Kérdés: Amikor az apostolok szemtanúi voltak Jézus elváltozásának, Illés és Mózes milyen testekben voltak? Feltámadás UTÁNI testükben? Mert FIZIKAI természetűeknek látszottak.

                Válasz: Jó kérdés! Valójában NEM TUDJUK. Valójában ők valamiféle emberi formában látszottak, jelentek meg, semmi nem utal arra, hogy tényleg FIZIKAI természetben voltak ott. SENKI nem ÉRINTETTE MEG Illést, NEM rázott kezet Mózessel. Mózes NEM evett halat, mint Jézus a feltámadása után! SEMMI nincs a leírásban, ami miatt azt kellene hinnünk, hogy szükségszerűen FIZIKAI testben voltak! Noha olyan képük volt megjelenésükben, mint az embereknek, úgyhogy NEM tudjuk!

                Rob bibliai eszkatológiai értelmezése szerint a feltámadási testet a történelem VÉGÉN kapjuk meg, következésképp Mózes és Illés még NEM kapta azt meg akkor. De VANNAK, akik MÁS nézetet vallanak erről!

                Itt már helye van a VITÁNAK még az ortodox keresztények között is, de Rob szerint NEM lehetett feltámadott testük.

                Az LEHET, hogy amit láttak, az valamiféle „előnézete” volt annak, hogyan fog kinézni majd a feltámadás UTÁNI testük, és hogy Jézus feltámadott teste hogyan néz majd ki és sokan ÚGY ÉRVELNEK, hogy az elváltozást ÚGY kell értelmezni, hogy Jézus a tanítványainak BEPILLANTÁST ENGED abba, MILYEN lesz a FELTÁMADÁS!

                De ez NEM JELENTI AZT, hogy Mózes és Illés TÉNYLEGESEN FELTÁMADTAK volna, és MEGKAPTÁK halhatatlan testüket. SOK DOLOGRÓL van itt szó! NEM akarunk MELLÉKVÁGÁNYON futni és TÚL SOKRÓL beszélni! Például: Illés, amint a Királyok Könyvében látjuk, valójában NEM halt meg, SENKI NEM TUDJA, mi történt Mózes TESTÉVEL, az emberek spekulációkba bocsátkoznak ezzel kapcsolatban. De Rob NEM szeretne!

                EGY DOLOG azonban meglehetősen VILÁGOS: MINDENKI megértette ebből a részből, hogy Illés és Mózes is LÉTEZTEK! Hogy ők TÉNYLEG Illés és Mózes voltak! A szövegrészben SEMMI NEM UTAL ARRA, hogy NEM ők lettek volna!!

                Valójában NEM lehettek Mózes és Illés, - ha Jehova Tanúinak igaza van, és a halál = NEM LÉTEZÉS! Ez tehát KÉRDÉSEKET VET FEL erre vonatkozó teológiájukkal kapcsolatban! (Mármint annak helyességére vonatkozólag – a ford.)

                Kérdés: Mi a „Paradicsomi Föld”? Ez az Új Föld a MÁSIK osztálynak? Ha Jehova Tanúi teológiájáról van szó.

                Válasz: IGEN. A „Paradicsomi Föld” a Tanúk nyelvezetében az a szó, amit ERRE a Földre használnak, de amit megtisztítottak és megújítottak, megszépítettek PARADICSOMI FELTÉTELEKKEL rendelkező Földdé.

- 2 -

                De ez UGYANEZ a Föld, amit teljesen „új kiadásban” fogunk majd belakni. Fantasztikus lesz, de ezt a hithű Tanúk kemény munkájával fogjuk végrehajtani, és más FELTÁMADOTTAKKAL, akik IDE támadnak fel az 1000 év alatt. Ők a megváltottak MÁSODIK OSZTÁLYA!

