Köszi neked is a beküldést. Ha a magánvéleményem érdekel, szerintem mostanában még nem fog széthullani a szervezet, és szerintem amikor már muszáj lesz, akkor meg fognak lépni számukra szükséges engedményeket, változtatásokat. De mivel nem vagyok látnok, biztosat nem mondhatok.

Minden estere az érdekes, ahogyan összefonódik a tanúkban a szervezet és Isten kérdése.

Épp a minap hallottam egy történetet egy 'tétlenről', aki hosszú évtizedekig volt vén is. Itt-ott a kanyarban beesik a gyülekezetbe, vagy emlékünnepre, de nagyon nagyon ritkán. Na jó, én se járok már, de Ő sem.
Lényeg, hogy egy másik kétkedő tanú beszélgetett vele, és mondta neki, hogy el fog menni egy másik vallási szervezethez. Azt mondta neki ne menjen el, mert mi van ha ISTEN ellen lázad ezzel...

Hát azt hittem összecsuklok. Valaki keresi Istent, mert látja a sok hazugságot, hamis próféciát, Biblia ellenességet, és mindeközben Isten ellen lázad?!

Ami újra kikristályosodott számomra, az a szervezet tökéletes technikája arra, hogy félelemben és rabságban tartson embereket.
Az említett tanú már vagy 70 éves, és egyedül élte le az életét. Tétlen évtizedek óta, de mégis félne máshol keresni Istent... mi van ha alapon.
Nincs gyereke, nem volt felesége, senkije és semmije, csak a társulat által plántált és fenntartott félelem.

Szégyen gyalázat, amit művelnek az emberi életekkel. Erre kössél csomót karecsi, ha olvasod.

"Hol vannak, miért nem jönnek, mi a baj. Pontosabban: kivel, és mivel van a baj!!! "
Most nem viccelsz ugye?

Nekem Pál szavai jutottak eszembe:
2Thessz. 2 rész.
1. Kérünk pedig titeket, atyámfiai, a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére és a mi ő hozzá leendő egybegyűlésünkre nézve,
2. Hogy ne tántoríttassatok el egyhamar a ti értelmetektől, se ne háboríttassatok meg, se lélek által, se beszéd által, se nékünk tulajdonított levél által, mintha itt volna már a Krisztusnak ama napja.
3. Ne csaljon meg titeket senki semmiképen. Mert nem jön az el addig, mígnem bekövetkezik elébb a szakadás, és megjelenik a bűn embere, a veszedelemnek fia,
4. A ki ellene veti és fölébe emeli magát mindannak, a mi Istennek vagy istentiszteletre méltónak mondatik, annyira, hogy maga ül be mint Isten az Isten templomába, Isten gyanánt mutogatván magát.
5. Nem emlékeztek-é, hogy megmondtam néktek ezeket, a mikor még ti nálatok valék?
6. És most tudjátok, mi tartja vissza, a miért csak a maga idejében fog az megjelenni.
7. Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, a ki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia.
8. És akkor fog megjelenni a törvénytaposó, a kit megemészt az Úr az ő szájának lehelletével, és megsemmisít az ő megjelenésének feltűnésével;
9. A kinek eljövetele a Sátán ereje által van, a hazugságnak minden hatalmával, jeleivel és csodáival,
10. És a gonoszságnak minden csalárdságával azok között, a kik elvesznek; mivelhogy nem fogadták be az igazságnak szeretetét az ő idvességökre.
11. És azért bocsátja reájok Isten a tévelygés erejét, hogy higyjenek a hazugságnak;
12. Hogy kárhoztattassanak mindazok, a kik nem hittek az igazságnak, hanem gyönyörködtek az igazságtalanságban.
13. Mi pedig mindenkor hálaadással tartozunk az Istennek ti érettetek atyámfiai, a kiket szeret az Úr, hogy kezdettől fogva kiválasztott titeket Isten az üdvösségre, a Lélek szentelésében és az igazság hitében;
14. A mire elhívott titeket a mi evangyéliomunk által, a mi Urunk Jézus Krisztus dicsőségének elvételére.
15. Miért is atyámfiai, legyetek állhatatosak és tartsátok meg a tudományt, a melyre akár beszédünk, akár levelünk által taníttattatok.
16. Maga pedig a mi Urunk Jézus Krisztus, és az Isten a mi Atyánk, a ki szeretett minket és kegyelméből örök vígasztalással és jó reménységgel ajándékozott meg,
17. Vígasztalja meg a ti szíveteket, és erősítsen meg titeket minden tudományban és jó cselekedetben.

üdv. Célka

milyen színű a hajad? ne kérdezd miért ez a kérdés jutott eszembe... :)

komolyabbra fordítva a dolgot, nem gondolom, hogy a szervezet el fog tűnni

mindig is lesznek megvezethető emberek, és olyanok is akik hinni AKARNAK olyan dolgokban, amiket épp jt tanítanak

azt kell mondjam, 'jó a termék', amit értékesítenek, és csak évtizedek múlva esik le sokaknak, hogy mit is sóztak rájuk

ezen a szervezeten MÁR nincs mit megreformálni, pontosabban annyi mindent meg kellene, hogy könnyebb átmenni egy másik vallásba

@Τιμόθεος: kötök és fogok is kötni addig amig vallásban beszéltek vagyis ha azt mondjátok, hogy létezik jó Istennek és a Bibliának megfelelő vallás.

@karecsi:
www.youtube.com/watch?v=5qjVRdYt04c

@karecsi:
jehovatanui.blog.hu/2012/04/11/indokok_hogy_krisztusban_higgyunk_egy_vallas_helyett

@answers: ezt már egy pár hete le is töltöttem hiszen mondtam, hogy kutakodok már egy jó ideje és az előbbi megjegyzést csak azokra értettem akik tényleg vallásban gondolkoznak vagyis azt mondják, hogy van jó és helyes vallás.

@answers: ez pedig úgyszintén jól bemutatja.

@karecsi: Szia,Karecsi!Ez itt az egyik legnehezebb kérdés,amiről már rengeteg vita folyt:vajon van-e ma a földön egyetlen igaz, Istennek tetsző vallás,vagy ha úgy tetszik Istennek szervezett népe?Mert hát ugye napjainkra vonatkozólag az Újszövetség egy sor kérdést nyitva hagy,némelyekben pedig nem konkrét,no meg hát az emberek(vallások) is sok mindent összekutyultak.De mi nem hagyjuk magunkat!Jó és sikeres kutatást kívánok neked is!:))

@Catilina.: Bocsi, hogy én is beleszólok.
Sajnos bizony az amiben az ember keze benne van nem tökéletes. Gondoljatok az első keresztényekre, az első szazad végére már sok nem keresztényi szokás, és elrendeződés kezdte belopni magát közzéjük. Pedig még az elején voltak. De Sátánnak mindehol vannak beépitett emberei. JT is tettek kiigazitásokat az évek folyamán, és közülük is sokan elbuktak. Tehát ez az " igaz" jelző kicsit merész. De abban viszont egyet értek, hogy ez az a vallás amelyen keresztül a lehető legközelebb lehet kerülni a Teremtőhöz. Nem úgy értem, hogy csak a szervezet tagjaként juthatunk örök életre, de a legközelebb ök jutottak az Isten igazságához. Nem minden módszerrel értek egyet, de ha csiszoljuk a dolgokat mégjobban közelebb kerülhet JHVH-hoz, és méltó lehet a nevéhez. Ő adjon kellő értelmet és kitartást mindenkinek.

@Catilina.: Szia Catilina köszi na ez már igaz beszéd

@osszhang: ha olvasgatsz egy kicsit több cikket itt a blogon, lehet nem így fogod gondolni. Az, hogy legközelebb jutottak a Teremtőhöz, ilyen nincs szerintem. Az, alól, hogy évtizedek óta hazugságban tartják az embereket egy kis igazság nem menti fel a társulatot!

