Meghallgattam az előbb a 2011-es emlékünnepet.
Azzal magyarázták hogy csak évente egyszer szabad fogyasztani az emlékjegyekből, hogy ez egy megemlékezés a haláláról, - kvázi mintha privát halottak napja lenne, én így értettem - tehát akkor ez egy évenkénti egyszeri dolog.
Ami még feltűnt, hogy kizárólag mint embert említették Jézust, sőt, talán túlságosan is hangsúlyozták az ember-ségét. Az angyal-ságáról nem is beszéltek. A kettős természetének elhallgatták ezt a második jelentését, és az űrt, ami e miatt keletkezhetett a hallgatóságban, az agyon emberezéssel próbálták pótolni.
Legnagyobb ember. Jézus. Hmm. Ez nem megy a fejembe.
Van valaki aki érzett furcsaságot egy emlékünnepen akkor, amikor pedig még meggyőződéses tanú volt? Szóval hogy valami szerinte nem biblikusan történt, de nem mert szólni?

@névtelenül:

Komoly kérdéseket teccik feszegetni. Ígérem, a soron következő alkalommal eme aspektusból/tól átszellemülve fogok figyelni. Hogy az utolsó emlékünnepem-e? (remélem jó helyre tettem ilyen későn ezt az "e" partikulát)

God Knows...

T.

Kérés Mindenkihez !
Közeledik Jézus halálának, teste feláldozásának évfordulója. Nem akarnék erről bőven írni, mindannyian tudjuk, hogy erről beszélt az Édenben Teremtőnk. Ezt az ígéretet váltotta valóra Jézus, de a végkifejlet még előttünk áll. Ha jól sejtem, akkor Ti mindannyian ismeritek azt, hogy hogyan emlékeznek meg erről a Tanúk. A meghívó szerint, az idei előadás választ ad arra (többek közt), hogy hogyan érinti az embereket az, hogy Jézus királyként uralkodik, és, hogy hogyan jelenthet életet nekünk az Ő halála.
Ha jónak látjátok, írnátok arról, hogy ki melyik egyházzal és hogyan emlékezett meg erről az eseményről ? de tényleg csak azt ahogyan történt, saját érzelmek, gondolatok belefűzése nélkül. Az pedig már hab a tortán, ha a tények közlése után a véleményeteket is megírnátok, mi, hogyan lett volna jobb, vagy mi volt jó. Köszönöm

kbgy.hu/elo-kozvetites

itt is Jézus haláláról emlékeznek...

@csaposnak: Szia.

Istentisztelet sorozatok vannak hetekkel előtte. Mármint nálunk, a reformátusoknál. Általában csak vasárnap szokott lenni istentisztelet, de egy ekkora ünnep előtt rengeteg van hétköznap is.
Mi nem niszán hó 14-én ünnepelünk, hanem mindig vasárnapra esik. Ebből az következik, hogy szimbolikus az egész. Ettől persze még ugyanolyan komoly. De szimbolikusnak tekintjük a vizet is keresztelkedésnél, nem állítunk medencét.
Ugyanilyen szimbolikus a világosság és Jézus együtt-emlegetése is. Mi hajnalban, napfelkelte előtt, még sötétben elmegyünk egy kis dombra, vagy hegyre, és a tiszteletes istentiszteletet tart. Énekelünk, úrvacsorázunk, és együtt megnézzük a napfelkeltét, ahogyan áttöri a fény a horizontot. A megdicsőült Jézus fényét szimbolizálja számunkra a nap fénye. Nem semmi érzés ez ott, együtt a többiekkel, a szabadban.
Azonban nem beszélhetek tovább mélyebben erről anélkül, hogy ne istenként beszélnék Jézusról.
Ennyi.

@csaposnak: Ja, most látom, hogy nem tértem ki külön a haláláról való megemlékezésről. Látod, ez annyira egybefügg a feltámadásával, hogy eszembe sem jutott külön írni róla, pedig a kérdésed erre irányult.
Szóval, ez a nap a Nagypéntek. Az istentisztelet-soozat egyik napja. Ilyenkor a haláláról szól a prédikáció.
Azonban ezt mi együtt tekintjük, az egész folyamatot, a megváltás folyamatát, amelynek egyik csúcspontja a feltámadás. Ezért csúcsosodik ki húsvétkor, a feltámadáskor a megemlékezés-sorozat. Hmm.

Szeretném megkérdezni Jehova tanúitól Jézus miért pont abban az időben született meg? a királysághoz miért pont 144000 tagnak kell lennie?
Az öngyilkosok miért nem menekülhetnek meg.?mikor megteszik az a rossz cselekedetet akkor olyan állapotban vannak hogy már nem tudnak uralkodni magukon .SZERETNÉM EZEKRE MEGKAPNI A VÁLASZOKAT KÖSZÖNÖM

@zadirom:

hát, akkor a legjobb ha elmész a helyi királyság-terembe, és megkérdezd tőlük, hogy "miért?" :)

aztán írd majd meg nekünk is, hogyan reagáltak

[hogy mit fognak mondani, azt tudjuk]

@zadirom: jézus születésének időpontja elsősorban a fogantatás időpontjátol függ. valszeg ősszel született, de ennek nincs komoly jelentősége. Az öngyilkosokról, jehova tanúinak nincs álláspontja, pont azért amit írtál. tehát nemm beszélnek róluk úgy mint akik a gyehennában vannak

akkor miért ünneplik karácsonykor a katolikusok a szülinapját? azt tudjuk csak hogy tavasszal halt meg és 33 és fél évet élt az egész évek maradnak de pl: ha áprilisban halt meg és vissza számolunk 6 hót ami fél év az október

@zadirom:
Karácsonyról olvasd el:

jehovatanui.blog.hu/2011/12/12/karacsony_szuletesnap_pogany_unnepek

jehovatanui.blog.hu/2011/12/22/karacsony_es_a_pogany_eredet

jtinfo.blog.hu/2010/12/27/rutherford_ellopja_a_karacsonyt

hát elolvastam amit küldtél !!!"A Biblia tiltja Jézus születésnapjának a megünneplését."
NEM IS LEHET TUDNI MIKOR SZÜLETETT PONTOSAN ÍGY EZ ÁLTAL AZT SEM LEHET TUDNI MELYIK NAPON KELLENE ÜNNEPELNI.??? A HALÁLÁNAK NAPJÁT TÁRTA FEL AZ ÍRÁS AMI NEM VÉLETLEN AKKOR VÁLTOTTA MEG MINKET BŰNÖS EMBEREKET A HALÁLTÓL .EZÉRT OLYAN SZENT AZ A NAP !!!!!!!!

@zadirom:

Jaja... igazad van! ...
Ám... neki is igaza van!...
de, de... mindkettőtöknek nem lehet igaza... huhh hát akkor nekem is igazam van...??!

Szóval... biztos ismerős:

szabály !! : "ne menjetek túl azon, ami írva van"

Kérdés hozzád:

Ha valamiről nincs egyértelmű kijelentés, hogy nem szabad tenni, akkor az miféle kategória?

Karácsonyozás: Lelkiismeret/lelkiismereti kérdés is lehetne a tények illetve azok hiányának fényében... nemde? Ahogy a sok folyton megújuló (társulati) tanítás ami egyszer kiközösítést von maga után, máskor má nem...max a hibás leszel te, mert hogy odafenn felelősséget nem vállalnak, bocsánatot nem kérnek, az má egyszer zicher.. (társulatnál ilyen nincs, gondold át)

És még valami:
szerinted mi az: a nélkül, hogy birtokában lennél minden ténynek, állítasz? Megmondom: SPEKULÁCIÓ.

Röviden foglaljuk össze mit tudunk:

- A karácsony TALÁN nem tetszik Istennek, magyarán a társulat spekulál, és rendundáltan következtet. Kikérte őket erre?
- A társulat gyakran rosszul ítélt már meg tanításokat, amiket később vagy elismert, vagy még most is ragaszkodik hozzá. Felelősséget nem vállalt.
- Lelkiismereted a társulat miatt nem lehet. NINCS.

Kérdezem, szabad e karácsonyozni? Szerintem döntsd el magadnak TE.

@zadirom:

Ha ilyen stílusban nyomod akkor csak leégeted magad... De ha ez neked jó...

@zadirom:

Különben elmagyarázhatnád azt is, ha már itt tartunk, hogy mi módon van megváltva a 7 millió tanú, aki nem eszi Krisztus testét, és nem issza a vérét...
Akikben ez által nincsen élet sem... (de el is ismerik, hogy 1000 éven át halottak még)

Na, akkor hogy is vannak megváltva? Mi közük is ehhez az ünnephez??

Felelj kérlek, mert komolyan érdekelne.

@zadirom:
barátom, hogy "kiket váltott meg" - erre is volt már a Társaságnak hatfále magyarázata! :-(

@zadirom:

Én meg szeretném megkérdezni, hogy, ha valaki lisztérzékeny, akkor nem lehet a 144.000 tagja?

@bigpast:

Ez nagyon jó...(grat!!) szerintem megérne egy olvasók kérdéseit...

@bigpast:

Ez nagyon jó kérdés. Ez még nem futott át az agyamon.

@bigpast: NÉZZ UTÁNA A SZENTÍRÁSBA !!! ÚGY LÁTOM ITT INKÁBB ISTENNEK ÉS SZAVÁNAK GÚNYOLÓDÁSÁVAL FOGLALKOZTOK .
SZÁMOMRA EZ FELHÁBORÍTÓ .SZERENCSÉRE MINDNEK MAGA FELEL A TETTEIÉRT :)

@zadirom: KÖSZÖNJŰŰŰK SZÉÉÉPEEEN!!!

(egyébként tudtad, hogy írásban a csupa nagybetű kiabálást jelent? ilyenkor már este van, nem kiabálunk!)

@névtelenül: köszönöm a választ, ez érdekes, idén is ezt fogjátok tenni ? üdv.

Kérdésemet zadiromnak is ajánlva - az milyen már, hogy a gyülekezetünk emlékünnepi hangosítási eszközeit egy nemrég ELKÜLÖNÜLT személytől kapjuk és hozzuk - a vének testülete döntött így, mert így a legolcsóbb és legegyszerűbb.
Ez nem olyasmi, amire a világiak azt mondják, hogy 's.gget csinálunk a szánkból' ???

@poti lala:
De remélem, koszonni nem koszontok neki! :DDD

@bornagain: háthogyisgondolnád?! egy burleszkszerű némajátékkal rámutatva a masinákra... meg hogy hova legyen visszahozva.. a szentszellem remélem nem bocsát le tüzet és égeti le az egészet csütörtök este..

@poti lala:
Ja, rovidzárlatra gondolsz? :)

@bornagain:

Ott a pont !!

Amúgy... @zadirom:

Azontúl, hogy háborog a lelked (gépelve üvöltözik), dicséretes módon mégis él az igazságérzeted is (ez jó alap! becsülöm benned), egyet nem árt ha tudsz:

Itt remek emberek írnak, akikben több emberség van mint amodabent. Ezt most már biztosra tudom. Nem rég még én is az emelvényről osztottam az észt. Persze mindig igyekeztem irgalmas lenni, és nem dogmatikus... no...itt kötöttem ki. Szerinted azért mert elmémben romlott gyehennára való vagyok? Hmm

Amúgy meg tévedsz. Itt senki nem parodizálja a Szentírást!!!! Sőt! De azt, ahogy kóklerkéim (Brooklyn-bounce) kiforgatják...átírják... má bocs, nem lehet nem kifigurázni.

Egy régi humoros asszociáció: kérlek csak aranyosan vedd magadra:

"Evetke, (nem) tud disztingválni" neked meg kellene tanulni: pl.: véleménynyilvánítás előtt.
- kell e nyilvánítanom véleményt
- ha megteszem, az vajon megüti e emennek mércéjét... (érdemben)

Ja és még valami. Nem tudom észrevetted-e, de egyetlen kérdés nem sok, de annyit nem válaszoltál meg.

Hidd el, nem jószántából landol itt a legtöbb tanú (köztük én se). Én lennék a legboldogabb, ha mindez információ nem lenne igaz. De kezdd el ellenőrizgetni csak nyugodtan védenced szavahihetőségi mutatóját... (pl) 3 hónap múlva folytatás.. addig a tárgyalást berekesztem.. de intellektuálisan becsületes kutató légy ám! Ahova vezet az igazság... csak is oda. Ahogy Ők is mondják mindenkinek aki nem tanú...

Várunk (nem soká) a való világban. És lássad... milyen mély a nyúl ürege...

Night

@zadirom:

Azért bízom benne, hogy nem bántottalak meg, nem az volt a cél.

Jó éjt neked is...

"Én meg szeretném megkérdezni, hogy, ha valaki lisztérzékeny, akkor nem lehet a 144.000 tagja?"
Na erre még soha nem gondoltam így. Ez nagyon jó.
Átolvastam az eddigieket. Üdv az újaknak.
Névtelenül. Áldás Béke!

@poti lala: Szia. Ki vagy? Hogy keveredtél ide?

@zadirom:

Na figyi (s)zadirom:

1, ne félj, ne kiabálj, nem bánt senki
2, ha félsz és kiabálsz, azt is megértjük, csak írd le az okát (lehetőleg helyes mondatszerkezetekkel)
3, olvass el több cikket erről az oldalról és végül magadtól rá fogsz jönni, hogy ki/kik gúnyolják a Bibliát
4, sokan kezdték így, mint te. Általában az első 30 hozzászólásuk volt hasonlóan kritikus, majd hosszas olvasás után rájöttek, hogy mi ennek a blognak a célja. Neked külön segítek: ha az egérrel a lap tetejére mászol, és kicsiny tekintetedet a virtuális oldal bal sarkára helyezed, ott találsz egy-két infót ezzel kapcsolatban.
5, ne legyél "radírom"

@zadirom: Szia! Hogy keveredtél így össze? :) Csak vicceltem. Írjál csak, kíváncsiak vagyunk rád, csak ne ordíts. És ne idézz a libraryból. :)

@csaposnak: Ciao! Igen, idén is. Sok istentisztelet, minden napra jut egy, plusz napfelkelte-nézés önszorgalomból.

@zadirom:

"ÚGY LÁTOM ITT INKÁBB ISTENNEK ÉS SZAVÁNAK GÚNYOLÓDÁSÁVAL FOGLALKOZTOK"

ezt a vádat határozottan kikérem magamnak !! ez rágalom !! ember, ki munkálkodik benned?? azt hiszed te tudod??

"SZERENCSÉRE MINDNEK MAGA FELEL A TETTEIÉRT"

és ez így jó :) de!

"ha a benned lévő világosság valójában sötétség, akkor mily nagy a sötétség"

szóval csak óvatosan!

ha van egy csöpp eszed, akkor először elolvasol pár cikket ezen a honlapon, elgondolkozol rajta, aztán cáfold meg, ha tudod!!

ha meg csak azért jöttél ide, hogy fröcsögj, akkor ne csodálkozz, ha egyesek sajnálni fognak, mások megpróbálnak majd neked segíteni, hogy 'szegény, még nem tudja az igazságot az általa tanult igazságról'...

ne tedd magad szánalmassá

légy okos, érvelj, kérdezz jól, cáfolj, és mindezt örömmel

ha csak fogcsikorgatva megy, akkor gondolkozz el azon, milyen szellem munkálkodik benned

@reboot:

Szegény jó ember, ha még visszatalál se mer megszólalni többet:-(

De hát igen... előbb kell gondolkodni.. aztán kritizálni, okoskodni, üvöltözni:-)

Amúgy reboot testvér... gondolkodtam a matekos dolgon: lehet kinyílik a bikka majd a zsebedben:-) de azé leírom...

Azt mondják 'a matematika a tudományok királynője'. Igaz?

No, akkor baj van ám itten, mert nem ő a király:-) Tudok ki a király? A filozófia... de nem az a lezüllesztett szutykadék, amit ma az egyetemeken tanítanak. Hanem amit itten is művelünk 'fűzfapoéta' létünkre, akik életünk értelmét keressük, és a transzcendenssel való kapcoslatot... Na ja.

Ám becsúszott egy nagy hiba... az asszony iszonyatosan túl lett értékelve (van is), mert csak rája van kereslet:-) (ő produkál, ő szül,ő eladható, ő szórakoztat stb stb...) hiszem, hogy tudsz követni:-)
A király meg mehet a sunyiba, legjobb esetben is csak el/kitartottja lesz a királynőnek...pfff

Hát ennyit a matekról.

ui.: továbbra is minden tiszteletem a matematikáé, és művelőié, még mielőtt újra félreértesz... de nem lehetett elmenni a téma mellett... mert társadalmi jelentőséggel bír...

Szép napot neked, meg minden bolgosnak:-)

@névtelenül: hogy van ez a hajnali úr-VACSORA?

@reboot:

Jajj, a legfontosabb kimaradt az eszmefuttatásomból:-

Az királynőt az öreg Filózó Fia nemzette:-) Ő a fater, ti.: belőle született a matek meg minden egyéb tudomány:-)

(a többi ennek égisze alatt született, fejlődött, nőtt azzá ami)

Fater meg egy részeges csöves lett:-) akit mindenki lenéz mára...

@twenty-two years: hali! rég láttalak. már hiányoztál!!!

@Τιμόθεος:

te, hogy micsoda szappan opera ez a sztori :D

persze hogy követtelek, hallottam ezt már másoktól is :)

nagyon messzire vinne ez az eszmecsere, úgyhogy nem folytatom

jt (és sokan mások) kevésbé rontanák el az életüket, és főleg a megélhetésüket, ha értenék, amit pedzegetsz :)

2 Tim. 2,16 A szentségtelen (világias) üres lármákat (hiábavaló, haszontalan, felesleges szócséplés) pedig kerüld (óvakodjál, térj ki), mert mind nagyobb istentelenségre (vezetnek) növekednek (egyre inkább belesodornak az istentelenségbe).

egészen tetszik ez a Bovitett fordítás...

