Természetes vonzalom nélküliek, irgalmatlanok... Milyen igaz. A bosszú Jehováé, nade az irgalom is csak az övé lenne? Részben azért kaptunk szabad akaratot, hogy megtanuljunk önzetlenül irgalmazni az ellenünk vétkezőknek, nem arra várni, hogy majd Isten megbocsát nekik, ha akar. Milyen Isten az, aki megtiltja szolgáinak, hogy az Ő engedélye nélkül irgalmazzanak?!
Egy kreált, emberi eszmék által formált isten.

@Sanyi of house Stark:
Szerintem ez az egyik alapja a problémának ugyan abból a bibliai szakaszból.
"Isten kiszolgáltatta őket az erkölcsi ítéletre képtelen gondolkodásnak"36v.
Annyira szépen rámutat, hogy Isten bizony leveszi a kezét bizonyos emberekről,csoportokról, és azért nem tudnak érdemben emberként viselkedni.De ennek bizony komoly előzménye is van, ha egy csoport mar ide jut.

Számomra egyértelmű, hogy meg vannak átkozva a szervezet áldásái, ahogyan malakiásnál olvashatjuk.

Minden jel erre mutat, és egy jel sem mutatja az ellenkezőjét.

A világ legboldogabb népének állítják be magukat, de "belül rothad" az egész.

Utasításra rajongják körbe az újakat, és nem szeretetből.

Utasításra gyűlölik azokat, akik felé ki kellene mutatniuk a szeretetüket.

Utasításra végzik a szolgálatot, és nem szeretetből.

Egyátlagtanú semmit nem tud arról, hogy a társát miért közösítették ki, csak azt tudja, hogy gyűlölnie kell, és hogy a kiközösítés szeretetteljes eljárás, és őt is kiközösíthetik, ha szóbaáll az illetővel.

Ha mindenkinek bele lenne varrva a jele a táskájába, és kakaót szürcsölnének, meg homokoznának az udvaron, megérteném, mert ezek ovis szokások.

De kérem, ők Jézus igaz követőinek, hű tanítványainak mondják magukat...

@a századik juh: Nagyon jól mondod!!!

Bár tisztelet azon kivételeknek (amilyen én is voltam), akik valóban Isten nevének megszentelése okán mennek a szolgálatba és tényleg, őszintén a felebaráti szeretetből (nem azért mert ők Tanúk...!) tesznek dolgokat idegenek javára.

@a századik juh:

Ütöm a vasat (a 100. juhot), amíg meleg.

>>Számomra egyértelmű, hogy meg vannak átkozva a szervezet áldásái<<

- Sóval te Isten áldását átoknak mondod.
Szerinted van ennél lejjebb?

>>A világ legboldogabb népének állítják be magukat<<

- JT nem felhőtlenül boldogok, de sokkal több boldog pillanataik vannak, mint egy Istent nem-, vagy rosszul-, vagy félre ismerő embernek.
Tudod az Istent nem ismerő emberek boldog pillanatai a kapásról szól (úgy érzik megkaptak valamit, amire nagyon vágytak), és persze ritkábban az adásról, de mondjuk ki, hogy az ilyenek számára az adás is kapás, mert megkapták az ÉRZÉST, ami az adással jár.

Mi a boldogság?
Egy illúzió!
Mert nem az a boldogság, amit te úgy érzel, úgy gondolsz, hanem az, ami tényleg AZ.
És miért illúzió?
Mert úgy eltűnik, hogy még az emléke sem marad meg!

>>de "belül rothad" az egész.<<

- Ezen a világon minden rothad, vagyis elpusztul idővel, csak egy valami nem: isten Szava.
Akkor nézzük így: Rothadás.
Tudod, én inkább azon az oldalon állok, amelyik kevésbé rothad.
A világ sokkal gyorsabban rothad, mint - ami valójában nem rothad kicsit sem, mert folyamatosan épül, és ujjul meg -, de a te elméletedet nyomkövetve írom, hogy JT sokkal kevésbé rothad.
És miért,
MERT VANNAK ELVEI, AMIK MELLETT KÖVETKEZETESEN KITART! (és kérlek most ne gyere a tanításbeli változtatásokkal, amik valójában kiigazítások, finomítások - az idő függvényében, mert ha hiszed, ha nem azok is a következetesség része!!!)

>>Egyátlagtanú semmit nem tud arról, hogy a társát miért közösítették ki, csak azt tudja, hogy gyűlölnie kell,<<

- First blood.

Ha te már megutáltad Istent, és úgy döntöttél, hogy nem kell tőle semmi, akkor miért is szeresselek téged?
(Mindenesetre itt vagyok, és a legértékesebből, az időmből áldozok azért, hogy végre összeszedd magad, és újra a fényre juss te és sokan mások.
Szerinted ilyen a gyűlölet?
Persze nem mindenki lelkesedik értetek, de ne felejtsd, hogy te bontottad fel idő előtt a szerződést, és nem mi hagytunk el téged/titeket, hanem te/ti hagytatok el minket - Istent.)

