EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Meglepő szavak, amelyeket kilépőknek mondtak

2015.08.23. 20:00 | Johnny Joker | 129 komment

-avagy-

Mit ne mondjunk soha olyanoknak, akiket megtévesztett egy kizsákmányoló, romboló csoport

  • “Ha kitartottál volna az imádságban és a bibliatanulmányozásban, soha nem tévesztettek volna meg.”
  • “Miért tartott ilyen sokáig, hogy kilépjél?”
  • “Te vagy a legutolsó, akiről valaha is el tudtam volna képzelni, hogy csatlakozna egy szektához.”
  • “A csoportod nem szekta, a tanaik helyesek. Talán csak megkeseredtél.”
  • “Nem hiszem, hogy szekta lenne, talán csak kicsit eltérnek az átlagtól.”
  • “Egy jó egyházat kellene találnod.”
  • “Van egy pont megfelelő kurzusunk a számodra. Azoknak indítottuk, akik újak a Bibliában.”
  • “Isten Szavának megismerése a számodra megfelelő válasz.”
  • “Meg kellene térned a bűneidből.”
  • “Sátán karmaiban voltál.”
  • "Miért kellene depressziósnak lenned? Már kint vagy, nem igaz?"
  • “Vannak, akik rosszabbul jártak, mint te.”
  • “Hogy lehettél ilyen bolond? (vagy ostoba)”
  • “Remélem, most már lesz annyi eszed, hogy nem lépsz be egy másik szektába.”
  • “Miért nem tudsz egyszerűen megbocsájtani és mindent elfelejteni?”
  • “Hallani sem akarok többet erről a korábbi csoportodról.”
  • “Miért foglalkozol még mindig ezzel? Lépj tovább és éld az életed!”
  • “Biztosan legyengültél szellemileg.”
  • “Túlreagálod a dolgokat.”
  • “Felejtsd el azokat az embereket [akik abban a csoportban vannak, amelyből kiléptél]. Egy új egyházban majd új barátokat találsz.”
  • "Az ilyen típusú csoportokból senkit sem lehetett megtéríteni."
  • “Ha megmaradtál volna abban, amit a Szó mond, sohasem lehetett volna téged becsapni.”
  • “Valaki elküldte nekem a HWA egyik füzetét, de én rögtön keresztülláttam rajta.” (Értsd: “Engem nem tudtak átverni, téged igen.”) [HWA, vagyis Herbert W. Armstrong a Worldwide Church of God, egy szombat napot ünneplő egykor jelentős létszámú csoport alapítója és legfőbb tanítója. - a ford.]
  • “A gyermekeid (akik a csoportban nevelkedtek) meg vannak mentve?”
  • “Miért mondanál le Istenről? Te vagy az, aki elfordult Tőle!”
  • “Most mit vársz? Te miattad viselkedik veled a családod úgy, ahogy viselkedik.”
  • “Te döntöttél úgy, hogy belépsz egy szektába.”
  • “Hát nem örülsz, hogy ott hagytad őket, mielőtt még a pokolra kerültél volna?”
  • “Hogy tudott egy ilyen okos ember, mint te, ilyen butaságot csinálni?”
  • “Isten megkért, hogy mondjam el neked…” (Valóban? Nem lenne egyszerűbb, ha egyenesen nekem mondaná el?)

MEGJEGYZÉSEK: Azon kívül, hogy ilyen bántó és leereszkedő szavakat mondanak, azok az emberek, akik sosem voltak részesei egy kizsákmányoló, megtévesztő, elmekontrollt gyakorló csoportnak, úgy tűnik, gyakran “félnek” azoktól, akik éppen csak kiléptek, és képtelenek pár szón túlmenően beszélgetni velük. Mások megpróbálják elkerülni a kilépőt, és úgy viselkednek velük, mintha valami rossz ragadhatna rájuk. A túlélőket sajnos úgy kezelhetik (legalábbis eleinte), mintha “unintelligensek”, “furcsák” vagy “gyengék” lennének, míg mások úgy láthatják, hogy különös erőfeszítéseket kell tenniük, hogy “elmagyarázzanak” valamit a kilépőknek, vagy hogy “megvédjék” őket. Még azt is feltételezhetik, hogy a kilépőknek “rossz Bibliájuk” van, és megpróbálhatnak nekik felajánlani egy újat. [Egyes csoportok, így Jehova Tanúi esetében is indokolt lehet a módosított Bibliára felhívni a figyelmet - megfelelő keretek között. - A ford. véleménye]

A túlélőknek leginkább arra van szükségük, hogy valaki - anélkül, hogy a dolog jelentőségét csökkentené - meghallgassa őket, és megpróbálja megérteni, hogy ez a tapasztalat hogyan érintette őket. Olyan utakon jártak, amelyekre mások nem jutottak el, és ennek eredményeképpen olyan tudásra, éleslátásra, megkülönböztető képességre, és erőre tettek szert, amellyel kevesen rendelkeznek.

D. M. Williams-től

Exit & Support Network™

2004

Frissítve 2015. Május 27.

Angol nyelvű linkek:

Hogyan mondjam el másoknak, hogy egy szektában voltam? (Kérdések és válaszok)

Gyógyulás az érzelmi és szellemi visszaélések után

Forrás: http://www.exitsupportnetwork.com/recovery/nevrsay.htm

Fordította: Eve, Columba

Címkék: kiközösítés

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr897728752

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kicsi élet 2015.08.25. 08:06:02

@Régi harcos: Láttam már könnyezni tanut, mert nem köszönhetett kiközösített egyébként igazán barát testvérnek...van ilyen is hidd el!
Nem azért, mert félt a lebukástól, inkább mert lelkiismeretes, lojális a szervezet, s annak tanításai iránt.

Régi harcos 2015.08.25. 08:35:51

@Kicsi élet: Ezzel a filozófiával oda is eljuthatunk, hogy azokat a náci hóhérokat is sajnálni fogjuk, akik "elvből" (lelkiismereti okokból) végezték ki régi tanárjaikat, ismerőseiket, miközben könnyeztek.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.25. 08:47:03

@Siculus: Semmit se tehetsz. Ha azon az alapon akarod beperelni a szervezetet, hogy becsapott, hamis tanításokkal félrevezetett, akkor tegyél le róla. Hallottál már ilyen esetről valaha is?Tulajdonképpen, amikor elhitted a tanításaikat és nem néztél utána, hogy úgy vannak-e a dolgok, akkor te hibáztál. Ilyen alapon semmi esélyed a nyerésre. Három évvel ezelőtt nekem is ugyanígy megfordult a fejemben, hogy beperelem őket; utána érdeklődtem; nem lehet. Ez van. :/

nemsanyi (törölt) 2015.08.25. 08:47:55

Már megint emberi érzések szerint gondolkodtok.

A társulat semmi mást nem tesz, csak próbálja a lehető legjobban csinálni a dolgát az őskeresztények példája szerint:
- szervezet
- közösség
- tanítás
- prédikálás
- irodalom
- anyagiak

Miért közösítenek ki valakit?
Elsősorban szellemi-, másodsorban testi problémák miatt.
De a szellemi problémák a nagyobb baj, mert az olyanoknak nagyon nehéz elfogadni az Írásokból való érvelést - hogy mit látnak rosszul, hogy hol/miért/mivel rontották el.

A Biblia mondja, és bizony az őskeresztények e szerint jártak el:

"Azt írtam néktek ama levelemben, hogy paráznákkal* ne társalkodjatok.

De nem általában e világ paráznáival, vagy csalóival, vagy ragadozóival, vagy bálványimádóival; mert hiszen így ki kellene e világból mennetek.

Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó. Az ilyennel még együtt se egyetek.

Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívülvalókról is ítéletet tegyek? avagy ti nem a belüllévők fölött tesztek-é ítéletet?
A kívülvalókat pedig majd az Isten ítéli meg.
Vessétek ki azért a gonoszt magatok közül."

* A "paráznaságról" írják mások - jól:

"A bálványimádás egyik legalaposabban megrajzolt metaforája a Bibliában a paráznaság.
...
De miért éppen paráznaság a bálványimádás?

A paráznaság metaforája egy másik vallási metaforának – a házasság metaforájának – a logikus továbbgondolása. Isten és népe kapcsolatának egyik legismertebb bibliai szimbóluma a házassági szövetség. Jahve számos alkalommal Izráel férjének mondja magát (pl. Ézs 54,5), ami szó szerint egyébként úgy hangzik: „Baálod (בֹעֲלַ֙יִךְ) vagyok” – az igazi Baál, az igazi úr és férj. Olyan férj, aki – más, hamis istenekkel ellentétben – gyöngéden szeret. Ezékielen keresztül Jahve így beszél népéhez: „Elmentem melletted, és láttam, hogy már a szerelem korában vagy. Ezért rád terítettem ruhám szárnyát, és betakartam meztelen testedet. Megesküdtem neked, és szövetségre léptem veled – így szól az én Uram, az ÚR –, és az enyém lettél” (Ez 16,8). Ez a metafora végighúzódik az egész Biblián (pl. Ez 23,1-49; Hós 1-3; Ef 5,21-33; 1Kor 6,15-18, Jel 19,6-8; 21,1-2).