@poti lala:

ez csúcs, és a megfogalmazás is

"egy burleszkszerű némajátékkal rámutatva a masinákra... meg hogy hova legyen visszahozva.. a szentszellem remélem nem bocsát le tüzet és égeti le az egészet csütörtök este.."

ez jt !! teljesen jó jellemrajz, nem csak az ottaniakra :)

annyira röhejes, szilveszteri kabaréba volna a helye :)

@Τιμόθεος: Ha a matek a királynő, a filozófia pedig a király, akkor megvannak az Ortorony Társulat szülei. Kár hogy inkább a matekra ütött. :)

@névtelenül:
enyhén félreértetted oket! :DD
De ez a verzió sem rossz! :)

@névtelenül:

minnyá megharapom magam, ha ilyeneket mondasz :D vagy téged :D

jt és matek? nemésnemésnem

@bornagain:

kösz a korrekciót :)

@névtelenül:

Ja... de a gyerek durván antiszociális lett sajnos... se apjához, se anyjához nem hű.

Max mindegyikből örökölte azt, amit saját érdekében felhasználhat.. önző félrevezető módon...

Helyben vagyunk?

@twenty-two years: Szia.

Nem VACSORA az a szó szoros értelmében. A templomban is mindíg délelőtt van az úrvacsora. Ezt (legalábbis a reformátusok) szimbolikusan értelmezik. Szerintem mások is vannak így.
Ha este kellene megemlékezni Jézus haláláról a kenyér és a bor fogyasztásával, akkor annak nem csak hogy este kellene megtörténnie mindíg, hanem egy emeleti szobában, ahol stb... Ezért nálunk maga a szimbolika a fontos, és az indíttatás arra, hogy Krisztust hirdessük. És a halálát, de legfőképpen hogy ez az egész mit jelenthet, vagy jelent számunkra. Ezt csak azért írtam, mert talán furcsának tűnhet hogy reggel (hajnalban) csinálunk olyan dolgot, aminek a nevében egy ESTÉ-re utaló tevékenység van.
Egyébként hajnalban kimegyünk a természetbe, egy magasabban fekvő területre, és együtt megfigyeljük ahogyan megjelenik a felkelő nap a horizonton. Mindezt Jézus feltámadásával összefüggésben éljük meg, hiszen ez Húsvétkor történik. A nap fénye, az első sugarai szimbolizálják számunkra Jézus szavait: "Bízzatok! Én legyőztem a világot!". Egyébként ez ott egy istentisztelet, énekekkel, imákkal, úrvacsorával, lelkésszel.
Megható. Gyere el, szívesen látlak.

@Τιμόθεος: Hát szereti a matekot a kicsike, csak nem tudja hogy ez nem elég. Ne szóljunk neki?

@névtelenül: Ez kiveri a biztosítékot JT-nál. "VACSORA REGGEL? Terméészetbeeen? Magaslaaat? Felkelő naaap?

POGÁNYSÁG, NAPIMÁDAT, SÁTÁNIDÉMONI!!!"

:)

@Τιμόθεος:

nemésnemésnem

a wtbts sose volt a matek szülöttje

rásszel karcsi 'gondviselés szerűen' nem számolt a nullával, amikor kiszámolta 1914-et 606-tól, de a 607 se megy nekik, meg a nemzetség táblázatokban található életidőkből eredő kerekítések se, a statisztikát meg inkább hagyjuk...

beszéljünk másról

holnap emlékünnep, és még nem vettem meg az emlékjegyeket :D

mondjuk nem a nap számít, hanem: "aki nem eszi a testem és nem issza a vérem..."

naugye

@reboot:
dehát a 607-et ékesen bizonyítják..az ékírással vésett wat-táblák! :))

@Johnny Joker: Fú, tényleg szabályellenes. Mit tettem! :)

@névtelenül:

Ha a rebootról van szó, szerintem ne szóljatok neki mert a végen tényleg megharapja magát vagy a névtelenült :)

Meg hát ha a matekot szereti akkor biztos kiszámolta már hogy mire elég és mire nem. ;)

@bornagain:

Az is mekkora egy vicc :) a labjegyzetbdn rúgnak egy öngólt maguknak :) tiszta gáz...

Hogy mikkel etetik a népet..

@reboot:
a fuldokló a szalmaszálba is fogódzik -
biztosan halottad már ezt a mondatot! :)

@névtelenül:

Jaja lelkes amatőr:-)

De rebootnak is igaza van... úgyhogy a legeslegjobb esetben is max fogadott gyerek lehet:-)

Mee se a számolás se a filozofálás nem megy neki úgy, hogy ne kelljen újra és újra és újra kijavítania saját számítgatásait, saját filozófiáit...

@bornagain:

ja, meg van olyan is aki a hajánál fogva akarja kihúzni magát a vízből :) ez a wtbts, ha jól végig gondolod!

TISZTELT EMBERTÁRSAK!!!
VALAKI KIJELENTETTE NEM MEREK VISSZA JÖNNI IDE .MIÉRT IS NE MERNÉK??
AZ ÁLTAL,HOGY NAGY BETŰVEL ÍROK SEMMIFÉLE ORDÍTÁSNAK NINCS JELENTŐSÉGE.AZ ELŐFORDULHAT,HOGY AKI EZT ÍRTA NEKEM AZ MOST IS ORDÍT :)
3 KÉRDÉST TETTEM FEL EZEN AZ OLDALON AMIRE SZERETTEM VOLNA MEGKAPNI A VÁLASZT.
PERSZE AZ NEM MENT NEKTEK :)
BÁR MENNYIRE IS ELÍTÉLTEK ÉN HISZEM HOGY EGYETLEN ISTEN VAN KINEK NEVE JEHOVA !!!!!
ANNAK ELLENÉRE NEM VAGYOK JAH TANÚJA .
BENNETEK LÁTOM INKÁBB A CSALODOTSÁGOT. MERT MINDENKI MAGA SZERINT SZERETNÉ ÉRTELMEZNI A BIBLIÁT .ÚGY ÉRZEM OLYAN MINT 1 VERSELEMZÉS AMIKOR SULISOK VOLTUNK .LEHET,HOGY AZ ÉN GONDOLAT MENETEM NEM VOLT JÓ ÉS AZÉRT KAPTAM ESETLEGESEN ROSSZABB JEGYET .MERT A TANÁR NÉZETE VOLT A LEGJOBB

@zadirom: Szervusz zadirom! Légy szíves olvass el néhány írást, és nem csak a kommenteket, hogy tisztábban lásd, mi is a célja ennek a blognak.

Az itt levők többsége biztos, hogy nem fog elítélni azért, mert hiszed, hogy Jehova az egyedül igaz Isten, mivel mi is hisszük, hogy a Biblia Istentől származik, és az ihletője Jehova Isten.

A hasonlatod a verselemzésről nagyon találó, már nekem is eszembe jutott, amikor a Biblia különböző értelmezéseit olvastam. Viszont ahogy egy vers elemzésének helyességét az eredeti szerző tudná eldönteni, ez ugyanígy van a Bibliával is. Azok tudják helyesen értelmezni a Bibliát, akiknek Isten kijelentést ad a megértésre. A Szent Szellem nélkül értelmetlen verselemzés lesz belőle, az biztos.

Ez a blog elsődlegesen azért működik, hogy segítsen azoknak, akik kapcsolatba kerültek Jehova Tanúi szervezetével. Ez a szervezet a Szent Szellem nélkül végez verselemzést a Bibliából, és sajnos a tanításait úgy tünteti fel, mintha az Istentől származó igazság lenne. Akik beleesnek a velük való Biblia tanulmányozás csapdájába, egy idő után elhiszik, hogy ez igaz, de az itt is olvasható tapasztalatokból is látható, hogy ezek a tanítások nem Istentől erednek, tönkreteszik az embereket és a családokat. Akiknek kételyeik támadnak a Tanúk tanításaival kapcsolatban, azok itt segítséget kaphatnak, hogy kiszabaduljanak ebből az elnyomó, uralkodó szervezetből. Ez viszont nem jelenti azt, hogy megtagadják Jehovát. Az itt levők többsége továbbra is a Biblia tanításait akarja követni, de nem egy hazug szervezet verselemzése alapján.

@zadirom: Valóban sok csalódott ember van itt, és hidd el, hogy boldogok lennénk, ha nem kéne itt csetelgetni, és minden oké lenne a társulatnál. Sajnos ez nem így van, de mivel te nem vagy tanú, nem is értheted igazán ezeket a dolgokat. Én még mindig hol ide, hol oda csapódok, mert szeretném, ha ott lenne az igazság, de nehéz már hinni benne.
Olvasd el a cikkeket, és meglátod miért van ez a sok kétely, és csalódás

@szehenza: Jól értem, hogy még kételyeid vannak? Vagyis még úgy gondolod, talán mégis a Társulatnál van az Igazság?

@zadirom:

Kedves zadirom!

Talán én voltam az a neveletlen, aki azt mondtam, hogy esetleg nem mersz visszajönni. Nos, örülök, hogy visszajöttél. Szívesen 'látunk' itt, de ugyanazt tudom írni, amit én is és sokan mások tanácsoltuk már neked: Olvasd el kérlek a sok-sok anyagot, aztán véleményezz.

Hidd el, lejjebb fog menni az a magas C. És most sem bántalak.

Ha minden áron szeretnéd megvédni őket (nemes cél!!, én is küzdöttem vele, csak picit magasabb szinten ismerem a teológiájukat mint te), az se baj.
De akkor konkrét érvekre van szükséged. Azzal viszont egy másik baj van: először is érteni kell mit képviselnek JT-ék (itt a legtöbben évtizedes tanítói tapasztalattal rendelkezünk JT teológiából)
És nem utolsó sorban ismerni kell az ellenérveket! is. Addig egy lehetőség marad: csendes informálódás.

Erre buzdítalak téged is. Ha ezzel megvagy, nyugodtan kérdezz, vitázz.

Még valami:
- Nem ítélünk el téged, csak kértünk pár (szerintem) ésszerű dolgot.
- nyugodtan kérdezz (megfelelő előolvasottsággal és stílusban)

Üdvözlettel: T.

@zadirom:

tisztelt ember!!

a magam nevében nyilatkozva mondom:

nem hogy nem ment a válaszolás a kérdéseidre, hanem nem méltattalak arra, hogy válaszoljanak neked - veszed az adást?

nem a kérdésed volt a színvonalam felett, hanem a stílusod volt az értelmes válaszadási ingerküszöböm alatt

kemény gyerek vagy... jj illedelmesen szólt neked, hogy nem illik NAGY betűvel írni... de te nem hátrálsz..., nehogy már megmondja neked ezen blog házigazdája, hogy mit illik és mit nem itt csinálni... "kicsoda ő, hogy hallgass rá", ugye? és ki vagy te...

mondtam... ne tedd magad szánalmassá...

@answers: igen, hol így, hol úgy gondolom. És ezt képes vagyok akár óránként megváltoztatni:) sajnos. 20 évig hittem, hogy csak az lehet az igazság, és elpusztul a hamis vallás, és csak ez a jó. Mindenki rosszul tud mindent.....de mi van, ha mégis van Jehovának egy népe? szóval, borzasztó ez a bizonytalanság, és nem tudok dűlőre jutni, és félek is.

@szehenza:

nyugi nyugi nyugi :)

le fog ülepedni a dolog, nem tart örökké, tisztán fogod látni a tényeket a szervezettel kapcsolatban

el fogsz jutni odáig, hogy biztos leszel benne, ez nem lehet isten >egyetlen üdvözítő< népe :)

ha ez megvan, akkor már könnyebb egy kicsit

nagy teher esik le az emberről

@szehenza: Ha minden jól megy, estére elkészül egy tanulmány, ami segíteni fog pontot tenni az ügy végére.

Ezt ismered?
jehovatanui.blog.hu/2011/12/16/vannak_e_a_keresztenyeknek_emberi_vezetoik_1_resz
jehovatanui.blog.hu/2011/02/03/isten_egy_szervezeten_keresztul_tevekenykedik

köszi, remélem tényleg, csak leülepszik egyszer....tudom én a hibákat, láttam eleget az évek alatt, meg főleg amiket azóta megtudtam! De valamiért, csak vannak még kételyeim.Vagy, csak szeretném, ha az lenne az igazság, nem tudom.

@szehenza:

Nem tudok tőletek dolgozni:-) Na, de örülök, hogy itt vagytok.

Szóval, kedves szehenza! Sokáig küzdöttem ugyanezzel. Évtizedes kihasználtság, teljes erőbedobás, úttörőzés amit akarsz. Szinte minden volt benne.
Egyesével írnék a mondataidra:

"képes vagyok akár óránként megváltoztatni"

Ismerős érzés. Pedig rövidre zárható ám hamar. Kis segítség a számodra:
- (János 8: 44, 47 ÚV) Hazugok. Ez elegendő ok, hogy ne lehessen Istentől, nem? 'Az igazságból nem származik semmi hazugság' (keresd meg:-).
- (Róma 7: 6 REV)

."de mi van, ha mégis van Jehovának egy népe"
Röviden, tömören: VAN!! De a JT szemüvegen keresztül ez csak vallás lehet, nos, NEM az. Az össze vallás elbukik ha azt keresed, hogy mindenben igazat tanít. De a kérdést nem így kell feltenni, inkább így:
MI lényeges igazán? Ez a kérdés...

Ha mindenáron az igazságot keresed, akkor (János 4: 23, 24) Az igazság pedig Jézus Krisztus, nem más. Nem lehet lecserélni egy hazug szervezetre. Ezt is gondold át... a gyümölcsökről nem is beszélek inkább most, mert regény lenne.

"nem tudok dűlőre jutni, és félek is"

Jézus tanítványai egyszerűen felkiáltottak: "megtaláltuk a messiást!" nem volt kétely!!
A félelemről meg annyit, hogy
(1 János 4: 18 ÚV)

Aki szereti az Istent, azt az Isten is szereti. A szeretetben pedig nincsen félelem. Nincsen okod félni, ennyit szeretnék mondani. Emberektől, hamis prófétáktól meg végképp ne félj, mert ezt a Biblia kéri tőled!!

T.

@szehenza:

írod:"De valamiért, csak vannak még kételyeim.Vagy, csak szeretném, ha az lenne az igazság, nem tudom."

egyszerűbb, könnyebb, jobb lenne, ha mindaz igaz lenne, amit jt hirdetnek

főleg ha még aszerint is cselekednének, az már maga lenne a szellemi paradicsom :)

kiszámítható, tervezhető lenne minden, a szabályok adottak, csak be kell tartani... és voálá, szépen lassan csak csak bejutunk a békés paradicsomi földre

milyen egyszerű is volna

ha jól sejtem hölgy vagy (bár egyszer egy ilyen mondatot már bebuktam)

számotokra még fontosabb a kiszámíthatóság, a biztonság érzet

talán ezért is nehezebb, de ezt csak feltételezem

sokszor azt gondolom, hogy 'boldogok a tudatlanok' és még a bűneiket is elnézi isten

nekünk valamiért az ébredés adatott

nem kell kapkodni, új pálya, új gondolatok, új érzések - de örömteli is lehet :)

@Τιμόθεος: bocs a munkád miatt:)
tudom, hogy így van, ahogy írod, meg azt is tudom, hogy mi vár a hamis prófétákra...nem tudom mi a baj velem:) valószínűleg olyan bajom lehet, mint Sefának:) látom, hogy ő se tudja eldönteni mi is legyen. Majd csak dűlőre jutunk. Olvasok mindent, amit írtok, meg a cikkeket..Lehet hiányoznak a kongresszusok, bár sokszor az agyamra ment:) jó volt, mikor nemzetközi kongresszus volt.Jó volt drámában szerepelni, sokan hiányoznak...
nehéz kidobni az ember életét, ha nem marad utána semmi, senki.
Multkor egy másodállást ajánlottak( hülyeség volt) de össze kellett volna írni az ismerősöket, barátokat. Hoppá! hát nekem olyanok nincsenek.. gáz
Na, de ez nem változtat azon, hogy jó sok hazugsággal beetettek, csak sajnálom.

@reboot: nem buktad be, nő vagyok:)
én is azt gondolom néha, hogy jobb a tudatlanoknak...
Az biztos, hogy sok az új gondolat! Ebből kifolyólag most már végképp nem tudom mit is tanít a Biblia:))
De tényleg....Már nem tudom, hol lesz az új világ, vagy mi van az utolsó napokkal, vagy kinek is kéne felvenni az úrvacsorát, hol vannak a halottak...stb
Gondolom előbb, vagy utóbb rájövök.

@szehenza:

Jajj, a munkámat csak írtam, fel ne vedd! Egy ember mindig! fontosabb volt nekem (aktív tanúként is), és most is így van.

Teljesen megértelek. Komolyan. Szerencsémre én egy racionálisabb típus (is) vagyok (ja, mert azért elég ambivalens egyéniségem van, mindegy ez nem lényeg), és amikor egyértelművé válik valami (mit kell tennem), nem adok teret az érzelmeknek. Mérlegelek, pontozok,és döntök. De ebben a dologban van segítség: Biblia, IQ, és Isten Szelleme.

Nekem is hiányzik sok jó dolog, mert volt olyan is sok.

De a szervezetet nem képviselhetem, mert szó szerint életveszélyes. Ha a magam életét elrontanám is, az egy dolog, de másokét... ha ide hozok valakit, ki se tud szállni, megverhetik, meghalhat. Ezt csak akkor szabad bevállalni, ha TUTI BIZTOS, hogy ők az igaz vallás.

