Ki a narrátor?
Nagyon ismerős a hangja.

@Igazság Kereső:

Bódi Mátyás, a végén legalábbis ez van kiírva! :)

A végén nekem is "leesett". :D

@keresemazutam:

Egyébként szeretnék tőled kérdezni valamit a preterizmussal kapcsolatban. Csak nem igazán ebbe a posztba tartozó téma lenne

Mindenesetre érdekel, ezért felteszem, mert máshol egyelőre úgy sem tudnálak elérni.

Szóval, azt írtad hogy nagyrészt egyetértesz ezzel az értelmezési
formával, de vannak bizonyos elemei, amikkel nem feltétlenül, vagy esetleg egyáltalán nem értesz egyet. Legalábbis volt, hogy korábban ezt nyilatkoztad.

Mik ezek a magyarázatok, vagy részletek, amelyekkel esetleg nem értesz egyet és pontosan miért?

Válaszodat előre is köszönöm!

:)

@Igazság Kereső:

Nagyon tömören. Nem gondolom, hogy én tudnám a tutit.Vannak olyan bibliaversek, ahol a preterizmus is átvitt értelmezést használ, és ez nekem nem szimpatikus.Esetenként tisztább magyarázatnak tartom a "nem ihletettséget".Ez azonban jóval kevesebb rész mint amire a futurizmus kényszerül.A másik nehézség az elmélettel a 70-es évektől tartó időszaknak nehéz értelmet adni.kívánkozik egy lezárása ennek a korszaknak is, (ezt nem is zárja ki az elmélet).Az is igaz, hogy ugyanez fen áll futurista oldalon is. A megváltás és a visszatérés közti időszakra.Ezzel együtt is, a preterista szemlélet az, amivel nekem, legkevésbé problémásak az újszövetség folytonos közeli végre való utalásai.

@Ihletett:

Javaslom próbáld ki ezt a "terápiát".

A "Lesz*rom" rafinált művészete (Mark Manson)

Hasznos olvasmány! :)

@Ihletett: miert kene megtalalni a hangot mas emberekkel? egy parral, igen. amugy meg talaja meg mindenki maganak. beke!

@keresemazutam:

Igen, sokan kérdezik a preterizmussal kapcsolatban, hogy ha akkor lezárult minden, akkor hát mi marad nekünk ennyi idő elteltével? Tényleg, mi?!

Mi lesz a Földdel?

Mi lesz a földi szenvedéssel, erőszakkal, szegénységgel, éhezéssel, környezet szennyezéssel, betegségekkel stb?

Ez a Föld valamiféle "kiképzőtábor", megszületünk, jól megszenvedjük az itt létet s mehetünk a mennybe, vagy megszűnünk létezni?

Mire fel ez az egész?

Mi az értelme, ha a Földön nincs semmi soha rendbe téve?!

Sok a kérdés itt is...

A válaszok pedig harmat gyengék!

Szóval, megint ott vagyok, ahol korábban, Tanú létem végétől kezdve. Tettem egy jó nagy kanyart, és megint a jó büdös semmi!

@Igazság Kereső:

" Tettem egy jó nagy kanyart, és megint a jó büdös semmi!"

Ezt azért ne becsüld alá! :)

Az, hogy már tudjuk, hogy alig tudunk valamit, nos ez minőségi előrelépés. Gondolj arra hányan fújják évek óta ugyanazt a régi nótát, vagy teljesen indokolatlan de masszív magabiztossággal a saját tutit! Ehhez képest azt belátni, hogy nem sok biztosat tudunk, az sok szabadságot ad, jobb emberré tehet, és tuti nem tévedsz ha azt mondod fogalmam sincs! Majd meglátjuk mi volt mindennek az értelme...Vagy nem! :)

@Igazság Kereső: @keresemazutam:

A feltett kérdésekből következik a válaszok értelmetlensége.

"Mi lesz a Földdel?"

Ha így vetjük fel a világ értelmére vonatkozó alapkérdést, arra valóban nincs értelmes válasz. Mert a kérdés maga értelmetlen.

@HanSolo2021:

A Föld nem érdekel. Így felvetve legalábbis. Az emberiség sem érdekel ilyen felvetés keretei között.
Teljesen elvont, megfoghatatlan fogalmak ugyanis, amik semmilyen személyes felelősségvállalást nem kívánnak meg.

Jókat lehet viszont siránkozni, hogy minden mennyire nem jó; mennyi mindent nem tudunk, mennyire tehetetlenek vagyunk, mennyire kicsik vagyunk a világot mozgató döntésekhez képest, mennyire nem tesz itt rendet senki és még sorolhatnám.

