EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 22.

2011.11.22. 10:45 | Johnny Joker | 130 komment

Sokan kérdezik tőlünk, hogy miért nevezzük Jehova Tanúit "destruktív szektának", amely nem csak az egyéneket, hanem a családokat is tönkreteszi. Az alábbiakban a többszáz példa közül csupán egyet szeretnék kiemelni:

A kölzelmúltban legalább 13 személy különült el [lépett ki] egyszerre Jehova Tanúi szervezetéből Fejér megyében, Székesfehérvár közelében. A kilépők között volt egy házaspár, akiknek van egy (még) tanú lányuk. A lány - nevezzük Anettnek (a nevet megváltoztattam) - ez év tavaszán összeházasodott egy szintén tanú férfival, akinek a szülei is tanúk. A fiatal pár külön lakott a szülőktől boldogságban. A férj szülei Anett szülei elkülönülésének hírére azonban megkövetelték tőle, hogy azonnal szakítsa meg a kapcsolatot a szüleivel. A férj szülei rövid idő alatt nagyon kikészítették Anettet, aki inkább hazaköltözött a(z addigra már elkülönült) szüleihez, mert nem bírta elviselni azt ahogyan bánt vele a tanú anyósa és apósa. Habár két hónapja költözött haza, a férje és annak szülei egyszer sem keresték ez idő alatt. Anett még nem különült el hivatalosan, de ez már csak idő kérdése, mert határozottan ki szeretne lépni. Eddig azért nem különült el, mert azt gondolta, hogy a férjével megpróbálhatja a házasságukat keresztényi módon, szeretetben rendezni. Most ott tart az ügy, hogy Anettet már fel akarják jelenteni mivel állítólag "zaklatja" a férjét. A hölgy azonban nem zaklatja a párját, hanem csupán beszélni próbál vele mivel már közel 3 hónapja nem beszéltek. Mivel Anett nem tudja a tanú férjét akár csak egy beszélgetésre is rávenni - nem hogy a békülésre, rendezésre - ezért most a válást fontolgatja.

A gyülekezetből ahova jártak egy testvérnő a következő "bátorító" levelet küldte Anettnek: 

"Kedves Anett!

Nagyon örülök hogy válaszoltál, megvallom őszintén nem sok reményt fűztem hozzá.Megértem bánatodat, és őszintén sajnálak benneteket.Nem lehet könnyű eggyőtöknek sem. Azt remélem,hogy hamarosan rendeződik minden.Az igaz hogy nem sok mindent tudok,viszont a jelenlegi tényekből azért összeáll ao kép.Annyit tudok,hogy sajnos szüleid úgydöntöttek hogy nem akarnak továdd Jehova Tanúi lenni.Mélységesen megrendített....Viszont Te továbbra is Tanú vagy.Mivel szüleid nem azok,Te tulajdonképpen nem ápólhatsz velük kapcsolatot.Ők nem csak Jehova életéből léptek ki,hanem a tiédből is. J. [A férjed] nem a szüleinek engedelmeskedik,hanem Jehovának.Ezt te is tanultad annak idején.Nem tudom mitől rendült meg a hitük bár van egy sejtésem.Én is olvastam a neten az Őrtorony társaságáról azokat a negatív dolgokat,és már majdnem bedőltem a publikációnak.Volt néhány álmatlan éjszakám.Aztán összegeztem hogy mi az amit tamultam a Bibliából.Pl.azt hogy ki a legnagyobb ellensége Jehovának?Aki az egész lakott földet félrevezeti.Éppen ezért ami legnagyobb ellenségünk is.Aki mind az angyalok tömegét mind az első tökéletes emberpárt félre tudta vezetni.Milyen módszerekkel?Elösször is elszórta a kétej magvait,majd Jehovát hiteltelennek állította,és aztán egy hazugsággal megkoronázta művét.És ezt a módszert alkalmazza régóta,és ma is.A Szentírást nem tudja manipulálni,ezekre a dolgokra mindíg megkaptuk a figyeleztetéseket.Viszont ma már a technikai fejettséggel olyan bravúrokat,csalásokat lehet véghezvinni hogy csak ámulok és bámulok.Tovább gondoltam ezt az egésszet ha nem mi vagyunk Jehova népe akkor ki?Ha Jehova nem igazságos akkor ki?Mert sátán végkép nem!Mi vagyunk azok akik Jehova akaratát véghez visszük.Ezt a munkát Jehova támogatása nélkül nem tudnánk végezni.Hisz rengeteg kiadványt,Bibliát terjesztünk el nagyon sok nyelven a föld llegvégsö határáig.Ami rengeteg pénz,és kiváló szervezettséget igényel.Aztán meg a meggazdagodásra luxusra törekedni mi értelme volna,amikor ebből a világból alig van vissza valami.Sátán egyre jobban neki vadul ahogyan látja a vèg közeledtét.Jehova szervezetét akarja bomassztani.De erre is megkaptuk a figyemeztetést a szentírásból.Meg aztán csak két út van,középső nincs.Olyan nincs hogy Jehovához nem tartozom,de sátánhoz sem

Két út van,Jehova vagy sátán "Az életet és a halált adtam eléd,az áldást és az átkot.Válaszd az életet,hogy életben maradj te és az utódaid is azáltal hogy szereted Jehovát,a te Istenedet,hallgatsz a szavára és ragaszkodsz őhozzá."5Móz30:19,20).Mivel sajnos szüleid elfordultak Jehovától,akkor most hova is kihez is tartozak?......Sátánhoz.Mi fog történni sátánnal és akik nem tartoznak Jehovához?Jehova hamarosan eljön visszaveszi jogos tulajdonát,amit jó alaposan megtisztít.Mi lessz azokkal akik nem Jehova rejtekében lesznek?......A megsemisülés lessz az osztályrészük.Úgyhogy Anett ha továbra is kapcsolatot ápolsz szüleiddel,téged is kitagadnak rád is Jehova kedvezőtlen ítélete vár.Ha nagyító alá veszel mindent,akkor rá jössz hogy J. nem csak a szerelmmedért küzd,hanem az ÉLETEDÉRT küzd.És te is úgy tudnál küzdeni szüleid és tesóid életéért,ha visszamennél a férjedhez,és megszakítanád szüleiddel Jehova elrendezése alapján a kapcsolatod.Talán megbánásra,tisztánlátásra jutnának,és visszatérnének,amit mindnyájan nagyon várunk,hisz nagyon-nagyon hiányoztok.Könyörögve kérlek benneteket gondojátok át ezt az egészet hisz Jehova is nagyon várja hogy visszatérjetek nem akarja Ő sem a veszteteket.Armageddon már nagyon közel van.....én inkább úgy köszönök el,hogy a mi elöbbi viszontlátásra."

 

Címkék: olvasóim küldték

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr443401671

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

metanoia 2011.11.23. 15:26:24

A Mindenható bárkit és bármit fel tud használni arra, hogy ki/fel/megszabadítsa gyermekeit a fogságból. /szervezeten belűl, és szervezeten kívűl IS/
Ő nem sémákban gondolkodik.
Mi emberek hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy valami csak így, vagy csak úgy működik/működhet.

" Így szól az Úr, Izráelnek Szentje és Teremtője: Kérdezzétek meg a jövendőt tőlem, fiaimat és kezeim munkáját csak bízzátok reám!
" És. 45:11.

"Jézus pedig rájuk tekintvén, monda: Az embereknél lehetetlen, de nem az Istennél; mert az Istennél minden lehetséges." Mk. 10:27.

metanoia 2011.11.23. 15:31:14

Van egy keresztény körökben ismert mondás, ha nem beszélhetsz szeretteidnek Istenről, akkor beszélj Istennek szeretteidről.

névtelenül 2011.11.23. 16:10:02

@karalabe4: Kedves Karalábé4!
Megjártam a magam útját a Társulattal, hasonlóan mint itt sokan. Üdv.

Virago_1000 2011.11.23. 20:17:53

@metanoia:" Mert az, aki meggyőződik arról, hogy a Társulat nem Isten szervezete az nem megy vissza semmilyen érzelmi ok miatt."

- ha visszamenne, sem fogadnak vissza soha. Ez nem egy kategoriaju bun a paraznasaggal - a szemukben.

@Johnny Joker:" mindent megpróbálva küzdeni szeretne a családjáért és már nem tehet értük SEMMIT, mert nem hallgatják meg (az észérveket sem)"
- csak sajat esetemet mondhatom, a szo szoros ertelmeben befogja edesanyam a fulet (igen, a 2 kezevel) ha barmit is elkezdek mondani jt-irol.

magyarázó 2011.11.24. 05:51:52

@bigpast:

Bocsánat nem voltam elég részletes, az illető felesége nem volt kiközösítve ezért tudták látogatni az unokát.

1Korintusz 5:11–13
2János 9–11

A kommentekhez sokat lehetne fűzni, saját gondolatokat de inkább bele sem kezdek mert ez is egy végtelen történet lenne!

bigpast 2011.11.24. 06:19:42

@magyarázó:

Tehát, ha van egy 'bentlévő' a családban, akkor mehetnek. Mi lett volna a helyzet akkor, ha egyszülős a család? /nem lett volna feleség/ Akkor az unokák teljesen el lettek volna szakítva a nagyszülőktől?

Érdekes! Nálunk leváltottak két vént, még úgy is, hogy volt 'bentlévő'.

Tudnám még csavarni...

Kettős mérce mindenütt!!!

magyarázó 2011.11.24. 09:24:55

@bigpast:
Nem kettős mérce. Inkább úgy adnám ezt vissza, hogy más körülmények más helyzetek és más kivizsgálás más enyhítő tényezők más a hajlandóság mértéke, a világon minden egyes gyülekezetben.
Nekem is volt felvigyázókkal "gondom" és tudom, hogy én másképp jártam volna el bizonyos helyzetekben de nem én voltam arra a feladatra kijelölve.
Így alárendeltem magam a döntésnek.
De abban biztos vagyok, hogy a vének igyekeznek abban, hogy a törvénynek ne a betűit alkalmazzák, mert az halált jelent hanem a szellemét mert az ad életet.
Ezt meg mindenki úgy teszi ahogy a szellem megadta neki.
Az egység nem teljesen ezt jelenti!
Még Jehova is aki mindig igazságos, esetenként fűszerezte egyéb tulajdonságaival a döntését vagy az ítéletét.

Elolvastam az anyagot.
És ismerem mert tanultuk ezt.
Nincs is ezzel semmi baj! Annyi az egész, hogy figyelembe kell venni a szellemi mondanivalóját és a célját.
A célja (bár szerintem ezt te is tudod) a fegyelmezésnek az a módja, hogy az adott személy tudja átértékelni a bűnének a súlyosságát, és ez arra ösztönözze, hogy helyreállítsa az elvesztett kapcsolatait Jehova irányadó mértékei szerint.

Ez általában így működik még a civil emberi társadalmakban is!
Ha valaki nem felel meg az adott ország erkölcsi törvényeinek pl. gyilkos, pedofil, erőszaktevő, zsebtolvaj, stb... akkor elítélik és börtönbe zárják.
Vagyis elkülönítik a társadalomtól hiszen a normáinak nem felelet meg.
Ilyenkor az illető bizonyos kiváltságaitól meg van fosztva, hogy gondolkozzon el a tettén.
Ha a fegyelmezés elérte a célját akkor a szabadulása után törvénytisztelő állampolgár lesz aki azonosulni tud az őt körülvevő többi ember normáival.
Amúgy meg ha bármelyikőnk családját bűncselekmény éri és bírósági per alakul ki, akkor sem a bíróságon de még csak utána sem fogunk vele pacsizni.
Vagy ha a gyermekeinknek olyan barátai lennének akik drogoznak, lopnak , végig tudnánk nézni míg a szeretett gyermekünk börtönbe kerül, vagy túladagolásban meghal, csak mert nem tiltottuk nem különítettük el azoktól a "barátoktól"?
Szerintem szülőkként mindannyian elkövetnénk mindent, hogy ez meg se történjen, ha kell azt sem engednénk, hogy az ilyen emberekkel szóba álljanak!

De nem ritka a családoknál sem, főleg ott ahol a jó hírnév és a tisztelet nagy hangsúlyt kap, hogy amelyik családtag nem idomul a többiekhez, és a szülők által felállított szabályokhoz, akkor ha még kiskorú büntetést kap, de ha felnőttről van szó talán megkérik, hogy ha ez neki így nem jó akkor költözzön el.

A régebbi időkben pedig egyáltalán nem volt szokatlan kifejezés a kitagadás.

Természetesen ezek csak példák és ahogy írtam minden eset más és más, ezért az "ítélet" mértékét befolyásolja az elkövetett bűn súlyossága, a megbánás és, hogy mennyire lehet tolerálni azt emberi tulajdonságokkal pl. szeretettel.

bigpast 2011.11.24. 09:36:19

@magyarázó:

"Inkább úgy adnám ezt vissza, hogy más körülmények más helyzetek és más kivizsgálás más enyhítő tényezők más a hajlandóság mértéke, a világon minden egyes gyülekezetben."

Odáig igazad van, hogy minden helyzet más és más. De ha annyira egységes a tanítás, akkor miért alkalmazzák az alapelveket másként, minden egyes gyülekezetben? Mint tudod, az alapelvek nem változnak. Az alapelv pedig a törvény mögött meghúzódó szellemiség. Neked tudnod kell, hogy Jehova nem változik, így az alapelvei sem.

"Még Jehova is aki mindig igazságos, esetenként fűszerezte egyéb tulajdonságaival a döntését vagy az ítéletét."

De nem tágított az alapelvektől.

Ebből következőleg: nem lehet egy bizonyos személynek megengedni ugyanazt, amitől a másikat tiltják!!!

Ha ismernéd a 'vének könyvét', tudnád, hogy nem kivételezhetnek senkivel. Ez idáig szép, csak SOHA nem így működik!!! És ez szigorú TÉNY!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.11.24. 12:19:04

@magyarázó:
Alapvetően azt látom gondnak, hogy a szellem egyedüli birtokosai a Szervezet és annak képviselői vannak beállítva.
azt irod:
"...Ezt meg mindenki úgy teszi ahogy a szellem megadta neki...."