>>Egyátlagtanú semmit nem tud arról, hogy a társát miért közösítették ki<<

- Nem is kell tudnia.
Minek!?
Két dolog lehetséges:
1. testi
2. szellemi
Az alkategóriákat nem sorolnám fel, mert nem leszünk tőle sem beljebb, sem előrébb.

Kezdem úgy látni, hogy te valami olyasmit nehezményezel másoknál, amire te nem vagy képes.
Ez egyfajta irigység.
Nem kéne így érezned, mert ezzel csak magadnak ártasz:
Te gondolsz rólunk valamit, ami miatt nekünk marhára rosszul kéne éreznünk magunkat, de mi is gondolunk valamit magunkról, ami miatt nem érezzük rosszul magunkat kicsit sem mások vádjai miatt.
De ami fontosabb: Mi is gondolunk rólad valamit, és te emiatt marhára rosszul érzed magad.
Ez kinek jó?...
Kinek jó az, ha valakinek rossz?

@orvosirnok: Való igaz, elnézést. Ezt mindíg oda szoktam írni: tisztelet a kivételnek.

Most lemaradt, köszönöm, hogy szóltál, mert így pontos.

A tanúk között is vannak, akik valóban Jézus tanítványának bizonyulnak, miként minden gyülekezetben.
:-)

"És miért,
MERT VANNAK ELVEI, AMIK MELLETT KÖVETKEZETESEN KITART! (és kérlek most ne gyere a tanításbeli változtatásokkal, amik valójában kiigazítások, finomítások - az idő függvényében, mert ha hiszed, ha nem azok is a következetesség része!!!)"

Igen, ez a porszívó sohasemm romlik el! (és most ne gyere azzal, hogy akkor miért nem adunk rá örök garanciát, illetve miért vannak szervízeink a porszívó javítására. Maga a porszívó sohasemm romolna el, ha a beszállítóink nem hibáznának. Sőt, valójában a kivétel erősíti a szabályt, azaz: pont az bizonyítja, hogy a mi porszívónk sohasemm romlik el, hogy néha elromlikk egy egy.)

Ezúton gratulálok a "duplagondol" logikádhoz, ami Orwelli magasságokba emeli a kommunikációt, és ami annyira de annyira jellemzi a szervezetet, hogy érdemes egyszer úgy átolvasni az 1984-et, hogy a nagy testvér helyett vezetőtestületet olvasol.

Egyből másként látod majd az újságok átírását, és a múlthamisítást. Meg a főhőst, aki pontosan tudta, hogy egy éve pont az ellenkezőjét mondták, mint most, mindenki tudta, de nem érdekelt senkit, mert ez is az illuzíó része volt.

Mi megmondtuk előrre.

Meg ám, de az ellenkezőjét!

@a new hope: "Mi a boldogság?
Egy illúzió!"

Akkor a tanúk egy illuzíóval etetik az embereket.

Akkor Jézus egy illúzióról beszélt a hegyi beszédében.

Ezt általában boldogtalan emberek szájából lehet hallani.

A boldogság nem illuzíó.

Egy létező dolog.

Tudom, a tanúknál csak illúzió marad.

Egy elérhetetlen álom: munka, szolgálat, összejövetel, alvás, munka, szolgálat, összejövetel, alvás....

@a new hope: "Persze nem mindenki lelkesedik értetek, de ne felejtsd, hogy te bontottad fel idő előtt a szerződést, és nem mi hagytunk el téged/titeket, hanem te/ti hagytatok el minket - Istent.) "

Cáfolom.

Elsőnek is, az, hogy valaki elhagyja Jehova tanúi szervezetét, nem egyenesen arányos azzal, hogy Istent hagyja el.

Másodszor: Eszmefuttatásod helytelen.

A megváltozott szerződési feltételek szankciók nélküli szerződésbontást eredményeznek.

Ha leszerződtél 2 évre, de valamit, bármit megváltoztatnak 1 év múlva, jogod van szankció nélkül elállni a szerződéstől, azaz nincs kötbér pl.

Én egyébként sem tudtam, hogy egy cégnek teszek hűségesküt, meggyőződésem volt, hogy egy egyházhoz csatlakoztam.

Kiderült, tévedtem.

Mivel megváltoztak a feltételek, követelem, hogy szankciók nélkül felmondhassam a szerződésem.

Ha nem: bíróság.