@HanSolo2021:

Egyáltalán nem teszek magasról semmire és senkire :) Úgy látom szereted szándékosan félreérteni az embereket.

Tévedsz, nem érint mi lesz az emberiséggel, az sem érint mi lesz a Földdel. A legrosszabb opció, hogy rövid időn belül szenvedéssel és halállal kell szembenéznem. Na és?
Egyedül az érint egyes szám első személyben, hogy mi lesz velem. Erre pedig erőteljes ráhatásom van, így köszönöm, a magam részéről megteszek mindent, hogy tiszta ivóvizem, munkám legyen és legyen az utánam jövőknek is; illetve, mindent megteszek, hogy bármi lesz is velem, azt el tudjam fogadni és azzal szembe tudjak nézni.

Hogy a megfoghatatlan, számonkérhetetlen, siránkozó horda, aki szeret magára emberiségként utalni, mert így nincs felelőssége, mit csinál, az nem érdekel.

@HanSolo2021:

Mik a helyes kérdések?

Ki vagyok én? (felbecsülhetetlenül fontos kérdés)

Mit keresek itt? Mit csinálok? Miért csinálom? Mi lesz velem? Mit tudok tenni? Mit nem tudok megtenni?

@Ta0066:

A "mi lesz a földdel" kérdés az én olvasatomban teljesen értelmes kérdés,(gyanítom nem is értetted mire utalt),és több értelmes válasz van/nincs/lehet rá.

Mi másként közelítjük meg a dolgokat,én nem szeretnék mindent az észlelő és a jelen szintjére szűkíteni.

"Jókat lehet viszont siránkozni, hogy minden mennyire nem jó; mennyi mindent nem tudunk, mennyire tehetetlenek vagyunk, mennyire kicsik vagyunk a világot mozgató döntésekhez képest, mennyire nem tesz itt rendet senki és még sorolhatnám."

A felsoroltak mind tények siránkozás nélkül!

Szerinted minden nagyon jó? Sokat tudunk ahhoz képest mint amennyit nem? komoly hatásunk van a világot mozgató döntésekhez képest? Rend van körülöttünk? És még sorolhatnám...

@keresemazutam:

Megértettem mire gondol. Egyetemi tárgyakat hallgattam több témában, ami a Föld jövőjét illeti. Még vizsgáztam is belőlük :)
Környezetvédelmi, népesedési és egyéb szempontokból is elemeztük, tanultuk, mi lesz/lehet a Földdel.

Igen siránkozások, kivétel nélkül.

Aki ezekbe bele tud tényként nyugodni, az pontosan ilyen világot érdemel.

@Ta0066: Elon Musk aki tegnap lett a vilag leggazdagabb embere, tudja, hogy a foldet nem lehet megmenteni es probalja kimenteni az emberiseget egy marsi varosba. Az ingatlanportfoliojat eladta es mindenet ebbe a projektbe teszi, ahogyan megigerte.

@Johnny Joker:

Csak gratulálni tudok. Az idiotizmus diadala.

@Ta0066:

Igen? Továbbra is áll, hogy szerintem nem értetted! :)

Hogy a világ milyen, az nem belenyugvás kérdése, legkevésbé pedig érdemé! Tudom, hogy van más nézőpont is, sok sikert hozzá!

@keresemazutam:

Magyarázd el légy szíves, ha úgy gondolod nem értem.

@Ta0066:

Nem környezeti, hanem teológiai szempontból említette a földet,de majd éjszakás műszakban kijavít,ha rosszul gondolom.:)

@Igazság Kereső: 2021.01.08. 00:46:06

(Mindenekelőtt egy kérdés: Milyen szinten kutakodtál, értelmeztél anno, ha meg kellett kérdezned mástól, hogy ki a narrátor, miközben ki van írva a bejátszás végén?)

Hogy kérdezhetsz ilyeneket?
Mindent tudtál!
De elvesztettél valamit - és vele a tudást is -, mert (el)hagytad magad és engedtél a kísértésnek.

Beleszülettél.
Mindened megvolt.
De elvesztetted.

Most - a kérdéseid alapján - mindenkinél elveszettebb vagy :(

Téged nem zavar, hogy a többiek nem veled örülnek, hanem feletted? (remélem érted)

@keresemazutam:

OK, lehetséges. De a következő mondata:
"Mi lesz a földi szenvedéssel, erőszakkal, szegénységgel, éhezéssel, környezet szennyezéssel, betegségekkel stb?"

