EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Online kiszivárgott hír: az éves közgyűlésen egy új, angol ÚVF Biblia kiadását jelentették be

2013.10.07. 19:14 | Johnny Joker | 152 komment

new-bible-annual-meeting.jpg

Geoffrey Jackson, a Vezető Testület tagja az idei közgyűlésen egy új ÚVF Biblia közreadását jelentette be

A New Jersey államban levő Stanley Színházban tegnap megtartották az Őrtorony várva várt 129. éves közgyűlését. Váratlan lépés részükről, hogy az eseményt élőben közvetítették 1830 helyszínre – egy majdnem 1,5 millió Jehova Tanújából álló globális közönségnek.

Sajnos, én nem kaptam meghívót. A Vezető Testület általában nem fogadja tárt karokkal a magamfajtákat, akik kritikus szemmel tekintenek egyik-másik tanításukra vagy eljárásmódjukra.

De szerencsére nem kell teljesen a sötétben tapogatóznom ebben az ügyben, és ami azt illeti, másnak sem! Egy bátor blogger, aki „DrJohnChrist” néven szerepel és jelen volt az egyik helyszínen, ahová közvetítették az eseményt, a Reddit nevű közösségi oldal egyik topikjában közzé tett egy élő közvetítést.

Az éves közgyűlést megelőző felhajtás nagy része akörül forgott, hogy az elmúlt néhány hónapban óriási hiány volt az Új Világ Fordítású Bibliákból, és a gyülekezeti készletek kimerülőben voltak. Emiatt olyan pletykák kaptak szárnyra, hogy készülőben van az Új Világ Fordítás egy új angol változata – és úgy tűnik, hogy ezek a mendemondák nem jártak messze az igazságtól.

Geoffrey Jacksonra, a Vezető Testület egyik tagjára esett a választás, hogy bejelentse az új kiadványt. A 21. századi angol nyelvre átdolgozott, szürke kötésű, ezüst szélű revideált Új Világ Fordítású Biblia ma (október 5-én) került kiadásra, a PDF-változat pedig 7-én, hétfőn lesz elérhető (feltehetően a JW.org-on). Így néz ki:

1385423_1417635008453981_554672093_n.jpg

1385652_593502094028726_1732438445_n.jpg

new-bible-detail.jpg

bible-plastic-wrapped.jpg

instagram-bible.jpg

new-bibles.jpg

A Stephen Lett által „tanúskodó Bibliaként” becézett nagybetűs változat 2014-ben  lesz kapható, melyet később egy zsebméretű verzió követ majd. Az új Biblia egy „mini érveljünk könyvet” és „kiterjedt függeléket” is tartalmaz, valamint minden egyes fejezet (bibliai könyv) elején vázlatos összefoglalót, térképeket és egyéb hivatkozásokat.

Az egyenes adásban leadott beszámolót ide kattintva nézheted meg.

FIGYELEM: A cikk tartalma időközben megerősítést is nyert, rendelkezünk már hangfelvételekkel is a gyűlésről, amelyek igazolják az itt leírtakat.

Egy szexista társadalmi baklövés? 

geoffrey-jackson-wife.jpg

A képen Geoffrey Jackson látható a feleségével – vajon egy soviniszta megjegyzést tett?

Az új Biblia születéséről szóló magyarázatában, Geoffrey Jackson a hírek szerint széles körben kommentálta az elvégzett munkát - ami magában foglalta egy új betűkészlet elkészítését is szerzői jogi okokból. 

Amikor kommentálta az új Biblia megjelenését, Jackson állítólag úgy viccelődött, hogy az egyaránt „tanú-biztos” és „testvérnő-biztos”. Ennek jelentése ugyan nem éppen nyilvánvaló elsőre, de talán arra a női sztereotípiára utalhatott, aki túlságosan kényes az egyes tárgyai küllemére, azok tartalma és célja helyett. 

Bár sok Tanú valószínűleg egy vállrándítással  elintéz egy ilyen megjegyzést, attól még az kétségtelenül szexista, feltéve persze, hogy tényleg ezek voltak Jackson szavai. El lehet képzelni, hogy mekkora felfordulást okozna, ha egy politikus a kamera előtt bármely tárgy megjelenését „nő-biztosnak” titulálná. Ugyanakkor nem ez lenne az első alkalom, hogy egy vezető testületi tag soviniszta megjegyzést tesz az emelvényről, ahogyan azt bizonyos videók Stephen Lett és Samuel Herd esetében is mutatják. 

Egy átdolgozott fordítás

Úgy tűnik, hogy ez az új Biblia nem egy teljesen új fordítás (amely új címet tenne szükségessé), hanem inkább egy revideált, azaz átdolgozott fordítás – ami azt jelenti, hogy ez elsősorban egy frissített és továbbfejlesztett változata az eredeti angol Új Világ Fordításnak.

Körülbelül két évvel ezelőtt  egy fordító egy nem angol nyelvű Bételből úgy tájékoztatott, hogy csak idő kérdése, és az ÚVF angol változatát felül kell vizsgálni, mivel az eredetileg az 1950-es évekbeli angol nyelven íródott, míg azoknak a fordítóknak, akik később más nyelvekre lefordították, megadatott az a luxus, hogy a bibliaverseket főként a mai nyelv szókincsének felhasználásával fordíthatták. Ez az előrejelzés egyértelműen helyes volt.

Számos fogalom megváltozott az alábbiak szerint (a Reddit beszámoló nyomán):

  • „Long-suffering” is now „patience”
  • „Loose conduct” is now „brazen conduct”
  • „Fornication” is now „sexual immorality”
  • „Impaled” is now „nailed to a stake”
  • „Sheol and hades” is now „the grave”
  • „Revelries” is now „wild parties”
  • „Soul” is now a variety of words depending on context
  • „Kidney” now means „deepest emotions”
  • „In want of heart” is now „lacking good sense”
  • „Sons of Israel” is now „Israelites”
  • „Fatherless boy” is now „fatherless child”
  • „Alien” is now „foreigner”
  • „Ass” is now „donkey”
  • „Impale him” is now „to the stake with him” (a regression if you ask me!)
  • „Dumb demon” is now „speechless”
  • „Loving kindness” is now „loyal love”
  • „Jacob’s ladder” is now „Jacob’s stairway”
  • and Joseph’s „coat of many colors” is now his „special robe.”
  • „hosszútűrés” most „türelem”
  • „laza magatartás” most „pimasz magatartás”
  • „paráznaság” most „szexuális erkölcstelenség”
  • „megfeszített” most „oszlopra szegezett”
  • „Seol és hádész” most „a sír”
  • „dorbézolás” most „vad partik”
  • „lélek” most több, a szövegkörnyezettől függő szó
  • „vese” most „legmélyebb érzelmek”
  • „értelem nélküli szív” most „jó ítélőképesség hiánya”
  • „Izrael fiai” most „izraeliták”
  • „apátlan fiú” most „apátlan gyermek”
  • „idegen” most „külföldi”
  • „feszítsd oszlopra” most „oszlopra vele” (ez egy visszafejlődés, ha engem kérdezel!)
  • „néma démon” most „szótlan” (vagy „néma”)
  • „szerető kedvesség” most „rendíthetetlen szeretet”
  • „Jákob létrája” most „Jákob lépcsője”
  • József „sokszínű kabátja” most az ő „különleges köntöse”

[Később, a magyar fordítás megjelenése után tudjuk ezeket igazán pontosítani.]

Az evangéliumok vitatott részeit eltávolították, így Márk evangéliumának rövidebb és hosszabb befejezését, és a János 7:53–8:11-et. Ezek a szakaszok onnan lehetnek ismerősek, hogy az eredeti kiadásban kisebb betűvel jelentek meg. Ez a módosítás kétségkívül nem fog széleskörű helyesléssel találkozni. 

Érdekes lesz látni, hogy bizonyos kulcsfontosságú szövegeket – melyeket Jehova Tanúi gyakran használnak, hogy támogassák az Őrtorony-tanításokat – most hogyan fordítottak, de én személy szerint anélkül is, hogy láttam volna az új Bibliát, hajlandó vagyok bízni abban, hogy nem próbálták megváltoztatni a versek jelentését vagy módosítani az írásszöveget. Többet tudok majd, ha már magam is láttam a Bibliát. 

Bár ez az átdolgozott Biblia mindenekelőtt az eredeti angolban jelent egyértelmű javulást, a változások mértéke (azaz a vitatott evangéliumi részek eltávolítása és a hozzáadott extra referencia-anyag) megkövetelné, hogy a Biblia új változatait létrehozzák más nyelveken is. Ellenkező esetben lenne egy angol Biblia, amely tartalmát tekintve jelentősen eltér nem-angol társaitól. Azzal a kérdéssel, hogy más nyelvi változatok hogyan és mikor kerülnek bevezetésre, valószínűleg nem foglalkoztak az éves közgyűlésen, így egyelőre várnunk kell a további fejleményekre. [Frissítés: ezzel a kérdéssel valójában foglalkoztak a gyűlésen, és Guy Pierce jelezte, hogy a más nyelvű kiadások is érkezni fognak, de nem a közeljövőben.] 

A Wathtower Library lecserélése?

A hírek szerint Guy Pierce egy új alkalmazást is bejelentett az éves közgyűlésen, azt sugallva, hogy ez fogja felváltani a Watchtower Library-t.

A „JW Library” ezek szerint öt másik bibliafordítást is fog tartalmazni, és letöltése október 7-e, hétfőtől elérhető lesz a Google Play, az Apple Store, a Windows Store és az Amazon segítségével.

Az még elválik, hogy az új szoftver pénzbe kerül-e majd, vagy sem. Ha igen, akkor ez egy nagyon ügyes, és mindeddig példátlan módja lehet az extra pénzbevételek biztosításának. Én azonban inkább megadom a szervezetnek az ártatlanság vélelmét, amíg hétfőn le nem ellenőrizhetem, de feltételezem, hogy ez egy ingyenes alkalmazás lesz.

[update: megjelent és ingyenes:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.jw.jwlibrary.mobile ]

Csúcspont helyett mélyrepülés

A közgyűlést megelőzően olyan pletykák terjedtek el az interneten, hogy egy újabb fontos bibliai megértésére, vagy egy „új világosságra” derülhet fény. Ez teljesen érthető, tekintettel a tavalyi rendezvény tanításbeli változtatásainak mértékére, melyben a Vezető Testület önmagát mutatta be, mint a hű és bölcs rabszolgát.

Az idei éves közgyűlés megnyitóján Guy Pierce mondhatni felpiszkálta a közönséget, feleslegesen fokozva a várakozásokat.