A házasság metaforájából következik a paráznaság metaforája. Mivel Isten féltékenyen szerető férj (2Móz 20,5), és nem osztja meg helyét a bálványokkal (Ézs 42,8), más istenek imádata automatikusan paráznaság. Tudni kell ehhez, hogy a Bibliában paráznaság a szex minden formája, amely a házasság szövetségén kívül van. Izráel tehát paráználkodik, ha megszegve az Istennel való kizárólagos szövetséget idegen isteneket imád. A népek is paráználkodtak (2Móz 34,15), amikor más isteneknek szolgáltak (hiszen a Bibliában a házasság előtti szex is paráznaság), Izráel esetében azonban fokozottan súlyos vétekről volt szó, mert Istent mint szövetséggel megpecsételt férjüket hagyták el a bálványokért. Az, hogy Isten mégis önzetlen szeretettel ment hűtlen felesége után (Hós 3), a kegyelem egészen különleges csodája."

- Itt idegen isteneket ír, de az igazságtól eltérő istenkép is bálványimádás!

Azért mert Jézust emelik ki ebben a hamis istenképben, attól az még elfogadhatatlan, mert Isten és Jézus akarata ellen való.

Jézus jó, ezért nehéz megérteni - elfogadni meg talán még nehezebb -, hogy ebben bármi hamisság lenne.
De a Biblia erről is ír, amikor figyelmeztet arra, hogy egyesek "más Jézust" prédikálnak, mint az apostolok.
A "más Jézus" pedig nem jó, mert nem egy nagyobb jó része, hanem a "hamis Jézus", pont Isten ellenségének, Sátánnak szolgálja azon érdekét, hogy félrevezesse az egész világot - ha lehet, még a választottakat is.

ORION 2015.08.25. 08:52:53

@Régi harcos: ÉN NAGYON SAJNÁLOM A NÁCI HÓHÉROKAT IS!!!--EZ VAN!!!HITETLENSÉGBŐL TUDATLANSÁGBÓL TETTÉK AMIT TETTEK!!!

Kicsi élet 2015.08.25. 09:36:04

@Régi harcos: Az Egyedüli ítéli meg úgyhiszem.
Őreá bizom! :)

Brigi40 2015.08.25. 10:48:31

@Régi harcos: Természetesen tisztában vagyok vele,hogy vannak olyan emberkék a tanúk között akik saját fusztrációjukat kompenzálva élvezettel rúgnak még egyet a földön fekvőbe,de tapasztalatom szerint ez a kevesebb.

Mindenki projektál így én is. Ezért gondolom,hogy lehetnek mások is akik szenvednek amiért nem beszélhetnek barátaikkal.
Én nem foglalkoztam azzal, hogy ki látja és nem,hogy elfordítom a fejem mikor szembe jön a barátnőm. A szervezet iránti lojalitásom késztetett erre amit tévesen lelkiismeretnek gondoltam.

Nem tudom,hogy ti találkoztatok-e azzal az érdekes jelenséggel amivel én.
Ha prédikáló tanúkkal futok össze,legalább az egyikük mindíg rámkacsint,vagy elereszt egy cinkos mosolyt jelezve ezzel,hogy velem van. Még olyan véntől is kaptam ilyen cinkos mosolyt aki ott volt a bíróimon. (Az már más kérdés, hogy mi a véleményem a gerictelenségéről). Nekem ez is sokat segít.

Brigi40 2015.08.25. 10:56:03

@Kicsi élet: @ORION: Csatlakozom hozzátok. Jézus is imádkozott az őt megfeszítőkért.

Kicsi élet 2015.08.25. 11:01:16

Drága @Brigi40:
Ez egy gyönyörű mondatvéi írásjel...Köszönöm!

Régi harcos 2015.08.25. 12:01:15

@ORION: "ÉN NAGYON SAJNÁLOM A NÁCI HÓHÉROKAT IS!!!--EZ VAN!!!HITETLENSÉGBŐL TUDATLANSÁGBÓL TETTÉK AMIT TETTEK!!!"

Én nem sajnálom, mert az ilyen rosszabb az állatnál. Ha valaki bármiféle elv meg tanítás nevében képes kivégezni egy öreg tanárát, régi barátját, rokonát, képes halottnak tekinteni a saját gyerekét, képes elfordulni tőle, vagy saját szüleitől, azt én nem tudom sajnálni, mert nem tudom emberi lénynek tekinteni. Mert az ilyen embert a végtelen egoizmus vezérli, csak az vezérli, hogy mentse a saját bőrét.

a századik juh 2015.08.25. 12:42:23

@Siculus: tehetsz, ha: megvan a hangfelvételed a bíróikról, és a bejelntésről. ezeket ki kell elemezni, az is előfordulhat, hogy az első vagy másodfok nem volt megfelelő, de ezt bizonyítani kell, amire a hangfelvétel elég.

ha a bejelentésnél tűlmentek a sablonon, és utaltak arra, hogy mit tettél, vagy sugaltak valamit, és erről van felvétel, vagy tanú rá, akkor az az egyik legjobb peralap.

Sanyi of house Stark 2015.08.25. 12:54:52

@Régi harcos: "Mert az ilyen embert a végtelen egoizmus vezérli, csak az vezérli, hogy mentse a saját bőrét."

Nem csak az, hogy a saját bőrét mentse, hanem azért is viselkedik így egy tanú, mert abban is reménykedik, hogy az érzelmi zsarolás hatására visszamegy a vallásba a családtagja, és akkor azthiszi, hogy ő is megmenekül.

a századik juh 2015.08.25. 13:47:14

@Sanyi of house Stark: kérdésedre a válasz:
nem tudok olyan mondatokról, amiket kérdeztél. úgy gondolom, hogy csak azokon lehet segíteni, akik már kételkednek. az, hogy ki miért kezd el kételkedni, az mindenkinél más: van aki a vének viselkedése, van aki az anyagi visszásságok, esetleg a társulat tanításai, vagy ezek változásai gondolkodtatnak el.
Én a bennem felmerült, válasz nélkül maradt kérdéseim miatt kezdtem el kételkedni, illetve az ezen kérdések miatti reakciókat látva, később a vének megbízhatatlanságának bizonyítékai miatt kezdtem el kutatgatni. belső ellenzék :-)
éppen ezért azt tanácsolom, minden információt adj át nekik, amit megtudsz. a legjobb, ha a saját kiadványukból kérdezel meg dolgokat töllük, itt rengeteg ötletet adnak a testvérek, a kommentekből is sokat lehet tanulni. A lényeg: aki zörget, annak megnyittatik. zörgess hát...

Jónás_ 2015.08.25. 15:16:06

@Siculus:
Mifelénk olyanokkal is így viselkednek, akik ki sincsenek közösítve. Egész családokkal úgy bánnak, mint kiközösítettekkel, noha soha, semmilyen eljárás nem volt ellenük. Nem tetszik a búrájuk, (vagy az IQ-juk) és vágják őket imában, hozzászólásban ea-ban, ahol csak tudják. Ilyen légkörben még az együttérző hírnökök sem mernek velük szóba állni sem, mert ők is rossz társaság bélyegzőt kapnak a humlokukra. Ez olyan gyülekezeten belüli kiközösítés. Természetesen köf támogatása is van az eljárásnak.

Brigi40 2015.08.25. 15:45:30

@Jónás Na ez szép!
Öröm lehet ilyen gyülekezetbe járni. Gondolom,hemzsegnek az érdeklődők a krisztusi szeretet láttán. :)

Siculus 2015.08.25. 16:33:35

@nicku: Gondolat-, lelkiismeret- és vallásszabadság
1. Mindenkinek joga van a gondolat-, a lelkiismeret-
és vallásszabadsághoz; ez a jog magában foglalja a
vallás vagy meggyôzôdés megváltoztatásának szabadságát,
valamint a vallásnak vagy meggyôzôdésnek
mind egyénileg, mind együttesen, mind a nyilvánosság
elôtt, mind a magánéletben istentisztelet,
oktatás és szertartások végzése útján való kifejezésre
juttatásának jogát.
2. A vallás vagy meggyôzôdés kifejezésre juttatásának
szabadságát csak a törvényben meghatározott,
olyan korlátozásoknak lehet alávetni, amelyek egy
demokratikus társadalomban a közbiztonság, a
közrend, közegészség vagy az erkölcsök, illetôleg
mások jogainak és szabadságainak védelme érdeké-
ben szükségesek.

Siculus 2015.08.25. 16:44:19

@nicku: Ennek alapján.Miért nem hagyják,hogy szabadon távozzunk.Diszkriminál egy szekta mert nem értek egyet velük.Az én esetemben anyagi kárt okoznak mert az üzleteimbe nem vásárolnak mert akkor párbeszédet kell folytassanak velem.

Siculus 2015.08.25. 16:56:43

@Jónás_: A lányomnak kb két éve nem kőszőn az a bizonyos jt tanár az iskola ntézményén belül pedig nincs is megkeresztelkedve.CSak azért mert nem járt velem gyülibe.Pár hete pedig még az igazgatói székbe akart ülni aztán nem ő kapta a legtőbb szavazatot.Van joga egy pedagogusnak ilyent tenni egy diákkal,hogy az kőszőn és ő levegőnek nézi

ORION 2015.08.25. 17:01:52

@Régi harcos: Tudod tesó én tökéletesen megértelek téged !Én mégis sajnálom az ilyen állatokat!!!

Siculus 2015.08.25. 17:13:15

Nem sajnáltatni akarom magam és nem attól félek,hogy elveszitettem egy bizonyos klientúrát,csak ébresztőt akarok fújni ,hogy ez jogtalan,embertelen,nem európai eljárás.Amikor Franciaországba megadózták az adománypénzt ők is az europai emberi jogok bizottságához fordultak és nyertek.Nekik lehet de nekem nem.

