EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A revideált Új Világ fordítás: Vajon kiállja az idő próbáját?

2016.04.29. 23:00 | Johnny Joker | 45 komment

new-world-translation-time.jpgAhogy a Tanúk örömmel fogadják az új Bibliát, feltesszük a kérdést: vajon kiállja-e az idő próbáját?

 Az átdolgozott Új világ fordítású Biblia megjelenését a 129. éves közgyűlésre időzítették. Az eseményt számos Tanú túláradó izgalommal fogadta.

Sokan a közösségi médiában is kifejezték örömüket és nagyrabecsülésüket aziránt, amire sokan úgy tekintenek, mintha egyenesen Jehovától származó ajándék volna. Geoffrey Jackson, aki az új Biblia megjelenését bejelentette, arra is utalást tett, hogy Jehova úgy alakította az időjárást, hogy az kedvezzen a könyv nyomtatásának.

Az új Biblia 2013 októbere* óta elérhető az interneten, tehát össze tudjuk hasonlítani az eredetivel. Lehetőségünk van megismerkedni a könyv különböző aspektusaival, és elgondolkozhatunk a kérdésen: Vajon kiállja az idő próbáját?

Fejlesztések

Több kereső eszköz

Az átdolgozott Új világ fordítás néhány olyan kereső eszközzel dicsekedhet, ami az eredetiből hiányzott. Ide tartozik egy bibliai kifejezések jegyzéke és két hosszú függelék. Nekem különösen tetszik Júda és Izráel királyainak idővonalon történő ábrázolása (A6) és a bibliai mértékegységeket tartalmazó táblázat (B14), illetve a sokkal áttekinthetőbb héber naptár (B15). Az oldalak alján, az alternatív fordítási lehetőségeket tartalmazó lábjegyzetek szintén hasznosak, amelyeket (a függelékekhez hasonlóan) eddig csak a referencia Biblia tartalmazott.

Az egyes bibliai könyvekhez írt bevezetők, amelyek tartalmazzák az egyes fejezetek összefoglalóját szintén segítségünkre lehetnek - abban az esetben, ha nem félrevezetésre használják őket (erről később még ejtek szót).

Könnyebb olvashatóság

Az Új világ fordítás leginkább szembetűnő erénye az, hogy olyan angol nyelven írták, amit a legtöbb ember könnyebben megért. Ez persze csak azok számára előny, akik könnyebben szeretnék olvasni a Bibliájukat. Az eredeti kiadás, ami az 1950-es években készült annak a kornak a nyelvezetét használta, ami időnként félreérthető volt. De ezzel az átdolgozással most sokkal könnyebb megérteni némely írásszöveg jelentését.

old-new-world-translation.jpgSokat változott az angol nyelv, mióta az 1950-es években megjelent az Új világ fordítás

Például az ilyen kifejezések, hogy “there proceeded to be” [múltbeli folytatólagos cselekvések kifejezésére szolgáló régies angol szófordulat, a Károliban ezzel párhuzamos magyar kifejezés pl. a “mondá”] és “there came to be” [“lőn”] már jórészt kivesztek, de a jelentésük nem veszett el. [Az ilyen régies kifejezések a magyar nyelvű ÚVF-fordításokba már valószínűleg nem jutottak el. - a ford.] A számok, mint pl. a 144 000 ahelyett, hogy betűkkel ki lenne írva, számokkal van. Miután megannyi felesleges szót kihagytak a szövegből a szavak száma kb. 907 000 szóról 786 000-re csökkent. Ez 13%-os csökkenést jelent!

A másik ok a szavak számának csökkenésére az, hogy néhány, immár hamisnak ítélt bibliaverset kihagytak - egészen pontosan Márk evangéliumából a hosszú és rövid következtetéseket, valamint a János 7:53 - 8:11-et. Ahogy várható is volt, ez a döntés nem örvendett osztatlan sikernek. A JWsurvey egyik olvasója, Robert Crompton író ezt mondta:

“Furcsának találom, hogy kihagyták az alternatív végződéseket Márk evangéliumából és a kegyelem bemutatásának történetét a János 7:53-8:11-ben. Az általános fordítási gyakorlat az, hogy bennhagyják ezeket a szakaszokat egy megjegyzéssel, amiben az áll, hogy ezeket a verseket csak későbbi (bár még így is korai) kéziratok tartalmazzák. Tehát, bár korlátozott mértékben, de indokolt, hogy ezek az igerészek lábjegyzettel ellátva benne legyenek a fordításban. És ez a korlátozott mértékű létjogosultság is sokkal jelentősebb, mint a fordítók azirányú döntése, hogy az Újszövetségben olyan isteni nevet használjanak, amely egyik újszövetségi kéziratban sem fordul elő, csupán későbbi fordításokban és nem újszövetségi kéziratokban.”

Hajlok arra, hogy ebben egyetértsek Roberttel. Az a tény, hogy ezek a szövegek nincsenek benne az összes legkorábbi kéziratban, nem feltétlenül jelenti azt, hogy nem is kellett volna benne lenniük. A tudományosabb megközelítése a problémának az lett volna, hogy a szövegben hagyják és világosan jelzik az eredetiséggel kapcsolatos fenntartásokat - ahogy az eredeti Új világ fordítás tette is. Bármilyen más eljárás azt jelenti, hogy megkockáztatjuk olyan szövegrészek kihagyását, amelyeknek az eredetiben lett volna a helyük, és mint ilyenek, ugyanúgy “ihletett” részei az Írásoknak.

Azok számára, akiket ez a téma bővebben érdekel a következő néhány linken elérhetik a kihagyott igeszakaszokat:

Az 1 Timóteusz 6:4 jobb fordítása

Fel kell hívnom olvasóim figyelmét egy jelentős pozitív változásra, egy olyan írásszöveget illetően, amely sok gondot okozott a gondolkodó Tanúknak, főleg az elmúlt két évben. Az 1 Timóteusz 6:3-4-ről beszélek, ami így hangzik (kiemelés tőlem):

“Ha valaki más tant tanít, és nem ért egyet az egészséges szavakkal, Jézus Krisztusnak, a mi Urunknak a szavaival, sem azzal a tanítással, amely összhangban van az Isten iránti odaadással, az felfuvalkodott a büszkeségtől, és semmit sem ért, hanem a kérdések felőli viták és a szavak körüli csatározások betege az elméjében. Ezekből irigység származik, viszálykodás, becsmérlő  beszédek, gonosz gyanúsítások” – 1 Tim 6:3,4 Új világ fordítás

Ugyanez a vers ma így hangzik [a magyar ÚVF szövegéből kiinduló, szó szerintiségre törekvő saját fordítás - a ford.]:

“Ha valaki más tant tanít, és nem ért egyet az egészséges útmutatással, mely Jézus Krisztustól, a mi Urunktól származik, sem azzal a tanítással, amely összhangban van az Isten iránti odaadással, az felfuvalkodott a büszkeségtől, és semmit sem ért, hanem a viták és a szavak körüli csatározások megszállottja. Ezekből irigység származik, viszálykodás, becsületsértések, gonosz gyanúsítások” – 1 Tim 6:3,4 Revideált Új világ fordítás (angolból fordítva)

Amint látjuk, a hitehagyottakra való utalást, miszerint ők elmebetegek lennének, kihagyták, és a verset pontosabban fordították le, így jobban tükrözi az író igazi szándékát. Az új fordításban található lábjegyzet felkínálja az “egészségtelen vonzódás”-t, mint további fordítást, ami szintén jelentősen különbözik attól, ahogyan az “elmebeteg” kifejezést értelmezzük.

Az eredeti Új világ fordításban szereplő nyilvánvaló fordítási hiba nem tartotta vissza a fordítókat attól, hogy az Őrtorony 2011. július 15-i számában az “elmebeteg” kifejezést használják azok szidására, akik nem értenek egyet a szervezet tanításaival. A cikk akkora felháborodást váltott ki, hogy az Independent egyik újságírója is írt arról a “szóháborúról”, amelyet a Társulat vív az őket elhagyókkal. A Társulatot láthatóan hidegen hagyta a leleplezés. A Vezető Testület ugyanezt a kifejezést használta az “Emberi Hitehagyottak” c. beszéd vázlatában a 2013-as Kerületkongresszuson.

war-of-words.jpgAz Independent 2011. július 15-én megjelent cikke (nagyításért kattintson a képre)

Bár kétségkívül dicséretes, hogy a hibás és sértő “elméjükben beteg” kifejezést kivették az Új világ fordításból, azt elmondhatjuk, hogy a kár már megtörtént. A szó már bevette magát a Tanúk csoportnyelvébe, amikor arról beszélnek, hogy valaki nem ért egyet a Vezető Testülettel.

Azt majd meglátjuk, hogy amikor a jövőben a hitehagyottakról írnak, vajon lágyul-e a stílus e változást követően, de nekem kétségeim vannak afelől, hogy jelentősen mérséklődne a gyűlölködő hangvétel a volt hívőkkel és a szervezeten belüli szabad gondolkodókkal szemben.

És vajon számíthatunk-e nyomtatásban megjelenő bocsánatkérésre az úgynevezett hitehagyottak hibás fordításon alapuló téves jellemzése miatt? Hát, nem hiszem, hogy kibírnánk addig fél lábon is.