Ja igen, a legfontosabb:

VELED semmi baj. Ezt nem Isten akarja elhitetni veled. Ha az igazság felszabadít, akkor nem azért fogunk jó dolgokat tenni, mert minden le van írva betűről betűre, és félünk, hogy mi van ha lemarad a vessző az a-ról. A törvény lényege valóban ez volt. Aki cselekedte, élt. De nem így van ez a hittel. Itt a JT csapda! Ez bizony lényeges pont.

Végül, visszatérve picurit a felismerésre:

Amikor Péter felismerte, hogy Jézus a Krisztus, Ő azt felelte neki, hogy ezt 'nem ember nyilatkoztatta ki teneked'.
Keresd azt, amit valóban Isten nyilatkoztat ki.

Ha bármiben segíthetünk, csak írj,és kérdezz.

T.

@Τιμόθεος: dehogy veszem fel:)
hát...prédikálni én sem érzem, hogy eltudnék már menni.Főleg a vérkérdés miatt.Azt mondjuk sosem tudtam elfogadni. Én ráadásul szembe is kerültem vele, és bizony belebuktam. Már akkor sem tudtam volna végig nézni, ha a gyerekem meghal.A születés nappal sem értettem egyet, mert nem láttam rá bizonyítékot, hogy miért is nem köszönthetek fel valakit, és volt még néhány dolog, de úgy gondoltam velem van a baj. Láttam, hogy milyen sok tesó, de a társulatot makulátlannak gondoltam! Tévedtem
Na ez ingatott meg.

@szehenza:

tudom, nem könnyű..., nekem az igazság szinte a szerelmem volt, ... nem könnyű elfogadni a tényeket...

az érzelmi részét - hogy miért olyan nehéz is ez a szakítás - jól megfogalmaztad magadnak a timóteuszhoz írt leveledben, úgy érzi az ember, hogy légüres térbe lép - ha lép

ezért jó, hogy létezik ez a blog, nem pótol sok mindent, de több, mint a semmi

de a legjobb egy nyugodt ima az isteni vezetésért :)

@reboot: igen, jó ez a blog, annyira, hogy egész nap itt ülök:)) na jó, azért elvégzem a dolgaimat is, de tisztára blog függő lettem:)

Egyszer már volt vki, aki nagyon kardoskodott a jt. tanítások mellett, miközben ő maga nem volt jt.

Gyanítom, h egy és ugyanaz a személy más nickéven.
Legalábbis teljesen hasonló a stílus.

Kedves zadirom!

Ha ennyire tutik a jt-i, akkor miért nem lépsz be hozzájuk?

Vagy kiközösítettek már?

Miért nem mész vissza?

Még egy kérdés:

mennyivel jobb, ha látszólag mindenki egyféleképpen bólogat egy hamis próféta írásmagyarázatára, ma így, holnap meg az ellenkezőjére?

@metanoia: mondani (írni) lehet mindent!
ha meg Tanú, vagy volt Tanú - akkor hazudik, az meg elég ocsmány dolog! :-/

@szehenza:

Nyugi:-) ez ( blogfüggőség) is átmeneti csak... úgy is mondhatnám, hogy egy állomás az életedben. De most ahogy nézem tartósan itt kell lenned, amíg nem jön a következő vonat, ami már remélhetőleg az ég felé tart:-)

Közben gondolkodtam ám rajtad... amíg el kellett mennem egy kis külsős ténykedésre...(futni)

Tudod mi a gond még azzal, amit a társulat csinál?

Írtam már, hogy minden alap nélkül visszataszít 7 millió embert a (Mózesi) törvény hatálya alá. Vagyis cselekedetből való megigazulás alá (nem is a Mózesi, inkább a JT törvény alá, mert a kettő nem is ugyanaz, csak egy összeollózás.. egy gyenge mix).

A legnagyobb baj ezzel, hogy nem engedik felnőni a keresztényeket a Krisztusi szintre, ahol a törvény már ÁTOK, mert Krisztustól visszatart.

FONTOS RÉSZ NEKED:
Mit okoz ez a tanúkban? Azt, amit nálad is érzek, és magamnál is éreztem sokáig. Félek ! a nevelőm (szándékosan nem Atyámat írtam, mert tőle nem kell félni, hisz Ő már nem alkalmaz nevelőt!! mert felnőttem)
nélkül, mert nem vagyok felnőtt. Jobb a biztonság; az, hogy valaki mindig mindenben megmondja mit és hogy kell tennem. Még akkor is, ha néha kicsit duzzogok. Felnőttnek lenni felelősség. Éppen ezért jó, hogy itt senki nem fogja neked megmondani mit tegyél. Mert NINCS rá szükséged. Minden megvan amire szükséged van. Isten szava, Szellem, és Krisztus ismerete is.

Lelkiismereti kézikönyv? VT? Kell ez egy kereszténynek?
Nos, éppen ezt váltotta fel a HIT-ből való megigazulás. Így mindenki ugyanonnan indul, és nincs oka a felfuvalkodottságra sem.

Azért az elszomorító (lenne), ha Isten írt volna egy könyvet a zsidóknak (ÓSZ), a keresztényeknek (144000-nek, CSAK!! a JT-k szerint), és a 7 millió más juhnak/birkának már bocs, csak a folyton változó Őrtorony tiszta forrása marad, ami leválasztja őket az élettől. Gondold át ezt is. Komolyan elhiszik, hogy ezt a szellemi paradicsomot látta Pál, amikor elragadtatott a harmadik égig? Amit nem szabad kimondania embernek? Ugyan kérem. Már pedig ezt tanítják...

Szóval... amit neked el kellene döntened:

Mi akarsz lenni, gyerek, akinek mindenben meg KELL mondani, hogy mit tegyen, és a felelősséget sem mered vállalni, vagy
a felnőttkor Szabadsága, amire elhívott Krisztus.

Nem kell elzülleni, ha valaki nem tanú...

Üdvözlet, gondolunk rád:
T.

Egyszer egy ébredező jt. megkérdezte az egyik vént - aki történetesen egy postás volt -
h te elolvasnád azokat a leveleket amiket kézbesítesz?

A válasz: dehogyis

Akkor az újszövetséget hogy olvassa az, aki nem 144 e tag?
Hiszen az csak nekik íródott.

Főleg amikor azt mondták jt-i h a mondat egyik fele a 144e -re vonatkozik, a másik fele meg a nagy sokaságra.

@metanoia:

Nagyon fején találta a szöget.Köszi!

@metanoia:
Az Ószövetség pedig szintén nem az 1935-ban létrejött JT födi kasztnak, hanem Izráelnek íródott, vagyis egy Jonadáb "más juhnak" teljesen felesleges a Bibliához nyúlnia :))

@Τιμόθεος: Mennyit szoktál futni? Rendszeresen? Azt hiszem ez szorosan összefügg a témával. Valahogyan. Biztos.

Ti aztán termeltetek rendesen ma!
@Τιμόθεος: gratula az új feladathoz!
@szehenza: egy cipőben járunk. hallgass rebootra van időnk, biblia ima, egy kis gondolkodás aztán majd meglátjuk merre kell menni

"Bárcsak lett volna bátorságom a saját életemet élni, és nem azt, amit mások elvártak tőlem."

Ez volt a leggyakoribb megbánás. Amikor az emberek visszatekintenek életükre, a fontosabb állomásokra, rájönnek, még álmaik felét sem sikerült valóra váltaniuk. A legtöbb embernek abban a tudatban kell búcsúznia a földi léttől, hogy a be nem teljesült álmokért egyszerűen ők maguk okolhatók, mert nem harcoltak értük kitartóan.

hvg.hu/egeszseg/20120404_amit_megbanunk_halalunk_elott

@névtelenül:

Ja... nem akartam magamról beszélni... csak, gyakran futás közben jutnak eszembe a dolgok, amik itt felvetődnek. Szoktam gondolkodni, kinek hogy lehetne segíteni..

Amúgy napi 3 km. De csak heti 5 nap... "ép testben ép lélek" :-)

Jelenlegi munkám miatt muszáj (egész nap ülök), a következő miatt is muszáj, mert ott meg állandóan úton leszek...

Gondolom amúgy nincs kapcsolat... a futás és a téma között ... Ha csak az nem, hogy ekkor jön az ihlet..

Egy JT vajon mit mondana?

"Bárcsak lett volna bátorságom a saját életemet élni, és nem azt, amit mások elvártak tőlem." - Vezető Testület, helyi gyülekezet

"Bárcsak ne dolgoztam volna olyan sokat." - tanúskodás, gyülekezeti feladatok

"Bárcsak lett volna bátorságom kimutatni az érzelmeimet." - ez amint tudjuk JT-nál szinte mindig lehetetlen

"Bárcsak szorosabb kapcsolatot ápoltam volna barátaimmal." - JT döntő többsége eldobva igaz barátait, csupán látszat barátságokat ápol

"Bárcsak boldogabb lettem volna." - no comment

Szóval érdekes ezeken elgondolkodni...

hvg.hu/egeszseg/20120404_amit_megbanunk_halalunk_elott

@reboot: én megvettem mindent, holnap lesz a nagy nap, este egyedül. és először. még izgulok is egy kicsit :)

@sefatias:

Az jó. Na majd mesélj ;) Kiváncsi vagyok az élményeidre.

(Mára befejeztem a bloggolást.)

@zadirom:
ne haragudj nem tudtam figyelni. pontosan mi volt az a 3 kérdés? kérlek írd le még egyszer. köszönöm.

@sefatias: szerintem ne izgulj!! névtelenül szerint bárhol, bármikor, bárhogyan úrvacsorázhatsz, én már ki is nyitottam egy jóféle vörös bort. Ámen

@Johnny Joker: ez az okfejtés akkor állja meg a helyét ha csak egy életünk van. egy életünk van???

@twenty-two years: :DDDD

@sefatias: hát nem??

@sefatias: tojásfestés is lesz?

@twenty-two years: az nem

@szehenza:

Pár verset összeszedtem a számodra, amit szeretettel küldök. Bízom benne, hogy segítenek majd.

A REV-ből olvasd lehetőleg.

- 1 Kor 1: 24, 30, 31
- 1 Kor 2: 2, 4, 5, 7, 8- végig. A 13-as verset kifejezetten ajánlom. Helyettesítsd be a János 17: 3-at is ide.

Ha gondolod, persze olvasd el az egész fejezetet. Az igazság pedig Jézus, és nem egy hazug szervezet. Ő az örök élet.

"Íme, az ajtó előtt állok, és zörgetek: ha valaki meghallja a hangomat, és kinyitja az ajtót, bemegyek ahhoz, és vele vacsorálok, ő pedig énvelem." Jel.3:20.

Tiszta szívemből kívánom, h mindenki, aki ezt a blogot olvassa/kommenteli/szerkeszti
meghallja Megváltója hangját, és kinyissa szíve/lelke/teste/szelleme ajtaját, hogy közössége lehessen az Élet Urával, az Igazsággal.

Valamint testvéri közösségünk legyen egymással is a Krisztus Jézusban.

Áldott Úrvacsorázást kívánok :)

@metanoia: Köszönjük. Viszont kívánjuk.

@twenty-two years: Cső. Azért bárhogyan nem. Megfelelő tisztelettel és átéléssel, de gondolom ezt így ertetted. :)
Közülünk valaki felolvas a Bibliabol, a szereztetési igét mindenképp. A végén pedigelmondja a lelkipásztor, hogy ő, Istennek méltatlan de elhívott szolgája hirdeti nekünk bűneink bocsánatát Jézus Krisztus által.
Azért ez nagyon egyedi alkalom nálunk, általában a templomban szoktunk úrvacsorázni, bár egy tábor vagy kirandulás is jó alkalom, ha lelkileg felkészülten tesszük. Egyszer mindenképpen menjetek el egy ref templomba, akár most vasárnap. Csak azért írom hogy ref templomba, mert arról tudom, hogy nem szolnak ha nem vagy a felekezet tagja.Anyósom katolikus, de szokott nálunk urvacsorazni.
Szóval a templominak is megvan a szépsége.
Ne feledjétek, méltó módon, kellő komolysággal. Érezzétek át, hogy a bűneiteket elvette az Úr Jézus Krisztus. Az Urvacsorázás személyes találkozó Vele, Jézussal.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

@névtelenül:
bocsi, de két dolgot nem értek:
1.,"szereztetési" ige
2.,mi alapján lesz valakit lelki pásztorrá, aki felügyeli az én lelkemet és különféle liturgiák, szertartások, szokások, hagyományok és miegymás alapján eldönti hogyan kell nekem jóba lenni az Istennel?

egyébként semmi tiszteletlenre nem gondoltam a "bárhogyan, bármikor, bárhol" szavaimmal.
itthon teljes tisztelettel, Jézus megváltására gondolva lehet "vacsorázni"?

@twenty-two years: Szia!

Ennek sok verziója van. A reformátusoknál így történik, bemasolom:

"Az Úrvacsora vétele előtt a lelkész egy bűnvalló imádságot mond el, majd a gyülekezet együtt elmondja az apostoli hitvallást. A lelkész elmondja az Úrvacsora szereztetési igéjét: Mert én az Úrtól vettem, a mit néktek előtökbeis adtam: hogy az Úr Jézus azon az éjszakán, melyen elárultaték, vette a kenyeret, És hálákat adván, megtörte és ezt mondotta: Vegyétek, egyétek! Ez az én testem, mely ti érettetek megtöretik; ezt cselekedjétek az én emlékezetemre. Hasonlatosképen a pohárt is vette,minekutána vacsorált volna, ezt mondván: E pohár amaz új testamentom az én vérem által; ezt cselekedjétek, valamennyiszer isszátok az én emlékezetemre. Mert valamennyiszereszitek e kenyeret és isszátok e pohárt, az Úrnak halálát hirdessétek, a míg eljövend. A lelkész hitvalló kérdéseket tesz fel a gyülekezetnek, majd következik a szentség jegyeinek kiosztása. Némely gyülekezetben mindenki az Úrasztalához járul, máshol (főleg a modern gyülekezetekben) körbeadják a bort és a kenyeret. Az Úrvacsora előtt vagy után a lelkész figyelmezteti a gyülekezetet arra, hogy nehogy visszaéljen valaki ezzel a szentséggel: Azért a ki méltatlanul eszi e kenyeret,vagyissza az Úrnak poharát, vétkezik az Úr teste és vére ellen. Próbálja meg azért az ember magát, és úgy egyék abból a kenyérből, és úgy igyék abból a pohárból, Mert a ki méltatlanul eszik és iszik, ítéletet eszik és iszik magának. (I Korintus 11:23-29) Ezutánáldással elbocsátja a híveket."

Egyébként persze hogy lehet otthon urvacsorazni, jól teszed. Nem fontos oda lelkipásztor. A szereztetési igét szerintem nyugodtan felolvashatjátok ti is hangosan, ha gondoljátok. Nagyon mély mondanivalója van, és egy kis keretet, liturgikus hangulatot is ad a megemlékezésnek.
És hogy mitől lesz valaki lelkipásztor? Sokmindentől. Oda szenteli az életét. Évekig tanulja a torténelmi, kulturális, politikai hátteret, az akkoriakat, hogy el tudja nekünk magyarázni. Érti az óhébert és az ógörögöt. De ez mind semmi, ha nem a Lélek vezeti, tehát a magatartása a legfontosabb. Tehát nem minden diplomázott lelkipásztor igazi lelkipásztor. De ne félj. Ha egy igazival talalkozol, azt tudni fogod magad is. Hát igen, nem vagyunk tökéletesek, így a lelkipásztorok sem. De ez tudvalevő.
Az én lelkipásztorom igazi.:))
Üdv.

@névtelenül:
attól lesz valaki az én lelkem pásztora, hogy sokat tanult, diplomája van, történelmi ismeretei vannak,
érti a régi nyelveket, és rendesen viselkedik? (ha engem akar a Lélek vezetni, bármikor megteszi minden külső segítség nélkül)
picit nem emlékszem melyik bibliai részben vannak ezek a követelmények!

@twenty-two years: Szia.

Azért nem olvashattál ilyet, mert akkoriban fel sem vetődött, hogy bármi magyarázatra szorulna. Azt a nyelvezetet azok az emberek árnyalataiban, anyanyelvi szintén értették. Mi már nem. Ezért kell valaki, aki oly sokat tanulta ezt, mert ö tudja visszafejteni a legjobban (de tökéletesen még ő sem) azt, hogy a leírt mondatokat valyon hogyan kell ma értenünk.
Ez bizalmi úgy. Ha megbízol a 2000 éves tanításokban, akkor megbízol. Ha nem, akkor egyedül kell következtetéseket levonnod. Ezt mindíg te döntöd el.
Minden esetre én csak jót akartam, próbáld így átgondolni.

@névtelenül:
tehát, akkor a Lelket korlátozza a magyarázat nyelvezet és az anyanyelvi megértés?
akkor ezek szerint nem a "vég" idején élő embernek szól a Biblia a Lélek által, és nem ember által?
sehogy nem értem!

@twenty-two years: Figyu. Nem mindegy, hogy aki magyarázza, az tanult ember e. Próbáld ki. Én csak ezt mondom, nem többet.