@osszhang: @szehenza: Sziasztok!Bizony búza is meg konkoly is van bőven mindenhol,és amíg Jahve atyánk nem avatkozik bele az emberi ügyekbe,ezek nőnek is együtt tovább.Az itt kommentelők némelyike viszont nagyon szeret ítéletet mondani,pedig hát tudjuk kié az ítélet.A végső szót minden egyház és minden ember felett Isten fogja kimondani-milyen jó,hogy így van-mert csak ő látja a szívek igazi indítékait,mi emberek meg csupán szubjektív érzések,töredékes ismeret és érzelmek alapján vagyunk hajlamosak pálcát törni,és természetesen ilyenkor mindig azt gondoljuk,hogy most aztán nekünk tényleg igazunk van,Istennek ezt kell gondolnia,és így kell döntenie,mert különben grrrrrr...
Majd tudja Ő.

@Catilina.: ... meg az általa belénk táplált józanész, jóindulat, emberség, őszinteség és lelkiismeret! Igen Catilina úgy van végső soron, de a talentumok azért segítenek tájolni az irányt, kinek mennyi, tudod te azt ;-)

@szehenza: hm.egy kis igazság, ennyitől lettél volna te tanú és otthagytad ezért azt a jó vallást amit elhagytál, gondolj csak belé.

@karecsi: ezt most viccből kérdezed ? bocs lehet, hogy csak korán van, de nem értem:)

@osszhang: Szervusz osszhang!
Egy másik kommentedben úgy emlékszem azt írtad, nem vagy tagja a szervezetnek, vagyis nem vagy Jehova Tanúja. Akkor mi alapján gondolod, hogy ezen a valláson keresztül lehet a legközelebb kerülni Istenhez? Milyen más utakon próbáltál eddig közel kerülni hozzá, ami alapján úgy gondolod, hogy a legjobb út JT szervezetén keresztül vezet? Ne érts félre, nem provokatív céllal kérdezlek. Valóban érdekelnek a válaszaid.

@osszhang: Azt hiszem vagyunk itt egy páran, akik legalább annyi hibát el tudunk mondani évtizedeken át gyakorolt vallásunkról, mint bármelyik másikról. De van ami fájdalmasabb. Bármilyen hibát el lehet nézni, és meg lehet bocsátani. BÁRMILYET!!!! De egyet nagyon nehéz. A szándékos átverést. Ha rájössz, hogy akiben bíztál, az tudatosan félrevezetett, akkor a bizalmad olyan módon meginghat, amit nehezen állítasz vissza.

"Itt Budapesten, a város lakosságához képest 50000-100000 tagnak kellene lenni, ennyi év kemény térítő munkája után !!!! Hol vannak, miért nem jönnek, mi a baj."
Ez igen érdekes felvetés. Sokat gondolkodtam rajta, hogy a belefektetett energia megspékelve az isteni áldással, miért ilyen gyatra eredményt hoz. Azt látom, hogy egy ilyen hatásfokkal rendelkező cég nem sokáig bírná a piacon. Persze ez nem cég. Egy vallás elvegetálhat változatlan létszámmal. De azért sokaknak furcsa lehet, hogy a rengeteg pénz, idő, energia ami belemegy ebbe a melóba az egyének részéről. olyan mintha a semmire menne el, miközben mindenhonnan hallani, hogy mekkora sikerek vannak. Az ember hajlamos azt hinni, hogy csak az ő munkáján, vagy az ő gyülekezete munkáján nincs áldás. Közben meg mindenhol ez van.

@szehenza: karecsi kérdései felérnek egy bonyolult találós kérdéssel.. Ha nem értesz valamit, ne gondold azt, hogy benned van a hiba :DDDDD Nem tanultad még meg? :P

@sefatias: a volt barátnőm például kb 20-25 éve uttörő.Nem csak ímmel-ámmal, hanem tényleg nagyon becsületesen. Ez alattaz idő alatt kb. 15-20 embert tudott bevinni a szervezetbe (engem is) ezek közül az emberek közül ma 1 azaz egy fő van még ott. De másnak sem túl nagyok az eredményei, főleg hosszú távon.

@szehenza: sajnos máshol is ez a hatásfok. az én tanítványaim nincsenek sokan. De ők erősen állnak 8-9 emberről van szó. egy kivételével mind elitélnek, miközben fogalmuk sincs mi játszódott le bennem. Tehát az én munkám hatásfoka jobb. (egyenlőre)

@sefatias: nekem aki még ott van az két ember. Nem sok, de mostmár örülök neki.

@szehenza: a régi vallásodra mondtam, hogy úgymond jó.

@answers: Szia. Valóban nem vagyok szervezeti tag, nem vagyok megkeresztelve. Ennek ellenére járok az összejövetelekre, és nagyon erősit a fiatalokból álló erős csapat. Idáig sok vallás tanait, illetve közösségét megvizsgáltam, kezdve a protestáns, katollikus, és neoprotestáns egyházakkal. Itt folyton arrol megy a vita, hogy milyen rossz a a helyzet JT-nál, de tapasztalataim szerint máshol sokkal elkeseritőbb. Például a protestáns egyháznál(mert reformátusnak kereszteltek) nem csak a gyerekverés nem ritka, de a lagszörnyűbb hogy hogy a gyülekezet 95% nem ismeri Istent, és nem is akarja megismerni, ráadásul a "lelkipásztor" nem is törekszik, hogy váltosztasson ezen. Ugyan ez a helyzet a katolikus egyháznál, sőt ott a dogmák gyakorlása és ismerése sokkal nagyobb hangsúlyt kap, mint a Bibliájé. A noeprotestánsoknál is, már elég rossz a helyzet, ők is már régóta fogynak, mert náluk is kialudt az "első szeretet". Nyilván, hogy itt JT kapják a birálatot, de azért máshol tényleg durvább a helyzet. Az, hogy néhány esetet is ennyire felnagyit a nagyközönség, a JT hibálya, mert azt allitották magukról hogy igaz és "tökéletes vallás". És ez volt a nagy hiba.Hisz mint már mondtam, Jézus figyelmesztet, tisza búza közzé is kerülhet konkoly, de azt ki kell vágni. A hibákat és tévedéseket el kell ismerni, a "hű és értelmes rabszolga" kultuszát fel kell számolni(hisz az nem csak egy veztő osztály státusza), akkor ismét áldás jön JHVH-tól, és nem termeket kell majd eladni, hanem ismét épiteni.

@osszhang: ámen

@karecsi: jó, akkor úgy veszem, hogy értem mire gondolsz, és viccből írtad, hogy egy kis igazság miatt otthagytam :) vagy nem?

@sefatias:

mert te 'tűzálló anyagból építkeztél' :p

@reboot: igen. És jó példát mutattam :P

@osszhang: "Itt folyton arrol megy a vita, hogy milyen rossz a a helyzet JT-nál, de tapasztalataim szerint máshol sokkal elkeseritőbb."

Hát tudod ez nem véletlen. ennek a blognak ez a célja, és akik itt vannak, ebben a témában jártasak. Pl én azért nem megyek egy matek, vagy fizikai kérdéseket boncoló blogra, mert fogalmam sincs hogy eszik-e vagy isszák. Pl a katolikus vallás hibáiról tudnék a legtöbbet beszélni, de az itt senkit nem érdekel. De van biztos egy másik blog, ahol ez a téma. De engem sem érdekel

@osszhang:

" azért máshol tényleg durvább a helyzet"
>>lehet, de ezen a sémán haladva választanál úgy férjet vagy feleséget, hogy ha ló nincs a szamár is jó, a többieknek meg amúgy is csak tehénre tellett <<
>>nagyon gyenge érv a máshol sem jobb, kvázi ez a legjobb 'rossz'<<

"A hibákat és tévedéseket el kell ismerni, a "hű és értelmes rabszolga" kultuszát fel kell számolni(hisz az nem csak egy veztő osztály státusza), akkor ismét áldás jön JHVH-tól, és nem termeket kell majd eladni, hanem ismét épiteni."
>>szerinted ez meg fog történni??<<
>>miért JHVH, miért nem jehova?<<

@osszhang: "Az, hogy néhány esetet is ennyire felnagyit a nagyközönség, a JT hibálya, mert azt allitották magukról hogy igaz és "tökéletes vallás"."

pontosan látod a kérdés lényegét. Az hogy nem tudok töltött káposztát csinálni az egy dolog. És senkit sem érdekel De ha közben verem a mellem, hogy nincs nálam jobb szakács a világon, és a többi fakanalas fickó nem ér egy pököt sem, csak ééén, akkor már ciki nagyon, hogy nem tudok töltött káposztát főzni.