És most a rossz hírek…

Rossz kommunikáció és korlátozott hozzáférhetőség

Nem lenne helyénvaló túlságosan ismételni magamat a könyv kiadásának módja körül, de úgy érzem néhány dolgot szükséges feleleveníteni ebben az ismertetésben. Már korábban is szóvá tettem egy korábbi cikkben, hogy abszolút indokolatlan volt a Vezető Testület részéről, hogy a sötétben hagyták az egyszerű testvéreket azzal kapcsolatban, miért is van hiány a Bibliákból. Az a tény, hogy a gyülekezeteket a találgatásokra hagyták, miközben a Biblia készletek fogyatkoztak, erősen arra utal, hogy a Vezető Testületet jobban érdekelte a konfettiparádéjuk, semmint, hogy menedzseljék a testvérek várakozásait.

kingdom-hall-meeting.jpgNémely Tanúban frusztrációt okozott az a mód, ahogyan kihagyták őket az új Biblia kiadásából

Az is tudomásomra jutott, hogy némely gyülekezetben nagyon egyenetlen módon osztották el az új Bibliákat.

Az egyik beszámoló szerint angliai Tanúk azt az utasítást kapták, hogy azonnal kezdjék el az új fordítást használni, bár csak néhány kivételezett Tanú, aki részt vett az Éves Közgyűlésen (többnyire a vének és a feleségeik) kapta meg az új Bibliáját. Amíg az új Bibliákat mindenkinek leszállították, addig a néhány hétig a gyülekezet többi tagjának meg kellett elégednie a régivel.

Ez az elitista  megkülönböztetés feszültséget szül, mert hát ki is a kiváltságosabb, vagy “példaadóbb” egy gyülekezetben? Azok, akik nem részesültek abban a kiváltságban, hogy részt vegyenek az Éves Közgyűlésen és megkapják az új Bibliákat, úgy érzik, ők méltatlanok, és figyelmen kívül hagyták őket. Ez a probléma könnyen elkerülhető lett volna, ha az új Bibliákat egymással párhuzamosan a Kerületi Kongresszusokon hozzák forgalomba, amikor már elegendő példány áll rendelkezésre (mint bármilyen más forgalomba hozatalnál). De hát ez a mód nem elégítette volna ki a Vezető Testület nyilvánvaló vágyát az elismerésre és megbecsültségre.

A “Vezető Testület” beszúrása egy fejezet összegzésébe

Mielőtt saját szememmel láttam volna a bibliát, egy dologtól tartottam különösen. Attól féltem, hogy az Őrtorony álnok módon megpróbálja a “vezető testület” kifejezést becsempészni azon a hat helyen, ahol az Apostolok Cselekedeteinek 15. és 16. fejezetében “apostolok és idősebb férfiak” áll [az 1984-es angol NWT-ben - a ford.]. Ezeket a verseket az Őrtorony gyakran kiemeli azzal a céllal, hogy bebizonyítsa, hogy már az első században is létezett egy “vezető testület”, amikor szó sem volt ilyesmiről.

El tudják képzelni a megkönnyebbülésemet, amikor láttam, hogy az Őrtorony NEM alacsonyodott le ennyire. Azon a hat helyen, ahol az ApCsel-ben “apostolok és idősebb férfiak” áll (5 helyen az ApCsel 15-ben és egy helyen az ApCsel 16-ban) egy kis csavarral ez olvasható: “apostolok és vének”. [Megjegyzés: a magyar ÚVF több más magyar bibliafordításhoz hasonlóan már eddig is a “vének” kifejezést használta ezeken a helyeken, azonban az angol NWT ezt korábban az “older men” kifejezéssel adta vissza, ami szó szerint “idősebb férfiakat” jelent. Így ez az angol szövegben jelentkező kifejezéscsere a magyar fordításban nem fog fennakadást okozni. - a ford.]

De a megkönnyebbülésem nem tartott sokáig.

Bár magukat a bibliai verseket érintetlenül hagyták, valaki felhívta a figyelmemet arra, hogy az Őrtorony nagyon ügyesen becsempészte a “vezető testület”-et az ApCsel 15 összefoglalójába (1459-1460. oldal) a következőképpen:

new-bible-governing-body.jpg“Levél a vezető testülettől” - lásd felülről az 5. sorban

Mint mondtam, olyan, hogy “vezető testület” nem létezett az első évszázadban. Igen, Jézus elhívott 12 apostolt, de még az Őrtorony sem szereti közvetlenül összehasonlítani őket a Vezető Testülettel, mert ők is tudják, ez milyen nevetségesen hangzik. Ezért inkább az Apostolok Cselekedetei egy részére fókuszálnak, a 15. és 16. fejezetre, és ragaszkodnak hozzá, hogy az “apostolok és a vének” “vezető testületként” működtek.

Ezzel két nagyobb probléma van. Nevezetesen:

  1. A körülmetélkedés kérdését nem emelhetjük csak úgy ki a 15. fejezetből, és az elgondolást nem terjeszthetjük ki olyan módon, hogy feltételezzük, hogy az apostolok ÉS a vének innentől kezdve minden egyes kérdés eldöntésére összeültek, ami csak a keresztény közösségben fölmerült. Ha ezt megtennénk, olyasmit feltételeznénk, ami nem található meg a szövegben.
  2. És ami a legfontosabb: ha az “apostolok és vének” -re ráhúzzuk a “vezető testület” kifejezést, akkor hozzáadtunk a Bibliához. Gyakorlatilag ekkor ezt mondjuk Jehovának: “Képtelen vagy rendesen kifejezni magad, mert nem vetted az apostolokat és véneket egy, a ‘vezető testület’-hez hasonló gyűjtőfogalom alá, tehát ezt mi most megtesszük helyetted.”

Azzal, hogy akár a Biblia szövegében, akár a jegyzetekben, az Őrtorony a “vezető testület” gyűjtőnévvel felülírja az “apostolok és vének” kifejezést, az 1Korintuszi levél ellen vét:

“Testvéreim, mindezt tiértetek mondtam, és Apollóst, meg magamat csak a példa kedvéért említettem. Tanuljátok meg, mit jelent ez: „Ne menj túl azon, amit az Írás mond!” Ne legyetek büszkék, és ne dicsekedjetek az egyik emberrel a másik ellenében.” - 1 Kor 4:6, Károli fordítás

Az 1914-es tanításhoz láncolva

Ezt a cikkemet azzal a kérdéssel kezdtem, hogy vajon ez a revideált Új világ fordítás kiállja-e az idő próbáját. Most elmondom a fő okot, ami miatt azt gondolom, hogy nem.

Jehova Tanúinak alapvető tanítása az 1914-es doktrína - az a hit, hogy 1914-ben Krisztus királyi hatalommal, láthatatlanul megérkezett, és a Sátánt egy “kis időre” száműzte a földre. (Jelenések 12:12) Nos, ez a “kis idő”, míg a Sátánt a mélységbe taszítják és a Királyságot megalapítják a Földön, immár 102 éve* tart, és még nincs vége - emberi léptékkel ez semmi esetre sem “kis idő”. És minden évtizeddel, ami azóta eltelt, egyre világosabbá válik, hogy annak ellenére, hogy 1914-ben kitört az első világháború, annak az évnek semmiféle jelentősége nem volt a bibliai próféciák szempontjából.

De ezzel az új kiadású Bibliával az Őrtorony hozzáláncolja magát ehhez az 1914-ről szóló tanításhoz az elkövetkezendő évtizedekre - sőt talán örökre. Miért is? Nézzük meg a B függelék egyik  oldalának egy részletét:

1914-new-nwt.jpgRevideált Új világ fordítás, 1767. oldal

A fenti táblázatot az Őrtorony nyilvánvalóan abban a biztos hitben készítette, hogy Armageddon fenyegetően közel van. Más okot nem tudok elképzelni, ami miatt az Őrtorony elkötelezné magát amellett az elgondolás mellett, hogy az armageddoni csata és a megtisztított föld bekövetkeztéig 1914-től számítva már csak “egy kis idő” van. Tényleg ENNYIRE meg vannak tévesztve.

A gond, ahogy korábban is mondtam, az, hogy már sokak számára nyilvánvalóvá vált, hogy az 1914-es év nem több a történelmi események véletlen egybeesésénél és semmi próféciai jelentősége nincs. Ahogy peregnek az évtizedek, a Tanúk számára  egyre fájdalmasabb lesz kinyitni a Bibliájukat és szembenézni a táblázattal.

De nem ez az egyetlen hely, ahol utalás történik az 1914-gyel kapcsolatos tanításokra. Nézzük meg az 1780. oldalon szereplő ábrát, amely a Dániel által látott óriási képet mutatja be (az alábbi kép jobb oldalán). Az új Bibliában ez alatt a kép alatt olvasható aláírás szerint a vas és agyag láb 1914-ben kezdetét vette. Azt is észrevehetjük, hogy az Őrtorony képe mennyire hasonlít egy másik ábra egy részletéhez (a baloldalon), amely több, mint 170 évvel korábbról származik.*

daniel-image-charts2.jpgBaloldal - a második adventisták által készített,  Krisztus 1843-as visszajövetelét jósoló ábra egy részlete

Jobb oldal - A revideált Új világ fordítás 1780. oldalán található ábra, amely 1914-re teszi az agyaggal kevert vas kezdetét

A bal oldali képrészlet arról a híres ábráról származik, amelyet William Miller második adventista követői használtak, hogy szétkürtöljék az 1843. évet Krisztus második eljöveteleként. Amikor semmi sem történt abban az évben, Miller követői visszatértek a tervezőasztalhoz és úgy döntöttek, hogy Krisztus érkezése valójában 1844. október 22-én várható.

Az az időpont úgy vonult be a történelembe, mint a “Nagy kiábrándulás”, mivel olyan sokan adták el otthonaikat és vagyontárgyaikat egy olyan elragadtatásra számítva, amely sosem következett be. Valószínűleg ez az esemény tette Charles Taze Russellt szkeptikussá a második adventistákkal kapcsolatban, noha később végül maga is elkezdte utánozni ugyanezt a felhajtást az időpontok felállításával, miután találkozott Nelson H. Barbourral.