                Nos, a bibliai eszkatológiában IS HELYE VAN az „Új FÖLDNEK”! De az a TELJESEN MEGVÁLTOTT Kozmosz része, az „Új ég és Új Földé”, amelyekben igazságosság lakik a 2Péter 3:13 szerint! És MINDEN HÍVŐ EGYESÜL Istennel és Krisztussal ezen a megváltott Földön, az „Új Földön”! A Jelenések könyve 21. fejezete szerint. NEM LESZ elkülönítve a „mennyei osztály” és a „földi osztály”!

                Kérdés: Jézus azt mondta, hogy Új eget és Új Földet hoz létre. Erről az Új Földről beszél a Jelenések könyve, ahol NEM lesz tenger, és Jeruzsálem lesz a fővárosa? Erről van szó?

                Válasz: A Jelenések könyve 21. és 22. fejezete beszél az „Új égről és Új Földről”, továbbá beszél az Új Jeruzsálem városáról. A keresztényeknek különbözik a véleményük az Új Jeruzsálemről, és én nagyon őszinte leszek és megmondom, mi az ÉN véleményem.

                A Jelenések 21:9 azonosítja az Új Jeruzsálemet a Bárány feleségeként. Aki ismeri Pál írásait, tudni fogja, hogy ez ugyanaz a kifejezés, mint amit Krisztus menyasszonyára használ. És ez az EGYHÁZ!

                Az ÉN értelmezésem szerint az Új Jeruzsálem ábrázolása - egy város, mely a mennyből száll le a Földre – egy szimbolikus kép (látomás) az EGYHÁZRÓL, amely feltámadt a halálból. Újjá lett alakítva az új égben és új Földön teljes dicsőségében és halhatatlanságában, hogy örökké éljen Isten Királyságában Krisztussal örökké!

                Úgyhogy ez az EGYHÁZAT ábrázolja!

                Az emberek különbözőképpen értelmezik a Jelenések könyvét. Én ÍGY ÉRTELMEZEM. Vannak, akik amellett érvelnek, hogy az Új Jeruzsálem egy SZÓ SZERINTI KOCKA ALAKÚ VÁROS, mivel annak írja le a Biblia. Egy IGEN NAGY kocka alakú város, ami SZÓ SZERINT az égből fog leszállni, és vagy a Földön lesz, vagy felette.

                És amikor ezt látom, mindig a MOZI jut eszembe. De NEM egy rosszindulatú kocka-város ez! Mindazonáltal az effajta ábrázolás, amit néhány keresztény így értelmez, egy szó szerint fizikai, kocka alakú város, amely az égből fog leszállni, és lehet, hogy a Földön lesz! Én őszintén NEM gondolom, hogy erről van szó, úgy vélem, amikor a Jelenések könyve azt mondja, hogy ez vagy az, ilyen, vagy olyan, akkor azt komolyan kell venni, és azt mondja a 21:9-ben, hogy az Új Jeruzsálem, a város a Bárány felesége. A Bárány természetesen Jézus Krisztus, mindannyian tudjuk! A Bárány egy SZIMBOLIKUS ábrázolása Jézus Krisztusnak a Jelenések könyvében. A Bárány felesége az EGYHÁZ! Ezért ÉN azt mondanám, hogy a Jelenések 21:2 és 21:9-ben, ha összehasonlítod a két verset, látni fogod, hogy ez meglehetősen világos! Hogy az Új Jeruzsálem városának képe az EGYHÁZ szimbolikus ábrázolása!

- 3 -

                 És amellett volnék, hogy a Nagy Babilon városa szimbolikus ábrázolása az Isten és Krisztus ELLENES világi erőknek. Az Új Jeruzsálem, a város, mely lejön a mennyből, Isten népének ábrázolása, a megváltottaké. Amit Ágoston a „Két városnak” nevezett. Isten városa és az emberek városa. Isten városa az EGYHÁZ! Minden kor MINDEN megváltottja, MINDEN ószövetségi szenté és újszövetségi szenté! MINDEN emberé, akit Isten megváltott Krisztus által. És ők MIND alkotják Isten eme városát. A várost, ami a mennyből száll alá. Ez az EGYHÁZ egy jelképes ábrázolása.