Ezek nem teológiai kérdések. Vagy inkább nem elsősorban teológiai kérdések.

Teológiai szempontból a földnek/Földnek még kevesebb jelentősége van. A föld az, amitől az embernek el kellene fordulnia, vagy ami fölött uralkodnia kellene.

@keresemazutam:

"Nem környezeti, hanem teológiai szempontból említette a földet,de majd éjszakás műszakban kijavít,ha rosszul gondolom.:)"

Mondjuk úgy, mind két értelemben értendő! :)

Mi haszna a Földnek?

Van effektív célja, és ha igen, mi az?

Teológiai értelemben, és abból kifolyólag környezeti, fizikai értélemben is, mi végre van e világ, és mi lesz a sorsa, ez pedig mindannyiunkat érintő kérdés, akik most élünk!

Ez szorosan összefügg(ha elhisszük a Biblia szavait) a keresztény Istenképpel és jövőképpel!

Nehezen tudom megfogalmazni, ami bennem van, de talán érzékelitek, mit akarok ebből kihozni.

Ha jól tudom, a katolikus teológia is hiszi, a majdani, "új világot"!

Egy rendbe tett, élhető, sőt, boldog emberekből álló, természet feletti irányítású emberiséget magán hordó bolygóról.

Ha ez nem igaz, ha a Tanús definíció szerinti tanítás sem igaz, ha a preterizmus sem igaz, ha a Biblia effektíve nem igaz, mi lesz az emberiség sorsa, és főként miért létezik, vagy van-e egyáltalán értelme a létezésünknek?!

Az emberiség végérvényesen tönkreteszi a Földet és kiirtja önmagát?

Vagy addigra kitalál az ember valamit, hogy megmentse földi életünket, vagy az akkor elők életét?

Vagy mégis egy Isten fogja az utosó pillanatban rendbe tenni azt?

Értitek?

Hogy a kihalás veszélye érinteni fog-e személyesen nem tudom, valószínűbb, hogy nem fog érinteni, lehet előbb meghalok.

De ettől függetlenül, nagyon is érdekel-mivel a kettő szorosan kapcsolódik-teológiai szempontból.

Miért létezik a Föld, főleg rajta az élet, vele az emberiség, ha hagyva lenne kipusztulni?

Ahhoz pedig túl értékes!

Kik vagyunk mi emberek valójában?

Miért létezik az emberiség, ha bőven van lehetősége a kihalásra?

Hol van a Biblia Istene?

Ha igaz a Biblia, hol van, hol?

Ha nem, akkor mi az igazság, kik vagyunk, honnan származunk?

Nincsenek biztos válaszok ezekre a kérdésekre!

Sajnos...

@kERESZtény:

Kedves KARESZ-tény!

Nagy bölcsességeket szóltál, mint ahogy már el is várjuk tőled,ha már a blogjaidon nem árad a fény! Legalább hozzászólásaidon keresztül élvezhetjük két vagy akár még több színű egyéniségedet!Láthatóan megvisel az identitásvesztés, aggódom a megjegyzéseid mögött húzódó kielégítetlen szükségleteid miatt! Nem egyszerű a helyzeted! Az írásaid pánikodban törölted, pedig sok munka volt benne (némelyik egész jó volt). Bentről kiraktak, kintről meg magad rekesztetted ki! De ne félj, csak te érzed úgy, hogy nincs más lehetőség, mint a "dögöljön meg a szomszédé is" mentalitás! Én bízok benned, látom benned az újrakezdéshez szükséges erőt!
Pusztán önmagadért szerethető vagy, nem szükséges ehhez megpróbálni megosztani az itt lévőket! Megértjük, hogy magányos vagy, hiányzik a közösség, nem véletlen jössz ide vigaszért! Mi veled örülünk, nem feletted! (Remélem érted! ÉR-TED?)

@Igazság Kereső:

A preterizmusról nem jelenteném ki, hogy nem igaz!Szerintem jó magyarázat az evangéliumok "sürgősségérzetére" az utolsó napokra! Ha a jelenések könyvét kiveszem a képletből (és ezt okkal megteszem), ha hitelesnek (nem ihletettnek), csak az evangéliumokat tekintem, elég kerek a történet.Hogy mi lesz a végkifejlet és mikor, az másik kérdés!

