Kedves Gabi!

Nagyon bonyolult helyzetbe kerültél. Minden próbálkozást támadásnak fognak venni, és minden próbálkozással távolodni fogtok egymástól. A tapasztalatok szerint ez a fajta keményfejű hozzáállás a részükről, néhány éven belül enyhülni fog. Ez csupán az "új seprű jól seper" kategória, amikor az új tanú még lelkes, és meg kell tanulnia a saját életében rendszerezni a tennivalókat fontossági sorrendeket. A legjobb, ha hagyod őket, mert minél jobban próbálsz segíteni, annál jobban elzárkóznak.
Legyél számukra az, akihez mindig fordulhatnak, az, aki bármi történjék is szereti őket. Ez a szeretet fogja őket hozzádkötni, és emiatt fognak majd hozzád fordulni, ha bajba kerültek.
Szóval az egyetlen megoldás: Feltétel nélkül szeresd őket!

Nagyon sajnálom ami történt veled, veletek. Bár nem voltam soha tanú, a mi életünket egy másik szekta tanításai árnyékolják be és majdnem egy cipőben járunk. De csak majdnem, viszont tudom milyen fájdalom ez szülőként.
Egyrészt imádkozz érte folyamatosan, kitartóan és ahogy írta sefatias is, szeresd mindettől függetlenül és ha hazajön majd, akkor ne büntesd, hanem öleld át. Én is szeretném már ezt megtenni, de nálunk nagyon távolinak tűnik egyelőre, viszont az imát nem hagytam abba az elveszett gyermekem felé.

Pár éve, mikor nálunk történt majdhogynem ugyanez, akkor én próbáltam gyerekemmel beszélni igei alátámasztással, de annyit értem el, hogy még jobban eltávolodott.
Imádkozni kell érte, és nem szabad megszűnnie a szeretetnek.

Hát nagyon sajnálom . Mindannyian más és más tulajdonságokkal rednelkezünk, mások a külölmények, mégha a helyzet ugyanolyannak tűnik is . Így talán nem is lehet konkrét vagy biztos tanácsot adni. Az ami az egyiknél sikeres a másiknál nem...Az előttem lévő két társam nagyon jól megírta a számotokra járható utat. Csak annyit fűznék hozzá /sajnos/, nem biztos hogy pár éven belül enyhülni fog a helyzet, ebből ugyanis lehetnek évtizedek is......sajnos föleg ha ott a lány s a gyülekezetben kap majd fokozatosan bizonyos megbízatásokat....Hogy észhez térjünk legtöbbünknek évtizedekig tartott...Azért írom mindezt, mivel én is hasonló cipőben jártam tizenévesen, hasonló helyzetben voltam.....
Egy biztos sose mondj le róla, nyilvánítsd ki szeretetedet, s próbálj lehetőségekek keresni a közös családi találkozásokra. De nagyon vigyázz, nehogy születésnap, névnap vagy bármilyen más ünnep kapcsán tedd ezt. Vagy véletlenül azon a napon ! Ezt provokációnak venné, s még jobban a világ ügynökeinek tartana benneteket... S hogyha majd nem vesz így részt ezeken az családi összejöveteleken, azt saját hite győzelmének fogja elkönyvelni.
Még az étkekre is ügyelj....főleg karácsony napjaiban, nehogy tipikus ünnepnapi ennivalóval kínáld..
Légy előtte mindig egy lépéssel, akkor egy bizonyos közelséget, de csak egy bizonyos közelséget fogsz tudni megőrizni vele, sajnos többet nem !..............
Amúgy nem tragédia ha Tanu lesz, nem lesz rossz ember, nem lesz drogfüggő vagy börtöntöltelék.
Csak ha észbe kap...lehet elherdálta a fiatalságát s érzelmileg sérült ember válik belőle.
Ezért érezztessétek vele, mindig lesz hová mennie az otthona mindig otthona marad.
Ne adjatok neki okot hogy a hitére hivatkozva megkeményedjen !
Pl.: vagy a tanuk vagy mi ! döntsél – sose mindjatok ilyet ! Nem kell mondanom mit választana! Sajnos .....
Hát ennyi jutott most csak az eszembe

csakegyember

"Tavaly belépett a Jehova Tanúi - nem tudom minek nevezzem őket."

Na ezt és az ehhez hasonló kijelentéseket kerülni kell. Nagyon sokat árt. Hivatalosan elismert vallásszervezet. Ha te nem akarsz róla hallani, érintsd meg és nyugodt hangon közöld vele hogy tiszteletben tartod a hitét, de te nem akarsz egyenlőre erről többet tudni.

Ha érzi hogy tényleg így gondolod, azt valószínű értékelni fogja és nem fog tolakodni, azonkívül megmarad a szülő-gyermek kapcsolat. Már amennyire ez lehetséges.

Gabi, ugye nem gondoltad azt, hogy mindig veled marad és nem fog kirepülni a családi fészekből? A felnőtté válás része ez is. :-)

Az, aki önként akar tanú lenni, mert úgy érzi, hogy ez öröm és boldogság, azokat nem szabad gátolni benne, mert a jelenlegi ismerete alapján dönt, ami teljes virágában pompázik saját maga előtt!
Ilyenkor csak liliom tiprás lenne az eredmény, ami senkinek sem használna.
Az igazi szeretet a szülő részéről a megoldás, mert egy idő után maga fog szembesülni az ottani szeretet és az igazi gyakorlati szeretet között!
Egyébként szerencsére tényleg nem lesz rossz ember az, aki közéjük megy, csak egy félrevezetett vallásos buzgóság, amit ügyesen át lehet hidalni és lehet békében élni velük, ha alkalmazkodsz bizonyos hitelveivel! Nincsenek ünnepek, és van néhány idióta dolog, amihez ragaszkodnak a fanatikusok, a rugalmasabbak meg soha nem veszik gyilkosan komolyan a tanításokat!
Két huszonéves gyerek van nálunk bent, abból az egyik már ritkázza a gyülekezetbe járást és velünk tartja a kapcsolatot, a másik is lát sok rosszat és mindig anyához kiált, ha bajban érzi magát, de férje miatt még nem mer hangoskodni!
Lassú víz partot mos! Légy türelmes és ne gátold nyíltan a hitében! A tanúk legnagyobb ellensége az, amikor nem náluk érzik azt a szeretetet, amiről őket kellene felismerni maguk szerint!

Kedves Gabi """Volt egy fiam - sajnos, hogy ezt kell írnom!""" - Neked nem """VOLT""" egy fiad hanem """VAN"""-egy fiad és ez legyen igy örökké!!!! -- Nem tudok adni kalácsot igy nem tudok adni tanácsot sem!!!SZERESD!!!!!!!!!!! TALÁN ENNYI!!!

Én mondok egy konkrét tanácsot. Kezdj velük Bibliát tanulmányozni. Közben pedig titokban, tedd fel ide a kérdéseket, melyeket megtárgyaltok. Szerintem az igazi az lenne, ha a tanulmányozást feljátszanád, ha egy magnót is titokban bekapcsolnál, bár technikailag elég rizikós a dolog, mert könnyen lelepleződhetsz. NEKED, MINT ÚJ ÉRDEKLŐDŐNEK JOGOD VAN BÁRMILYEN KÉRDÉST FELTENNED. Ennek a blognak a közössége pedig igyekezni fog frappáns válaszokkal sarokba szorítani a tanulmányvezetőt. No persze ehhez Neked is valóban tanulmányoznod kell a Bibliát, nehogy lepleződj, nehogy csak azt mondd, amit magad sem értesz és amit itt a szájadba rágnak. Ha nem fognak tudni válaszolni, akkor bizony probléma lesz, mert a fiad látni fogja, hogy nem tudnak válaszolni és azt sem akadályozhatják meg, hogy te e "kérdéseidet" a fiaddal is megtárgyald. Aztán meg ezt az anti-JT oldalt is ez kísérlet nagyon feldobná.

Elfogulatlanul és tárgyilagosan mondd el egy szakembernek, hogy mi történt, és kérd ki a tanácsát. semmelweis.hu/pszichiatria/

Sajnos a problémátok ,nem egy ritka és átlagos jelenség sok hozzátok hasonló család kerül bele Jehova tanúi szektájának a család,és szabadság rabló bürtönébe ,és ez ellen ha már az egyik család tagot is be szervezték és az illető már a keresztelkedésnél tart ,ez ugyanis a a teljes jogú tagságuk feltétele,az már sajnos azt sejteti hogy erősen hisz a tanaikba ahonnan ki út sajnos nehezen van,és nincs sok lehetőségetek tenni ellene.Azzal hogy támadjátok és újra és újra szembesítetitek a tagságából adódó hibáival és felelőtlenségeivel azzal csak még mályebre sülyed köztetek és ő közte az amúgy sem könnyen áthidalható űr.Jelenleg egy talán számára ismeretlen és űdítő világban él amit ő tévesen érzékel annak de ha e béli hitében bárki legyen az a saját családja megprobálja megingatni akkor azt támadásnak és provokációnak érzékeli különösen ha erről már konzultált a vezető tagokkal a gyülekezetéből.Mert ott azt tanitják a tagoknak hogy a minden a környezetből jövő kritikát kezeljenek nyomásnak ami arra irányul hogy megingassák a hitét és hogy ez egy rossz indulatú negatív támadás aminek ellen kell állnia bármi történjen is és ezzel akarva akaratlanul is egy orjási vastag falat húztok magatok és ő közte amit gondolom nem szeretnétek.Javaslataim a kövezkezők:Ne támadjátok a hitét semmi képpen az előbb vázolt okok miatt,,,,,Tudom idegenkedtek ettől az ötlettől de azt javaslom amenyire csak lehet tudjatok meg mindet meg erről a szektáról pl ezen az oldalon ,org.jw.stb.Mert ugyanis megfelelő ismeretséggel tudjátok hogyan és miképen kezelni bizonyos a vallással és annak tév tanitásival kapcsolatosan fel merült kérdéseket.Közeledjetek felé tudatosítsátok benne hogy sokat jelent számotokra ,és nem csak kritizálni de dicsérni is tudjátok és ha lehet ne vonjátok kétségbe az erkörcsi tartását legfeljebb óvatosan és finoman emlékeztesétek őt arra hogy hiányzik nektek és hogy ritkán lásátok őt.Tudakoljatok tőle a jehova tanúi egyház szekta történelméről kb 1800 évekre vissza menőleg és lérdezzetek tőle természetesen burkoltan hogy mit tudd róluk kb 100-120 évre visszamenőleg és hogy ha nem talál márpedig nem fog erről semmit találni kérdezzetek tőle hogy lehet ez?? miért nincs róluk semmi infó? és legfőképpen miért nincs e régi időkből fenn maradt kiadványaik amikre ti kiváncsiak lennétek ....stb.....Így talán valahol gyökeret ver benne a felismerés hogy nem ismeri azt a vallást miben hisz és bármit megtenne.......Sok szerencsét......kívánok......(y)

@PsychoZsoldos: Konkrétan milyen szakemberre gondolsz akihez fordulhatna? Tudomásom szerint ilyen jellegű problémával jelenleg Magyarországon senki nem foglalkozik. Más területen lehet tudnak jó tanácsokat adni pszichológusok, pszichiáterek, de akinek ez nem szakterülete, a dologgal nem tud mit kezdeni. Magyarországon még nem létezik, de más országokban alkalmazzák az ún. kilépési illetve rejtett tanácsadást, amikor valamelyik családtagunk kerül egy szektába. Az, hogy ez mennyire jó módszer vagy nem, nem szeretnék belemenni. Itt lehet erről egy cikket olvasni: antiszekta.gportal.hu/gindex.php?pg=13719694

Személyes véleményem az, akinek gyereke szektába keveredik, a legjobb amit tehet, ha nem utasítja őt el emiatt. Akár érdeklődhet is gyereke új hitnézetei felől, elkezdhet tanulmányozni, de ehhez rengeteg türelem és idő kell, hogy minden témában naprakész tudjon lenni. Esetleg megkérhet valakit, aki segít neki olyan kérdéseket feltenni a tanulmány alatt, ami a gyerekét is kutatásra ösztönzi. Ha ez nincs ínyünkre, akkor sem kell pánikba esni, ugyanis gyerekünknek saját magának kell megtapasztalnia az életet és annak buktatóit, nekünk, szülőknek, pedig a feladatunk az, hogy továbbra is biztosítjuk őket a szeretetünkről, hogy láthassák, a családnál nekünk semmi sem fontosabb, ha ott akarják hagyni a szektát, hozzánk bármikor fordulhat vagy visszajöhet.