Mi van akkor, hogy a vének hibát követnek el, látszat után ítélnek vagy éppen egyenesen aljas módon járnak el. (most mindegy, hogy ez így van vagy nincs, csak feltételezzük.)
Azt a személyt, aki áldozatává vált egy ilyen eljárásnak a Szellem onnantól kezdve, hogy kizárták, már nem indíthatja semmire sem, csak gyalázkodásra (a Társulat szerint)? És mi van, ha pont a 'gyalázkodás' vagy inkább kemény szavak használata az ami a 'szellemtől ihletett'. Bőven van erre példa a Bibliában.

Az érvelésed logikusnak tűnik, de mégis egyoldalú ezért, mert JT kisajátítják maguknak azt, ami nem csak az övék lehet.

magyarázó 2011.11.24. 14:12:01

@bigpast:
"De ha annyira egységes a tanítás, akkor miért alkalmazzák az alapelveket másként, minden egyes gyülekezetben? Mint tudod, az alapelvek nem változnak. Az alapelv pedig a törvény mögött meghúzódó szellemiség."

Az egység nem abban rejlik, hogy robotokként minden betűt kimérten alkalmazunk!
Az alapelvek, igazad van nem változnak!
De nem mindegy, hogy a földön, vagy akár az ország melyik területén élünk.
Pl: 1Péter 2:3;4
Ami mondjuk Budapesten elfogadott, teszem azt hogy a testvérnők kicsit több rúzst kennek az ajkukra vagy merészebb ruhát vesznek fel esetleg műkörmöt rakatnak, ugyanez már Táborfalván nem biztos, hogy ugyanúgy van tolerálva.
Mégis az alapelvek egyik helyen sem sérülnek ha a kereteken belül maradnak.

Róma 16:16
Ha ezt alkalmaznánk mondjuk a mi gyülekezetünkben újítónak néznének bennünket, de ahonnan ide költöztünk ott lehetett alkalmazni megdöbbenés nélkül.
Más helyeken akár határainkon kívül, főleg ott ahol afroamerikai testvérek szolgálnak egyenesen mindennapos látvány a megölelés, és az üdvözlő puszi.

"De nem tágított az alapelvektől.

Ebből következőleg: nem lehet egy bizonyos személynek megengedni ugyanazt, amitől a másikat tiltják!!!"

Mi a véleményed ezekről?
Mi volt a törvény és, hogy reagált Jehova?

Áron és az aranyborjú.
Dávid és Betsabé esete.
Jónás és Ninive.
Jézus és a sabbati tevékenységek.
Jézus és a vérfolyásos asszony.

bigpast 2011.11.24. 15:13:00

@magyarázó:

Azt hiszem, az alapesetben nem ilyen kis horderejű dologról van szó! Mert ha holnap bekövetkezik Armageddon, akkor a lefokozott személy kevésbé áll helyeselt állapotban Jehova előtt, mint akit meghagytak a "hivatalában", holott ugyan azt a "bűnt" követte el? Vagy az egyik életben marad, a másik nem? Ezt te sem gondolhatod komolyan... Itt nem a jelenlegi kihatásokról beszélünk, hanem a jövőbeniekről... ÉLETEKRŐL, amivel a vének rendelkeznek... Gondold csak végig őszintén!

magyarázó 2011.11.24. 15:31:39

@bigpast:
Bocsáss meg ezt nem egészen értem.
Légyszíves bővebben kifejteni!

És milyen kis horderejű dologról írtam?

Köszönöm!

CsernokLaci 2011.11.24. 17:06:18

@magyarázó:
Lehet előhozakodni világi példákkal a kirekesztés területén, de ha már világi példát, a törvényhozást hoztad fel, olyan gyakorlat nincs a börtönökben, hogy ne szólnának a rabokhoz, hogy ne foglalkoznának a rabokkal lelkészek, pszichológusok azért, hogy megváltoztassák a illető gondolkodását.
Jézus nem ment a társadalom kirekesztetteihez ?
Nem evett együtt a paráznákkal, vámszedőkkel ...?

No most mit tilt legjobban a Társulat ? Pont azt, aminek a segítségével lehetne a bűnösön segíteni, a szellemi dolgokon való elmélkedést, pedig Isten szava az, ami megtérésre indíthatja az embereket.

"Mert az Istennek beszéde élő és ható, és élesebb minden kétélű fegyvernél, és elhat a szívnek és léleknek, az ízeknek és a velőknek megoszlásáig, és megítéli a gondolatokat és a szívnek indulatait." Zsid. 4,12

Hogy akar valaki lelket menteni, ha nem szól hozzá ?

"Tudja meg, hogy a ki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez." Jak. 5:20

bigpast 2011.11.24. 19:17:09

@magyarázó:

Nem tudom, mit nem értesz, de elmagyarázom:

Egyik gyülekezetben engedik a hitehagyottakkal való társalgást (családon belül), a másikban üldözik. Szerintem érted te...

magyarázó 2011.11.25. 05:37:58

@CserLaci:

"olyan gyakorlat nincs a börtönökben, hogy ne szólnának a rabokhoz, hogy ne foglalkoznának a rabokkal lelkészek, pszichológusok azért, hogy megváltoztassák a illető gondolkodását. "

Sejtettem, hogy valaki ezt hozza fel érvnek!
Nem akarok senkit megsérteni a vallási meggyőződésében szándékosan!
De gondolj bele más vallásoknál nem közösítik ki a tagokat mert mondjuk parázna életet él, erkölcstelen az életvitele, vagy dohányzik, esetleg alkoholista.
Ebből adódóan a Biblia más részeihez sem ragaszkodnak.
Hogy nem szólhatunk a vétkeshez?
Nemcsak akkor engedelmeskedünk Jehovának, amikor az kényelmes, hanem akkor is, amikor az valódi nehézséget jelent.

Mt 18:17
Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem
hallgat, legyen előtted olyan, mint a pogány és a vámszedő.

A kiközösített személynek van lehetősége olvasni a Bibliát, magához veheti a folyóiratainkat, eljárhat az összejövetelekre.
Vagy ha olyan segítségre vágyik akkor fel kereshet pszichológust is.

magyarázó 2011.11.25. 05:50:49

@bigpast:

Köszönöm így már sokkal konkrétabb!

Úgy gondolom inkább, hogy egyes helyeken a gyülekezeti tagok nem annyira ragaszkodnak a Biblia egyértelmű parancsának.

Családon belül pedig ez az irányelv:

*** lv 208-209. o. Hogyan bánjunk egy kiközösített személlyel? ***
Néhány esetben a kiközösített családtag a szűk családi körhöz tartozva továbbra is egy lakásban él a többiekkel. Mivel a családi kötelékeknek nem vet véget a kiközösítés, a családtagok talán ugyanúgy végzik a normális, napi, családi tevékenységeiket, illetve intézik ügyeiket.
Ám a szellemi köteléket, mely a kiközösített és a család hívő tagjai közt állt fenn, ő maga szakította meg a viselkedésével.
Ezért a lojális családtagok nem ápolhatnak vele többé szellemi közösséget.
Előfordulhat például, hogy a kiközösített ugyan jelen van, amikor a család összegyűlik a közös bibliatanulmányozásra, de nem vesz részt abban. Ellenben, ha a kiközösített személy egy kiskorú gyermek, a szülők továbbra is felelősek az oktatásáért és fegyelmezéséért. Ezért a szerető szülők talán úgy szervezik, hogy tanulmányozzák a Bibliát a gyermekkel.
Más esetekben a kiközösített rokon lehet, hogy már nem él együtt a szűk családi körrel, nem lakik egy lakásban velük. Bár néhány ritka esetben szükségessé válhat, hogy korlátozott mértékben kapcsolatba lépjenek vele valamilyen családi ügy elintézése miatt, ezt tegyék minél kevesebbszer. A lojális keresztény családtagok nem keresnek ürügyet arra, hogy kapcsolatba léphessenek azzal a kiközösített rokonnal, aki nem lakik velük. A Jehova és a szervezete iránti lojalitásból inkább arra éreznek indíttatást, hogy eleget tegyenek a Szentírás kiközösítésre vonatkozó elrendezésének. Lojális magatartásukkal a legjobbat akarják a helytelenül cselekvőnek, és ez a magatartás segíthet neki, hogy javára fordítsa a kapott fegyelmezést (Héberek 12:11).

bigpast 2011.11.25. 06:31:08

@magyarázó:

Az irányelvek /ahogy te fogalmaztad/ mellett vajon miért nincsenek B.versek?

bigpast 2011.11.25. 06:32:01

@magyarázó:

Ne törd a fejed: mert nincs bibliai alapjuk!!!

bigpast 2011.11.25. 06:45:37

@magyarázó:

"Úgy gondolom inkább, hogy egyes helyeken a gyülekezeti tagok nem annyira ragaszkodnak a Biblia egyértelmű parancsának."

Én meg úgy gondolom, hogy 'fejétől bűzlik a hal'!

Hogyan is tisztelnék az egyértelmű parancsokat?

Máté 15:3-...

»Ez a nép ajkával tisztel engem, de a szíve messze eltávolodott tőlem. 9 Hiába imádnak engem, mert emberek parancsait tanítják tanokként.«

CsernokLaci 2011.11.25. 08:11:42

@magyarázó:
Más felekezeteknél is van exkomunikáció, még a katoliskusoknál is, csak ezt nem úgy gyakorloják, mint a tanúk. Idézted a Máté 18:17-et, hogy olyan legyen, mint a vámszedő ..., Jézus hogy bánt a vámszedőkkel, paráznákkal ? Általában kiváltágokat vonnak meg a vétkestől, de nincs ez a gyerekes most már nem szólok hozzád, főleg nem verik szét a családokat az 1Korinthus 5:11-13 és a 2 János 7-11 torz értelmezésével, mert ilyet egy egészséges lelkismeretű keresztény nem engedne meg magának. Miről szólnak igazából ezek a versek, olyan testvérekről, akik kitartanak a bűneik mellett. Ezekkel nem tartunk szoros kapcsolatot, nem vállalunk közösséget velük a bűnben, de bármikor készen állunk arra, hogy ha lehet akkor segíteni tudjunk rajtuk. Ez a nem szólok hozzá nem az Istennek való engedelmességet, hanem egy emberi értelmezésnek, jelen esetben a társulati értelmezésnek való engedelmességet jelenti. Ez különbség az irányított lelkiismeret, meg az Isten által adott lelkismeret között, az utóbbi, amikor kell megszólal.
Amúgy nem sok értelme van ennek kiközösítési ceremóniának, legfeljebb annyi, hogy mutagatni tudjanak a többi felekezetre, akik nem így alkalmazzák, hogy mennyire bibliátlanok, de mi mennyire tiszták vagyunk. Kár viszont van belőle sok, az emberektől való félelem sokkal erősebbé válik, mint az Istentől való félelem, valamint a tanúk megpróbálják sokkal jobban eltitkolni a bűnüket, meg aztán hozzá járul a tanú gyülekezetekben tapasztalható kettős mérce.
Nagyon jó példa rá a városomban lévő helyi tanú gyülekeztben tapasztalható viszonyok, az elnöklő vén felesége már jó régen csalja a férjét, szinte az egész gyár tud róla, viszont a férje nem akar tudomás venni róla, mert mivel, ha kiderülne, akkor le kellene mondania a véni tisztségéről. A többi tanú, akik egy helyen dolgoznak velük meg nem mernek szólni, hisz egy vénről van szó. Ennek a vénnek a testvére, szintén vén, a munkahelyén tobb milliós értékkel károsította meg a munkáltatóját (tanúkkal tudom bizonyítani), azt az egy bátor tanút, akik tanúskodni tudott volna ellenük (mert ketten voltak, egy másik tanú, az unokatestvére is részt vett benne) tanúskodni, nagyon gyorsan köközösítették kevésbé szalonképes szavak használatáért.

CsernokLaci 2011.11.25. 08:17:52

@CserLaci:
A csattanó meg lemaradt. Említettem, hogy a feleségem unokatestvérét visszavették, szintén paráznaságért volt kiközösítve. Most újra kell neki tanulmányozást folytatnia egy testvérnővel. Ni kivel ? Az elneklővén párázna feleségével. Jó kombináció parázna tanít paráznát.

bigpast 2011.11.25. 08:45:23

@CserLaci:

Látod, ezt/ezeket a példákat nem akarják megérteni olyanok, mint 'magyarázó'. Pedig, pont ezek az esetek mutatják, hogy mennyire emberi az egész 'tanúsdi'. Ha mi, itt ennél az egy posztnál összeszedtünk ennyi esetet, akkor mennyi lehet világszerte. Rémes az egész!!!

CsernokLaci 2011.11.25. 09:20:48

@bigpast: Majd megérti, becsületesebbnek tartom mint a nagy átlagot, már azt is nagy dolognak tartom, hogy szóba áll velünk, még nem ölték ki belőle a teljesen lelkismeretet, látom maradt benne még szeretet.

bigpast 2011.11.25. 09:24:46

@CserLaci: Ritka személy! Megéri segíteni neki!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.11.25. 09:31:10

@magyarázó:
A fenti társulati kiadványból vett leírásod (*** lv 208-209. o. Hogyan bánjunk egy kiközösített személlyel? ***) szerint tehát nem kell a kizárt személyeket pestisként kerülni. (más cikkek ugyan ennek az ellenkezőjét írják....de most ez mindegy)

A valóság az, hogy sok család mégis ezt teszi, mégpedig a kiközösített személyre hárítva a felelősséget: "...Ám a szellemi köteléket, mely a kiközösített és a család hívő tagjai közt állt fenn, ő maga szakította meg a viselkedésével...."
Azt lehet, hogy a szellemi köteléket megszakította (hidd el, nagyon fárasztó sokszor olyanokkal beszélgetni, akik vakul ragaszkodnak elképzeléseikhez, én magam nem is teszem ezt családi körben), de mi van, ha az egyéb kötéléket nem akarná megszakítani. A Tanuk akkor sem állnak szóba vele, mert az ő 'szellemiségük' rombolódna le, avagy 'figyelmeztetve' lennének a vének által.

"...A kiközösített személynek van lehetősége olvasni a Bibliát, magához veheti a folyóiratainkat, eljárhat az összejövetelekre.
Vagy ha olyan segítségre vágyik akkor fel kereshet pszichológust is...."

A kiközösitett személynek viszont NINCS lehetősége megvédeni az álláspontját, emberi bánásmódban részesülni és az ellene vétő személyek nem fogják beismerni a hibáikat vele szemben, mert kiközösített és attól kezdve egy más szituációba kerül, vagyis egy 'cimke' kerül rá. Ezt úgy nevezik, hogy megbélyegzés.