@keresemazutam: en meg csak a frigyladas idoszakot, ezekiel es a jelenesek konyvet veszem a kepletbe es meg par talalkozast, ami hiteles es nekem ugy kerek a történet.

en varom hogy leszalljon az isten varosa es megitelje a fold lelkeit

@Johnny Joker:

Rejt magában néhány lehetőséget! :)

@keresemazutam:

Ha így ki vehetünk bibliainak tekintett könyveket, mi marad benne?

Ez nem túl önkényes?

Mi mondja meg mit vehetünk ki, mint tarthatunk benne?

Ha nincs ilyen írt/íratlan szabály, az egész értelmét veszti. Sőt... a Biblia veszíti érzelmét, mert önkényesen színezgetni kezdjük a sztorit, ahhoz mérten, mit akarunk belelátni, ahhogy egyébként teszi is a legtöbb vallás!

Ha az egész Biblia nem egyértelműen és könnyen érthető, és egyébként az egész nem alkot egy komplex egészet, a kirakós nem is alkot amblok értelmes "képet"!

Ha viszont nem ilyen a Biblia, a kirakós értelmetlen, az akkor se lesz az, ha ki-ki veszünk belőle, vagy milliónyi más kombinációval próbáljuk összerakni, és értelmet erőszakolni bele, ahhogy szintén sokan próbáltak a betűk kombinációjába is mindent bele erőszakolni!

Mégis milyen isteni eredetű, embereknek szóló "levél" a Biblia, ha nem is tudjuk megérteni?

A preterizmus pedig, ha igaz, milyen végkifejletet várnánk még?

Lezajlott a megváltás, meg volt az "utolsó napok" a preterizmus szerint, a Jelenések könyvével zárul a sztori, mit várunk még, amire még a bibliai próféciák utalnak?

Ha a próféták Jézusra utaltak, ha minden egyéb prófécia izraelre vonatkozott, ha az összes Újszövetségi prófécia isz.70-ben beteljesült, ha mind a preterizmus szerint azokra az időkre vonatkoztak, mire várhatunk még?

Ezért kérdik a preterizmus kritikusai, mi vár ránk, mi jut nekünk?

Ezért írtam én is a korábbi kommentjeim!

Mire való a Föld és a földi élet?

Minden így marad, ahogy van Ádám óta, tele bajokkal és nehézségekkel, és végül halállal?

Ez volna a Föld és a földi élet célja?

Mint valami "kiképzőtábor"?

Sőt, hová vezet mindez, ha a környezet pusztítását, a túlnépesedést, az ebből eredő gazdasági és társadalmi problémákat nézzük?

Ezért alkotta Isten a Földet és az embert?

Ennél még a Tanús utópia is értelmesebbnek tűnik...

Ha igaz a Biblia, igaz a keresztény hitvilág, feltételezhető, vagy joggal volna elvárható egy jobb életet biztosító földi világ létrehozása, ezen világ drasztukus megreformálása!

Erre utal az összes futurista biblia-értelmezés!

Ezt nullázza le, az amúgy sokkal logikusabb s hitelesebbnek ható preterista nézőpont!

Pufff neki...

Akkor most mi van???

@Igazság Kereső:

Amit a felvetéseidre írok az a pillanatnyi véleményem egy szelete, nem állítom hogy így van. Lehet , sőt kell is cáfolni, és tudom, van akinél kiveri a biztosítékot!

Én semmi bizonyítékát nem látom annak, hogy a biblia isten szava. Nem tartom szorosan összefüggő könyvnek.Ami összeköti ezeket a könyveket az nem más mint egy nemzet története világlátása jövőképe. Ekkora egységet bármelyik nép krónikásai, jósai, filozófusai, papjai által, évszázadokra elszórt írásaiban találni!

"Ha nincs ilyen írt/íratlan szabály, az egész értelmét veszti."

A helyzet az hogy nincs! Bár a kanonizáció védelmezői hivatkoznak kritériumokra ami alapján az utolsó megírt bekerült könyvet követően, három évszázaddal, lista készült! Ezeket a kritériumokat azonban a kanonizálók állították fel, és még maguk is "rugalmasan" kezelték.
Semmi lehetőségünk nincs ellenőrizni azt, hogy ezek a döntéshozók bármiféle kinyilatkozást sugsllatot kaptak volna! Ezért lehetséges az, hogy napjainkig többféle kánon létezik.