DrJohnChrist szerint ezt mondta:

„Vajon választ fogunk kapni fontos bibliai kérdésekre? Igen. Példabeszédek 4:18. Új világosság lesz. Az igazak (Jehova népe) megkapják a világosságot. A Biblia igazsága finomodni fog ezen a találkozón? Feltétlenül.”

guy-pierce-small_1.jpg

Guy Pierce vajon az új világosság beteljesületlen reményével ajzotta fel hallgatóságát?

A „bibliai kérdésekkel” kapcsolatos megjegyzést természetesen kimagyarázhatjuk azzal, hogy csupán tréfás elismerése volt annak a kétségtelenül hatalmas érdeklődésnek, mellyel a főhivatalt a hiányzó bibliakészletekkel kapcsolatban megkeresték. 

Azonban, ha Guy Pierce valóban kijelentette a fentieket, akkor közönségét zsákutcába vezette. „Bibliai igazságokat” nem tisztáztak ezen a gyűlésen, főként abban az értelemben nem, ahogyan az emberek ezt a kijelentést érthették. Nem jelentettek be „új világosságot” sem.

Az majd elválik, hogy mik is voltak Pierce pontos szavai, de ha ez a beszámoló hűen mutatja be azt, amit elmondott a gyűlés bevezetőjében, akkor véleményem szerint a szavai félrevezetőek voltak.  

Egy másik vezető testületi tag, Gerrit Lösch kijelentéseivel kapcsolatban is kérdések merülhetnek fel. Az Őrtorony-összefoglalóban állítólag a következőket mondta:

„Javunkra válik, ha nem ápolunk kapcsolatot olyan rokonokkal, akik a világi elfoglaltságokat kedvelik. Vajon gyermekeink világi módon viselkednek? Világi szlenget beszélnek? Határozottan IRÁNYÍTSUK gyermekeinket a keresztelkedés felé. Miről beszélgetnek gyermekeink? Kívülről fújják a világi dalokat, de a királyság-dallamokat nem ismerik? Megengedjük gyermekeinknek, hogy világi gyermekekkel játszanak? Csak a királyság-érdekekről beszélgetnek?”

guerrit-losch.jpg

Gerrit Lösch – vajon azt sürgette, hogy a gyerekeket irányítsuk a keresztelkedés felé?

Először is biztos, hogy a gyermekeket nem szabadna afelé „irányítani”, vagy arra kényszeríteni, hogy olyan, egész életre szóló elkötelezettséget vállaljanak, amit nem tudnak teljes mértékben megérteni, amíg nem elég érettek hozzá. Vajon nem éppen ez a fő oka annak, hogy oly sok fiatalt kiközösítenek, és a végén a szüleik megszakítják velük a kapcsolatot? 

Ami azokat a megjegyzéseket illeti, melyek a „világi” rokonokra vonatkoztak, a tétlen, „visszavonult” Tanúk, köztük én is, ajkukon a csalódás kollektív sóhajával szemlélik a Vezető Testület által ösztönzött „mi, szemben velük” mentalitást - ha Lösch valóban ezt mondta. A normális családi érintkezéstől és kapcsolattól történő megfosztás ismét az ellenőrzés és büntetés eszközeként szerepel, éppen úgy, ahogyan a közösségmegvonásról szóló legutóbbi kongresszusi emlékeztetőben (amely csaknem nyíltan elismerte, hogy a közösségmegvonás egyfajta érzelmi zsarolás).

gbnnwt.jpg

A fényes jövő

A csalódások ellenére ez a találkozó komoly bátorítást jelent számomra. Ha a fenti információ igazolást nyer – ami reményeim szerint pár napon belül megtörténik – akkor ez már a HARMADIK nagy kiszivárogtatás lesz 12 hónapon belül. Először jött a 2012. októberi levél egy véntől, gyermekbántalmazási ügyben. Azután jött márciusban a július 15-i Őrtorony ún. „új világossága”, amely ezen az oldalon hetekkel a szokásos megjelenése előtt szivárgott ki.

Most pedig itt van ez a gondolkodó Tanú, aki egy blog oldalain élő közvetítést nyújtott számunkra egy szigorúan ellenőrzött és titkos gyűlésről, ahol a közösségi média-eszközök használata kifejezetten tilos volt. DrJohnChrist bátorsága, mellyel kiszivárogtatta a híreket, feltétlenül dicséretre méltó, és engem izgalommal tölt el, ha belegondolok, hogy milyen egyéb jelentőségteljes kiszivárogtatásoknak nézhetünk majd elébe a közeljövőben, ha a szervezeten belül még több gondolkodó Tanú dönt úgy, hogy áttöri a korlátokat és akcióba lép.

Kapcsolódó írások:

 

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: Eve, Columba, JJ

Amennyiben érdekesnek találtad a posztot, nyomjál bátran egy LIKE-ot, mert fontos nekünk a visszajelzésed. 

Címkék: hírek úvf

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr65555742

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

névtelenül 2013.10.08. 21:45:32

@Cogito.: Elfogadjuk, hogy Krisztus ittléte és váltsága alapjaiban változtatta meg az Istenhez fűződő viszonyunkat, legalább is ahogy mi gondoljuk. Elfogadjuk, hogy ezt a négy betűt nem használták már akkor sem, s maga Jézus sem. Nem spekulálunk, hogy mit mondhatott ki Jézus, amikor az írásokból idézett. Elfogadjuk a ránk maradt iratokat, amelyek szerint ezt a négy betűt nem használták Jézus idejében, de talán már azelőtt sem nagyon régen.
Aki nem fogadja ezt el, az nem fogadja el a ránk maradt írások hitelességét ebből a szempontból. Akkor pedig hogy dönti el, hogy a többi szempontból hiteles-e? Az ilyen ember miben hisz?
Az ilyen ember válogat a bibliából magának. Ezt elfogadom, ezt nem. Ez ok, ez nem, mert nem túl logikus. Az ilyen ember mit ér?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.08. 21:46:49

@Cogito.:
Nem erre gondoltam...hanem, hogy nincs jelentősége már, a vele való kapcsolat fenntartásában.
Gondolj a szülő gyerek kapcsolatra.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.08. 21:52:44

@Cogito.: na erről majd holnap.. Aludni kell ;-) korán kelek. Jó éjt .

Laci7000 2013.10.08. 21:53:02

@Cogito.: figyelj csak!
Ézsaiás könyve:45:23 Magamra esküdtem és igazság jött ki számból, egy szó, mely vissza nem tér: hogy minden térd nékem hajol meg, rám esküszik minden nyelv!
Erre van visszautalás itt:
Róma levél:14:11 Mert meg van írva: Élek én, mond az Úr, mert nékem hajol meg minden térd, és minden nyelv Istent magasztalja.
Ez eddig szerinted Jehova.
Nézzük tovább:
Filippi levél:2:10 Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.
Hoppá! Ha csak "Jehovának" hajol meg minden térd, és ő dicsőségét másnak nem adja, akkor ez a kettő hogy jön össze?
Lásd:
Ézsaiás könyve:48:11 Enmagamért, enmagamért cselekszem; mert hogyan szentségteleníttetnék meg nevem?! És dicsőségemet másnak nem adom.
És még egyszer:
Filippi levél:2:10 Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.
Ezen gondolkozz, hogy hogy lehet, hogy JÉZUS NEVÉRE meghajol minden térd, mennyen és Földön?
A megoldás: Jézus az újszövetség megköttetése óta teljhatalmú Isten és Úr újra, mint ahogy emberré léte előtt is az volt. Ezért hajol meg Jézus nevére minden térd, főleg, hogy Ő a Földön is bizonyitotta istenségét a gyakorlatban, még emberi, szándékosan kiüresitett formában is.

Cogito. 2013.10.08. 21:55:21

@névtelenül: "Az ilyen ember mit ér?"

Attól függ, hogy kinek a szemében.:)

Laci7000 2013.10.08. 21:57:33

@kingdom: Bizony. Apukánkat nem a teljes nevén szólitjuk meg. Aki mégis ezt teszi Istennel szemben, abban nincsen Szent Szellem.
Bizonyitéknak itt van ez:
Róma levél:8:15 Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, AKI ÁLTAL kiáltjuk: Abbá, Atyám!
Tehát a "Jehovázás" jelenség pont azt mutatja, és bizonytja,hogy Jehova Tanúi számára még a Szent Szellem nem jelentette ki Isten ATYAKÉNT! Ezért mondom, hogy nem keresztények, mert a keresztények azok Isten GYERMEKEI. Ezzel nem bántani akarom őket, csak a bibliai logika erre is rámutat, még a Jehova névhez való ragaszkodáson keresztül is megvilágitható ez a probléma.

Cogito. 2013.10.08. 22:09:52

@Laci7000:
Nem rossz! Egész jó próbálkozás! Most tényleg!

Róma 14:11-nél viszonylag könnyű dolgunk van, mert úgy kezdődik, hogy meg van írva. Ez valóban az Ézs 45:23-ra utal.

De Filippi 2:10-nél ugyanaz a Pál nem úgy kezdte, hogy meg van írva. És valóban az Ézs 48:11 elég szűkítő értelmet adna ennek. Ennek az ellentmondását Jézus oldja fel a Ján 5:23-ban. Jézus, mint Isten Fia feloldhatta ezt, hiszen ura volt a Sabbatnak is. Így Pál a Ján 5:23-ra gondolhatott, mikor a Filippi 2:10-et írta.

Ping-Pong 2013.10.08. 22:20:59

@Cogito.:
"Az a baj, hogy a Te szavad áll szembe egy szakterület professzoráéval."

Ez egy igen csak patkány érvelés volt, ugye tudod? Pláne, nem is igaz: nem az én szavam áll szemben egy professzoréval, hanem egy professzor maga által is spekulációnak tekintett VÉLEMÉNYE a világ valaha élt a témát kutató szakember álláspontjával.

Ping-Pong 2013.10.08. 22:23:05

Szokásos JT-s ájuldozás, hogy "jaj Istennek van neve", stb., erre a keresztény válasz az, hogy Istennek nem olyan értelemben van "neve", hogy mittom Józsi, hanem az a lényegét fejezi ki, a kereszténység soha nem tagadja az ószövetségi JHVH nevét Istenek, de nincs is arról szól, hogy mágikus módon ismételgetni kell, mint egy talizmánt vagy varázsigét, mert nem a Jehova, mint egy hangsor a lényeg, hanem a névhez fűződő teológiai tartalom

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=102352391&t=9190298

huberjahveadonajjezus.hostzi.com

Azzal, hogy nem mondogatják a keresztények, hogy Jehova, azzal kifejezik, hogy Istennel nem annyira szavak és kifejezések, mint inkább az áhítat és az alázatos hallgatás útján lehet kapcsolatba kerülni…
egyébként az Egyház az arany középutat követi:
- a zsidók szerint soha nem szabad kimondani, büntetés jár érte
- a JT-k szerint állandóan mondogatni kell, hivalkodóan használni, hogy na, bezzeg mi használjuk, nemúgy mint a gazok

A keresztény egyház e két szélsőség közt azt vallja, hogy ki szabad ejteni, de nem nyakra-főre, hanem tisztelettel, a módját megadva, és nem úgy tekintve rá, mint valami varázsigére vagy talizmánra.