@reboot: TEHÁT AKKOR VALAKI MEGTILTJA AZT, HOGY ITT CSAKIS KISBETŰVEL LEHET ÍRNI??
TE SZERENCSÉTLEN !!! AZÉRT ANNYIT CSAK TANULTÁL TALÁN MAGYAR ÓRÁN ,HOGY A MONDATOKAT NAGYBETŰVEL KEZDED EL VAGY NEM? DE TE ERRE SEM VAGY MÉLTÓ .POCSKONDIÁZZÁTOK JEHOVÁT MÁSHOVÁ AKARJÁTOK TÉRÍTENI AZ EMBEREKET .MIKÖZBEN A SZENTÍRÁS LEÍRJA EGYETLEN 1 IGAZ ISTEN VAN AKINEK NEVE JEHOVA (ZSOLT:83:19) MAJD Ő ÉS FIA JÉZUS FOG DÖNTENI ,HOGY KIK AZOK AZ EMBEREK AKIK TISZTESSÉGESEN BECSÜLETTEL SZOLGÁLTÁK ŐKET .ENNEK A KÖPKÖDÉSNEK SEMMI JÓRA VEZETŐ CÉLJA NINCSEN ,SZERINTEM ITT KÖZÜLETEK RENGETEG A HITEHAGYOTT .JEHOVA SOHA NEM KÉR TŐLÜNK EMBEREKTŐL OLYAN DOLGOKAT AMELYEKET NE TUDNÁNK TELJESÍTENI .CSALÁDOKAT TESZ TÖNKRE ?????? EZ HIHETETLEN MIKET MERTEK EGYÁLTALÁN LEÍRNI .MAGA A SZERETŐ ISTEN SOHA NEM KÉRNE OLYAT AMI FÁJDALMAS LENNE BÁRMELYIKÜNKNEK IS !!!

@zadirom: Ezt szerinted a Teremtő kéri tőlünk:
jehovatanui.blog.hu/2012/01/25/kinek_a_parancsa_ez

Fájdalom nélkül be tudnád tartani? Őszintén!

@zadirom: Tisztelt Uram ! Ez egy "igazi keresztény" megnyivánulás volt a Maga részérol, hol van itt krisztusi szelídség ? Ebbol is látni, hogy milyen destruktív hatással van a tagokra a Maga vallása.

@Johnny Joker: ERRE IS TUDOK VÁLASZT ADNI !!!
ÉN 12 ÉVE ELKÜLÖNÜLTEM A SZERVEZETTŐL MERT AKADÁLYOKBAN ÜTKÖZTEM NEM SZERETTEM VOLNA JEHOVÁRA SZÉGYENT HOZNI.TEHÁT NEM KIKÖZÖSÍTETTEK HANEM ÖNSZÁNTAMBÓL JÖTTEM EL .A CSALÁDOM TOVÁBBRA IS JEHOVA TANÚJA .KÖZÖTTÜNK ISZONYATOS NAGY SZERETETT MARADT .2 DOLOG AMIT NEM TESZÜNK MEG EGYMÁSSAL
1:NEM ÜLÜNK LE 1 ASZTALHOZ ÉTKEZNI
2:SZELLEMI DOLGOKRÓL NEM IGEN BESZÉLGETHETÜNK
DE ANNAK ELLENÉRE A CSALÁDUNK NAGYON NAGY BÉKESSÉGBEN ÉL EGYÜTT.A MAI EMLÉKÜNNEPRE IS ELMEGYÜNK .IGEN ÉN HÁTUL FOGOK ÜLNI MERT MEGTISZTELEM JAH TANÚIT AZZAL HOGY ELKÜLÖNÜLTEM .DE TUDOM JEHOVA AZ EGYETLEN IGAZ ISTEN ÉS AMIT TANÍT AZ A VALÓSÁG !!! SOK ROSSZ DOLGOMAT LE KELL ISMÉT VETKŐZNÖM AHHOZ, HOGY TISZTA LELKIISMERETTEL TUDJAK MENNI A HELYI GYÜLEKEZETBE . AZ ÉVENKÉNTI EMLÉKÜNNEPET VISZONT HA LEHET PRÓBÁLOM NEM KIHAGYNI HISZEN 1 TÖKÉLETES FÉRFI JÉZUS MEGHALT A MI BŰNEINKÉRT

@zadirom: Szeretettel ajánlom figyelmedbe:
jehovatanui.blog.hu/media/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf

Talán segít megérteni pár dolgot és kicsit tisztábban látni...

@névtelenül:
Diploma, nyelvismeret ide vagy oda említhetnék egy-két esetet a Bibliából,amikor az Isten "tanulatlan" "egyszerű" embereket használt arra, hogy akaratát kinyilvánítsa és véghezvigye a Lélek által.

@zadirom:
még mindig nem találtam meg azt a 3 kérdést amit feltettél.segítenél?

@twenty-two years:

" A jó ember az ő szívének jó kincséből hoz elő jót; és a gonosz ember az ő szívének gonosz kincséből hoz elő gonoszt: mert a szívnek teljességéből szól az ő szája." Lukács 6,45

Itt az előhoz-on a hangsúly. Azt meg csak azzal lehet, amit előzőleg beletettek. Nincs ez másképp a predikalassal sem. A Lélek által predikalunk, de csak azt tudja előhozni belőlünk, ami bennünk van ismeretként. Ő is csak ELŐHOZ. Próbáld meg innen is átgondolni.
Vannak persze karizmatikus emberek, neked is igazad van. De az sajnos ritka, mint a fehér holló. :)

@zadirom: Mivel bantottunk meg? Nem mesélnéd el a történeted? Érdekelne.
ÜDV, Névtelenül.

@twenty-two years: Szia,csak egy bibliai gondolat ugrott be erről:"Isten a világ bolondjait választotta ki,hogy megszégyenítse a bölcseket."

@Catilina.:
Szia, Catilina! Igen, a muveltség és a magas IQ nem foltétele az udvozulésnek.
Sok tomeggyilkos és diktátor élt magas fokú intelligenciával, de ettol nem lettek jobbak...emberségesebbek.

@Catilina.:
Az a mondat mindössze annyit jelent, hogy az első századi apostolok - Pált leszámítva - nem tartoztak koruk értelmiségéhez, mégis igazuk volt azokkal szemben.
Ebből nem jelenti azt, hogy a primitívség lenne az eszmény a kereszténység számára, pláne az a tanult primitívség, ami JT-inál jellemző.

Most pedig IDÉZEK egy kritikusabb szemléletű, de JT személyt:

"Nagyon visszataszító az a gőg, ahogyan a saját teóriájukat, meg gondolatkisérleteiket, meg az értelmezési-kísérleteiket egyenesen a Teremtő szavaként adják el. Ez az alázat nélküli gőg a visszataszító, és érdekes módon ezt a gőgöt azok a primitívebbek tanulják el a leghamarább, akik az "olyan" szót képesek úgy leírni, hogy "ojan". Aztán még arra is büszkék, hogy ők együgyűek, meg hogy fel sem képesek fogni ennek az egész gondolati rendszernek a komplikáltságát, mert szerintük aki egy kicsit elmélyültebben gondolkodik, az már filozofál és a Sátán ösvényén jár. Sok mezei JT esetében viszont nem egyszerüségről, gyermekszerüségről van szó, hanem gőgös hülyeségről, amikor valaki arra beképzelt, hogy korlátolt. Mert a nagyanyám egyszerű katolikus volt, alázatos asszony, elismerte, hogy nagyon sok mindent nem tud, de erre soha nem volt büszke. Úgy látszik, sikerült létrehozni egy olyan vallási ideológiát, amely a korlátolt embereket szellemileg felemeli oly módon, hogy elhiteti velük, hogy bölcsek és eddigi elnyomásukért (lenézésükért) pszichikai elégtételt is szerez nekik, mert a legbölcsebb embereknek képzelhetik magukat."

@Ping-Pong: azt kell hogy mondjam: ebben van valami!!!

egyébként megjöttem az emlékünnepről

@sefatias:

Na mesélj. Milyen volt? :)

Ma nem lesz időm, de talán holnap én is be tudok számolni az emlék 'ünnepünkről' - minden volt csak ünnep nem...

@reboot: hát tragikomikus. leirom privibe

@Catilina.:

A szövegkörnyezetet szerint milyen értelemben vett 'bolondokról' beszélt Pál?

Nagyon jó volt az emlékünnep .Szépen értelmesen levezették miért is halt meg Jézus .Mekkora reménységünk lehet teljesen feltöltődtem .Köszönöm neked Drága Jehova Isten !!!!

@zadirom: szia! mivel töltődtél fel?és mit köszönsz neki?

@bornagain:

Hello újjászületett. Valóban nem feltétele.

Minősíti a személyt az intelligenciája? És annak a hiánya?

Ha egy butuska embert megkérdezel szeretne-e okosabb lenni, mit mond?

És ha egy okosabb embert megkérdezel szeretne-e butább lenni, mit mond?

@reboot:
Szia. Az Írás sehol nem propagálja a "butaságot", sot - fordítva: arra hív fel mindenkit, szerezzen ismereteket, bovitse tudását!
Azonban az orok élet elnyeréséhez hitre van szukség, nélkule lehet bármilyen tudásod.
Ja, és a szeretet (1 Kor. 13) - nélkule mind hiábavaló! Nem én "találtam ki" - Isten uzeni.

Na jó. Ez itt a JT emlékünnepről szól. Ha érdekel benneteket, és Johnny megengedi, felteszem nektek a miénk hanganyagát. Aztán döntse el ki-ki, hogy kell e az a diploma.
Lehet szavazni.

@Ping-Pong: Hogy mit nem mondasz!Köszönöm a felvilágosítást a tekintetben,hogyan értette Pál a szavait az adott környezetben.Kíváncsi lennék,honnan veszed azt,hogy én ezt a bibliaverset úgy értelmezem,ahogy te a tanúkkal kapcsolatban leírtad.Nem fűztem hozzá magyarázatot,sem utalást nem tettem semmire.Kicsit elhamarkodtad a véleménynyilvánítást az értelmezésemet illetően,ugyanis az általad leírtakkal egyetértek.

@névtelenül:
esetleg egy...kisdoktori? :DDD

@sefatias: Ha elmentél volna az emlékünnepre akkor te is megtapasztalhatad volna .
Jó volt hallani ,hogy van reménységünk amit Jézusnak köszönhetünk mivel tökéletes életét áldozta miértünk bűnös emberekért .Jó volt 1 olyan közösségbe menni akik tisztelik Jehovát és elfogadják a szent Biblia írását.Mivel én elkülönült vagyok így csak évente 1 szer megyek le a gyülibe .De úgy érzem 12 év után ismét ott van a helyem.Mióta eljöttem semmi jó nem volt az életemben talán pillanatnyi örömök.Vissza gondolva mikor keresztény voltam mindig boldognak éreztem magam .Nehéz levetkőznöm a rengeteg hibámat de megpróbálom hátha valami sikerül .

@bornagain: :)

@zadirom:

"Jó volt hallani ,hogy van reménységünk amit Jézusnak köszönhetünk ..."
Jó, de meg is köszönted Neki?

@twenty-two years:

Bemutatkoznék újra...

Nincs sok időm, de igyekszem lényegre törő lenni.

Az intelligencia mindenképpen isteni adomány (mondhatjuk talentum). Akire sokat bíznak attól sokat követelnek.

Hogy jön mindehhez a Szellem? Az írás beszél erről is:

Róma 12: 5 ("egy test", különböző részekkel, fej, agy, neuronok, kezek szem száj stb)

6: "különböző ajándékok"
7-8: a "tanító tanításban, a buzdító a buzdításban...jó kedvvel" (különböző szerepek, de a szellem munkái)

16: "ne legyetek nagyra törők... ne legyetek bölcsek MAGATOK szerint" (attól még lehettek bölcsek, de nem fuvalkodhatnak fel),
11: "lélekben buzgók"
ÚV: "izzatok a szellemtől"
Ez minden ajándék velejárója. Ha nem volt kifejezetten tanító, a szellem akkor is működött rajta.

Vagyis a léleknek különféle adományai vannak (úgy osztja szét őket, ahogy akarja), kiben-kiben más munkát végez el, de nem lesz alantasabb egyik feladat sem a másiknál. Természetesen Isten képes*bárkiből Einsteint csinálni, de kérdés, hogy akarja-e, és szükséges-e. Nem az egyébként.

Ahhoz nem fér kétség, hogy az emberi képzettség, intelligencia IS hozzájárul egy előadás, egy tanító sikeréhez (amit Isten el is vár joggal: hogy a lehető legtöbbet hozza ki magából, képességeiből mindenki a saját feladatában, amihez természetesen Isten is segítséget ad).

A hallgató érdeke, hogy megértse kinek szól az adott rész, milyen kontextusba épül be, és sok egyéb háttér információ megértése*.

Úgy látom néha kifejezetten hátrány, ha nincs meg az a bizonyos IQ vagy az a bizonyos ógörög etc ismeret. Így születhet meg a sok vallásos csalás. Nyilván Isten szellemét nem lehet, és nem is szabad kikerülni ebben a témában. De nem vagy Isten szelleme, vagy az IQ a lehetőség, hanem HA van IQ hogyan tudom Isten vezetésével a lehető legjobban felhasználni.

Majd írok még ha lesz időm...
a többi hozzászólást is kommentelném, de sajnos most nem megy...

Üdvözlet

@Johnny Joker: Ez nagyon jó ,hogy megosztottad! Én tisztában vagyok a prédikációval.Hiszen anno én is jártam.Én 1 nő vagyok tehát soha nem volt aktatáskám nem hitték rólam hogy pl: biztosítást szeretnék kötni :) Soha nem voltam erőszakos tisztességesen ahogy Jézus mondta aszerint jártam prédikálni.Aki süket fülekre talált azokat nem győzködtem többet.Hiszen itt ebben a vallásban nem ez a fontos .Az aktuális őrtornyok mindig a kezemben voltak és szeretettel átadtam olyan embereknek akik szívesen fogadták. Esetleg ha kérdéseket tettek fel megpróbáltam válaszolni nekik a saját tudásom szerint amit persze a gyülekezetben sajátítottam el .(ha valaki 1 nyelvet szeretne megtanulni de nem jár el az órákra az nem fog tudni megszólalni pl: angolul )Hetente anno azért jártam el a gyülekezetben mert érdekelt a téma és minél jobban szerettem volna elsajátítani az ott tanultakat . Mivel nem voltam önző és megtudtam aki JEHOVÁT szolgálja tisztességesen esetlegesen örök élet reménységének kapujában lehet .Ezért ezeket a jó híreket megosztottam embertársaimmal .A döntés mindenkinek a saját kezében van .Ezért rendelkezünk szabad akarattal .Senki lakásába soha nem tolakodtam be . Csak annyit tettem amit Jézus mondott :menjetek és hirdessétek a jó hírt .

@névtelenül: Ez egyértelmű ,hogy köszönetet mondtam mert meghalt mi értünk tökéletlen emberekért

@zadirom: Figyu, Zadirom!

Tudod, nem éppen így gondoltam. Arra lettem volna kíváncsi, hogy neki magának megköszönted-e. Szóval hogy megszólítottad-e, ha már azt mondod, hogy sokat köszönhetsz neki.
De ehhez most nincs erőm. Vedd úgy, hogy nem kérdeztem semmit.
Inkább írd le a történetedet.
Üdv, Névtelenül.

ha nincs erőd akkor mit kíváncsiskodsz.Úgy veszem akkor nem kérdeztél semmit.A történetem meg itt marad nálam :)

@bornagain: Engem nem maga a diploma érdekel, ez tényleg mindennek a teteje lenne. De egy prédikációhoz kell egy - magyartalan leszek - diplományi képzettség.
Mielőtt megszólnál, tudom én is, hogy ehhez nem kell papír. És igaz is, nem kell. Igaz, de csak nagyon ritkán.

@zadirom:

Csak sok sikert tudok kívánni neked a továbbiakban. Őszintén. Remélem sikerül megfelelned magadnak mielőbb, levetkőzve a hibáidat, és ismét a boldog nép egyik tagjaként segíteni másoknak ugyanilyen bűneiktől megváltott emberekké vélni.

Mielőtt elmegyek aludni azért kérdeznék tőled párat.
De kérlek ezekre felelj is, mert tényleg érdekel.

Idézetek a mai emlékünnepről (én ugyanis direkt elmentem), tiszteletteljes megfigyelőként, ahogy azt mondják is (helyesen)...

- "A Biblia kétféle reménységről beszél".
Kérlek ezt komolyan bizonyítsd be nekem. Ha a János 10: 16, és a Jelenések 14: 1 lenne az, vagy, hogy a nagy sokaság a földön lesz, akkor előtte kérlek olvasd a releváns ellencikkeket, és utána írj/érvelj.
- "Életet kaptunk"
Hogy kaptunk életet, ha nem eszünk a jegyekből, és nincs bennünk Krisztus? Hogy kaptunk életet, ha 1000 évig még halottak vagyunk? Hogyan lehetünk megváltva? Ha csak az új szövetségre vonatkozik, akkor viszont hogyan kaptunk életet?
Vagy majd csak 1000 év múlva kapjuk meg?

Róma 8: 16 fel lett olvasva, hogy így dől el, ki eszik, ki nem.
Róma 8: 14 ÚV:
Most akkor a tanúkat Isten szelleme vezeti, vagy nem? Érdekel, mi követi majd a 'de' kötő szót...

- A János 3: 16 össze lett kapcsolva a Jakab 2: 25, 26-al. Vagyis, hogy a cselekedetek a hit alapjai (nem pedig következményei! óriási különbség) VÖ. Galata 3: 10-14
Kérlek magyarázd el nekem ezt is.

- Kérlek kapcsold nekem össze a János 3: 16-ot és a 3: 5-öt. Ez kifejezetten érdekel. "Ha VALAKI (nem kiabálok, hangsúly) nem születik szellemtől és víztől nem megy be..."
Mindaz aki hisz... (keress rá a hitet gyakorolra)

- "Hogyan mutathatjuk ki a hálánkat"
keresztelkedés, összejövetelek Héberek 10: 24, 25
nézd már meg kérlek előtte is a verseket:
16-20. Ha érted JT teológiában kérlek, ezt is magyarázd el nekem.