Amit próbálok itt mondani, az, hogy a Tanuk a saját kiadványaikban publikált tanácsokat SEM fogadják meg (most ne is említsük itt a Bibliát). Persze lehet azt mondani, hogy mindenki maga felel a döntéséiért és a saját értelmezési módjáért. A dolog másik oldala, hogy a 'tanításoknak' milyen hatása van az emberek életére. Vagyis lehet, hogy összezavaró.

Pl: amikor egy osztályban túl sok a rosszul teljesítő tanuló, akkor lehet, hogy a tanár képességei sem a legjobbak....

A CserLaci által megemlített történet, ami rémisztően általános a Tanuk között, jól illusztrálja az Őrtorony Társulat által közvetített üzenetek hatékonyságát. Az egy dolog, hogy mi van leírva az Őrtoronyban, az pedig egy másik, hogy mi történik a valóságban. Ezért érezhetjük így sokan ezen az oldalon, hogy egy társulati kiadványból való idézés nem igazán 'ütős' érv.

Inkább olyan dolog kéne, amikor a vének helyreállították az általuk okozott károkat vagy bocsánatot kértek egy rosszul megítélt helyzetért vagy egyáltalán kezelni próbáltak egy helyzetet, aminek pozitív kimenetele lett.
Biztos van ilyen is.

magyarázó 2011.11.25. 11:56:19

@karalabe4:

Én is éreztem már hasonlóképpen mint te!
Csak a másik oldalról.

Hangsúlyozom amit most írok az egyedül az én véleményem, az én elmém terméke, és ezeket a gondolatokat csak nagyon bizalmas barátaimmal szoktam megosztani a gyülekezetben!!!!!!

Bár én még nem voltam kiközösítve (igyekszem, hogy ne is legyek) de tényleg rossz lehet!
Ezt abból gondolom, hogy amikor valahol szembe jön velem egy kk testvér, annyira kényelmetlenül érzem magam, hogy át kell rajta néznem!
Szívesen rámosolyognék, hogy ne adja fel!
Én nagyon rossz kk lennék, mert ha velem ilyen előfordulna többet a szégyenérzettől a királyság terem közelébe sem mennék.
Többek közt ez tart vissza helytelenség elkövetésétől!

A másik téma meg az, hogy végeztem kutatást ezen a területen és arra jutottam, hogy igen vannak olyan esetek amikor egyes felvigyázók saját bölcsességre támaszkodva hoznak döntéseket.
Ezek engem is dühitenek!
De ilyenkor a pozitív dolgokra összpontosítok!

Rászoktam arra, hogy (lehet ez hosszútávon nem fog nekem jót tenni) kimondom amit gondolok, hiszen Jehova úgyis látja a gondolataimat is akkor meg minek tartsam vissza a véleményemet.
Talán valakinek tudok segíteni akár a saját gyülekezetemben ha mondjuk netán én látnám jól a dolgokat!
Természetesen semmi Biblia vagy társulat ellenes dolgokra nem tanítok senkit!

magyarázó 2011.11.25. 12:05:54

Bocs a fentieket azért írtam, hogy lássátok köztünk is vannak akik gondolkodnak és érző szívvel rendelkeznek!
Tehát bár tanításban egységesek vagyunk, de abban a bizonyos kalapban sokféle ember van.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.11.25. 16:29:36

@magyarázó: "Én nagyon rossz kk lennék, mert ha velem ilyen előfordulna többet a szégyenérzettől a királyság terem közelébe sem mennék.
Többek közt ez tart vissza helytelenség elkövetésétől!" - Lényegében a félelem tart vissza a helytelenségtől... nem inkább az Isten szeretetének kellene ilyen hatással lennie rád? Szerinted ez mit bizonyít? Isteni vagy emberi szervezetet?

"igen vannak olyan esetek amikor egyes felvigyázók saját bölcsességre támaszkodva hoznak döntéseket" - Igen számtalan a péda az "egyszer így, egyszer úgy" eljárásmódra és a kivételezésre főleg szimónia esetén. Nem tudtad, hogy >>"A kétféle súlymérték és a kétféle éfa — mindkettő egyaránt utálatos Jehovának."<< (Példabeszédek, 20:10 -"Új Világ fordítás[!]) ?

metanoia 2011.11.25. 20:36:10

Üzleti kapcsolatot ápolhatnak a tanúk a kiközösítettekkel. /"nem rossz" kiskapu.../

Milyen B. vers ami ezt igazolja?

Több vénről is tudvalevő, hogy tartja a kapcsolatot kiközösített családtagjaival,
/pedig nem egy háztartásban élnek/ aminek semmilyen következménye nincs számukra.
Míg másokat ugyanezért kiközösítettek.

Hogy van ez???

bigpast 2011.11.25. 21:05:48

@magyarázó:

"Tehát bár tanításban egységesek vagyunk, de abban a bizonyos kalapban sokféle ember van."

Húúúúú!!!!! Ez igen! Lassan ökumenizálható a 'cég'! Bocsi, hogy ezt írom, de azt érzem, hogy lassan, de biztosan megértesz minket is...

Soha ne tapasztalj olyanokat, mint mi... Vagy tapasztalj, és végképp érts meg? Nem tudom, mi lenne neked a jó...

bigpast 2011.11.25. 21:29:23

@metanoia:

Valószínűleg ez az Ószövetségből van levezetve, mármint az üzleti kapcsolat... Üzlet, héberek, biznisz, minden mást felülír... Bocsi, csak poénnak szántam... Bár a nejem szerint ez erős poén...

22. az Elem. 2011.11.26. 09:41:44

Amikor vénként szolgálva egy lehetetlen helyzetben döntést kellett hozni valaki felett éreztem a testület döntésképtelenségét. Számtalan olyan helyzet is volt amikor minimum pszichiáternek kellett volna lennünk, hogy segíteni tudjunk. Egyikünk se volt az. Mindenkinek az arcán láttam tanácstalanságot.
Sokszor volt a döntés ez:
” Várjuk meg ezzel a kérdéssel a körzetfelvigyázót”. Álmatlan éjszakáimon óriási súly volt a szívemen egy döntés miatt.
Egy helyzetben az egyik vén azt mondta:
"Jehova már hozott ebben az ügyben egy döntést, azt kell megtalálnunk melyik ez a döntés. De ne aggódj, ha nem találjuk meg, Jehova majd kiigazítja a döntésünket. Ha kiközösítettünk valakit akit nem kellett volna, majd visszafogadjuk."- ez számomra nem volt ilyen egyszerű.
Dilettánsok voltunk, mint amikor valaki minden képzettség nélkül akar egy szívműtétet elvégezni.

A vének kinevezéséről meg majd írok, hogy is megy ez a szellem által.

bigpast 2011.11.26. 10:27:42

@bibliavers:
Sorstársam!
Ismerős a helyzet... Aztán amikor megjött a Köf, kozmetikázva lett minden (nehogy leterheljük). Ott volt egy hétig, adott egy-két 'szakbarbár-tanácsot', aztán huss, elment. Maradtak a vállunkon a megoldatlan ügyek, a kókler véntársak, a fabunkóval elvégzett precíziós műtétek... Ítéltünk, feddtünk, vezettünk, tanítottunk, szocializáltunk, szabtunk-varrtunk, amputáltunk, minden előképzettség nélkül; untuk az egészet... És boldogan éltük a mintagyülekezet életét, élveztük, hogy működik rajtunk Jehova szelleme...

22. az Elem. 2011.11.26. 11:00:43

@bigpast:
Sajnos visszatekintve még mindig nyomaszt azoknak az élete (nap mint nap találkozom velük) akik talán a mai napig szenvednek attól amiben nekem is részem volt.
Nagyon-nagyon szégyenlem magam.
Ilyen helyzeteket termelt ki az a szervezeti rendszer, ami milliók életére van hatással. És ne csak a tanúkra gondoljunk hanem az ex tanúkra, családtagokra, barátságokra,munkatársakra, stb.
Szeretném jóvá tenni, őket is megölelni és azt mondani: SZERETLEK benneteket.

bigpast 2011.11.26. 12:43:50

@bibliavers:

Nagyon megértelek! Sőt...

22. az Elem. 2011.11.26. 13:04:57

@bigpast:
A kozmetikázásra csak annyit,hogy a titkár utólag "hajtotta " be a munkajelentéseket amiket a testvérek "elfelejtettek" leadni, hogy ne legyen annyi rendszertelen. A kirteremben minden fűszál kiegyenesítve, minden "piszok" gyorsan a szőnyeg alá söpörve. Mindenkin bekapcsolva a mosoly funkció. Főleg a véneken és kisegítőszolgákon, és természetesen a család tagajaikon. Álarcot fel - mi vagyunk Jehova boldog, szorgalmas népe. Egyébként a köf tanácsa annyi volt: "olvassátok el ezt és ezt a cikkeket a témával kapcsolatban". Meg leadta a kötelező "buzdító" előadását. Aztán, mikor elment mindenki fellélegzett és ott folytattuk ahol abbahagytuk.

bigpast 2011.11.26. 13:38:58

@bibliavers:

Már ha behajtotta. Nálunk inkább beírt mindenkinek egy-két órát, egy-két folyóiratot stb. (azoknak akik elfelejtették leadni), aztán a következő hónapban kikompenzálta a leadottból, "Úgy is prédikál" címen. A mosoly igazi Bétel-vigyor volt (összes fog kint, némi elismerő dünnyögés kíséretében). Aztán jöttek a kivonulások a köf-fel: akik eljöttek, azoknak fele haza ment összjöv. után. A köf jött, látott, evett-ivott, celebrált (néha lealázó "miért nem tudjátok" stílusban; mindenféle egyéni szemléltetéssel téve maradandóvá ittlétének amúgy nem sokat érő pillanatait), megtapsoltatta magát, majd nehéz szívvel távozott ("én és a feleségem nevében köszönjük áldozatos.../már ha nem volt nőtlen és 'kardosan' nőgyűlölő/).

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.11.26. 14:10:34

@bibliavers: @bigpast: Ezekből a véni tapasztalataitokból - amiket itt felsoroltatok - egy [vagy több] igazán jó cikket lehetne írni, amely megmutatja, hogy valójában mi is van/folyik a színfalak mögött! Ha tudtok, kérünk egy kis időt szánjatok rá, írjátok meg [ki magatokból] és küldjétek be. Ez a téma sokakat érdekel!

metanoia 2011.11.27. 00:04:38

"Szeretném jóvá tenni, őket is megölelni és azt mondani: SZERETLEK benneteket"

Ilyen őszinte és megható mondatokat miért nem lehet olvasni EGYETLEN ŐT-ban sem???

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.11.27. 08:22:41

@bigpast: @bibliavers:

Nagyon köszönöm a megható párbeszédet. Én annak idején ilyen "maszkos" vének áldozata voltam és bizony nagy harag volt bennem. Aztán elgondolkoztam azon, hogy ők is a testvéreim és, hogy engem annakidején megaláztak, megvádoltak és teljesen figyelmen kívül hagytak, hiába könyörögtem, nem elsősorban azért van, mert ők olyan rossz emberek.

Egy idő után sokkal inkább a szánalom lett úrrá rajtam miattuk, mert (a magam példájából) tudtam, hogy az életünket csak saját magunk rombolhatjuk le, bármennyire is szeretnénk néha másokra mutogatni.

Kedves Volt Vének!
Szeretném, ha tudnátok, hogy igenis van megbocsájtás számotokra, az is egy áldás, ha valaki 'ki lett lökve" a gyülekezetből, hiszen van lehetősége egy új élet kezdetére.
Ehhez pedig Ti is hozzájárultatok, mégha ilyen visszás módon is. Igaz, ezért nektek is árat kellett fizetni, de így van ez rendjén.
Ha kéritek Istent, akkor biztosan lesz rá lehetőségetek, hogy jóvátegytek valamit abból, amit elkövettetek a tudatlanságotokban és egy felépülési folyamat veheti kezdetét.

Bár fontos felismerni a Társulat szerepét a dologban, de úgy gondolom, jobb ha nem tekintjük magunkat az Őrtorony társulat áldozatainak, igaz, azok voltunk, de már nem vagyunk. A továbblépés érdekében a legjobb ha felvállaljuk a tetteink felelősségét és ENNEK tudatában folytatjuk az életünket.

magyarázó 2011.12.04. 06:10:59

magyarázó 2011.11.24. 09:24:55
Nézzétek a dátumot!
Leírom , hogy az ebben leírtakat miért tartom érdekesnek.
Láttam a tv-ben egy példát ami ezeket a gondolatokat igazolja.
Előrebocsátom, hogy a most következőknek a szellemét, tehát ami mögötte van azt próbáljátok kiszűrni!
Nem tudom mennyire követitek szemmel a tv-s való világ eseményeit? Én egyáltalán nem, de tegnap azaz dec.03. szombat este éppen néztem.
És pont egy olyan eset volt ami idevág.
Aki látta az tudja aki nem és kíváncsi rá az visszanézheti.
Az egyik résztvevő folyamatosan áthágta a játék szabályait, ezért büntetést kapott.
A büntetés az lett , hogy nem szólhat senkihez, hozzá sem szólhat senki.
Ki kellett költöznie a házból ezzel néhány kiváltságától meg lett fosztva.
És mindez határozatlan időre szól!
A bent lévő társai akik közt vannak barátai és ellenségei is egytől-egyig jogosnak tartják a büntetést!

Tudom most azt fogják néhányan mondani, hogy ilyeneket néz, meg egy játékból nem lehet kiindulni.
Ezzel csupán azt akartam szemléltetni, hogy még független világi emberek is úgy gondolják, hogy ez hatásos módszer, akkor egy inteligensebb Személy hogyne tartaná annak.

És miért ezt a büntetést kapta?
Azt mondták, hogy így van lehetősége gondolkodni és átértékelni, hogy ezután együttműködik a szabályokkal!

bigpast 2011.12.04. 08:19:08

@magyarázó:

Kezdelek megismerni! Annyira tudtam, hogy ezt az adást a tv-műsorból példaként meg fogod említeni...