Siculus 2015.08.25. 17:29:29

@ORION: A tőrténetem nagyon hosszu.Beakarták záratni a boltomat mert koszorút árulok.Erre kaptam egy három honapos ultimátumot de én most is árulom mert az nem tőrvényellenes.A régi királyságterem eladó volt és én szeretem volna megvásárolni de horibilis ára volt.Két házszámmal feljebb viszont az unitárius egyháztol sikerült megvásárolni egy ingatlant negyede áron.Velük sokkal kőnyebb volt a vásár mert nekik nem Broklinbol szabták meg az árakat.

a századik juh 2015.08.25. 17:41:22

@Siculus: ezt nem értem: ha tilos koszorút árulni, akkor venni is, nem? akkor hogy vesztenél vevőket a tanúk közül?

ORION 2015.08.25. 18:05:30

@Siculus: Tesó az üzlet az üzlet!De mi köze eleve a tanuknak ehez.Értem hogy szálka lettél a szemükben az ingatlan miatt de akkor sincs közük hozzá!--Saját vermükbe estek bele!!!

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.08.25. 18:30:25

@nicku: "Sokkal rosszabb, ha bíróira kerül a sor, mert úgy érzik jogosan zártak ki. "

Igen valóban jobb a léleknek,...nem sérül annyira az emberi méltóság.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.08.25. 18:36:01

@Siculus:
Hát igen.Én is jól felkészültem a bibliából,hogy majd jókat érvelek nekik,...ők meg cáfolnak majd (ugyanis egy vénnek a nyáj őrének helyesen kell hasogatnia az igét). :)

Hát nem jött össze.Kb. 2 órahosszat csak én beszéltem,kizárólag csak én használtam a bibliát ők ültek és hallgattak.
Befejezésül csak annyit mondtak,hogy ŐK hiszik,hogy ez Jehova szervezete és ezután távoztak.Kérték,hogy írjam le pársorban a kilépésem okát....Ebből 4 oldal lett :)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.08.25. 18:42:08

@nemsanyi: "A társulat semmi mást nem tesz, csak próbálja a lehető legjobban csinálni a dolgát az őskeresztények példája szerint:"

Húúú bárcsak ne olvastam volna,...kiesett a túrós batyu a kezemből :)

Hidd el a társulatnak lövése sincs arról,hogy miként jártak el az ős keresztények.Bár ugyan lehetne,de ők nem olvashatnak,kutathatnak az első századi keresztény feljegyzések között,mert amit ott találnak attól rájuk szakadna a Világközpont mennyezete.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.08.25. 19:04:06

@nemsanyi:
Arról nem is beszélve,hogy a társulatnak az ős gyülekezet csak a isz. 100-ig terjedő időszakot jelenti.Ami utána volt az nem létezik számukra, egészen 1879.-ig.
Milliók haltak meg az egyedül üdvösséget adó (Jehova ismerete nélkül) és Krisztus ezt mind tétlenül nézte,várva 1800 évet Russellre mert nélküle teljesen tehetetlen volt. Érted ?

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.08.25. 19:18:13

@nemsanyi: "ne társalkodjatok"velük,..."ne is egyetek"

Ha valóban ragaszkodnának ehhez az irányelvhez a bibliából,...akkor nem mennének túl azon.

Mit nem mond ugyanis az ige?

Itt már írtunk erről :

jehovatanui.blog.hu/2012/09/25/mit_tanit_a_biblia_a_kikozositesrol

Jó olvasást.

Brigi40 2015.08.25. 19:36:57

@a századik juh:

,,@Siculus: ezt nem értem: ha tilos koszorút árulni, akkor venni is, nem? akkor hogy vesztenél vevőket a tanúk közül?"
Ezt én sem értem. Kíváncsian várom Siculus válaszát.

Siculus 2015.08.25. 20:04:16

Egy virágüzletben nemcsak koszorút árulnak,cserepes és vágott virágott is meg sok kis ajándékot.De ha ők nem társaloghatnak velem akkor nem is vásárolnak nálunk.

Siculus 2015.08.25. 20:13:05

@Brigi40: 18 éve van üzletem és eddig megtürték hogy gyászkegyeket áulunk csak most kihelyeztek két testvért akik azt mondják hogy meg kell reformálják a gyülekezetünket.Vagy nálatok gyolcsba temetik a tesvéreket...........

Brigi40 2015.08.25. 20:40:24

@Siculus: Értem. Köszönöm válaszod.
Az az igazság, hogy sose értettem miért nem lehet koszorút használni miközben karikagyűrűt meg igen. Mindettőnek ugyanaz az eredete. Prrsze megvan rá a válaszuk,de nekem az is olyan erőltrtettnek tűnik.

Aranyosi 2015.08.25. 21:11:11

@Brigi40: És vágott virágot sem visznek temetésre. Ez is egyfajta merev néző pont.

Aranyosi 2015.08.25. 21:21:00

@kingdom: Nekem három bíróim volt. és utána Game Over.

Brigi40 2015.08.25. 21:35:56

@Aranyosi: Vágott virágot se? Miért? Mióta? Én erről le vagyok maradva.

Jónás_ 2015.08.25. 22:17:56

@Aranyosi:
Annyira tetszett, hogy mentél még 2 kört?

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.25. 22:49:07

@Siculus: "Miért nem hagyják,hogy szabadon távozzunk.Diszkriminál egy szekta mert nem értek egyet velük."- Dehogy nem hagyják, hogy szabadon távozz. Nyugodtan elmehetsz, kijelentheted, hogy nem akarsz tovább Tanú maradni. Nem diszkriminál, ugyanis tudtál róla, amikor tanulmányoztál, hogy ez a sorsuk azoknak, akik nem értenek velük egyet tovább teológiai dolgokban. Most meg nem tetszik, amikor sor is került rá. Nem akarok élcelődni, de nekem is pont ezt mondták ugyanerre amit te itt felvetettél. És végül is jogos.

nemsanyi (törölt) 2015.08.26. 01:23:55

@Sanyi of house Stark:

>>mert abban is reménykedik, hogy az érzelmi zsarolás hatására visszamegy a vallásba a családtagja, és akkor azthiszi, hogy ő is megmenekül.<<

- Nem, Sanyi, ez nem így van.

nemsanyi (törölt) 2015.08.26. 01:43:19

@kingdom:

>>Mit nem mond ugyanis az ige?
Itt már írtunk erről :<<

- Bizonyítványmagyarázás.

Ahogy már többször is írtam:
A rosszat is meg lehet magyarázni - jól.
A rosszat is lehet csinálni - jól.

Neked magyarként nem kell messze menned ehhez, sőt, sehova nem kell menned, hogy lásd:
Orbán piszkosul jól csinálja a ROSSZAT.
Milyen világ az, ahol egy velejéig rossz ember irányít egy egész országot - és nem Afrikában, nem Dél-Amerikában, nem Ázsiában, hanem Európa szívében?
Válaszolok én: Egy pusztulásra ítélt világ!

Ma már milliárdnyi ember mondja/érzi jónak a rosszat, és rossznak a jót...
"Itt az idő, most vagy soha!
Rabok legyünk vagy szabadok?
Ez a kérdés, - Jehova Istent szeretők - válasszatok!" - amíg választhattok.

a századik juh 2015.08.26. 11:12:23

Petőfi forogna a sírjába ezen átköltésed miatt.

ami tipikus tanú átköltés: érzelmekre hatni, ismertet idézni, de hazudni benne, csak egyet: és máris kész a botláskő!

Ügyes vagy.

ORION 2015.08.26. 12:19:33

@a századik juh: JA.. Sehonnai bitang ember,....

leslie07 2016.01.20. 06:15:00

Mit tegyen az a jehova tanúja, akit bírói elé akarnak citálni?