No,
köszönöm előre is építő válaszaidat. Ha meggyőzöl, tanú leszek.

Üdvözlet

@zadirom: Lökjed, érdekel, csak fáradt vagyok. :)
Gyerünk, most már nem úszod meg, itt sokan kíváncsiak vagyunk, mi hozta elő belőled azt a nagyszerű belépőt.
Írj, meglátod mennyi választ kapsz. Reggel elolvasom.
Cső.

www.youtube.com/watch?v=gF7w9j_vOX0&feature=related

"dióhéjban" kifejezi az én hitem és reménységem, ez az egyszeru ének!

@zadirom:
"ahogy Jézus mondta aszerint jártam prédikáln"

Valóban? Annak megfelelően ahogy Jézus mondta, miszerint "ne járjatok házról-házra" (Lukács 10:7)?

@zadirom: én járok összejövetelre, és az emlékünnepen is voltam

@zadirom: Zadirom. Azt írod, "mikor még keresztény voltam..". Talán nem hiszed, hogy Krisztus által ingyenkegyelemben lehet részed? Szerinted attól függ a reménységed az örök életre, hogy elmész-e a királyságterembe? Szerinted te akármit is tehetsz ezért? Most kiérdemled, vagy ingyen kapod?
Hmm?

@zadirom:

Ezeket írod:
"Soha nem voltam erőszakos"

"Aki süket fülekre talált azokat nem győzködtem többet."

"Az aktuális őrtornyok mindig a kezemben voltak és szeretettel átadtam olyan embereknek akik szívesen fogadták."

"Mivel nem voltam önző és megtudtam aki JEHOVÁT szolgálja tisztességesen esetlegesen örök élet reménységének kapujában lehet .Ezért ezeket a jó híreket megosztottam embertársaimmal "

"Senki lakásába soha nem tolakodtam be"

Kedves zadirom!

Örülök, hogy ilyen jó véleménnyel vagy magadról. Sajnos korábbi kommentjeid nem éppen ezt a képet alakították ki bennem rólad...
Az itt hozzászólóknak van már némi fogalmuk arról, hogy mit is takar az ilyen 'alázatoskodás', de ne érts félre, nem vonom kétségbe őszinteségedet.
A tények azt mutatják azonban, hogy a JT vallásszervezet agymosásra és erőszakra épűl, ezért még a 'legszelídebb' ember is, aki részese az ott jelenlevő szellemnek, olyan érzéseket közvetíthet mások felé, akaratlanul is, amelyek ezt a hatást tükrözik.

Ha olyan toleráns vagy, ahogy írod, akkor miért nem tudod azt is elfogadni, hogy más emberek másként döntenek és elhagyják a szervezetet? Hiszen, ahogy írod: "A döntés mindenkinek a saját kezében van .Ezért rendelkezünk szabad akarattal ". Vagy ez csak a még kívülállókra vonatkozik? Utána már eltűnik ez a választási lehetőség? Ha valaki már egyszer állást foglalt, de utána rájött, hogy rossz döntést hozott, akkor te már felhatalmazva érzed magad arra, hogy 'pocskondiázó hitehagyottnak' nevezd, jóllehet talán fogalmad sincs arról, hogy mi vezetett az illető döntéséhez?
Ha a fent említett saját magadról kialakított kép valódi önbizalmon alapul, akkor bizonyára nem tekintesz másokra sem úgy, mint egy darab kapcarongyra.

Hacsak nem az Őrtorony társulat kiközösítettekkel kapcsolatos álláspontját képviseled.

@zadirom: Kérlek, gondolkodj el ezeken.

@zadirom:

Kedves zadirom!

Ha egy évben csak egyszer mész a kir.terembe, akkor nem fognak visszavenni.

Ha minden alkalommal ott leszel, akkor mutatod ki h valóban izzik benned a vágy, h visszavegyenek az egyigazegyszervezetbe.

Mindannyian drukkolunk neked, h 12 boldogtalan év után ismét visszatalálj a boldogság centrumba, és megtapasztald, a krisztusi szeretetet, irgalmat és a kegyelmet.

Kívánjuk neked, h legyűrd a hibáidat és semmi ne válasszon el attól a boldog néptől, akiket Jehova Tanúinak neveznek.

Örülünk, h a bűnök elkerültek téged, v te kerülted el őket, és csak hibáid vannak.

@Ping-Pong: Bár egyértelműen nem lehet bebizonyítani,hogy a keresztények házról-házra jártak volna,de az általad idézett vers nem bizonyíték ez ellen.Egész egyszerűen,mert az nem a prédikálásról szól.Tessék megnézni az egész szövegkörnyezetet,és nem csak kiragadni az utolsó sort.Íme:"Ugyanazon házban maradjatok pedig,azt evén és iván,amit ők adnak:mert méltó a munkás az ő jutalmára.Ne járjatok házról-házra."Tehát itt a vendégszeretettel való visszaélésről beszél Jézus,mondván,ahova befogadják a tanítványokat ,ott maradjanak,ott kosztoljanak,és onnan járjanak hirdetni,amíg abban a városban tartózkodnak.Nem a házankénti prédikálást tiltotta ezzel.

@Catilina.: ügyes vagy! szeretem a kommentjeidet!

@zadirom:
Szavaidból árad a bűntudat, ami kiváló alapot teremt arra, hogy egy olyan szervezet újra hatalmába kerítsen és beszippantson mint a WT.

És újra az önostorozás által támogasd a látszatkirályság látszatminisztereit, akik önmagukat nevezték ki Jézus és Isten helyére, kezükben a Bibliával. Ott tetszelegve mondják: "Jehova egyedül ezt a szervezetet használja fel. Aki örök életet akar ide kell jönnie hozzánk".
Bérmunkásaik folyton szajkózzák:"Ez Jehova boldog népe."Ez pedig olyan helyzetet teremt, hogy hataloméhes, dilettáns emberek hatalmának veted alá magad önként. De Te magad írtad "szabad akaratod" van.
Átkot szórnak: "Ha nem tartozol közénk akkor az örök halál vár rád a Paradicsomi föld alatt." Arcátlanul előre kijelentik, hogy Veled kapcsolatban hogyan fog az Isten dönteni.

Én 22 évig voltam ennek a szervezetnek a rabja, és egy dolgot nagyon megtanultam. Soha nem fogom hagyni, hogy bárki (diplomás vagy nem diplomás) ember beleszóljon abba a kapcsolatba ami rám és az Istenre tartozik.
Olvasom a Bibliát, "az értelmezés pedig nem az Isten dolga"? Igen, ha Ő úgy látja jónak akkor ami rám tartozik azt megérteti velem a Szelleme által, amit pedig nem ad meg nekem a Szellem azt tanulhatom reggeltől estig, úgysem lesz semmi foganatja.

A szervezeti élet viszont semmi más mint bűntudat keltés, ijesztgetés új és új szabályok által, Paradicsomot, örök életet ígérve a lelked foglyul ejtése, de nem Istennek és Jézusnak, hanem önös érdekeiknek.

Egy verset nagyon tanulj meg, illetve kettőt:
Római levél 6:23.
"Mert a bűn zsoldja a halál, az Isten kegyelmi AJÁNDÉKA pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.

Római levél 5:1
"Megigazulván azért hit által, békességünk VAN Istennel, a mi Urunk Jézus Krisztus által"
(nem kiabálok, csak lényeget emelek ki)

Testvéri üdvözlettel: t t y

@twenty-two years: egy húron pendülünk. én is erre az álláspontra jutottam

@sefatias:

nálunk a nyitó ima a szokásos, betanult szöveg volt

majdnem elröhögtem magam, amikor magamban előre mondtam, hogy mit fog az elnöklő az imájában mondani..., semmi bensőségesség...

aztán az előadás egy erőtlen, enyhén unalmas program volt, a szokásos klisékkel, a hallgatóság enyhén szomorú, vagy unalmas fejjel hallgatta az előadót

az ünnepi hangulatnak nyoma sem volt

következtek a felkínálások...

de előtte még két ima, ez egyik lelkes volt, a másik a kezdő imához hasonló… már megint előre tudtam, milyen szavak, mondatok következnek, ráadásul a második ima olyan stílusú volt (zavarodottság) mintha attól félne a véntestvér, hogy mindjárt lesújt rá isten keze…

az ima után a felkínálók komor tekintettel felsorakoztak, azon gondolkoztam, megkérték őket, hogy ne is mosolyogjanak (?)

aztán elkezdődött a felkínálás, az emlékjegyek vándoroltak kézről kézre... természetesen senki sem fogyasztott belőle, de szemmel láthatóan megfogadták a tanácsot a testvérek, hogy "bár nem fogyasztunk belőle, de amikor a kezünkben van, ne siessünk tovább adni, várjunk vele egy kicsit, gondoljunk jézus áldozatára, talán egy rövid 1-2 másodperces ima, aztán mehet tovább”

hát ez így elég röhejesre sikeredett, mert a többség nagy búskomoran, vizualizálta (bámulta) az emlékjegyet maga előtt, mint aki talán venni is akar belőle, de aztán mégse, majd tovább adta…, annyira színpadias volt ez így…, gyakorlatilag mindenki ezt tette

jézus azt mondta, hogy „vegyétek, egyétek”, hogy értelmezik ezt jt? „vegyétek, bámuljátok”

egyszer egy adventista lelkész azt mondta nekem, hogy ’jt megcsúfolják az úrvacsorát’ – igaza volt…

a végén jött a szokásos lelki masszírozás, gyere gyülibe legközelebb is, keresztelkedj meg, prédikálj, stb., hisz csak így mutathatod ki, hogy értékeled jézus áldozatát

a végén nincs taps, bár egy valaki volt, aki tapsintott egyet…

majd az elnöklő felolvasott egy bejelentést, ami felért egy „commercial presentation”-nel a teleshop-ból

azt kell hogy mondjam, jt emlékünnepe, nem ünnep, nem is ünnepélyes…, igazából egy tagtoborzásra kihegyezett beszéd, ami nyomokban akár ’úrvacsorát is tartalmazhat’

@Catilina.:
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=99126170&t=9003631
Ott a válasz a védekezésedre is: "Hallottam persze azt a kifogást, hogy "ez csupán a vendéglátók váltogatását tiltotta." De mit szólnak ahhoz, ha én még szorosabban ragaszkodom az Íráshoz, és azt mondom: még ott sem szabad házról házra járni, ahol befogadnak - hát még mennyire tilos ott, ahol nem látnak szívesen?"

Továbbá: zsotza.blogspot.com/2010/01/misszio-hazrol-hazraaz-igazi.html

- - - -

Továbbá ha tudsz angolul, nézdd meg Franz második könyvének (In Search Of Christian Freedom) www.mediafire.com/?d8u6zgp0sxq3b8e 7. fejezetét (From House to House) 207. oldaltól. Pont a házról-házra prédikálásról szól.

@Catilina.:
@twenty-two years:

sziasztok

itt a szóban forgó rész szövegkörnyezete úvf szerint

- hány féle bolondságról ír itt a szentírás?
- mit/kiket nevez annak és miért?

csak ha van kedvetek egy kis 'tornához' :)

ugyanis pál itt többről beszél, mint pusztán a jól ismert gondolat, miszerint "a világ bolondjait választotta ki az Isten, hogy megszégyenítse a bölcs embereket"

(1Korintusz 1:17-30) . . .Mert nem azért küldött el engem Krisztus, hogy kereszteljek, hanem hogy hirdessem a jó hírt, de nem a beszéd bölcsességével, hogy hasztalanná ne legyen a Krisztus kínoszlopa. 18 A kínoszlopról való beszéd ugyanis bolondság azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik megmentésben részesülünk, Isten ereje. 19 Mert meg van írva: „El fogom veszteni a bölcsek bölcsességét, és félretolom a műveltek intelligenciáját.” 20 Hol a bölcs? Hol az írástudó? Hol ennek a világrendszernek a vitázója? Nem tette-e bolondsággá az Isten a világ bölcsességét? 21 Mivel ugyanis — az Isten bölcsességének megfelelően — a világ a maga bölcsessége útján nem ismerte meg az Istent, az Isten jónak látta, hogy a prédikált dolgok bolondsága által mentse meg a hívőket. 22 Mert ahogy a zsidók jeleket kérnek, úgy a görögök is bölcsességet keresnek, 23 de mi az oszlopra feszített Krisztust prédikáljuk, aki a zsidóknak ok a botránkozásra, a nemzeteknek pedig bolondság; 24 az elhívottaknak azonban — zsidóknak és görögöknek egyaránt — Krisztus, az Isten ereje és az Isten bölcsessége. 25 Mert az Isten „bolondsága” bölcsebb az embereknél, és az Isten „gyöngesége” erősebb az embereknél. 26 Mert látjátok a tőle való elhívásotokat, testvérek, hogy nem sok olyan hívatott el, aki test szerint bölcs, nem sok hatalmas, nem sok előkelő származású; 27 hanem a világ bolondjait választotta ki az Isten, hogy megszégyenítse a bölcs embereket, és a világ gyöngéit választotta ki az Isten, hogy megszégyenítse az erőseket, 28 és a világ nem előkelőit és a lenézetteket választotta ki az Isten, a nem létezőket, hogy semmivé tegye a létezőket, 29 hogy e g y test se dicsekedjen az Isten színe előtt. . . .

@Catilina.:

hm, bekapcsolódok egy kicsit..., remélem nem gond, érdekelne a véleményed a következőkről:

[1] ha jól nézem nem említettétek még a "nem házalunk isten szavával" című felszólítást páltól

mi erről a véleményed?

[2] amit Ping-Pong javasol neked olvasmányként, az egy elég ütős tanulmány

nekem anno ez nyitotta fel a szemem

érdemes végig nézni, micsoda bravúrokat alkalmaz a nwt fordító bizottsága, hogy a házaló munkát bibliailag megalapozottnak tüntesse fel, illetve a házalásról, házakba betörésről (saul) ügyes húzásokkal elterelje a figyelmet

ha olvastad már a könyv hivatkozott részét, mi a véleményed róla?

[3] összességében hogy látod, eredményes a házankénti munka? [nem statisztikai értelemben]

@Catilina.:
Mellesleg persze, hogy nem a "prédikálásról" szól, méghozzá azon egyszerű oknál fogva, hogy JT-s értelemben vett "prédikálásról" egyáltalán nincsen szó a Szentírásban.

Eleve: az igehirdetést (ez a rendes szó rá) csak az angolból bután tükörfordított magyar JT-zsargon nevezi "prédikálásnak". Magyarul ezt kb. igehirdetésnek, vagy evangelizálásnak lehetne nevezni, prédikálásnak a szószékről előadott homíliát szokás nevezni.

@zadirom: üdv.én teljesen más véleményen vagyok mint ti,itt mind annyian! én azt gondolom,hogy a sátán ,már a biblia összerakásánál azon a bizonyos zsinaton munkálkodott! számomra ez sokmindenre választ ad.remélem ezért nem leszek ellenség? xd

Sziasztok. Már bocs - pcit eltérek a témától:
tobb Tanú-temetésen voltam.
A bevezeto után kijelentették, hogy most XY tv. fog nyilvános eloadást tartani.
A temetés az temetés, nem kell oda "nyilvános eloadás"! passz
Ja, és még: 10x kihangsúlyozták hogy:"Emil tv-unk(gyul. vén volt) tudta, hogy foldi reménysébe van, o nem fog menni a mennybe!"
Pár perc múlva:"Emil testvérunk Jézus szavai szerint járt el : "Gyujtsetek magatoknak kincseket a mennyben...." Ha nem megy oda, minek lesz az neki????

sok jhvh tanút ismerek,tanúlmányoztam is,és nagyon nem szerettem az állandó manipulálást,az erőltetett hasonlatokat,meg a fekete-fehér gondólkodást.a modern pszihológia kognitív tórzításnak hívja ezt.magyarúl,logikai hiba.a szervezet hiearhikus elrendeződéséről nem is beszélek inkább!

@bornagain:

a temetési beszéd tulajdonképen egy előadás, ami arról szól, hogy miben hitt a meghalt személy

valahogy úgy van megfogalmazva, hogy 'a bibliai igazságokat úgy add elő, mint ami az elhunyt hitbeli meggyőződését'

[este megnézem, aztán leírom pontosan, ha el nem felejtem]

tehát nem a feltámadásról beszélnek, hanem arról, hogy az elhunyt mit hitt a feltámadással kapcsolatban, és így tovább

gondolom ezt azért módosították, hogy mégse legyen már egy előadás..., de végül is a összességében nagyon is az

19, vagy egy híján 20, kb. ez a különbség

kihangsúlyozzák hogy vén volt?... pedig azzal kezdődik az előadásvázlat, hogy nem magasztald az elhunytat...

az ilyen apróságokra, mint amit megemlítettél (égben gyűjt kincset) nem szoktak oda figyelni :)

@malkocs:

írod: "a szervezet hiearhikus elrendeződéséről nem is beszélek inkább!"

pedig kíváncsi lennék a véleményedre :)

nos?

@reboot:
szia, koszi! nam túlzottan hangsúlyozták, inkább csak megemlítették...
az éneklés borzalmas volt, de mindig! bocs - lehet, hogy máshol másként van...de itt nagyon fals szokott lenni :-(
én meg vagyok szokva az élo, utemes , lelkes - és színvonalas énekléshez...:-)

reboot: csupa demagog gondólkodású véneket találtam, a gyülekezetekben,láttam embereket tönkre menni,elvoltak gyöngülve,és hiába fordúltak a vénekhez ,egyből ment a sztender szöveg,ami szinte soha nem oldotta meg a felmerülő problémákat.én régebben nem egy legális ember voltam,és egyből felismertem az úgymond nem frankót.azt hittem,rossz embert fogtam ki,akivel tanúlmányoztam,telt mult az idő,mire bele láttam jobban a szervezet felépítésében,a vész csengő megszólalt,és könnyen felismertem a nagyszabású szélhámosságot,össze esküvés elmélet nélkül is!