"
Kezdem úgy látni, hogy te valami olyasmit nehezményezel másoknál, amire te nem vagy képes.
Ez egyfajta irigység.
Nem kéne így érezned, mert ezzel csak magadnak ártasz:
Te gondolsz rólunk valamit, ami miatt nekünk marhára rosszul kéne éreznünk magunkat, de mi is gondolunk valamit magunkról, ami miatt nem érezzük rosszul magunkat kicsit sem mások vádjai miatt.
De ami fontosabb: Mi is gondolunk rólad valamit, és te emiatt marhára rosszul érzed magad.
Ez kinek jó?...
Kinek jó az, ha valakinek rossz?"

Hát... ez nagyon érdekes.

Mióta nyíltan ellenzéki gondolkodású vagyok, lényegesen több ŐSZINTE beszélgetésben volt részem, sok sok olyan testvérrel, akivel ezelőtt szinte nem is beszéltünk.
Érdekes, azóta sokkal jobban érzem magam!

Az emberektől való félelem csapda. Ebbe a csapdába estek azok, akik hittek Jézusban, de az elöljáróiktól való félelem miatt nem követték.

Szituáció: Legjobb barátodat kiközösítették, mert azt tanította a gyülekezetben, hogy még jó pár év van armageddonig.

A jelek benne vannak a bibliában, de a szervezet álláspontja ez: "Lehet, hogy az idei lesz az utolsó emlékünnepünk?"

Ezért kiközösítik, mindenféle bibliaialap nélkül, a szervezet szabályai miatt.

Köszönsz-e neki, ha bekopog hozzád?

Köszönsz-e neki, ha pont egy vénnel vagy, és úgy köszön rád? szervusz, barátom, megismersz még?

Jézus így fogadta az árulóját: Miért jöttél, barátom?

A legtöbb tanú Jézus árulúját simán megkövezné...

Szóval: senki ne engedje, hogy bárki is uralkodjon a hitén, mert mindenki a saját hite miatt áll.

Ha valaminél kényszert érez, akkor inkább ne csinálja.

A Teremtőnek nem áldozatokra van szüksége, hanem azt szeretné, hogy irgalmasak legyünk.

Az emberektől való félelem csapda.

@a századik juh: A hideg kirázott, hogy mekkora igazságot fogalmaztál meg! Számomra mondjuk ez egyet bizonyít, Jehova nélkül az ember nem tud különbséget tenni jó és rossz között.

@a századik juh:

Te kimondhatatlanul beteg vagy - a szellemedben.

Csak kiforgatsz, csak forgatod, csak lapátolsz - sokadjára is.

>>Legjobb barátodat kiközösítették, mert azt tanította a gyülekezetben, hogy még jó pár év van armageddonig.<<

- Ezt tanítja a legjobb barátod (ronaldo) a gyülekezetben?
Vagy te vagy az a bizonyos legjobb barát (ronaldo)?
Kinek is vagy te a barátja (ronaldója) ?

A hideg kiráz tőletek - tőled és a legjobb barátodtól (ronaldotól).

AZ ÖSSZES MAGYARÁZKODÁSOD csak egy dologról szól valójában:
Már, nem hiszel Istenben (de talán soha nem is hittél).
De azért jössz, nyomulsz, és jól megmondod.

Tisztán látszik, hogy neked csak a díj kell.
Az olyanok nem kapják meg, mint üveg golyót.
Miért?
Mert már megkapták, de nem kellett nekik.
Ismered: Akik a kicsit nem becsülik...
Azoktól még azt is elveszik, amijük van - azt a kicsit is.
Ez csak elsőre hangzik rosszul, de ha jobban belegondolsz...

U.i.: Kérsz egy dobozos kólát?
Ahogy a szádhoz emeled...
Ahogy egy vékonyka csíkban lefolyik az álladon egy kis félrement szaft, és ahogy lecseppen a mellkasodra, talán pont a mellbimbódra, és ahogy tovább csorog a kidolgozott hasadon (bár ezt kétlem nálad, mert "ép testben ép lélek", de a te szellemedben semmi ép nincs, így a testedről sem feltételezek sokkal jobbat)), le egész a farmerod alól kivillanó alsógatyád gumis részéig...

Talán ettől ronaldo még jobban kirázza. A hideget.
Vagy a hideg őt.
Mindegy.

@a new hope: Köszönöm, tőled ezt dicséretnek veszem!

Látom, már azt sem tudtad elképzelni, milyen egy legjobb barát, már ott tévútra vitt a zrt-től megújjult elméd.

Látszik is jól, milyen gyümölcsöt terem...

Na, a többi nem is érdekelt, maradtál ezen a vonalon.

Ismét ítélsz, és ismét bírót játszol.

De szeretném, ha további bizonyságot tennél:

Tudod mit mondott Ferenc pápa, mikor megkérdezték tőlle, elítéli-e a melegeket?