Laci7000 2013.10.08. 22:25:57

@Cogito.: Kösz a dicséretet ;)
szóval... a Ján 5,22-23-ban arról van szó, hogy a birói hivatalt adja át az Atya a Fiunak teljes egészében az emberek felett, (pedig hát ugye Isten az egész Föld birája, és ez nem is változhat meg, és nem változott meg ezzel sem, pont azért, mert a Fiú is Isten) ...
Másik: a Filippi 2,10 pedig azért igaz, mert:
Máté Evangéliuma:28:18 És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.
Ebből következik legfőképpen a Filippi 2,10 is.

Ping-Pong 2013.10.08. 22:28:46

@red03:
"Ők nem egyek abban az értelemben, ahogy ti gondoljátok!"

Nem abban az értelemben gondoljuk egynek őket, mint a JT-k gondolják, hogy gondoljuk. Ugyanis azt hiába bizonygatják, hogy az Atya és a Fiú különböző személy, ugyanis a keresztények nem is vallják ezt - az Atya és a Fiú különböző személyek, de egy Isten. Az pedig, hogy Jézus valóságos Isten, azt kijelenti a Biblia, akkor meg úgy van és kész; és Jézust alárendelten bemutató kijelentések nem cáfolják és nem higítják ezt, hiszen azok az emberi természetére vonatkoztathatóak, és Jézus egyenlően Isten és ember, és kettőt nem lehet kijátszani egymás ellen. Csak minden kijelentést be kell helyezni a megfelelő "fakkba".

Cogito. 2013.10.08. 22:39:55

@Ping-Pong: "hanem egy professzor maga által is spekulációnak tekintett VÉLEMÉNYE a világ valaha élt a témát kutató szakember álláspontjával."

Te is tudod, hogy ez mindig így kezdődött a tudományos világban. Akár, ha a Föld gömb alakjára gondolunk, akár Semmelweis kézmosási szokására vagy sorolhatnánk. Ezek kezdetben mindig vélemények voltak és a tudomány csak jóval később bizonyította.
Nyilván nem lehet elvitatni, hogy a professzor a szakma tudományos módszereit használta, mikor erre jutott.
Azt hiányoltam benned, hogy nem idézted a forrás anyagot, amikor egyértelműen olyan lehetetlen kijelentést teszel, hogy minden a témát kutató szakember álláspontjával ütközött Howard professzor. Ez azért képtelenség, hogy minden. Ilyenekre épülnek a pszichológiai tesztek is, hogy kiszűrjék ki hazudik.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.08. 22:41:58

@Cogito.: Őszintén érdekelne a véleményed arról, hogyan maradt fenn a bibliai kereszténység két évezreden át, persze csak dióhéjban. Kíváncsi vagyok valójában mennyire vagy "különutas" tanú, ha érted mire gondolok... :-) Nem kívánok lecsapni a véleményedre, csak meghallgatnám.
Mivel folyamatosan írsz erre a blogra, ez azt jelenti, hogy nem értesz mindenben egyet a VT álláspontjával, amit röviden már vázoltam. Vajon mennyi eltérést mersz felvállalni? :-)

Cogito. 2013.10.08. 22:44:57

@Laci7000:
A hsz-ed első felében, azért olyan messzemenő következtetést nem vonnék le, de a hsz-ed második felével egyetértek. Valóban játszhat a Máté 28:18. is a Filippi 2:10-nél.

Cogito. 2013.10.08. 22:46:58

@Ping-Pong: "ki szabad ejteni, de nem nyakra-főre, hanem tisztelettel, a módját megadva, és nem úgy tekintve rá, mint valami varázsigére vagy talizmánra."

E szavaiddal viszont maximálisan egyetértek.

Laci7000 2013.10.08. 22:58:23

@Cogito.: a sok vita után hallgassatok egy kis szép imádó zenét, ezt találtam ma, nagyon szép!
www.youtube.com/watch?v=Be8fwONQPSo

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.08. 22:59:42

@Cogito.: Kingdom mellett én is az ApCsel 4:8-12-re gondoltam az "isteni név" és a "megmentés" témában... Annak a kontextusát is érdemes lenne megnézni a Róma 10:9-13 mellett. Ugyanarról a témáról beszél mindkét igehely, egymást magyarázzák.

Még egy dolgot azért óvatosan hozzátennék... igazából mindannyian tudjuk, hogy semmilyen név >ismerete, használata, megszentelése, stb.< nem üdvözít senkit.
Az ismeret - még a legortodoxabb ismeret sem - nem képes üdvözíteni.

A hit Isten ajándéka, és nekünk vele kell imádságban élő kapcsolatba kerülnünk, mint gyermekeknek az apjukkal...

"Ő pedig megkérdezte: "Ki vagy, Uram?" (ApCsel 9:5)

:-)

Ping-Pong 2013.10.08. 23:17:09

@Cogito.:
Fedezet nélküli hurráoptimizmus: eleve feltételezed hogy így van, micsoda nagyszerű ötlet lehet, és majd max utólag bebizonyosodik. Haha: ez nem így működik. Ennyi erővel kitalálok valmit, valami abszurdat, de jól hangzik, és megkapnám bizonyítás nélkül a Nobel-díjat és még a tankönyvekbe is bekerülne a véleményem, mondván majd utólag úgyis bebizonyosodik. És ha nem? Hehe.

Holott olvasd már el legyél szíves: jehovatanui.blog.hu/2011/07/12/howard_professzor_is_igy_gondolja Howard spekulál, és ő is elhatárolódott a JT felekezet elméleteitől.

Azt meg, hogy a témában egyetlen jártas szakember sem támogatja ezt, azt meg bárki tudhatja, aki tud angolul és ismeri a témát övező tudományos vitákat. Persze te nálad ez hitkérdés: így nehéz felfogni, hogy szélkergeő vagy.

Kezdetnek olvasd el ezt:

web.archive.org/web/20100125024753/http://apologia.hu/books/nwt-app12.html

meg ezt is:

web.archive.org/web/20100125024753/http://apologia.hu/books/azisteninev.html

Ping-Pong 2013.10.08. 23:30:00

Továbbá ez is a "Jehova" újszövetségi használatáról szól: jehovatanui.blog.hu/2011/07/12/ha_valaki_ezekhez_hozza_tesz

Cogito. 2013.10.09. 00:10:11

@Ping-Pong: "eleve feltételezed hogy így van"

Én ezt nem mondtam, csak azt mondtam, hogy a tudományos vizsgálódás kezdő lépése a hipotézis felállítása. Ezután jön a többi. A cáfolat vagy bizonyítás. A bizonyíthatatlanság nem jelent automatikusan cáfolatot. Tehát csak azt mondtam, hogy az első lépés történt meg. A többihez idő kell. Várjuk ki az időt, mert csak ezután mondhatod te hogy ez hülyeség, addig nem, mint ahogy én is csak azután mondhatom, hogy nem hülyeség.

"Holott olvasd már el legyél szíves:"
Elolvastam. Ez fogott meg: " Ennek ellenére a bizonyítékok elég erősek ahhoz, hogy azt sugallják, hogy a jelen tanulmányban állítottak elképzelhetőek, lehetségesek. "
"Néhány kollégám nem ért velem egyet (például Albert Pietersma)."

Cogito. 2013.10.09. 00:57:49

@Columba: "ha érted mire gondolok"

Kedves Columba, persze, hogy értem, mire gondolsz.
Szóval igaz keresztényeknek vagy bibliai keresztényeknek kellett lenniük a történelem folyamán. Bár őket nem ismertük, illetve ha ismertük is, nem tudjuk pontosan kik voltak az egyes évszázadokban, vagy hányan voltak. Egy biztos, hogy Jézus bűzáról és gyomról szóló példázata ezt látszik alátámasztani. Máté 13:24-30. Aztán Jézus azt mondta a Máté 28:20-ban, hogy Ő a tanítványaival van minden napon a világrendszer befejezéséig. Feltételezem, hogy Jézus igazat mondott. Kivel lett volna minden napon, ha nem lettek volna igaz követői az elmúlt sok évszázad minden egyes napján? Belátható, hogy a történelem folyamán minden nap voltak Jézus hű követői vagy bibliai keresztények a földön, még ha nem is tudjuk pontosan, hogy mely napon kik és hányan.

Ping-Pong 2013.10.09. 02:58:35

@Cogito.:
Csakhogy ez egy teljesen spekuláción alapuló hipotézis, mintha azt állítanám, hogy Julius Caesar nem is létezett, a róla szóla történeti elbeszéléseket azért találták ki, mert... stb.

Ilyeneket lehet állítani, azonban amíg valaki nem tesz erre vonatkozólag kézzelfogható bizonyítékot, addig fedezet nélkül spekulációnak tekintjük. JT nézete összeesküvés-elmélet, hogy az ókori egyház meghamisította a Bibliát, pedig az Úr megígérte, hogy a ő szava sértetlen fennmarad, márpedig ha feltételezzük, hogy Isten szava megromolhatott, akkor innentől fogva kidobhatjuk a Bibliát.

"Elolvastam. Ez fogott meg" - Igen a szektás elmére jellemző a szelektív olvasás, hogy azokat a pontkat látja csak meg, amely az előítéletit alátámasztja. A "néhány kolléga" meg nem úgy értendő, hogy a világon néhány, a többi meg valójában ovációval dicséri Howard nevét és elméletét, hanem bizonyára a maga egyetemén és tanszékén a kérdéssel egyáltalán foglalkozó tudosókra gondolt.

Aki ismeri kicsit is a témában lezajlott vitákat, jól tudja, hogy Howard ezzel a nézetével teljesen egyedül van, egyetlen bibliatudós sem támogatja a nézetét, és még ő maga is elhatárolódott a JT-k gyakorlatától, hogy az ő nevét lobogtatva hamisítják meg az Újszövetséget.