Nem nehéz úgy tekinteni erre az adventista ábrára, különösen pedig az alsó részére (ami fentebb nem látszik), ahol az “1843”-as dátum van feltüntetve nagy, vastag betűkkel, és somolyogni egyet azon, hogy milyen naivak és megfontolatlanok  is voltak Miller követői.

1914-history.jpg1914 már a távoli múlt ködébe vész

Szóval csak képzeld el, hogyan fognak a Tanúk eljövendő nemzedékei ugyanazzal a szégyenkezéssel félretekinteni, amikor leporolják és kinyitják a régi 2013-as revideált Új világ fordításaikat, miközben éppen emlékeztetik őket arra a bizonyosságra, amivel 1914-et úgy mutatták be egykor, mint amelynek prófétai jelentősége van – és egy olyan könyv segítségével tehetik ezt, mely kellőképpen távol van attól az időponttól, amikor kinyomtatták, hogy nyilvánvalóvá tegyék, az a jövendölés már kudarcot vallott.

Persze biztos lesznek Tanúk, akik amint ezt olvassák, ezt fogják gondolni: “Persze, most ezt mondod, de majd meglátod! Armageddon bármelyik pillanatban bekövetkezhet, és igazolni fogja az 1914-ről szóló tanítást, és akkor majd bánni fogod!”

Természetes nyugodtan gondolhatsz bármit, ami nyugalmat hoz a számodra. De az tény, hogy az 1914-es évről szóló tanításról már bebizonyosodott, hogy hamis, amikor az a generáció, amelyik tanúja volt az abban az évben történt eseményeknek, jobblétre szenderült. Az ő elmúlásukkal már a képzeletünk túlzott megerőltetésével sem állíthatjuk, hogy 1914 “kevés idővel” ezelőtt volt. Sőt, 1914 egyre inkább belesüpped a történelem évkönyveibe.

Ami számomra lenyűgöző, az az, hogy ahelyett, hogy beismernék, hogy hibáztak, hogy ESETLEG tévedtek és más lehetőségre is nyitottak lennének, az Őrtorony köti magát az 1914-es tanításhoz, amíg csak az új Biblia használatban van. Könnyen elképzelhetjük, hogy használatban is lesz még jó pár évtizedig. Ez vitathatatlanul a legnagyobb probléma az új Bibliával - és egy olyan probléma, ami egyre nyilvánvalóbbá válik, ahogy telnek az évtizedek. A szavatossági ideje egyszerűen túl rövid.  

[*Az eredeti angol nyelvű cikk megjelenése óta eltelt idő miatt a magyar cikkben egyes időpontokkal kapcsolatos jelzéseket kis mértékben átfogalmaztunk - a ford.]

Forrás: http://jwsurvey.org/cedars-blog/the-revised-new-world-translation-will-it-stand-the-test-of-time

Fordította: Athown, Columba

Címkék: úvf

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr628674350

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kesselschmied (törölt) 2016.04.30. 22:14:04

>>Vajon kiállja az idő próbáját?<<

- Ki.

Én tökéletesen jól elvagyok a protestáns új fordítású revideáltal is.
Ha benne lenne Isten neve, és ha kitörölnék azokat a részeket, amik nem oda valók, akkor tökéletesen elég lenne ahhoz, hogy egy embert átvezessen életen és halálon, a nagy nyomorúságon, és segítsen erőt adni Jézus ezer éves uralkodásának a végén ahhoz, hogy valaki jól döntsön - végül (mert ugye abban egyetértünk, hogy csak ez számít?).

Persze felvetődhet a kérdés sokakban, hogy így miért nem jó?
A titok: Így is jó!!!
Mert bár a Bibliát mindenki megértheti, de CSAK magyarázóval.
A jó magyarázó pedig jól elmagyarázza, hogy ahol Úr van írva, ott Isten neve (JHVH) szerepel, és egyes részek miért nem szerepelhettek az eredeti írásokban.
Én régen, a Károli Bibliába egy jó magyarázó segítségével elkezdtem aláhúzni, ahol Isten személyes neve szerepel.
Nem kis meló volt.
És mi lett az eredménye?
Sokkal személyesebbé vált Isten, és az üzenete, amit igyekezett megosztani velem.
Egyből magaménak éreztem.

A rossz hír:
Akik nem kedvelik, nem tartják hitelesnek az ÚVF-et (feketében vagy ezüstben tálalva), azok nem is olvassák.
Akkor mi alapján utasítják el Istent az emberek?
Magyarországon a Károli, a protestáns új fordítású, a katolikus fordítás szerint.

Ez tény volt?
Szerintem, igen.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2016.05.02. 12:41:31

Ki állja-e?...Versenybe sem száll,ugyanis csak Jehova Tanúi használják,ellenben az összes többi közhasználatban lévő fordításokkal amik viszont évszázadok óta állják az idők próbáját.

Por Cicus 2016.05.03. 15:14:57

@kingdom: Ezen nagyon jót nevettem. :D (Egyetértek.)
A magam részéről nekem már fiatal koromban is tökéletes volt a régi Károli Bibliánk és a mai napig semmi bajom vele. (Igaz én nem bújom a Bibliát éjt-nappallá téve.)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2016.05.03. 19:46:10

@Por Cicus:
Bizony van azoknak a régi Károli bibliáknak valami vonzereje,sármja ami egyetlen másik fordításban sem észlelhető :)

ORION 2016.05.03. 20:20:29

@Por Cicus: Hát én már vagy három éve elkezdtem és még mindig bújom !!! A fene tudja hogy miért!!!???

szövetséges 2016.05.05. 06:19:57

*[[Lk 12:42]] HunKar* Monda pedig az Úr: Kicsoda hát a hû és bölcs sáfár, kit az úr gondviselõvé tõn az õ háza népén, hogy adja ki nékik élelmüket a maga idejében?@Kesselschmied:
Akkor ezt a mondatot most ki mondta?

szövetséges 2016.05.09. 05:41:56

Érdekes, hogy az utolsó kérdésre nem jön válasz! Akkor kiderülne, hogy csak feljebb bölcselkedett az Őrtorony társulat,, sőt...

Vértesi Kinga 2017.11.28. 11:21:14

Az új Biblia elérhető mindenki számára, le lehet tölteni a JW.org-ról. Nem csak a kívételezettek juthatnak hozzá.

a századik juh 2017.11.28. 15:33:57

@Vértesi Kinga:Hihetetlen, úgy cserélgetik a Bibliájukat, mint egyes mobilszolgáltatók az Általános Szerződési Feltételeket.

Az ez után következő változatban állítólag már Jéwézus lesz Jézus helyett...

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2017.11.28. 20:38:21

@a századik juh: Én meg fogom nézni, hogy mi változott benne, sőt már le is töltöttem, és első ránézésre kicsit szebb lett néhány megfogalmazás, meg bőségesebbek a jegyzetek. Sajnos a lényeges tanításbeli pontokon nem sok jóra számítok, de ezt majd pontosan megnézik, akik ehhez értenek is.

A 14 év utáni szövegfrissítés egyébként egyáltalán nem kirívó, még magyarul is van olyan bibliafordítás, ami ennél jóval rövidebb idő alatt frissült.

A végére a viccnek szánt szarkazmus elég ízléstelen lett, ezen nincs mit nevetni még Tanúk iránt kritikus szemmel sem.

a századik juh 2017.11.29. 05:42:30

@Columba: 4 év lesz az a 14, ami eléggé kirívó szerintem. Ha nekem nem hiszel, nézz utána a blogodon.

Mivel már vagy 300 helyen átírták a Jézus nevet Jehovára benne a saját leírt bevallásuk szerint, és ez valóban ízléstelen, pontosan így látom én is, örülök, hogy szó szerint átjött, amit éreztetni akartam.

Jézus nevének további megváltoztatásain, akárcsak te, én is csak sírni tudok, ez is átjött akkor, remek.

A fordításonkénti névváltoztatásukra jó példa Nabukodonozor esete a szervezettel.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2017.11.29. 08:31:17

@a századik juh: Hát én nem tudom, de a három éve letöltött magyar ÚVF-em még 2003-as kiadási jelölésű. Én nem hallottam újabb magyar változatról időközben, a blogon sem látom a címeket átfutva, tehát ez a mostani magyar a négy éve megjelent új angol NWT fordítása lesz. Nyilván a gyakorlatban a 2003-as magyar szövegüket dolgozták az új angol szempontjainak figyelembevételével.

Arra szerettem volna rámutatni, hogy szerintem a Megváltó Jézus nevének kifigurázása még ébresztő célzattal sem képezi normális viccelődés tárgyát, még akkor sem, ha valakinek súlyos ellenvetései vannak a JW.org-al szemben. Ezt a szóalakot te alkottad, nem a szervezet és nem is a Tanúk. Hívő keresztényként ugyanúgy bántó, mint valószínűleg hithű Tanúként lehet. Nem hinném, hogy valós szemfelnyitó hatása lehetne. Vannak dolgok, amikkel kár viccelődni, nem gondolod?

Amit még írtál, az meg tudomásom szerint igen pontatlan megfogalmazása a valós helyzetnek, szóval kérlek, inkább fejezzük is ezt a beszélgetést be!