Azt, hogy kicsoda ő, hogy megítélje a felebarátját.

Úgy gondolom, ő jó következtetést vont le arról, mit tanít Jézus.
Te mit gondolsz?

@a new hope: No comment :) De jó, hogy Ennyire értelmes emberek élnek itt.

Ja, igen, de csak light-ot!

És tényleg cinikus voltam.
De amikor nem hagynak más utat, akkor hadd adjak már egy kicsit az érzésnek.@a századik juh:

>>Jézus így fogadta az árulóját: Miért jöttél, barátom?<<

- Ezzel saját magadat minősítetted. - !!!!!
Azért észrevetted?

Azért Jézus akkoriban már nem csak egy ember volt (amellett, hogy csak egy ember volt).
Akkor ki volt akkoriban Jézus?
Csak egy ember, aki megkapta Isten szellemét, aki úgy használta, olyanra használta, amire szánta Isten.
Jézus tökéletesen jó tudott maradni mindvégig.
Mi emberek erre még nem vagyunk képesek.
Elárulom, ha én idő előtt megtudtam volna, hogy mit tervez Júdás...
Hát...
Nincs semmi szép, amit erről a képzelt meg nem történetről írhatnék.

@Ronaldo24:

Köszönöm az elismerést.
A virágot az öltözőmbe kérem (de azért uv lámpával leellenőrzöm, mielőtt megfognám).

Mindenesetre elmondanám, hogy ennek az egésznek az értelemhez semmi köze sincs.
Ennek ahhoz van köze, hogy bár mindannyian okosak vagyunk, de mégis hülyét csinálunk magunkból ország-világ előtt.

Esetleg egy dobozos kólát?...

Mennyire súlyos dolog a hitehagyás?

: „Ugyanezek romboló szektákat fognak bevezetni csendesen, és megtagadják még a tulajdonosukat is, aki megvette őket, gyors pusztulást hozva magukra.”

: „egyetlen hitehagyott sem jut [Isten] színe elé.”

: „lehetetlen, hogy akiket egyszer s mindenkorra megvilágosítottak, s akik megízlelték az égi ajándékot, és akik szent szellemnek lettek részesei, s akik megízlelték Isten kiváló szavát és az eljövendő világrendszer erőit, ám elpártoltak, azokat újra felélesszék a megbánásra, mivel ők a maguk részéről újból oszlopra feszítik az Isten Fiát, és nyilvános szégyennek teszik ki őt.”

Néha mások mondják ki, amire gondolok, amire már te nem gondolsz.
De ezzel nincs semmi baj.

www.youtube.com/watch?v=XgbBLKet14E

"Szervusz sötétség, öreg barátom
Megint beszégetni jöttem
Lassan gondolataimba kúszott egy látomás
Bogarat ültetett a fülembe, míg én aludtam
S a látomás, mely befészkelte magát az agyamba
Most is velem van
A csend hangjában

Nyugtalan álmokban bolyongtam
Szűk utcák kövén
A lámpák fénye alatt
Felhajtottam a galléromat, hogy kevésbé fázzak
Majd egyszer csak megakadt a szemem a neonfényen
Mi beragyogta az éjszakát
S megérintette a csend hangját

A kopár fények alatt
Ezernyi embert láttam, talán még többet is
Embereket, akik szavak nélkül beszélnek
Embereket, akik figyelés nélkül hallgatnak
Embereket, akik el nem énekelt dalokat írnak
És senkinek sem volt mersze
Megzavarni a csend hangját

„Bolondok,” mondtam nekik, „Hát nem tudjátok?
A csend betegségként terjed
Hallgassatok, s okuljatok
Fogadjátok el a segítő kezet”
De a szavaim halk esőcseppekként hulltak alá
S vertek visszhangot a csend kútjában

Az emberek leborultak, s imádkoztak
Az általuk teremtett neon Istenhez
S megjelent előttük a jel
Amitől óva intettem őket
A jel, mely azt mondta, a próféták szavai aluljárók
S bérházak falaira van írva
Suttogva szólnak a csend hangjában."

- És ezt vedd szó szerint!
(Úgy érzem, hogy most okos voltam, és senkit nem bántottam meg - de az érzés csalóka, talán mégsem voltam okos, talán mégis megbántottam másokat.)

@a new hope: Vannak ilyen emberek mint te, akikkel nem akarok vitatkozni - mert nincs értelme-.
Én ha téged olvaslak, rólad mindig kedvenc költőm jut az eszembe.

"Homlokod sárgult,
lázas a szemed,
Sejtő, beteg és finom a dalod.
És akarod még mindig a babért,
Akarod, akarod?

Dalaid könyvét dobd a tűzbe be,
Sorvadva, várva itt tovább ne ülj:
Pocsolyás Értől elszakadt legény,
Menekülj, menekülj."