Olvasd el ezt is: jehovatanui.blog.hu/2011/07/12/ha_valaki_ezekhez_hozza_tesz

Ping-Pong 2013.10.09. 02:59:42

@Cogito.:
Ez az "rekonstruált igaz kereszténység"-elméletéhez igazított egyháztörténeti nézet, pedig Jézus nem csak így általában azt ígérte meg, hogy "lesznek" igaz keresztények, és azt se lehet majd tudni, hogy kik azok, és hol voltak, hanem konkrétan olyan EGYHÁZAT alapított, amelyről megigérte, hogy az alvilág kapui SEM vehetnek erőt, ergó az igaz egyház nem tűnhetett el, nem merülhetett feledésbe, nem vehette át benne az uralmat a hamis teológia és hasonlók. Az igaz keresztényeket nem valami feledésbe merült lázadók között kell keresni, hanem a látható és folytonos egyházan, hiszen "hegyen épült várost nem lehet elrejteni".

Szalai András írja ezekről:

"Úgy látják, hogy „az Egyház” történetében az első, nagyszerű évszázad és 19. században született mozgalmuk között csak hosszú szünetjel van. „Egyház” alatt kizárólag a saját közösségüket értik, és az egyháztörténet lapjain is csak azokban a közösségekben vagy személyekben akarják felismerni „az igazi kereszténységet”, amelyek megfelelnek a sajáttanbeli kritériumaiknak, tehát precedens-értékű a rájuk való hivatkozás."

A kereszténység a történelemben megvalósuló vallás, és a történelmi kereszténység felé való undorodás szükségképpen szektás, farizeusi hozzáállás, amely abból fakad, hogy az ilyen szektaalapító - Karl Barth protestáns teológus szavaival élve - "íróasztalán a nyitott Bibliával saját szakállára elölről akarja kezdeni az egyház-és dogmatörténetet."

Ld. még: jehovatanui.blog.hu/2012/03/10/a_propaganda_6_legaljasabb_modszere_1/fullcommentlist/1#c16067252

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.09. 08:42:16

@Cogito.: Tulajdonképpen nagyon jó kezdet az, amit leírtál és örülök neki. Ez JT teológiájának legoptimistább értelmezése, amiből úgy hiszem nagyon sok felismerést ki lehet bontani, ha tovább foglalkozol a témával. :-)

Engedj meg néhány gondolatot a részemről is.
Egyértelmű, hogy a kézzel fogható, látható egyházszervezetek nem vezetnek sehová: ezek csupán bölcsői, külső hordozói lehetnek a valódi egyháznak, amely Krisztus teste és ebből kifolyólag láthatatlan, csupán következtetni lehetséges a jelenlétére a gyümölcse alapján.

Szeretnék két könyvet a figyelmedbe ajánlani, amelyek reálisan beszerezhetőek és nagy mértékben rávilágítanak erre a kérdéskörre.

Csia Lajos: Az örök reformáció, Százszorszép kiadó, 1995

infaustus.wordpress.com/2010/01/20/orok-reformacio/

www.goodnews.hu/product_info.php/egyhaztortenet-misszio-csia-lajos-orok-reformacio-p-309

E.H. Broadbent: A zarándok gyülekezet, Evangéliumi kiadó

www.goodnews.hu/product_info.php/egyhaztortenet-misszio-broadbent-zarandok-gyulekezet-p-302

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.09. 10:06:40

@Cogito.: Visszatérve az ÚVF történetéhez: hallottál már arról, hogy a szerkesztői munka során igénybe vették az egykori katolikus pap, később spiritiszta médium Johannes Greber fordítását is?
Ez egy olyan "részletkérdés", amiről a Társulat is szívesen megfeledkezne már, de korábban ők maguk hivatkoztak Greberre, így nem lehet letagadni.

exjt.hu/wtgreber.html

Cogito. 2013.10.09. 12:51:49

@Columba:

Egyikba Péter szavait olvassuk, másikban Pálét. Mind a kettő helyes. Egy biztos, Pál a Jóel 2:32-őt idézte.

Jézus szerepe kulcsfontosságú a megmentésben. Ezért Ő Örökkévaló Atyánk.

A Csel 9:5-re én a Hóseás 2:16-ot lépném.

Cogito. 2013.10.09. 13:01:08

@Ping-Pong: "Csakhogy ez egy teljesen spekuláción alapuló hipotézis,"

Az gondolom te se vitatod, hogy egy tudós tudományos módszerekkel kutat. Így a tanulmánya mögött a szakterületének bevett és elfogadott tudományos módszerei állnak. Ha nem így lenne nem lenne professzor. Azt elhiszem, hogy neked nem annyira tetszik, de hát egyenlőre ez van.

"még ő maga is elhatárolódott a JT-k gyakorlatától, hogy az ő nevét lobogtatva hamisítják meg az Újszövetséget."

Ezzel kapcsolatosan ezt mondta: "Nem értek egyet a Jehova Tanúi fordításával, amely túl sokszor használja a Jehova nevet."

Nem mondta, hogy nem lehet használni a nevet egyáltalán. Vagy ezt mondta?

Cogito. 2013.10.09. 13:05:26

@Ping-Pong: " olyan EGYHÁZAT alapított,"

Kétségtelen tény. Ezt az egyházat i.sz.33-ban alapította és nem később. Ha tévedek javíts ki nyugodtan.
Ez az egyház szünet nélkül fennmaradt, a történelem minden egyes napján, a mi időnkig. Máté 28:20, Máté 13:24-30

Cogito. 2013.10.09. 13:07:41

@Columba: " kézzel fogható, látható egyházszervezetek"

Kicsit elgondolkodtam, hogy milyen van még?

Cogito. 2013.10.09. 13:08:50

@Columba: Ismerem a Greber sztorit. Legalábbis azt hiszem. :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.09. 15:32:12

@Cogito.:
Mondod:"Ez az egyház szünet nélkül fennmaradt, a történelem minden egyes napján, a mi időnkig. Máté 28:20, Máté 13:24-30"

Na akkor ezen a vonalon is érdemes végig menni.

Ugyanis ha voltak Te szerinted is igaz keresztények az úgy nevezett sötétség évszázadai alatt,és azok nem Jehova Tanú voltak(!)Mert nem. (~azokkal a jellemzőikkel,tanításaikkal~)

...gondolom eddig egyet érthetünk professzorok nélkül is?

Nos ha voltak,akkor azok bizony olyan dolgokban hittek,amik szöges ellentétben álltak C.T.Russell képzelgéseivel,s meg sem változhatott Isten előtti helyzetük,mert búzák maradtak egészen a mai napig.Ugyan azért búzák mint amiért 2000 évvel ezelőtt voltak...(Nincs mennyiségi utalás sem a példázatban melyik volt túlsúlyban.)

Akkor szerinted,hogy jöhetne be a képbe az,hogy 1876-ban rájött Russell,és megvilágosodott előtte az,hogy Ő a modern kori Búza,elítélve az ő előtte élt egész történelmi kereszténységet,...mintegy ezzel alátámasztva a saját ,nem bibliai elgondolásait mintegy olyan újdonságot amiben bizonyíthatóan nem hitt egy Búza(!)keresztény sem azt megelőzően.

Ha pedig tényleg eltudod fogadni azt már magad is,hogy búza mindig volt,akkor azt is el kellene hinned,hogy nem volt közel 2000 éves sötétség,sőt végig együtt nőtt a konkollyal.

...ha nem volt tényleg sötétség akkor Jahwe vagy legyen Jehova szemében mindenkor kedvesek voltak a történelmi kereszténység azon tagjai akik valóban megélték a hitüket.

Ha ez így van és valóban tudott üdvösséget szerezni,a nagy egyház mert tudott(!)...akkor most őszintén mi szükség volt egyáltalán a Bibliakutatókra vagy a későbbi Jehova Tanúira?

Ráadásul olyan dolgokban hittek ezek a Búzák a sötétség évszázadaiban amiért,természetesen a mai JT gyülekezetekből is külső sötétség az-az kiközösítés jár!

Te ezt helyesnek vagy ésszerűnek tartod?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.09. 15:40:49

@Cogito.:
" kézzel fogható, látható egyházszervezetek"
Kicsit elgondolkodtam, hogy milyen van még?

Ami nem bejegyzett emberi szervezet alapú.
Ha nem Krisztus láthatatlan testében egyesülnek.

Krisztus láthatatlanul fogja össze őket a különböző egyházakban,ők akik komoly lelki életet élő nem látszat keresztények azaz Búza keresztények a sok konkoly között.

Catilina. 2013.10.09. 17:51:02

@kingdom: Mármint,ha feltételezzük,hogy pontosan tudjuk,kik voltak ezek a "búzakeresztények",és pontosan miben is hittek,csak úgy ellenőrizhető a feltevésed.Te tudod?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.09. 19:23:15

@Catilina.:

"Mármint,ha feltételezzük,hogy pontosan tudjuk,kik voltak ezek"

Nem feltételezzük,..pontosan tudjuk,hogy ezek egyszerűen csak keresztények voltak.

Mégis kikre másra lehetne gondolni???
Valami csiraszerű ős JT szervezetre?>>>

Akiknek már volt egy Hű és Bölcs rabszolga 'osztálya',akik terjesztettek egy sajátos Királyságról szóló örömhírt?... akik nem hittek az alvilág létezésében? akik elvetették a lélek halhatatlanságát?...akik elkezdték mindenhová beleerőltetni az Isteni nevet a könyv tekercsecskéikbe?
Akik annyira mások voltak,hogy nem is jártak templomba,mert tudták,hogy az a nagy parázna és saját maguk otthon olvasgatták a könyvtekercsecskéiket,...persze ha akadt!?

Meg kell,hogy rettentselek nincs feljegyzés olyan keresztényekről(közösségről) akik azt hitték akár csírájában is amit a mai JT szervezet tanít,... miért ?
...- mert egyszerűen nem voltak (lehettek)olyanok.

Persze a JT VT-e szeretne elő rántani a cilinderből egy fehér nyulat,...de ez esélytelen.

Olyanok bár volnának akik házról-házra jártak,elvetették a pokolt,meg a pápaságot meg a klérus rendszert...,de mellette meg hittek a szentháromságban szóval ez akkor is gáz.
(Lásd péld.a Valdensek,de ők is csak a 12.századtól).

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.09. 19:41:04

@Cogito.: Csuda jó válaszokat adtál! :-)

Megkérhetlek valamire?

Ha már ennyire a témánál vagyunk és esetleg még nem olvastad, akkor szeretettel ajánlanám a "csaposnak" is küldött írást (nem hosszú, és garantálom, hogy érdekes):

www.zsidok-keresztenyek.eu/bibliaiskola/pdf/Hol_talaljuk_meg_Yeshua-t_az_Oszovetsegben.pdf

Egyetértünk abban, hogy Péter, Pál és Jóel próféta ugyanarról a témáról beszéltek. Ebből egy helyen van tetragramma (Jóel), egyben *akár* el is lehet fogadni (hogy esetleg Pálnál volt), a harmadikban azonban nincs. A megoldás a fenti írásból is kínálkozik... :-)

A Hóseás 2:16 idézete nagyon szép, de azt hiszem két külön dologra gondolhattunk. Én arra, hogy Jézust meg lehet szólítani mennyei létformájában is, ahogyan azt István vértanú is tette más alkalommal...
Te mire gondoltál? :-)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.09. 19:46:15

@Cogito.: "Kicsit elgondolkodtam, hogy milyen van még?"