Vértesi Kinga 2017.12.03. 11:44:01

Egyrészt Jézus nevét sehol nem írták át Jehovára, aki elolvasta a Bibliát az tudja, főleg ha előtte ismeretet szerzett az eredeti Károli Bibliából. Ugyanis az eredetiben megtalálható Isten neve.Egyes vallások írták át Úr névre vagy simán Isten maradt. A tanuk nem írtak bele semmi pluszt,ugyanis a Jelenések könyve végén Károli Gáspár Bibliából " Bizonyságot teszek pedig mindenkinek, a ki e könyv prófétálásának beszédeit hallja: Hogy ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra; És ha valaki elvesz e prófétálás könyvének beszédeiből, az Isten annak részét eltörli az élet könyvéből, és a szent városból, és azokból, a mik e könyvben megírattak." Vagyis se hozzátenni se elvenni nem lehet. Viszont meg lehet nézni egy Katolikus Bibliát, hány plusz könyv van hozzá téve. Inkább azt kellene tudni,egyes embereknek mi Isten neve. Ugyanis még a Miatyánk-ban is úgy van, hogy :"Szenteltessék meg a Te neved" De vajon mi a neve? Meg ha a 10 parancsolatot nézed, Isten nevét hiába szádra ne vedd! Na akkor nézzünk csak körül,hány ember is káromkodik úgy, hogy Isten benne van,nagyrészt vallásosnak magukat mondó emberek. Mint nekünk embereknek,is van saját nevünk, úgy Istennek is. És ne felejtsük el, sokan még mindig abban a tévhitben élnek, hogy Isten Jézus személyében jött a földre. De nem, Isten egyszülött fia Jézus,akit legelőször teremtett,és aki segítségére volt a Teremtésben. És akik imádkoznak, hova-kihez imádkoznak? Hiszen a Bibliában sablon ima van,vagyis hiába mondjuk el ezerszer is a Miatyánkot, még nem fog eljutni az imánk oda akihez szeretnénk.Ugyanis nem Isten nevét mondjuk. De mint mindent, mindenkinek saját magának kell eldönteni, úgy mint azt is melyik valláshoz érzi magát közel, miben tud hinni. A Tanuk senkire nem kényszerítenek semmit, csak felajánlják. Ha akarja elfogadja, ha akarja nem. Minden vallás a saját igazát mondja, így elég nehéz az embereknek dönteni,főleg,hogy minden vallásra van rossz és jó oldalak a neten. Én Katolikusként nőttem fel, pár éve ismerkedem a Jehova tanui által képviselt nézettel, így tudok hasonlítani. Sőt anyukám Evangélikus volt, tehát valamennyire van ismeretem arról is, bár nagyon minimális. Visszatérve a Bibliára, amit több ezrekért vásárolhat meg bárki,egy könyvesboltban, a Tanúk ingyen adják ha kér valaki.És még csak nem is vagy kötelezve semmire. És a Biblia csakis úgy van /átírva/,hogy a régies szavakat számunkra érthetőbbé tették,tehát nem írták át,csak könnyebb értelmezni a mai világban élő embernek.

a századik juh 2017.12.03. 16:24:52

@Vértesi Kinga: "Egyrészt Jézus nevét sehol nem írták át Jehovára, aki elolvasta a Bibliát az tudja, főleg ha előtte ismeretet szerzett az eredeti Károli Bibliából. Ugyanis az eredetiben megtalálható Isten neve."

:D :D :D

" A Keresztény Görög Iratokról készített fordításunkban 237 helyre tettük be az isteni nevet."

Mivel NINCS olyan újszövetségi lelet, ami tartalmazná a tetragrammát, ezért TETTÉK BE 237 helyre a Jehova nevet.

Ezeken a helyekre, ahová betették, vajon mi lehetett?

Mi lehetett azon a 237 helyen, ahova a Wezetők betették a Jehova nevet?

Merthogy betették, ha "olvasnád" az Újvilág-fordítást, akkor te is tudnád, hogy ezt a Wezetők írták bele, a tiédbe is.

"A tanuk nem írtak bele semmi pluszt"

:D

Csak "plussz" van benne inkább, mintsem Biblia, maradjunk annyiba.

Persze tisztába vagyok vele, hogy elzárva mindenféle HITELES információtól azt kell igaznak tekinteni, amit mondanak, pedig csak saját maguk támasztják alá saját magukat, Watchtower kiadvány támaszt alá Watchtower kiadványt, így nem is csoda, hogy úgy gondolod, ez Isten választott népe.

Mikor először írtam ide, én is azt hittem, és az olyanoknak próbáltam segíteni, mint amilyen most vagyok.

Időközben született több, mint 200 cikkem a "plussz"okról, ahogy Te nevezed.

keresemazutam 2017.12.03. 16:43:05

@Vértesi Kinga:
Kedves Kinga!

Örülök, hogy megosztottad véleményed.Határozottan szimpatikus,hogy felvállalod a nyílt komonikáciot.Kíváncsi lennék az alábbi oldalon található információkkal kapcsolatos véleményedre is.

ortorony.wordpress.com

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2017.12.03. 18:20:08

@Vértesi Kinga: Szervusz! Csatlakozom az előttem szólóhoz, örülök neki, hogy nyíltan leírtad nálunk a gondolataidat. Az említett oldalt én is jó szívvel tudom ajánlani! Az általad felhozott érvekre is válaszokat ad, sok más igazolható kutatással együtt. Ezek részletesen bemutatják, hogyan formálták át az Új világ fordítást minden létező ókori kézirat ellenére olyan módon, hogy az Jehova Tanúi tanításait támogassa. Szívesen olvasnám észrevételeidet néhány ottani írás olvasása után.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.04. 09:18:18

@Vértesi Kinga:
"De mint mindent, mindenkinek saját magának kell eldönteni, úgy mint azt is melyik valláshoz érzi magát közel, miben tud hinni."
Engem speciál a "jehova" nevet viselő vallás egyáltalán nem vonz, mivel annak képviselői teljesen lejáratták magukat előttem. Ha valaki, csak "istent" mond, az már más téma, de azzal is óvatos vagyok. Ebből a szempontból a Jehova név használata segít beazonosítani azt a csoportot, akiktől óvakodni kell. Nem hinném, hogy ez lett volna a céljuk, de sokaknál ezt érték el. Nos, akkor ők 'megszentelték a nevet' vagy inkább sárba tiporták azt?

"...A Tanuk senkire nem kényszerítenek semmit, csak felajánlják. Ha akarja elfogadja, ha akarja nem."
Gondolom, még új vagy, vagy nem vagy megkeresztelve, ezért mondod ezt. Igen, valóban van olyan, hogy valamit nem fogadsz el a Tanúknál, de akkor kizárnak, és még a családodnak is megtiltják, hogy szóba álljon veled - más szóval megbüntetnek azért, mert el merted utasítani a tanaikat. Ez pedig nem csak a szabad akarat kifigurázása hanem a kényszerítés és érzelmi zsarolás vallásos köntösbe való burkolása is egyúttal.

"De vajon mi a neve? Meg ha a 10 parancsolatot nézed, Isten nevét hiába szádra ne vedd! Na akkor nézzünk csak körül,hány ember is káromkodik úgy, hogy Isten benne van,nagyrészt vallásosnak magukat mondó emberek."
Például? Én nem tudok egyetlen káromkodást sem, amiben benne lenne a Jehova név. Ha van is ilyen, az nem annyira köztudott. A Jehova név "káromlásáért" (ahogy fentebb kifejtettem), a Tanúk elég sokat tettek viszont. Akkor ki is káromolja az Isten nevét?

Vértesi Kinga 2017.12.04. 12:18:27

Mint írtam, nem vagyok még Jehova tanúja, így csak az eddigi ismereteim alapján tudtam írni. Igazából nem vagyok kíváncsi arra,ki mit gondol a gyülekezetről. És nem is vagyok hajlandó semmiféle vitába belemenni,mert szerintem semmi értelme. Én leírtam mit gondolok,és ennyi. Összehasonlítottam Református,Katolikus Bibliát a Tanuk Bibliájával, bár bevallom nem szóról szóra. Szerintem aki akar bármibe bele tud kötni. Valamiben hinni kell, hogy tudjunk élni ezen a földön normálisan, mert ha nincs hit elveszett minden. Át kell vészelni valahogy ezt a sok szörnyűséget ami történik velünk meg másokkal. Én egyenlőre jól érzem magam ott ahol vagyok. De szabad választás van. Mivel rengeteg egyház van,lehet válogatni,kinek mi szimpi.
" Én nem tudok egyetlen káromkodást sem, amiben benne lenne a Jehova név." Én sem tudok egyet sem, és nem is így értettem, hanem úgy,hogy ha Isten neve Isten, akkor nagyon sokan használják a szót ilyen célra is.
Amúgy a férjem Jehova tanuja,10 éve élünk együtt,én pár éve ismerkedem a vallással, sőt bevallom, elkezdtem tanulmányozni 4 éve, 1,5 év után abbahagytam, és pár hónapja újra elkezdtem. Közben senkitől nem hallottam semmi rossz dolgot, a férjemmel is nagyon jó a kapcsolatom, az apukám és bátyám is katolikus,de a kapcsolat nagyon jó közöttük/közöttünk. Mi úgy házasodtunk össze annak idején, hogy tiszteljük egymás hitét. Soha nem volt gond belőle, pedig még templomba is jártam az elején, egy rossz szót nem szólt érte.
Már bánom, hogy írtam ide egy szót is. Mert valakinek lételeme a kötözködés.
Szerintem mindenki maradjon, ott ahol van, amiben hisz,ahol jól érzi magát.
Hiszen az a fontos hogy jól érezzük magunkat.

