkor nem írtál volna valótlanságokat rólam. :) Azt se tudod hogy ki vagyok. De mivel eléggé nyilvános, ezért nem probléma :)

Rovarölő 2012.07.10. 22:36:50

@reboot: Meggyőztél, nem volt túlzottan ütős érvem, sőt nem is volt érvem, csak írtam valamit..
Tudom az igazságot, de szombaton néztem egy kis bunyót a TV-ben és tetszett az, hogy az az ember, aki totálisan vesztes, még próbálkozik egy egy ütéssel, hátha meglepődik a másik. Belőled nem néztem ki a meglepődést, de azért csaphatok egyet én is? Most én vagyok a beszóló ember, várom a segítséget a passzívaktól.

reboot (törölt) 2012.07.10. 22:37:33

@sefatias: amúgy, ha söndör valóban nem arra gondolt, hogy gonosz vagyok, akkor ezt a félreértésemet ki fogja javítani, ha nem, akkor jól értettem sajnos

Rovarölő 2012.07.10. 22:40:39

@sefatias: K.I. vagy, dunántúli. Ne akard, hogy kiírjak minden adatodat, ez nem lenne korrekt.

reboot (törölt) 2012.07.10. 22:41:26

@Rovarölő: mesélj magadról és arról mit gondolsz a szervezetről :)

Rovarölő 2012.07.10. 22:43:41

@reboot: Nem hiszem, hogy gonosznak néznek, minden írását olvastam, másról szól a dal.

Rovarölő 2012.07.10. 22:51:14

@reboot: Nem akarok még mesélni magamról, hogy mit gondolok a szervezetről?
Ezt nem lehet röviden leírni, de nem tudok sok jót mondani róla.
Bajban vagyok, mert az eszem azt diktálja, nem kell sok jót mellette felhozni, de nem szeretném teljesen elítélni sem.
Több a rossz, mint a jó, főleg, ha titeket olvaslak, aztán elmegyek egy kongresszusra és nem változik semmi.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.10. 22:52:49

@Rovarölő: te meg egy érdeklődő, aki hezitál, hogy csatlakozzon e a tanúkhoz? Eddig stimmel az adat, csakhogy ezt itt szinte mindenki tudja. Valami személyeset, mondjuk a menyasszonyom monogrammja, vagy a munkahelyem?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.10. 23:01:07

Nyugalom, csak kipróbál, provokál, hogy ellenségeskedést szerezzen köztünk és mindenkiből kihozza az "állatot".

A rovarölőt nem jó darázsfészekre védőfelszerelés nélkül önteni.

Itt a tények és érvek kell legyenek a hangsúlyosak nem a személyeskedés.

bornagain 2012.07.10. 23:03:11

@Rovarölő:
Hú, de nagy voltál, James Bond!
Ezt én is tudtam Kokóról, nem kellett hozzá Rendorakadémia! Hehe...:)

reboot (törölt) 2012.07.10. 23:08:05

@Rovarölő:

"aztán elmegyek egy kongresszusra és nem változik semmi"

ez jó volt :)

engem nem zavar, ha valaki érzelmileg, családilag, barátilag nem tud elszakadni jt-tól, sőt érthető az is, ha jobb híján jt-nál marad, én is itt vagyok, de minek...

az viszont kiveri a biztosítékot, ha ahhoz hasonlókat kell hallgatnom ideológiailag, mint a gyüliben ... elég nekem ott ellensúlyozni a sok sületlenséget, meg kizavarjam a fejemből, nehogy elhiggyem

Rovarölő 2012.07.10. 23:43:00

@reboot: Olvassatok figyelmesen!
Már leléptem, mint írtam. A hezitálás arról szól, vissza menjek, vagy ne?
Sefa, ne akard, hogy mindent kiadjak rólad, amit te még nem tettél! JJ. szerint provokáció, amit írtam. Vedd úgy, hogy semmit nem tudok.
Reboot! Nem vagyok érdeklődő, sem aktív tanú.
Keresem az utat, sok tapasztalattal a szervezetbe.
Mint jeleztem is, sok jót nem tudok mondani a gyúlekezetekről, de egy szinten kötődnék hozzájuk.
Dilemma a javából, mivel egy szuper nő a feleségem, aki szintén ebben az állapotban van.
Ki lesz az okos köztünk? A férfinek nagyobb a felelőssége!
Mesélj, te miért vagy még ott? Mi a túrót kéne csinálnunk? Minden érv érdekel, a gyerekes konfetti szórás nem. Az érvek nélküli vagdalózások csak felháborítanak.

reboot (törölt) 2012.07.11. 00:22:08

@Rovarölő:

ja, most néztem, hogy szeged környéki egykori tanú vagy... ok...