@malkocs: Szia! Szóval ráéreztél... gratulálok ehhez, sok évet és keserűséget spóroltál meg magadnak, barátaidnak és családodnak. Bár csak több ember képes lenne erre!

@bornagain:

gondold végig az milyen lehetett, amikor a temetési beszéd előtt, után nem volt áram, és zenekíséret nélkül énekelt pár testvér, a sok világiak meg hallgatta...

na ez után mondj te imát, vagy temetési beszédet teljes komolysággal :D

volt már olyan is, hogy röhögő görcsöt kaptam a gyülekezetben az éneklés színvonaltalansága miatt, és magammal sodortam még pár személyt ebbe a bűnbe, akik szintén vörös fejjel, krákogva, fuldákolva próbálták visszatartani a ki-kitörő röhögést

brutális élmény volt :D

@reboot:
most komolyan nem vagyok gúnyolódó -
de én J.T. színvonalasan énekelni (talán kivéve a youtube-ot) még nem hallottam.
Ez személyes tapasztalat, tévedhetek...
Ugyanis pár éve olvastam 1 Ortorony cikkben, hogy a NY Central Parkban énekeltek a "testvérek" és a nép osszesereglett csodálni a gyonyoru énekeket...hmmm

kbgy.hu/elo-kozvetites

megnézem, meghallgatom...

@malkocs: Szia.

Ez egy logikai bukfenc lenne a részedről. Illetve az is. Ha Sátán munkálkodott volna a Biblia összeállításánál, akkor nem lenne igaz, hogy Isten Szava örökre fennmarad. Vagy egyik, vagy másik. Hát egyik. Másik nem lehetséges. Te a másikat állítod, nem lehetséges az amit mondtál.
És annyi.

@malkocs: Ja, bár minden ilyen flottul menne. :))

@névtelenül: szia.igen paradoxon amit állítok,de gondolj abba bele hogy ,a teremtő akármilyen szövetséget is kötött ,az örökre szólt,és még sem.példáúl a körűlmetélésnél.de fel lehetne hozni több példát is.

@malkocs: Hoplá. A körülmetélés megmaradt, csak átalakult. Ma is Isten szövetségébe lép a kicsi-pici emberpalánta, de ezt ma keresztelésnek hívjuk. Mondom én. De vajon igaz lenne?

holnapra,írok én még ,ilyeneket,disznó hús,stb.egyik nap még útálatos,aztán péter álmában megkapja,hogy mégsem.

változékony egy isten ez! vagy elképzelhető a torzítás a korai keresztények részéről?hogy életbe maradjanak? csak gyakorlatiasan xd xd

@reboot: húúúú ilyen ének élményem nekem is volt. azt a katasztrófát

maranatha.uw.hu/kijezus.htm

@malkocs: Kedves malkocs! Igazán örülök, hogy itt vagy hogy hozzászólsz és van miről vitáznod és van kivel. A vita építő, előbbre visz, ha értelmes emberek űzik!
Sajnos azonban meg kell, hogy kérjelek, az ilyen vitákat (pl.: Isten vs. ateizmus, igaz-e a Biblia, ufók, zsidók, cigányok... párat felsoroltam ami előfordult már) ne itt folytasd. Erre másokat is tisztelettel megkértem. Megkértem őket arra, hogy ami nem a blog témájához kapcsolódik, arról ne itt írjanak, erre voltak akik megsértődtek. Remélem te nem fogsz. Ugye érted, hogy nem veled van bajom, vagy a témáddal... egyszerűen nem ide való, ha el szeretnénk érni Jehova Tanúit, nem írhatunk ilyenekről, mert akkor mutogatni kezdenének: "ezeket olvassam?" - biztosan ismered a reakcióikat. A cél szentesíti az eszközt.

Ez azonban nem jelenti, hogy a vitát/beszélgetést nem lehet folytatni. Névtelenül nevére kattintva (itt a blogon) például privát üzenetet küldhetsz neki, e-mailt cserélhettek, msn, skype, stb, sőt ezt akár több emberrel is, és aztán folytatódhat a gondolatcsere!

Remélem megértesz és természetesen továbbra is szeretettel várom a cikkekhez fűzött kommentjeidet.

Üdv,
JJ

elnézést kérek,mindenkitől.

@malkocs: Részemről semmi gond, hiszen most jöttél. Nem szeretnélek elzavarni, örülök, hogy itt vagy!

@malkocs: Szia,a kérdésedre az egyszerű válasz az,hogy Krisztussal betelt és véget ért a mózesi törvény,amely szabályozta az étkezési,ruházkodási,liturgiai és egyéb szokásokat.Isten attól fogva ezeket már nem várta el.

@malkocs:
Szia, malkocs! Szerintem baj lenne, ha nem mondhatnád el a véleményedet .
Nem igérem, hogy majd egyetértek - de amíg kulturáltan, káromkodás nélkul mondod - én figyelemmel elolvasom!

@Catilina.: köszönöm a válaszod.

@bornagain: örülök a figyelmednek,sajnos csalódtam,és már szinte mindent kétségbe vonok,még az alapelveket is.olyanokat kérdezek,amire én magam is tudom a választ. jó ez a blog,jó színvonalú,olvasgatom,és nagyon ismerős a legtöbb sztori.

@malkocs: "sajnos csalódtam,és már szinte mindent kétségbe vonok,még az alapelveket is"
üdv a klubban!!! És emiatt ne aggódj. ez a legjobb alap az elindulásra

@bornagain:

szóval ez az instrukció a temetési beszédhez:

(Megjegyzés: Lehetőség van rá, hogy nyitó imával kezdjétek az előadást. Az elhunyt magasztalása helyett ezt az anyagot használjuk fel arra, hogy tanúskodjunk az igazság mellett. Ebben a tekintetben helyes egyensúlyt kell tartani. A hittételbeli részeket úgy lehet előadni, mint az elhunytnak a hitnézetét, amely indítékul szolgált számára. Az előadás célja: Úgy mutatni be Jehova Istent, mint a szeretet és könyörületesség Istenét, és ugyanakkor vigasztalást nyújtani a lesújtottaknak. Olyan énekeket lehet elénekelni, mint amilyen a --- vagy ---. Befejezéskor helyénvaló egy rövid ima. Ha a sírhoz is kivonulnak a gyászolók, jó megvizsgálni egész röviden a Királyság általi reménységet, felolvasva egy vagy két írásszöveget, például a Jób 14:14, 15 és az 1Korintusz 15:54b—57 versét. Ezt a szolgálatot is be lehet fejezni imával, megköszönve Jehovának a feltámadás reménységét, amely nagy vigasztalásunkra szolgál. Nem szükséges, hogy az előadás meghaladja a 30 percet.)

Az egyik lényeges pont:

>>A hittételbeli részeket úgy lehet előadni, mint az elhunytnak a hitnézetét, amely indítékul szolgált számára. <<

@reboot:
koszi az infóért! :)
a sírnál nem volt, mert hamvasztásra vitték...
de a tobbi(5-6 Tanú temetésen) még a sírnál is volt
a "vájtfulueket" kínzo ének-teljesítmény!

@malkocs:
nem csodálom - mikor az ember csalódik, sok mindent kétségbe von...

@reboot: Szia,megnéztem az általad idézett verset.Az érdekessége a 2Kor 2:17-nek a következő:..."non enim sumus sicut plurimi adulterantes verbum Dei..." a Septuaginta és a Vulgata szó szerint ugyanúgy írja,tehát:..."mi nem olyanok vagyunk,mint sokan,akik meghamisítják az Isten szavát...",vagyis az eredeti szöveg alapján itt nem a házankénti prédikálást ítéli el Pál,hanem olyanokat,akik az Isten szavát meghamisítva terjesztik azt.Az "adulterare" ige jelentése:meghamisít,hamisan ad elő,megront.A második kérdéseddel kapcsolatban olvastam azt a linket,és tisztában vagyok azzal,hogy az eredeti szövegben a "per domos" kifejezés áll,és azt kell mondjam ,ez sem zárja ki nyelvészetileg azt a lehetőséget,hogy Pál végigjárhatott több házat is,hogy hirdesse a Krisztust,ugyanis az elöljáró itt a többesszámú főnévi vonzattal(per domos)épp azt jelenti,hogy "házakon át,végig a házakon,házakon keresztül".Ha azt akarnám kifejezni például,hogy "az utcában végigjártam a házakat,hogy a szomszédokat megkérdezzem egy ügyben"bizony ugyanúgy a "per domos"kifejezést kellene használni,ami egyenlő azzal,hogy házról-házra mentem.Csak csendben jegyzem meg,hogy a "házaknál,otthonaikban" értelemre perdöntően az "apud" elöljáró lenne alkalmas.Fordítástechnikai kérdés.Ezzel persze nem azt állítom,hogy az első században pont úgy működött ez,ahogy ma a tanúk beállítják,sőt nem is működhetett úgy a kor sajátosságai miatt.Csak elmélkedtem a kérdéseiden.Az igehirdetés pedig hitem szerint bármely módon hasznos,talán személyesen a leginkább.Legalábbis Jézus így tette.

@Catilina.:
Na, te kis adcovatus diaboli, nem tudom hogy nézhetted meg a 2Kor-t a LXX-ben, amikor az csak Ószövetség.
Egyébként meg az írásmagyarázat szempontjából nem a Vulgata, vagy bármely más fordítás a döntő, hanem az eredeti szöveg. Elsődleges tekintélyként szóba sem jöhet, főleg hogy a Vulgáta az első helyen (ApCsel 5:42) teljesen indokolatlanul fordít többes számban.

Franz alaposan végigjárta a témát a könyvében, beleértve a kat oikosz kifejezés fordítását. Javaslom, tanulmányozd át.

- - - -

A 2Kor 2:17-ben a görögben használt ige a καπηλεύοντες (kapēleuontes). KIT úgy fordítja, hogy "peddling", angol NWT dettó.

Strong's:

kapéleuó: to make a trade of

Short Definition: I hawk, trade in
Definition: I hawk, trade in, deal in for purposes of gain.
kapēleúō – properly, to act as an unscrupulous merchant, i.e. "a huckster" who profits by "peddling the Word of God" for personal gain. 2585 /kapēleúō ("peddler") is only used in 2 Cor 2:17 – of people "marketing the ministry" (the Word of God) for fast gain.

-> Szóval igen is alkalmazható arra, hogy ha valaki úgy kufárkodik az evangéliummal, mint egy házaló ügynök a portékájával. És JT-i pont ilyen marketing módszert használnak.

@Catilina.:

Kedves Catilina!

Bizonyos szinten azt tudom írni neked megint, amit a múltkori esetben is (aki kér tőlem a nevemben... MEGTESZEM* azt)

Erre* amúgy egy barátom hívta fel a figyelmet, hogy zárjuk már le ezt a kérdést... (tőlem kér, mert ÉN teszem meg)

No, de én nem erre gondoltam. Az, hogy valamit a szöveg megenged, még nem jelenti azt, hogy ott is volt. A hermeneutikához sok-sok tényező közös konstellációja szükséges, amint azzal neked mint nyelvésznek tisztában kell lenned. Kiknek írok, milyen hátterük van, milyen kultúra etc.
Pl. Isten Képmása (Jézus)
Ez mai füllel teljesen más mint akkor volt.
Ha pl. egy császár képet körbehurcoltak a városban annó, mindenki leborult, és imádta azt. Maga a császár volt? Természetesen nem, de mégis. Az első századi fül, ha azt hallotta, hogy Jézus Isten képmása, valami hasonló asszociáció jöhetett fel az elméjében. Ő testesíti meg Istent. Erre már felhördülhettek.

Az adott kort nem tudjuk 'csak úgy' átültetni a mai valónkba (sem teológiai, sem gyakorlati dolgokban).

Franz könyvének ide vonatkozó részét hangsúlyozottan ajánlom neked én is. Komoly, alapos összegzés arról, hogy a házanként vagy házról-házra prédikálás volt e az első században.

Mindennek mai jelentőségét, hatásfokát pedig gondold át te (amíg egyetértek veled abban, hogy önmagában azért nem zárható ki egy módszer, mert az első században nem volt) de azt állítani, hogy ez ÍGY volt, már csúnyán túl megy az írásokon, és nem is igaz. Márpedig a társulat ezt teszi, noha nincs se igaza, se bizonyítéka (max az ellenkezőjére).

A másik tényező pedig az, hogy a módszerünk hatékonysága is mérlegre teendő:
minősége (jó esetben is csak folyóirat szórás, hol az igazi mély személyes törődés, a szellem munkája stb, inkább időhúzás, lődörgés, tisztelet a kivételnek,
célja ! vajon mi is?

Üdvözlettel:
T.

Sziasztok!
Tegnap én is voltam az emlékünnepen.Hát mit mondjak?
Nem az alkalomhoz megfelelőek voltak az érzéseim.Olyan volt, mintha egy robotokból álló társaság közt ültem volna, akik csak arra figyelnek, hogy a társulat által megszabott viselkedésformát, beszédformát, öltözködésformát, stb. kövessék.
Az egymást mosolyogva, üdvözlés, és a vállat veregető "milyen jó hogy eljöttél, ügyes vagy" szöveggel párosuló egymás méregetése nem az őszinteségről árulkodott.
Az előadás olyan volt, mintha híreket olvasnának fel a híradóban, az ének, .....inkább hagyjuk, az imára nem tudtam áment mondani, mert nem vitt rá a lelkiismeret, az emlékjegyek körbeadása alatt meg azzal a gondolattal játszottam, hogy vajon mit szólnának, ha most fogyasztanék belőlük?
Eszembe jutott az az emlékünnepről szóló videó rajzfilm is, amit ezen az oldalon néztem meg korábban. Mosolyogtam az orrom alatt, mert az a kép ugrott be, mikor a kisgyerek a kezébe vette a pohár bort, és örült, hogy végre történik valami(:
Próbáltam moderálni magam, de nem ment.
Hát ilyen rossz voltam.

@kicsella: Próbáltam moderálni magam, de nem ment.
Hát ilyen rossz voltam.

(pukiztál?)

köszi a válaszod, pontonként reagálok rá

[1] az úvf kicsit eltér a rev, vagy a kat fordítástól

mi nem házalunk az Isten szavával, mint sokan, hanem őszinteségből, igen, mint akik Istentől küldettek, Isten tekintete előtt, Krisztussal közösségben szólunk.(úvf)

itt meg van említve a házalás

görögül (angol magyarázattal)

ου γαρ εσμεν ως οι πολλοι καπηλευοντες τον λογον του θεου αλλ ως εξ ειλικρινειας αλλ ως εκ

>>καπηλευοντες<< hucksters who peddle for profit

Definition: 1) to be a retailer, to peddle 2) to make money by selling anything 2a) to get sordid gain by dealing in anything, to do a thing for base gain 2b) to trade in the word of God 2b1) to try to get base gain by teaching divine truth 2c) to corrupt, to adulterate 2c1) peddlers were in the habit of adulterating their commodities for the sake of gain Synonym

úgy látom, hogy oka van annak, hogy az úvf-ban házalás szerepel

ha jól emlékszem neked valamilyen nyelvész végzettséged van

érdekelne a véleményed a fenti érvekről

de ha ki is veszed a házalást a szövegből, akkor is a véleményem szerint jt bizonyos értelemben "nyerészkednek Isten igéjével" (rev) vagy " Isten tanításával nyerészkednek" (kat)

de azt gondolom okkal van ott...

[2] tehát elolvastad, kielemezted r.f. könyvének ide vonatkozó fejezetét (?) - nem kötözködök, csak érdekesen fogalmaztál, és nekem bent azonnal megszólalt a hang, szóval?

[3] az igehirdetés elengedhetetlen, ez nem kérdés, én csak arra voltam kíváncsi, hogy jt házról-házra (ajtóról-ajtóra) módszeréről, annak eredményességéről mi a személyes véleményed

@Ping-Pong:

látom hasonló forrásokat használunk :)

kíváncsi vagyok mit reagál Catilina

@sefatias: nem is te lennél, ha erre nem ezt reagálnád.

@kicsella: hoppá!!! te ismersz? :DD

@sefatias: Eleget olvasom ahhoz a kommenteidet, hogy kialakuljon egy kép.(de bírom:)

@Τιμόθεος:

"Erre* amúgy egy barátom hívta fel a figyelmet, hogy zárjuk már le ezt a kérdést... (tőlem kér, mert ÉN teszem meg)"

de jó, hogy ezt is felhoztad, azon mérgelődtem anno, hogy ez miért nem jött fel, mármint amit írsz is, de úgy voltam vele, hogy régen volt, mindegy...

na, akkor gomboljuk újra ezt a kabátot is !

@sefatias:

embernek fia :D a nők nem pukiznak, főleg nem nyilvánosan :D

@kicsella: hát azt hiszem néhányan egyébként miattam olvassák a blogot. úgy néz ki híre ment, hogy ide járok beszélgetni. már egy ismerőssel is összefutottam itt. bár azt nem árulta el hogy ki.

@Ping-Pong: Félreérthető voltam,tehát úgy értettem,hogy azonos nyelvtani környezetben a görög ugyanazzal a jelentéssel bíró elöljárót használ,mint a latin azoknál a verseknél.Na, most pedig világosítsd meg gyarló elmémet te kis teológia doktor bubója,hogy hogyan kell ma hirdetni Isten Királyságának jó hírét(amiről Jézus jövendölt a Máté evangéliumában),és tanítványokat képezni,mielőtt eljön a vég?!Te hogyan teszed ezt?