Bibliai alapja egy bírói bizottságnak nincs. Tudniillik a Biblia tanácsa az, ha valakinek panasza van valaki elen, azt elobb személyesen vele kell kozolni. Ha , ez nem segít,akkor
maga mellé vehet valakit a vének kozul. Ha az sem segít akkor a gyulekezet elé kell vinni
az ugyet. A korai keresztényeknél ez így mukodott. A gyulekezett dontotte el, hogy mi legyen
az illetovel.Így aztán nem csak egy tanúja volt az eseménynek, hanem sok. A gyulekezet tagjai kozul, szólhattak ellene , de mellette is. Bárki a gyulekezetbol akár védelmére
is kellhetett az illetonek, ha ismerte a helyzetét. Az Ortorony szervezetben azonban ordogi módszerek vannak. Nem engedik, hogy tanú legyen a vádlott részérol. Csak olyan tanú meghallgatását kérheted, aki kozvetlenul az uggyel kapcsolatban tud valamit.Az ilyen tanú azonban elore meg van dolgozva a vénektol.
Amikor engem vittek bírói elé, abban a tévhitben voltam, hogy a szervezet változhat.
Ezért is vállatam fel, sot meg is fellebeztem az elso dontést. De rá kellett dobbennem,
hogy a szervezetben az igazságnak még a látszata sincs meg. Felesleges volt .
A legnagyobb csapást azok mérik a szervezetre,akik nem mennek el a bíróira , hanem bejelentik, hogy nem akarnak a szervezethez tartozni, mert meggyozodtek róla, hogy az nem az Isten szervezete, és nem a Szentszellem vezeti. Ezt a levelet a Fiókhivatalnak címezve tértivevénnyel,ami azt jelenti, hogy valaki a szervezettol igazolja, hogy átvette.
Egy ilyen levélben aztán kérni kell a személyes adatok torlését, bárhol a világon.
Ha ezt elmulasztják, akkor az állam torvényét szegik meg, ami buntetendo.
Ha mégis fellválalod a biróit, kiteszed magad a megaláztatásnak a részukrol, mintha bunos lennél, ok pedig szentek. A hangfelvételhez soha sem fognak hozzájárulni, azt csak titokban
készítheted. Bizonyító ereje csak akkor lenne, ha más valaki is hallaná. Ezt csak úgy tudod megoldani, ha mobiltelefonról felhívsz egy másik számot, ahol valaki kihangosítón keresztul rogzíti az elhangzottakat, egyben tanúja is lesz annak, hogy a felvétel tartalmának fultanúja volt. Amikor én ezt 2001-ben megtettem, még nem számoltak ezzel a lehetoséggel, úgy mint most.Most már lehet, hogy felkérnek arra, hogy add át a mobilodat. A legjobb lehetoség lenne
azt kérni, hogy a saját otthonodban tartsák meg a bíróit. Ott ugyanis elokészulhetsz a rogzítésre. Ezt nem biztos, hogy megengedik.Nem sokat tehetnek ellene, mert ha ragaszkodsz hozzá, bele fognak menni, vagy akkor el kell tekinteniuk a bíróitól, ami nem nagyon érdekuk.
A legjobb út a részedrol a 2. Kor. 6:11-18-at figyelembe véve nem bele menni egy bíróiba.
Arról ugyanis ok a tudtodon kívul olyan jegyzokonyvet alkotnak, amilyen szukségeltetik ahhoz,
hogy meghúrcoljanak,ha kizárásod emllet dontenek.A legjobb lenne , ha nyilványosan az osszejovetel elott, amikor már mindenki jelen van be is jelentenéd, hogy tívozol a szervezetbol, mert nem tartod az Isten szervezetének. Ezt kellene tennie mindenkinek, aki elkulonul,hisz a gyulekezetnek ezzel is bizonyságot tesznek, a valós okáról az elkulonulésnek.Ezzel kizárják annak a lehetoségét, hogy bármilyen más okokat híreszteljenek a vének a távozás okaként. Ezt az elhatározást természetesen írásban meg kell erosíteni a Fiókhivatalhoz címzett levél által, amelyben kérni kell a személyes adatok visszaszolgáltatását. Ez az biztos, mert a megsemsíté tényét lehetetlen ellenorízni.

leslie07 2016.01.26. 10:03:33

www.naih.hu/files/adatved_allafoglalas_NAIH_2015_3940_V.pdf

Ezekre érdemes odafigyelni:Az Infotv. 3. § 7. pontban foglaltak szerint „hozzájárulás: az érintett akaratának önkéntes
és határozott kinyilvánítása, amely megfelelő tájékoztatáson alapul, és amellyel
félreérthetetlen beleegyezését adja a rá vonatkozó személyes adatok – teljes körű vagy
egyes műveletekre kiterjedő – kezeléséhez.”
c) Az adatkezelés jogszerűségének elengedhetetlen feltétele, hogy az érintett
hozzájárulása önkéntes és tájékozott legyen. Az előzetes tájékoztatás követelményéről az
Infotv. a következőképpen rendelkezik: „20. § (1) Az érintettel az adatkezelés megkezdése
előtt közölni kell, hogy az adatkezelés hozzájáruláson alapul vagy kötelező.
(2) Az érintettet az adatkezelés megkezdése előtt egyértelműen és részletesen
tájékoztatni kell az adatai kezelésével kapcsolatos minden tényről, így különösen az
adatkezelés céljáról és jogalapjáról, az adatkezelésre és az adatfeldolgozásra jogosult
személyéről, az adatkezelés időtartamáról, arról, ha az érintett személyes adatait az
adatkezelő a 6. § (5) bekezdése alapján kezeli, illetve arról, hogy kik ismerhetik meg az
adatokat. A tájékoztatásnak ki kell terjednie az érintett adatkezeléssel kapcsolatos jogaira
és jogorvoslati lehetőségeire is.”
d) Az érintettet megillető jog a tájékoztatáshoz való jog, amely az Infotv. 15. § (1)
bekezdése értelmében: „Az érintett kérelmére az adatkezelő tájékoztatást ad az érintett
általa kezelt, illetve az általa vagy rendelkezése szerint megbízott adatfeldolgozó által
feldolgozott adatairól, azok forrásáról, az adatkezelés céljáról, jogalapjáról, időtartamáról,
az adatfeldolgozó nevéről, címéről és az adatkezeléssel összefüggő tevékenységéről, az
adatvédelmi incidens körülményeiről, hatásairól és az elhárításra megtett intézkedésekről,
továbbá – az érintett személyes adatainak továbbítása esetén – az adattovábbítás
jogalapjáról és címzettjéről.”
Az Infotv. 15. § (4)-(5) bekezdései szerint: „(4) Az adatkezelő köteles a kérelem
benyújtásától számított legrövidebb idő alatt, legfeljebb azonban 30 napon belül,
közérthető formában, az érintett erre irányuló kérelmére írásban megadni a tájékoztatást.
(5) A (4) bekezdésben foglalt tájékoztatás ingyenes, ha a tájékoztatást kérő a folyó évben
azonos adatkörre vonatkozó tájékoztatási kérelmet az adatkezelőhöz még nem nyújtott
be. A költségtérítés mértékét a felek között létrejött szerződés is rögzítheti. A már
megfizetett költségtérítést vissza kell téríteni, ha az adatokat jogellenesen kezelték, vagy a
tájékoztatás kérése helyesbítéséhez vezetett.”
e) Az érintettet az Infotv. 14. § c) bekezdése alapján a kötelező adatkezelés kivételével
megilleti a személyes adatok törléséhez való jog.
f) Az információs önrendelkezési jog gyakorlásának feltétele és egyben legfontosabb
garanciája a célhozkötöttség, amelyről az Infotv. 4. § (1) és (2) bekezdései a
4
következőképpen rendelkeznek: „(1) Személyes adat kizárólag meghatározott célból, jog
gyakorlása és kötelezettség teljesítése érdekében kezelhető. Az adatkezelésnek minden
szakaszában meg kell felelnie az adatkezelés céljának, az adatok felvételének és
kezelésének tisztességesnek és törvényesnek kell lennie.
(2) Csak olyan személyes adat kezelhető, amely az adatkezelés céljának
megvalósulásához elengedhetetlen, a cél elérésére alkalmas. A személyes adat csak a cél
megvalósulásához szükséges mértékben és ideig kezelhető.”
Tehát az előre nem meghatározott, jövőbeni felhasználásra irányuló adatgyűjtés és tárolás
célnélkülinek és készletezőnek tekinthető, ezért az sérti az információs önrendelkezési
jogot.

leslie07 2016.01.26. 10:06:52

Ezekre érdemes odafigyelni:Összegezve a fentebb ismertetett jogszabályhelyeket elmondható, hogy a
vallásszabadság hagyományos tartalmából következik, hogy a vallásgyakorlással
közvetlenül összefüggő adatkezelések csak az egyén önkéntes adatszolgáltatásán
alapulhatnak.
A vallási tevékenységet végző szervezettel, vagy annak bármely szervével kapcsolatba
kerülő személy kizárólag saját személyes adataival rendelkezhet. Más, vagy mások
személyes adataival csak abban az esetben rendelkezhet, amennyiben az érintett
személyek az adatkezeléshez az előzetes tájékoztatást követően hozzájárultak.
Amennyiben valaki úgy adja át más személy személyes adatait a vallási tevékenységet
végző szervezetnek, hogy ahhoz előzetesen nem szerezte be az érintett hozzájárulását,
ezért polgári, illetve akár büntetőjogi felelősséggel is tartozik.
Az Infotv. alapján az érintettnek joga van ahhoz, hogy tájékoztatást kérjen a vallási
tevékenységet végző szervezetnél kezelt személyes és különleges adatairól
(a konzultációs megkeresés szerinti dossziékban szereplő adatairól), azokat megismerje,
továbbá az úgynevezett preclear (pc) dossziéjába és a lelki, szellemi fejlődéséről készült
feljegyzéseket tartalmazó egyéb dossziékba betekintsen, és kérelemre az adatait
tartalmazó dokumentumokról, feljegyzésekről másolatot kérjen.

leslie07 2016.01.26. 10:21:34

Az érintettet, a hívőt megilletik az Infotv. alapján a helyesbítéshez, törléshez, tiltakozáshoz
és zároláshoz való jogok. A személyes adatok törlésének alátámasztásául a Hatóság a
közjegyző nyilatkozatát tartja elfogadhatónak. Abban az esetben, amennyiben a vallási
tevékenységet végző szervezet azt állítja, hogy törölték, illetve megsemmisítették a
megismerni kívánt, érintett személyes adatait tartalmazó dossziét, akkor az érintett kérheti,
hogy ezt az állítást közjegyző nyilatkozatával igazolják.
Abban az esetben, amennyiben a vallási tevékenységet végző szervezet azt a
tájékoztatást adja, hogy azokat az adatokat, dossziékat megsemmisítették, amelyeket a
kilépő tag meg akar ismerni, azonban a volt tagnak alapos oka van azt feltételezni, hogy
ez nem történt meg, akkor egyrészt a vallási tevékenységet végző szervezettől kérhet
közjegyzői nyilatkozatot annak igazolására, hogy az adattörlés megtörtént, másrészt az
Infotv. 22. § (1) bekezdés értelmében az érintett élhet a bírósági jogérvényesítés
eszközével, mely szerint az érintett a jogainak megsértése esetén, valamint a 21. §-ban
meghatározott esetekben az adatátvevő az adatkezelő ellen bírósághoz fordulhat.