                Nagy Babilon pedig jelképes ábrázolása a VILÁG teljes Isten ellenes erőinek. Ez EGYIK olvasata a jelenések könyvének. SOKAN közülünk NEM járatosak benne.

                Bátorítlak Titeket, hogy tanulmányozzátok a különböző megközelítéseket, hogy saját elképzeléseteket kialakíthassátok! NEM akarom KÖTELEZŐVÉ tenni az ÉN értelmezésemet, de ez az ÉN NÉZETEM! Megkérdezheted, HOGYAN érint ez ENGEM, hogyan bonyolódok bele ÉN ebbe? Ma még erre NEM TUDOK válaszolni, mert most ARRA összpontosítottam, hogy mi a HELYTELEN Jehova Tanúi eszkatológiájában!

                Az evangéliumi keresztényeknek, az ortodox eszkatológiának, FÜGGETLENÜL a Millenniumról, a nagy nyomorúságról és a végidőkről alkotott nézetek különbözőségétől, NEM IS KELL vonalasan egyetérteniük ebben! De ABBAN MIND egyetértünk, hogy Jézus FIZIKAILAG támadt fel a sírból, halhatatlan életre, MINDENKI, aki hisz benne, UGYANÍGY lesz feltámasztva, halhatatlan FIZIKAI életre az „Új égen és Új Földön”, ezt a halhatatlanságot KEGYELEMBŐL, a Krisztusba vetett HIT által kapjuk és NEM saját CSELEKEDETEINK által!

                Az, hogy HOGYAN jutsz el az „Új ég és Új Földre”, az SOKKAL FONTOSABB, mint ANNAK részletei, hogyan fog az KINÉZNI, vagy, hogy felállítsunk egy IDŐRENDET erre, vagy kiszámoljuk, MIKOR lesz, vagy, hogy megpróbáljuk KITALÁLNI ki a Krisztus az Ő TELJESSÉGÉBEN, vagy azt, hogy mikor fog másodszor eljönni!

                Charles Taze Russellt lehet kritizálni sok mindenért. De azért NEM, hogy Ő KEZDTE volna el ezt a fajta spekulációt!! Akik ELKEZDTÉK, jóval Russell ELŐTT éltek, akik az evangéliumi keresztények rendszeres „szórakozásává”, „időtöltésévé” tették ezt, és ezek az ADVENTISTÁK voltak, az 1840-es években! De evangéliumi keresztények IS gyakorolják ezt MOSTANÁBAN IS, VÉGIG a XX. században!

                Az 1980-as években is írtak könyvet arról, hogy megkezdődött a visszaszámlálás Armageddonra!

                Edgar Whisenant evangéliumi keresztény volt, aki „88 ok, amiért Jézusnak 1988-ban kell visszajönnie” címmel könyvet írt. És úgy tűnik tetszetős, megnyerően hangzó érveik vannak arra, miért lesz ez így. És nem TŰNIK hibásnak, rossznak!

- 4 -

                Tehát a KÖVETKEZŐKET JAVASLOM Nektek!

                NEM akarom MEGVÁLTOZTATNI nézeteiteket a Millenniumról, nyomorúságról, sőt ÉRINTENI SE kívánom ezeket a kérdéseket! Én AZT mondom, az eszkatológiát BIBLIAI módon kell tanulmányoznunk! A FŐ dolgokat vegyük ELŐSZÖR, és a jelentéktelenebbeket HAGYJUK kezdetben, de legalábbis NE tekintsük FŐ DOLOGNAK! A FŐ DOLGOK legyenek eszkatológiánk KÖZÉPPONTJÁBAN és BIBLIAI módon kell a dolgokat tanulnunk az „Új ég, Új Földdel” kapcsolatban! És NE menjünk bele ebbe a leegyszerűsített, félig keresztény, félig POGÁNY eszkatológiába, amely AZT mondja:

                MINDENKI halhatatlan, amikor meghalsz, egy MAGASABB helyre mész, és ha HISZEL Jézusban, az segítHET, tudod, de MINDENKI megy valahová. MINDENKINEK ÖRÖK ÉLETE LESZ.