@nicku: Az OPNI-ban 1992-től folyamatosan volt valláslélektani pszichiátriai osztály. Mára már megszűnt, de a képzett dokik még ma is elérhetők itt, ott. Valamelyikük még most is tart valláspatológiai szemináriumokat. Sztem jelenleg a Semmelweis-en van a legnagyobb esély értő orvost találni, ezért linkeltem azt.

Amúgy meg egy random pszichiáter még mindig jobb tanácsot tud adni, mint itt bárki, aki szakértő-ország tagjaként megoldásokat gyárt három sornyi információból.

@PsychoZsoldos: Hát nem tudom mi a jobb – egy olyan ember véleményét kikérni aki mindezt átélte évtizedeken keresztül, vagy egy olyan ember véleményét, kinek ugyan diploma lóg a falán, de gőze sincs az ott folyó dolgokról.
Lehet elméletben tanult ezekről a dolgokról egy-két órán keresztül, egy két előadás végighallgatott, még az is lehet tanulmányt írt róla....de nem élte át.........
Ez olyan mint mikor egy mérnök kijön az építkezésre az íróasztaltól, s elkezd magyarázni a szakinak, hogy mit miként kell tennie....a szaki bólogat, majd amikor elmegy a mérnök nagyokat röhög társaival a markába,..... hogy mennyit is ért hozzá a nyakkendős manusz.........
Vagyis az elmélet és a „prax“ kicsit különbözik egymástól.
A jobbik eseteben a kettő kiegészíti egymást !
A tanuk annyira specifikusak, hogy ahhoz hogy valaki megértse őket s tanácsokat tudjon adni, szükséges kapcsolatban lennie velük, s a legjobb ha valaki „ sajnos“ át is élte a dolgokat. Nem elegendő hidd el csupán az sem, ha valaki hasonló sipőben járt más felekezetnél, hogy telejesen megértse mindazt ami ott folyik,
Nem akarok kukacoskodó lenni, de Te valószinűleg nemtudod miről van szó, nem voltál tanú !
Azok akik hozzászóltak „általában“ ha elolvasod a tanácsaikat nagyon hasznos dolgokat mondtak...ők nem önjelölt szakértők., ők „A“ szakértők.
De hogy ne vitatkozzunk akkor legyen: A jobbik eseteben a kettő kiegészíti egymást !
Amúgy meg ne akarj okosnak tűnni úgy, hogy másokat támadsz ! Főleg ha gőzöd sincs a dolgokról !

@PsychoZsoldos: Ha ez így van, egy próbát mindenképpen megérne. Viszont Csakegyemberrel én is egyetértek, az aki benne volt ebben a szektában jobban átlátja ezt az egészet, mint akinek csak papírja van róla, hogy tud tanácsot adni. Minden szekta más és más, a Tanúk is egy külön világ, az "agyuk működését" érteni kell. Az előbbi hozzászólásomban belinkelt cikkben meginterjúvolt Miroslav Lojda szakértővel, aki sose volt szektatag, én se értek mindenben egyet. Tanácsa az, hogy legjobb, ha otthagyjuk a szektát, csakhogy ez nem minden esetben jó megoldás.

"Halljátok az Úr igéjét, akik tisztelitek igéit:
Honfitársaitok, akik gyűlölnek és kitaszítanak benneteket az én nevem miatt, ezt mondogatják: Mutassa meg dicsőségét az Úr, látni akarjuk örömötöket! Ők azonban szégyent vallanak."

Vannak emberek, akik ISTEN NEVE miatt gyűlölnek más embereket, miközben szeretetről beszélnek. - ???

Én, hogy képzelem?
Nyilvánvaló, hogy nem mindenkié a hit (egyelőre!), akkor hogyan is kéne kinéznie?
Amikor valaki hívővé válik a családban, örülni kéne neki, és meg kéne ünnepelni; hetedhét határra szóló örömünneppel.
Ehelyett mi van?
Pl az, ami itt is látható.

Kérlek benneteket, ne... ismétlem: NE mentsetek meg minket, mert a világ legjobb helyén vagyunk (igaz bárhol is legyünk, mindig a legjobb helyen vagyunk, mert velünk az Isten).
Köszönjük!

@shipmate: Hidd el,őszintén mondom, nagyon kellemessé tetted a napomat, ami most indul...tudok min szórakozni. Köszönöm !

Kedves Gabi!

Talán azzal tudnálak legjobban vigasztalni, hogy látod, mindez már másokkal is megtörtént, és végül többen túl tudtak kerülni rajta... Sok-sok hasonló történet olvasható ezen és a többi ex-JT blogon is.

Ahogyan azt írták is neked, a fiad irányában most egyelőre semmit sem tehetsz azon kívül, hogy elfogadod és szereted őt, mint korábban. A Tanúk között a fiadat eleve arra készítették fel, hogy minden ébresztgetési kísérletet támadásként fogjon fel, így bármit is próbálsz jelenleg így tenni, azzal nem segíted őt, csak elválaszt még jobban tőle. Természetesen az mindenképpen hasznos, ha alaposan megismeritek a Jehova Tanúi vallását, és az azt különböző szempontokból értékelő könyveket is. Minden jó dolgot el kell ismerni ebben a vallásban, hiszen vannak ilyenek, még ha most nyilván nem is ezt érzitek.

Az a ti választásotok, hogy "érdeklődőként" fel meritek-e vállalni a bibliatanulmányozást a Tanúkkal, de erre előzőleg mindenképpen fel kell alaposan készülni. Ez átmenetileg enyhülést is hozhatna a fiatokkal való kapcsolatban, de nagyon meg kell gondolni, hogyan is teszitek ezt, hiszen ti nyilván nem akartok Jehova Tanúi sem lenni, meg őt sem akarjátok még jobban megbántani.

Nincs biztos módszer, csak a szülői szeretet fog tudni igazán jó tanácsot adni. Egy biztos: komolyan kritikus kérdéseket, Tanúkat bíráló információkat addig ne mondjatok a fiatoknak, amíg neki magának nem lesznek saját maga által megfogalmazott kételyei, kérdései, problémái. Ehhez pedig idő kell! Bízzatok benne, hogy a korábbi nevelésetek akkor is ott rejlik benne, ha most ezt nem is mutatja ki...

Mellékelek néhány korábbi cikket is nektek, amik remélem segítenek egy kicsit. :-)

jehovatanui.blog.hu/2014/09/04/jehova_tanuja_lett_a_gyermekem

jehovatanui.blog.hu/2014/11/08/szektak_osszehasonlitasa_a_leghatekonyabb_modja_hogy_felebressz_egy_szeretett_szemelyt

jehovatanui.blog.hu/2011/09/15/konyvtar_117

@Csakegyember: Ne haragudj, de tipikus vidéki kétkezi munkás felsőbbrendűségi tüneteit mutatod. Most kezdjek el én is anekdotázni azokról a szakikról, akik a tervrajzok alapján kiöntötték betonból a kanapét?

Nem hiszem, hogy a tanúk bármiben is specifikusabbak lennének bátmelyik szektánál. Nem véletlen, hogy a szcientológusok is támadják a pszichiátriai kezeléseket. A leírás alapján a csókának obszesszív zavara van. Egy pszichiáter tudna tanácsot adni, hogyan lehet ezt kezelni. Ha jó szakember, akár még ki is hozhatná onnan.

Itt nem én akarok okosnak tűnni. Egy szakta tagja voltál, és utána most azt hiszed, feltaláltad a spanyolviaszt. Mintha egy skizofréniából kigyógyított ember akarna kezelni mást. Az, hogy elmondod, hogy mi történt veled, szép és jó dolog. De ne akarj már felcsapni világmegváltónak, amikor egy szekta is átvert a palánkon.

@shipmate: Ugye tudod, hogy valahányszor kommentelsz, Isten megöl egy ártatlan fókabébit?

@PsychoZsoldos: Tartom magam ahhoz amit írtam.........sajnos a színvonalad kritikán aluli...ez van ha valakinek a témáról gőze sincs...akkor támadja a másikat, ha így jobb a lelkednek hát tessék ...jó szórakozást !

@Csakegyember: Puszika!

@nicku: Nézd, ez esetben eltér a véleményünk. De ez úgysem rajtunk múlik, hanem az anyukán.

@PsychoZsoldos: Nem baj az ha eltér a véleményünk, a hozzászólások alapján remélhetőleg az anyuka is tisztábban lát majd. Természetesen ha van szakértői segítség, akkor oda kell először fordulni, később lehet olyanok véleményét is kikérni, mint mi vagyunk. Azt nem tudom milyen segítséget kap a hölgy a Semmelweis-en, jó lenne később majd erről többet megtudni. Akiket én ismerek, és pszichiáterhez fordultak, mint tizen-huszon éve benn lévő Tanúk, azoknak se azzal segítettek hogyan jöjjenek ki onnan, csak antidepresszánsokkal tömték őket. Mondhatom, a helyzetük most még sokkal rosszabb, mint mielőtt hozzájuk fordultak volna.

@nicku: Sajnálom. Lehet ilyen is, ha rossz szakemberhez fordulnak. Azért is írtam, hogy érdemesebb nívós helyen próbálkozni, kóklerek mindenhol vannak.

Vajon Pált hányan próbálták meg megmenteni, miután keresztény lett?

Vajon hány családtagja gondolta úgy, hogy meghibbant? (akkoriban pedig 'kicsit' szélesebb volt a családi kör, és szorosabb is volt a családi kötelék, mint manaposág)

Vajon hányszor küldték el Pált a kora pszichiáteréhez, a köpölyözőhöz?

@nicku:

Te tényleg kulturáltan próbálsz kommunikálni PsychoZsoldossal; és próbálsz ész-érvelni neki?
Tényleg nincs más szalmaszál, amibe kapaszkodhatnál, hogy elmondhasd, amit te sem gondolsz komolyan?

Ír a Biblia a feladásról?
Igen!
Amikor valaki feladta - bármikor a történelemben - nem Isten miatt, és nem is az éppen regnáló szervezete miatt adta fel, hanem Sátán miatt, és a saját gyengesége miatt.
Tudom, mert én is feladtam párszor Sátán miatt, és a saját gyengeségem miatt - de soha sem Isten miatt!!!

Nem segítenek az antidepresszánsok, sőt, még rosszabb?
Az igazságot, az igazság szeretetét, a jövő ígéretét SEMMIVEL nem lehet pótolni.
Azok az emberek akkor lesznek jól, ha újra felállnak, és elmondják Istennek, hogy nehéz, és jól jönne egy kis segítség...

Képzelj el egy stadiont, ahol pályán ezek a megtört emberek vannak, és kínlódnak, és izzadnak, és szenvednek, mert elvesztették a fonalat; és képzeld el, hogy a lelátón két személy ül csak: Isten és Jézus.
És ez a két személy szurkol, bekiabál, biztatja őket, hogy álljatok fel, ne adjátok fel, fussátok végig az életért folytatott versenyt, mert mi szeretünk titeket.

Jób könyvét keresd a Bibliában, ha szeretnéd megtudni hol a határ az Istenben való hit megtartásáért folytatott küzdelemben:
No limit

"Ugye tudod, hogy valahányszor kommentelsz, Isten megöl egy ártatlan fókabébit?"
Itt sírtam be a röhögéstől. :)

@PsychoZsoldos:
Csak azért, mert egy felnőtt férfi elköltözik otthonról, mert megismert egy lányt, akibe beleszeretett, még nem jelenti azt, hogy patoógiás eset, akinek orvosra lenne szüksége.
(Nos, ha igen, akkor minden szerelmes ember "beteg"... :))

A szektákban sérült emberek problémái különböznek a szektához frissen csatlakozókétól, teljesen más dologról van szó.
Persze, ha egy hozzátartozó úgy dönt, hogy ŐRÁ van rossz hatással a családtagja döntése, és szeretné megtudni ennek okát, akkor NEKI orvoshoz lehet fordulnia ezzel. De ez egy másik eset.
Bizony, a szektához vonzódók körében létezik egy bizonyos családi háttér, leginkább olyan, ahol jelen van az erőszak valamilyen formája. Ez viszont egyáltalán nem a szekta problémája, hiszen ők csak meglovagolnak és kihasználnak egy helyzetet - most nmindegy, hogy tudatosan vagy tudatlanul teszik -, amit az adott család kreált magának valahogyan. A két jelenséget nem árt külön kezelni.

Majd ha fiát zavarja a szekta és annak hatásai, akkor majd ő maga is megteheti ezt a saját nevében.
Neki önmagának kell tudatosítania azt, hogy miben is van benne, ezt senki nem teheti meg helyette, még az anyukája sem.