Kinga134 2017.12.04. 14:24:08

Még egyet kérdeznék. Szerintetek melyik vallás, vagy vallási szervezet az igaz? Melyik nem hazudik, és a múltjában sincs olyan dolog ami miatt elítélnék? Melyik vezet az igaz Istenhez szerintetek?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2017.12.04. 15:43:23

@Kinga134: Az én válaszom a kérdésedre ez lenne: nincs olyan vallási szervezet, amelyik hiánytalanul teljesítené az általad felállított kritériumokat. A vallási szervezetek között legfeljebb az alapján lehet válogatni, hogy melyik mennyire őszinte a saját múltjával kapcsolatban, mivel minden egyes ember alkotta szervezetet el lehet ítélni valamiért, amit igen sokan, főként az ellenfeleik meg is tesznek. Ezek a vádak pedig gyakran megalapozottak is. Jehova Tanúinak a keresztény egyházakkal szembeni kritikája is sok szempontból megalapozott, ők azonban a hozzájuk intézett kritikákat már nem hallgatják meg, illetve ha mégis, akkor gyakran tagadják ezeket jogosságát.

Minden egyes vallási csoport bűnös emberekből áll, akik Jézus Krisztus megváltó munkája nélkül elveszettek lennének. Az egyik ismertetőjegye a rendes gyülekezeteknek az, ha ezt nyíltan elismerik, és nem takargatják a csoportjuk egyes tagjai által elkövetett igazságtalanságokat, visszaéléseket sem, sőt tesznek ezek ellen. Ez egy igen fontos próba, mert önmagunkkal őszintének lenni mindig a legnehezebb.

A keresztény felekezetekben ennek ellenére sok őszinte hívő ember van, akik elmondhatják, hogy a Jézus Krisztusba vetett hit vezet el az igaz Istenhez (nem pedig egy szervezeti tagság), ahogyan azt János evangéliumában ő maga is elmondja (14:6). Ha ilyen emberekkel találkozol valahol, akkor rossz helyen nem járhatsz. :)

Köszönöm szépen az érdeklődésedet nálunk és áldjon meg téged az Úr!

Kinga134 2017.12.04. 17:47:25

@Columba: Köszönöm szépen,a válaszod!

a századik juh 2017.12.04. 19:29:02

@Vértesi Kinga: "Szerintem aki akar bármibe bele tud kötni. Valamiben hinni kell, hogy tudjunk élni ezen a földön normálisan, mert ha nincs hit elveszett minden. Át kell vészelni valahogy ezt a sok szörnyűséget ami történik velünk meg másokkal."

Ez kicsit "a vallás a népek ópiuma" stílusú lett, de érthetőek az indítékaid, és igen, mindenbe bele lehet kötni. :)

Nincs vita azon, hogy Jehova Tanúi közt értékes emberek vannak, jó emberek, akikre tényleg elismeréssel csettinthetünk.

"Szerintetek melyik vallás, vagy vallási szervezet az igaz? Melyik nem hazudik, és a múltjában sincs olyan dolog ami miatt elítélnék? Melyik vezet az igaz Istenhez szerintetek?"

Kicsit szerecsenmosdató a kérdés, de annyi baj legyen!

Valójában nem a "vallás"-ok vezetik el Istenhez az embert, hiszen az ateista is ugyanazon Úr előtt fogja találni magát, mint a hindu, vagy a katolikus.

Az Út a lényeg, amit bejár az ember addig. Meggyőződésem, hogy minden vallásban vannak jó, Jézus Krisztus számára elfogadható személyek.

Pláne, hogy Istenünk azt kívánja, hogy mindenki megmentésre jusson, így inkább Ő JÖN EL MINDENKIÉRT, semmint a vallás vezetne el Hozzá, de ez csak az egyéni véleményem.

Más az én utam, más a tiéd, és más a másiké, mások a megtapasztalásaink, az élményeink, a bizonyságunk, de szerintem nem az egyház üdvözít.

Mindenesetre amikor összehasonlít mondjuk egy történelmi egyházat a Watch Towerrel, a működési idejükön túl (Jehova Tanúi 86, azaz nyolcvanhat évesek...) azt is figyelembe kell venni, hogy milyen időszakban követték el az adott bűnöket.

Jelesül a modern orvostudomány idejében már nem üldöznek ételfertőzés miatt boszorkánynak tartott asszonyokat, ámde például Jehova Tanúi napjainkban képesek eldobni az életüket a szervezet tanításai miatt, ez sem mindegy. Egy jó hosszú lista ezen a blogon is van az áldozatok névsorával, és közzétett adataival.

Azonkívül nem csak az elítélendő múltat kell ám nézni, hanem a cselekedeteket is.

Egy példa:

A katolikus egyház működtetésében van több mint
123 ezer karitatív intézmény...

ebből 5900 kórház,
16700 orvosi rendelő,
700 lepratelep,
12600 öregotthon,
19500 árvaház,
11500 családsegítő központ,
11600 fogyatékos iskola,és egyéb...

Ezzel szemben milyen olyan karitatív intézményt tartanak fent a Tanúk, amelyik nem csak nevében "jótékony"?

EGYETLEN EGY SEM!

De Jehova Tanúi "vallás"-ként való említése sem korrekt szerintem, mert ez az üzleti modell kb. ugyanannyira vallás csak, mint a szcientológusok, tekintve hogy nagyon komoly, többezer céges céghálózat az, ami valójában a bejegyzett vallás mögött áll, és nonprofitnak mondja magát, mert a 144 000 cégéből 3 nonprofit...

Azaz Jézus az út, Ő vezet el Istenhez, nem a vallások.

Kinga134 2017.12.05. 08:51:42

@a századik juh: Azért kicsit erősnek találom a szientológiához való hasonlítást. Nekik aztán tényleg semmi közük Istenhez,vagy bármi ilyesmi dologhoz. Szimpán egy bukott scifi író, életvezetési könyve robbant nagyot annak idején, mivel nem volt még hasonló a világon, vitték mint a cukrot. Olvastam róluk elég sokat, és nagyon durva ami ott van.
A hit gyülekezete szintén a pénzen alapul,kötelesek a tagok havi X%-át a fizetésüknek le kell adni,plusz még a többi förtelem ami van.
Amire gondolom utalni akartál,hogy kockára tesz
Én kiléptem a katolikusoktól,mert nem tetszett amit láttam, jelenleg nem tartozom sehova,olvasom a Bibliát és bízom Istenben.
A katolikusokat pénzeli a kormány,ezt ne felejtsük el. Persze a tanukat is pénzelné, csakhogy ők ezt elutasították.Adományokból tartják fel magukat, ha akarsz adsz,ha nem akkor nem.

"ámde például Jehova Tanúi napjainkban képesek eldobni az életüket a szervezet tanításai miatt"
Gondolom arra akarsz kitérni,hogy nem fogadják el a vért. Na hát mivel van sokkal egészségesebb és gyorsabb módja a gyógyulásnak, és mivel ki van fejlesztve olyan készülék ami segít tisztítani a vért,és ösztönözni a szervezetet arra,hogy többet termeljen, így nincs szükség más idegen ember vérére, ami akár káros is lehet a szervezetnek. Ezek a szolgáltatások igen drágák, de biztosítással ingyen igénybe vehetők. Ha utána nézel nagyon sok orvos vall a véradás ellen.

Mikor a lányom született, 13 éve, (nem a férjem az apja,az előző párom). Akkor a fogadott orvosom professzor-genetikus volt,nagy volt a baba,rengeteg vért vesztettem,de inkább több liter infúziót adott mint vért. Ezt meg is mondta nekem, nem akartam hogy vért kapjon. És az orvos nem volt Jehova tanuja,hanem egy eléggé tanult ember. Biztos volt oka rá, de nem kérdeztem. Mikor a kisfiam született,egy másik orvosnál-kórházban szültem, 4,5 éve,abban a kórházban minden 2. kismama vért kapott, sőt aláírattak velem egy papírt,hogy kötelező elfogadnom, pedig kisebb volt a baba, hiába mondtam hogy infúziót kérnék,szerencsére nem volt szükség vérre, de a kórteremben ahol feküdtem többen is kaptak.

Nem értem ezeket a dolgokat, miért kell támadni valakit azért mert hisz Istenben.
Mint írtam, ismerem a katolikus vallást, hisz abban nőttem fel.Sok minden láttam, és tudok.

És igen igazat adok, nem vallásokon keresztül kell eljutni Istenhez, mert mindegyiknek van jó és rossz oldala. Nekem is vannak dolgok ami miatt még nem lettem tanú, amit nehezen tudok elfogadni,vagy nem tudok elfogadni mert nem értem miért van stb.

Én egyenlőre próbálok jobban élni, próbálom megtalálni a lelki nyugalmamat, és úgy érzem ebben Isten segíthet.

Ha lehet le is zárnám ezt a beszélgetést,mert szerintem semmi értelme, és nem tudok felhozni olyan érveket mint egy keresztelt tanú, tudásom édes kevés ehhez.

keresemazutam 2017.12.05. 19:43:06

@Kinga134:
Nem szeretném erőltetni a témát, de nyugodtabb a lelki ismeretem, ha elmondok néhány dolgot. Én 27 évig voltam tanú, és elmondhatom hogy akiket ott megismertem alapvetően jó emberek, sok szempontból jobbak az átlagnál. A probléma nem akkor van ezzel a szervezettel amikor valaki csatlakozik, vagy teljes egyetértésben tag. A nehézség akkor kezdődik amikor valakiben kérdések vetődnek fel a szervezet tanításával eljárásmódjával kapcsolatban. Amíg "csak" érdeklődő vagy ez nem probléma, de ha megkereszteltként vannak önálló kérdéseid azonnal rossz szellemiségűként megbélyegeznek kerülni fognak, és ha nem fogadod el a szervezet minden irásértelmezését végül kiközösítenek.Ha a családod nem tanú, és nem régóta voltál te sem akkor ez nem különösebb probléma. Azonban, ha azok akik közel állnak hozzád minden kapcsolatot megszakítanak veled, és ha régóta alkalmazod a szervezet tanácsait, te építettél le minden tanúkon kívüli "világi"kapcsolatot, akkor ez komoly érzelmi zsarolás. Nem tudod a problémát megelőzni azzal sem ha megpróbálsz minden tanításnak utánajárni, mert a vezető testület bármikor homlokegyenessen ellentétesen átértelmezhet bármilyen tanítást egy 2/3-os szavazással.Nekem komoly problémám akadt pusztán abból, hogy kijelentettem: "szerintem nem csak a tanuk élik túl armageddont!" Mindez annak ellenére, hogy a JW.org-rol olvasottakat így is lehet érteni.