Azért tegyünk különbséget a között, hogy valakinek a 'barátját' közösítik ki, vagy pedig a 'családtagját'.
Még mindig várom ám a bibliaverset az általad idézett irányelvekhez (*** lv 208-209. o. Hogyan bánjunk egy kiközösített személlyel? ***)!

magyarázó 2011.12.04. 08:43:16

@bigpast:

Felhívtam a figyelmet, hogy a fegyelmezési elvet a szellemét vegyük alapul!

bigpast 2011.12.04. 09:29:31

@magyarázó:

Én is láttam a műsort, sejtettem, hogy érvként (háttér elvként) megírod. Azt meg pozitívumként írtam, hogy 'kezdelek megismerni'.
..................

Még mindig várom ám a bibliaverset az általad idézett irányelvekhez (*** lv 208-209. o. Hogyan bánjunk egy kiközösített személlyel? ***)!

22. az Elem. 2011.12.04. 09:59:56

@bigpast: egyszer már bemásoltam, de most még egyszer megteszem.

Mutass keresztényi lojalitást, amikor kiközösítik az egyik rokonodat!
1 A családtagok közötti kötelék nagyon erős lehet. Ez próbateljes helyzetet teremt egy kereszténynek, amikor a házastársát, a gyermekét, az édesapját, az édesanyját vagy valamely más közeli rokonát kiközösítik, vagy ha az elkülönül a gyülekezettől (Máté 10:37). Hogyan bánjon egy lojális keresztény ezzel a rokonával? Másképp kell-e bánnia vele akkor, ha egy háztartásban él vele? Először tekintsük át, hogy mit mond erről a Biblia, melynek az alapelvei egyformán vonatkoznak a kiközösítettekre is, és azokra is, akik elkülönültek.
2 Hogyan kell bánni a kiközösítettekkel? Isten Szava azt parancsolja a keresztényeknek, hogy ne ápoljanak kapcsolatot olyanokkal, akiket kizártak a gyülekezetből: „ne keveredjetek többé e g y társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló; az ilyennel még csak együtt se egyetek . . . Távolítsátok el a gonosz embert magatok közül” (1Kor 5:11, 13). Ideillenek Jézusnak a Máté 18:17-ben feljegyzett szavai is: „éppen olyan legyen előtted [a kiközösített], mint egy nemzetekből való, és mint egy adószedő.” Jézus hallgatói jól tudták, hogy akkoriban a zsidók nem barátkoztak a nem zsidókkal, az adószedőket pedig mint a társadalom kitaszítottjait kerülték. Jézus tehát arra utasította a követőit, hogy ne ápoljanak kapcsolatot kiközösítettekkel. (Lásd Az Őrtorony 1982. április 1-ji számának a 16—8. oldalát.)
3 Ez azt jelenti, hogy a lojális keresztények senkivel sem ápolnak szellemi közösséget, aki ki lett zárva a gyülekezetből. De ennél többről van szó. Isten Szava kijelenti, hogy ’az ilyennel még csak együtt se együnk’ (1Kor 5:11). Ezért társas kapcsolatot sem ápolunk a kiközösítettekkel, ami azt jelenti, hogy nem megyünk együtt piknikezni, vendégeskedni vagy focizni, nem vásárolunk együtt, színházba sem megyünk velük, és nem étkezünk együtt velük sem valakinek az otthonában, sem étteremben.
4 Mit mondhatunk arról, hogy vajon beszélgethetünk-e egy kiközösítettel? Bár a Biblia nem említ minden lehetséges helyzetet, a 2János 10 rávilágít, hogy mi Jehova véleménye erről a kérdésről. Ez a vers így szól: „Ha valaki elmegy hozzátok, és nem ezt a tanítást viszi, soha ne fogadjátok az otthonotokba, s ne is köszönjetek neki soha.” Ezzel kapcsolatban Az Őrtorony 1982. április 1-ji száma a 22. oldalon kijelenti: „az egyszerű »Jó napot!« talán az első lépés egy későbbi beszélgetés, sőt barátság kibontakozásához. Nos, szeretnénk-e megtenni ezt az első lépést a kiközösített felé?”
5 A dolog úgy áll, ahogy Az Őrtorony folyóiratnak ugyanez a száma a 28. oldalán írja: „Tény az, hogy amikor egy keresztény átadja magát a bűnnek és ezért kiközösítik, sokféle jogától fosztja meg magát: elveszíti Isten előtt helyeselt állapotát . . . , a testvérek gyengéd barátságát és azoknak a társaságát is, akik közül esetleg többen az ő keresztény rokonai.”
6 Egy háztartásban élve: Vajon ez azt jelenti, hogy azoknak a keresztényeknek, akik egy háztartásban élnek a kiközösített családtaggal, nem szabad beszélniük, együtt enniük és kapcsolatot ápolniuk a kiközösítettel, miközben végzik mindennapi teendőiket? Az Őrtorony 1991. április 15-i számában a 22. oldalon található lábjegyzet ezt mondja: „Ha egy keresztény családban kiközösített rokon van, attól ő még részt vehet a szokásos naponkénti családon belüli kapcsolatokban és tevékenységekben.” A családtagok tehát eldönthetik, hogy mennyire vonják be az étkezésekbe és egyéb családi tevékenységekbe a kiközösítettet. De nem szeretnék azt a benyomást kelteni a testvérekben, akikkel kapcsolatot ápolnak, hogy minden ugyanúgy van, mint ahogy a kiközösítés előtt volt.
7 De Az Őrtorony 1982. április 1-ji száma a 25. oldalon a következőket szögezi le a kiközösített, illetve az elkülönült személlyel kapcsolatban: „teljesen megszűnt . . . minden korábbi szellemi kötelék. Ugyanez vonatkozik a rokonaira is, beleértve a közvetlen családtagokat . . . Ez változásokat jelent az otthonban fennálló szellemi közösség tekintetében. Ha például a férjet közösítették ki, a felesége és a gyermekei nem érzik jól magukat, ha családi bibliatanulmányozást vezet vagy a Bibliából felolvas és imádkozik. Ha imát akar mondani, mondjuk étkezésnél, joga van hozzá a saját otthonában. Az övéi azonban csendben elmondják az Istenhez intézett saját imájukat (Péld 28:9; Zsolt 119:145, 146). Mi történik viszont akkor, ha egy kiközösített személy a családból jelen akar lenni, amikor a család együtt olvassa a Bibliát vagy bibliatanulmányozást végez? A többiek megengedhetik, hogy jelen legyen és hallgasson, ha nem próbálja meg oktatni őket vagy megosztani velük vallásos elképzeléseit.”
8 Ha egy kiskorú gyermeket közösítenek ki, aki otthon lakik, a keresztény szülők továbbra is felelősek a felneveléséért. Az Őrtorony 1989. október 1-ji számának a 18. oldalán ezt olvashatjuk: „ Ahogy továbbra is ellátjátok őt élelemmel, ruhával és hajlékkal, ugyanúgy kell azután is oktatni és fegyelmezni Isten Szavának megfelelően (Példabeszédek 6:20–22; 29:17). A szerető szülők házi bibliatanulmányozást folytathatnak vele még akkor is, ha ki van közösítve. Lehet, hogy a legnagyobb javító előny származik a vele való magántanulmányozásból. Vagy úgy is lehet intézkedni, hogy továbbra is részt vegyen a családi tanulmányozáson.” (Lásd még Az Őrtorony 2001. október 1-ji számának a 16—7. oldalát.)
9 Rokonok, akikkel nem lakunk együtt: „ A helyzet különbözik ettől, ha a kiközösített kívül él a közvetlen családi körön — jelenti ki Az Őrtorony 1989. február 1-ji száma a 28. oldalon. — Ez lehetővé teszi, hogy azzal a rokonnal csak keveset vagy egyáltalán ne tartsanak kapcsolatot. Még ha maradt is olyan családi ügy, amely ritka érintkezést követel, ezt bizonyára teljesen a minimumra lehet csökkenteni”, ami összhangban van azzal az isteni paranccsal, hogy ’ne keveredjünk többé e g y társaságba senkivel’, aki megbánás nélkül gyakorolja a bűnt (1Kor 5:11). A lojális keresztények igyekezzenek kerülni minden szükségtelen kapcsolatot egy ilyen rokonnal, és még az üzleti ügyeket is csökkentsék a lehető legkevesebbre. (Lásd még Az Őrtorony 1982. április 1-ji számának a 26—7. oldalát.)
10 Az Őrtorony egy másik lehetséges helyzettel is foglalkozik: „Mi a teendő akkor, ha egy közeli rokon, mondjuk fiú vagy szülő, aki nem lakik a családdal, kiközösített állapotba került és szeretne visszaköltözni a családi otthonba? A családnak kell eldöntenie, hogy az adott körülményektől függően hogyan járjon el. Például, ha kiközösített szülő megbetegszik, vagy már képtelen ellátni magát egészségügyi és pénzügyi vonatkozásban, a keresztény gyermeknek bibliai és erkölcsi kötelessége támogatni az ilyen szülőt (1Tim 5:8) . . . Az, hogy mi a teendő, mindig különböző tényezőktől függ: a szülő valóságos szükségleteitől, a magatartásától és nem utolsósorban attól is, hogy a családfő hogyan látja házanépe szellemi jólétét” (Az Őrtorony, 1982. április 1., 26. oldal).
11 Ugyanez a cikk a gyermekekről ezt írja: „Előfordult, hogy a szülők visszafogadták az otthonukba — egy bizonyos időre — kiközösített gyermeküket, aki testileg vagy érzelmileg megbetegedett. De a szülők minden esetben mérlegelhetik az egyedi körülményeket. Vajon a gyermekük eddig megállt a saját lábán és most képtelen rá? Vagy elsősorban azért szeretne hazaköltözni, hogy úgy könnyebb legyen az élete? Hogyan viselkedik, milyen az erkölcsi magatartása? Nem hoz-e »kovászt« a családba? (Gal 5:9).”
12 A Jehova iránti lojalitással járó áldások: Sok haszna van annak, ha együttműködünk azzal a bibliai elrendezéssel, hogy a megbánást nem tanúsító helytelenül cselekvőket ki kell közösíteni, és kerülni kell. Ezáltal megőrizzük a gyülekezet tisztaságát, és arról leszünk ismertek, hogy kiállunk a Biblia magas erkölcsi irányadó mértékei mellett (1Pét 1:14–16). Ez az elrendezés megvéd minket a romboló befolyástól (Gal 5:7–9). Ezenkívül lehetőséget ad a helytelenül cselekvőnek arra, hogy teljesen a javára fordítsa a fegyelmezést, és ez segíthet neki, hogy „békés gyümölcsöt, azaz igazságosságot” teremjen (Héb 12:11).
13 Egy testvér és a vér szerinti lánytestvére egy körzetkongresszusi előadás meghallgatása után rájött, hogy másképp kell bánnia az édesanyjával, aki nem velük lakott, és hat évvel korábban ki lett közösítve. A kongresszus után a testvér azonnal felhívta az anyukáját, és miután biztosította őt a szeretetükről, elmondta, hogy ezentúl nem beszélhetnek vele, csak olyan fontos családi ügyekben, melyek megkívánják, hogy felvegyék a kapcsolatot. Nem sokkal ezután az anya elkezdett járni az összejövetelekre, és végül visszafogadták. Sőt, nem hívő férje is tanulmányozni kezdett, és később megkeresztelkedett.
14 Azzal, hogy lojálisan támogatjuk a Bibliában vázolt kiközösítési elrendezést, a Jehova iránti szeretetünket bizonyítjuk, és választ adunk annak, aki ócsárolja Istenünket (Péld 27:11). Biztosak lehetünk abban, hogy Jehova megáld minket érte. Dávid király ezt írta Jehováról: „rendeleteitől nem fordulok el. A lojálishoz lojális vagy” (2Sám 22:23, 26, NW ).

bigpast 2011.12.04. 10:28:57

@bibliavers:

Ezt biztos, hogy nekem küldted, és nem 'magyarázónak'?

bigpast 2011.12.04. 10:33:34

@bibliavers:

Én magyarázó-tól várnék bibliaverseket /nem nick-név/ az általa említett forráshoz/eljáráshoz.

22. az Elem. 2011.12.04. 10:36:15

forrás:km 02/8 3-4. oldal

22. az Elem. 2011.12.04. 10:52:14

bocsi, megelőztem magyarázót, de a cikk magáért beszél már ahogy kezdődik. figyeljétek a fogalmazást: "A családtagok közötti kötelék nagyon erős lehet." - Milyen legyen? Jaaaj!!!! Ki teremtette belénk ezt az erős érzést???
Emlékszem egy kongira amikor az előadó a kiközösített rokonainkat egy kioperált daganathoz hasonlította, amit nem teszünk el otthon formalinban egy befőttes üvegben és nem vesszük elő időnként, hogy nézegessük. Valóban igazi kemény szellemi eledel volt, megülte a gyomrunkat......

22. az Elem. 2011.12.04. 11:06:51

magyarázó csak azt fogja mondani amit itt olvashatsz nem fog tudni saját gondolatokat mondani mert magamról tudom én sem tudtam, még ma is nehezen megy másképp gondolni egy témára és nem úgy ahogy évtizedeken át belém sulykolták.
azért kíváncsi lennék magyarázó magyarázatára például ebben:
„ne keveredjetek többé e g y társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló; az ilyennel még csak együtt se egyetek . . . Távolítsátok el a gonosz embert magatok közül” (1Kor 5:11, 13)
Engem ők nem neveznek testvérnek, nem vagyok parázna nem vagyok kapzsi se bálványimádó, nem szidalmazok, zsarolok senkit nem vagyok részeges.
Miért is nem köszönnek akkor vissza? Mondom saját gondolatokat kérnék!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.12.04. 16:41:05

@magyarázó:
Szerintem nagyon jó a példa, amit említesz:

"Az egyik résztvevő folyamatosan áthágta a játék szabályait, ezért büntetést kapott."

Teljesen jogos. Minden szervezetnek, csoportnak (most említhetnénk egy focicsapatot is, pl) vannak játékszabályai, amit be kell tartani.
A gondom ezzel csak az, hogy ezt JT-nál nem alkalmazzák mindenkire. Vajon miért?

"A büntetés az lett , hogy nem szólhat senkihez, hozzá sem szólhat senki.
Ki kellett költöznie a házból ezzel néhány kiváltságától meg lett fosztva."