@reboot: jaaaa... ezt nem tudtam.

@reboot: www.youtube.com/watch?v=0NzC2MNADs8

@Catilina.:

"Ezzel persze nem azt állítom,hogy az első században pont úgy működött ez, ahogy ma a tanúk beállítják, sőt nem is működhetett úgy a kor sajátosságai miatt."

Igen, szerintem még csengőjük sem volt. Pál nem tudott "felkapuzni", vagy ilyenek.
Asszem. :)

@Catilina.: Most látom csak:

"Na, te kis adcovatus diaboli, nem tudom hogy nézhetted meg a 2Kor-t a LXX-ben, amikor az csak Ószövetség."

Mit tudsz felhozni a mentségedre? :)

@reboot: Igen "házalás" van az úvf-ban.E szerint voltak olyanok akkoriban is,akik ilyen céllal terjesztették Isten Szavát.Pál szerint nem is kevesen.Ez a tény számodra kizárja azt a lehetőséget,hogy az igaz keresztények hirdették a jó hírt házaknál?Tőled is megkérdezem,szerinted hogy kell ma ezt megtenni?Te hogy teszed?

@Catilina.:

múltkor volt egy - ha jól emlékszem - döntetlen meccsetek itt a blogon a Jn 14:13, 14-gyel kapcsolatban

És amit csak kértek az én nevemben, meg fogom tenni, hogy az Atya megdicsőüljön a Fiú által. Ha valamit kértek az én nevemben, meg fogom tenni. (úvf)

és amit csak kértek majd az én nevemben, megteszem, hogy dicsőíttessék az Atya a Fiúban; ha valamit kértek tőlem az én nevemben, megteszem. (rev)

s amit a nevemben kértek, azt megteszem nektek, hogy az Atya megdicsőüljön a Fiúban, bármit kértek a nevemben, megteszem nektek. (kat)

mi a véleményed arról, hogy az ima meghallgatása után JÉZUS teszi meg azt, amit kértek?

azért kérdezem ezt, mert a múltkori 'vita' arról ment, hogy kell oda a "tőlem" vagy sem

viszont egy másik lényeges mondanivalója is ban ennek a versnek az, hogy jézus megtesz dolgokat nekünk

ez egy érdekes helyzetet teremt, mert [1] jézus nevében kérünk, [2] jézustól vagy az atyától [3] jézus teszi meg

mi a véleményed erről?

@névtelenül:" Mit tudsz felhozni a mentségedre? :)"

@Catilina.: "Félreérthető voltam,tehát úgy értettem,hogy azonos nyelvtani környezetben a görög ugyanazzal a jelentéssel bíró elöljárót használ,mint a latin azoknál a verseknél"

@reboot: szerintem a 'tőlem'-től értelmetlen lesz a mondat. én nem tudom hogy mit ir a görög, de szerintem az elég bénán hangzik, hogy kérjetek tőlem az én nevemben

ez olyan mintha szólnák neked hogy gyere hozzám segítségért, de mivel én nagyon menő vagyok, ezért csak protekcióval lehet hozzám jönni, ezért majd szólj hogy én küldtelek saját magamhoz, és mivel én jóban vagyok magammal, ezért megteszem amit kérsz

@reboot: Az én véleményem nem számít ebben,mert Isten nézőpontja számít csak.Úgy véled,hogy Ő rossz szemmel nézi azokat,akik minden lakót felkeresnek?Elítéli őket?

@sefatias: :)))))

@Catilina.:

akkor az [1] kérdést vehetem úgy, hogy bólintasz, és korrigálod a korábbi véleményed?

angolosan kikerülted a [2] és a [3] kérdésemet..., adsz rá választ? tényleg érdekelne..., ha nem, nem, de a hallgatás is válasz tudod

ha elolvasod a hozzászólásaim, és kb. belövöd ki lehetek, akkor nem teszel fel ilyen kérdést nekem :D

hogy konkrét legyek, a kérdésedre adott választ illetően nekem a házalás (házról házra, ajtóról ajtóra) szentírásilag, történelmileg kizárt

ez nem az első századi módszer

@kicsella: Köszi, de csak viccbol kérdeztem. Én nem tudok ilyen mélységben hozzászólni, ezért idétlenkedtem a kaputelefonnal is. Szerintem minketten nagyon tanult emberek, hozzám képest biztosan. Ez az ő vitacskajuk.
Az én véleményem az egészről az, hogy az Ortorony Társulat anyagi haszonszerzés céljából küldi ki a tanúkat, de úgy, hogy a tanúk erről nehogy tudjanak. Ehhez egy másik indokot kell adni nekik, mert az ember indokolatlanul nem csinál semmit. A másik indok az evangelizalas. Mindezt elferdítve, hogy még szebb kép táruljon a szerencsétlenek szemei elé. Míg ők a hamis álomvilággal vannak elfoglalva, az ŐT zsírosodik. Mindezt Isgten nevében.
Na látod, tólem ennyire telik.
Üdv.

@sefatias: Nem hangzik az bénán, ha elfogadod a haromsagot.

@Catilina.:

igen, lejáratják jehova istent !!!

gondolkozz már milyen hírnevet hoztak jehova istenre???

ha ma kiejted a szádon hogy jehova, mit reagálnak az emberek???

ne kezd el kenni a dolgot, hogy az ördög, meg a világ, meg a tökéletlenség...

@sefatias:

na szia, nézd meg amit Catilina-nak írtam, nem a TŐLEM a lényeg a versben, hanem az, hogy ki fog cselekedni az érdekedben

@névtelenül: Névtelnul, menj aludni!

@névtelenül: sajnos a háromságot képtelen vagyok elfogadni. ez a tantétel vagy mi, nélkülöz minden logikát. Sajnálom én már átrágtam magam ezen ezerszer, és azontúl, hogy néhány érdekes, és megmagyarázhatatlan dolgot felfedeztem, magát a háromságot nem találtam sehol. de ha el is fogadnám, ez a mondat igy akkor is értelmetlen

@Catilina.:

Galata 1: 8

Látom nem méltatsz a válaszaidra túlzottan, de erre azért írhatnál valamit. Pls.

Szerinted ugyanaz a jó hír a tanúknál ma, mint amit Pál hirdetett?
Hiszel abban, hogy a 14-es királyság jó hír a jó hír, amit hirdetünk? VÖ Dániel 2: 44

Szerinted jogosan félnék a lakók kezébe nyomni a legújabb 607-mellett kampányoló Ébredjeteket?

Én nem ítélem el a tanúkat. De az amit hirdetnek életveszélyes. Lásd fent.

@reboot: oké. azt hittem már megint ezen van a hangsúly. bár szerintem jehova tanúi nem zárják ki azt hogy jézus cselekszik az érdekükben

@névtelenül:

pedig most akartam tőled kérdezni valamit?

@Τιμόθεος: hát azért én nem bánom, hogy életveszélybe sodortak azzal, hogy segítettek megismerni a bibliát. kétlem, hogy más egyháznak sikerült volna

@reboot: kérdezz gyorsan, megvarom.

@névtelenül:

jajj, csak poénkodtam :) nincs semmi :) bocsesz, hülye poén volt...

jó pihenést

@sefatias:

1. Te (szerintem) nem a Bibliát ismerted meg, hanem az Őrtorony teológiát. Nagy különbség.

2. Most pedig nem tudsz megszabadulni attól,ami beléd égett, sem levenni azt a szemüveget, amin át mindent láttattak veled.

Sajnos ezzel a legtöbb tanú nem, vagy csak nagyon nehezen tud megbirkózni, még ha a tények egyértelműek is.

@reboot: Köszi, viszont. :))

@Τιμόθεος: az lehet hogy igazad van, de tegnapelőtt azt mondtad hogy előtted járok. de akkor te hol vagy? :P

@névtelenül: Igen, ez a kép már kezd előttem is egyre tisztábban kirajzolódni a haszonszerzéssel kapcsolatban, de hazudnék ha azt mondanám, hogy nincsenek kétségeim.
Egyébként meg én jobban szeretem az egyszerűbb hozzászólásokat, mert közelebb állnak a személyiségemhez, mivel én is az vagyok, de jó hogy ilyen okos, tanult emberek is vannak itt, mert építenek, és sok mindenre rávilágítanak.
Egyébként meg az én véleményem az, hogy az intelligens emberek a bonyolult dolgokat is egyszerűen tudják megfogalmazni. Az ellenkezője pedig: az egyszerű dolgokat megbonyolítja

@sefatias:

ez igaz, de nem is adnak ennek hangot, eltolják a hangsúlyt az atyára, vagy más irányba

si 198. o. 32. bek. A Biblia 43. könyve — János
w94 12/15 25. o. Jézushoz kellene imádkoznod?

@kicsella: ez a haszonszerzéses dolog nagyon sántít. sehol egy konkrétum, csak érthetetlen cikkek, amiket nem lehet lenyomozni, ellenőrizni

@reboot: én is érzem ezt az eltolást, de azért jézushoz imádkozni.... azt nem bírnék. te imádkoztál már hozzá?

@kicsella: :)) Most már csucsukalnom kell.

@reboot: De nehezeket kérdezel!!:)))) Nem igazán alakult még ki stabil álláspontom ezzel kapcsolatban,tudod az a gondom,hogy a Bibliából számomra az nyilvánvaló,hogy az Atyához kell fordulni imában Jézuson keresztül.Ezt maga Jézus is pontosan bemutatta.Jézusnak a megszólítása,vagy a hozzá intézett ima az ő nevében(??),kérés tőle az ő nevében olyan téma,melyre nem látok az Írásokban példát,hogyan is történik ez meg?Nem olvastam még olyat,ahol például tőle kérnek az ő nevében.Istvánnak volt halála előtt egy látomása,ami egy felkiáltásra indította őt,ezt szokták itt idézni,de hát ez elég vékonyka érv emellett.Szóval ez a gondom ezzel a verssel.Te ezt hogy látod?Te egyébként vén voltál?

@Catilina.:

nekem a "tőlem" szó nem oszt vagy szoroz, van érv bőven mellette, ellene

az, hogy jézus tevékenyen részt vesz az ima 'teljesítésében'... nos ez finoman szólva is alul reprezentált gondolat jt kiadványaiban

miért ne lehetne jézushoz szólni, hozzá fordulni segítségért? ki van közösítve?

poénként írom: egy csomószor kértek tőle az emberek, a tanítványai is... 'itt akarod elkészíteni a pászkát?', 'gyógyíts meg' kiabálták a leprások, vagy 'add meg hogy jobb és bal kezed felől ülhessünk a királyságodban'

ismerős sztorik, ugye?

amikor itt volt a földön kérhettek tőle, most hozzá sem szabad szólni... valami nagyon nem stimmel...

hogy én ki vagyok? elég sokat elkotyogtam már így is magamról ezen a blogon... legyen annyi elég... direkt jelen időben tettem fel a kérdést, ha érted a célzást...

@sefatias:

persze, és ha leírnám, hogy gyógyulás (nem csoda) követte, akkor nagyon meglepődnél?? akkor lepődj meg :)

én úgy vagyok vele, mint ha most is itt lenne a földön, csak nem látnám

ennyi

@sefatias:

milyen erkölcstelen videót küldtél te nekem... nagy natália lenge ruhában a púzásról zeng ódát :D

nem vagy semmi :)

@reboot:
naná, ez a sefa 1 erkolcstelen fickó!
vízbefojtjuk...vagy máglyán égetjuk el?? :D

@Τιμόθεος: Bocs,de sokfelé kellett választ adni.Amit az imént rebootnak írtam,azt tudom neked is a verssel kapcsolatban írni.Raymond Franz könyvének ide vonatkozó részét olvastam.Mi a véleményed,hogy hirdessük az evangéliumot?

@bornagain:

Szerintem fojtástok vízbe. Az rosszabb... de a máglya se hangzik rosszul. Le vele!

@bornagain:

mindkettő? egymás után... :)

asszem behalt a buli mára

elköszönök

mindenkinek jó éjszakát, neked is újjászületett :)

reboot shut down

Jóccakát mindenkinek! :)

@Catilina.:

Hát kár, hogy nem jöttél előbb. Lassan készítem a badamet:-) Tetszenek az okfejtéseid, de a háromság téma nem kezelhető JT szemen keresztül. Ebbe most már nem megyek bele.

Nézd, én nem akarok új irányokat kitalálni. Egy dolog biztos. A szervezet penge élen táncol, és szeretném tudni "milyen mély a nyúl ürege" (kedvenc mondatom a Mátrix nevű szuper műből).

Nem hinném, hogy meg kell kötni a hogyan-t. Felőlem lehet/ne így is. De a demagóg módszer, hogy ez így volt, csak ez a helyes ma is, és mivel ezt csak mi tesszük, kvázi mi vagyunk az igaz vallás... nos ezt enyhén szólva is inkorrektnek tartom.

A kérdés amúgy nem is annyira a hogyan körül forog nálam, hanem a mit körül, ugyanis az már bibliai ítélet alá esik, sőt konkrét ebben a kérdésben a Szentírás.

Night

@reboot: Azt írod,hogy lejáratták Jehova Istent.Az lehet...Ezzel viszont már egy kicsit elkéstek, ugyanis jóval előttük már az összes többi felekezet is lejáratta a történelem folyamán.:((

@Catilina.:
Az ApCsel 2:46-nál UGYANAZ a görög kifejezés áll, mint az 5:42-nél és a 20:20-nál.
Na mármost, ha a 2:46-nél nem értelmezzük a kat' oikous kifejezést úgy, hogy Pál sorban végig eucharisztiázta/úrvacsorázta a házakat, akkor utóbbi kettőnél sem szabad úgy értenünk, hogy sorban végig bekopogtatott idegenekhez, ilyen JT-s álkérdésekkel.

Az apostolok csakugyan voltak házakban is, méghozzá úgy, hogy ahol fogékonyságot tapasztaltak, vagy meghívták őket, odamentek őket tanítani, vagy pedig gondoljunk a házi istentiszteletre. Semmiképp sem az "ajtóról ajtóra" történető JT-s módszerről van szó.

Ha értőn elolvasnád ezt a cikket m.blog.hu/je/jehovatanui/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf - akkor leeshetne, hogy JT-i "tanulmonyáztatása" egyáltalán nem valami szép, meg "evangéliumi" eljárás, hanem kőkemény csavaros indoktrináció, szépen kitalált, előre begyakorolt forgatókönyvvel.

Hogy hogyan kell hirdetni az evangéliumot? Az apostolok pl. prédikációkat tartottak zsinagógákban vagy piactereken, aztán ahol marasztalták őket, maradtak még ott tantani. Ez az eljárás ma már nyilván nem lenne hatásos, hiszen ma leginkább kiröhögnék azt, aki csak úgy kiállna egy térre magába szónokolni a vallásáról.
Ezernyi apró módszer van, hogy csak néhányat említsek: személyes tanúságtevés, de pl. ez a módszer is az, amit itt csinálunk. Az internet pl. egy hatékony eszköz.
Azonban semmiképp se helyes csak úgy rátörni idegenekre, traktálni a fejüket úgy a vallásunkról, hogy egy apró jelét nem adták neki, hogy érdekli őket.

JT-i lényegében azzal az üzenettel kopogtatnak be idegenekhez, hogy kedves házigazda, az ön világnézete (bármi legyen is az) egy sátáni mocsok, és ha nem áll át hozzánk, akkor az istenünk kinyírja. Kb. mint Darth Vader: "Vagy átállsz, vagy meghalsz." Csak persze ezt nem illik így mondani, hanem inkább a fentebbi linkben leírt forgatókönyvet hajtják végre.

@reboot: igazad van. egyszer már felmerült ez a téma, hogy mi számít imának. A tanítványok számára természetes volt, hogy beszélgettek Jézussal. éveken keresztül együtt voltak, és Jézus megközelíthető emberként élt közöttük. Persze hogy beszélgettek. Ez a közvetlen baráti kapcsolat nem múlhatott el nyomtalanul, Jézus égbemenetele után. És sokszor gondolhattak rá, esetleg szólhattak hozzá magukban. A kérdés az, hogy ez mikor kezd imádattá, imádkozássá válni. Ha egy kislány félhangosan megszólal az oviba, hogy "anyu gyere már értem, mert szeretnék hazamenni" ez ugye nem számít imának, és nem jelent imádatot. De ha én ugyanahhoz a nőhöz szólnék félhangosan a szobám magányában, hogy "Ludmilla adj erőt, a próbáimhoz", akkor már nem ugyanaz a helyzet.

@reboot: @bornagain: @Τιμόθεος: tűz vagy víz? választhatok?

@reboot: "A Csel5:42 és Csel20:20,21 hamisan van fordítva az Őrtorony fordításában, ugyanis ott nem "házról házra" szerepel, hanem házanként.

A "házanként tanít" egyébként kizárja, hogy idegen emberekre tört volna rá Pál a saját házukban. Itt valószínűleg házi gyülekezetekben való tanításról, intésről beszél, nem holmi Jézussal házaló ügynökmunkáról."
elolvastam amit ping pong idézett ide. kiemelném az elejét. én nem hiszem hogy a házról házra, és a házanként kifejezések értelme között egy hangyapukinál nagyobb különbség lenne. És egy dolog van amit soha többé nem fogok elfogadni!!!! A valószínűleg szóval kezdődő mondatokat. Itt pedig van egy.

mivel itt elvileg az emlékünnepről beszélgetünk, lenne egy kérdésem. Miért fontos Jehova Tanúinak hogy elhitessék azt hogy csak 11 apostol vett részt az úrvacsorán, ha egyszer mind a négy evangéliumból kiolvasható, hogy júdás is ott volt?