miért vagyok még itt? 70% család és néhány barát, 25% hogyan tovább, 5% első kézből tudok értesülni dolgokról

az első és az utolsó érthető gondolom

a hogyan tovább, kemény dió, sokak életére voltam hatással az ország több pontján is, meg a jelenlegi gyülekezetemben is, mihez kezdjek ezekkel a személyekkel? milyen felelősség nyugszik a vállamon? van, akinek jobb, ha jt marad, van, akit fel kell ébreszteni... miyen módszert válasszak? nehéz döntések... egyenlőre a kétkedőknek segítek felébredni, kijutni... akik jól érzik magukat bent, nem rombolom a hitüket, bár közöm volt ahhoz, hogy ilyen jól érezzék magukat

aztán arra is gondoltam már, hogy érzelmi okok is lehetnek, elvégre egykoron a szerelmem volt a jt által felkínált igazság, nagyon sok áldozatot hoztam érte, de valahol tudom, hogy ez még nem a végcél, csak egy állomás volt az életemben

ellentétben a blogon bemutatott időszakos heveskedésemmel az életben megfontoltan, kivárva döntök, ha van elég idő a döntésre

bornagain 2012.07.11. 00:26:29

Rovarölő, Kínai csoves, kuzdos...belove -
van bennuk hasonlóság, hmmm

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.11. 04:42:38

@Rovarölő: Szeged környéki egykori tanú....öööö... és honnan a csudából ismersz?Nem jártam arra, annyit,hogy ismerős legyek ott.Szerintem csak porhintő vagy. Van privát üzenetre is lehetőség, és ott mindent leírhatsz amit rólam tudsz. Addig kénytelen vagyok azt hinni, hogy egyike vagy azoknak, akikkel privátban is beszélgettem, lévén, hogy névvel ellátott íméleket küldök mindenkinek. Az viszont biztos, hogy olyan dolgokat írtál, amik nem jellemzőek rám, tehát szerintem fogalmad sincs ki vagyok. Persze nem mintha számítana :) Én nem tudom ez miért olyan nagy dolog. Itt vagyok, én vagyok. Gyakorlatilag mindenki tudja a környezetemben , hogy idejárok. irogatni. A nicknevemet kb 10 éve használom, tehát Így ismernek a környéken a vének is, A kongresszus szervezetben ugyanez a név volt megadva ímélcímnek. Szóval kicsit kezd érdekelni, hogy mégis miért olyan nagy dolog, hogy valaki tudja ki vagyok. Ha olvastn aposztokat itt vagy az én blogomon, akkor te is találkozhattál a fészbukom linkjével, illetve a személyes honlapommal is. De ha úgy érzed hogy a markodban tartasz, mert tudod ki vagyok, akkor priviben leirhatod azt amit rólam tudsz. érdeklődve várom.Mindenesetre az utóbbi kommenteid stílusa jobban fexik nálam. Ezzel kellett volna kezdeni, és nem a maja torkonragadásával, majd az enyémmel. Nem hiszem, hogy volt olyan bántó dolog amit neked írtam, de te ennek ellenére alaposan nekem ugrottál. Ebből gondolom, hogy csak porhintő provokatőr vagy. Talán egy új nickje valamelyik régebbi társulathoz hű motorosnak. Lehet bizonyítani. Egyrésztz várom privát üzenetedet, másrészt érdemi hozzászólásokat, amelyek nem merülnek ki mások megvető szapulásában.

Rovarölő 2012.07.11. 16:36:37

@reboot: Köszönöm az őszinte válaszodat.
Meggyőző és érthető, mint mindég.
Mondom én, hogy király vagy, erre születni kell.
Azért arra kíváncsi lennék, hogy tudnak-e rólad a csendőrök, hogy blogozol erősen. Vagy felétek nem olvassák ezeket az oldalakat az örző védők?

Rovarölő 2012.07.11. 16:46:08

@sefatias: Tényleg igazad van, nem lényeg, hogy ismerlek-e. Én nem régóta lakom itt, közel voltam a Balatonhoz. Mondjuk azt, hogy nem ismerlek, aztán lőjük le a témát..
Nem akarlak a markomban tartani, sem bántani, csak kirohanásaim vannak. Ne félj, nem sűrűn van, csak ezek a nehezen elviselhető napok jeleihez tartoznak.
Előre elvtárs!

küzdős 2012.07.11. 16:59:01

@bornagain: Ne keverd össze a szezont a fazonnal. Volt egy kis szünet, de azért ki a tisza vizét issza, vágyik annak szíve vissza.
Megpróbálom újra, üdv. mindenkinek!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.11. 17:08:39

@Rovarölő: jaaa megjött a bajod? Egyébként miért tartanál a markodban? Ha ismersz, annak csak örülök. Én nem szégyellem a hitemet!

Rovarölő 2012.07.11. 17:14:42

@küzdős: Pajtás!
Hiányoltalak, öröm, ha vagy. Nyomjad!

küzdős 2012.07.11. 17:19:59

@Rovarölő: Fogd vissza magad! Nem kell állandóan nyomni, bár én is szeretek nyomni, de most figyelj, gondolkozz, aztán, ha utáni is nyomni akarod, hát tedd, de ne sértegess hölgyeket.