@sefatias: Ne érts félre, értem én hogy miről szól ez a blogg(egy előzőleg feltett kérdésre volt ez a válaszom, olvasd el a kérdést), csak azt jegyeztem meg, hogy például, ha egy kezdő ellátogat ide, akkor a lehető legroszzabb véleménye lesz, és azt gondolhatja, hogy JT a legmegátalkodottabbak a vallások közzül.
Természetesen én sem osztom a nincs ló, jó a szamár is elvet. Csak azt hangosztatom, hogy ha jó iranyban történne javulás, nagyon jó dolog sülne ki belőle.

@osszhang:

Nem fog

@osszhang: És szerinted kinek kellene javulnia

@sefatias:

ez nagyon jó szemléltetés :)

@osszhang: Sajnos a JT rendszer totalitárius, tehát egy diktatúra. A diktatúrákban nincs alulról felfelé irányuló kommunikáció, csak felülről lefelé irányuló utasítások. Aki kilóg a sorból, azt kirúgják. A szervezetet megrefolmálni nem lehet. A VT is nagyon egyensúlyozik már, hogy hol engedjen, úgy, hogy még nem dől össze a kártyavár. A javuláshoz rendszerszintű változásra lenne szükség, de abban a pillanatban a szervezet megszűnne létezni és szétesne... ki van ez találva, mert ha ez bekövetkezne, gondolj csak bele mekkora vagyon marad a szervezet nevén! Több tízezer ingatlan világszerte! És ugye tudjuk mi az egyik legjobb befektetés? :)
A brooklyni épületeiket már árulják, csak ezeknek az összértéke 1 MILLIÁRD DOLLÁR!!!
abclocal.go.com/wabc/video?id=8609209

Az tudod hány forint? Segítek:
www.xe.com/ucc/convert/?Amount=1000000000&From=USD&To=HUF

...szóval megéri fenntartani ezt az egészet, a kicsi hangyák szorgosan dolgoznak :-)

jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

@reboot: Jártam teokratikus iskolába. Sőt egy ideig oktató is voltam :) :P

@osszhang: Köszönöm szépen a válaszodat. Látom, kedves blogtársaim már elkezdték szétboncolni az írásodat. :DDD

Valószínűleg azon kevesek közé tartozol, akiknek sikerült emberileg is jó társaságot találni a Tanúk között. Látom a válaszodból, hogy valóban ismersz több vallást, és némileg egyet is kell hogy értsek veled, sok más valláshoz viszonyítva vannak előnyösebb dolgok JT szervezetében. Azonban nálad is az a probléma, ami a legtöbb emberben, elhiszed azt a tanítást, hogy Isten egy emberek által szervezett és emberek által irányított vallásszervezetet támogat, és azon keresztül tudunk közel kerülni hozzá. Ha felismered a Biblia olvasásakor, hogy hogyan is működött az evangélium hirdetése az első században, és hogy egyáltalán nem volt jeruzsálemi vezető testület, ahogy pl. JT tanítják, máris közelebb jutsz az igazsághoz.
Most nem idézek be ide Biblia verseket, mert túl hosszú lenne, de ha elkezded ebből a szempontból olvasni a Cselekedetek könyvét, meg fogod látni, hogy a munka a Szent Szellem irányításával zajlott, és Jeruzsálemben nem a vének adtak útmutatást Pálnak, hanem Pál és Péter helyreigazította a jeruzsálemi zsidóból lett hívők gondolkozását a pogányokból lett hívőkkel kapcsolatban. A vének azért írták meg azt a bizonyos levelet, hogy a korábban közülük kiment hamis tanítókat és az általuk okozott zavart helyreigazítsák.
A Biblia semmilyen vallásszervezetre nem mutat, amin keresztül meg tudjuk ismerni Istent és közel kerülni hozzá. Egyetlen útja van ennek, és ez az út Jézus Krisztus. Ő ma is él!

Az előző kommentekre válaszolva, főleg a szervezet szétesésével kapszolatban a nézőpontom az, hogy ha Jehova meg akarja mentenni, mert volt valamikor közze hozzá, megteszi. Ha tényleg oly meszze áll az Istentől, akkor valóban pusztuljon.
Tehát bizzuk a döntést Jehovára.

Persze persze,

de nekünk nem is Jehova HELYETT kell döntenünk, hanem magunkért, és másokért. Itt a lét a tét...
Volt-e köze hozzá bármikor is Istennek? HMMM... nézzük csak.

Egy szabadkőműves ember alapította, akinek mára MINDEN tanítása a múlté. Hamis próféta volt.
A következő elnököt és új tanait vesd össze a bibliai modellel és a keresztény gyümölccsel. Itt most ne a szektás katonaságbeli fegyelemre és a vétkezők megtorlására, hadbíróság elé állítására gondolj.
Hamis próféta volt.

A Vezető Testület annak összes gyümölcsével, igazság képviseletével leellenőrizhető.
Hamis próféta.

Miféle lapon tételezhetem fel csupán egyetlen pillanatra is, hogy Isten nevezte ki ezeket az embereket akármire?
Ha van ilyen szempontod, akár egyetlen egy darab is (de ami védhető is!!) kérlek tudassad velem. Komolyan érdekel.

A Jehova név használata? Vagy mi? De most komolyan.

Várom megtisztelő válaszodat.
ui. Jó hogy itt vagy a blogon!

Üdv

@osszhang:
" például, ha egy kezdő ellátogat ide, akkor a lehető legroszzabb véleménye lesz, és azt gondolhatja, hogy JT a legmegátalkodottabbak a vallások közzül."

Engedd meg kérlek, hogy megosszak veled egyet a legújabb tapasztalatok közül: éppen az előbb beszéltem az anyukám férjével telefonon (mindketten JT-i), aki kifejtette nekem, hogy az anyu nem akar velem találkozni, mert a vének azt tanácsolták, hogy ne tegye (írtam neki levelet korábban, amivel egyenesen a vénekhez ment).
Jóllehet, anyukám sír, ahányszor csak szóba kerülök otthon, de nem mer engem felhívni, mert megfélemlítették a gyülekezetben, hogy akkor a tanácsokkal ellentétben járna el.

Ha én akarok vele találkozni, ő akar velem, Istennek biztosan nincs ellene kifogása, akkor csak a vallás az, ami emberek közé áll (még az Őrtoronyban sincs ilyen tanács, emlékeim szerint, de neki mégis ezt mondták).

Döntsd el te magad, hogy milyen létjogosultsága van egy ilyen vallásnak a mai korban?

Ettől függetlenül, nem gondolom, hogy az emberek saját döntéseiért egy vallás lenne a felelős, mert ha engedik magukat befolyásolni, akkor az az ő döntésük is egyben.

Nem árt, ha a kezdők ezzel is tisztában vannak, mert más az elmélet és más a gyakorlat.

@karalabe4:

Köszönjük, hogy megosztottad velünk a saját esetedet. Sajnos, van személyes tapasztalat...mint látjuk. Éppen az ilyen sajnálatos példákra gondoltam.

@Τιμόθεος: nem vertem magam kalandokba, így nem érintett tulságosan rosszul sem a dolog.
Fontosnak tartom, hogy én is megtegyem a magamét, ne másoktól várjam a csodát.

De ez most ide pont jól jött. Ha JT-i leírhatják a "jó tapasztalataikat", mármint, ami nekik jó, akkor mi is leírhatjuk a tényeket, nem de?