Az a tény, hogy itt a ValóVilág és JT-i ugyanazt a "nem szólhatunk hozzá" technikát alkalmazza, sokat elárul a színvonalról (mindkettőéről).
Ugyanis, hagy' döntsem már el, hogy kivel akarok beszélni és kivel nem. Felnőtt emberekről lévén szó (vagy mégsem?) ezt mindenkinek magának kell megítélnie. Pl: lehet Ronaldó vagy akárki, aki ezt a kizárást kapta, rondán viselkedett néhányakkal, de ez nem jelenti azt, hogy mindenkivel ezt tette. De még ha ezt is tette volna, biztosan mindenki másként reagálná le a 'bünti'-t, nem ezzel az óvodás módszerrel.

"A bent lévő társai akik közt vannak barátai és ellenségei is egytől-egyig jogosnak tartják a büntetést!"

Hát persze, mi másnak is tartanák, hiszen elfogadták a szabályokat, amikor bementek. Na meg amúgy sem vállalná fel senki sem az ellenvéleményét, mert azt csak bizonyos intelligenciával bíró emberek között lehet.

"Ezzel csupán azt akartam szemléltetni, hogy még független világi emberek is úgy gondolják, hogy ez hatásos módszer, akkor egy inteligensebb Személy hogyne tartaná annak."

Nem feltétlenül tekinteném mérvadónak, amit a VV sztárok gondolnak bizonyos dolgokról. Egyébként is miért kéne un. 'hatásos módszerekkel' elfogadtatni (ráerőltetni) valakire valamit, amit nyilvánvalóan nem akar csinálni?
Hol van a szabad akarat? Avagy JT-nál csak egyféle módon lehet gondolkodni szabad akaratból?

"És miért ezt a büntetést kapta?
Azt mondták, hogy így van lehetősége gondolkodni és átértékelni, hogy ezután együttműködik a szabályokkal!"

...vagy azt, hogy milyen nagy hülye volt, hogy elsőkörben elfogadta a szabályokat, amikkel nem is ért egyet (vagy amik 'menetközben' valahogy megváltoztak) és inkább nem is akar visszamenni, sőt örül, hogy kiszavazták.

Az igazságtalanság nem az, hogy kiközösítenek a gyülekezetből valakit, hanem a mód, mint pl koholt vádak, lejáratások, meghurcolások stb. De még ha valami 'égbe kiáltót' tett is valaki, akkor sincs joguk az illetőt elzárni a családjától vagy a azokat ellene uszítani, mert ez társadalomellenes viselkedés. Mint ahogy az is, ha valaki nem ért velük egyet, akkor szellemileg fertőző (mentally diseased), gonosz, rossz-szándékú, pusztulásra ítélt meg hasonló jelzőkkel illetik, vagyis megbélyegzik az illetőt a családja és a korábbi barátai előtt.

Ez még a saját tanításukkal is ellentétben van, mert (én még úgy emlékszem) ők is csak a prédikálással vannak megbízva, nem pedig az ítélkezéssel.
Amit ráadásul úgy tesznek, ha pl valaki egy komoly problémával fordul a Szervezet képviselőihez, mint pl: vérkérdés, homoszexualitás, családon belüli erőszak vagy alkoholizmus, és az illetőnek meg sem próbálnak segíteni, csak rögtön itélkeznek és ezt úgy állítják be, hogy Isten és Jézus ítélete, ami semmi sincs távolabb az igazságtól.

Ehhez pedig nincs joguk.

bigpast 2011.12.04. 17:14:47

@karalabe4:

"Mint ahogy az is, ha valaki nem ért velük egyet, akkor szellemileg fertőző (mentally diseased), gonosz, rossz-szándékú, pusztulásra ítélt meg hasonló jelzőkkel illetik, vagyis megbélyegzik az illetőt a családja és a korábbi barátai előtt."

Legutóbbi megfogalmazás szerint:

w/120215, 22.old. 16,bek.

"De mi a helyzet, ha az, aki súlyos bűnt gyakorol, nem tanúsít megbánást, és nem fogadja meg a szerető vének tanácsát? Akkor kiközösítik a gyülekezetből. Ezzel a romboló befolyás "elpusztul", vagyis eltávolíttatik a gyülekezetből, és megmarad a gyülekezetben lévő szellem."

Magyarul: KIKÖZÖSÍTÉS=PUSZTULÁS.

Egyre szebb!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.12.04. 19:50:28

@bigpast:

Egy problámal való küszködés és a súlyos bűn gyakorlása között is óriási különbség van. Az előbbieket kilökik, mert nem tudnak segíteni, na meg nem is akarnak, mert nem totojáznak ilyesmivel, hiszen az MLM-re kell koncentrálni.
Ami viszont a súlyos bűnt gyakorlókat illeti, mint pl Delroy Grant esete,

www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8403597/Night-Stalker-Delroy-Grant-profile.html

hogyan tudtak az ilyen személyek évtizedekig JT között megmaradni, a Szent Szellem irányításával?

Na ez is egy jó kérdés, pl magyarázónak, ha már az ihletettségnél meg a Szent szellem irányításáról van szó.
(csak emlékeztetőül: a fent említett JT több, mint 200 támadást, szexuális erőszakot is beleértve, folytatott le idős és tehetetlen emberek ellen)

"..Baptised a Jehovah’s Witness in 1994, Grant gave the impression of being deeply religious and, according to his strict beliefs, did not celebrate Christmas, birthdays or Valentine’s Day.

But his obsession with the Bible and warped fascination with the supernatural give a startling insight into the disturbed mind of one of Britain’s most sickening serial rapists."

www.mirror.co.uk/news/top-stories/2011/03/25/night-stalker-delroy-grant-was-a-jekyll-and-hyde-control-freak-who-saw-demons-dance-before-his-eyes-says-ex-lover-115875-23014128/

1994-től megkeresztelt tanú volt, de már előtte is bűnöző. Idén fogták el, tehát 17 évig tagja lehetett a gyülekezetnek, amit nyilván 'épített'. Megjegyzem, a rendőröket is félrevezette, mert már 1999-ben elfoghatták volna, de nem tették valami miatt, amiért bocsánatot is kértek.
De hát hogyan tudta az 'érett keresztény férfikakat' így megvezetni? (akik nem biztos, hogy bocsánatot kértek....)

Ennyit a 'gyülekezetben levő szellemről'

metanoia 2011.12.04. 23:43:01

Jézus hogy szólította Júdást AZUTÁN, hogy elárulta őt?

Jézus pedig monda néki: BARÁTOM, miért jöttél? Akkor hozzámenvén, kezeiket Jézusra veték és megfogák őt. Mt. 26:50

Nem lehet egy kalap alá venni, akit valamilyen bűn miatt közösítenek ki, azzal aki csupán inkább az Igéhez ragaszkodik mint egy emberi állandóan változó tanításhoz.
Aki azért különül el a Szervezettől, mert nem szeretne aranyborjút építeni.

Ezekre az igékre hivatkozik a Társulat, hogy ne köszöntsék az általuk kiközösítetteket:

Mert sok hitető jött el a világba, AKIK NEM VALLJÁK, HOGY JÉZUS KRISZTUS TESTBEN JÖTT EL: ez a hitető és az antikrisztus.
Vigyázzatok magatokra, hogy ne veszítsétek el, amit elértünk munkánkkal, hanem teljes jutalmat kapjatok.
Aki túllép ezen, és nem marad meg a KRISZTUS TANÍTÁSÁBAN, abban nincs benne Isten; aki megmarad a tanításban abban benne
van az Atya is, meg a Fiú is.
Ha valaki hozzátok érkezik, és nem EZT A TANÍTÁST viszi, ne fogadjátok be a házatokba és ne köszöntsétek. 2.Jn. 1:7-10.

Akik elvi okok miatt hagyták el a Tanúkat, azok MIND hiszik, hogy Krisztus testben jött el.Persze ezt az igét szándékosan nem idézik, mert többnyire kiragadnak B.verseket a szövegkörnyezetből azért, hogy igazolják a saját teoriájukat.

"Aki nem marad meg a Krisztus tanításában"... Itt pedig jön a csúsztatás, Krisztus tanítását egyenlővé teszik az ŐT tanításával. Pedig a kettő ég és föld.
Pontosan azért nem vállaljuk a Szervezettel való közösséget, mert ott nem Krisztus tanítása hangzik.

A tanú bibliába beteszik kétszer is a SOHA szót,
" Ha valaki elmegy hozzátok, és nem ezt a tanítást viszi, SOHA ne fogadjátok az otthonotokba, s ne is köszönjetek neki SOHA"
Ez egyetlen más fordításban sem fordul elő.
Nem beszélve arról, ha tegyük fel valaki visszamegy a szervezetbe akkor se köszöntsék, mert a SOHA az SOHA nem?

magyarázó 2011.12.05. 05:12:48

@metanoia:

Megtennél nekem valamiit?
Összegezd légyszíves, hogy, hogy kellene Istent szolgálni.
Hogy ne legyél világi.
Hogy ne keresd a világ barátságát.
Hogy megfelelj Isten erkölcsi törvényeinek, és irányadó mértékének.
Hogy végezd a Krisztustól kapott munkát.

bigpast 2011.12.05. 08:15:02

Csak a szerető Tanú családtagokhoz egy kis adalék. Ezt az e-mailt tegnap este kaptam, az ÉN mail-címemre:

"Kedves ............. /a nejemnek szól/!

Sajnálattal hallottuk, hogy mi történt veletek,
veled együtt szomorúak vagyunk.
Szeretnénk megörvendeztetni, egy meghívóval!
Anyukám családi bulit rendez,valószínű december 31-én,
ez egy modosított időpont,mert ..................... /más rokonok/ 26-áról tudnak!
Reméljük sikerűl eljönnötök,bár ez a férjed nélkűl biztos kellemetlen,
de szeretnénk ha ezzel felednéd egy kicsit a bánatodat!

Szeretettel: .............."

Na most:
-ha ki vagyok közösítve, akkor miért az én mail-emre jött a levél
-ha tudják a nejem elérhetőségeit, miért az én mail-emre jött a levél
-ha már majdnem egy éve ki vagyok közösítve, miért csak most akarják feledtetni a nejem bánatát
-ha feledtetni akarják a bánatát, miért emlékeztetik arra, hogy ez 'a férjed nélkül biztos kellemetlen'
-ha...
-ha...
Ha-ha-ha!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.12.05. 08:23:30

@magyarázó:
Hó-hó, megint itt vagyunk!

Nincs szellemi cumisüveg. Nincs olyan személy, aki majd megmondja, hogy mit kell tenni (pont ezért dőlnek be JT-i emberi tanítóknak, mert kell nekik valaki, aki megmondja a frankót).
Jézus már elmondta, amit akart. A Bibliát is megírták már. Ezenkívűl ott van a saját belső vezetésünk, intelligenciánk, érzésvilágunk stb, amit kötelesek vagyunk fejleszteni és kiművelni. És persze ott van a Szent Szellem, ami megtanít mindenre...

magyarázó 2011.12.05. 08:52:31

@karalabe4:

" Ha valaki hozzátok érkezik, és nem EZT A TANÍTÁST viszi, ne fogadjátok be a házatokba és ne köszöntsétek. 2.Jn. 1:7-10. "

A Bibliában nem ez az egyedüli tanítás.
Nem elég azt vallani és hinni, hogy Krisztus testben jött el!
Számtalan alapelv és törvény összefüggéseknek kell megfelelni, hogy elfogadható módon imádhassuk Istent.
Ne haragudj karalabe4, de személyes kérdések nélkül nem tudom kifejteni a felvetésem lényegét!
-Tiszta vagy szellemileg, erkölcsileg, fizikailag?
-Nincsenek káros szokásaid?
-Kikapcsolódási és szórakozási formád Jehova elvárásainak megfelel?
-Beszéded, viselkedésed tükrözi a bibliai alapelveket?
-Másokhoz való viszonyod mindig szeretetteljes?
-Arról vagy ismert, hogy kifogástalanul élsz?
-Krisztus követője vagy?

Ezekre csak magadban válaszolj!

Nem kell szellemi cumisüveg, de egyéni módon nem lehet Krisztust követni!

"Ján 15:14
Ti az én barátaim vagytok, ha azokat cselekszitek, a miket én parancsolok
néktek."

Nézd ott az a "ha" szócska ebben benne van, hogy Jézus követése feltételhez van szabva.
Tehát ha bizonyos követelményeknek nem felelsz meg, és így nem tudnak megkülönböztetni azoktól akik nem tartoznak Jézushoz, akkor mi alapján azonosítod magad Krisztus követőjének?

magyarázó 2011.12.05. 08:56:58

@bigpast:

Lehetséges, hogy próbálták a többi elérhetőséget de sikertelenül. Ez volt az utolsó lehetőség.
De hát dec.31.-ig még amúgy is találkoznak!
Akkor nem értem!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.12.05. 09:14:28

@magyarázó: Nem szeretnélek predesztinálni - és tudom, hogy az esetedben nem így lesz - de az ide tévedt összes tanúnak ez volt az utolsó kérdése! "[Oké nem így van, de] akkor hova, és hogyan és miben?" Mindig ide lyukadunk ki... Ha szeretnéd kikeresem neked ezeket a hozzászólásokat, bár eltartana egy ideig, de szerintem te is meg fogod találni.

Talán ezredjére írom le, hogy mi nem irányítunk senkit semmilyen felekezethez, és nem mondjuk, hogy így vagy úgy, erre vagy arra - mert ezt már Jézus megtette, a Bibliában benne van. Az eddigiek alapján a legtöbb kilépő egyébként felekezetfüggetlen keresztény lesz, és akár hiszed akár nem keresztényi életet élnek!

22. az Elem. 2011.12.05. 10:46:03

@magyarázó: ehhez a megjegyzésedhez -
"Nem kell szellemi cumisüveg, de egyéni módon nem lehet Krisztust követni!" - egy kérdés.
Jézus idejében volt olyan ember aki nem követte Jézust a tanítványaival együtt, de mégis csodákat tett a neve által?

bigpast 2011.12.05. 11:57:06

@magyarázó:

A kapott levélben abszolút nem lényeg a dátumos mondat!
Még amit tudni kell, az elmúlt 13 évben össz-vissz 10-szer találkoztunk, de ebben benne vannak a kongik is.
Amúgy már 14 hónapja nem találkoztak, egyébként nem is akar velük a nejem.

Az én mondataimban van a lényeg!