Erre gondoltam:

"Hiszen egy Lélek által mi is mindnyájan egy testté kereszteltettünk, akár zsidók, akár görögök, akár rabszolgák, akár szabadok, és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg." (1Kor 12:13)

"Ti azonban nem test szerint éltek, hanem Lélek szerint, ha Isten Lelke lakik bennetek. De akiben nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé." (Róma 8:9)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.09. 19:53:02

@Cogito.: "Ismerem a Greber sztorit. Legalábbis azt hiszem. :) "

Barna Zoli nagyon jól összeszedte Greber és a társulati irodalom közös pontjait, ezeket érdemes tüzetesen megvizsgálni annak tudatában, hogy Greber elképzelései kiktől származnak... (nekem megvan az a könyv kétszeresen is és örülök neki, hogy nem más kezében vannak... a hideg futkosott rajtam, amikor olvastam belőle annak idején...)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.09. 20:12:39

@Columba: "hideg futkosott rajtam, amikor olvastam belőle "

Hát most szerintem felcsigáztál néhányunkat :)
Vajon mi lehet az oka a "hideg futkosásnak"?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.09. 20:26:37

@kingdom: Fent van az interneten a teljes Greber könyv... nem is tudom kirakjam-e ide, de végül is miért ne. :-)

hittitok.hu/download/Kapcsolat.pdf

Innen leellenőrizhetőek Barna Zoli idézetei is.

Gondolj bele: a saját bibliai hitünk alapján létezik a megszállottság jelensége.
Itt olvashatod, ahogyan egy démon megnyilvánul a bibliai kereszténységről és keveri az édeset a keserűvel olyan emberek számára, akik hisznek a szavának...
Tényleg a hideglelés kerülgeti az embert!

Ellenben a Yeshua-ról szóló cikket nem tudtam könnyek nélkül olvasni, őszintén bevallom! :-)))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.09. 20:31:03

@Cogito.: Tesókám! Te miért ragaszkodsz annyira a szervezett egyházhoz? Ráadásul miért pont ehhez? Én tudom, hogy tisztában vagy azzal, hogy a mi szeretett egyházunk úgy átvert bennünket, mint szódás a lovát. Ezt te is megszenvedted. Milyen érveid vannak még amellett, hogy Isten megáldja Jehova Tanúit?

csaposnak 2013.10.09. 20:51:22

@Columba: üdv. köszönöm, elolvastam. Sőt kicsit kutattam a könyvespolcomon és "érdekes írásokra" bukkantam, már elfelejtkeztem róluk. Az Atya-Fiú egylényegűségéről van egy egyszerű gondolatom, de szerintem kiforratlan, még megpróbálom magam átrágni Ping-Pong írásán. Most olvastam JJ. ajánlásában Nazo oldalán a fejszöveget, amit tudatlanul, de én is vallok: "Nagy hanyagságnak tartom ha miután hitünkben megerősödtünk, nem igyekszünk megérteni azt amit hiszünk" (Canterburyi Anzelm).
És ha nem tolakodó a kérdés, akkor érdekelne a válaszod, másik oldalon beszéltél magadról "...történelem- és református vallástanár végzettséget szereztem. Ugyan jelenleg nem gyakorlom ezt a hivatást,.." miért nem tanítod a vallást ?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.09. 20:56:43

@Columba:
Beleolvastam...elég volt és tényleg lúdbőrözős!!!...Sőt Hajmeresztő,és akkor még finom voltam.

Jól benne vannak a slamasztikába mit is használtak fel az ÚV fordításhoz...
Persze egy átlag tanúnak gőze sincs minderről.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.09. 21:00:37

@Columba: "...Yeshua-ról szóló cikk..."

Nagyon jó cikk valóban.

Catilina. 2013.10.09. 22:54:00

@kingdom: "...keresztények voltak..."
Vagyis nem tudod kik voltak,és pontosan milyen hitük volt.Tehát még mindig ellenőrizhetetlen,Jézus kiket tekintett búzaszerű embereknek.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.10. 10:45:32

@csaposnak: Üdvözöllek én is. Nagy örömet szereztél nekem tegnap este, de úgy gondolom ezzel nem vagyok egyedül... :-) Isten áldását kívánom rád! :-)

Az igehelyek között található az 1Kor 8:6, amit egyedül kommentáltam eddig. Amikor nagyon küzdöttem ezzel a teológiai problémával JT miatt, bújtam a Bibliámat válaszok után kutatva, úgy hiszem akkor helyezte Isten azt a gondolatot a szívemre, hogy megnyugodjak. Azóta is abban látom a végső magyarázatot arra, hogyan egylényegű Mennyei Atyánk az Úr Jézus Krisztussal. Mások persze másként láthatják ezt a kérdést, ha majd megérett benned a gondolat, oszd meg velünk is... :-)

Nagyon jó Nazo írása, most olvastam én is el. Őszintén bevallhatom, hogy én magam is szenvedtem ettől a betegségtől, ami tönkre is tette a hitéletemet, miután beleestem. Ez azonban régen történt és persze nem is az egyetlen kanyar volt az életem során. Ma is református vagyok természetesen, azonban teljes közösséget érzek és vállalok mindazokkal, akik Jézus Krisztusban, mint egyetlen Megváltójukban hisznek és Őt szeretik, mint legfőbb jót az életükben... Semmi sem olyan fontos, mint közösségben lenni Ővele, hiszen Istent csak általa ismerhetjük meg igazán, közelről.

Miért nem tanítom a vallást? Erre az a válaszom, hogy nem voltam rá elég érett a hitemben. Voltam tanár egyébként és elég vegyesek a tapasztalataim ezzel kapcsolatban, de valószínűleg nem az én személyiségemnek való a tanári lét. Ezen felül élő példája vagyok annak, hogy a "tudás" és "ismeret" mennyire különválasztandó attól, ami az ember szívében található, hogy milyen állapotban van a hite igazából. Tanácsolták nekem, hogy olvassam el John Bunyantól a Zarándok útját és a hozzácsatolt írását "Bővölködő kegyelem" címmel. Most szereztem be és szeretnék majd elmélyedni benne, mert biztos vagyok benne, hogy sokat fog majd segíteni. :-)

csaposnak 2013.10.10. 20:56:42

@Cogito.: üdv. én "birom" a stílusod, nem őrjöngesz nem írsz butaságokat és van humorod is.
Most azonban szeretném három "öngólra" felhívni a figyelmed, vagy javíts. A professzort és az egyszerű istenkeresőt szembeállítani, hogy kinek is higgyünk, nem volt szerencsés, mert akkor mit mondjunk Russelről és az utána következő hű rabszolgákról, szemben a több-évszázados valláskutatók-tanítókkal. 7 perccel e hsz. előtt pedig hivatkozol K. Ede esetére, "..bizonyíték nélkül ítélték el a móri bankrablásért ,és vajon miért? Mert a logikai következtetések zárt láncolatot alkottak. A bírót később előléptették." De azt már nem tetted hozzá, hogy még-később kiderült, (véletlenül, vagy édesanyja imáinak köszönhetően) nem K. Ede volt a tettes. Tehát megbukott a logika. (itt) Végül arra utalnék, amikor azt véleményezed, hogy mire gondolhatott Pál "..a Ján 5:23-ra gondolhatott, mikor a Filippi 2:10-et írta." nos ez lehetetlen, mert amikor János ezt leírta, Pál már régen halott volt.
Továbbra is szívesen olvaslak.

névtelenül 2013.10.10. 21:53:40

És én vagyok a századik. Há!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.11. 08:42:09

Úgy érzem felelősséggel tartozom a Greber könyv felrakása után azzal, hogy megmutatom az érem másik oldalát is mindenkinek. Én olvastam az alábbi könyvet, és több, mint félelmetes: elképesztő, lenyűgöző, amit csak akartok. Ráadásul még biblikus is, legalábbis a saját megítélésem alapján. "Kötelező olvasmány" minden, a téma iránt érdeklődő személynek. A hölgy egy évig a fekete boszorkányok királynője volt...

Doreen Irvine: Boszorkánykanyar, Immanuel kiadó

myjesus.blog.hu/2009/12/05/boszorkanykanyar_egy_igaz_tortenet

csaposnak 2013.10.13. 21:57:38

@kingdom: üdv. szeretném megerősíteni a szavaidat, bennem is ugyanez volt a gondolat: "..miért is jó ,hogy van ez a új fordítás?

...A következőre jutottunk...:
A "megbízhatósága" miatt!!!"
Az igazság keresése közben arra vágyunk, hogy megtaláljuk azt a megbízható fordítást, amelyik tényleg Isten szava, a fellelhető összes, "kiásott" bizonyíték alapján. Az értelmezés az lehet, hogy változna, de a leírt szónak nem volna szabad változnia. Persze ezzel egy olyan fordításra utalok, amelyik azon szavak értelmét használja, amit az író értett abban az időben amikor élt. (létezik ilyen ?) Szerintem ez nem csak az én vágyam, hanem sok olyan millióknak, akik csak a saját nyelvükön tudnak olvasni, érteni.
Igen én is abban bíztam, hogy Jt fordítóinak, az a leghőbb vágyuk, hogy PONTOSAN fordítsanak. Erre mit tapasztalhattunk meg, mindössze 3 év elteltével, másképpen jelent meg a "görög iratok" a teljes magyar Bibliában. Miért ? L.Gabi tudja, "sok kritika érte a fordítást". Nadeháthogy ? nem pontosan fordították ???
Ha ez a mostani "turbózás" tényleg csak azt a fő-célt szolgálta, hogy az angol nyelv változásaira "reagált", akkor nem valószínű, hogy magyarul is megjelenik, hiszen a magyar nem változott 10 év alatt !? majd meglátjuk.
Addig sem vagyunk Biblia nélkül.

névtelenül 2013.10.19. 19:51:06

@low gear: Köszi a véleményedért. Sajnos máshonnan látjuk ugyanazt. Kár, hát most ez van. Üdv.

Cogito. 2013.10.20. 00:30:50

@csaposnak: "Most azonban szeretném három "öngólra" felhívni a figyelmed, vagy javíts. A professzort és az egyszerű istenkeresőt szembeállítani, hogy kinek is higgyünk, nem volt szerencsés, mert akkor mit mondjunk Russelről és az utána következő hű rabszolgákról, szemben a több-évszázados valláskutatók-tanítókkal."