                Ez NEM BIBLIAI eszkatológia!! Nekünk VISSZA KELL ÁLLÍTANUNK a FELTÁMADÁST a megfelelő helyre a MI eszkatológiánkban! És ha MI meg tudjuk ezt tenni, akkor hatékonyabb, sokkal tekintélyesebb BIBLIAI ALAPOKON ÁLLÓ megértésünk lesz ezekről a dolgokról, hogy válaszolni tudjunk Jehova Tanúinak! Ha NEM tesszük meg ezt, akkor, őszintén mondom, KÖNNYŰ CÉLPONTOK VAGYUNK nekik!

                Akik jönnek, és AZT mondják:

                MI a PROBLÉMÁD? A Biblia „világosan” tanítja, hogy LESZ egy Új Föld!

                Úgyhogy csak ARRA kérlek Benneteket, hogy BŐVÍTSÉTEK, MÉLYÍTSÉTEK EL eszkatológiátokat, NEM ARRA kérlek, hogy RADIKÁLISAN VÁLTOZTASSÁTOK MEG, hacsak NEM hisztek a FELTÁMADÁSBAN, mert akkor VALÓBAN arra kérlek Benneteket, hogy RADIKÁLISAN változtassátok meg eszkatológiátokat!

                Többségünk, úgy gondolom, HISZ benne, de NEM TUD MIT KEZDENI VELE! És EZT kell megtanulnunk! Meg kell tanulnunk, HOGYAN legyen olyan eszkatológiánk, amelyik MINDEZEN DOLGOKAT a MEGFELELŐ HELYRE teszi, a FONTOSAKAT a FONTOSAKHOZ!!

                Kissé eltértem a témától, a kérdéstől. Van még kérdés?

                Köszönöm a résztvevőknek a 8 hetet. (Az első 4 hét a mormonokról szólt, az is nagyon jó – a ford.) A figyelmet. Sok jó kérdés és megjegyzés volt. Remélem, nemcsak jobban meg tudjátok érteni a Mormonokat és Jehova Tanúit mostantól, de SAJÁT hiteteket is, a Bibliát és tanításait, és talán étvágyatok támadt többre is. Arra hívlak fel Benneteket, hogy TANULMÁNYOZZÁTOK eme dolgok némelyikét, talán mondtam OLYAN dolgokat, amik ELTÉRNEK attól, amit EDDIG HALLOTTATOK róluk, amit ismertetek, s talán érdekel Titeket egy kis elmélkedés ezekről. Ha NEM értetek egyet Velem valamiben, attól NEM LESZTEK ERETNEKEK, (csak tréfálok, NEM erről van szó) talán komolyan veszitek annak FONTOSSÁGÁT, hogy TANULMÁNYOZZÁTOK a KERESZTÉNY TANTÉTELEKET, a Bibliát, és FIGYELJETEK MÁS KERESZTÉNYEKRE, még ha NEM IS ÉRTETEK VELÜK

- 5 -

EGYET! És az által is tanultok, ha összehasonlítjátok ezeket azzal, amit Jehova Tanúi és a Mormonok mondanak a Bibliáról, ez pedig arra kényszerít ENGEM, hogy HARCOLJAK ezekben a kérdésekben!

                Amikor fiatal voltam, különösen Jehova Tanúit tanulmányoztam, komolyan véve állításaikat, megnézve MIT MOND A BIBLIA, és TÉNYLEG TUDNI AKARTAM AZ IGAZSÁGOT!! És ez igencsak ösztönzött engem arra, hogy tanulmányozzam a Bibliát olyan ALAPOS MÓDON, ahogy korábban NEM, és SEGÍTETT NEKEM megismerni az Írásokat, és remélem, egy kicsit ez lesz a TI tapasztalatotok is ezzel a kurzussal kapcsolatban.

VÉGE AZ ELŐADÁSOKNAK