Remélem összhang-nak nincs kifogása ez ellen. Aztán a kezdőknek meg legyen annyi eszük, hogy eldöntsék mit is akarnak. Ha ezek után valakit mégis vonz a Jt gyülekezet, akkor szíve joga odamenni, de ezek az infók majd eszébe jutnak (megfelelő időben) és talán nem tölt el évtizedeket ott, mint mi tettük.

Ennyi haszna csak van az internetnek.

@osszhang:
Mondjuk az a része még érdekes a dolognak, hogy vajon az a vén, aki elvadítja a testvérnő "kiközösített" lányát, az majd fog is róla gondoskodni időskorában?
Mert azt nagyon tudják mondani, hogy "a kiközösítetteknek is felelősségük az idős szülőkről való gondoskodás". Mégis hogyan? Telepátiával?

Egy családi kapcsolat helyreállításán mindenkinek meg kell tennie a magáét. Ha az egyik szentnek képzeli magát, a másikat meg feketebáránynak bélyegzik, akkor így nehéz együttműködni (sőt nem is lehet).

@karalabe4:

Durván igaz amiket írsz.
Engem iszonyatos dühvel tölt el, hogy ezt képviseltem (és valahol Istennek tulajdonítva ilyen mértékű szívtelenséget, mert hogy ugye Ő várja ezt el tőlünk). Persze meg tudják magyarázni amit akarnak, ide cibálva a mózesi törvényt, de kérem szépen, akkor mindenben hozzák vissza. Hol is tartunk?

@Τιμόθεος:
Engem már nem dühít, de megértem akit igen.

Anyukám is meghozta a döntését. Sajnos, akinek van vaj a fején azt még tudják zsarolni ilyen módon.
Nekem ez is egy visszajelzés, hogy vajon mennyire hagyja magát megfélemlíteni a vénektől. Ha még hagyja, akkor még ő sem kész arra, hogy normális emberi kapcsolatot tartson fenn (pl velem), mert mint egy bábot engedi magát rángatni. Arra meg nekem sincs szükségem, hogy az egész cirkusz előlről kezdődjön a családunkban.
Ezért tudom elfogadni a döntését, mint egy tényt. (de azért nem volt könnyü eljutni ide...)

Én csak annyit tudok tenni érte, hogy éreztessem vele, hogy van más megoldás is. Egyszer majd csak rájön. Remélem, nem lesz túl késő.
Addig meg maradunk a telepátiánál...

@Τιμόθεος: csak azokat a részeit cibálják vissza, amelyiket alkalmazva a jelenlegi helyzet fenntartására tudnak használni. (ld kiközösítés)

@karalabe4: Valóban a Biblia azt tanitja, hogy a kovászt el kell tüntetni a gyülekezetből.
JT nál a baj az, hogy ezt a döntést a vének tanácsa hozza meg, akik sokszor nem az Isten álláspontját közvetitik, hanem a saját nézőpontjukat. Ennek egyszerű a magyarázata: köztük is sok kovász van. Ez megint az "első szeretet" kialvása miatt van.Erre figyelmeztet Jakab is:"Valljátok meg azért egymásnak bűneiteket, és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok. Nagy az ereje az igaz ember buzgó könyörgésének." Nem kell mondanom, ha netalán nem igaz emberek itelkeznek, akkor annak semmi ereje nincs.
A mákasik dolog, ami szintén egy félreértésen alapul, és egy Biblia vers kihegyezése miatt lett ilyen gyakori, a besúgós jelleg:"és ne vegyetek részt a sötétség haszontalan cselekedeteiben, hanem inkább leplezzétek le ezeket." (Ef 5:11)
Mindenki követ el bűnt, de ezzel elsősorban nem a vénekhez, hanem Jézushoz kell fordulnia.
És ha netalán nagyon elgyengül az illető, akkor kell kérjen emberi támaszt is, és elsősorban a támasznak nem feddésből, hanem igaz könyörgésből kell állnia.
Egyebkén annak, hogy egy anyát a gyerekétől eltiltanak, fanatikus berögződés eredménye, ezeket kéne eltávolitani.Megjegyzem, az Őrtorony nem ad a véneknek ilyen tanácsot, de az hogy nem fogalmaz egyértelműen sokakat megszédit. Ajánlom a 2012 feb. számot, ahol egyáltalán nem ilyen igazságtalanságra buzdit, hanem épp az ellenkezőjére(cikk:Boldog lehetsz egy vallásilag megosztott családban)
Megj: bocsi mindenkitől a rövid "i" betűk miatt, nem megy a billentyűm.

@osszhang:
Köszönöm a válaszod, ez így szép és kerek. Én magam már 2003 óta nem tartok kapcsiolatot a gyülekezettel és az azóta kiadott kiadványokat sem ismerem. A korábbi időszakból arra emlékszem, hogy a családi kapcsolatok fenntartását nem akadályozták a családtagok kiközösítése esetén.
legalábbis ez volt leírva.
A valóság nem tudom mi volt, mert akkor még nem voltam érintve ilyesmiben.
Ezért is lehet félrevezető az újonnan csatlakozni kívánóknak, mert ők csak azt tudják, ami le van írva, és nem látnak a szinfalak mögé.

Ha lennél kedves megírni számomra azt a cikket a 2012-es Őrtoronyból, esetleg beszkennelni, akkor talán fel tudnám használni a családommal való kapcsolatomban.

Köszönettel.

@karalabe4: Kedves karalábé. 2011 novemberétől fent van az összes kiadvány, pdf-ben: www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT

De a 2012-es Library is megvan ha kell, amiben 1980-2011-ig az összes kiadvány benne van.

@osszhang:

nehogy félre értsd, amit most leírok!

belőled egy nagyon jó kirakat bábu lenne jt között :)

a kongresszusokon lehetne mutogatni, hogy matematikus végzettséggel megtaláltad az igazságot, és hogy a végzettségedet egy halom szemétnek ítéled az igazsághoz képest, jól megtapsolnának, felnéznének rád, hogy milyen bölcs vagy, hogy beálltál közéjük

gyorsan előre tudnál haladni, egy kis alázatot felmutatva

talán még a kiadványokba is bekerülhetnél, hogy matematikusként felmosol a kongresszusokon, vagy éppen wc-t takarítasz, és a sok jt meg örömmel olvasnál, hogy lám lám jt-nál a matematikus wc takarít, ... nagyot bólogatnának, hogy 'e világ bölcsessége bolondság isten szemében'

a hétköznapi (világi) olvasó meg leszűrné a nagy következtetést ->> ha a matematikus a wc takarító jt-nál, akkor micsoda bombasztikus emberek lehetnek a vének, meg a körzetfelvigyázók !

komolyan, szerintem te kellesz nekik! az ilyen személyekre komoly szemfényvesztést lehet felépíteni!

aztán vénként szembesülnél vele, hogy egy aljas, műveletlen paraszt vén társad szava símán ér annyit, mint a tied... kicsit forogna a gyomrod, de valahogy túltennéd magad rajta (nem az alacsonyan iskolázott személyekkel van bajom) hisz testvérek vagyunk, az egység a fontos, meg az alázat, és hátha te látod rosszul a dolgokat, lehet beképzelt vagy, és a másik vén látja jól, hisz őt is isten nevezte ki...

illetve, ha van benned egy kis gonoszság, akkor még többre is viheted közöttük, csak meg kell tanulnod, hogyan köss bűnszövetséget nagy emberekkel, és az sem árt, ha 1 lépéssel előttük jársz mindig, komolyan mondom sokra viheted még jt-nál

ha viszont sem gonoszság, sem feltűnési vágy nincs benned, akkor próbáld meg minél hamarabb rendszer szinten felfogni, miről szól jt szervezete !! ne hagyatkozz az általuk propagált válaszokra !!

ha pedig butuska módon mégis bedőlsz nekik, akkor a diplomád is dobd ki inkább, pl. ie. 607 kiszámítása miatt

mindenre fel fognak használni - vagyis kihasználnak majd - és ha felébredsz eldobnak, mint egy koszos rongyot, durva pletykákat fognak rólad terjeszteni, megvetnek majd, és a műveletlen parasztok kéjes örömmel fasírtolnak majd ki

azt is bánni fogod, hogy valaha is jt voltál, és csak remélni fogod egy jó kis munkalehetőség előtt, hogy nem maradt virtuális lábnyomod az interneten, és nem kérdeznek meg téged a 3. forduló után, "hogy is volt ez a szektás dolog?"

légy nagyon körültekintő, ne gondold, hogy téged nem tudnak bepalizni ;)

@karalabe4: www.jw.org, itt fennt van.