Hali! Szóval meghívtál egy sörre... Rendes tőled, Csapos!

Végül is majdnem igazad van. Azért nem lehet összehasonlítani a két esetet. Hiába mind kettő gyümölcs mégsem lehet összehasonlítani az almát a körtével egzakt módon, illetve nem érdemes. Hasonló volt a helyzet. Volt két állítás, melyek teljes részleteiről nem tudok meggyőződni, illetve a másik fél sem tudott egyébbel szolgálni, mint a saját állításával.
Tehát van egy számomra az apró részleteiben nem ismert két állítás, nem kapcsolódik egyik sem közvetlenül a Bibliához, és ez alapján az egyiket, ez esetben a professzor állítását fogadtam el inkább a másikkal szemben, mivel a másikat még ennyire sem láttam meggyőzőnek. Russel kontra vallástanítók esetében vannak olyan kérdések, melyeket egyiknek sem hiszek el. Másrészt azt fogadom el, ami nekem bizonyítottnak tűnik. Erről viszonylag könnyen meg tudok győződni, hiszen mindegyik a Bibliát tekinti alapnak.Ez az alap ismert, és ez a legnagyobb tekintély számomra. Mivel ez az alap, vagyis a legnagyobb tekintély nem volt benne a kiinduló kérdésben közvetlenül, így egy másik tekintélyre kellet alapoznom.

"De azt már nem tetted hozzá, hogy még-később kiderült, (véletlenül, vagy édesanyja imáinak köszönhetően) nem K. Ede volt a tettes. Tehát megbukott a logika. (itt)"

Nem arról mondtam véleményt, hogy igazságos volt-e az ítélet. Csupán azt mondtam, hogy tudományos körökben elfogadható a zárt láncolatban alkalmazható logika alkalmazása, mint metódus. Arról nem tehetek, hogy a bíró ezt rosszul alkalmazta. Ez a bíró hibája, nem feltétlen a tudományos metodika hibája.

"a Ján 5:23-ra gondolhatott, mikor a Filippi 2:10-et írta." nos ez lehetetlen, mert amikor János ezt leírta, Pál már régen halott volt. "

Ez igaz. Rosszul fogalmaztam. Nem a János írását kellet volna hangsúlyoznom, hanem Jézus szavait, melyet János írt le, de nyilván ez korábban is ismert volt Jézus követői között (Vö. Luk 10:16)

Legközelebb én hívlak meg egy sörre... :)

ORION 2013.10.20. 11:12:45

@low gear:""" A Biblia azt írja, hogy egy halott semmiről sem tud, és nem is cselekszik."""Ézs 14,9
Megrendült ott lent a holtak hazája, látva jöttödet. Felkölti miattad az árnyakat, a föld összes hatalmasait, fölkelti trónjukról a nemzetek királyait.

Ézs 14,10
Rákezdik mindnyájan, és ezt mondják neked: Te is erőtlen lettél, mint mi, hozzánk hasonlóvá lettél!
Ézs 14,11
Sírba omlott gőgöd, lantjaid zengése! Férgek a derékaljad, pondrók a takaród!
 Ézs 14,12
Leestél az égről, fényes hajnalcsillag! Lehulltál a földre, népek legyőzője!
Ézs 14,15
De a sírba kell leszállnod, a gödör mélyébe.
 Ézs 14,16
Akik csak meglátnak, bámulnak, elgondolkoznak rajtad: Ettől az embertől reszketett a föld, ettől remegtek az országok? Nekem aktiv halottaknak tünnek .


Cogito. 2013.10.20. 12:10:51

@ORION: " Nekem aktiv halottaknak tünnek "

Csak egy dolgot nem értek, mitől halott a halott, ha aktív? Gondolkoztál már rajta?

Catilina. 2013.10.20. 16:21:22

@low gear: "Lehetne,hogy ami jelképes,azt jelképesnek veszed,ami nem jelképes,azt meg szó szerint?"
:)))Tesa,tuti fix,hogy nem lehetne...Én is lejátszottam már egy-két ilyen "jelképes" meccset velük hiába.Sajnos a teológiájukba nem fér bele a példázat,megszemélyesítés,szimbolika,hanem kritikátlanul mindent szó szerint vesznek,és egy percig nem gondolnak bele abba,hogy ez milyen kérdéseket vet fel,és milyen képtelenségekhez vezet.

ORION 2013.10.20. 17:19:56

@low gear:"""Te szereted Jehova Istent, teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes erődből? IGEN!!!""" Ahogy hittel valaki nézi Jézust és meglátja ezeket amik el vannak Jézusban készítve, hit által részévé válik ezeknek. Így kaptunk üdvösséget. Így születünk újjá.
Nem cselekedetekből hanem kegyelemből és hiten keresztül. Mindezt az örökséget Ő készítette el nekünk és a megváltás által hozzáférhető minden ember számára.Látjuk az új teremtést Őbenne. Látjuk Jézus vérét amely megmosott minket. Látjuk a vért a Mennyben. Látjuk Isten kegyelmét, szeretetét Őbenne. Látjuk a megigazulást Őbenne. Látjuk az üdvösséget Őbenne. Látjuk magát az Életet Őbenne. Ő az Élet.Nem én működtetem Istent a hitemmel hanem Ő működteti a hitemet.Isten fiává válni nem lehet cselekedetből csak hitből.A megváltáshoz semmit nem tehetünk hozzá a tetteinkből, csak egy dolgot. A hitünket és a döntésünket a megváltás mellett.Te nem tudsz önmagadtól kegyelmet gyakorolni, erre csak Jézus volt képes. Te méltó sem voltál rá, ajándékul adta. Nem dolgoztál meg érte és nem könyöröghettél érte. Kaptad és így lett a tiéd. Nincs mivel dicsekednünk! Viszont, túláradó hálával van telve a szívünk érte.Róma 5:5- az Istennek szerelme kitöltetett a mi szívünkbe a Szent Szellem által, akit nekünk adtak.A jó cselekedetek bizonyos mértékben a segítségedre lesznek az emberekkel való kapcsolatodban, de semmiféle előnyhöz sem juttatnak Isten előtt. Több szent cselekedeted lehet, mint bárkinek, akit ismersz, de vajon ki szeretne a legjobb bűnös lenni a pokolban? Mindannyian vétkeztek, és szűkölködnek Isten dicsősége nélkül. (Rm 3:23.)
Egy Megváltóra van szükségünk!

ORION 2013.10.20. 17:52:59

@Cogito.: Aki egyszer születik kétszer hal meg, aki kétszer születik egyszerhalmeg. Ez is egypajta halál.
ÓEMBERED HALOTT
Micsoda az óember? Pál elmondja.

Róma 6:6- Tudva azt, hogy a mi ó emberünk Ővele megfeszíttetett, hogy meggyengüljön a bűn teste
Aztán Pál megnevezi az óembert itt:
Gal 2:20- Krisztussal együtt ÉN megfeszíttettem!!!! A róma levélben óembernek hívja aki megfeszült. A galatában saját magát hívja annak aki a kereszten megfeszült. Az óember Pál saját régi énje, ádámi természete volt. Amikor megtér valaki az óembere meghal Jézusban és a bűn teste meggyengül. A bűn teste a fizikai tested. A hívőnek már nincs óembere. Nincs benne az ádámi természet. Ezért nem képes úgy vétkezni. A hívő halott a bűnnek. De teste még tartalmazza a bűnt. Szellemi oldala azonban felszabadult. Régi természete meghalt. Ez a test halála.
Préd 12,7
A por visszatér a földbe, olyan lesz, mint volt, a lélek pedig visszatér Istenhez, aki adta. Vegyétek már észre hogy Isten Lelke amit nekünk adott az ÖRÖK és HALHATATLAN!!!

ORION 2013.10.20. 18:08:47

Valamit fontos a Bibliából megérteni. Az alapokat. Mindenkiért meghalt Jézus, senkit nem hagyott ki. Mindenki újjá van szülve, meg van szentelve, mert el van törölve a bűne. Isten többé nem emlékezik meg róla. NINCS ÁDÁMI BŰN! A sátán hazudja, hogy van, de nincs és én az Igének hiszek. De.... aki a sötétség állapotában vannak, azok nem látják Isten világosságát az Életet. Ameddig nem veszik át a megváltásukat személyesen, addig nem az övéké. El lett végezve, nincs újabb kivégzés, újabb Véráldozat. Jézushoz kell menni és egyen egyenkét kell átvenni. Jézus maga akarja az újjászületés ruháját rá ölteni az emberre. A saját kezével akarja megkoronázni az élet koronájával a menyasszonyát és ebből nem enged. Amikor ez megtörténik az életedben, vagy már megtörtént, akkor egy hihetetlen változáson mész keresztül. Enélkül nincs üdvösség.

Cogito. 2013.10.20. 18:12:51

@ORION:

Mikor hal meg az ember? És ha meghal, aktív marad? Akkor, mi hal meg?

ORION 2013.10.20. 19:00:56

Sokan félreértik hogy Jézus eltörölte a bűnöket és nincs bűnprobléma.A helyzet az hogy bűn probléma rengeteg van a világon és az egyházban is. Sőt igazából csak ezzel van gond. Olyan értelemben nincs bűnprobléma hogy nem a bűnmentes élet kell ahhoz hogy üdvözüljek .A bün Krisztusban van eltörölve nem a világban.

ORION 2013.10.20. 19:05:22

@Cogito.: Én sosem halok meg örök életem van.

ORION 2013.10.20. 19:11:04

@Cogito.: Csak a testem ami porból van, az fog meghalni. A lelkem az örök halhatatlan és elpusztíthatatlan. Mint ahogy a tiéd is. Az egy más kérdés hogy hol fogjuk tölteni az életünket. Az örök kárhozatban vagy a mennyországban.

Catilina. 2013.10.20. 19:45:05

@ORION: "Az egy más kérdés,hogy hol fogjuk tölteni az életünket.Az örök kárhozatban,vagy a mennyországban".
Tehát szerinted az ember a halála után,vagy az örök mennyei létbe,vagy az örök kárhozatba kerül,és passz tök alsó!Ebbe a teológiába hogy illeszted bele a feltámadás tanítását,amely Jézus egyik központi tantétele volt?Mit tanított erről,hova fognak feltámadni a halottak,és akik feltámadtak(az özvegy fia,Lázár stb)hova támadtak fel?

absoluteno (törölt) 2013.10.20. 20:31:46

Tragikus az a nyűglődés, amit itt előadtok kedves testvérek. Komolyan. Ez a hasztalan vita a sajátotok. Ez kell nektek? Sajnos ez. Szomorú, hogy nincs ennél jobb dolgotok. Nézzetek magatokba, és keressetek magatoknak értelmesebb elfoglaltságot. Ha hisztek abban, amit tanultatok, akkor cselekedjétek is!