A Vér kérdésben némelyik esetben igazad lehet. Én helyeslem azt a jogot, hogy mindenki maga dönthessen melyik orvosi eljárás kockázatát vállalja. Azonban a biblia nem beszél a vér orvosi felhasználásáról, ezért ez személyes döntés kellene legyen.

Jehova Tanúit is támogatja az állam a költség vetésből, és az ado 1+1%-ának megszerzése érdekében is rendszeresen vannak kampányok a gyülekezetben. Ezenkívül az Őrtorony társaság tulajdonában lehetnek/vannak profit orientált befektetések.

Ha valakit nem zavar,hogy előírják mit tegyen miről beszélhet mit gondolhat, akkor egyébként egy rendes társaság tagja lehet tanúként.

Kinga134 2017.12.06. 09:14:27

@keresemazutam: Köszönöm szépen a kimerítő írásodat, és hogy tapasztalatból beszélsz.
Őszintén szólva azt én sem igazán tudom elfogadni/megérteni hogy Armageddon után csak a tanúk menekülnek meg. Ezt többször is felvetettem, megkérdeztem a férjemet erről,meg más tanút is. Ahány ember annyi válasz. Valaki görcsösen ragaszkodik ahhoz,hogy csak ők. De viszont nekem a többség azt, mondta akit Isten méltónak tart és túléli a megmérettetést. Számomra nehéz pl. elfogadni, hogy a testvérem, apukám aki egyébként már 71 éves,csak azért mert jelenleg nem tanulmányoz és nincs megkeresztelve, csak úgy elvesszen. Még a gondolat is rettentő. Ilyenkor azt is szokták mondani,hogy imádkozzunk értük stb. Nekem az a véleményem, hogy mivel Isten minden embert szeret,akárki és akármilyen, el nem tudom képzelni, hogy annyi embert elpusztítana,akik nem tartoznak a tanukhoz. Ebben a férjem is megerősített,aki nagyon régen tanú. Ha azt vesszük mi össze se házasodhattunk volna, hiszen felemás vallásban voltunk/vagyunk. Szóval erről a kérdésről szerintem megoszlanak a vélemények, mert igazából senki sem tudhatja hogy ki lesz aki túléli ki nem. Még tanú is elbukhat az utolsó próbán. Lehet,hogy minden gyülekezet más? Bár én még oda sem járok,se kongresszusra. Viszont soha nem találkoztam ilyen kedves segítőkész emberekkel.

"Ha valakit nem zavar,hogy előírják mit tegyen miről beszélhet mit gondolhat, akkor egyébként egy rendes társaság tagja lehet tanúként. "

Akkor nekem lehet, nem kellene megkeresztelkednem, nem nagyon szeretem ha megmondják mit tehetek mit nem.Legalábbis bizonyos dolgokban. Elég önfejű ember vagyok.

Egyenlőre azonban, úgy érzem találtam egy célt az életemben, nagyon sok idő után végre nem érzem magam rosszul lelkileg, mivel még az elején vagyok, /bár már egyszer pár éve tanulmányoztam és abbahagytam/,még nem tudom mi lesz.

Talán itt most már tényleg lezárnám.
Nagyon örülök,hogy megosztottad velem amit tapasztaltál!!

Szeretném megismerni Istent, azon vagyok, aztán majd kiderül,hogy mi lesz.

keresemazutam 2017.12.06. 18:23:03

@Kinga134:

Sok sikert a tanulmányozáshoz!
(Cselekedetek 17:11 , 1Tesszalonika 5:21)

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.07. 09:33:53

@Kinga134:
Lehet, hogy az egyes Tanúk véleménye megoszlik az armageddoni túlélők tekintetében, az Őrtorony azonban elég egyértelmű ebben. És a Tanúknál az van, amit az jelent ki, akár tetszik nekik, akár nem.
Lehet, vannak, akik nem annyira adnak hangot a véleményüknek, mint mások, de ezzel inkább csak elodázzák a dolgokat.
Az írásod, a gondolataid alapján egyébként tökéletes emberanyag vagy számukra: toleráns, kedves, megértő, de nem túlságosan konfrontatív, olyan aki nem nagyon ás a dolgok mélyére, csak addig, amíg az nem jár gonddal, nem kavar fel sok vizet.
Természetesen jogod van ehhez, mi mindannyian így kezdtük; elvarázsoltak minket a kedves segítőkész emberek. Talán azért, mert ez olyan ritka a világban, vagy mi magunk valamiért híján voltunk ezeknek a saját családunkban .....
Akármi miatt is van ez, ez a te dolgod, amit itt tiszteletben tartunk. Természetesen nekem éppen annyi jogom van megírni a saját véleményemet, mint neked a tiédet. Én is azt kívánom neked, hogy legyen a hited szerint.....

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.07. 09:51:51

@Kinga134: Különben meg az a legjobb, amit te teszel, mert addig amíg nem foglalsz állást (nem keresztelkedsz be), addig részesülhetsz a szeretetbombázásokból, és megőrizheted a leginkább pozitív képet. Igaz, ez csupán egy szemfényvesztés, de ha ez így megfelel, a te dolgod.

Mondjuk már hallottam olyat külföldi exektől, hogy azokat a családtagokat is "kiközösítették", akik nem is voltak megkeresztelve, mert valamelyik kitalálta, hogy az "rossz társaság", de ez nem mindenhol van így. Azért az "égi szekér" fordulhat ebben is, ahogyan fordult az utóbbi években a családtagok kitaszítása terén (amikor még én Tanú voltam, nem volt ez).
Ha el tudod viselni az időnkénti beszólásokat a "küszöbön ugrálókról" (így tekintik azokat, akik se ki, se be nem mennek), meg a langyos vízről, amit Jézus kiköp, akkor ez a helyzet még javadra is válhat (már attól függ, ki mit tekint számára kedvező dolognak...).
Igazából ez az egyik mód, a hogyan a Tanúkból pozitív tapasztalatot lehet csiholni: nem szabad nagyon belemenni a mélyébe. Mi sajnos elkövettük ezt a hibát, isszuk is a levét!

Számomra az sértő a kommentedben, és azért is emeltem fel a szavam, mert már hozzád hasonlóan jöttek ide mások is hasonló szöveggel. Melynek lényege az, hogy nekik "jó tapasztalataik" vannak a Tanúkkal, akkor mindenki másnak annak kell lennie, mert ha nem akkor hazudnak az illetők, vagy kötekednek. Nos, ez eleve egy felsőbbrendű gondolkodásra vall, és a másik lenézéséről szól - bár feltételezem nem szándékosan tetted. Pedig jó ha tudod, hogy mi voltunk a te helyzetedben, de te még nem voltál a mienkében, és a valódi alázat az lenne, hogy minimum azonos szinten kezelem a másikat, főleg ha tudom milyen oldalt látogatok, és ott milyen tapasztalatok vannak.

Kinga134 2017.12.07. 14:58:22

@t.csilla: "Számomra az sértő a kommentedben, és azért is emeltem fel a szavam, mert már hozzád hasonlóan jöttek ide mások is hasonló szöveggel. Melynek lényege az, hogy nekik "jó tapasztalataik" vannak a Tanúkkal, akkor mindenki másnak annak kell lennie, mert ha nem akkor hazudnak az illetők, vagy kötekednek. Nos, ez eleve egy felsőbbrendű gondolkodásra vall, és a másik lenézéséről szól - bár feltételezem nem szándékosan tetted."

Sajnálom, nem akarok senkit lenézni vagy bármit,távol áll tőlem. Természetes igazad van, én csakis arról tudok nyilatkozni amit én látok. Mivel nem jártam se a kongresszuson se más városban élő tanúkkal nem találkoztam,így azokról nem tudok semmit. Gondolom mint minden egyházban, gyülekezetben, vannak ilyen meg olyan emberek. Sajnos nem vagyunk hibátlanok. Vannak akik túlságosan is ragaszkodnak bizonyos nézetekhez, szinte görcsösen, ezt ott tapasztaltam, ahol már gyerekként is úgy nőtt fel az illető,úgy nevelték. Akik felnőttként lettek tanúk, /persze biztos vannak kívételek / kicsit másként gondolkoznak.

Gondolom nem mindegy kivel,hol,mikor találkozol tanúval, van olyan aki szinte megijesztett,mert akármikor összefutok vele, kérdezgeti mikor megyek már gyülekezetbe meg hasonlók,meg hogy már nagyon közel van stb., ha meglátom időben az utcán , átmegyek a másik oldalra. Nem szeretem a tolakodó ijesztgető embereket.
Nekem idő kell,megemészteni, és elfogadni bizonyos dolgokat, apró léptekben haladok, Ami nem tetszik azon sokat agyalok, vannak gyenge pontjaim,amik eddig megakadályoztak abban,hogy eljussak a keresztelésig. Szóval a makacsságom nagyon elő tud jönni, nehezen megy feladni dolgokat ami az életem része volt 37 évig.