@karalabe4:

egy jt nem tarthat fenn szükségtelen kapcsolatot a kiközösített rokonával, főleg, ha nem egy fedél alatt élnek

kell ennél szofisztikáltabb megfogalmazás arra, hogy miért nem ápol veled anyukád kapcsolatot?

up to date info

@karalabe4: Ezt nem olvastad? jehovatanui.blog.hu/2012/01/25/kinek_a_parancsa_ez

@osszhang: tudod ez úgy működik, hogy az őrtoronyban lehoznak egy cikket, ami rögzül. Aztán később jön egy jó szellemiségü előadó, pl köf.vagy zónaf. és elmondja, hogy a már rögzült anyagot, hogyan kell alkalmazni a gyakorlatban.. példa erre a zónafelvigyázó előadása, amelyben olyan mondatok hangoznak el a vénekről, amit nem lehet őrtoronyban olvasni, ám mivel, már alaposan elő van készítve a terep, ezért az elhangzott mondatokat 2000 ember lejegyzeteli, 100 felveszi, és terjesztik. Így viszont eljut a tanúk legalább a harmadához, negyedéhez az információ, és már kész is van az új igazság: A vének által Jehova beszél hozzád, ezért a szavaikat tedd egyenlővé a szentírással, és már meg is van taposva a lelkiismereted. Ezek után, mivel a zónafelvigyázó a vezető testületet képviselve beszélt, a szavait később akár a vének is felhasználhatják a saját poziciójuk megerősítésére. Ekkor előfordulhat, hogy egy 60 iq-val rendelkező felvigyázó a saját ihletettségében bízva, már szinte megköveteli, hogy azt tedd amit ő mond, mert különben rossz szellemiségü vagy.

@osszhang:
Köszönöm, időközben megtaláltam.

Ez sajnos nem jó, mert ott a házastársakra vonatkozik a cikk, és nem a kiközösített családtagokra, hanem az ellenálló világiakra. Az alapelv ugyanaz., de ha nincs eléggé szájbarágva a dolog, akkor az olyan személyek, mint az anyukám is, nem fogják érteni (vagyis nem képesek az adott helyzetre alkalmazni az alapelveket, mert az elvontabb gondolkodást igényelne).
Megjegyzem, akkor sem, ha egyértelműen le van írva (ilyen is van biztos, emlékszem rá régebbi cikkekből), mert ha a vének azt mondják nem, akkor azt fogják követni.
A vének pedig simán elutasítanak bármit, ami a kiadványokban vagy a Bibliában van (főleg, ha nincs erre más tanu), amíg az emelvényekről pont az ellenkezőjét állítják. Vastag bőr van némelyik képén.
Erre az itt kommentelők tudnának eseteket mondani.

De ha valaki mindenáron a véneket akarja szolgálni, akkor tegye azt.

@reboot: A szervezetet már több mint 8 éve ismerem, és mégsem keresztelkedtem be. Vajon miért nem? Azért mert nem vagyok hülye, én is látok, és ha a fennt emlitett dolgok nem változnak, nem is fogok alámeritkezni. Addig imádkozom.
Igen, a számolásokat én is láttam, nem vagyok az a fajta aki mindennek alaposan utánna nem jár. És tudom azt is, hogy engem jól feltudnának használni, én nem vagyok az kis naiv fajta.
Úgyhogy köszi a kedves törődést, de ezekkel már rég tisztába voltam.

@osszhang:

ennek örülök :)

"ezekkel már rég tisztába voltam"

meg ne haragudj, de nem voltál sem vén, sem köf, sem bételes, így ez egy kicsit túlzás, hogy finom legyek

ezek szerint kereszteletlen hírnök vagy...

elgondolkoztató...

@reboot: Megitn tévedsz, nem vagyok hirnök, csupán eljárok az összejövetelekre, és csendben figyelek.Ne gondold, hogy olyasmit hirdetnék amivel nem vagyok összhangban. Mondtam már, nem vagyok naiv.

@osszhang:

örülök, hogy nem vagy hírnök, rosszul emlékeztem, ez van :)

megint??? felhomályosítasz?!

@karalabe4: Igaz, hogy jobban a házastársakat tárgyalja, de a gyerek esete is ugyan az. Elkeseritő, hogy ez nem egyertelmű abban a gyülekezetben, mert akkor ők nem JHVH tanúi.
Akkor tényleg vakok, és üzenem nekik Jézus szavait amit az Úr napjára szánt a gyülekezetnek:
"tanácsolom neked, végy tőlem tűzben izzított aranyat, hogy meggazdagodj, és fehér ruhát, hogy felöltözz, és ne lássék szégyenletes mezítelenséged; és végy gyógyító írt, hogy bekend a szemed, és láss." (jel 3:18).

@reboot: A " megint" nem a hirnökre vonatkozik, hanem a két üzeneted miatt irtam.

@szehenza: igen

@osszhang:
Igaz, van némi különbség gyülekezet és gyülekezetek között JT-inél. De én azt mondom, hogy ha valami egy helyen megtörténik az bárhol megtörténhet. A probléma nem oldódik meg azzal, hogy átmegyünk egy "jobb szellemű" gyülekezetbe.
Amúgy már láttam olyat is, hogy volt egy aránylag normálisnak mondható gyüli, de vének nem bírták az egyik véntársukat (aki sokban hozzájárult, hogy valamennyire normálisan menjenek a dolgok) és megfúrták. Vagyis beadtak valami mesét a köfnek, aki teokratikus okokra hívatkozva 'áthelyezte' az illető vént egy másik gyülekezetbe. Onnantól kezdve a többiek azt csináltak, amit akartak és ez meg is látszott a gyüli állapotán. Felelős persze nem volt sehol.

Történetesen én pont ebben a gyülekezetben nyertem vissza bódultságomból az öntudatomat, ezért ezt a folyamatot akár isteni irányításnak is felfoghatnám (és úgy is fogom fel).
Viszont ez után már nem nagyon vitt rá a lélek, hogy ott maradjak, mert pont azt láttam meg, hogy mik mennek. A barátaim azt mondogatták, hogy menjek át egy másik helyre, mert ott biztosan más. De én nem akartam ezt, mert erkölcsileg nem lett volna megoldás, hiszen vittem volna mindenhova a problémát, na meg persze nem akartam olyan csapathoz tartozni, amelyik ennyire lábbal tiporja Krisztus tanításait. Ez már az én saját egyéni problémám, hogy ezt csak egy ilyen helyzetben voltam képes meglátni.

Ez az eset már csaknem 10 éve történt, azóta senkit nem érdekelt a 'szerető pásztorok' közül, hogy élek-e, halok-e.
Úgy látszik, a JT mo-i gyülekezetei inkább a laodiceai gyülkezethez hasonlítanak és ez nem zavarja túlságosan a vezetőket.

@osszhang:

Tényleg válaszolhatnál. Most én mentem aludni. Holnap nagy nap áll előttem, nősülök:-)

Üdvözlet

@osszhang:

ja, másra gondoltam... mindegy

mit élvezel az összejöveteleken? én is járok, ezért is kérdezem

a társaságot már említetted, más valami?

@Τιμόθεος:

gratulálok :)

szőke hosszú combú?
vörös démon?
barna mi :)

@osszhang:

nem hagy nyugodni a gondolat... nem kerek ez a sztori veled kapcsolatban...

"nem vagyok az a fajta aki mindennek alaposan utánna nem jár"

a "minden" szó használata egy tipikus hiba, (általánosítás)... biztos nem jártál mindennek utána, gondolom ezt nem kell különösebben bizonygatnom

tényleg érdekelne, hogy mit találsz hasznosnak és építőnek az összejövetelekkel kapcsolatban?