Egyébként a szektában tapasztalt emberek lehetnek a legjobb szakértők ebben a dologban. Feltéve, ha hajlandóak önmagukra is rálátni. Bizom benne, hogy azok, akik átéltek ilyen tapasztalatot, valós képzettséget is szereznek majd a segítő szakmákban. Másképp fogják látni a történteket és az abban levő saját szerepüket.

@nicku:
"Akiket én ismerek, és pszichiáterhez fordultak, mint tizen-huszon éve benn lévő Tanúk, azoknak se azzal segítettek hogyan jöjjenek ki onnan, csak antidepresszánsokkal tömték őket. Mondhatom, a helyzetük most még sokkal rosszabb, mint mielőtt hozzájuk fordultak volna."

Ez tipikus. Kiábrándultak valamiből és benyaltak valami mást. Cseberből vederbe.
A Tanúk nem fognak boldogulni a volt tagok tapasztalat nélkül, és ha nem tanulják meg rendezni velük "közös dolgaikat", akkor nincs semmilyen gyógyszer a bajaikra. Ez van, sajnos.
Ugyanez igaz természetesen a volt tagokra is. Nekik is meg kell érteniük a bentlétük okát, azt, hogy ők sem voltak megtestesült szentek...
Ahelyett, hogy gyűlöletet uszítanának a volt gyülekezetük ellen.

@shipmate: ---"""Képzelj el egy stadiont, ahol pályán ezek a megtört emberek vannak, és kínlódnak, és izzadnak, és szenvednek, mert elvesztették a fonalat; és képzeld el, hogy a lelátón két személy ül csak: Isten és Jézus.
És ez a két személy szurkol, bekiabál, biztatja őket, hogy álljatok fel, ne adjátok fel, fussátok végig az életért folytatott versenyt, mert mi szeretünk titeket."""----A bekiabálást nem jól hallod a nagy rohanásban tesó!Ezt ordítják befelé hogy -álljatok meg-pihenjetek meg-ne fussatok hasztalan az életetekért-A verseny rég véget ért és Én győztem !Én adom nektek ajándékba az örök életet csak fogadjátok el tőlem -mert ÉN ennyire szeretlek titeket!
Keresd az ÚJ SZÖVETSÉGET a bibliában!

@ORION:

Szokták ajánlgatni a tanúknak, hogy olvassanak mást is, ne csak a sajátjukat.
Eddig nem sikerült rájöttem, miért gondolják, hogy ettől megváltozik valakinek a véleménye.
Persze egyeseknél megtörténik ez, de ott más probléma van - belülről jövő.

Mint említettem, sokan jól látják az igazság egy-egy szeletét, de a teljes átfogó képet, csak Jehova Tanúi.

"A verseny rég véget ért" - mondod.
"Hát nem." - mondom én.
És mások is ezt mondják.

Az alábbi írás NEM JT-tól származik, így akár komolyan fontolóra is vehetnéd:

napiremeny.blog.hu/2014/06/29/a_boldog_emberek_sosem_allnak_meg_a_novekedesben

ÚJRA: Nem azt mondom, hogy mindent jól látnak ezek az emberek, de ebben a kérdésben, ezzel az írással rátapintottak a lényegre, úgyhogy nyugodt szívvel ajánlom neked (is).

Látod, megálltam egy kicsit, hogy írjak neked pár sort, de bocs, most rohannom kell (tovább).

@shipmate: Oké ! Nem zaklatlak!Hajrá!!!

@karalabe4: Nincs elég info ahhoz, hogy ezt meg lehessen ítélni. Egy nő iránti vonzalom is lehet beteges.

A nicku által belinkelt szekta szakértő sem ezt mondja, amit te. A jehovák, lássuk be elég lightosak ebből a szempontból. Egy komolyabb szektából való kimentéshez akár erőszak is alkalmazható. Igen, az illető "akarata" - már ha létezik még ilyen - ellenére.

A fenti öt sorból nehéz megítélni, hogy mi is történt. Én nem jelentettem ki, hogy mi történt. Egyszerűen azt mondtam, hogy a lehető legkompetensebb emberkének számoljon be róla őszintén. Ennyi a történet.

Tisztelt Gabriella,

mindenekelőtt legyen szíves elszégyellni magát, de nagyon mélyen. Az ön fia él! Lehet, h nem mindenben egyezik az akarata az önével, de él, és ha ön úgy tekint rá, hogy "volt" akkor inkább maga hagyta el, mintsem ő önt.Nekem is van fiam, mi sem értünk mindenben egyet, de míg él addig soha nem fogom azt mondani h "volt".Ha annyitól elmúlik önben az anyai szeretet és ragaszkodás, hogy a fia egy vallás tagja lett, az igazán szégyellni való esemény. Ez az első megjegyzésem, és higgye el, visszafogtam magam.
A második: ha megpróbál majd anyaként viselkedni, akkor legyen türelmes, szeretetteljes, ragaszkodó és gondoskodó. Ez még soha nem vallott kudarcot.

@PsychoZsoldos: Most találtam egy cikket arról, mit tegyen egy szülő ha gyereke szektába keveredett. Ki is tettem a blogomra. Összességében úgy látszik mégse beszéltünk mi itt olyan hülyeségeket. Az összefoglaló ugyanis Máté-Tóth András Szekták vallásszociológiai megközelítésben című írásából származik. kharapisztisz.blog.hu/2015/05/07/ot_jel_ha_gyereked_szektaba_keveredett

@PsychoZsoldos:
"Egy komolyabb szektából való kimentéshez akár erőszak is alkalmazható. "
Megjelölnéd a forrást, ami alapján ezt kijelented?

@Silence35:
Like!
Sokkal egyszerűbb mindent a szektára fogni.

@PsychoZsoldos: Tévedésben vagy, mert nem alkalmazható semmilyen erőszak. "A demokratikus országok alkotmányai szavatolják a szabad vallásgyakorlást — a korlátozás tehát az alapvető emberi jogok megsértése lenne. Amerikában eleinte a kétségbeesett szülők úgy próbálták megmenteni gyermeküket, hogy erőszakkal bezárták a szobába, vagy elvitték valamilyen távoli helyre. Végül őket büntették meg, mert emberi jogaiban, szabad mozgásában korlátoztak egy nagykorú állampolgárt." részlet az általam megosztott g-portálos cikkből. Olvass figyelmesebben.

@karalabe4:

Persze: www.dailymail.co.uk/news/article-2607395/Texas-seizes-polygamist-groups-secluded-ranch.html

@nicku: Bocs, de nem kötöttem át. Már nem a mama, papa hogyan reagál, ha a kisfiát beszerveziknél vagyok, hanem a törvénysértésnél. A nagykorúakat a rendőrség börtönbe zárja.

@PsychoZsoldos:
Nekem még mindig nem jön le, hogy a fent leírt esetben milyen törvénysértésről van szó, ahonnan valakit ki kellene "erőszakkal menteni".

Az általad idézett cikkben gyerekekről van szó, nem pedig olyanokról, akik felnőtt fejjel, felelősségük teljes tudatában hoztak meg egy döntést. Ahogy írtam korábban, a szektában sérült emberek helyzete más, mint azoké, akik önként csatlakoznak be, ők nem számítanak sértetteknek, és nem is biztos, hogy azok lesznek. Nehéz törvénysértést megállapítani ezeknél az esetekben, de ha te tudsz ilyenről, akkor szívesen hallanám a részleteket.

@PsychoZsoldos: Az FLDS-nél ezt meg lehetett csinálni, a Tanúk valóban lightosabbak náluk. Jeff Warrent, a főnököt bűncselekmény miatt zárták dutyiba. Így mindjárt más. De a két dolog ég és föld.

@karalabe4: Bocs, nem kötöttem át rendesen a mondanivalómat. Egyébként poligámia, vérfertőzés meg lilomtiprás. Felnőttek esetében a rendőrség intézkedik, hogy a törvénysértések ne folytatódhassanak. És nemcsak az önkéntes csatlakozás motoszkált a fejemben, hanem az akarat ellenére történő elrablások is.

@nicku: Kicsit szélesebb spektrumban gondolkodtam...Mo-n ez nem reális, az igaz.

@PsychoZsoldos:
"Felnőttek esetében a rendőrség intézkedik, hogy a törvénysértések ne folytatódhassanak."
Tényleg? Nem tudom hol élsz te, de biztos nem Magyarországon...

Egyébként a JT-knek vannak beszervezési módszereik, meg racasz elemkontrolltechnikáik is, de még elrablásról nem hallottam. Olyan viszont tényleg volt, hogy valakik elraboltak embereket a szektából (nem a JT-itől), de őket büntették meg.

@karalabe4: "Nem tudom hol élsz te, de biztos nem Magyarországon..." Nem hát.

"a JT-knek vannak beszervezési módszereik" a kommentem túlmutatott a jehovistákon, és a fenti sztorin is. Elég nagy gondolati ugrás volt, sztem követhető, viszont, ahogyan el is ismertem, a fenti sztorival kapcsolatban nem releváns.

@karalabe4: "valakik elraboltak embereket a szektából" Jó, látom az "erőszak" is kavart okozott. Az arra jogosult hatóságra gondoltam, nem arra, hogy mama, papa intézkedjen. Az arra jogosult hatóság pedig akkor tehet ilyesmit, ha törvénysértés esete áll fenn.

@ORION:

Tudod, ebben a témakörben csak akkor érdemes viccelődni, ha halálosan komolyan gondolod: "Csak akkor fáj, ha nevetek."

Sajnálom, hogy te nem gondolod halálosan komolyan.
Valójában a súlyos - világrengető - kérdéseket, amik a vízválasztók igaz és hamis hit között, viccesnek szánt laza eleganciával léped át.
Pedig pont a válasz nélkül hagyott kérdések sora nő a fejedre, határol be téged, a látásmódod, a gondolkodásmódod, a tudatod... a hited.

Te nem abban hiszel, ami van, hanem abban hiszel, ami nincs... ami nem úgy van.
Végül csalódni fogsz.
Végül az lesz a kérdés a számodra, hogy tovább tudsz-e lépni a csalódottságodon, vagy gyilkos haraggá gyűröd az érzést, amit kelt benned a tévedésed felismerése.

És most halálosan komoly voltam.

U.i.: Csak akkor nevetek, ha fáj.
(aki hallja, érti)

@shipmate: Azt mondod én abban hiszek ami nincs!Jézus Krisztusban hiszek aki VAN!!!Csalódni fogok -Krisztusban soha-Emberekben eddig is csalódtam már sokszor sokakban . VIccelődni szeretek ,én ilyen jókedvű keresztény vagyok!Sokat nevetek, én így szeretem! A látásmódom, a gondolkodásmódom, a tudatom a hitem Krisztusból fakad ezért tudom laza eleganciával kezelni a problémákat ahogy te fogalmaztál! A világ méretűket is!
Sok kérdésre nem tudom a választ de nem is kell tudnom-ezen sem görcsölök!SZABAD VAGYOK!Sok nálam gazdagabb ,szebb,okosabb,...stb ember van de szabadabb, boldogabb nagyon kevés!!!Legalább is ahogy én látom a környezetemet!SAJNOS!!!
--Gyilkos haragról beszélsz- ez már hagyomány nálatok.Én haragos, ideges természetű ember voltam.Mióta Krisztust megismertem nincs bennem a haragnak még a szikrája sem .Eltűnt .Helyette szeretet van.Számomra is hihetetlen de ez van!
Szóval félreismersz tesókám.-nem kicsit -NAGYON!!!

@ORION:

Észrevétel1:

Istent valamiért (vajon miért?) megint 'elfelejtetted' megemlíteni.
Melyik Istent?
Jézus Istenét.

Észrevétel2:

Szerinted mi fogja motiválni azt a több százmillió (milliárd?) embert, akik képesek lesznek Sátán oldalán Jézus és a serege ellen harcolni Armageddon csatájában?
Az én véleményem: Gyilkos indulat

@shipmate: Szerinted miből fakad ez a gyilkos indulat??? Megmondom- Hitetlenségből és tudatlanságukból-ez a gyümölcs!!-- Tudod rossz fa rossz gyümölcs!

Dehogy hagytam ki Istent !!!Ott van! Csak valamiért te nem látod!!!???Számodra egyelőre még láthatatlan -hhhhmm nem értem miért???

@ORION: Ui Kol3:3 - Mert meghaltatok, és a ti éltetek el van rejtve együtt a Krisztussal az ISTENBEN.