leslie07 2016.01.26. 10:34:16

Mivel hatalmas csapások sorozata várható az Ortorony bálványszervezetre égbekiáltó bunei miatt, ezért kihasználva a torvény adta lehetoséget azt tanácsolom a tanúknak,akik távozni készulnek, és a volt jehova tanúknak, hogy a torvényadta jogaikat kihasználva alaposn nézzenek utána, hogy minden személyes adatukat megsemmisítsék.
De elobb azt tanácsolom, hogy kérjék ki az adataikat és készíttesennek arról másolatot,
hogy tisztában legyenek azzal, mit milyen információkat tároltak róla.
Amennyiben adatai bennmaradnak a szervezetnél, ne csodálkozzon, ha a csapások majd
személyét is érinteni fogják.

leslie07 2016.01.26. 10:48:55

A civil szervezetek gazdálkodása, az adománygyűjtés és a közhasznúság egyes
kérdéseiről szóló 350/2011. (XII.30.) Korm. rendelet (a továbbiakban: Korm.rendelet) 2. §
(1) (2) bekezdései alapján: „(1) A civil szervezet működéséről folyamatosan, de évente
legalább egy alkalommal tájékoztatja a nyilvánosságot.
(2) A civil szervezet az általa használt tájékoztatási eszközökön keresztül – így különösen
honlapján, hírlevélben – ad tájékoztatást működéséről és az adományok felhasználásáról.
E tájékoztatás a közhiteles nyilvántartások számára benyújtandó beszámolón túl további
ismertetést nyújt.”
A Korm. rendelet 5. § (1)-(3) bekezdései az alábbiak szerint rendelkeznek az
adományozásról: „(1) Az adományozás önkéntes. Az adománygyűjtés nem járhat mások
zavarásával. Zavarásnak minősül különösen az adományozásra való felhívással
megkeresett személy kifejezett elutasítása ellenére történő ismételt megkeresése.
(2) Az adományozott köteles tájékoztatni az adományozót az adománygyűjtés céljáról és
az ismert adományozót az adomány felhasználását illetően.
8
(3) Az adomány felhasználása és az erről szóló beszámolás során érvényesülnie kell a
nyilvánosság és az átláthatóság feltételeinek. Ennek érdekében az adományozottnak a 2.
§ (2) bekezdése szerinti módon be kell számolnia az adományok felhasználásáról.”
A fentiek alapján a civil szervezetnek beszámolási kötelezettsége van, és a beszámolót a
honlapján közzé kell tenni, továbbá az adományok felhasználására vonatkozóan is
tájékoztatási kötelezettsége van. Mindezek mellett a vallási tevékenységet végző
szervezet a részére, a volt tag által történő befizetésekről, annak kérésére őt tájékoztatni
köteles. A Hatóság álláspontja az, hogy nem hivatkozhat a vallási tevékenységet végző
szervezet arra, hogy a vallás tanításai szerint tilos a velük rossz viszonyban lévő volt
tagokkal a kommunikáció, ezért nem nyilatkozik a részükre befizetett számlákról.

Siculus 2016.01.26. 20:01:03

@leslie07: Üdv.Szerinted kinek irjak,hogy töröljék a személyes adataimat ,a volt gyülekezetemnek vagy a fiokhivatalnak
Közjegyzövel beszéltem erről de szembe kacagott.

2016.01.27. 02:04:19

@Siculus:

Már írtál a 'legmegfelelőbb' embernek: leslie07-nek.
Amit egy közjegyző sem tud, azt leslie07 biztos tudja.
leslie07 az alfa és az omega.
leslie07 jól széttép a fogával tíz Őrtornyot, és már meg is oldotta a problémádat.
leslie07 telefonszáma: 555-0175.
Hívd bátran éjjel-nappal Budapestről - vagy bárhonnan a világból.

leslie07 2016.01.27. 04:53:04

@Siculus: Udv. A kozjegyzot nem neked kell megkeresned. A hatósági állásfoglalás alapján a vallásszervezet koteles kérésedre igazolni kozjegyzoi nyilatkozatban, hogy torolték az adataidat.

"Abban az esetben, amennyiben a vallási tevékenységet végző szervezet azt a
tájékoztatást adja, hogy azokat az adatokat, dossziékat megsemmisítették, amelyeket a
kilépő tag meg akar ismerni, azonban a volt tagnak alapos oka van azt feltételezni, hogy
ez nem történt meg, akkor egyrészt a vallási tevékenységet végző szervezettől kérhet
közjegyzői nyilatkozatot annak igazolására, hogy az adattörlés megtörtént, másrészt az
Infotv. 22. § (1) bekezdés értelmében az érintett élhet a bírósági jogérvényesítés
eszközével, mely szerint az érintett a jogainak megsértése esetén, valamint a 21. §-ban
meghatározott esetekben az adatátvevő az adatkezelő ellen bírósághoz fordulhat."

Ez az az bemész a fiókhivatalba és kéred a betekintést a dosziédba,amelybe a rólad készult
adatokat orzik. Erre azt válaszolják neked, hogy
nem tudják megmutatni, mert már megsemmisítették.
Erre az estere mondja a torvény, hogy kérheted, hogy ezt a tényt igazolják úgy, hogy kozjegyzoi nyilatkozatba foglalják állításukat ami az adataid megssemisítését illeti.

leslie07 2016.01.27. 05:07:30

Azt tanácsolom mindenkinek, hogy elobb kérje ki a gyulekezetben róla készult osszes feljegyzést, hogy meggyozodjon róla milyen adatokat tárolnak személyével kapcsolatban. Errea torvényadta lejetoségre a hatósági állásfoglalás itt hívja fel a figyelmet:

" Más, vagy mások
személyes adataival csak abban az esetben rendelkezhet, amennyiben az érintett
személyek az adatkezeléshez az előzetes tájékoztatást követően hozzájárultak.
Amennyiben valaki úgy adja át más személy személyes adatait a vallási tevékenységet
végző szervezetnek, hogy ahhoz előzetesen nem szerezte be az érintett hozzájárulását,
ezért polgári, illetve akár büntetőjogi felelősséggel is tartozik.
Az Infotv. alapján az érintettnek joga van ahhoz, hogy tájékoztatást kérjen a vallási
tevékenységet végző szervezetnél kezelt személyes és különleges adatairól
(a konzultációs megkeresés szerinti dossziékban szereplő adatairól), azokat megismerje,
továbbá az úgynevezett preclear (pc) dossziéjába és a lelki, szellemi fejlődéséről készült
feljegyzéseket tartalmazó egyéb dossziékba betekintsen, és kérelemre az adatait
tartalmazó dokumentumokról, feljegyzésekről másolatot kérjen."

Elso lépésként javaslom a feljegyzésekbe való betekintést. Ebbol megtudod, ha készítettek-e olyan feljegyzést rólad,aminek a tartalmáról nem tájékoztattak. Ez a feljegyzés lehet akár adathordozón is. Kotelesek megmutatni.
Errol kérni kell másolatot. Ezt s kotelesek megtenni. A másolattal a kezedben kozultálhatsz velem, hogy hogyan tovább.

Javaslom osszehozni egy blogtalálkozót, ahol elobb a stratégiát megtárgyalhatjuk, hogy a fiókhivatal vagy a helyi vének ne tudják sikertelenné tenni
a volt tanúk ill. a jelenlegi tanúk jogainak az érvényesítését.

Ha valakit jehova tanúi kozul azért rekesztenének ki a gyulekezetbol, mert ezeknek a jogainak az érvényesítése céljából lépéseket tett, azért a szervezetnek hatóság elott felelnie kell majd.

Ne cselekedjetek elhamarkodottan. Ossze kell fogni,ki kell dolgozni a stratégiát, mert a szervezet megpróbál mindent eôlkovetni majd, hogy
jehova tanúi ill. a volt tanúk ezen jogainak érvényesítését meghiusítsák.

leslie07 2016.01.27. 05:20:29

@Siculus: Semmit ne cselekedj egymagad. Aká vénekhez mész, hogy kikérd a gyulekezetben rólad tárolt adatokat betekintésre, akár a fiókhivatalba, vigyél magaddal legalább egy személyt, hogy legyen tanúd, ha egyszeruen megtagadják a kérésedet.

Ne a torléssel kezdd, hanem elobb kérd a betekintést az iratokba. Utána kérjél azokról másolatot. Ehhez is torvény adta jogod van. Erre azért van szukség, hogy megállapíthasd, hogy mit toroltethetsz majd az adathalmazból.

Ezt a jogott itt biztosítja a torvény:

Az Infotv. alapján az érintettnek joga van ahhoz, hogy tájékoztatást kérjen a vallási
tevékenységet végző szervezetnél kezelt személyes és különleges adatairól
(a konzultációs megkeresés szerinti dossziékban szereplő adatairól), azokat megismerje,
továbbá az úgynevezett preclear (pc) dossziéjába és a lelki, szellemi fejlődéséről készült
feljegyzéseket tartalmazó egyéb dossziékba betekintsen, és kérelemre az adatait
tartalmazó dokumentumokról, feljegyzésekről másolatot kérjen.

leslie07 2016.01.27. 05:26:44

@a new hope: Neked is jogodban áll kikérni a bírói bizottság által utólag készített feljegyzést a kihallgatásról. Sot másolatot is kérhetsz abból.
Legalább megtudod, hogy terstvéreid jehovában nem csusztattak-e valamit a tényeken, azaz nem felejtettek ki valami számodra fontos dolgot.