@reboot: Nagyon sajnálom, hogy ennyire felbolygattam a fantáziád. Amit leirok, vagy amit hiszek annak velóban alaposan utánna jártam.
Sajnálom azt, hogy téged semmi nem érint meg.
Talán az lehet az oka ennek a szimpátiának, hogy én is hiszem, hogy az Úr napján élünk. Amiből kiindulva, ha megnézzük azt, hogy Jézus mit üzen az Úr napján a hét gyülekezetnek, látjuk, hogy nem egy tökéletes keresztény csoportról van szó, hanem pontosan olyanokról akik igen is elesnek, és szükségük van kiigazitásra.

@osszhang: Ahhoz képest, hogy mindennek utánanéztél, még azzal sem vagy tisztában, hogy a kiközösített rokonokkal a kapcsolat teljes megszakítása nem a vének túlkapása, hanem konkrét társulati egyértelmű tanítás.
"Más esetekben a kiközösített rokon lehet, hogy már nem él együtt a szűk családi körrel, nem lakik egy lakásban velük. Bár néhány ritka esetben szükségessé válhat, hogy korlátozott mértékben kapcsolatba lépjenek vele valamilyen családi ügy elintézése miatt, ezt tegyék minél kevesebbszer. A lojális keresztény családtagok nem keresnek ürügyet arra, hogy kapcsolatba léphessenek azzal a kiközösített rokonnal, aki nem lakik velük. A Jehova és a szervezete iránti lojalitásból inkább arra éreznek indíttatást, hogy eleget tegyenek a Szentírás kiközösítésre vonatkozó elrendezésének. Lojális magatartásukkal a legjobbat akarják a helytelenül cselekvőnek, és ez a magatartás segíthet neki, hogy javára fordítsa a kapott fegyelmezést (Héberek 12:11)."
Isten szeretete című könyv, Függelék, Hogyan bánjunk egy kiközösített személlyel?

@osszhang:

nagyon finoman lépsz át a kritikáimon :) nem gond

a matematikusok irányába pozitívan részrehajló vagyok :)

"Sajnálom azt, hogy téged semmi nem érint meg."

"semmi" - jajj te, semmi? általánosítasz megint....

még jó, hogy nem te vagy a feleségem, mert kétségbe esnék a kijelentésed miatt :D

hol végeztél? egész pontosan milyen szakon? ha nem vagyok indiszkrét

@karalabe4: Kedves karalabe4! Fentebb bemásoltam egy idézetet egy társulati kiadványból, olvasd el.
Anyukád nem azért nem tart veled kapcsolatot, mert a vének ezt tanácsolják, hanem azért, mert a társulat írásai szerint Isten akarja ezt. Láthatod, ha kapcsolatot tartana veled, ezzel illojálissá válna Jehovával szemben. A másik oka, hogy elhiszi, hogy ezáltal segíthet neked visszatérni Jehova egyetlen igaz, megmentést hozó szervezetébe. Hidd el, hogy nem az emberektől való félelem vezérli, biztos vagyok benne, hogy nagyon szeret téged, de mivel elhitették vele, hogy ez Isten akarata, ezért meggyőződése, hogy Istennek engedelmeskedik.

@answers: Te helyesnek tartod ezt a tanítást, ami családokat szakít szét? Szerinted ez valóban Isten akarata? Olyan valláshoz akarsz tartozni, ami a jövőben talán a te családodat fogja szétszakítani?

@osszhang: Az előző kommentemet neked szántam, csak rossz helyre kattintottam. :)

@osszhang: @karalabe4: Még egy kis kiegészítés, hogy láthassátok a lelki és érzelmi terror eszközeinek megnyilvánulását. Az idézet ugyanonnan származik, ahonnan az előző.

"Kevés olyan dolog van, amely nagyobb fájdalmat okoz, mint az, amikor egy rokonunkat vagy közeli barátunkat kiközösítik a gyülekezetből azért, mert valamilyen bűnt követett el, és nem bánta meg. Ahogyan a Biblia ezzel kapcsolatos útmutatására reagálunk, az feltárhatja az Isten iránti szeretetünk és az ezen elrendezése iránti lojalitásunk mélységét. Vizsgáljunk meg néhány kérdést, amely felmerülhet ilyen helyzetben."

Szeretném kiemelni ezt a mondatot: AHOGYAN A BIBLIA EZZEL KAPCSOLATOS ÚTMUTATÁSÁRA REAGÁLUNK, AZ FELTÁRHATJA AZ ISTEN IRÁNTI SZERETETÜN.......MÉLYSÉGÉT.

Innentől kezdve amit leírnak a következő bekezdésekben, az olvasó már egyértelműen úgy értelmezi, hogy az a Biblia útmutatása, és ha nem aszerint jár el, akkor nem szereti Istent.

@osszhang:

Látom engem válaszra sem méltatsz...
pedig valóban érdekelt volna, hogy miért éppen a JT vallásért imádkozol. Mit tudnak amit más nem, és miért lennének vagy lettek volna valaha is Isten kegyében akár egy cm-t is jobban mint bármelyik másik vallás? Nos?

@answers: Látom nem igazán figyelsz a mondanivalómra, mert én látom a szervezet túlkapásait, de ennek ellenére a változásban bizok(lasd utolsó üyenetem végét).
Természetesen nem értek egyet a szervezet ezen döntésével, az ilyen jellegű kirekesztés nem lehet kedves Istennél, aki ismeri JHVH-t, érzi ezt.
Sőt, egy jó hir, hogy egyre többen érzik ezt a gyülekezeten belül.Lássuk Jézus erre vonatkozó üzenetét:

"De az a panaszom ellened, hogy eltűröd Jezábelt, azt az asszonyt, aki prófétának mondja magát és tanít, és eltántorítja szolgáimat, hogy paráználkodjanak és bálványáldozati húst egyenek,pedig adtam neki időt, hogy megtérjen, de nem akar megtérni paráznaságából.Íme, betegágyba vetem őt, és a vele paráználkodókat nagy nyomorúságba, ha meg nem térnek cselekedeteikből,gyermekeit pedig megölöm döghalállal, és megtudja valamennyi gyülekezet, hogy én vagyok a vesék és a szívek vizsgálója, és megfizetek mindnyájatoknak cselekedeteitek szerint." (jel 2:20-23.)
Most látjuk ezek beteljesedését.

@Τιμόθεος: De hisz a válasz benne van az eddigi kommentjeimben. Olvasd újra őket.

@answers:
Nagyon kedves vagy és jóhiszemű, de sajnos a dolog nem ilyen egyszerű. Melyik anya az, akinek valaki azt mondja, hogy nem láthatja a lányát és akkor annak engedelmeskedni fog?

Anyukám sohasem érdeklődött különösebben sem a szellemi dolgok, sem Isten akarat iránt. A "szeretetét" pedig volt alkalmam megtapasztalni azokban a helyzetekben, amiket át kellett élnem otthon. A Tanúkkal is általam került kapcsolatba kb 20 évvel ezelőtt.
Ezzől függetlenül nem akarok ítélkezni senki felett és legfőképpen a szüleink felett nem tehetjük ezt meg. Ő akkor is az anyukám, akármilyen is.
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy ő már akkor sem akart velem találkozni, amikor még Tanú voltam, mert nem tűrtem el a viselkedését, amit felém mutatott.
De én nem haragszom rá és megbocsátottam neki.
Az, hogy a vének ezt a tanácsot adták neki, ez egy további kifogás számára, hogy ne kelljen szembesülnie a helyzettel, amit magának okozott. Így most azt hiheti, hogy Isten akaratát cselekszi és ez így könnyebb neki.

Ez az eset igazából jól szemlélteti, hogy milyen módon döntik még mélyebb lelki nyomorba az amúgy is szerencsétlen sorsú embereket és még a családtagjaiktól is elzárják őket, vagyis a probléma rendezési lehetőségét is kizárják.