@ORION:

>> Szerinted miből fakad ez a gyilkos indulat<<

- Pl a csalódásból (valaki nem olyan, amilyennek mi elképzeltük)?

>>Dehogy hagytam ki Istent !!!<<

- Dehogynem! Jézus Istenét és Atyját mindig kihagyod.
Akit Jézus NAGYON szeret, és mindenben alárendeli magát az akaratának (ezzel mintát adva nekünk), azt a Személyt, te említésre méltónak sem tartod.
Miért?

@shipmate: Általában mindenkivel igyekszem kulturáltan kommunikálni, még veled is. Meg aztán mindent komolyan gondoltam, amit csak a témával kapcsolatosan leírtam. Csak nálam nem fogy annyi sör a billentyűk ütögetése közben, mint nálad. Ja, bocs, most írtam, hogy igyekszem kulturáltan kommunikálni. Meg nem akarom, hogy megint hiányozzon az írásomból a tsai.
;)

@nicku:

Majdnem talált, de közben mégsem :(

Benne vagy a mentsük meg egymást játékban - te mint nő, és én mint férfi?
Egyre viszont készülj, ha "igent" mondasz:
A férfiakat másoktól kell megmenteni (pl a nőktől), a nőket viszont - csak és kizárólag - maguktól!

A kérdés, ami maradt nekünk, a mi viszonytalanságunkban: Akarod?

Csak légy önmagad, ígérem én is csak önmagam leszek.

Jöhet a menet?

@nicku:

Akkor most nem akarod, vagy gondolkodsz azon, hogy akarod-e, vagy sem?

Ne félj, ez nem a kudarcról szól.
Az egész világot megválhatnánk, ha akarod értelmes, elfogadó párbeszéd által.
Beszélgetni velem...
Beszélgetni veled...

nicku

@nicku:

Látom, nem járja EZ nálad.
Jót beszélgethettünk volna, ha nem volnál AZ... tudod ki.

nicku - just you & me
Akarod angolul - ha máshogy nem megy?
Csak mond ki, mit érzel - őszintén!

@nicku:

Én veled vagyok - embernek születettként.

@nicku:

Akkor legyen így.
Köztünk.
Te meg én.
Nő és férfi.

nicku, a rossz hír neked (nem azért, mert nő vagy):
Semmid nincs, amit adhatnál!

@shipmate: Hű, de bezsongtál! Nem nem akarok veled játszani, csak nem értem rá. Tudod, nő vagyok, a konyhában a helyem, meg mindenhol máshol.

Jaj, de jó! Jaj, de jó! Megmentősdit fogunk játszani! Juj, de izgi! De milyen ez a játék? Ja, már tudom... Őrtorony féle megmentősdi. Azt a játékot ismerem. Húsz évre benyaltam belőle, orrba-szájba nyomtam én is mindenkinek. Hát, azt a játékot nem akarom játszani veled. Esetleg ha meggondolnám magam, írni fogok privátban, ne untassuk itt vele a többieket.

@shipmate: Ja, meg hagyjuk már ezt a te meg én, you and me, nő és férfi szöveget. A többi megnyilvánulásodra meg nem is tudok mit írni, már bocs.

@shipmate: A Mindenható Isten azonos Krisztussal. Igaz Isten Krisztus és az Atyja is!!! Még ha akarnám se tudnám kihagyni az Istent!Ott van!!!Hidd el!!!--EGYEK!!!---A te vallásod ezt tagadja sajnos.Még büszkék is rá!!!Most nincs kedvem erről vitatkozni veled !Bocsáss meg!!!

@shipmate: Szoktam olvasni a gyakori kérdéseket és ott van egy kérdés, szerintem olvasd át imádságban, hogy Isten utat találhasson a szívedhez, nyisd meg neki még ma.
A linket nem engedi bemásolni, de ha úgy ütöd be a google-ba, hogy "Tanúk, be tudnátok bizonyítani, hogy a JHVH nem Jézus maga, hanem az Atya?" akkor kidobja találatnak az oldalt.
Érdemes nyitott szívvel elmélkedni azon, amit a kérdező leírt.

@nicku:

>>Hű, de bezsongtál!<<

Nem.
Nem vagyok bezsongva.
Majdnem azt írtam nem tudod milyen vagyok bezsongva, de sajnos tudod milyen vagyok akkor...
Nem ilyen!
Akkor valami nagy, és zöld.

Megmentősdi?
Hát azt szoktam megpróbálni, mert jó érzés. Olyan szeretet közeli fajta.

Olyankor már majdnem azt hiszem, már majdnem azt képzelem, hogy tudok szeretni.

Amikor valakiből 7-17-ig, a fejlődés legfontosabb szakaszában módszeresen, rendszeresen, durván kiölik a szeretetet (anyu nem ad, apu elveszi azt a kicsit is), akkor mégis mit vársz?

Te nő vagy.
Tudod milyen életet adni.
Én férfi vagyok.
Csak elképzelem, csak szeretném tudni, milyen életet adni.
Egy biztos: Nem könnyű életet adni, de sokan megpróbálják, sokan csinálják mégis, mert a szenvedésen túl a végtelen, a legyőzhetetlen szeretet vár - "gyermek született a világra".

Te nő vagy.
Én férfi vagyok.
És vannak az angyalok.
Mi a különbség élet és élet között?
Mindannyian Istennek köszönhetjük az életünket.
EZ a közös bennünk, EZ köt össze minket, és E miatt vagyunk... leszünk végül egy család földön és égen.

Mi valójában testvérek vagyunk, egy vérből teremtve, csak...
Most még nem ismersz, most még nem értesz, most még nem szeretsz.
De lesz rá ezer évünk, hogy ez ne így legyen - Isten adja nekünk.
Sok mindent nem tudok, sok mindent nem érzek, de azt hiszem ez esetben a HÁLA egy jó, egy idevaló érzés.
Szerinted?

Mi a bajom veled, nővérem?
Szültél egy gyermeket, adtál egy életet a világra, de közben ezer életet próbálsz elvenni a világtól.
Ez nem jó!
Ez nem járja!

Ja, én nem a válasz reményében írok másoknak.
Nekem nem kell válaszolnod, sem neked, sem senki másnak!
Istennek tartozunk válasszal. Végül.
Ez csak teszt, ami által felmérheted a képességeidet.

Élni és halni hagyni - a mi választásunk!

@ORION:

>>A Mindenható Isten azonos Krisztussal.<<

Nem!!!

@shipmate: ">>A Mindenható Isten azonos Krisztussal.<<

Nem!!!"

De. Ezt rajtatok kívűl mindenki látja. Ti miért vagytok megvakítva? Rabláncon acsarkodsz, kár. Ismered a Lélek gyümölcseit? Mikor mutatsz belőle egyet is? :((((
Nickut vádolod, hogy halálba visz ezer embert? A Biblia írja ki a vádló, te azt a szellemet követed. Te a sátáné vagy, de nem kéne így legyen! Térj meg, fogadd el Jézust és átlépsz halálból az életbe! Egyetlen név van csak égen és Földön aki által üdvözülhetünk, olyan kár, hogy nem fogadod el. :((((

@Vízben járt:

Az EGÉSZ KERESZTÉNY VILÁG (ami a világ jelentősen kisebbik fele!) elfogadja azt a hamis Jézust, amit te hirdetsz, és hová jutott a világ?...
A pusztulás szélére!

"Egyetlen név van csak égen és Földön aki által üdvözülhetünk, olyan kár, hogy nem fogadod el. :(((("

@shipmate: Te kis csacsi, nálam jobban ezen a blogon senki se szeret, én voltam azok között a kevesek között, aki hangot adott annak, hogy ne legyél állandóan törölve. Meg aztán, látom én meg érzem is, hogy szenvedsz valamiért. Most legalább kibökted mi az oka annak, hogy ilyen vagy. Tudod, nekem is sz@r gyerekkorom volt, a többiről nem is beszélve, úgyhogy teljesen megértelek. Így már azt is jobban megértem miért vonzódhattál a Tanúk tanaihoz. Van egy írás, ahol azt olvastam, hogy szektába általában azok a gyerekek vagy felnőttek kerülnek, akik rossz családi körülmények között élnek. "...tapasztalataink arra utalnak, hogy a szektába sodródás azokat
a fiatalokat veszélyezteti, akik a religiozitás iránt nyitott családokban nevelkedtek, és
serdülőkorukat inkább a korai zárás (preclosure) jellemezte. Ugyanakkor a serdülőkor
válságai során különböző deviáns és drogos szubkultúrákba keveredő fiatalok is belekerülnek
ezekbe a csoportokba, akik számára az új csoport a korábbi szubkultúrából való kimenekülés
lehetőségét kínálja." Itt az egész cikk, olvasd el ha gondolod: www.claritas.co.hu/dokumentumok/destruktivesfanatikusszektak.pdf

De ha ilyen jellegű problémáid vannak, akkor inkább kérj segítséget olyan szakembertől, aki segít feldolgoznod a múltban történteket. Azzal semmit se oldasz meg, ha itt próbálsz "téríteni".

@nicku:

Ilyen vagy, amikor dühös vagy?
Elbuktam! :(
Ennél sokkal, de sokkal dühösebbé akartalak tenni.

A világ szerint a nőknek a konyhába a helyük, a férfiaknak meg máshol...

Wrong Side Of Heaven:

www.youtube.com/watch?v=o_l4Ab5FRwM

Milyen világ az, ahol a gyilkosok együttérzésre, megértésre, szeretetre vágynak?

Jehova Tanúi nem azért nem mennek katonának, mert félnek a haláltól, hogy megölik őket, hanem azért, mert nem akarják megölni az embertársaikat.

Szeretetvariációk3 a világra hangolva:
A keresztény papok megáldják a fegyvereket, a keresztény katonákat, akik képesek keresztényeket (is) ölni.

A békéért ölnek?
Nem!
Ha a békéért ölnének, békességük lenne, de nincs békességük - legalábbis azoknak, akinek megmaradt a lelkiismeretük foszlányokban!

Ilyen ez a világ, amit a "Dicsőséges nagyurak", a tanult parasztok a saját képükre formáltak, torzítottak.
Élj vele, benne, ha ez jó neked.
Én nem fogok, SOHA!!! /egy lázadó - James Dean - vagyok, Haragban a világgal/

@nicku:

Szeretem a norvég nyelvet.
Egyszerű, olyan mit egy gyermek mondóka:

Én kis csacsi
Te kis csacsi
Ő kis csacsi
Mi kis csacsi
Ti kis csacsi
Ők kis csacsi

Én meg a térítés?...
Űzöm, hajtom a vadat!

@nicku:

"nálam jobban ezen a blogon senki se szeret"

- Köszönöm! - ezt majdnem elfelejtettem megemlíteni neked, de aztán mégsem :)
De ez kölcsönös a "senki sem szeret jobban" témakörben.
Utálnálak látni téged a rossz oldalon Armageddon csatájában.
Kérlek nyugtass meg, hogy van még benned tartalék, és meg tudsz változni a pillanat tört része alatt, ha úgy adódik (márpedig úgy fog adódni, és meg kell változnod, ha élni akarsz örökké).

@Vízben járt: Én most megnéztem ezt az említett gyakoris oldalt, bár nem szoktam egyébként olvasni, régen letettem már róla idő és energia hiányában. Ezek a gondolatok korábban többször megjelentek már ezen a blogon és más blogon is különböző környezetben. Egészen biztos, hogy shipmate is olvasta már. Orionnal egyetértek: nem kell belemennünk ebbe a "vitába", ilyen feltételekkel...

@nicku:

Ezután már csak neked írok.
DE:
1. Ne vedd személyeskedésnek.
2. Mert kell a vállad. (sok váll van a világon, de nekem a tiéd kell - itt; máshol más vállba kapaszkodom, de ott sem fáklyás menet a válltartónak, de valamiért - nem tudom miért - bírja vállal :)

Megfutottuk a kötelező köröket.
Van kedved beszélgetni végre a világ legfontosabb dolgáról?...
Szóval, ha kijönnél a konyhából, asszony, akkor talán neki is ülhetnénk.

@shipmate: Rendben. Ma is rengeteg a dolgom, de hallgatlak.

Kedves Gabi!

Ezt az apológia.hu-n találtam. Remélem hasznosnak fog bizonyulni : site-44438.mozfiles.com/files/44438/Tanacsok_hozzatartozoknak_szektaugyben.pdf

@Columba: Igazad van!

@nicku:

Oké, konyhatündér.
Lehet, hogy a rossz kérdést teszem fel elsőre, de ez esetben a "minden rosszban van valami jó" jegyében vedd úgy, hogy túl vagyunk a nehezén.