Meg kellene értenetek, hogy így tényleg hiteltelenné teszitek azt, amit képviseltek :/ és ez nem egy üres kritika az itt jelen levő kiközösítettektől. Sajnos igazuk van.

ORION 2013.10.20. 20:38:45

@Catilina.: A testek feltámadásáról van szó. A halhatatlan lelkünk fog kapni egy halhatatlan testet. A földön van földi testünk hús és vér. A menyben lesz mennyei test ami nem hús és vér. Valami másféle lesz, hasonló az angyalokéhoz.

Cogito. 2013.10.20. 21:07:25

@ORION: "Csak a testem ami porból van, az fog meghalni."

A tested az egy értelmes lény, saját tudattal? Meghal a tested, meghal a tudatod is?

névtelenül 2013.10.20. 21:22:15

@low gear: Sajnos nem tudok mit mondani. Legyen neked, ahogy hiszed. Bocs, ez nem lekezelés, tényleg így gondolom.

Laci7000 2013.10.20. 21:40:09

@Cogito.: a tudat nem hal meg. Igazából amire Orion gondol, az valójában nem a "lélek" (pszüché), hanem az ember szelleme (pneuma), ami az elpusztithatatlan rész, mert az a szellem az Isten lehelletéből származik, ami az emberben van. A test halálával nem hal meg az éntudat, mert a szellem hordozza a közvetlenül istentől származó éntudatot. Az a fajta tudatosság, ami a lélekben van (érzelmek, akarat, stb...), az pedig egy többféle befolyás alatt álló része az embernek, az nem közvetlen Istentől belénk lehelt rész, hanem az sokféle hatás által változik olyanná, amilyen egy adott időpontban. A test az nem értelmes lény, hanem a Biblia azt "sátornak" mondja, amiben az ember "lakik" úgy, hogy közben az ember részét is képezi, és nem választható el tőle teljesen. Ezért kapja vissza az ember a testét is a feltámadáskor, mert az is ő maga, de nem az ember fő lényegi része. A fizikai test egyébként lényeges, azaz az emberre nagyon is jellemző rész, mert az "Ádám" név pont erre utal az eredeti szövegben, hogy "földből való".
Összefoglalva: az ember egy szellemi lény, aki testben él, és van lelke.

Catilina. 2013.10.20. 21:58:26

@ORION: "A halhatatlan lélek(??)-ami ugyebár meg sem halt(??),kap egy halhatatlan testet"
Ööööö....akkor most itt mi támadt fel??Hova?
Tisztázzuk már,hogy mi is a feltámadás!Megfogalmaznád?Aztán hasonlítsd össze azzal,amit erről Jézus tanított!Kinek van szüksége feltámadásra?Honnan jönnek elő,akik meghallják az Ő hangját(sírok,koporsók,tenger kiadják a halottakat)?Hova támadnak fel?Honnan jöttek ki,akik meghaltak,és hova támadtak fel(pl Lázár)?Ezek után miért mondta Jézus,hogy ezen ne csodálkozzunk,mert eljön az óra,amikor majd tömegével adja ki a sír a halottakat,mert lesz feltámadásuk az igazaknak és az igazságtalanoknak is?!

Cogito. 2013.10.20. 22:55:17

@Laci7000: " A test halálával nem hal meg az éntudat"

Akkor a test nem tud meghalni. Nincs tudata, nem tud meghalni. Tehát a test nem hal meg. Nincs ami meghaljon, nem?

Laci7000 2013.10.20. 23:06:52

@Cogito.: Nos, a hétköznapi értelemben vett szóhasználattal azt mondjuk, hogy a test meghal, amikor a szellem és a lélek kimegy belőle, és aztán porrá lesz. Valójában a testben nincs már benne tovább az, ami az életet adja neki, azaz a szellem. Az ember esetében ez a szellem nem csak az élet szelleme, hanem személyiség is tartozik hozzá.
A kérdésedre válaszolva: van a testben, ami meghaljon, sőt, nem csak a testben... Lásd:
----Máté Evangéliuma:10:28 És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.----
Sőt, a "halál" az Igében alapvetően nem a megsemmisülésre vonatkozik, hanem Istentől való elszakitottság állapotának fő következményére is utal, mint állapot-jellemzőre, ezért mondja például a hivők megtérése előtti állapotra azt, hogy azok is "halottak" voltak. Sőt, az egész élő emberiségre is mondja azt, hogy "halottak".
Lásd:
---Efézusi levél:2:1 Titeket is megelevenített, akik holtak valátok a ti vétkeitek és bűneitek miatt,----
----
I. Korintus levél:15:22 Mert amiképpen Ádámban mindnyájan meghalnak, azonképpen a Krisztusban is mindnyájan megeleveníttetnek.----
Szóval... inkább ezeken gondolkozz, hogy mi is akar ez lenni? :))

ORION 2013.10.21. 05:49:37

@sefatias: Nem tudom!Még nem találkoztam angyallal. De nem hus vér test.

ORION 2013.10.21. 06:17:00

@Catilina.: Remélem tetszik Laci7000 mondandója . Világos beszéd.""""A halhatatlan lélek(??)-ami ugyebár meg sem halt(??),kap egy halhatatlan testet"""" Igen kezded jól látni Feltámadáskor kap lélek egy testet.Ábrahám,Mózes valahonnan megjelentek a hegyen,valamiféle szellemi alakban. Biztos nem a semmiből!!! Látták a tanitványok is

Laci7000 2013.10.21. 09:29:01

@low gear: Kedves low gear! Amit idézel..., azaz hogy nem szabad "más evangéliumot" hirdetni, az tényleg fontos, DE az "Krisztus evangéliumára" vonatkozik, nem pedig "Jehova Tanúi evangéliumára"

Catilina. 2013.10.21. 11:27:58

@ORION: Kár,hogy egyik kérdésemre sem adtál választ.Olvasd el őket figyelmesen még egyszer,és egyenként válaszold meg őket,kérlek bibliai alapon!

Vicarius 2013.10.21. 17:06:22

@low gear:- "Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok; pedig nincsen más.
De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát. Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!" (Gal 1:6-9) -

Ez az idézet az én egyik kedvencem is. A gond akkor van, amikor én is gyakran azt látom, hogy sajnos ez az idézet saját szervezetem tanításaira is ráilleszthető! Én nem úgy látom, hogy itt más evangéliumot próbálnak terjeszteni a volt tanúk és a többiek, mert a Biblia mindég ott van a kezükben, csak az olvasottakat másképpen értelmezik,mint ahogyan azt mi tanuljuk. El illik mondani azt is, hogy a többféle megvilágítás elgondolkoztató lehet minden testvérnek. Én nem tenném a kezem a tűzbe a saját vallásom tanítóinak tanítása miatt. Sok mindennel soha nem tudtam egyet érteni, de ettől még az egész lehet elfogadható! Én azt mondom, hogy valahova tartozni kell és jobb nincsen, rosszabb meg miért kellene.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.21. 20:36:29

@Vicarius: Ha nincs ló, jó a szamár is! ;)

Jézus alábbi szavait betartod?

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! >>>TI NE MENJETEK UTÁNUK.<<<
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.21. 20:44:49

@low gear: Írod: "Az igazság egyszerű. Ellenben a hamis tanítások túlszabályozottak, mivel folyamatosan magyarázni kell őket/magyarázkodni kell miattuk."

Te tényleg nem látod, hogy az Őrtorony Zrt. több mint 100 éve pontosan ugyanezt teszi? Folyamatosan átértelmezik az addig egyedüli igazságként tanított dolgokat és nem, nem növekvő fényességhez hasonlóan, hanem számos esetben oda-vissza-oda-vissza!!! Nézd csak meg:

m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/image/%C5%90rtorony%20tan%C3%ADt%C3%A1sok%20v%C3%A1ltoz%C3%A1sa.png

Ellenben a Biblia ezt írja:

Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről van, a világosság Atyjától száll alá, akiben nincs változás, még árnyéka sem a változásnak. Jak 1.18

JT igazságnak hívják a 120 éve folyamatosan változó tanításaikat. Az igazság azonban nem változik. Ettől nevezik igazságnak. Ergo JT nem az igazságot tanítják.

A Példabeszédek 4:18-al kapcsolatban pedig olvasd el ezt: jehovatanui.blog.hu/2012/05/11/peldabeszedek_4_18

Az író bizony nem egy modernkori szervezet baklövéseinek igazolására gondolt, mikor leírta ezeket a szavakat, hanem a keresztény ember életútjára.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.21. 20:45:56

@Catilina.: Bal oldalt, a Gyakran használt bibliaverseknél találsz a témával foglalkozó cikkeket.

Cogito. 2013.10.21. 21:57:33

@Laci7000: "van a testben, ami meghaljon,"

Mi ez, ami meghal a testben? Te? Illetve a személy, maga? Mert mi más halhatna meg benne? Minek lenne feltámadása? Ami nem halt meg, annak?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.21. 21:59:59

@Cogito.: Test =/= Lélek

...és máris értelmet nyer az a sok sok bibliavers. Jobb oldalt a Gyakran használt bibliaversekről találsz erről cikkeket.

Laci7000 2013.10.21. 22:08:55

@Cogito.: A testnek van fizikai feltámadása, az jön ki a koporsóból majd, fizikai szinten, de van a "léleknek" is feltámadása, az pedig Jézus Krisztus szavának hallgatása által jön létre.
Jézus ezt a kettőt egymással párhuzamosan mondja le a János evangéliumában
Nézd csak:
---János Evangéliuma:5:25 Bizony, bizony mondom néktek, hogy eljő az idő, és az MOST vagyon, mikor a halottak hallják az Isten Fiának szavát, és akik hallják, élnek.---
A "most" szó miatt ez a belső emberre vonatkozik. - - - -
Az 5,28-as verstől viszont már a fizikai testről beszél.
----5,28
Ne csodálkozzatok ezen: mert eljő az óra, amelyben mindazok, akik a koporsókban vannak, meghallják az ő szavát,
29
És kijőnek; akik a jót cselekedték, az élet feltámadására; akik pedig a gonoszt művelték, a kárhozat feltámadására.---
Mind a kettő "feltámadás" Jézus Krisztus által valósul meg.

absoluteno (törölt) 2013.10.21. 22:21:32

@low gear: Nem volt kérdéses számomra, hogy meg tudod-e magyarázni, hogy mit, miért teszel. Voltaképp furán hatna, ha nem tudnád megokolni cselekedeteidet. Ellenben: 2Tim2:5 "Ha pedig küzd is valaki, nem koronáztatik meg, ha nem szabályszerűen küzd". A te küzdelmed testvérem nem szabályszerű. Sem bibliailag, sem a szervezet teokratikus elrendezései szerint nézve sem az. Küzdhetsz, de nem nyerhetsz. Persze ... a te életed.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.21. 22:29:47

@low gear: Te hallod, már jó párszor leírtam, de leírom ezredjére is:

Ez a blog nem az egyedüli bibliai igazságot hivatott hirdetni és nem az evangelizáció a célja. Nem alapítunk vallást sem, nincsenek saját tanításaink és nem vonunk magunk után követőket.