Vegyünk egy példát: Kiadnak egy 40 író által publikált könyvet, egy kötetben, a klímaváltozás témájával kapcsolatban. Ezek tartalmaznak kutatásokat a főld éghajlatáról visszamenően, régi jóslatokat, érdekes összefüggéseket egy konkrét nemzet történelmén keresztül, valahogy bekerül a kötetbe egy antik pornótörténet, Majd egy mindennél jobban dokumentált klímakutató, akinek munkássága máig hatással van a világra, és zárul egy prognózissal a jövőre vonatkozóan.

Önkényes vagyok ha a könyv különböző részeit más-más sullyal kezelem?

"Mi mondja meg mit vehetünk ki, mint tarthatunk benne?"

Az én "kanonizációs szempontjaim" nagyon hasonlók LEE STROBEL-éhez. Hosszú lenne leírni inkább ajánlom a "Jézus dosszié" könyvet.

A biblia egyes könyvei nagyon különbözőek. Én hiteles beszámolónak tartom az evangéliumokat egy szemtanú megfigyelési korlátainak keretein belül. Ez bőven ad lehetőséget ellentmondásokra is. Erről sok kutatás van.
Egy baleset szemtanújának megfigyelését az olyan jelentéktelennek tűnő részletek is befolyásolják mint pl mennyire kedveli az ütköző autómárkát.

Az ó szövetség történetei nagyrészt annyira gyengén dokumentáltak, hogy nem látok lehetőséget érdemleges következtetés levonására. A Jézus sztori ellenben vizsgálható. Kétkedve fogadok minden olyan beszámolót az újszövetségből is, amikor valaki személyes kinyilatkoztatásra hivatkozik, ezek nem ellenőrizhetők. Napjainkban sem! Nem feltétlen azt vonom kétségbe, hogy az illető igazat mond. Neki lehet az az élménye, hogy az isten, szent lélek stb szol hozzá. Erre azonban számtalan más magyarázat is kínálkozik: Agysérülés,hallucinogén növények, gázok, extrém pszichés vagy fizikai hatások, stb...

Ezen az alapon jelent nekem sokkal kevesebbet a Páli vélemények, vagy épp a jelenések könyve, mint a Jézus életrajzok!

"Minden így marad, ahogy van Ádám óta, tele bajokkal és nehézségekkel, és végül halállal?"

Nem tudom! Szeretném azt gondolni, hogy nem.
Én úgy látom Jézus a zsidó rendszer 70-es összeomlásáig adott előrejelzést földi dolgokban. Ez azonban nem zárja ki azt, hogy véges lenne ez a "kiképzőtábor", bármi is legyen az értelme. Ha úgy tetszik nem tartom lehetetlennek egy harmadik eljövetelt valamely futurista formában, ezt hívják "részleges preterizmusnak". Azt azonban, hogy minden járványra, földrengésre, háborúra "farkast" kiáltsunk alaptalannak, feleslegesnek, károsnak tartom.

"Ha így ki vehetünk bibliainak tekintett könyveket, mi marad benne?"

Marad egy figyelemreméltó igencsak szimpatikus Jézus akivel bármikor leülnék sörözni egyet. Aki együtt eszik-iszik a bűnösökkel, miközben isteni hatalma van. Aki korával ellentétben azt tanítja: "Amit tehát szeretnétek, hogy az emberek veletek cselekedjenek, ti is ugyanazt cselekedjétek velük" Ez össze is foglal minden lényegest! Ez marad!

És ez mire elég?
Talán lehet bízni abban hogy az élet több annál a felvillanásnál ami innen látszik belőle.
Figyelemre méltónak tartom Jézus néhány kijelentését ezzel kapcsolatban:

János 18:36

"Jézus így válaszolt: „Az én országom nem ebből a világból való. Ha ebből a világból volna országom, harcra kelnének szolgáim, hogy ne kerüljek a zsidók kezére. De az én országom nem innen való.”

János 14:1,2

"Ne legyen nyugtalan a szívetek! Higgyetek az Istenben és bennem is higgyetek! Atyám házában sok hely van, ha nem így volna, megmondtam volna nektek. Azért megyek el, hogy helyet készítsek nektek."

@keresemazutam:

Szerintem egy remek összegzés volt a részedről!

Egyetértek!

Persze, vannak s lesznek is homályos foltok!

"van az T vírus utána sok nullával.
Megszór titeket filozófiai baromságokkal, te meg lehidalsz, vagy nem értesz egyet.

Ennyi a választásod - rabszolga!"

Pont mint neked, kedves rabszolga.
Ha már a hű és bölcs rabszolgát követed

Húha...

Szekatúra...

Na most..... hogyan kezelje az ember az ilyeneket...