Muszáj leszűkíteni a kört, hogy végig a lényegnél maradjunk.
Tehát:

Alapvetően hol érzékeled a problémát -
1. a Bibliában leírtakat nem tudod maradéktalanul elfogadni Isten Szavaként,
2. nem tartod magad képesnek az első helyre tenni az életedben Isten Királyságát, és keresztény életet élni
3. nem tudsz elszakadni a világtól, a világ szeretetétől, a világ kívánságaitól
4. valami egészen más, amit csak te tudsz, amit neked kell kimondanod?

Ne feszélyezzen a közönség (amúgy sincs privátom).
"Amit nem mersz bevallani másoknak, azt nagy valószínűséggel magadnak sem mered!"
Őszinteségpróba-őszinteségpróba egy-kettő-egy-kettő-egy-egy-egy

Csak rám figyelj; nincs itt senki más, csak te meg én... meg Isten... meg Jézus... meg angyalok millió... meg a napi 300 itt olvasgató.

Csak te meg én:
Gasztroangyal vs. James "Haragban a világgal" Dean

@shipmate: Nem tudom honnan szeded ezeket, amiket írsz rólam.
1.Nem azért nem beszélek veled teológiai dolgokról, mert nem tudom elfogadni a Bibliát Isten Szavaként. Elfogadom, és el is hiszem ami benne van. De nem hiszek a Társulat legtöbb tanításában. Ez mégse késztet arra, hogy másokra erőltessem, amiben hiszek.
2. Minden napomat úgy élem, hogy Isten Királyságát teszem az életemben első helyre, de nem úgy, hogy házról-házra járok egy bizonyos üzenettel.
3. Nem szeretem a világot, nem dohányzom, nem iszok, nem káromkodom, nem használok trágár szavakat. Anya vagyok, aki mindent megtesz a gyerekeiért, feleség, aki nem csalja a férjét. Háztartást vezetek, jószágokkal küzdök éjjel-nappal, mert a férjem napi 12 órát dolgozik. Kertet kapálok és veteményezek, gyümölcsfákat metszek. Tévét nem nézek. Szórakozásra szép kevés idő jut, a családom és megmaradt rokonaim, barátaim a szórakozásom. Kevés idő jut Bibliaolvasásra, de még azt is olvasok. Önkéntesen vezetem a blogomat, egyedül Columba segít, átnézi a szövegeket.
4. Nincs neked mit bevallanom, minden nap nyugodt lelkiismerettel nézek tükörbe.
Nem is értem mit akarsz...
Nem írtam élettörténetet, nem akartam mocskolni a Tanúkat. Lett volna mit leírnom nekem is, hidd el. De nem akartam. Egyrészt azért, mert a múltamat lezártam, sokaknak megbocsátottam, magamnak is meg kellett. Ha leírtam volna, csak a begyógyult sebeket téptem volna fel, amit megint nem akartam. Nekem meghalt egy gyerekem egy Tanú család miatt. Olyat tettek, amit nem akarok részletezni. A Tanúkkal nekem különben nincs bajom, teszik a dolgukat, ami tőlük telik.
Gasztroangyal ennyit tudna most hirtelen neked írni.

@shipmate: Ja, nem fényezni akartam magam.

Már tudom mit is akartál azzal, amit leírtál. Te tényleg azt gondolod, hogy aki kimegy a Tanúk közül, az automatikusan mocskos életet kezd el élni? Nagy tévedésben vagy. A Tanúk meg nem szentek, de nem ám.

@nicku:

Na végre!
Erről van szó!
Kibujt a szög a zsákból.
Tudod, az is nagyon fontos, amit írtál (többet írtál, mint gondolod), de engem elsősorban a megfelelő hangvétel hiánya zavart nagyon - eddig.
Csak attól félek, hogy ebből nem lesz rendszer, hanem egyedi esetről, egyszeri alkalomról van szó.

Persze bosszanthatnálak folyamatosan, de nem tartom célravezetőnek:
1. annyira berágsz rám, hogy egyáltalán nem állsz szóba velem,
2. indulatból írsz, ami semlegesíti, felülírja a józan észt, a logikus gondolkodást...
Bár "Józan esze mindenkinek lehet a világon, föltéve, hogy nincs fantáziája." /Oscar Wilde/

Márpedig az istenhithez rengeteg fantázia kell. DE a fantázia messze nem keverendő a fantazmagóriával!
Ég és föld a kettő - az egyik igaz(i), a másik hamis.

>>Nem is értem mit akarsz...<<

- Nem az a baj, hogy most rosszul csinálod, hogy nem érted ezt a világot (mert jól csinálod és érted emberi léptékekkel mérve), hanem a jövőt nem érted, a jövőben nem hiszel, vagyis nem tudod hová tartasz.

Hogy mit akarok?
Beszélgetni a jövőről.
De semmit nem kell megtenned, amit nem akarsz - Istentől kaptad ezt ajándékba - , én csak tettem egy javaslatot.

@nicku:

>>Nagy tévedésben vagy. A Tanúk meg nem szentek, de nem ám.<<

- Ezt nekem mondod.
Ha ez lenne életem legnagyobb tévedése, akkor szent volnék... de tévedtem már sokkal nagyobbat is, úgyhogy nem vagyok szent (de csak emiatt nem :)

@shipmate: Szent vagy mert a vér megmosott. Minden reggel mikor felébredsz így kezd: Uram itt vagyok mint ÉLŐ és SZENT gyermeked.
ETitus 2:11- Mert megjelent az Isten üdvözítő kegyelme minden embernek,
Amely arra tanít minket, hogy megtagadván a hitetlenséget és a világi kivánságokat, mértékletesen, igazán és szentül éljünk a jelenvaló világon

Efézusi levél:1:4 Aszerint, amint magának kiválasztott minket Ő benne a világ teremtetése előtt, hogy legyünk mi szentek és feddhetetlenek Ő előtte szeretet által,

@shipmate: Milyen szög, shipmate? :)
Mi bajod a hangvétellel? Engem nehéz felbosszantani, birkatürelmem van. Ha neked úgy tűnt, hogy indulatból írtam, amit írtam, az a te bajod. Rád se haragszom. Nem veszed észre, hogy most is veled beszélek? :)
Látom, csak provokálni akarsz. Nem tudtál rólam eddig semmit, most van egy kis elképzelésed. A jövőről akarsz velem beszélgetni? Nézd, én már nem félek Armageddontól, ha arra gondolsz. Nem tudsz már vele ijesztgetni. Féltem tőle éppen eleget, de most már nem félek.

@nicku::D""" Féltem tőle éppen eleget, de most már nem félek.""" De nem ám!!!Féljenek a hitetlenek!!!

@ORION: u.i Róm. 5,9 Minekutána azért most megigazultunk az Ő vére által, sokkal inkább megmenekülünk a haragtól Őáltala.

Róm. 8,1 Nincsen azért immár semmi kárhoztatásuk azoknak, akik Krisztus Jézusban vannak, kik nem test szerint járnak, hanem Szellem szerint.

Ján. 3,18 Aki hiszen Őbenne, el nem kárhozik; aki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.

@ORION: A Róma 8:1-et én is megmutattam a vénünknek, amikor azzal jött, hogy aki nem tartozik a Szervezethez, az Armageddonkor el fog pusztulni. Szerintem erről a versről nem is tudta, hogy benne van a Bibliában. :) Majd megint a Jelenések könyvével jött, hogy ott gyülekezeteket ír, tehát, valamilyen szervezetbe kell, hogy legyenek tömörülve az emberek. Majd megkérdeztem tőle, a Jelenések könyvéből miért egyszer szó szerint, egyszer meg jelképesen veszitek a dolgokat? Nagyon berágott rám. :)

@nicku: Ne is mond. Nem jó kérdezni mert megharagudnak a lelkész urak és hölgyek! Nálunk is az a helyzet,sötétségben és félelemben tartják a népet!!Nekik igy jó!Mióta rájöttek hogy sem tőlük sem mástól nem félek nem nagyon csípik a burámat!!!

@nicku:

>>Mi bajod a hangvétellel?<<

- Már nem szeretem a gépies lexikális-tudásos felsorolósdit (egyik oldal részéről sem).
A mélyről, a szívből jövőt szeretem; a belső embert keresem, szeretném elérni, és vele szeretnék kommunikálni.
Persze a - helyén kezelt - bibliaversek is fontosak, "Mert Isten igéje élő és ható, élesebb minden kétélű kardnál, és áthatol az elme és a lélek, az ízületek és a velők szétválásáig, és megítéli a szív gondolatait és szándékait." (Zsid 4:12)

A belső embert előcsalogatni, megmutatni, hasonlít az indulatossághoz, mert azt valahol/valahogy ki kell szakítani magunkból; már csak azért is, mert az sokszor ellene van a 'külső' ember akaratának, gondolkodásmódjának, értékrendjének.

Szóval, tudom, hogy nem vagy indulatos, csak levetkőzted a külső embert és feltártad a legbensőbb... no nem gondolataid, csak az érzésmotivációdat, amik mozgatják a mélyen megbúvó gondolatiságodat.

Ha én nem tudtam rólad semmit, akkor mások sem.
De te évek óta tolod itt a szekeret. Mondtál dolgokat, amikről senki nem tudta milyen tőről fakadnak igazán:
"A Tanúkkal nekem különben nincs bajom, teszik a dolgukat, ami tőlük telik." - szerinted ezt az eddigi hozzászólásaid alapján tudta valaki rajtad kívül?
...
Szerintem sem.

Tudod ezután már semmi sem lesz ugyanaz sem neked sem mások számára, mert megváltozott, más lett a menyasszony fekvése.
Tudod, kimondani a dolgokat mások számára, minket is megerősít, nekünk is segít a tisztánlátásban, a magunk megismerésében.

Armageddonnal fenyegetni másokat... téged...?
Nem rég írtam O.J.Spenglernek, hogy kezdjen el megmentésként - az egész világ, az egész emberiség megmentéseként - gondolni Armageddonra.

Ha volna pontos ismeretük az embereknek (ami csak és kizárólag az Isten iránti elköteleződés következtében megkapható szent szellem segítségével lehetséges), és időrendbe tudnák tenni a Bibliában leírt eseménysort, akkor tudnák, hogy Armageddon ennek a világrendszernek a legvége, amiben Sátán, a démonai, és a kecskeszerű emberek harcolnak Jézussal és az angyalseregével.
Ott már - az akkor élő - juhszerű emberek védve lesznek.
Akarsz belemélyedni ebbe?
Akarod látni a bibliai bizonyítékokat?
Akarod látni, hogy az összes bibliai tanításon folyó vita tulajdonképpen értelmét veszti, ha nem tudod hová tartasz?

És ott van a másik baj...
Senki nem tudhatja biztosan, hogy megmenekül-e végül - Jehova Tanúi sem!
Keress rá Pál dilemmájára, pedig mi jól tudjuk, hogy 1000%-hogy ő benne lesz a tutiban, de mindenkire vonatkozik a mondás: "Aki tehát azt gondolja, hogy áll, vigyázzon, hogy el ne essék!", és ha ez egy királyra is vonatkozik, akkor ránk mennyivel inkább!?

Én úgy vélem tudnánk miről dumcsizni, amivel mintát adhatnánk másoknak.
Talán emlékszel, de ezt többször is megpróbáltam, de nem találtam partnert hozzá.
Lehet, hogy most sem fogok.
De viszont mostanra már gyűjtöttem elég tapasztalatot, hogy ne csodálkozzam végül semmin.

Neked tulajdonképpen nincs semmi bajod Jehova Tanúival.
Nekem tulajdonképpen nincs semmi bajom NEM Jehova Tanúival (egy dolgot leszámítva... :)

Gondolj bele, az egész világon olvasnának minket - híresek (hírhedtek?), celebek (szegediesen: cölöpök) lehetnénk.

@ORION:

Én nem vagyok szent, sőt!
De elfogadom az élő Istent MINDENESTÜL, olyannak amilyen, és úgy látszik, hogy ez Neki elég, mert a mai napig nem vonta meg tőlem a szent szellemét!

Nálunk nincsenek papok, lelkészek, nálunk CSAK bibliakutatók, személyes bibliatanulmányozók vannak, aki felfogják, és komolyan veszik az egyén felelősségét, és Isten szolgálatát, hogy CSAK ÉS KIZÁRÓLAG Istennek tartoznak számadással ezen a földön!

@shipmate: adj nekem tanácsot hol találom a """szenteket"""

@shipmate: Nahát, benned egy pszichológus veszett el! :) A te stílusod is változott, észre vetted?