@osszhang: Sajnálom, de ismét ki kell hogy igazítsalak. Azt írod: "Sőt, egy jó hir, hogy egyre többen érzik ezt a gyülekezeten belül."
Nos, én néhány hete adtam be az elkülönülő levelemet, a 20 éves Tanú fiam úgy döntött, nem beszél velem többé, mivel már nem lakunk együtt. Biztos vagyok benne, hogy tanácsot is kért és kapott, hogy ezt tegye, tehát ez igenis elfogadott eljárás a "lojális" tanúk között. Valóban vannak persze, akik nem tartják be ezt a szabályt, azokat meg is kritizálják a "lojális" Tanúk, és megbotránkoznak bennük.

Amit idéztél, annak szerintem semmi köze a témához, és ha azt hiszed, hogy JT szervezetének vezető testülete majd magára alkalmazza az ott leírtakat, akkor még igen keveset tudsz róluk.
Jézus valóban ítélni fog, de ez nem egy vallásszervezet reformját jelenti.

@osszhang:

Mellébeszélsz.

Én konkrét kérdéseket tettem fel, de ahogy nézem felesleges az időmet vesztegetni nem kapok választ, max gombászhatok, és könyv híján elmeditálhatok, hogy vajon amit találtam milyen fajta lehet...
Neked végképp tudnod kell, hogy egy kérdést hogyan illik részletesen ok-okozatilag kifejteni. De, No problemo

Azé köszi

@karalabe4: Sajnálom, ezek alapján amit írtál, tényleg másképp fest a helyzet. Sajnos a tapasztalatok szerint akik hajlamosak a szeretetlen és bántalmazó viselkedésre, azokat a JT tanítások csak megerősítik ebben.

@answers:
Igen. én is így látom. De ez nem ad okot arra, hogy lekicsinyeljük ezeket az embereket, de nekik sem arra, hogy bármilyen viselkedést megengedhetnek magukban, annak a tudatában, hogy ők "jó vallás"-hoz tartoznak.
Ez egy felfuvalkodott elmeállapot, és ezen felülkerekedni nagyon nehéz. De mikor tegye meg valaki, ha nem akkor, amikor a gyerekéről/anyjáról van szó?

@answers: Ha nem veszi magára, akkor elbukik, és örvendeni fogok miatta, mert nem élvezi Jah támogatását. Ne igazits ki, inkább, most én téged.
Nem tudom mi a helyzet Magyarországon a gyülekezetekben, nálunk érződik.
De ha lesz is változás, akor nem márol a holnapra.

És amit üzenni akartam az igével, úgylátszik még senki nem érti, de hátha idővel.

@osszhang: Nem tudtam, hogy nem Magyarországról írsz. Hát ha itt olvasgatsz néhány olvasók által beküldött cikket és a kommenteket, elég siralmas képet fogsz kapni a magyar gyülekezetekről, és sajnos ez a valóságot tükrözi. A gyülekezetek nagy részében nincs igazi szeretet, legfeljebb képmutató szeretetet. A vének kiskirálykodnak sok helyen. A problémákkal küzdő testvéreket nem támogatják, hanem igyekeznek megszabadulni tőlük, akár úgy hogy folyamatosan piszkálják, bántják, míg végül nem lesz kedve gyülekezetbe menni, aztán megkritizálják, hogy gyenge a szellemisége, és ha lehetséges, ha találnak rá okot, még bírói elé is viszik az ilyen embereket, ahelyett hogy szeretetteljes segítséget és támogatást adnának, a krisztusi minta szerint. Ha elmennek az elkóborolt juh után (ami ritka), amikor megtalálják, nem a karjukra veszik, hogy visszavigyék a nyájhoz, hanem jól megrugdossák, hogy nehogy véletlenül is visszamenjen magától......
Nem írok többet, nagy vonalakban ez a magyar helyzet.

@osszhang:
"De az a panaszom ellened, hogy eltűröd Jezábelt, azt....
"És amit üzenni akartam az igével, úgylátszik még senki nem érti, de hátha idővel."

A bibliának minden üzenete, és próféciája JT. és szervezetéről szól?
Nem hinném.

@kicsella: Hmm, azt én sem.:)

@osszhang: "Látom nem igazán figyelsz a mondanivalómra, mert én látom a szervezet túlkapásait, de ennek ellenére a változásban bizok"

Látod ennek esélyét? Sokan vannak, akik évek, évtizedek óta a változásban bíznak. Én is. De már esélyét sem látom. Ahhoz az egészet fel kéne forgatni, és újra csinálni

@karalabe4: "Ez egy felfuvalkodott elmeállapot, és ezen felülkerekedni nagyon nehéz. "

Ebben pontosan igazad van. afféle kiválasztott érzés. Sajnos én is éreztem ezt, és másokon is láttam, látom.

@sefatias:
Igen. Az elméjében felfuvalkodott megaláztatik.....De Jézus irgalmat tanusított irántunk is, és nekünk is azt kell mások iránt.
De szerencsére nekünk nem kell a mások felfuvalkodottságán töprengeni, elég a sajátunkon is....

Az egóból származó kiválasztottság-érzés egyébként sem ugyanaz, mint amikor valaki tudatában van saját egyediségének és különleges képességeinek, mert ilyenek mindannyiunkban vannak.

@osszhang:
"a legközelebb ök jutottak az Isten igazságához"

Pff...

jehovatanui.blog.hu/2011/07/26/feladvany_38

jehovatanui.blog.hu/2011/07/27/otcsillagos_hozzaszolasok

jehovatanui.blog.hu/2011/07/28/tovabbi_hozzaszolas_csokrok

@answers:

sajnos teljesen reális a kép, amit lefestettél a nagy, dicsőséges, egyedül üdvözítő, egyetlen igaz egyházról

@osszhang:

"És amit üzenni akartam az igével, úgylátszik még senki nem érti, de hátha idővel."

te, ennyire ne égesd le magad..., senki sem érti, senki?

maximum senki sem reagált rá! ! de egyébként ez sem igaz, ha visszanézed a kommenteket...

itt van ez a magát professzornak nevező silverman a blogon, kérj tőle egy kis továbbképzést matematikai logika tantárgyból, hátha megérted, ha A-ból következik B, akkor negáció B-ből nem következik semmi !!

a gondolkozásod, miszerint (A) ha értik az idézetem (B) reagálnak rá (neg. B) nem reagáltak rá tehát (neg. A) nem értik - nos ez durva tévedés !! és leegyszerűsítés...

@reboot: Tudom, hogy reagáltak, és nem is azért mondtam, hogy senki sem érti, mert nem reagáltak. Tehát a következtetésed nem helytálló.
"miszerint (A) ha értik az idézetem (B) reagálnak rá, ezzel az a baj, hogy én abszolut nem ezt a logikát használom. Szóval, ha azt hiszed érted a logikám, tévedsz. :)

@sefatias: Ha nem látnám, nem lennék itt.

@osszhang:

te :) nem is érted, amit írtam neked, ne vakerjál mán :) olyan meg nincs hogy a "te", vagy az "én" logikám ...

na, nem macerállak tovább

bee good

@Ping-Pong: A " hű és ertelmes rabszolgával" kapcsolatos nézeteimet, és fenntartásaimat, már kifejtettem előzőleg.
Azt is mondtam, hogy hiszem azt, hogy az Úr napján élünk, de az is biztos 1914-es dátumban semmi logika nincs. Ezt a kérdést már rég letisztáztam maganban.

@reboot: Látom még mindig nem értjük teljesen egymást, lehet pontatlan voltam.
Tehát én nem azt vártam, hogy valaki válaszoljon rá, mert az azt jelentené, hogy érti, mert aki megértette az válaszolt rá privátban.
Inkábbb fogalmazzak úgy, hogy mások is "nézik", de nem "látják", vagy nem akarják.

@karalabe4: Kedves @karalabe4!
Szinte bármelyik eddig mejelent kiadványt be tudom szerezni neked (régieket is).
Igaz csak Johnnyn keresztűl tudom eljuttatni!