Egyenlőre jól érzem magam,aztán,hogy 1 év múlva mi lesz nem tudom.

2017.12.07. 15:04:41

@t.csilla: nekem saját tapasztalatom, hogy sem a férjemnek, sem a gyerekeimnek nem köszönnek a tanúk mióta elkülönültem, pedig ők nem is voltak JT-k.
Mikor még tanú voltam, évekig rágták a fülem, hogy rakjam ki a gyerekeimet a házból,mert "világiak" ( a huszas éveik elején járó fiúgyermekekről volt szó!!!)
A férjemmel is voltak "sztorik", mert legelőször egy 3 napon kongresszusra, majd Bétel- látogatásra jött el velem, ezután egy párszor a kir. terembe, mint érdekődő. Már az első alkalom után azon "harcoltak" a testvérek, hogy kivel fog tanulmányozni. Mivel elég erős dohányos, többször is kiment félre cigizni, - a kongresszuson-, már akkor el kezdtek engem piszkálni, hogy szóljak rá! A királyság-teremben amikor üdvözölte a testvérnőket,volt aki kikérte magának a "szerbusz" köszöntést, mivelhogy még nem Tanú. Így szembe, utána nekem is, hogy neveljem illemre a férjem. Ezek olyan hosszú ideje - 10-20 éve tanú - testvérnők voltak, akik szintén felemás igásak voltak,csak az ő férjeik még azt se tudják, hogy merre van a kir.terem, mert még soha nem voltak benne.

2017.12.07. 15:19:36

@Kinga134: szia. Csak annyi érdekelne, hogy a gyerekeiddel mi a helyzet.
Írtad, hogy van egy nagy lányod, kb 13 éves, a kisfiad 4,5 éves, akinek Tanú az apukája. Ők járnak gyülekezetbe? Mi a helyzet az ünnepekkel, most jön a karácsony, ti azt hogyan ünneplitek?
Ne vedd tolakodásnak a kérlek a kérdéseimet, csak engem ez nagyon érdekel, mivel én is felemás igás voltam, gyerekekkel a családban, és rengeteg konfliktusom volt a családtagjammal pl. az ünnepek miatt.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.07. 15:30:58

@Kinga134:
Minden csoportba vannak ilyen emberek és olyanok is. Mi, akik évtizedeket töltöttünk el a gyülekezetekben, ismerjük annak sokféle oldalát. Még csak nem is az emberi hibákról és tökéletlenségekről van szó, vagy a vallási tévtanításokról vagy tévedésekről. A szekta nem attól szekta, mert tanításai nem igazak. Annak vannak kritériumai, elég sokat írtunk már ezekről (ha rákeresel Lifton és Hassan neveire, akkor láthatod magad is).

A ravasz meggyőzés és manipuláció a gyakorlatban valahogy úgy néz ki:
"mindannyian tökéletlen emberek vagyunk"= egyesek tökéletlenségei azonban érthetőek, míg másokéi teljesen tolerálhatatlanok,
nem teljesülnek be a próféciák, amikről beszélnek = ahelyett, hogy bocsánatot kérnének, és korrigálnák a hibát, inkább utólag letagadják, átírják azokat, és az olvasókat vádolják azzal, hogy félreértették őket, vagy nem jól emlékeznek,
stb...

@D.mara:
A szervezet már nem növekszik olyan mértékben, mint a korábbi évtizedekben (egyenlőre a fejlődőd országokat leszámítva), ezért az várható, hogy egyre több kontrollt fognak alkalmazni a már meglevő tagjaik benntartása érdekében. Például Kinga simán idelátogathat erre az oldalra, vele szemben nem léphetnek fel a Tanúk hivatalosan, mivel nem megkeresztelt tag. Viszont ugyanúgy potenciális "veszélyt" jelenthet a családtagjaira, ha elmondja nekik az itt olvasottakat (már ha úgy gondolja, hogy elmondja). Előbb-utóbb lépni fognak az ügyben - ha már nem léptek -, hogy ezeket a csatornának is bezárják.

2017.12.07. 16:15:07

@t.csilla: annak idején, amikor a Tanúkat megismertem,- 2010-11-ben,- csak a gyerekeimnek volt számítógépe, én néha játszottam rajta, 3 műszakba jártam dolgozni, ott volt a család.stb., szóval eszembe se jutott a tanulmányozás alatt, hogy utána nézzek, hogy kik is Jehova Tanúi. Nagyon meggyőzőek voltak a tanítóim, baráti kapcsolatba kerültünk.
Évekig abban a boldog hiszemben éltem, hogy megtaláltam az "igazságot"!
Érdekes amit írsz, mert mostmár nem tudom elképzelni azt, hogy valaki ne tudjon utánanézni az interneten, hogy kik is Jehova Tanúi.
Amikor elkülönültem, de még nem voltam kiközösítve, összefutottam egy testvérnővel, és kérdőre vont, hogy miért most jutott eszembe kételkedni a tanúk tanításaival kapcsolatban, miért nem " jártam utána a dolgoknak"., mielőtt megkeresztelkedtem.
Visszakérdeztem, hogy ő utána járt e ezeknek - előttem keresztelkedett egy fél évvel, majd 5 évig volt tanulmányozó -, és felháborodva mondta, hogy az tiltva volt neki., hogy " hitehagyott oldalakat olvasson, ő sose tenne ilyet! Mondtam neki, hogy én is így jártam, maximálisan megbíztam a tanítóimban és mindent elhittem nekik, én sem kutakodtam sehol.
Szóval, ők már a tanulmányozóknál elkezdik a tiltást a "hitehagyottak" olvasásától.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.07. 16:35:44

@D.mara:
Igen, elvileg utána lehet nézni a Tanúknak ma már más forrásokból is, így az érdeklődőknek nem feltétlenül kell kitenniük magukat ugyanazoknak a tapasztalatoknak. Nekünk még nem volt ilyen lehetőségünk (nekem a 80-as években még számítógép sem volt :)). De csak azért, mert ma már vannak ilyen oldalak, még nem jelenti azt, hogy az idelátogatók nyitottak is ezekre a tapasztalatokra, és valóban szeretnék a másik oldalt is megismerni. Én mindig is a szabad döntést és az önálló gondolkodást támogattam. Ha valaki úgy jön ide, mint Kinga is, hogy 'nem olyan rossz ez, nem kell annyira felfújni, meg kötekedni ezekkel a kedves emberekkel, nahát', akkor egész nyugodtan megtapasztalhatja a szektának az árnyoldalait, mindenki a saját sorsának kovácsa. Már voltak itt korábban elvadult hitvédők, akiknek szemében, mi mindannyian hülyék voltunk, akik hazudunk, túlzunk, na meg meg vagyunk keseredve, köpködünk itt a szervezetre, meg hasonlók....aztán egyszer csak beleütköztek ők is a nagy büdös valóságba.
Én nem kívánom ezt senkinek se, sőt inkább azt szeretném, hogy a tapasztalatainkkal inkább elkerülhetőek legyenek a tragédiák, csak csökkenjen az elszenvedett kár hatása. Egyéniségtől és értékrendtől függően el lehet lenni egy szektában is, sőt az ember még jól is érezheti magát, főleg ha még a homokba is bedugja a fejét. Maga a Bibliai is azt írja, hogy 'boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa'.

Kinga134 2017.12.07. 16:35:48

@t.csilla: Ezt erősen kétlem. Tudom,hogy tiltják, de még nem vagyok tanú, jogom van ahhoz,hogy utánanézzek dolgoknak, még régebben volt,hogy említettem,aztán megbántam,felesleges volt.Meg a tanulmányozás is addig tart amíg szeretném, ha esetleg úgy döntök, hogy abbahagyom, gond nélkül abbahagyhatom. Így tettem 2 éve is.És tényleg ebből a szempontból jó,hogy nem vagyok megkeresztelve.
De én nem vagyok az a minden nap Biblia olvasó, nagyon szeretek olvasni, de nem csak Bibliát.

Kinga134 2017.12.07. 16:46:02

@D.mara: Szia! Mi évek során belerázódtunk. A 24.-ét minden évben tartjuk, mint családi ebéd mindenki ott van,apukám ,bátyám és családja. Ez minden évben fix.
Apukám még ajándékoz. Mi meg úgy szoktuk,hogy veszek neki ajándékot,és pár nappal karácsony előtt átadom. Nem azokkal a szavakkal mint szokták,hanem azzal hogy nagyon szeretünk azért adjuk. Tesómékkal már régebben megszakadt ez az ajándékozósdi,mert úgy voltunk vele,mindenki költse a pénzt a saját családjára, és ne vegyünk feleslegesen, az ünnep terhe miatt ajándékot. Nekünk az,hogy együtt lehetünk beszélgethetünk sokkal többet ér. Ők is elfogadták a páromat, meg apukám is. Főleg azért is,mert többet tesz a családért mint az expárom. Segít apukámnak ha kéri, fát vágni,pl. az egész házat ő festette ki. Egyszerűen rá mindig lehet számítani.
A gyerekkel úgy oldom/oldjuk meg a télapó/karácsonyt, hogy mivel a december egy olyan hónap,hogy szinte folyamatos akciók vannak, több ajándékot is kapnak.Szinte minden héten. És még ünnep előtti hétre is lesz nekik meglepi. Ezt alkalmazzuk a szülinapoknál is, van torta és ajándék, csak nem pont azon a napon. Nekem így jó,így tudom megoldani.Próbálom pótolni a dolgokat, eddig így sikerült.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.07. 16:53:52

@D.mara:
Igen, gondoltam, hogy valami félreértés történt.