2016.01.27. 10:01:58

Félted az embereket?
Jó.
De kitől?
A jótól vagy a rossztól?

Nálunk már ujjlenyomatot vesznek az új személyihez.
Máshol már chipbeültetést terveznek.
Aztán majd jön a jel, amit emberek milliárdjai vesznek fel a kezükre és a homlokukra önként és dalolva.

Az én adataim a legjobb helyen vannak Jehova Tanúinál.
Te igazából tudod min fáradozol (és mivel fárasztasz másokat)?
És én tudod min fáradozom (és mivel fárasztok másokat)?
Miközben én azt szeretném, hogy minél többen legyenek beírva az összes adatukkal (genom), az élet könyvébe, aközben te leiratkoztál a meghívottak listájáról, és másokat is le akarsz írattatni.

Ezért szeretném felolvasni a jogaidat:
Jogodban áll hallgatni.
Bármi, amit mondasz, felhasználható ellened a bíróságon (Jézus második eljövetelkor).
Jogod van egy ügyvéddel (de akár a világ összes ügyvédjével) beszélni).
Ha nem tudsz ügyvédet fogadni, sátán fog kijelölni egyet neked. (filmajánló: Az ördög ügyvédje (1997)- csak, hogy érzékeld nyomokban - a mogyoró mellett -, hogy mire számíthatsz)
Megértetted ezeket a jogokat, ahogy felolvastam őket?

Vagy te magad vagy az ördög (egyik) ügyvédje?...

Mindenesetre minket ne félts:
Vi er fri!

2016.01.27. 10:21:04

Ja, és egy saját tapasztalat:

Réges-rég egy messzi-messzi galaxisban, itt a Földön...
Szerződést kötöttem (no azért nem vérrel).
Lett vezetékes telefonom.
Maximálisan le lett titkosítva.
(Lett este és lett reggel. Első nap)
Második nap ,ég nem hívott senki. Talán azért, mert még senki nem tudta a telefonszámom?
(Lett este és lett reggel. Második nap.)
Aztán eljött a harmadik nap...
(És lett este és lett reggel.)
És ki hívott? Akkor, amikor még senki nem tudta a telefonszámom (és nem azért, mert le volt titkosítva, hanem azért, mert még nem mondtam el senkinek)!
Egy gépi hang elkezdte mondani az egyik politikus kampányszövegét.

Ennyit erről!

a századik juh 2016.01.27. 10:58:19

@a new hope: "Ezért szeretném felolvasni a jogaidat:
Jogodban áll hallgatni.
Bármi, amit mondasz, felhasználható ellened a bíróságon (Jézus második eljövetelkor).
Jogod van egy ügyvéddel (de akár a világ összes ügyvédjével) beszélni).
Ha nem tudsz ügyvédet fogadni, sátán fog kijelölni egyet neked. (filmajánló: Az ördög ügyvédje (1997)- csak, hogy érzékeld nyomokban - a mogyoró mellett -, hogy mire számíthatsz)"

Tudod, pont az a gond, hogy a szervezet az alapvető emberi jogainkat sérti, a szervezet szerint ezen jogok közül egyik sem illet meg minket.

Te ezt hogyan egyezteted össze Jézussal, aki sűrűn felrugta az akkori egyház szabályait, mert korlátozónak érezte őket, és kirohant a nagyfokú elanyagiasodás ellen is?

a századik juh 2016.01.27. 11:02:03

@a new hope: A telefonos történettel ha jól értem, azt akarod mondani, hogy az egyszeri meghatalmazásunkkal sok mindenre felhatalmaztuk a szervezetet.

Ezzel az a gond, hogy abban a pillanatban, amikor a telefontársaság egy betűt, vagy írásjelet is megváltoztat a szerződött szöveghez képest, azonnal megillet a szerződéstől való elállási jog, ráadásul szankciók nélkül.

Így van ez a zrt-nél is?

pedig még távközlési céget is vettek nemrég...

Jónás_ 2016.01.27. 12:21:26

@leslie07: " ezt itt biztosítja a törvény"

Gondolom ez alatt nem a hsz-t kell érteni, amiben leírtad. Pontosabban lehetne kérni, hogy a törvényben hol is keressem. Egy blogbejegyzéssel mégsem állíthatok oda hozzájuk. Szeretném tudni, hogy egy lejárató átjelentésre is érvényes-e valami ezekből.

leslie07 2016.01.27. 13:45:26

Igen ez a hivatal állásfoglalása, igaz egy másik egyház ugyében, de minden egyházra érvényeas.

Az elején belinkeltem, valószinu nem vetted észre.

Ez az:www.naih.hu/files/adatved_allafoglalas_NAIH_2015_3940_V.pdf

A hivatal állásfoglalása természetesen a Magyarországon hatályos torvényekre is utal.

Azért azt tanácsolom,hogy mielott valaki lépni akar, egyeztetni kéne , mert azért nem árt egy két taktikai jó tanács.

Ezért is ajánlottam egy találkozót, azoknak, akik
úgy dontottek, hogy érvényesíteni szeretnék jogaikat, mert várható, hogy megpróbálja majd a Fiókhivatal, vagy a helyi gyulekezet vénei, elutasítani a konzultációt , vagy az iratokba való betekintést, esetleg másolat készítését.

leslie07 2016.01.27. 13:50:44

@a new hope: "Miközben én azt szeretném, hogy minél többen legyenek beírva az összes adatukkal (genom), az élet könyvébe, aközben te leiratkoztál a meghívottak listájáról, és másokat is le akarsz írattatni."

Ja mert azok írják az élet konyvét a foldon, akik legigazabb vallásnak tekintik magukat, kozben megsértik a torvényt még a saját tagjaikkal szemben is, méghozzá mocskosul.

Jónás_ 2016.01.27. 14:55:17

@leslie07:
Nem olvastam elejétől a kommenteket, köszönöm az ismétlést. Közben találtam én is a neten, jó kis olvasmányok. Az a baj, hogy a "küzdelem" azért egyenlőtlen, mert a véneknek nem kellenek paragrafusok, még a teokratikus szabályokat is figyelmen kívül hagyhatják következmények nélkül, ha ezt egységesen teszik, akkor nem tudja senki felelősségre vonni őket egyszerűen. A macerás dolgokat, és főleg, ha költséges is, mint a jogi úton való kikényszerítés a hírnökök kerülik. De azért jó tudni, hogy nem csak bibliai törvényeket sértenek a rágalmazásaikkal és a felületes adatkezeléseikkel. Amíg nem látom a paragrafusokban leírva, addig csak a szimpla igazságérzet mondatja velem, hogy bűzlik egy-egy dolog, de így megerősítést nyer az érzés. Köszi.

leslie07 2016.01.27. 15:45:16

" Az a baj, hogy a "küzdelem" azért egyenlőtlen, mert a véneknek nem kellenek paragrafusok, még a teokratikus szabályokat is figyelmen kívül hagyhatják következmények nélkül, ha ezt egységesen teszik, akkor nem tudja senki felelősségre vonni őket egyszerűen."

Ez igaz, ezért kell a tanuknak osszefogni, hogy ez változzon. Engem is annak idején lepattintottak a vének, sot ki is kozosítettek. Majd miután benyújtottam a keresetlevelet a bíróságra a szervezet peren kivuli megegyezésért konyorgott,
és azonnal fizetett.

Nehogy azt hidd, hogy a vének megúszták. A Fiókhivatal rajtuk verte el a port. Leváltották a véneket és a kisegító szolgákat is.

Ha osszefogunk, nem fognak kekeckedni, mert tudják, hogy a torvénysértésért az Egyháznak kártérítést kell majd fizetnie.

Igy aztán utasítani fogják a véneket, hogy ne kekeckedjenek. Elotte pedig oktatásban részesítik oket. Majd jon a korlevél, mint az Ausztráliai esetben, hogy jogászokat és konyvizsgálókat keresnek.

a századik juh 2016.01.27. 16:29:42

@leslie07: "Nehogy azt hidd, hogy a vének megúszták. A Fiókhivatal rajtuk verte el a port."

Tényleg? Azt hittem, semmi szankció nincs, hiszen a szervezet utasításai szerint járnak el a vének...

leslie07 2016.01.27. 17:35:01

Elorelátóan terveztek. Úgy gondolták,ha netalán
a bíróság elmarasztalná az Egyházat, akkor ráverik a vénekre a feleloséget. Ezért leváltották a véneket és a kisegíto szolgákat, hogy a bírósági tárgyaláson,ha sor kerul rá azzal érveljenek, hogy már a belso viszgálat megállapította a jogsértést,
és elmozdították a pozíciójukból a felelosoket.
Így aztán a bíróság elott az Egyház patyolat tiszta
maradt volna. Ezzel biztosították be a kozpontban magukat.

leslie07 2016.01.27. 17:48:53

@a századik juh: Igazad van. Hiába adott valaki felhatalmazást írásban az adatai kezelésére,nem érvényes a hozzájárulás abban az esetben, ha konkrétan az adatok kezeléséhez való hozzájáruláskor
nem tájékoztatták a kezelendo anyag tartalmáról.