Az a helyzet, hogy engem ez a szó, hogy pontos ismeret, már nem érdekel. Méghozzá azóta, hogy tudom, maguknak a Tanúknak sincs pontos ismeretük, csak tapogatóznak, mégis váltig állítják, hogy pontosan csak ők tudnak mindent. Szóval, engem nem foglalkoztat már ilyen szinten, hogy van-e lélek vagy nincs, van-e pokol vagy nincs, lesz-e Armageddon vagy nem lesz. Nem a pontos ismerettől függ az ember megmentése, hanem a Jézusban való hitétől. A többi csak részletkérdés, amin ellehetne vitázni. De nem akarok, mert teljesen tisztában vagyok a Tanúk tanításaival, a kognitív disszonanciából én is nehezen kerültem ki. Nem gondolom, hogy pont én foglak a tiédből kihozni. Beszélgettem ímélben a vénünkkel elég sokat, pont azokat a válaszokat kaptam a kérdéseimre, amiket te is írtál itt a blogon, már azt hittem te ő vagy! :) Úgyhogy nem akarok belemélyedni, ha nem haragszol. A Tanús bizonyítékok nekem már nem bizonyítékok.

Nem gondolom, hogy annyian kíváncsiak lennének a mi beszélgetésünkre, ilyen cölöp nem szeretnék lenni.

Valóban nincs bajom az átlag Tanúkkal. Ez abból is lejöhetett bárkinek, hogy nem írtam senkiről semmit. A tökéletességre nevelik őket, aminek nem tudnak eleget tenni. Ennyi.

@nicku:

Természetesen kutya-macska barátság lenne a miénk, olyan fajta, amiben te nem kaparod ki a szemem, és nem fojtasz meg álmomban, én meg nem kergetlek a fára, és nem harapom át a torkod.
Mivel mindketten jók vagyunk (valamiben, valahol), ezért anti Bonnie és anti Clyde lennénk (igazából Clyde és Bonnie, de ne vesszünk el a részletekben).
Naaa... lázadjál már velem egy kicsit a világ ellen.
Ha ráérzel az ízére (újra), nem enged el :)

Egy képet akartam, de nem tudtam választani, mert túl sok van, amit aranyosnak találtam, ami tetszett - úgyhogy rád bízom a választást:

www.google.hu/search?q=kutya.macska+bar%C3%A1ts%C3%A1g&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=EtVQVYyAFInaUaT-gIAG&ved=0CB8QsAQ&biw=1366&bih=653

@nicku:

Az uccsó írásod alapján:
Felkészültél a bántásra - ami igazából nem bántás, de te, és sokan mások annak fogják tartani -, szóval felkészültél a bántásra?

Ne felejtsd, ezen a blogon évek óta mindenki adott-kapott anyait-apait, de senki nem vált hírhedté... cölöppé.
Mi lennénk az elsők - a cölöpök :)

@nicku:

Akkor kezdődhet a bántás?
A büntetésem a bántásért: soha nem csinálsz nekem az egész életben rakott krumplit (azt tudnod kell, hogy a rakott krumpli a kedvenc ételem - amiben minden benne van, amire a szervezetemnek szüksége van, és az összes íz, amit szeretek!)
Szóval, a büntetésem ízhalál, a sok bántásért, amit rád uszítok.
Folytathatom?
Nem lesz fáklyás menet!
(én nemmel válaszolnék magamnak, de bízom a kíváncsiságodban, hogy mégis "igent" mondasz)

Megváltoztam - és tényleg!
Persze, hogy látom - most, hogy mondtad :)

@shipmate: Kezdem azt hinni hogy a te fejed 4 lábra való és nem 2 re!!! MÉG ILYET!!!!!!

@ORION:

Sok mindent rosszul hiszel.
Miért gondolod, hogy velem kapcsolatban jól hiszed?

@ORION:

Egyszerű vagyok, mint a faék - valójában egy lábra való.
Akarod kipróbálni?
Akarsz velem butulni?

@ORION: Ez jó! :D:D
@shipmate: Nem szeretem a rakott krumplit, még majd igazad lesz a kutya-macska barátságot illetően. :)
Tőlem, toljad csak, majd meg látom mire reagálok.

@shipmate: Abban reménykedem hogy veled kapcsolatban rosszul kezdem hinni!!!Győzz meg!

@nicku:

Na már el is kezdődött :(

>>@ORION: Ez jó! :D:D<<

- Ebben mi a jó?
Tényleg érdekel mire gondolsz, mert én nem értem.

Már bocsánat, de a rakott krumpli nem kérdés volt.
Én minden étel közül AZT szeretem a legjobban.
Dugig van fehérjével, szénhidráttal, zsírral, vagyis életeben tart bárhová is vessen a sors, de ezenfelül sokkal fontosabb - hogy ízlik.
Szeretem, imádom, azt az ízkavalkádot, ami összpontosul benne, ami kiveri a biztosítékot az ízlelőbimbóimban, és a csúcsra juttat.
Ízérzés-boldogság, mától rakott krumpli a neved.

@nicku:

>>Nem szeretem a rakott krumplit<<

- Csinálni, vagy enni?
Ha nem szereted csinálni, rosszul csinálod.
Ha nem szereted enni, rosszul csináltad.

Most komolyan, én csináljak neked?...
A tíz ujjadat megnyalod utána (ha tizenegy van, mind a tizenegyet)

@shipmate: Bocsánatot kérek az előbbi írásomért tesó bocsi!!!!!!!!!! ezzel az énekkel!
www.youtube.com/watch?v=fhjcA9x2QVk

@shipmate:

Ha Paks1 közelében laksz sok éve, elképzelhető a 11.
Ha még akkor is ott laksz, amikor Paks2, akkor lesz az 12 is.
Szóval, figyelned kell, ha a győzelem jelét mutatod, mert a V helyett rögtön W lesz, ami félreérthető lesz... egy kicsit, vagy nagyon.

@ORION:

Értelek ám, csak sokszor úgy csinálok, mintha nem értenélek.
Ez nem a zugságról, a képmutatásról szól, hanem a te fejed homokból való előrántásról szól.
Van egy súlyos kérdésem:
Miért vágysz el a Földről?
Miért gondolod, hogy itt, köztünk, emberek között, emberként nem lehetnél boldog?

@shipmate: Mi van? Már nevetni se szabad?
Nem szeretem a rakott krumplit se csinálni, se enni. Megbetegszek tőle, mert nehéz.

Most a rakott krumpliról akarsz velem cseverészni?

@nicku:

>>Mi van? Már nevetni se szabad?<<

- Mi van? Nicku, itt már csak nevetni szabad!!!

>>Nem szeretem a rakott krumplit se csinálni, se enni. Megbetegszek tőle, mert nehéz.<<

- Akkor marad az első: rosszul csinálod (vagy rosszul csinálták neked eddig mások).

>>Most a rakott krumpliról akarsz velem cseverészni?<<

- Igen, ha kell!...
Ha nem :)

Látod a problémát?
Úgy akarsz továbblépni, hogy nem zárod le.
Nem érdekel az ok, csak egy rosszul sikerült, rosszul kezelt, rossz irányba mutató okozat alapján kizársz valamit - ami más embernek örömöt, sőt, kielégülést okoz.
Máshogy: ami neked semmi, az másnak minden.
A semmi nem számít, ott nincs keresni való!
A valami, az igen, az számít, ott van keresni való!

Rakott krumpli.
Amíg nem zárjuk le... amíg nem zárod le magadban értőn, elfogadón (másokat elfogadón), addig bizony ez lesz a téma.

Ha nem veszed komolyan -
1. nem zárod le (de ha ezt nem zárod le, mást sem fogsz tudni lezárni - EZ biztos!)
2. abbahagyod velem - ezzel meg az a baj, hogy mutatja a hajlamod a feladásra - Én: "Ne add fel soha!")

Valahol el kell kezdeni.
Miért ne kezdhetnénk a - jól megcsinált, neked is ízlő - rakott krumplinál?

Csak te, meg én, meg a - jól megcsinált - rakott krumpli.

A cölöpségért áldozatot kell hozni, le kell mondani bizonyos dolgokról, mássá kell válni, ki kell vetkőzni magunkból - ország és világ előtt.

Úgy érzem, te más vagy (a szeretetted miatt).
Úgy... nem érzem, hanem tudom, hogy én más vagyok (de mégsem).
Így a világvégén szerintem egy próbát megér.

@nicku:

Látom az elmélet nem érdekel - pedig van benne tartalék :)
Adsz egy postafiókcímet, én meg küldök egy kis adag (a nagy adagot ki kell érdemelni) rakott krumplit.
Ha nem ízlik, ha megbetegszel tőle, te nyertél, ha nem... nos, akkor én nyertem.

Persze azt kalkuláld be, hogy nem frissen készült ételről van szó, hanem mikrózottról (én maradi vagyok: ma sem bízom a mikróba, ma sincs mikróm, és nem is tervezek venni, de ha másnak jó, akkor nekem is jó - vagy mégsem?).

@nicku:

Annyi ételféleség van a világon... én mégis a rakott krumplit említettem meg (és hidd el, első körben nem azért, mert nagyon szeretem, csak úgy jött magától).
Mégis ez által az étel által fogalmaztunk meg, mondtunk ki - szerintem - jelentős, fontos dolgokat.
De, ne erőltessük, ha nem akarod.
Emlékszel: Amit nem akarunk, azt nem kell.

Engem még mindig a jövő érdekel a legjobban (ami felé tartok, és nem ami felé menekülök - nagy különbség van a két állapot között!!!).

"A fény harcosa tudja, hogy egy angyal és egy ördög vitatkozik a keze fölött, amely a kardot tartja.
Az ördög azt mondja: - Elgyengülsz. Nem ismered fel a megfelelő pillanatot. Félsz.
Az angyal azt mondja: - Elgyengülsz. Nem ismered fel a kellő pillanatot. Félsz.
A harcos meglepődik. Mindketten ugyanazt mondták.
Aztán az ördög folytatja: - Hadd segítsek neked. Az angyal pedig azt mondja: - Segítek neked. A fény harcosa ekkor megérti a különbséget. A szavak ugyanazok, de a szövetségesek különböznek. És elfogadja az angyal kezét." /Paulo Coelho/

A fény harcosaként csak ennyire telik.
Bocsánat, ha kevésnek találod, vagy nem megfelelőnek gondolod, de nem nincs más; abból kell (ki)főzni valamit, ami van.

Tudod mi a legnagyobb félelem... vagy legalábbis minek kéne lennie?
A változásra való képtelenség.

A Biblia félreérthetetlenül leírja, hogy a JÖVŐBEN rengeteg ember lesz, akik MINDENT megkapnak a változáshoz, de még sem élnek vele, még sem kell nekik.
Kik lesznek ők, akik végül mégsem akarnak (mert ez akkor akarat és nem tudás kérdése lesz!).
EZÉRT kell megpróbálni megtenni minden tőlünk telhetőt (mert most még tudás - nem minden tudásé, hanem a jelenleg elérhető lehető legtöbb tudásé - kérdése és nem akaraté!).

És most jönne a lényeg:
Az igazság nyilvánvaló, de neked nem kellett, nem értékeled, nem örömöt, hanem bánatot találtál benne.
Miért?
Szerinted a jövőben miért nem ugyan ezt az utat választanád?
Máshogy fogalmazva: Ha most nem kell, akkor miből gondolod, hogy a jövőben kelleni fog neked?

@shipmate: """Miért vágysz el a Földről?
Miért gondolod, hogy itt, köztünk, emberek között, emberként nem lehetnél boldog?"""
Jó a kérdés!Talán ugyan azért amiért Pál is vágyódott el!Meg hát sok hely van az Mennyei Atyánk házában(nem 144000- ne aggódj!!!) --érdekel miféle helyek ,mit készített nekünk a gyermekeinek a Papa,ugye azt írja hogy még csak el sem tudjuk képzelni!Kíváncsi vagyok!!!
Az emberekkel nincs gondom én boldog vagyok,igyekszem jót tenni ,segíteni ami tőlem telik . Tudod gyűjtögetem magamnak a kincseket a mennyben, ahol sem a rozsda, sem a moly meg nem emészti, és ahol a tolvajok ki nem ássák, sem el nem lopják.

@ORION:

Gondoltál már arra, hogy a te gondolkodásod szerint sok minden értelmét vesztené?
Úgy ismered Istent, mint aki értelmetlenül, a semmiért alkot?

Ha mindannyian szellemszemélyek leszünk, mi értelme van az emberi létnek?