Ezt az érti, akivel történt olyan, ami veled valószínű nem!

magyarázó 2011.12.05. 13:08:27

@bigpast:
Bocsánat!
Ezek szerint nem értettem a levél tartalmát.

magyarázó 2011.12.05. 13:22:14

@bibliavers:

De igen volt!
Akkor én is kérdezek.
Ha ez lenne az általánosan elfogadott (szolgáljunk Istennek, és kövessük Krisztust a saját belátásunk szerint) akkor miért tanított minket Jézus, és miért alapította meg a keresztény gyülekezetet?
Miért képzett tanítványokat akikre a juhokat bízta?
Miért kellett, hogy követői legyenek?
Miért erősített meg bizonyos törvényeket?

És még lehetne kérdezni tovább.
De mi értelme lenne az egész erőfeszítésnek ha úgyis mindenki a saját értelmezése és belátása szerint követi Jézust?

Az etalon a Biblia, és Isten akarata!
Nem fordítva, hogy minden ember és minden vallás egy külön kis isten és a magunk akaratához és nézetünkhöz formáljuk a Bibliát és Jézus tanítását.

magyarázó 2011.12.05. 13:35:05

@Johnny Joker:

Nem!
Nem értetted pontosan a felvetést.
Ha tudom, hogy mi Isten rám vonatkozó akarata, akkor, hogyan tudom párhuzamba hozni az életemmel?
Egy példa:
(ha esetleg valaki magára ismer az csak a véletlen műve)

Hogy lehet Isten előtt tisztán állni ha mondjuk valaki nem lop vagy nem dohányzik, de parázna életmódot folytat?

Hogy képzelhetem azt hogy Isten helyesel, ha tudatosan az egyik törvényét betartom a másikat megszegem?

A kérdés ennek a tisztázására irányult.
Bele szerettem volna látni kicsit az ilyen gondolkodásba.

bigpast 2011.12.05. 14:09:15

@magyarázó:

Az alapelveket és a törvényeket egyféleképp lehet értelmezni. Az megint más kérdés, hogy mit magyaráz valamely vallás mellé, vagy bele.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.12.05. 14:37:08

@magyarázó:

"-Tiszta vagy szellemileg, erkölcsileg, fizikailag?
-Nincsenek káros szokásaid?
-Kikapcsolódási és szórakozási formád Jehova elvárásainak megfelel?
-Beszéded, viselkedésed tükrözi a bibliai alapelveket?
-Másokhoz való viszonyod mindig szeretetteljes?
-Arról vagy ismert, hogy kifogástalanul élsz?
-Krisztus követője vagy?"

A fenti felsorolás a JT szervezet nézőpontját tükrözi, amely súlyosan megkérdőjelezhető a már korábban említett dolgok miatt.
Ebből csak a krisztusi szellemiség marad ki....(mert az nem feltétel, csak a szabályok)

Én magam nem is tekintem ezeket kötelezőnek számomra, mert tapasztaltam az ilyenfajta gondolkodás negatív hatásait az életemben. Jézus a követőinek egyébként sem szabott feltételeket, legfeljebb nem fogadja el őket (ha pl képmutatóskodnak). De az ellenkezője is igaz lehet, hogy valaki nem vallja magát Jézus követőjének mégis annak szellemében cselekszik.

".. minden ember és minden vallás egy külön kis isten és a magunk akaratához és nézetünkhöz formáljuk a Bibliát és Jézus tanítását."

Csak a magunk képességeivel tudjuk Istent szolgálni, mert mindenkinek más talentuma van és azt kell felhasználnia. Ez még nem jelenti, hogy saját külön kis isteneket készítünk magunknak.

"Ha ez lenne az általánosan elfogadott (szolgáljunk Istennek, és kövessük Krisztust a saját belátásunk szerint) akkor miért tanított minket Jézus, és miért alapította meg a keresztény gyülekezetet?
Miért képzett tanítványokat akikre a juhokat bízta?"
Ha Jézus a juhokat valóban a JT gyülekezeteiben gyüjtené össze, akkor nem kéne a juhok gondoskodásával megbízott személyeknek felkeresni a 'tévelygésben' levőket is? Miért csak az újakra koncentrálnak akkor? Mi, akik itt vagyunk, ugyanúgy annak a bizonyos testnek a részesei lennénk. Nem kéne akkor a mi 'szellemi gyógyulásunkra' is áldozniuk?
Vajon ennek mi az akadálya?

22. az Elem. 2011.12.05. 14:54:36

@magyarázó:
Biztosan nem azért tette mindezt, hogy egy nap mikor felkelsz és a tükörbe nézel hányingered legyen saját magadtól.

És azért sem, hogy egy idő után csak képmutató módon tudj egy álarc mögül szolgálni, az alapelveket felülmúló emberi rendelkezések egybekötözött súlya alatt tántorogva.

Az sem lehetett Jézus célja, hogy elhalasztott életek jöjjenek létre. Évtizedekig (több mint 100 éve)a sürgősség érzetével élni semmit mást sem csinálni a prédikáláson kívül mert Armageddon már a küszöbön van.(az én életemből egy negyed század ment el)

Az sem lehetett szavainak értelme, hogy egy szervezet fontosabbá váljon, mint azok, akikből maga a szervezet áll.

Nem akarhatta Jézus, hogy az egy-egy a szervezeten belül dolgozó egyének szinte úgy funkcionáljanak, mint egy gépezet fogaskerekei. Mert gondolkozó, érző lények vagyunk mindannyian.

Jézus azt szerette volna, hogy az egyéniség és az alkotószellem kezdjen elveszni a szervezeti szabályok tömkelegében?

Szerintem Jézus mellett nem érezhettük volna magunkat úgy, hogy a légkör már kezd fenyegetővé válni, már nem nyílt, nem szabad a kommunikáció, melynek egyik világos ismertetőjele a kényelmetlen kérdések feltevésének lehetetlensége. Ahol egymás megértése alig vagy egyáltalán nem megy, különösen a fojtott légkör és a bürokrácia miatt.

Olyan igaz gyülekezetet hagyott Jézus ránk aminek a felépítése merev, rugalmatlan?

Jézus ott lakozik egy elintézményesedett szervezetben ahol leginkább a szervezetnek szolgálnak, semmint azoknak a célkitűzéseknek, amelyek elérésére a szervezet eredetileg megalakult: amikor az eszközből cél lesz?

Szerinted??
Az, hogy folytonosan ismételgetjük a mantrát:”ez Jehova boldog népe” attól az lesz??

magyarázó 2011.12.06. 14:23:24

Vajon JT saját elgondolásból, szándékosan törekednek arra, hogy "szét szakítsák a családokat" ?

Egy régi példa arra, hogy Istennek fontos a jó hírneve, és a népe tisztán tartása.

Ezeknek az embereknek egyszerűen lehetőségük sem volt másképp gondolkodni, HA Isten barátai akartak maradni!

Ezsd 9:1
Minekutána ezek elvégeződének, jövének hozzám a főemberek, mondván: Izráel
népe és a papok és a Léviták nem KÜLÖNITÉK el magokat e tartományok
népeitől, a miképen pedig azoknak, a Kananeusoknak, Hitteusoknak,
Perizeusoknak, Jebuzeusoknak, Ammonitáknak, Moábitáknak, Égyiptomiaknak és
Emoreusoknak útálatos [vétke] szerint [el kellett volna,]
Ezsd 9:2
Mert [ezek] leányai közül vettek vala [feleséget] magoknak és fiaiknak, és
megelegyedett a szent mag e tartományok népeivel; és pedig a fejedelmek és
főemberek valának elsők e bűnben.
Ezsd 9:3
Mihelyt e dolgot meghallottam, megszaggatám alsó- és felső ruhámat, s
téptem fejem hajszálait és szakállamat, és veszteg ültem.

Ezsd 10:2
És szóla Sekhánia, Jéhielnek fia, az Élám fiai közül, és monda Ezsdrásnak:
Mi vétkeztünk a mi Istenünk ellen, hogy idegen feleségeket vettünk
magunknak e föld népei közül: mindazáltal van reménysége Izráelnek, mind e
mellett is!
Ezsd 10:3
Vessünk ugyanis frigyet a mi Istenünkkel, hogy ELBOCSÁTJUK mindazon
asszonyokat és a tőlük szülötteket az én Uramnak és azoknak akaratja
szerint, a kik reszketve [gondolnak] a mi Istenünk parancsolatára, és a
törvény szerint cselekedjünk!

Ezsd 10:8
Valaki pedig el nem jön harmadnapra, a fejedelmek és vének tanácsa szerint,
adassék minden vagyona a templomnak, és ő maga VETTESSÉK KI a rabságból
hazajötteknek gyülekezetéből.

Ezsd 10:11
Annakokáért tegyetek vallást az Úr előtt, atyáitoknak Istene előtt, és
cselekedjetek az ő akaratja szerint, ELKÜLÖNÍTVÉN magatokat e föld népeitől
és az idegen feleségektől.
Ezsd 10:12
És felele az egész gyülekezet, és monda felszóval: Ekképen, a te beszéded
szerint kell minékünk cselekednünk!

Ezsd 10:19
És kezöket adák, hogy ELBOCSÁTJÁK feleségeiket és egy kos áldozására
ítéltetének vétkükért;

Ezsd 10:44
Mindezek idegen feleségeket vettek vala magoknak. És valának e feleségek
között olyanok is, a kik már fiakat szültek.

A kulcsszavakat csak nagybetűkkel tudtam kiemelni.

bigpast 2011.12.06. 18:59:59

@magyarázó:

Azt azért te is tudod, hogy itt nem a saját népük közüli kiközösítettekről van szó, hanem idegen népekből vett feleségekről. Tisztázzuk: most arról szeretnél példát felhozni, hogy miért nem házasodhatnak a Tanúk nem tanúkkal, vagy azt szeretnéd érzékeltetni, hogy a kiközösítés nem szakít szét családokat? Mert, ha az utóbbi, akkor nem stimmel a példa. Ha meg az előbbi, akkor meg gondold végig, hogy milyen szép lehetett, hogy a szerető Isten parancsára apák nélkül nőttek fel gyermekek... Szép!

metanoia 2011.12.07. 00:58:42

@magyarázó:

Teljesen igazad van, sok más bűnt is elitél a Szent Írás, de itt, hogy ne is köszöntsétek, ezt csak erre a speciális témára vonatkoztatja János. A második levél ugyanis a gnosztikus tévelygés veszélyére figyelmeztet.

A Gnosztikus mozgalmak az első és második sz. fordulója körül virágzottak legnagyobb mértékben.

Ez a „tudomány” azt jelentette, hogy ismerettel, értelemmel jutunk az Isten akaratának megismerésére.

Egy kiválasztott elitre helyezi a hangsúlyt. A gnózisnak többek közt a Megváltóról is fontos tanítása van, és így Krisztus személyéről az igazsággal teljesen ellentétes tanításokat hoz.

János 2. levele CSAK a Krisztus személyét érintő tévelygésekkel foglalkozik és más keresztényi követelményeket nem is érint.

Kizárólag ezeknek a tévtanítóknak a kezelését ill. az azoktól való elkülönülését kéri a gyülekezettől.

metanoia 2011.12.07. 01:13:15

Többek véleménye szerint János 2. levele a Doketizmus tévelygésére figyelmeztet. Erre a tévtanításra volt jellemző, hogy Jézusnak csak látszattestet tulajdonított. Ezért írja az Ige, hogy ezek nem vallják testben megjelentnek Jézus Krisztust.

metanoia 2011.12.07. 01:37:20

@magyarázó:

„Összegezd légyszíves, hogy, hogy kellene Istent szolgálni.”

Mivel számomra Isten Igéje MINDENNÉL fontosabb, / az etalon, ahogy Te is vallod/
ezért onnan válaszolok, természetesen a teljesség igénye nélkül.

A ki nékem szolgál, ENGEM kövessen; és a hol én vagyok, ott lesz az én szolgám is: és a ki NÉKEM szolgál, megbecsüli azt az Atya. Jn. 12:26

De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, ELVEZÉREL majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek. Jn. 16:13.

Jézus pedig monda néki: Szeresd az Urat a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és
teljes elmédből. Ez az első és nagy parancsolat.
A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat.
E két parancsolattól függ az egész törvény és a próféták. Mt.22:37-40.

Tiszta és szeplő nélkül való istentisztelet az Isten és az Atya előtt ez: meglátogatni az árvákat és özvegyeket az ő nyomorúságukban, és szeplő nélkül megtartani magát e világtól. Jk. 1:27.

Kövessétek mindenki irányában a békességet és a szentséget, a mely nélkül senki sem látja meg az Urat Zsid.12:14

De te, óh Istennek embere,… kövessed az igazságot, az istenfélelmet, a hitet, a szeretetet, a békességes tűrést, a szelídséget.1.Tim.6:11
Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, ÉRETT férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére: Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által; Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, a ki a fej, a Krisztusban A kiből az egész test, szép renddel egyberakatván és egybeszerkesztetvén az Ő segedelmének minden kapcsaival, minden egyes tagnak mértéke szerint való munkássággal teljesíti a testnek nevekedését a maga fölépítésére szeretetben. Ef. 4:13-16.

És mi dolog, hogy ti magatoktól is meg nem ítélitek, mi az igaz? Lk.12:57.

Pedig hiába tisztelnek engem, ha oly tudományokat tanítanak, a melyek EMBEREKNEK PARANCSOLATAI. Mert az Isten parancsolatját elhagyva, az emberek rendelését tartjátok meg… Mk.7:7.8./a

Elszakadtatok Krisztustól, a kik a törvény által akartok megigazulni, a kegyelemből kiestetek. Gal.5:4

Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket ELŐRE ELKÉSZÍTETT az Isten, hogy azokban járjunk. Ef.2:10

Mert Isten az, a ki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből. Fil.2:13.
Annakokáért a TÖRVÉNYnek BETÖLTÉSE A SZERETET. Rm 13:10/b.

De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség. Az ilyenek ellen nincs törvény. Gal. 5:22,23,

Ezt írod: „Hogy megfelelj Isten erkölcsi törvényeinek, és irányadó mértékének.”

AZ EMBER NEM TUD MEGFELELNI ISTEN TÖVÉNYEINEK !!!

MIÉRT NEM?

Pál apostol ezt írja :
Mert tudjuk, hogy a törvény lelki; de én testi vagyok, a bűn alá rekesztve. Mert a mit cselekeszem, nem ismerem: mert nem azt mívelem, a mit akarok, hanem a mit gyűlölök, azt cselekeszem. Rm.7:14.15. KG.ford.