Ezekre érdemes odafigyelni:Az Infotv. 3. § 7. pontban foglaltak szerint „hozzájárulás: az érintett akaratának önkéntes
és határozott kinyilvánítása, amely megfelelő tájékoztatáson alapul, és amellyel
félreérthetetlen beleegyezését adja a rá vonatkozó személyes adatok – teljes körű vagy
egyes műveletekre kiterjedő – kezeléséhez.”

Ha nem volt megfelelo a tájékoztatás a kezelendo adatok típusáról a kezelés céljáról, bizony érvénytelen az írásos hozzájárulás.

a századik juh 2016.01.27. 18:00:11

@leslie07: tehát ha nem ahhoz járultam hozzá, hogy a vén átadja azt az infót egy másik gyülekezet vénének, hogy én rendszeresen nézem a bűbájos boszorkákat (:-) és mégis megteszi, akkor az nem ér, jogtalan, és támadható?

leslie07 2016.01.27. 18:11:37

@a századik juh: Nem hallottál róla,hogy nem szorgalmazzák-e a gyulekezetekben a hazugságvizsgáló
berendezések beszerzését, hogy kiszurjék az megbízhatatlan véneket és felvigyázókat, valamint
a bírói bizottság elotti kihallgatásoknál a hazudás lehetoségét.

leslie07 2016.01.27. 18:19:55

Így igaz. DE ez a kérdés már a gyónási titok megsértését is jelenti, amit a buntetotorvénykonyv
kezel.

a századik juh 2016.01.27. 18:22:54

@leslie07: Ott estem volna hanyatt, ha ilyet hallok!!!

Te miböl gondolod, hogy ilyet akarnak?

Én egy történetet hallottam az internetes tevékenység ellenörzésére, amilyen a béthelekben is van, ami csak egy fikció volt, majd értesültem róla, hogy a szervezet vett egy telekommunikációs céget, azaz valóban elképzelhető, hogy a tagság feltétele lesz, hogy a szervezet álltal biztosított internetet használhatod csak, ami "enyhén" cenzúrázott, miként mondjuk azészak koreai internetelérés.

De tudod mit? Legyen! De a vezetőtestület mutasson példát! Hazugságvizsgálóra kötve vezessék a műsort!!!

"több a kiadás, mint a bevétel!" bííííppp!!!

"nagyon szeretünk benneteket" bíííppp!!!

"A nemzedék másodlagos része..." bííípppp!!!

"megtartom magamnak ezt a levelet." bííípppp!!!

"1914 bibliai alapja..." bíííppp!!!

stb, stb, stb....

leslie07 2016.01.27. 18:35:04

Nos vannak már egyházak, ahol használják a hazugságvizsgálót ilyen célokra.Mivel a kivetítokkel
és a TV szerepléssel is fel akarnak zárkózni másokhoz, nem tartom kizártnak ezt sem.

leslie07 2016.01.27. 18:44:48

@a századik juh: „Az auditálás maga egy kommunikációs folyamat, melyben a vallási
tevékenységet végző szervezet lelkésze különféle kérdéseket tesz fel az egyénnek, aki
választ ad ezekre és a lelkész nyugtázza a válaszokat. Minden egyes kérdésnek van egy
mentális vetülete, amely a testben fiziológiai változást – bőrellenállás változást – okoz. Az
e-méter a mentális állapotot és az egyén mentális állapotának a változását méri, és egy
megfelelő képesítéssel rendelkező személy (lelkész) az e-méter által mért fiziológiai
adatokból következtet az egyén pszichés, mentális állapotára, különösen egy lelki
természetű probléma, konfliktus létére.
Az e-méter a kommunikációs folyamatban pro és kontra megerősíti a kérdésfelvetésre
adott választ.
Az e-méter és az auditálás kérdésfelvetései együtt szolgáltatnak az egyénre vonatkozóan
személyes adatokat, mert ezeknek az adatoknak egy részét az egyén közvetlenül maga
szolgáltatja a kérdésre adott válaszával, másik részét pedig az e-méter szolgáltatja a
vallási tevékenységet végző szervezet lelkésze számára. Az e-méter által közvetített
ismeretek a lelki sérülések egyénre jellemző területei és ezek sok esetben az egyén előtt
ismeretlenek.”

a századik juh 2016.01.27. 18:52:08

@leslie07: ezt értem, de egy munkahelyen sem alkalmazhat a munkaadó hazugságvizsgálót, pláne nem alkalmazhat ilyet egy egyház, vagy ha alkalmaz is, annak eredményét nem használhatja fel semmire, merta hazugságvizsgálatra speciálisan kiképzett személy kell, ráadásul a körülményeket is optimalizálni kell. Pl egy erőteljes ordítás, hogy: válaszolj már, hány éves vagy!!! ra hiába adsz igaz választ, az hazugságnak veheti a gép, mert stresszelni kezd valaki mondjuk az agresszív, vagy hangos beszédre.

Egy bíróin meg pláne nem alkalmas helyszín a hazugságvizsgálatra.

leslie07 2016.01.27. 19:02:22

@a századik juh: Mégis alkalmazzák. Magyarországon is.Egyenlore nem illegális, csak ugyanúgy vonatkoznak rá az adatvédelmi torvény eloírásai.
ha nem használnák az egyházak magyarországon, akkor nem is kellett volna kitérni rá a hatósági állásfoglalásnak.

a századik juh 2016.01.27. 19:19:42

@leslie07: Ez teljességgel érthetetlen számomra!

Magyarországon jogom van NEM VALLANI MAGAM ELLEN, és a családtagjaim ellen!

Mégis kényszeríthet rá az egyház, hogy válaszoljak: néztem-e bűbájos boszorkákat, vagy sem?

Rovarölő 2016.01.27. 19:24:15

@leslie07: Tesó!
Régen találkoztunk. Mikor jársz felénk? Jó lenne már újra keverni az agyunk hullámait. :D

leslie07 2016.01.27. 19:28:37

@a századik juh: Nem kényszerítenek senkit.

Megkérdezik, ha akarsz bizalmi állást betolteni

az Egyházban? Rávágod igen. Erre mondhatják, hogy
alkalmassági tesztet akarnak végezni. Hozzájárulsz vagy nem? Gyorsan átfut az agyadon a a variációk lehetosége. Ha azt mondom nem járulok hozzá, akkor azt gondolják majd, hogy titkolni valóm van, és nem megyek át a bizalmassági teszten.
Akkor mit teszel?

leslie07 2016.01.27. 19:31:14

@Rovarölő: Udvozollek, meg van még az email címem?

a századik juh 2016.01.27. 19:36:49

@leslie07: " Rávágod igen. Erre mondhatják, hogy
alkalmassági tesztet akarnak végezni. Hozzájárulsz vagy nem? Gyorsan átfut az agyadon a a variációk lehetosége. Ha azt mondom nem járulok hozzá, akkor azt gondolják majd, hogy titkolni valóm van, és nem megyek át a bizalmassági teszten.
Akkor mit teszel?"

a hazugságvizsgáló gépek is kijátszhatóak, pláne teokratikus hadviseléssel. Egyszerűen "átviszem az értelmet" :-)

vagy elviszem a gépet, hehe...

leslie07 2016.01.27. 20:08:55

@Rovarölő: Mi tortént, hogy ennyire inaktív elttél a blogon?

2016.01.27. 21:05:44

@a századik juh:

>>Tudod, pont az a gond, hogy a szervezet az alapvető emberi jogainkat sérti<<

- Mégis miben?
Egyszerűen nem értem...

Ha elfogadod Istenről, amit ott tanítanak, és akarsz közéjük tartozni, eljársz gyülibe.
Ez esetben hallgatólagosan azt is elfogadod, hogy az egység megőrzése, és az együtt haladás fontos.
Oké, ehhez alázat kell, de ha valaki ennyi 'áldozatot' sem hoz meg másokért, akkor mit akar tulajdonképpen?
És itt köszön be újfent a "szeretet".
Mi az Isten szerinti szeretet?
Hát biztos nem az idealista cukormázzal nyakon öntött ölelkezős, csöpögős.

De lásd már be végre, ha ez nem így lenne, szétforgácsolódna az egész, és idővel darabjaira hullna az egész szervezet.
A szervezet nem maga miatt tesz-, és irányoz elő bizonyos dolgokat, hanem értünk, a tagjaiért, így értem is.
Tudod, mit mondok?
Nem kérem, hanem követelem, hogy maradjon ez az irányultság, mert működik: létezik az egység, árad az ismeret, és folyamatos a fejlődés.

Ha nem fogadod el, amit tanítanak, és nem akarsz közéjük tartozni, nem jársz gyülibe.
De akár járhatsz is, ha akarsz (mert minden, csak akarat kérdése).
Én még olyat nem hallottam, hogy bárkit is kirúgtak volna a Királyságteremből, akik nem nyíltan bomlasztani mentek oda.

Képzeld, még egy kiközösített is járhat gyülibe.
Mondjak valami furcsát?
Ha engem egyszer kiközösítenének (van rá esély), rendszeresebben járnék, mint most.
(Most miért nem vagyok rendszeres?
Mert választottam egy utat, vagy az út választott engem - majd az új tekercsekben elolvassuk.
Mert itt lógok, és akárhonnan is nézem, nem vagyok tiszta, és ezért nem érdemlem meg, hogy járhassak.
És képzeld, ezért senki mást nem okolok, csak is magamat - mert megérdemlem!