@osszhang:

Nem csak ezzel van a baj kolléga! (Mármint 14, rabszolga etc).

Aki más alapot vet mint Krisztus, az miféle építményre számít majd? Ubbedől mint a huzat! (az írás alapján egy 'logikus' logikus kérdés...)
Igaz hamis meghatározásába már bele se merek menni...

Még a logikáról:

Kedves matematikus kolléga!
Ezt egyszer kifejtettem már rebootnak is (keressed vissza) a matematikával kontra filozófia (tágabban értsd akár kapcsolat keresése a transzcsendenssel) kapcsolatban. Minden tiszteletem a tudományé (főként a matematikáé) ... de itt most mintha egy pillanatra vérezni látnám a királynőt.

Ugyanis az érzések, az empirikus úton szerzett tapasztalatok mind-mind prefigurálják a drága logikádat, és végül az lesz logikus számodra, ami tetszik..kvázi amit hinni akarsz, hogy logikus, neked.

"szép az ami érdek nélkül tetszik"
Mondta Kant. Híres filozófus. Igaz nem expilicte, de idevág ha átgondolod. Gondold át, ha nem érted majd gyüvök azt segélek.

@osszhang:

jajj jajj jajj jajj jajj !!!! ne tedd ezt velem, kollégákat nem szeretek macerálni :) [ha valóban az vagy]

hagyjuk az utólagos belemagyarázást

maradjunk a közös nevezőnél :) pl. jt tévtanításai

--

vissza kell néznem miket írtál... ha jól emlékszem te vagy az az állítólagos matematikus, aki okkal nem lesz jt egyenlőre, de szimpatizál a társasággal, és nem válaszol a feltett kérdéseinkre

talált-süllyed? :/

Még valami, ahogy Columbo szokta... visszaugrrok, amikor már mindenki azt hitte, hogy elhúztam..

A félreértéseket elkerülendő:

- nincs mindig idő, hogy valaki mindenre válaszoljon, függetlenül attól, hogy érti e a bölcseletedet avagy sem. Újra csak enyhe implikációba teccett futni.
- A világért sem akartam mondani, hogy minden relatív a logikában (kvázni nem lehet dűlőre jutni hit kérdésében, távol álljon tőlem, inkább korrigálok is menten),
DE az őszinteség mint Z tényező lesz a meghatározó!!ja, hogy miket olvasol ki X és Y alatti tartományból...
V

@Τιμόθεος:

neked meg ezt :P

@reboot: Jól emlékszel.:)
Egyébként matematikát, és informatikát végeztem, nem Magyarországon.

@Τιμόθεος: Köszi a figyelemeztetést, ez valóban igy van, de mindig arra törekszem, hogy objektiv maradjak, persze ez soha nem sikerül 100%-ban.

@osszhang:

na, megnéztem a kommentjeidet, hogy mit, miben hiszel

arra lennék kíváncsi, hogy az itt leírtakat el mered-e mondani a gyülekezeti tagoknak? hm?

szerintem nem igazán... ugyanis ezek számukra eretnek gondolatok... ha te ezt a véleményt felvállalod jt között, te egy csúnya, világi, rossz társaság leszel... de kérlek cáfolj meg

a te nézőpontod több ponton ellentétes, mint az övék, mivel ők nem respektálhatják a te nézőpontod, így alapjáraton arra vagy ítélve, hogy csöndben, nagyokat hallgatva kell élvezned a társaságukat

vagy te egy kivételesen intelligens és szabadon gondolkozó jt csapat társaságát élvezed, de ha ez a helyzet, akkor nem sokáig, mert mert az ilyen személyek az elsők, akik otthagyják a szervezetet

írj már erre vissza valamit, mert nekem nem kerek ez a történet amit előadsz, nem mondom, hogy nem igaz, csak a tapasztalataimmal teljesen ellentétes

volt egy jó ismerősöm, egy genetikus, eljutott odáig, hogy hírnök legyen, de lévén nem volt egy gyogyós, átlátta, hogy nem nagyon kellene erőltetni a dolgokat, nem terjesztette a véleményét, csak nem haladt együtt az elvárásokkal

lenézett, megtűrt ember volt...

pedig halál volt elmenni vele prédikálni, kicsit túlerőben voltunk a házigazdákhoz képest :D

kérlek, írj vissza erre a kommentre

@osszhang:

de jó :) tanítod is?

@reboot: Igazadvan, erre a reakcióra én is számoltam a gyülekezet részérő, ezért nem egyszerre adagolom nekik, hisz túl sok lenne.
Az én gyülekezetemben nagyon felnéznek a tagok, és a vének is a fiatal gárdára. Épp ezért a fiatalokkal(értem ezt 20 év felett) kezdtem el. Finoman, kérdésekkel próbálom rávezetni őket, hogy ez és es nincs rendben, nem logikus a tanitás. Mivel tudják, hogy matematikus vagyok ezért sokan elgondolkoztak, utánna jártak.
Most ők próbálják a szüleik figyelmét felhivni, mert legtöbbjük vén. Én csak csendben a háttérből mozgatom a szálakat, és van eredmény, ezért vagyok ilyen pozitiv.
Egyébként, a matematikában hiszek, azt tanitom is.

@osszhang:

szóval 'belső forradalmár' vagy :)

sok sikert a tevékenységedhez!

itt a blogon is találsz sok információt, ami felhasználható erre a célra, érdemes jól szétnézned az archívumban, ha még nem tetted volna

a szervezet megreformálhatóságában nem hiszek, gyakorlatilag kizártnak tartom, azt viszont tudom, hogy helyi ébredések elérhetőek

@reboot: @osszhang: Egyetértek veled reebot. Ilyen kezdeményezések Magyarországon is voltak és nyilván vannak és lesznek is. De ennek sosem a szervezet megreformálása az eredménye, hanem az, hogy a felébredt tagok vagy önként hagyják el a gyülekezetüket, vagy kirúgják őket. Ezekről terjengenek aztán a "rém"-történetek, hogy micsoda szakadár csoportot hozott létre az ördög, de bezzeg Jehova gondoskodott róla, hogy a szervezet meg legyen tisztítva. Én is hallottam ilyen történetet, egy közeli városban is történt ilyen évekkel ezelőtt. Még az utazó szolga is beszélt róla. Persze a tanulságot is elmondta, aminek a célja szokás szerint a megfélemlítés volt, hogy mennyire vigyázni kell még a gyülekezeten belül is, hogy milyen társaságot választunk, és ha valakinél észrevesszük, hogy olyan dolgot mond, ami nincs összhangban a társulat tanításaival, az ilyennel ne tartsunk kapcsolatot.

@answers: Főként Romániában vannak ilyen kiszakadt JT csoportok... egyáltalán nem értem, hogy miért, vagy minek. Teljesen felesleges, kár, hogy nem látják át.

@osszhang:

Igazad van.

100%-ban nagyon ritkán sikeredik... Marad a közvetett isteni tanács:

"mondottam ember: küzdve küzdj, és bízva bízzál"

@answers:

tipikus

van az a világi mondás, miszerint az embert a hibái alapján ítélik meg, sajnos ez sokszor így is van

pedig - ha már ítélkezni akarunk - akkor nem a hibák, hanem a hibákkal való szembesülés utáni reakciók azok, amik ténylegesen sokat mondóak

én jt szervezetére többek között ez miatt vagyok kiakadva

nem mondom, hogy a hibáik el mismásolhatóak, főleg bibliai alapon nem!

de a válaszreakcióik sokszor gyalázatosak

@osszhang:
"Nem kell mondanom, ha netalán nem igaz emberek itelkeznek, akkor annak semmi ereje nincs."

Az a jobbik eset, de néha sajnos van, mégpedig negatív ereje....
Ezért vigyázz a misszióddal közöttük.

@baland:
köszönöm, majd lehet, hoyg még szükségem lesz rá. A Library-t próbáltam letölteni, mert címszavakra rákereshetnék, néha kéne. De sajnos nem boldogultam vele sehogyan se.