Nem értem saját tetteimet: nem a jó dolgokat teszem, amit akarok, hanem a rossz dolgokat, amiket nem akarok. Egyszerű fordítás

Magam sem értem, hogy mit teszek. Mert nem azt teszem, amit akarok, hanem azt teszem, amit gyűlölök. Káldi Neovulgata

MI HÁT AKKOR A MEGOLDÁS?

Ó, én szerencsétlen ember! Ki szabadít meg e halálnak testéből?

Hála az Istennek, a mi Urunk Jézus Krisztus!

Én MAGAM tehát értelmemmel az Isten törvényének szolgálok ugyan, testemmel azonban a bűn törvényének. Rm.7:24.25

Nincs tehát most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak, mivel az élet Lelkének törvénye megszabadított téged Krisztus Jézusban a bűn és a halál törvényétől.

Amire ugyanis képtelen volt a törvény, mert erőtlen volt a test miatt, azt tette meg Isten, amikor a bűn miatt tulajdon Fiát küldte el a bűnös testhez hasonló formában, és kárhozatra ítélte a bűnt a testben, Rm. 8:1-3.

Dr.Gyökössy Endre pszichológus, lelkész mondta, hogy az egység nem azt jelenti,
hogy mindenki egy lukon furulyál, hanem a különböző hangszerek harmóniája.

Az Úr pedig a Lélek, és ahol az Úr Lelke, ott a szabadság. 2.Kor. 3:17

Ezeket írtam néktek, a kik hisztek az Isten Fiának nevében, hogy tudjátok meg, hogy örök életetek VAN, és hogy higyjetek az Isten Fiának nevében. 1.Jn.5:13.

De tudjuk azt is, hogy az Isten Fia eljött, és értelmet adott nékünk arra, hogy megismerjük az igazat, és hogy mi az igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk. Ez az igaz Isten és az örök élet. 1.Jn.5.20

magyarázó 2011.12.07. 12:22:10

@bigpast:

Az utóbbira gondoltam.
Mert a család az akkor is család volt, ebből a szempontból mindegy, hogy idegenek vagy nem!
Hiszen az apák, a férjek biztosan szerették a feleségeiket és a gyermekeiket.
És mivel Jehova nem változik, ezért mi utal arra, hogy a Szentsége miatt másként tekinti azt ha a gyülekezetből kell valakit eltávolítani ahhoz, hogy a Neve tiszta maradjon?

magyarázó 2011.12.07. 12:26:52

De azt gondolom, hogy így még jobban jártak, mert más esetekben a családfő vétkéért együtt halt vele a családja is, Izrael törvényei szerint.
Egyébként Ábrahám is elküldte Hágárt, pedig fiút szült neki.

bigpast 2011.12.07. 20:07:19

@magyarázó:

Ha az a krisztusi parancs, hogy 'szeresd felebarátodat, mint magadat', akkor ez hogy egyeztethető össze azzal a tömérdek gyilkossággal, amit Jehova parancsára hajtottak végre az izraeliták? Férfiakon, nőkön, gyermekeken...
Ha most a Bétel azt kérné (helyezd vissza a sztorit az ókorba), hogy menj és irtsad ki a szomszéd várost, csak azért, mert ők nem Jehovát imádják, vagy küld el a családod nem hívő tagjait (lehet ez anya, apa, gyermek), mert éppen nem Tanúk, megtennéd?
Szörnyű, és érthetetlen. Pedig Isten nem változik; vagy én tanultam rosszul?

bigpast 2011.12.07. 20:12:27

@magyarázó:

Amúgy azt érzem, hogy belekapsz több témába (ami alapjában nem baj), de szerintem még nem haladtál előre az alapvető kérdések megbeszélésében, amit Johnny felvetett neked.

Mindannyian (köztük te is) jobban járnánk, ha egy témán mennénk végig, és nem egyszerre 20-on...

Persze ez csak egy javaslat...

CsernokLaci 2011.12.07. 20:55:43

@magyarázó:
Mindig az ószövetség, mindig a törvény, pedig a törvénynek a szívbe kellene beírva lennie. Jól írja bigpast, hol a felebaráti szeretet ? Hol van az amit Isten már annyiszor kiemelt és rótt fel a farizeusoknak a könyörületet, irgalmat. Hol van itt az irgalom ? Sőt egyenesen felháborító, ahogy a Társulat manipulál benneteket, azzal, hogy a nem szólok hozzád-ot szerető törődésnek állítja be. Hisz még a világiak is elitélik, ha vér szerinti családtagok nem szólanak egymáshoz.
Amúgy ha már kiközösítéseknél vagyunk, még az sem a Biblia szerint teszi a Társulat, hisz a közösítést csak egy egész gyülekezet hozhat, nem 3 vén ? Ha nem hallgat a gyülekezetre, akkor legyen olyan, mint vámszedő. 3 vén az egy gyülekezet szerinted ?

magyarázó 2011.12.08. 06:52:23

@bigpast:

Ez igazán jó felvetés!
Én is gondolkodtam ezen, és már kérdezni is akartam Johnnyt.
Egy témát mikor tekinthetünk lezártnak és valamelyik fél részéről elfogadottnak?
Jelen állás szerint két téma fut, szellem által vezérelt és családok szétszakítása.
Szerintem sosem érünk a végére, és még mennyi téma van!
Ebben a beszélgetésben létezik olyan, hogy döntetlen?
Szerintem nem!

bigpast 2011.12.08. 07:07:39

@magyarázó:

Nem meccseredményre megy a dolog, hanem megértésre. Érvek, ellenérvek, tények, cáfolatok...

Maradva a szétszakítósnál: Vegyél alapul egy teljesen mindegy milyen ideológiai nézettel bíró családot. Ha az a nézet kizárja bármely családtagot az emberileg elfogadott normális családi körülmények közül (pl.: alapvető kommunikációs űrt hozva létre köztük), akkor szétszakítja, vagy összetartja a családot?

Amint tudjuk, a társadalom legkisebb alapvető egysége a család. Mi van akkor, ha ez szétszakad? Káosz!

És nekem ne mondja senki, hogy képes egy épp ésszel bíró ember kitagadni a családtagját csak azért, mert egy ideológia azt kéri. Aztán ezt az ideológiát mindegy, hogy hogyan fogalmazom meg, Isten, pápa, haza etc.

bigpast 2011.12.08. 07:09:17

Nem lehetséges, hogy akik a saját bőrükön érezték/érzik ezt, ők láthatják ezt a kérdést reálisan, és nem olyanok, akik nem voltak még ebben a cipőben?

bigpast 2011.12.08. 07:21:23

Úgy is fogalmazhatnék, hogy te látod ennek a dolognak az esetleges elvi hátterét, mi meg tudjuk a gyakorlati visszaütőit.

Meg is fordíthatom: mi látjuk a nem létező szellemi alapját, te érzed ennek az elvi előnyeit. Vagy mégis csak az előző mondat a helyes? Nos, melyik?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.12.08. 10:44:08

@metanoia:
A gnosztikus tevelygesrol irod:

"...Ez a „tudomány” azt jelentette, hogy ismerettel, értelemmel jutunk az Isten akaratának megismerésére.
Egy kiválasztott elitre helyezi a hangsúlyt. A gnózisnak többek közt a Megváltóról is fontos tanítása van, és így Krisztus személyéről az igazsággal teljesen ellentétes tanításokat hoz..."

Ez a fajta hozzaallas, pl kulonosen jellemzo a Tanukra. Az ismeret hangsulyozasa (Ismeret, mely orok elethez vezet....stb), mig az erzesek, a sziv, ugy van beallitva, mint valami bunforras. Ezert is gyujtik be azokat az embereket elsosorban, akik valami erzelmi gonddal kuszkodnek, de ahelyett, hogy valodi segitseget nyujtananak, inkabb kihasznaljak oket es lepusztitjak.

Magyarazo ervelese elsosorban `magyarazatokra` iranyul, "szabalyra szabaly". Az egyik kommentjeben irt a femdetekroros keresorol, ami a OT bibliamagyarazasi modjat szemleltetne. Kerdesem, ha a JT-i olyannyira tele vannak ertekes femekkel, akkor miert az a sok szerencsetlensorsu ember?

@magyarázó:

Pl: Az OT valoban nagy hangsulyt fektet a tisztasagra. ("Tiszta vagy szellemileg, erkölcsileg, fizikailag?"). De vajon mit jelent tisztanak lenni? Errol mindenkinek mas fogalmai es elvarasai vannak. Vajon az, akinek a mellekhelysege kb 30 eve nem volt kitakaritva, az tisztanak mondhato-e fizikailag? Vagy az a szemely, akinek lehelete oly buzos, hogy ha kinyitja a szajat, kb 3 meterre ugranak el tole?
Tevedes ne essen, senkit sem szeretnek sem megserteni, sem pedig megitelni. Csak azt szeretnem erzekeltetni, hogy sokak merteke szerint ez nem nevezheto tisztasagnak. Ilyen es hasonlo gondokkal kuszkodo emberekkel viszont eleg sokkal talalkoztam a gyulekezetekben annak idejen. Megsem kozositettek ki oket ilyenek miatt.

Vagy egy masik: a karos szenvedelyekrol.
Mit is karos szenvedelynek? Alkoholizmus, dohanyzas, kabitoszerezes? Tehat, ha mentesek vagyunk ezektol, akkor az tetszik Istennek? De mi van, ha megsem lennenk teljesen mentesek? Amit azert tegyuk hozza nem mindig mi valasztottunk. Pl van ha valami sulyos hattere dolognak (ez ma mar azert ismert, hogy az emberek nem lesznek "csak ugy" fuggosegek aldozatai. Akkor meg mindig van modunk letagadni a dolgot vagy szembenezni vele. Vajon JT-i melyiket preferaljak? Valoban "dijazzak" azt ha valaki a vegere akar jarni a problemajanak, ami sokszor eredmenyezhet egy melyebb megertest mas teruleteken is? Tapasztalatom szerint pont az ellenkezoje igaz (na nem mintha valah is problemam lett volna fent emlitett dolgokkal). Akkor vagy a legveszelyesebb, ha nem a "kiralysag-mosoly"- tipusu megoldast valasztod. Tehat a karos szokasoktol valo fuggosegtol akkor vagy mentes (OT ertelmezes szerint), ha azt MASOK NEM TUDJAK rolad. Erre utal a tipikus Ortorony kerdes is: "Arról vagy ismert, hogy kifogástalanul élsz?"
Vagyis nem az a lenyeg, hogy megkuzdj a gondoddal, mint ahogy pl Jezus tanitotta, hanem az, hogy sikeresen mutass egy masik kepet, egy olyat, ami nem vagy a valosagban. Hiszen az szamit elsosorban, hogy masok mirol ismernek, milyen a hirneved a kivulallok elott. Igy eredmenyezhet "Krisztus személyéről az igazsággal teljesen ellentétes tanításokat".

Az csak terneszetes, hogy ez a fajta okoskodas rossz gyumolcsokhoz vezet. Talan az a sok "arany, ezust meg dragakincs", amit a femdetektoraikkal megtalaltak, nem valthato valodi ertekekre. Sokkal inkabb a "kivalasztott elit" fizikai ertelemben vett hasznara utalhat.

lilliana33 2011.12.08. 12:58:23

@bibliavers: Kedves Bibliavers!
Ahogy olvasom a kommentjeidet, úgy érzem, hogy hasonló a jelen helyzetünk valamilyen szinten. Őszintén kíváncsi vagyok, hogy a családod hogyan fogadja azt, hogy vannak önálló gondolataid, véleményed, amik nem passzolnak a sablonos Tanú élethez?

Én már nem is járok ezek miatt, mert egyszerűen nem bírok jópofizni. A szüleim, testvérem, anyósomék miatt nem lépek különösebben, mert nem tudnám elviselni a hiányukat és tudom, hogy a szüleim és a tesóm teljesen megtagadnának. Hogy lehet ezt épp ésszel és szívvel csinálni??
Ez nem normális és erre 33 év után kellett rájönnöm... úgy érzem mintha ólom súlytól szabadultam volna meg...
És ettől még nem lettem bűnöző, nem rohantam a világba, hogy helytelen dolgokat kövessek el, csak annyiban változtam meg, hogy már nem hagyom, hogy emberek álljanak Isten és én közém.

A szüleim pedig már fekete bárányként emlegetnek, hogy hogy gondolkodhatom másként és miért nem járok az összejövetelre.
Nem traktálom őket, meg sem szólalok az én gondolataimat sosem hozom fel, nehogy eltérítsem őket, segítek mindenben ahogy eddig is, de már nem tekintenek igazán lányukként és már az unokájukat sem látták, hallották hónapok óta, hogy így könnyebb lesz elviselniük a mi halálunkat......
Kifogásokat keresnek és találnak, hogy miért is nem beszélnek az egyetlen unokájukkal, aki 9 éves és kitűnő mindenbe, a tanárok és szomszédok imádják... a szüleim meg nem, mert úgyis vége lesz!!!!!!!!!!!!!!!

Hol van itt Isten és a szeretete, ez nem az Ő akarata!!!!!!!!

Kérlek írd meg, hogy Te hogy tudod ezt átélni?
Köszönöm!

magyarázó 2011.12.08. 13:35:26

@karalabe4:

Igen, ebben van némi igazság amit itt írtál!
Első ránézésre lehet benne képmutatás, bort iszik vizet prédikál tipusú megállapítás.
Sok esetben valóban oda lehetne figyelni a tisztaságra és az egyéni higiéniára, de mint tudjuk az általad említett példa is valamilyen testi betegségre is visszavezethető.