"Úgy értettem, hogy nekem az az érdekes, hogy hogyan tudják ezeket a csatornákat bezárni, - mivel - most már nem tudom elképzelni, hogy valaki ne tudjon utánanézni az interneten, hogy kik isJehova Tanúi."

Szerintem úgy, hogy letiltják azokkal a rokonokkal és családtagokkal való kapcsolatot, akik ezt a kutatást elvégzik. Eddig csak azokkal tették ezt, akik korábban Tanúk voltak. Régebben ez a tiltás úgy szólt, hogy nem lehet szellemi kapcsolat a kiközösített/kizárt családtaggal, de amúgy ugyanúgy családtag marad az illető. Ezt egyik testvér így, a másik úgy alkalmazta. Egyesek már akkoriban is szélsőségesek voltak, és elvadalták "elzüllött" családtagjaikat. De különösen a 2000-es években keményíteni kezdtek, és egyre több olyan írás jelent meg, ami tiltotta a kizárt családtaggal történő bármiféle kapcsolatfelvételt. Ugyanakkor a szervezet a kívülállók felé fenn akarja tartani a "szellemi kapcsolat" tiltására vonatkozó tilalmát - mivel ha ezt nem tenné, akkor rontana az arculatukon -, és a másféle családi kapcsolatok megszakadását az illető "egyéni döntésének" tudják be, amihez amúgy teljes joga van, és ami felett ugye nekik hatalmuk nincsen. Ez így jól hangzik ugyan, csak sajnos nem igaz, mert igenis az ő propagandájuk rengeteg olyan elemet tartalmaz, ami a teljes kapcsolat megszakítását ajánlja a tagjaiknak. Ilyen például a 2016-os "Maradjunk lojálisak Jehovához" kongresszus egyik propagandafilmje, ami egy kiközösített lányt mutatott be. A film egyik jelenetében a lány a szüleit próbálta hívni mobilon, akik ugyan látták a hívó felet, de nem is válaszoltak a hívásra. Pedig nem tudták, hogy a lányuk milyen témáról akar velük beszélgetni. Tehát ez a szervezet elvárása a tagjaik felé: nincs kapcsolat addig, amíg a kizárt személy nem a véneket hívja először, és őket is azért, hogy bűnbánóként visszatérhessen a gyülekezetbe. Utána majd lehet csevegni bármiről.

Ezt a fajta pszichológiai védőfalat akarja a szervezet a tagjai köré kiépíteni, mivel ezt rettentően nehéz a hithű Tanúknak átlépniük. Hiába van tele az internet a Tanúk botrányaival, egy átlagos Tanú erről nem biztos, hogy tud, illetve ha tud is, azt nem hiszi el. Persze a bátrabbak, csak kimerészkednek előbb-utóbb. Olyan ez, mint egy demarkációs vonal, mert annyira el vannak démonizálva a kizárt tagok a szervezet propagandájának köszönhetően. De ugyanezt a negatív diszkriminációt azokra a meg nem keresztelt tagokra is kiterjeszthetik, akik ugyan 'érdeklődést mutatnak', de nem kötelezik el magukat.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.07. 17:06:07

@Kinga134:
"de még nem vagyok tanú, jogom van ahhoz,hogy utánanézzek dolgoknak"
Szerintem ehhez a Tanúknak is joguk lenne, ugyan mitől szűnne meg ez, hacsak nem attól, hogy egy erős kontrollt alkalmazó csoport (vagyis szekta) tagjaivá váltak a megkeresztelkedésükkel...Vagyis nem egy vallásos nevelésről, oktatásról van szó, hanem egy betanításról, ami teljes alárendeltséget követel meg a tagjaitól. Ezzel még önmagában nem lenne baj, mert sok olyan szervezet létezik, mely ezen az alapon működik (katonaság, rendőrség stb), de akkor nem kéne magukat vallásnak, meg egyháznak nevezni, főleg nem egyedüli igaz és kiválasztott vallásnak. Ha viszont valaki annak nevezi őket, amik - vagyis szektának -, akkor azt meg sérelmezik. Ugyan miért? Hiszen te magad állítod, hogy a szabad kutatás joga csak addig illet meg valakit, amíg nem tagja a gyülekezetnek.
Amúgy ezt sosem értettem Tanú koromban sem, hogy hogy van az, hogy valaki addig tisztaszívű őszinte érdeklődő, amíg nem Tanú, utána pedig kritizáló lázadóvá válik, ha ugyanazt a mentalitást fenntartja. Bár én sose voltam az a kutakodó fajta (meg is fizettem az árát), inkább bevettem amit mondtak és próbáltam értelmet találni bennük, de ez egy idő után teljesen lehetetlenségnek bizonyult.

keresemazutam 2017.12.07. 18:27:58

@t.csilla:
Teljesen igazad van! Az én elkülönülésem óta a családom 90%-a minden kapcsolatot megszüntetett. Még be sem volt jelentve, de az idomításnak megfelelően már nem vették fel a telefont, volt aki meg sem hallgatta miért fogok elkülönülni, és a velem egyetértő kereszteletlen gyerekemet is negatívan diszkriminálják. A család alatt értek szülőt, testvért, testvéreim gyerekeit, és bizony az unokahugom világi férjét is!

Kinga134 2017.12.07. 19:27:48

@t.csilla: Igen szerintem is nagyon durva volt az a kisfilm. Annyit kérdeztem már erről a páromat is, és hogy miért van erre szükség, a válasz, mert aki kiközösített akkor fog,/vagy nem/, visszatérni,és megbánni amit tett,ha nem állnak vele szóba a testvérek. Ez a köszönést is magába foglalja. Maga a bünti, még talán ok lenne, de hogy így,ezt nem tudom megérteni. Rengeteg a kétely bennem. Szerencsére időm még van.

Kinga134 2017.12.07. 19:40:43

@D.mara: Ez változó szerintem.Most az a házaspár akivel tanulmányozok, nekik 3 gyerekük van, elmondták hogyan oldották meg a szülinaposzást az oviban, hogy minden indok nélkül tortát vagy sütit vittek be, és mondták a gyerek szeretett volna vinni.
Őszintén szólva, nekem nehéz mindig ez az egész, szülinap-karácsony stb dolog.
Én nem ebben nőttem fel, nagyon nehéz átállni, pedig pár éve már teszem. Ezért is próbálom kompenzálni a gyerekeket mindenért,lehetőség szerint.
nehéz egyensúlyozni, s talán az lesz a vége, amit talán most,ennyi hozzászólás után, gondolok, hogy mindenképp szeretném megismerni a Bibliát, és Istent. De hogy valaha meg e fogok keresztelkedni abban nem vagyok olyan biztos,meg abban sem,hogy egyáltalán akarok e tartozni bármelyik egyházhoz is.
Nem tudom érdemes e kockára tenni a házasságom, ha esetleg olyat teszek amit a gyülekezet nem tart helyesnek. Pl. töltök le flmeket,e-könyveket, stb. Ha jól tudom ezt sem szabad. Van/ volt olyan könyv amit olvastam amit elvileg nem lehetne.Én hangulatból választok könyvet és filmet. Meg hát nagyon befolyásolható vagyok sajnos. Így nagyot nyom a latban,hogy a rokonaim mit szólnak ha. Bár nem kéne,hogy érdekeljen, de sajnos nem így van.
Szóval most nagyon elbizonytalanodtam,így szerintem már tényleg befejezem itt az írogatást.
Mindenkinek szép estét kívánok!

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.12.07. 20:34:57

@Kinga134:
"...a válasz, mert aki kiközösített akkor fog,/vagy nem/, visszatérni,és megbánni amit tett,ha nem állnak vele szóba a testvérek."
Nem tudom hány kiközösített tért már vissza azért, mert nem köszöntek neki, sőt úgy ahogy volt semmibe vették, de szerintem nem sok. Sőt, pont ez indíthat sokakat arra, hogy inkább elgondolkodjanak azon, hogy az a bizonyos szeretet, amiről elvileg az igaz tanítványok felismerhetőek, vajon hol is van.
De még ha valaki vissza is térne, az csak azt bizonyítaná, hogy egy kemény érzelmi zsarolásnak dőlt be, mivel ez a csoport csak úgy képes a tagjait benntartani, ha a saját családjával zsarolja meg őket.

"Maga a bünti, még talán ok lenne, de hogy így,ezt nem tudom megérteni"

Ha a Tanúk azt vallják, hogy a kiközösítés Istentől van (ez szerintem nem így van), akkor a kizárt tagot az Isten ítéletére kéne bízniuk (1 Kor 5:13)...(Nyilván a Biblia nem egy szektás csoport önkényesen felállított szabályrendszerének a megsértéséről beszél itt, ezért ez elvileg nem lenne alkalmazható a Tanúkra, de tegyük fel, hogy ők úgy értelmezik, hogy ők az igaz vallás, és róluk szól ez a vers).....Ez csak annyit jelentene, hogy a továbbiakban az ilyen személyek nem tartoznak a gyülekezeti vének ítélete alá. Ha Isten ítéli meg őket, akkor a Tanúk milyen okból büntetnék a kizártakat. Ha viszont büntetik őket - mert büntetik -, akkor ők igenis egy szekta, melyet nem lehet legitim módon elhagyni, vagyis a tagjaiknak nincs szabad akaratuk, hanem rabszolgák.
Nincsenek a Tanúk "bibliailag" felhatalmazva semmilyen büntetésre. A kizártakkal való bánásmód az inkvizícióhoz hasonlít, csak a 21. század módszereit használják fel ehhez. Semmiben nem különbözik ebből a szempontból azoktól az egyházaktól, melyeket kritizál.

Jó ötlet, hogy nem keresztelkedsz meg, mert addig rád ezek a dolgok nem érvényesek.
süti beállítások módosítása