Catilina. 2012.07.11. 17:58:35

@küzdős: Én is örülök,hogy nem tűntél el végleg!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.11. 18:04:56

@küzdős: :) én is. szükség van a nyers fogalmazásaidra, és a tisztánlátásodra. Nem utolsósorban a humorodra :)

Rovarölő 2012.07.11. 20:27:57

@sefatias: Köszönöööm. Megígérem, hogy nyers leszek és tisztánlátó. Oppáré, tisztánlátó? Azt nem ígérem meg, de a "folytassa küzdős" indul lassan.
Új lapokat osztunk, oszt möhet.

Rovarölő 2012.07.11. 20:28:41

@Catilina.: Örülök neked kedvencem.

küzdős 2012.07.11. 20:35:55

@Rovarölő: Cimbora! leszállnál rólam!? Szeretem a jópofizást, de nem ezt.
Ne kavarj tovább!

küzdős 2012.07.11. 20:44:15

@sefatias: Sza Sefa!
Vissza vágytam ide, mert hiányoztatok.
Sajnos egy hazai is becsatlakozott, nem vagyok büszke rá. Attol tartok még szeretne kárt okozni nekem is és mindenkinek.
Remélem már te is kiheverted az utolsó gondolataimat. Biztos ismeret hiánya miatt vádoltalak meg, szeretném ezt a jövőben elkerülni.
Tesó tudod, hogy hányszor kell megbocsátani!?
Mennyinél is tartunk?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.11. 20:45:32

@küzdős: tudom :) de nem számolom. örülök hogy itt vagy!

küzdős 2012.07.11. 20:47:22

@Catilina.: Van a képben egy személy, aki nekem is írogat privát. Ne foglalkozz vele, pofátlan az úr!

küzdős 2012.07.11. 20:51:08

@Johnny Joker: Ez jól esik, köszönöm!
Ennek egyik komoly oka te vagy, hogy van hova visszatérni.

Rovarölő 2012.07.11. 20:57:55

@küzdős: Húúúú!
Már te is támadsz, pedig ismerjük egymást!
Tudom hogy te vagy a KJ.
Felismertelek! HAHAHA.
Jól van nem viccelek, de lehet, hogy mégis?
Majd látom. Azért hallgatnálak, olvasnálak tovább

küzdős 2012.07.11. 21:24:34

@Rovarölő: Olvastam az eddig feltett értékes gondolataidat. Szerintem többet ért volna, ha az irományaid helyett elmentél volna horgászni.
A halakat lehet ezzel etetni, az itt olvasókat nem.
Egyébként te mindenkit ismersz, állítólag engem is. Jó, talán. Engem is sokan ismernek az országban, mint Sefatiast. Aztán akkor mi van?
Tényleg, orvos látott már?
Ismerek néhányat, és ha az vagy akire gondolok, könnyen segíthetek, sőt javaslom.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.11. 21:30:31

@küzdős: Kicsit tapasztaltabbak már a jelenlévők annál, hogy komolyabban belemenjenek a személyeskedésbe. Vén veteránok, akik rovarölőt már eleget kaptak az arcukba.

Azonban ha a bocsánatkérése őszinte volt (és ez a későbbi kommentjeiből, megnyilvánulásaiból ki fog derülni), akkor azt el kell fogadnunk, meg kell bocsájtanunk, hisz mindenki hibázhat.

Minden okkal történik.

Rovarölő 2012.07.11. 21:33:06

@küzdős: Húúú, de küzdős vagy. Igen, már látott orvos, azt mondta, hogy maga annyira okos, hogy ez még gondokat fog okozni.
Aztán azt is mondta, hogy rovarirtó úr, önnek aztjavasolom, tanítsa az embereket, mert a röngen szerint nagy az agya, ezt ki kell használni.
Pajtás ne kóstolgass, mert még árthatok neked is. Persze ez is vicc volt.

bornagain 2012.07.11. 21:53:31

Halihó! Hogy itt ma mindenki mennyire izmos?!!
Csak nem valami új WT-steroidoktól? Haha...
Johnnyka, koszi az infókat! Nekem ezek a "roast beefs" a kommentek csak "koritések" :D

küzdős 2012.07.11. 21:59:07

@Johnny Joker: Őszinte volt. Valóban, mindenki hibázhat, oka volt.
Rovarölő helyett most már patkány riasztóra is szükség lesz, ahogyan látom.
Gondolkodtam rajta, mit árthat nekem? Talán igen, de véleményem szerint nem vennék komolyan, ha arrol van szó, akire gondolok.
Bár az életem végig küzdősködtem, bízom benne, hogy téged nem bántottalak meg.
Nem szeretnék belemenni személyeskedésbe, mert amikor én látom ezt mástol, az nekem se tetszik.
Na megyek csicsikálni, mert már alig látok ki a fejemből.
Szióka
süti beállítások módosítása