Szeretjük Jehova Tanúit. Segíteni szeretnénk kiszabadulni egy veszélyes és káros szervezet béklyóiból azoknak, akik ezt igénylik.

ORION 2013.10.22. 09:13:50

@Catilina.:1 mi is a feltámadás? A Halottak feltámadása Elvettetik romlandóságban, feltámasztatik romolhatatlanságban;Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára. 2 Kinek van szüksége feltámadásra? Mindenkinek! 3 Honnan jönnek elő,akik meghallják az Ő hangját(sírok,koporsók,tenger kiadják a halottakat)Erre válaszoltál is! 4 ?Hova támadnak fel? A földre! És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először akik meghaltak volt a Krisztusban; 5?Honnan jöttek ki,akik meghaltak,és hova támadtak fel(pl Lázár)?Senki nem jött ki sehonnan!Tudtommal Jézuson kivül még nem támadt fel senki!

ORION 2013.10.22. 09:31:28

@Catilina.: Én is kérdeznék valamit.Ez hogy lehet ha nincs tudatuk, nem léteznek sehol????Mert azért hirdettetett az evangyéliom a holtaknak is, hogy megítéltessenek emberek szerint testben, de éljenek Isten szerint lélekben.(1 Pét 4.6) Amelyben elmenvén, a tömlöcben lévő lelkeknek is prédikált,
20Amelyek engedetlenek voltak egykor, mikor egyszer várt az Isten béketűrése a Noé napjaiban, a bárka készítésekor, amelyben kevés, azaz nyolc lélek tartatott meg víz által; Emlékeztetni akarlak továbbá titeket, mint akik egyszer már tudjátok, hogy az Úr, amikor a népet Égyiptom földéből kiszabadította, viszontag azokat, akik nem hittek, elvesztette.
6És az angyalokat is, akik nem tartották meg fejedelemségöket, hanem elhagyták az ő lakóhelyöket, a nagy nap ítéletére örök bilincseken, sötétségben tartotta.

Laci7000 2013.10.22. 12:18:11

@low gear: Mennyiségre lehet, hogy egálra álltok, de Johnny érvei értelmesebbek összességében nézve, legalábbis azoknak a szemében mindenképpen, akik nem az "egyedül üdvözítő JT-k" kötelező érvényűen felvett szemüvegén keresztül olvasnak.

Laci7000 2013.10.22. 12:19:57

@ORION: ezt is kimagyarázzák, mert ki AKARJÁK magyarázni ahelyett, hogy igazodnának hozzá agyilag. :((

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.22. 17:22:39

@ORION:
Mondod:"Ábrahám,Mózes valahonnan megjelentek a hegyen,valamiféle szellemi alakban. Biztos nem a semmiből!!! Látták a tanitványok is"

Egy kis háttér infó ként.
JT-i számára ez a jelenés 'szineváltozás' csak egy korabeli amolyan"kivetítő Show"mondhatni az első mozi volt, ám a valódi személyek jelenléte nélkül :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.22. 17:51:28

@ORION:
A tanúk nehezen tudják összekapcsolni a mindenkor élő lélek létét a test feltámadásával és annak okszerűségével.

Mert mi szükség lenne a test feltámadására az Istennél lévő léleknek?...Ha már úgy is él a mennyben vagy valahol?

A tanúknak nincs pontos ismeretük az 'Új teremtés'-ről ami Isten végbevisz majd azon csoda által amit még eddig soha szem nem látott,fül nem hallott.

Egy tanú számára azonban nem könnyű annak elfogadása sem,hogy az általuk is elfogadott és örökké mennyben élő Pál apostol is,remélte a saját testének a megváltását is ...
Vajon miért???!!!

Ezen el kellene gondolkodni a tanúknak.

(Róm 8:23) "De nemcsak az, hanem mi magunk is, akik bensőnkben hordozzuk a Lélek zsengéjét, sóhajtozunk, és várjuk a fogadott fiúságot,>>>>>testünk megváltását".!!!

Vagy egy másik:

(Fil 3:21) Ő azzal az erővel, amellyel mindent hatalma alá vethet, átalakítja gyarló testünket, és hasonlóvá teszi megdicsőült testéhez.
(Jézusról beszélt lásd a 20 v.-et)

Az Úr Jézus feltámadásához hasonlóan aki szintén rendelkezik a fizikai testével, tehát Pál maga is remélte a fizikai testének feltámadását is bár pontosan nem tudta(ták) hogyan is lesz.

(1Ján 3:2) "Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, de még nem nyilvánvaló, hogy mik leszünk. Azt tudjuk, hogy ha megjelenik, hozzá leszünk hasonlók, mert látni fogjuk, amint van."

Bár a Hű és bölcs vezető testület tagjai is sóvárogva várják a mennyei létet,mégis keveset beszélnek arról,amit itt Pál mondott a testük megváltásáról,de ha ezt ők kihangsúlyoznák vajon hová lenne a nagy sokaságuk egyedüli reménysége a földi örök lét??!!

...Nyilván nem lenne előnyös a szemszögükből nézve bármiféle összemosása a két osztály reménységének,mert az sikamlós terület. :)

ORION 2013.10.22. 18:44:17

@kingdom: @Laci7000: Már egy pár hónapja olvasgatok itt a blogokon, úgy meg vannak magyarázva dolgok a rengeteg témában posztok,hozzászólások. Minden oldalról meg vannak világítva a dolgok. A JT k mégsem látják hogy mekkora átverés az egész őrtorony tanítás. Ezt a buta paraszt agyammal fel sem bírom fogni, mintha tényleg vakok lennének. Itt még a vak is látja hogy sántít az egész őrtorony, és mégis hisznek neki minthogy kezükbe vennék a bibliát és utánna néznének hogy mi az igazság.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.22. 19:30:13

@ORION: Ezért is nemtudom elengedni a fülem melett amit Jézus mondott a tanítványainak.
"Nem ti választottatok engem, hanem én választottalak titeket... "
Ján 15:16... Van akinek megadatik, az értés s van akinek nem.

ORION 2013.10.22. 20:04:32

@kingdom: Tudod tesókám mostanában sok mindenen csodálkozom. Az egyik református prezsbiterel beszélgettem vagy 15 ével ez előtt tért meg. Azt mondta hogy táncolni vétek. Épp lakadalomban voltam vasárnap hajnali 3-ig mulattam meg hogy vasárnap nem szabad a forma1-et nézni. Mondom neki akkor nekem annyi!!! Volt ott egy református pap nő is, ő is jól mulatott. Úgyhogy nem hiszem hogy ezek bűnök lennének. De ő szentül meg van győződve hogy ezek bűnök. Úgyhogy nálunk is némelyek nagyon el vannak varázsolva. Ez dúrva hogy az ember nem nézheti a forma1-et. Honnan szedik ezt a marhaségokat fel sem bírom fogni.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.22. 21:02:07

@ORION: Igénylik talán a tiltásokat?...Küld el őket Jehova Tanúihoz ott van bőven még...az egy életre szóló lecke lenne nekik :):):)

Jehova Tanúinál még durvább is megfigyelhető.

Volt egy testvérnő aki nem engedte soha nézni a TV-ét a kisfiának se mesét se semmit,mert a TV a SÁTÁNY műve!!!!Abúú gyün ki!...A fiú meg sem keresztelkedett JT-nek.(így szerencséje is volt)

Akkor egyik másik házaspár azzal dicsekedett a gyülekezetben,hogy a TV-ét ők befordították a fal felé,vagy,hogy eladták,hogy ne rabolja el a szolgálatra fordított drága idejüket,...az már más kérdés,hogy így a társulati DVD-ket sem tudták megnézni.

Egyébként magam is látom,hogy lelkészi,vagy presbiteri kinevezések bizonyos esetekben alkalmatlan,szellemileg éretlen emberek kezében vannak, akik még tejen sem élnek nem ,hogy szilárd eledelen...Ennyit a Forma 1-ről. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.22. 21:07:05

@kingdom: Nálunk a TV az a sátán szeme volt, még videomagnónk és dvd lejátszónk sem lehetett, pedig ajándékba kaptuk volna egy tesótól! Más, liberálisabb vének gyerekei meg együtt nézhették moziban a Mátrixot, Gyűrűk urát még a Harry Pottert is, nekünk ez tiltva volt. Szóval vannak eltérések véncsalád és véncsalád között.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.22. 21:33:35

@Johnny Joker:
Akkor ultra ortodox JT családból való vagy ? :)

Mondhatni ezért nem vonzott téged sem a keresztelkedés?...Így sejtem.

Érdekes,hogy egyébként ezek a túlzott szülői igyekezetek 'tiltások' szerencsére sokszor pontosan visszafelé sülnek el,...nem?

Több ilyen fiatalt ismerek,...hiába volt a kemény JT nevelés a szervezet útmutatásai alapján,...mert vagy meglógtak otthonról,vagy külföldre mentek dolgozni.
Természetesen ott példamutató aktív Úttörők lettek :D:D:D

Laci7000 2013.10.22. 22:12:51

@ORION: Na, ezért nevezem én az Őrtorony-tant nem csak emberinek, hanem ördögi szellemmel átitatottnak. Ami félreviszi őket, az részben a sok beszéd, amit hallgatnak, részben pedig egy hamis szellem tartja őket fogva természetfeletti, gonosz módon. Emiatt van, hogy csak emberi szinten érthetetlennek tűnik, hogy miért nem akarják érteni a lényeget. Azért, mert a tévelygés szelleme is munkálkodik köztük, nem csak emberi erő.

Laci7000 2013.10.22. 22:15:09

@ORION: biztos nem olvasták a Zsoltárokban, hogy még az Úrnak is lehet táncolni... Dávid és Mikál esete meg nem volt benne a református főiskolai tananyagban. :))

Laci7000 2013.10.22. 22:17:59

@kingdom: Én egy ideig éltem TV nélkül, mert úgy alakult... és nem rossz dolog az például intenziv istenkeresés idejére, de hosszú távon irreálissá és különccé teszi az embert, ezért szerintem nyugodtan lehet tévézni, csak ne legyünk rabjai.
süti beállítások módosítása