Ha végül mindenki szellemszemély lesz, akkor az anyagi világra, az egész világegyetemre semmi szükség nincs, vagyis az a komplexitás, energia, amit Isten belefektetett ebbe a történetbe, megy a levesbe - és mivel az emléke is elfelejtődik, senki nem fog tudni, megemlékezni róla.

Isten és Jézus emberek iránti szeretete, önfeláldozása is értelmét, érvényét veszti.

Sok hűhó semmiért?

Nem csak 144 ezer?
Láttál már... el tudsz képzelni egy olyan országot, ahol, amiben mindenki király?

Ezt nem gondolhatod komolyan!

És még rengeteg kérdés van, amit a hamis vallások hazugságai alapján képtelenség megválaszolni - ezt írd és mond!!!

@shipmate:"""Ha mindannyian szellemszemélyek leszünk, mi értelme van az emberi létnek?"""--A biblia szerint te már szellemszemély vagy!!!Igy vagy teremtve!Isten képmása vagy!!!Te egy szellemlény vagy akinek van lelke és van teste-ez a te teljes valód! Amig átutazóban vagy a földön addig ebben a testben élsz--jó esetben a Krisztusban való hitben. Beteszem a verseket hogy nehogy azt hidd hogy ezt én találtam ki!

1 Thess. 5,23
Maga pedig a békesség Istene szenteljen meg titeket mindenestől, és a ti egész valótok: SZELLEMETEKET, lelketek és testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.
Zsid. 4,12
Mert az Istennek Igéje élő és ható, és élesebb minden kétélű fegyvernél, és elhat a SZELLEMNEK és a léleknek, az ízeknek és a velőknek megoszlásáig, és megítéli a szívnek gondolatait és szándékait.
1Pt 1,17
Amikor imádkoztok, édesapának hívjátok Istent. Tudjátok, hogy o kivételezés nélkül és igazságosan fog megítélni minden embert. Ezért Isten iránti tisztelettel és istenfélelemmel éljetek, mint akik csak ÁTUTAZÓBAN vannak a FÖLSÖN.
Gal. 2,20
Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most TESTBEN élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem.

@shipmate: Isten amikor teremtette a világot, akkor még minden jó volt, de aztán jött a bűn és elromlott minden. Még szép, hogy vágyódik az ember Isten mellé! Ha nem tenné, akkor nem ismeri.
Jézus áldozata pont ezt hozta el, hogy az embernek legyen esélye Istenhez kerülni. Majd itt lesz velünk, majd. De nem most. És egy épelméjű ember, aki megismerte az Urat az vágyódik hozzá.

@ORION:

Ha az emberi lét olyan nagy áldás lenne, akkor a többi, eredetileg angyalnak teremtett szellemszemélynek ez a kihívás, ez a tanulási, megtapasztalási folyamat, miért nem adatott meg?
Márpedig "nem igazságtalan az Isten"!

Ezzel szemben mit ír a Biblia azokról az angyalokról, akik a földre jöttek, és 'emberekké' lettek ?
Úgy megrontották a földet, hogy el kellett pusztítani miattuk több száz millió embert!
Azóta ezeket az angyalokat démonoknak hívják, vagyis nem ismerték fel a tévedésüket, nem bántak meg semmit, nem változtak vissza jóvá; végérvényesen megromlottak az Isten akaratával ellenszegülő, helytelen kívánságuk miatt, ami bűnt szült, és halált nemzett.

Te az egekbe vágysz, pedig nem vagy odavaló.
Tudod mi történne az egekkel, ha te bejutnál oda?
Úgy megrontanád, hogy el kéne pusztítani - te tényleg ezt akarod?

Isten tökéletes.
Mindenkiről tudja, hogy mi tenné boldoggá igazán, és azt meg is adja neki!!!
Hogy te nem fogadod el Isten ajándékát, azért nem Isten a hibás, hanem te saját magad.

És még egy: az önhatalmúlag, Isten akaratát figyelmen kívül hagyó angyalok boldogságra leltek a földön?
Ha így lett volna, mindenki élvezte volna az életet, de ehelyett erőszakossággal, gonoszsággal telt meg.

Más. A szellemi ember (az ember szellemisége - ha így jobban érthető) nem független magától az embertől, nem él külön életet, nem egyenlő egy szellemszeméllyel!
te tényleg azt gondolod, hogy ha leveted a bukott földi tested, egyből jó leszel?...
Hát nem!

@shipmate: Már ne is haragudj, de nekem nincs időm a rakott krumplin filozofálgatni veled. Az elméleted se állja meg a helyét, miszerint "abbahagyod velem - ezzel meg az a baj, hogy mutatja a hajlamod a feladásra", mert eléggé kitartó ember vagyok, már bosszantóan is az.
"Az igazság nyilvánvaló, de neked nem kellett, nem értékeled, nem örömöt, hanem bánatot találtál benne.
Miért?"- Egyszerű, mert rájöttem, hogy ez az igazságnak mondott valami: hazugság. Addig volt benne örömöm, míg elhittem, hogy igaz, de megnéztem az érem másik oldalát is, és láttam, hogy becsaptak.

A többi témába, amiről Orionnal is beszélsz, nem megyek bele, mert értelmetlen. Egyetlen bibliaverssel se tudod alátámasztani amit mondasz, csak a "ha ez így lenne, ha ez amúgy volna" szöveggel jössz, azokat a verseket, amiket meg az orrod alá dörgölünk figyelembe se veszed.

@shipmate: Keversz kavarsz szokásodhoz híven.Én beszélek neked rólad ,hogy ki vagy te a biblia szerint!Te meg összehordasz minden butaságot angyalokról , rólam hogy megrontom az egeket, stb stb!Nincs értelme a további beszélgetésnek!
Csinálj egy fazék rakott krumplit és jó étvágyat kívánok hozzá!!!

@nicku:

:(

És az érem másik oldalán rátaláltál az igazságra, ugye?

Kérlek, meséld el, hogy is volt, amikor rátaláltál az érem másik oldalára.
(most az arcomat a két kezem közé fogtam, és rákönyököltem a térdeimre - így hallgatom a mesédet)
Akkor hadd szóljon:

www.youtube.com/watch?v=SeG6ZrHt9fU

"He couldn't quite explain it
They'd always just gone there

Mmm Mmm Mmm Mmm
Mmm Mmm Mmm Mmm"

A többi témában nem is gondoltam, hogy belemegyünk (legalábbis részleteiben).

Mit szeretnél bizonyítva látni bibliaverssel?
Nem vagyok benne biztos, hogy a legutolsó, de az utolsók egyike, amit említettél: Róma 8:1
Akarsz beszélni róla?

:)

@ORION:

Én csak és kizárólag a Biblia alapján írok, még ha nem is említek konkrét bibliaverseket.

A sok bibliavers arra szolgál, hogy végül az emberben kialakuljon egy egységes kép, hogy összeálljon az egész történet.

Pl itt vannak a bukott angyalok. A Bibliában különböző helyeken írnak róluk, hogy mit, mikor, miért csináltak/csinálnak/fognak csinálni; hogy hol és miért rontották el; hogy Isten mit gondol róluk, és milyen véget szán nekik.
Ha te ezt összerakod, akkor kikerekedik egy történet, én pedig ez alapján a kerek történet alapján írok.

A pontosság kedvéért: a rakott krumplit jénai tálban, esetleg tepsiben érdemes elkészíteni, és nem fazékban.

@shipmate: Nem tudok főzni!!! Az asszony jól főz hála Istennek, mert amúgy felkopna az állam!!!Általában mire elém teszi a krumplit már tálban van ,de megfogom nézni hogy tepsiből szedi -e ki!

@Vízben járt:Bizony !!! Csodálatos az Isten!!! Annyira szeret minket hogy az Istenség egyik tagja, a Fiú, emberként megszületik, meghal, feltámad és az egész emberiség előtt megnyitja az utat a mennybe ,beengedi az embert abba a szeretet közösségbe, amiben az Atya a Fiú és a Szent Szellem van.Jól mondod aki ide nem vágyik az nem épelméjű!!!

@ORION:

Ha tepsiből szedi ki, akkor az lehet, hogy tepsis krumpli :)

Itt vannak képek, nézd meg melyikre hasonlít jobban, amit eszel:

www.nosalty.hu/kereses/recept/tepsis%20krumpli

És a rakott krumpli kategóriában induló versenyzők:

www.nosalty.hu/kereses/recept/rakott%20krumpli

@nicku:

Azt tudnod kell, hogy nem mindenben változtam meg.
Még mindig tudok haragudni, csak megtanultam véka alá rejteni.
Pl most is haragszom, és nem kicsit.
Nem rád!!!
Hanem azokra, akik feldúlták a hitedet, és megmutatták neked az érem másik oldalát - amin az égvilágon semmi nincs!

>>Egyszerű, mert rájöttem, hogy ez az igazságnak mondott valami: hazugság.<<

- Akkor mi az igazság?
Csak szeretném tudni, hogy miért váltottad aprópénzre a legértékesebb kincsedet.
Komolyan szeretném tudni. Ígérem nem forgatom ki, nem hülyülőm el.

Te azt hiszed szabad vagy, pedig nem...
Valamitől megszabadultál az biztos, de nem attól, amire gondolsz, hanem a keresztedtől:

Jézus: "Ha valaki énutánam akar jönni, tagadja meg magát, vegye fel naponként a keresztjét, és kövessen engem!"

Te azzal, hogy újra magadra találtál, megtagadtál valamit... Valakit.
Régen, amikor nem tartottad Istennek Jézust olyanformán, hogy Isten helyébe/helyére állítottad, engedelmeskedtél neki; most, hogy Isten helyébe/helyére állítod, nem engedelmeskedsz neki. - ???

Bárcsak újra tisztán látnál...

Szerinted mit jelent a Róma 8:1,(2), mire bizonyíték, miért döntené be JT tanításait?
Csak nem értem.

@shipmate:
"És az érem másik oldalán rátaláltál az igazságra, ugye?" "Pl most is haragszom, és nem kicsit.
Nem rád!!!
Hanem azokra, akik feldúlták a hitedet, és megmutatták neked az érem másik oldalát - amin az égvilágon semmi nincs!" Ne haragudj senkire, nem dúlták fel a hitemet, mert mire ezt az oldalt megtaláltam, akkorra már magam láttam a hibákat. Tanulmányoztam egy asszonnyal, nekem Újvilág fordítású Bibliám volt, neki meg Ökumenikus. Párhuzamosan olvastuk, kerestük a verseket, és nem egyeztek. Egyre több nem egyezett. Ezért elkezdtem keresgélni, mit írhatnak más fordítások, hogyan adják vissza azokat a verseket. Így találtam meg magát a görög szöveget is, más magyar fordításokat is, meg a véleményeket az Újvilág fordításról, pedig azt hittem dicséreteket fogok róla olvasni, de nem. Sőt, a Társulattól idézett tudósokról is kiderült hogy kiragadottan idéztek tőlük. A vének azt mondták, nem kellett volna ilyen mélyen belemennem a dolgokba. Én meg örülök a kitartásomnak, annak, hogy nem hagytam abba, hanem kerestem, mert nem hagyott nyugodni különösen az, hogy annyi mindent eltitkolnak a Tanúk elől, a kiragadott idézetek, a szépítések. Persze, azt az időszakot nem kívánom senkinek, amin keresztül mentem. Becsapottnak éreztem magam. De nem tagadtam meg senkit. Csak nem hiszek a Társulatnak többé. Az igazságot még mindig keresem, nem adtam fel. Nem állítom azt, hogy mindent tudok, nem is tudhatok. De valamiben biztos vagyok, az pedig a kegyelem tana. Ezt megértettem a Bibliaolvasásomkor. Az a felismerés amikor eljutott az agyamig meg a szívemig, nem tudom leírni milyen érzés volt. Valami gyönyörű, még a könnyem is kicsordult. Akkor éreztem igazán mit jelent a megmentés, hogy Jézus meghalt értem, amit a Tanúk között soha nem éreztem, pontosan a félremagyarázott tanításuk miatt. Szóval, szabad vagyok, ezt érzem. Hiába is akarod nekem bemagyarázni, hogy nem vagyok az. Eddig voltam szolga, csak nem vettem észre.

Róma 8:1 Hiszek Jézusban, elfogadtam megváltómnak, ezért se te, se senki más, nekem nem mondhatja, hogy elfogok pusztulni, mert otthagytam a szervezetet. Ezt a verset így értem. Hát, te érted-e?

Azért érdemes körülnézni. Sok régebbi kommentelő is eltűnt. Néhányan még kitartanak.