Érdekesebb a második részben vázolt példa.
Amiről itt beszélsz vagy írsz, inkább lelkiismereti dolog. Legalábbis én így értem.
Az, hogy én küzdök mondjuk valamilyen káros szenvedéllyel, vagy egy helytelenséggel attól még mosolyoghatok mert az én küzdelmem ha nem kifejezetten bűnről van szó, csak rám és Jehovára tartozik!
És ha én a gondomat nem osztom meg mással akkor a testvérek a jót feltételezve őszintének látják a mosolyomat.
Ezért ők egy másik képet látnak rólam azért mert én a problémámmal egyedül akarok leszámolni.
Ők feltételezik, hogy mivel mosolyt látnak az arcomon
nyilván jó a lelkiismeretem Jehova előtt ebből következik, hogy nem gondolhatják azt, hogy én küzdök valamivel.
De egyébként 90%-ban egyetértek ebben a dologban veled!
Csupán a lényeg az, hogy amiért valaki nem őszinte és nem a teokratikus irányzat szerint jár el, attól még nem részesíthetünk 7 millió tanút negatív kritikában.

magyarázó 2011.12.08. 13:41:48

Igen, valamilyen szinten emberektől való félelemről van szó!
Mert ha engem Jehova fog megítélni, akkor miért kell a mű mosoly?
Viszont Jehova embereket használ fel a gyülekezetek vezetésére és tisztán tartására!
Bár nem tudom, hogy kötöttünk ki ennél a témánál de ebben van valami!

magyarázó 2011.12.08. 13:54:26

@lilliana33:

Bocsánat, hogy aktív tanúként írok neked, de ez megérintett!

"már nem tekintenek igazán lányukként és már az unokájukat sem látták, hallották hónapok óta, hogy így könnyebb lesz elviselniük a mi halálunkat......
Kifogásokat keresnek és találnak, hogy miért is nem beszélnek az egyetlen unokájukkal, aki 9 éves és kitűnő mindenbe, a tanárok és szomszédok imádják... a szüleim meg nem, mert úgyis vége lesz!!!!!!!!!!!!!!!"

Ez nagyon durva!
Úgy érzem nem tudnék a családomhoz ilyen érzéketlen lenni!
Igazad van ez nem Isten akarata, a szüleid gondolják azt, hogy így jobb!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.12.08. 14:21:04

@magyarázó: "A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

Hasonlítsd össze ezzekkel az Őrtorony klisékkel:
"HOGYAN MUTASSUNK KI örömet?
HOGYAN MUTASSUNK KI szeretetet?
HOGYAN MUTASSUNK KI őszinteséget?
HOGYAN MUTASSUNK KI érdeklődést?
HOGYAN MUTASSUNK KI törődést?
...
stb" a végtelenségig.

Neked nem hasít az emédbe valami amikor egy ilyes soron átfut a szemed az ŐT tanulmányozáson?

Személyes kedvencem: "Hogyan mutassunk őszinte érdeklődést a tanulmányozó iránt?" - gondolj már bele! Ez nem paradoxon? Másként megfogalmazva: "Hogyan csináljunk úgy, mintha őszintén érdeklődnénk a tanulmányozó iránt?" De ettől még nem fog téged őszintén érdekelni a tanulmányozó. Ha a szereteten lenne a hangsúly, ezek a dolgok maguktól értetődőek lennének!

Kimutatni valamit és úgy is érezni messze nem ugyan az!!

Ezért a képmutatás melegágya kedves barátom.

[a válaszom első része az ihletett vs. vezérelt témához már majdnem elkészült, remélem sikerül azzal lezárni majd]

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.12.08. 14:48:53

@magyarázó: 2011.12.08. 13:54:26
Azon gondolkodj el, hogy kik tehetnek erről a szomorú és keserű helyzetről, kik a felelősek!?!?

Sátán?
Lili szülei?
Liliana?
Az unoka?

Vagy talán mind egy veszélyes emberi ideológia áldozatai? Milyen messze van már ez a krisztusi szeretettől!!

És ne az embert nézd, hogy tökéletlen, mert egy nagyszülő bármilyen tökéletlen is, nem tesz így! Még egy világi "elvetemült" sem, nem hogy egy keresztény, a szeretet Istenének tanúja!

„Ne bízzatok az előkelőkben, Se földi ember fiában, akinél nincsen megmentés.” – Zsoltárok 146:3

Ha lili szülei Istenben és Krisztusban bíznának, fennállhatna ez a helyzet? Mit bizonyít az, hogy tömegesen fordulnak elő ilyen helyzetek?

Rostálás?
Csak magadat ne csapd be...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2011.12.08. 15:02:51

@magyarázó: Metanoia olyan szépen leírja itt fentebb, hogy mire is vonatkozott ez a tilalom.

„ne keveredjetek többé e g y társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló; az ilyennel még csak együtt se egyetek . . . Távolítsátok el a gonosz embert magatok közül” (1Kor 5:11, 13)

Lili szerinted parázna? Kapzsi? Bálványimádó? Szidalmazó? Zsaroló? Részeges?

Túl gyenge lábakon áll a Társulat belemagyarázása ebbe a pár versbe ahhoz, hogy ennyi élet menjen tönkre...

jehovatanui.blog.hu/2011/02/11/s_ne_is_koszonjetek_neki_soha_1

magyarázó 2011.12.08. 15:14:48

@Johnny Joker:

Fura ez a helyzet!
Ismerek olyan testvéreket akik egy családot alkotnak, a gyerekek már külön élő felnőttek mégis szinte napi kapcsolat van a szülőkkel, pedig az apa ki van közösítve.
Most akkor Jehova elítéli őket?
Nem gondolnám, mert szellemileg igen éberek!
De hát, Jehova gondolatai nem a mi gondolataink!

Csuti77 2011.12.08. 18:40:49

@lilliana33: Őrület amibe vagy,hogy lehet huzamosabb ideig igy élni?Nekem is van egy 9 éves kislányom, és egy 2 éves kisfiam.Én személy szerint belehalnék,ha a szüleim elkerülnék,vagy nem beszélnének a gyerekekkel.Ők a gyerekekért élnek,mindenben élvezem a támogatásukat,pedig apuval még fél órát sem tudunk együtt lenni,hogy ne veszekednénk,valoszinü,az egyforma természetünk miatt.Felfoghatatlan,hogy minden szeretetet kiölnek az ember szivéből.Hogy lehetséges,hogy a szülő a saját gyereke,unokája ellen fordul? Meddig lehet ilyen kábulatba ,beprogramozott robotokként élni?Kivánom Lilliana33,hogy tarts ki,imádkozz,hogy valami csoda módján családtagjaidnak kinyiljon a szemük és kilépjenek ebből a ................ szektából!!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2011.12.08. 20:20:22

@magyarázó:

"Csupán a lényeg az, hogy amiért valaki nem őszinte és nem a teokratikus irányzat szerint jár el, attól még nem részesíthetünk 7 millió tanút negatív kritikában."

Itt nem arról van szó, hogy bárkit is negativ kritikában részesitenénk. Azért is bocsátkoztam ronda részletekbe, hogy ne általánosságokról, hanem konkrétumokról beszéljek. Nyilvánvaló az általam említett részletek nem minden JT-re alkalmazhatóak.
Célom ezzel inkább az volt, hogy maradjunk a realitások talaján. Mert ezek sajnos tények.

JT-i egyébként maguk vállalták fel, hogy azonosítják magukat az Őrtorony Társulat irányelveivel és 'egységes, egész' népként lépnek fel a világ előtt. Tehát az a kép, amit közvetítenek a kívülállóknak, az egyben közös probléma is, még akkor is ha tudjuk, hogy abban a bizonyos 'kalapban' többféle személyiség van jelen. Lehet úgy is gondolkodni, hogy 'én a saját dolgaimért vagyok felelős' és mindenki azt csinál, amit akar, de akkor előbb-utóbb el jut az ember oda, hogy miért is JT?
Azt mi nem tudjuk megítélni, hogy ki a képmutató és ki nem, mert nem vagyunk a 'szívek és vesék' vizsgálója, viszont ha az Őrtorony egy bizonyos 'egyenruhát' javasol mindenkinek, akkor az is könnyen előfordulhat, hogy az igazából senkire sem passzol. Így mindenki, aki bele akarja magát abba préselni, az egy kicsit hülyén néz ki....

Egyébként, amire utaltál, mint 'lelkiismereti dolog', az egy tipikus Őrtorony reakció, amivel le akarják rázni a felelősséget magukról. Mert ha már az élet minden területén szabály gyüjteményt állítanak fel, akkor miért állnak meg egy bizonyos ponton? Ha pedig a lelkiismeretre hivatkoznak, akkor milyen jogon szólnak bele más lelkiismeretébe egyáltalán?
Ez is egy fából vaskarika.

metanoia 2011.12.08. 22:15:02

Isten Izrael keménynyakúsága miatt engedte meg a válást, mert egyébként máshol
azt mondja h. gyűlöli a válást.

Azért, mert az ÚR a tanúja annak, hogy hűtlen lettél ifjúkorodban elvett feleségedhez, pedig ő a társad, feleséged, akivel SZÖVETSÉG KÖT ÖSSZE.
EGY EMBER SE TESZ ILYENT, AKIBEN MARADT MÉG LÉLEK.De mire is törekszik az ember? Arra, hogy utódot kapjon Istentől.
Vigyázzatok azért magatokra, és ne legyetek hűtlenek ifjúkorotokban elvett feleségetekhez!
GYŰLÖLÖM AZT, AKI ELVÁLIK FELESÉGÉTŐL - mondja az ÚR, Izráel Istene -, mert erőszak tapad ruhájára - mondja a Seregek URa.
Vigyázzatok magatokra, NE LEGYETEK HŰTLENEK! Mal.2:14-16.

...ha egy testvérnek hitetlen felesége van, aki kész vele élni, NE BOCSÁSSA EL.

És ha egy asszonynak hitetlen férje van, és ez kész vele élni, NE HAGYJA EL FÉRJÉT.

Mert a hitetlen férj meg van szentelve hívő felesége által, a hitetlen feleség pedig hívő férje által; különben gyermekeitek is tisztátalanok volnának, így azonban szentek.

Ha pedig a HITETLEN házastárs válni akar, váljék el, nincs szolgaság alá vetve a hívő férj vagy a hívő feleség az ilyen esetekben.
Mert arra hívott el minket az Isten, hogy békességben éljünk.

Mert mit tudod te, asszony, vajon megmentheted-e a férjedet? Vagy mit tudod te, férfi, vajon megmentheted-e a feleségedet? 1.Kor.12-16

metanoia 2011.12.08. 22:39:06

@magyarázó:

"Úgy érzem nem tudnék a családomhoz ilyen érzéketlen lenni!
Igazad van ez nem Isten akarata, a szüleid gondolják azt, hogy így jobb! "

Sajnos nem csak Lilliana szülei gondolkodnak így, hanem JT-i többsége. Mert erre vannak kondicionálva.És ennek semmi, de semmi köze sincsen Istenhez/Bibliához.

Mint már írtam egy vén a 6 éves unokáját még
SOHA NEM IS LÁTTA!!!

Te azon kevesek közé tartozol, akik MERNEK és TUDNAK MÉG egészségesen gondolkodni.

22. az Elem. 2011.12.09. 16:49:18

@lilliana33:
én a családommal szinte egy időben "szabadultam" ki. egy személy van aki még bent van az édesanyám. de ő sajnos olyan régen van benne hogy nem lehet vele ésszerűen érvelve beszélgetni, és szerintem sajnálja bevallani önmagának hogy ennyi ideig félre volt vezetve. úgyhogy inkább ismételgeti a szokásos jól bevált önmagát megnyugtató kliséket, amit te is jól ismersz. egyébként a kapcsolatunk a régi. eddig se sokat foglalkozott velünk meg most se.
de az én meglátásom szerint az Isten a tiszta szívet nézi és mindegy hol van az ember.
rengeteg példa van a Bibliában hogy amikor már az Isten által hozott Törvény elítélt valakit, az Isten meg megbocsátott.(Dávid, Manassé, Péter stb..)
ezért ne próbáljuk állandóan megmondani hogy mi lesz az Isten döntése. a lényeg szerintem az hogy ne szaporítsuk a világ bajait. azt mondom neked tedd le a terhed és ne erőltess semmit.

magyarázó 2011.12.10. 06:43:02

Azt hiszem a magam részéről a témát lezártnak tekinthetem.
Hiába beszélnénk róla még sok oldalon keresztül, nem hiszem, hogy előbbre jutnánk!
Sokat tanultam ebből is!
Remélem Jehova egyszer hozzásegít, hogy a tanultakat alkalmazni tudjam!
Mindig is olyan pásztor szerettem volna lenni aki, az emberrel az érzésekkel törődik, és nem pusztán a tényekkel.
Köszönök szépen minden őszinte gondolatot!

lilliana33 2011.12.14. 16:54:24

@bibliavers: Köszönöm, hogy leírtad!
Tudod régen azt gondoltam, hogy azok az emberek akik eltávolodtak a gyülekezettől, azok gonosz emberek, mert ugye azt tanuljuk, hogy hétszerte gonoszabb lesz...
Ez nem igaz azoknál, akik szeretik Istent, de már felismerték, hogy itt J.T-nál nem elsősorban Istennek kell megfelelni, hanem embereknek.

Amikor elhatároztam és volt merszem azt tenni, amit a szívem diktál, akkor azért féltem attól, hogy milyen is lesz az életem, életünk a gyülekezet nélkül.
Vajon milyen emberek leszünk, tényleg gonosz és erkölcstelenek leszünk ha már nem járunk gyülekezetbe?
Annyira mélyen belénk vésték azt, hogy a gyülekezeten kívüli emberekkel nem szabad kapcsolatot ápolni és, hogy rossz befolyással lesznek ránk, hogy féltem saját magamtól...

De letettem a terhet, az emberektől kapott mázsákat, félelmeket és most teljesen felszabadultan tudunk családként működni és szeretni Istent. Félelem nélkül, tisztán szeretni.....és nem azért mert Isten megjutalmaz, hanem azért mert tényleg hálásak vagyunk az életünkért.

Így kívülről látva a szüleimet, félnek az emberektől, hogy vajon mit szólnak és félve attól, hogy nem élhetnek majd örökké, elfelejtik a legfontosabbat, amit Isten elvár tőlünk az őszinte szeretetet, amit nem korlátoz emberi okoskodás..
Sajnálom őket, mert a szülői érzéseiket elnyomják, de a szívünket úgyis látja Isten, előtte nem játszhatjuk meg magunkat!

Isten sokkal szeretőbb, mint mi gondolhatjuk, hiszen Ő tökéletes szeret, akkor miért akarják leemberiesíteni a szeretetet? Korlátozni és gátolni, miért akarják megszabni emberek, hogy Isten hogy és mikor szeret? Annyi példa van, ahogy Te is említetted, amikor Isten olyan embereket is méltatott, akik igencsak gonosz dolgokat műveltek...

Szóval tényleg vessük a terhet Istenre :-) !
süti beállítások módosítása