@sefatias: Ezzel a lehet-e Jézushoz imádkozni kérdéssel már mindent megtettetek, csak egyet nem. Úgy látom, idő kell hozzá.

@sefatias:

Amúgy a valószínűségi alapon eldöntött tanítások sehol másutt nem ütik meg azt a mutatót mint a tanúknál. Ráadásul a valószínűből (bekezdésben még így áll) a válaszban (kérdés úgy szól mit jelent) gyakran kijelentésként fogadtatják el a valószínűséget.

Egyébként meg igenis egy tucat téma jó esetben is csak valószínűsíthető, mert nincs cáfolhatatlan bizonyíték se pro se kontra. Micsoda lehetőség lenne ez a keresztény felnőttkor próbájához, a lelkiismereti szabadságnak, a dogmák elkerülésének... A Krisztusi szabadság megélésének.

Pár dolog egyértelmű. Pl. Ne gyilkolj. Mindig eszembe jut ilyenkor az alapelv: "ne menjetek túl azon ami írva van"

Sose értettem a társulat beteges véleménynyilvánítási kényszerének az okát. Hogy miért kell leszúrni valahova mindenáron a karót, ha NINCS bizonyíték 100%-ig (kereszt-oszlop pl). És mindennek a tetejébe éppen ezek alapján a bizonytalan tanítások alapján igaz vallásosat játszani... hát... ezért alakult ki ez a blog kérlek..

Ami felvetettél baromi jó kérdés... majd elmélkedem rajta, mármint, miért akarják száműzni Júdást mindenáron a vacsoráról. Gondolom az érveiket ismered pl. nem része az ÚSZ-nek), meg, hogy melyik versre építik a kijelentést...

Más van is ötletem. De majd átgondolom, és ha védhető, leírom.

@Τιμόθεος: "Sose értettem a társulat beteges véleménynyilvánítási kényszerének az okát. Hogy miért kell leszúrni valahova mindenáron a karót, ha NINCS bizonyíték 100%-ig " hát hallod ezen én is sokat gondolkodtam. miért kell nekünk azt is tudni amit nem is lehet? miért kell nekünk a megmagyarázhatatlant is megmagyarázni? A júdás kérdésre van egy elméletem.Az érveljünk könyvben és máshol is olvasható, hogy az újszövetséget, és a királyság szövetséget . ami két különböző dolog, azt összemossák eggyé. A királyság szövetségnél már tényleg nem volt ott júdás, mert jézus azzal kezdte, hogy ti voltatok akik kitartottatok mellettem. de ugye júdásnak ez nem sikerült. Szóval ebből azt gondolom hogy mivel az új szövetséget, és a királyságszövetséget összemossák akkor ez azzal kell hogy járjon, hogy júdást ki kell rakni az úrvacsoráról. még ha a biblia ezt nem is teszi meg. Egyébként a múlt vasárnapi őrtoronyban, és az emlékünnepen is igen komoly hangsúlyt kapott az a tény, hogy júdás nem volt ott. ezzel szemben az újszövetségről egy szó sem volt

@sefatias:

Vannak felvetések bőven... Emlékeim szerint nem mossák össze a két szövetséget, sőt, még a kötő feleket is különveszik stb. (Lukács 22: 29 vö ÚSZ (Jehova és a zsidók között köttetett).

Ma már tudom miért van ez a MR. Mindent tudok játék. Egyrészt a sok szellemi csecsemőnek (mentségükre: 'önakaratukon kívül' nem nőhetnek fel) szükségük van rá, hogy valaki mindenben megmondja mit kell tenni. Ez értelemszerű, hiszen még nem érték el a felnőtt kort. (Jobban kéne érteni mit kérnek a vezetőik: Ébredjetek!)

A másik oldalát már írtam, ezáltal egyfajta senki más nem tudja, senki más nem ilyen radikális, kvázi mi vagyunk az igaz vallás (mert csak mi mondjuk ezt) látszat kezd élni nem csak a tanúk, de még sok kívülálló elméjében is.
Persze az már keveseknek tűnik fel, hogy sem a bizonyítékok nem elegendőek sok-sok témában,
sem azok forráskezelése nem etikus (idéznek enciklopédiákból, miközben szidják őket, és íróikat, noha nekik semmi ilyen kiadványuk nincs)
És a legfontosabb oka a játéknak: önkényuralom, uniformizálás csak durva elitizmuskeltéssel, kilépés megtorlásával érhető e.

Remélem legalább azt elhiszik, hogy igaz amit képviselnek. Ez adna némi okot irgalomra a számukra.

@Τιμόθεος: "Emlékeim szerint nem mossák össze a két szövetséget, sőt, még a kötő feleket is különveszik"

Nézd meg az érveljünk könyvet, és azt hogy mit ír arról hogy ki veheti magához az emlékjegyeket:

Kik fogyasztanak a kenyérből és a borból?
Kik fogyasztottak abból, amikor Jézus röviddel a halála előtt bevezette az Úr Vacsoráját? Tizenegy hűséges követője, akiknek Jézus ezt mondta: „szövetséget kötök veletek, mint ahogy az én Atyám szövetséget kötött velem, egy királyságra” (Luk 22:29). Ők mindannyian meghívást kaptak, hogy Krisztus társai legyenek az égi Királyságban (Ján 14:2, 3). Akik tehát ma a kenyérből és a borból vesznek, azoknak szintén olyanoknak kell lenniük, akiket Krisztus felvesz ebbe a ’királyságra szóló szövetségbe’.
tehát az emlékjegyek fogyasztását egyértelműen a királyságszövetséghez köti. És a múlt heti őrtoronyban is összemossa az újszövetséget, a királyságszövetséggel azzal, hogy csak a felkentekre alkalmazza mindkettőt, ezáltal kizárva mindenki mást jézus váltságáldozatának hatásából

@sefatias:

Így értelek. Valóban összemossák, a 144 000-re való tekintettel. Mert szerintük az égbe összesen ennyi ember megy. Így nincs is más választásuk, mint végül egyesítsék a két szövetséget (két különböző szerződő fél szemszögéből persze)

Óriási trutyi van az egész értelmezésükben, és a versek alkalmazásában, átírásában is, amihez lépten-nyomon folyamodnak.

Úgy látom a téma bőven hagy nyitott kérdéseket akár JT akár keresztény szemmel nézem azt.

@sefatias:
Pedig igen nagy a különbség, ugyanis a "házanként" kifejezés jelentése egyszerűen az, hogy magánházaknál gyűltek egybe istentisztelet és tanítás téljából az első keresztények. Az Őrtorony által odahamisított "házról házra" kifejezés meg nyilván a JT-s idegeneknél Őrtorony-kiadványokkal, begyakorolt forgatókönyvvel kilincselés gyakorlatot akarja belecsúsztatni az Írásba. A "házról házra" járásról olvasd el még Zsotza cikkét: zsotza.blogspot.com/2010/01/misszio-hazrol-hazraaz-igazi.html

Ha meg már emlékünnep legyél szíves olvasd el ezeket:

jehovatanui.blog.hu/2011/04/07/az_emlekunnep_es_az_etkezesek

jehovatanui.blog.hu/2011/10/01/jehova_tanui_emlekunnepe_keresztyen_szemmel

@Ping-Pong: sajnálom. de ha ezeket csak simán a bibliából olvasom, akkor nem feltétlenül jutok erre a következtetésre mint te

@Ping-Pong: mind a csel 5:42-ben, mind a 20:20-ban két fogalom szerepel: Tanítás ÉS hirdetés házanként. Tehát mind a két tevékenységet folytatták házanként. És nem hiszem hogy a már hívőknek szükségük volt hirdetésre, meg tanításra. Arra ott voltak az összejövetelek

@sefatias: Cső.

Figyu. Számomra kicsit komikus, hogy ennyire keresitek az indokot arra, hogy miért lehessen imádkozni Jézushoz, miközben ezt az indokot egyáltalában nem is kellene keresnetek.
Nézzétek meg, kicsoda Isten.

Egyfelől Isten az Atya. „Kegyelem néktek és békesség az Atya Istentől, és az Úr Jézus Krisztustól. (2 Tessz 1:2) Lám, az Atya az tényleg az Isten.

Másfelől Isten a Fiú. „Isten volt az Ige. „ (János 1:1 5:14) Itt az Ige nyilván a Fiú, tehát adott a dolog. Lám, a Fiú tényleg az Isten. De továbbmenve, „Én és az Atya egy vagyunk.” (János 10:30-33) Nem pedig egyek, az teljesen mást jelent, fúj csúnya-ronda ÚVF! De ott van Tamás hitvallása is, a teljesség igénye nélkül. Vagy „De a Fiúról így szól: „A te trónusod örökké megáll, ó, Isten, …”” (Héberek 1:8). No és ez is: „Ezért fel is magasztalta őt Isten mindenek fölé, és azt a nevet adományozta neki, amely minden névnél nagyobb, hogy Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alattiaké; és minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére. (Fil 2:9-11) Nem mellesleg Pál ugyanazt állítja Jézusról, mint amit Ézsaiás a 45:23-ban állít az Úrról, majd Pál úgy foglalja össze, hogy Jézus az Úr, tehát az Ószövetség Úr Istene.

Harmadfelől Isten a Szentlélek is. „Péter azonban így szólt: „Anániás, miért szállta meg a sátán a szívedet, hogy hazudj a Szentléleknek? …. Nem embereknek hazudtál, hanem az Istennek.” (Apcsel 5:3-4). Ez a vers a Szentlelket Istennel azonosítja. Vagy ott van akár ez: „Az Úr pedig a Lélek.” (2Kor 3:14) Ez is Istennel azonosítja a Szentlelket.

A Szentháromság fogalmát nem a negyedik században alapozták meg. Krisztus után 300 előtt már rengetegen keltek a Szentháromság személyeinek egylényegűségének védelmére. Kr. u. 96 Kelemen, Róma harmadik püspöke, Kr. u. 90-100 Didakhé (A 12 apostol tanítása), Kr. u. 90 Ignatiosz, Antiókhia püspöke, Kr. u. 155 Jusztinosz, ókeresztény író, Kr. u. 168 Theopilosz, Antiókhia hatodik püspöke, Kr. u. 177 Athenagorasz, teológus, Kr. u. 180 Iréneusz, Lyon püspöke, Kr. u. 197 Tertulliánusz, jogász teológus, Kr. u. 264 Gregoriosz Thaumaturgosz, korai egyházvezető.
Nézzétek. Jézus megbocsátott minden bűnt. Ezt nem tehette volna meg. Csak Isten bocsáthat meg bűnöket, mi csak az ellenünk elkövetett bűnöket bocsáthatjuk meg, de valaki másnak a mások ellen elkövetett bűneit nem. Ezt csakis Isten teheti meg, mert minden ember elleni bűn Isten elleni vétek is. Jézus elfogadta, hogy Istenként imádták, és azt állította, hogy ugyanaz a tisztelet illeti őt, mint az Atyát. Máté 14:33, 28:17-18, János 5:22-23, 9:38). Továbbá Jézus azt állította, hogy ő Isten Fia. Erről a címről a zsidók azonnal tudták, hogy egyenlőnek tartja magát Istennel. (János 5:17-18, 10:30-33, 19:7)

Figyeljétek meg a következő tulajdoság-párokat is.: Előbb az ószövetség Istenére vonatkozóan, közvetlenül utána Jézusra vonatkozóan. Direkt nem írok igehelyeket, gondolom elhiszitek hogy nem én találtam ki.

„Ő a teremtő, a világ „az ő keze alkotása” ---- „Minden általa és érte lett teremtve”
„Ő „az első és az utolsó” (az egyetlen).” ) ---- „Ő „az első és az utolsó” (az egyetlen) .”
„Uraknak Ura” ---- „Uraknak Ura”
Változatlan és örök. ---- Változatlan és örök.
A világ ítélőbírája. ---- A világ ítélőbírája.
Az egyetlen szabadító Isten, nincs más. ---- A világ szabadítója, nincs üdvösség senki másban.
Megszabadítja népét bűneikből. ---- Megszabadítja népét bűneikből.
Meghallgatja és megválaszolja azok imádságát, akik hozzá kiáltanak. ---- Meghallgatja és megválaszolja azok imádságát, akik hozzá kiáltanak. !!!!!!!!!!!!!!!!! (János 14:14 , Róma 10:12-13, 1Kor 1:2!!, 2 Kor 12:8-9)
Senki sem ragadhat minket ki az ő kezéből. ---- Senki sem ragadhat minket ki az ő kezéből
Imádja őt minden angyal. ---- Imádja őt minden angyal.

Az Atya, A Fiú, és a Szentlélk is :
Örök, Mindenek teremtője, Mindenütt jelenvaló, Mindentudó, Természetfeletti módon cselekszik, Életet ad, Megerősíti a hívőket. Ezt mind alátámaszthatnám az Írásból, csak nincs kedvem annyit írni.

Lécci, gondoljátok már át ezt az egészet. Egy angyalhoz nehogy imádkozzatok már. Ha nektek Jézus az, akkor hagyjátok az egészet a fenébe. Semmilyen más indokkal nem imádkozhattok hozzá, csak ha elfogadjátok és belátjátok végre, hogy egyedül Istenhez lehet imádkozni, és úgy imádkoztok Jézushoz. Ez ennyi.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

@névtelenül: nagyon leegyszerűsíted a kérdést. mivel maga jézus mondta, hogy imádatban csakis az atyát lehet részesíteni. Őt nevezi a biblia ima meghallgatójának. Az hogy az Atya a fiára ruházott olyan tulajdonságokat, amelyekkel addig csak ő rendelkezett, az nem jelenti azt hogy akkor már egyenlő, vagy éppen ugyanaz az Atyával, Jehovával. Ha elfogadnám azt amit irsz, (ami egyébként homlokegyenest ellentmond más háromságban hívő személyek véleményével) Akkor arra a következtetésre kell jutnom, hogy az ószövetség istene, (aki teljesen másként irányította a földön lévő emberek életét, mint ahogy ti most hiszitek a háromság miatt) nem volt alkalmas arra a feladatra amit vállalt, ezért egy magasabbrendű hatalom leváltotta, és kinevezte helyére a ti szentháromságotokat. Nem hiszem el hogy nem veszitek észre, hogy micsoda óriási különbség van az ószövetség istene, és a ti szentháromság istenetek között.

@sefatias: Sefatias, megvidámítottad a délutánomat. :DD

@sefatias:"Ha elfogadnám azt amit irsz, (ami egyébként homlokegyenest ellentmond más háromságban hívő személyek véleményével)" ???

Figyu, Krisztus amúgy szerinted angyal?
Volt kezdete, vagy lesz vége?
Ha erre a két kérdésre őszintén tudnál válaszolni, kapásból, akkor nem lett volna szükség az előbbi hosszabb írásomra. Te ezt a két kérdést nem tudod megválaszolni. Ez a baj.

@névtelenül: Miért ne birnék válaszolni?
Krisztus Jehova egyszülött fia. nem angyal, hanem Isten teremtésének kezdete. De vége az nem lesz, mert tisztségét örökre megkapta

@answers: És te tudod a két választ?

@answers: mivel?

@sefatias: Látod, ezért nem megy neked. Mindkét válaszod bizonyosan rossz. Így már értem.

@névtelenül: mindkét válaszom rossz? pedig a bibliából idéztem. lehet hogy mások írásai helyett több időt kéne foglalkoznod a biblia olvasásával

@sefatias: Jó, akkor elmondanád, miért gondolod, hogy van kezdete?
És elmondanád, milyen kategória az a nem angyal-de fiú? Hol olvastál erről a kategóriáról?

@névtelenül:Arra kérlek hogy olvasd ezt el: ApCsel 17,24-31
Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami benne van, aki mennynek és földnek Ura, nem lakik emberkéz alkotta templomokban,
nem szorul emberi kéz szolgálatára, mintha hiányt szenvedne valamiből; hiszen ő ad mindenkinek életet, leheletet és mindent.
Az egész emberi nemzetséget is egy vérből teremtette, hogy lakjon a föld egész felszínén; meghatározta elrendelt idejüket és lakóhelyük határait
hogy keressék az Istent, hátha kitapinthatják és megtalálhatják, hiszen nincs is messzire egyikünktől sem;
mert őbenne élünk, mozgunk és vagyunk. Ahogy a ti költőitek közül is mondták némelyek: Bizony, az ő nemzetsége vagyunk.
Mivel tehát az Isten nemzetsége vagyunk, nem szabad azt hinnünk, hogy aranyhoz vagy ezüsthöz vagy kőhöz, művészi alkotáshoz vagy emberi elképzeléshez hasonló az istenség.
A tudatlanság időszakait ugyan elnézte Isten, de most azt hirdeti az embereknek, hogy mindenki mindenütt térjen meg.
Azért rendelt egy napot, amelyen igazságos ítéletet mond majd az egész földkerekség fölött egy férfi által, akit erre kiválasztott, akiről bizonyságot adott mindenki előtt azáltal, hogy feltámasztotta a halálból."

@névtelenül: Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami benne van, aki mennynek és földnek Ura,...Az egész emberi nemzetséget is egy vérből teremtette, hogy lakjon a föld egész felszínén...Azért rendelt egy napot, amelyen igazságos ítéletet mond majd az egész földkerekség fölött egy férfi által, akit erre kiválasztott, akiről bizonyságot adott mindenki előtt azáltal, hogy feltámasztotta a halálból.

Megmondanád hogy ki az az isten aki az egész világot alkotta, és kinevezett egy feltámasztott férfit, hogy ítéljen? és ki ez a férfi?