De sokan elfelejtkeznek a mondásról: "Minden rosszban van valami jó."
Én nagyon sokat tanultam ebből a helyzetből, amit később biztos, hogy kamatoztatni fogok tudni - és nem elsősorban magam miatt, hanem mások miatt.

2016.01.27. 21:11:08

@a századik juh:

>>A telefonos történettel ha jól értem, azt akarod mondani, hogy<<

- Nem, ezzel csak annyit akartam mondani, hogy nagyon sokan tudnak az adataidról, akik képesek is visszaélni vele.
Talán még Amerikában is van akta rólad.
ÉS most nem JT-ra gondoltam, hanem a kormányra, vagy a kormányok felett álló szervezetekre.
Rólam biztos van, de engem nem érdekel, mert Isten vigyáz rám - ha már én nem tudok magamra.

a századik juh 2016.01.27. 21:22:13

@a new hope: "- Mégis miben?
Egyszerűen nem értem..."

Pont abban, amiket felsoroltál Leslie-nek.

"Hát biztos nem az idealista cukormázzal nyakon öntött ölelkezős, csöpögős." :-) látom, te is látod.

"De lásd már be végre, ha ez nem így lenne, szétforgácsolódna az egész, és idővel darabjaira hullna az egész szervezet."

Ezt nem látom be. Miért kell törvénytelenül, nem Jézusi módon működnie Isten szervezetének?

Pl egy példa: a biblia azt mondja, hogy a gyülekezet elé kell vinni az ügyeket.

A szervezet KIZÁRJA A GYÜLEKEZETET AZ ÜGYEKBŐL, arról egy mondvacsinált bírói bizottság dönt.

Emlékszel pl arra, hogy Jézus mit mondott a zártkörű, bírói tárgyalásán?

"létezik az egység, árad az ismeret, és folyamatos a fejlődés."

Értelek én, de nem ezek azonosítják Jézus követőit.

2016.01.27. 21:27:45

@leslie07:

>>Tudod mi ketten Bo-val és még sokan a világon ezt másként gondoljuk:<<

- 1. Ti ketten Bo-val?...
Hogy kinek képzeled magad, azon már meg sem lepődöm.

2. Pont ezért - mert még sokan a világon ezt másként gondolják - pusztul el ez a világrendszer.
Érted ezt?
A világrendszer nem JT miatt pusztul el, hanem mindenki más miatt!
Két kérdés - egy válasz:
Ha nem lennének JT, jobb lenne a világ?
Ha mindenki JT lenne, jobb lenne a világ?
Ha pl orbán, JT lenne, képes lenne úgy viselkedni, mint most?
Gondolkodjál már, ember, és főleg ne csúsztass, és ne mosd össze álnok módon a jót a rosszal.

3. És ki Bo legnagyobb rémálma?
Hát legkésőbb, amikor ott áll a jégverésben, majd megtudja.
(Neked megsúgom, és ezzel többet tudsz Bo-ról, mint ő magáról:
Saját maga!
Mert akkor a saját legbensőbb énjével fog szembesülni - mint mindenki más is.
Nem mondom, hogy nem térhet meg az utolsó utáni pillanatban, de a jelen állás szerint, nagyon nagy bajban van a kiscsávó.
(rólad direkt nem írtam semmit, mert már írtam eleget - csak össze kell rakni)

a századik juh 2016.01.27. 21:55:05

@a new hope: Tudod (persze hogy tudod) a biblia szerint nem fog eljönni a vég, amíg ki nem nyilatkozik a törvénytelenség embere, a pusztulás fia.

Ezt a kifejezést kétszer használja a biblia, egyszer Júdásra, másodszor pedig a vég előttről beszél rólla.

Mit gondolsz, ha te megpróbáltad volna lebeszélni Júdást a tettéről, vagy tegyük fel a törvénytelenség emberét, a pusztulás fiát megpróbálnád lebeszélni a tetteiről, és mondjuk sikerrel járnál, Isten ellen, vagy Isten szándékával öszhangban cselekednél?

a századik juh 2016.01.27. 22:03:12

@a new hope: " Nem, ezzel csak annyit akartam..."

Aha, értem már, köszönöm.

Nade az az én érdekem, hogy pl az orvos mindent tudjon róllam, az állam automatikusan szintén,de ezt mind jogszerűen teszik.

Ha az orvosom átküldi a szomszéd Pistikének a leleteimet, és eggyütt kibeszélnek, én beperelhetem az orvosom, és meg is nyerem a pert, mert ezek a dolgok jogilag szabályozva vannak.

A szervezet a jog fölé emeli magát, miközben azt várja a tagjaitól, hogy azok mindenben tartsák be a törvényt.

A gyümölcseiről,tudod, arról ismerni fel...

ha a kicsin nemhű, hogyan lenne hű a sokon?

a századik juh 2016.01.27. 22:25:15

@a new hope: "Ha nem lennének JT, jobb lenne a világ?
Ha mindenki JT lenne, jobb lenne a világ?
Ha pl orbán, JT lenne, képes lenne úgy viselkedni, mint most?"

Ha a szervezet nem lenne ennyire pénzéhes, jobb lenne a juhoknak?

Ha a szervezet nem alázná meg a másként gondolkodó tagjait, jobb lenne a juhoknak?

Ha a szervezet elnézést kérne a tévedéseiért, jobb lenne a juhoknak?

leslie07 2016.01.27. 23:07:18

@a new hope: "Nem kérem, hanem követelem, hogy maradjon ez az irányultság, mert működik: létezik az egység, árad az ismeret, és folyamatos a fejlődés."

Hiába koveteled nem maradhat, mert hazug,gyermekeroszakoló, gyermekgyilkos,Istentkáromló,a tanukat anyagiakban
kiszipolyozó, ordogi, ezért pusztulásra van ítélve.
Hamarosan kovetkeznek reája a csapások égbekiáltó buneiért, a leongyilkolt, megbecstelenített gyermekekért, a gyalázatos hazug prófétálgatásáért,a beképzeltségéért.
Átkozott és ezért bunhodnie kell.

leslie07 2016.01.27. 23:13:46

@a new hope: Talán még Amerikában is van akta rólad.
ÉS most nem JT-ra gondoltam, hanem a kormányra,

DE jól gondoltad JT-iról még a Brooklyni kozpontba is elkuldik a személyes adatait.

Ott is torolni fogják, ha addig ki nem soprik onnan is ezt a minden ország torvényét megszego rákfenéjét az emberiségnek, amit Ortorony zrt-ként dollár alapon arra hoztak létre, hogy káromolja az Istent és jehova tanúiból Abbaddon sáskákat neveljen.

Siculus 2016.01.28. 18:49:50

Hüha ti aztán írtatok, nem győztem olvasni soraitokat.@leslie07: Köszönöm az infót igazán hasznos volt.Vajon Romániában is érvenyesek ezek a jogszabályok?Mindenesetre megpróbálom.

Siculus 2016.01.28. 19:08:49

@a new hope: Tőled nem kérdeztem semmit HOPMESTER .Amíg osztod itt az eszet jobban tennéd ha húzogatnád a zrt szekerét lakóhelyed utcáin.Lenne óraszámod amit leadj a honap végén dicsö vallásodnak.Cinikusságból tízes neked.Brávó.Hol van nálad a szelid szellem?Még fejlődnöd kell.

Siculus 2016.01.28. 19:32:43

@a new hope: Van egy jó ajánlatom Hopmester.Erdélyben nagyon sok magyar település van ahol egyetlen jt sem lakik.Eljöhetnél úttörözni, a szállást biztosítom.Na áll az alkú?

Rovarölő 2016.01.28. 19:43:20

@leslie07: Te is csak mostanában léptél be.
Jelenleg nincs mihez. Nem szeretnék folyamatosan ismételgetni. A "barátom" szerepel, amivel pezsegteti a blogot és ugrik mindenki rá!
Én ezt már nem élvezem!
Az életem nem erről szól, hanem a családról, ami lassan egyesül. Egy még van, akit kint szeretnék már látni, de most merült a legjobban mélyre.
Az e-mail címed nincs meg, mert újra kellett telepítenem a gépet, de a telefonod, ha nem változott meg van.

leslie07 2016.01.28. 20:18:21

@Siculus: Ha nem is pontosan ezek, de hasonlóak.
Az EU tagállamokban nem lehetnek túl nagy eltérések.
Próbálj rákeresni az ottani torvényekre.

Rovarölő 2016.01.28. 20:21:22

@leslie07: Kevés az időm, de rád szánni fogok. Már hiányzik egy újabb jó dumcsi személyesen.
Nem akarok offolni, majd hívlak.

a new hope (törölt) 2016.01.28. 23:25:08

@Rovarölő:

Kevés az időd?
És úgy gondolod, hogy azt a kevés idődet. leslie17-re áldozod?
Nem fogsz offolni?
Már offolsz, mindet, ami jó.
Nem kell tőled semmi!

a new hope (törölt) 2016.01.28. 23:35:33

Tényleg nem látod?
Offolj, mert megérdemled!

Vagyok én (egyedül!), és vagytok ti sokan.
És simán levadászok mindenkit, én a beteg állat - ez nem furcsa?

Mondj ellent - ha akarsz, ha tudsz.
A tiéd a lehetőség.
Élj vele!

a new hope (törölt) 2016.01.28. 23:37:26

Asszem azért megyek innen, mert itt már nincs semmi- ami használható.
süti beállítások módosítása