Egyre kevesebben látogatják a blogot. Az új olvasók meg elriadnak.

Ez a JT hitvédő az ütőere a témáknak, akire kár energiát pazarolni.

Szóval Johnny, halódik a blogod. :(

Üdvözlök mindenkit, ha tanu, ha nem.Én Jehova tanujának vallom magam,annak ellenére,hogy életemben soha a JT társulatával közvetlen kapcsolatban nem voltam,most sem vagyok,nem is akarok,63 éves vagyok,gyermekkorom óta ezt az álláspontot életemben mindig vállaltam,nem lep meg az ilyen olyan álláspont mások részéről,főleg akkor nem, amikor egy mukkot nem értenek a dologhoz hanem csak másoktól átvett rágalmakat szórnak JT ra,mint például a 1Mozes 2,16 ban azt mondja Isten az embernek "a kertnek minden fájáról bátran egyél..." az ördög pedig azt kérdi (kigyó által) csakugyan azt mondta Isten,hogy a "kertnek egy fájáról se egyetek" ,ezt csak azért idéztem,mert amikor valaki nem az igazat akarja mondani,azt mond amit akar,minden lelkiismeret furdalás nélkül,nem törődik azzal,hogy amit mond az nemigaz,például én a 1948 elötti kiadványokat fogadom és azokból olyan dolgokat idéznek egyesek ami odasincs irva,csak átveszi egyik a másiktól,amit ö nem is olvasott.

Üdv.kezdetnek ennyi most elég
Mihály
Választ csak a blogon,a leveleket nem nyitom meg.

@szentivanyimihaly: Adjon Isten erőt egészséget!!!Üdvözlöm közöttünk !

@Inquisitive Man: Nem halódik, csak épp nincs olyan nagy kommentelés. Mondjuk én spec behányok attól a JT stílustól, amikor hosszan írnak a nagy büdös semmiről, az embernek kiég az agya, ha megpróbál mindezekben értelmet keresni. Nem csak erre az oldalra jellemző, máshol is ez van, hogy témától függetlenül írnak hosszú, hosszú nulla értelmű kommentet.

Mivel ez nem egyedi dolog, ezért gondolom így lettek kiképezve, talán már ők maguk sem veszik észre, hogy értelmetlenségeket irkálnak, miközben tök elégedettek magukkal.

@Inquisitive Man: """ Az új olvasók meg elriadnak""" Ne nevettes már, nem vagyunk emberevők!Rakott krumpli van tálalva!

@szentivanyimihaly: A Károlit elfogadják, jól tudom ugye? Akkor mutatnék pár igét, nehogy meg legyen szólva az ember, hogy hazudok:

János 1:1 Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.
Ez kezdetben az Istennél vala.
Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, a mi lett.
ő benne vala az élet, és az élet vala az emberek világossága;
Ez a világosság a sötétségben fénylik, de a sötétség nem fogadta be azt.
(ez a rész fontos, hogy a sötétség NEM fogadja be!!!!)
...
János 1:9 Az igazi világosság eljött volt már a világba, a mely megvilágosít minden embert.
A világban volt és a világ általa lett, de a világ nem ismerte meg őt.
Az övéi közé jöve, és az övéi nem fogadák be őt.
János 1:12 Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek;
(maga Isten fiának vallja magát? Ha nem, akkor nem fogadta be a világosságot. Nem én mondom, hanem az ige!)

Hazudik a szervezet, mikor azt állítja, hogy Jézus sosem tette magát egyenlővé Istennel:
Filippi 2:6 A ki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő.
János 10:30 Én és az Atya egy vagyunk.

Hogy kiknek valljuk magunkat, akiket itt szidalmazni tetszett?
Efezus 2:10 Mert az ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk.

És hogy miért nem érti az őrtorony az írásokat? Erre is a Biblia adja meg a választ:
Lukács 24:45 Akkor megnyilatkoztatá az ő elméjöket, hogy értsék az írásokat.

Mer az ő elméjüket nem nyitotta meg az, akit tagadnak. Nem őket kell követni, hanem Jézust. Szép napot.

@Inquisitive Man: Sok régebbi kommentelő már évekkel ezelőtt "eltűnt", nem gondolod? Talán továbbléptek az életükben. De vannak újak is mindig. :)

A blog látogatottsága a statisztika alapján átlagban hosszú ideje stabilan változatlan.

@szentivanyimihaly: Tisztelettel üdvözlöm én is a blogon. Kérem engedjem meg néhány észrevételt. Nem értem, hogy miért kíván minket meghazudtolni, ha egyszer nincs is kapcsolatban az Őrtorony Társulattal. Gondolom nem ért egyet a mostani tanításukkal, gyakorlatukkal. Komolyan szeretném azt kérni, hogy mutasson nekünk olyan idézeteket, amiket mi tévesen idézünk az Őrtorony Társulat régi kiadású irodalmaiból. Egyértelmű, hogy nagy többségében nem tudunk saját kezűleg hozzájutni ezekhez a régi folyóiratokhoz és könyvekhez, ugyanakkor ezt sokan megtették nemzetközi szinten nagy könyvtárak segítségével. Magyarországon például az Országos Széchenyi Könyvtárban meg lehet találni az összes régi magyar nyelvű társulati kiadványt, és innen már folyt kutatás ex Jehova Tanúi részéről. Kérem, miből gondolja, hogy ezek a volt Tanúk hazudnának a kutatásaikkal kapcsolatban? Ezeket kiadványokat az OSZK-ban mindenki megtekintheti évtizedek óta, aki csak akarja.

@Columba: Mint egy jó politikus, úgy magyarázod a szerinted látszólagos tényeket.

De vannak újak is mindig. Igen. Kaméleon mindig újnak számít, de hamisítja az újaknak számító blogolókat.

Hogy a statisztika mit mutat, azt nem látom, csak amit te állítasz róla. A látogatottságot is nagy mértékben Kaméleon generálja.

Csak egészséges kritikának szántam e sorokat. :)

@Inquisitive Man: Én előszeretettel mutatom ezt a blogot ismerőseimnek, szoktuk magunk között kibeszélni a témákat, de nem a látogatottsága száma a mérvadó, mert nem a számoknak íródnak a bejegyzések. Ha csak egy megtérő is van életünkben, aki nekünk köszönheti azt, hogy a halálból átment az életre, mert tőlünk hallotta az igazságot, már akkor megérte az egész életünk. Ja, én nem tartozom a blog írói közé, én egy egész másfajta probléma miatt találtam az oldalra, de maradtam.
Columbáék munkájának a gyümölcsét emberfia nem láthatja, de ha nekik ez a feladatuk, akkor legyen áldás rajta.

@Vízben járt: Maximálisan egyetértek veled.

@Inquisitive Man: :-) Nézd, senki sem vitatja, hogy a blog takaréklángon van, és voltak már szebb napok is itt, jelentősen több hozzászólóval, építő vitákkal. De voltak nehezebb, fájó időszakok is, amikor többen egymást támadták. Ez utóbbi legalább mostanában nem jellemző a blogon, remélem ezt te is így látod. A napi látogatottság 250-300 között mozog, új cikkek, vagy jó beszélgetések esetén e felett is.

Az, hogy a "kaméleon" generálná-e az olvasottságot, jó kérdés, szerintem többen nem is olvassák, de ezt csak a látogatók tudnák megmondani, hogy miatta, a többi hozzászóló miatt, a bejegyzések végett, vagy más okból olvasnak minket. :)

Mikor nálam jt offenzíva volt ezeknek a blogoknak köszönhetően rövid idő alatt megláttam a hazug tanításaikat és szemétnek ítéltem !Van gyümölcs bőven nem kell aggódni!

@Columba: Részemről a bejegyzések miatt. Ritkán nézem meg a kommenteket, mert tudom, hogy a kaméleon értelmetlen hozzászólásai miatt agyrákot kapnék hamar és féltem magamat.

@Columba: Köszönöm, hogy ilyen korrekt és rugalmas vagy. Nem neheztelsz az észrevételem miatt. :)

Az okfejtésed rendben. Fejet hajtok.

@nicku: Olyan jól összefoglaltad a saját, belső felismerésed folyamatát.

@karalabe4:
Hát, igyekeztem. :)

Én is itt vagyok, hallom ám.

@Inquisitive Man:

Ha elvágod az ütőeret, tudod mi történik?...

Mondhattál volna rám bármit; nem tudom miért pont az "ütőeret" gondoltad találónak a jelenlétemre.
Én tudom mit mondanék rám, de mégsem teszem, mert nem vagyok köteles magamra vallani.
La loi, C'est la loi

@shipmate: De jó, hogy itt vagy! Már megijedtem, hogy örökre eltűntél! :)

@shipmate: Igen, tudom. Eltűnnél innen. Kihalnál a blogról. Elvéreznél, de a blog túlélné, mert a Testvér Egészségpénztár megmentené. :)

Nem is vagy nagyképű. Te lennél JT törvényeinek a megtestesítője. Ahhoz hűséges testvérnek kellene lenned. Te egy szellemi parázna vagy, aki a hitehagyott halálra ítéltekkel erkölcstelenkedsz.

Ezért nem is tekintelek JT-nek. Rosszabb vagy, mint mi, akik elhagytuk az egyházat. Jársz még gyülekezetbe? Milyen hazug, képmutató, az Istenét becsapó embernek lenni? Mi színt vallottunk. Te?

@nicku:

Már nekem kellemetlen, hogy sokadszorra kell leírni valamit, de ezt nem lehet máshogy megfogalmazni:

Én a Károli Bibliából ismertem, szerettem meg Istent és Jézust.
A Károli Biblia segítségével nyílt ki előttem az a világ, ami előtt addig csak hatalmas falat láttam.
Be akartam jutni többször is de sosem sikerült, sem egyénileg, sem másokkal, pedig maximálisan nyitott voltam.

Visszagondolva, már látom hol rontották el mások, és hol rontottam el én:
Mások (több keresztény felekezet is) nem tudták bemutatni nekem Istent, mint személyt.
Nem volt neve, nem volt személyisége, nem voltak tulajdonságai; csak a bánatot, csak a szomorúságot, csak a szenvedést láttam bármerre is néztem, és közben nem tapasztaltam semmiféle örömöt, szabadságot, felszabadultságot; igazából kérdezni sem lehetett, és nem azért, mert tilos lett volna, hanem mert sokan voltunk és csak egy tanító volt.

Nem véletlenül találta ki Jézus azt a fajta prédikáló-, és tanulmányozó módszert, amit egyedülálló módon, a legkiterjedtebb formában JT alkalmaznak jelenleg, aminek a lényege a SZEMÉLYES TÖRŐDÉST ( (mi a szeretet, ha nem ez!?).
A személyes törődést, segítségnyújtást, hogy végig fogják az ember kezét az önátadásig, amikorra már megerősödik annyira az ember, hogy egyedül is tud járni az Úton, nos, azt semmivel nem lehet pótól.

Nem kérdezhetnek JT? - ???
Ha mindenki annyit kérdezhetne más vallásokban a tanítóitól, mint amennyit én kérdeztem, akkor most sokkal többen ismernék Istent. Tulajdonléppen csak kérdeztem, és amikor már kifogytam a kérdésekből, még mindig volt egy utolsó utáni kérdésem: Miért?

Bocs, de most nem is ez a lényeg, csak elkalandoztam egy kicsit.
Szóval, a Károli Bibliából szereztem ismeretet, aztán jött az ÚVF, és most figyelj: semmennyire nem változott meg az istenképem!
Minden és mindenki maradt ahol volt: Isten, Jézus, Sátán, Isten ígéretei, Jézus váltságáldozata és feltámadása, a történelmi helyek, események, és az emberek... a király király maradt, a próféta próféta, a pap pap, a katona katona, stb.

Aztán idekeveredtem, és mivel hamar kiderült, hogy itt nem szeretik az ÚVF-et, elkezdtem használni a www.parokia.hu/ujkiadas/ ( PROTESTÁNS ÚJ FORDÍTÁSÚ REVIDEÁLT BIBLIA), mert piszok gyorsan megtaláltam mindent a segítségével.
De a harmadik fajta bibliafordítás miatt sem változott semmi, és ha elkezdenék egy negyedik fajta bibliafordítást olvasni, azután sem változna meg.
Én itt két sarkalatosnak tartott bibliavers értelmezést is megmagyaráztam a görög eredeti(!) alapján.

Mit is akarok mondani?
Hogy nem a fordításon múlik!

Azt viszont megjegyezném (halkan), miután megismertem Isten nevét, nagyon hiányzott, hogy nem láttam, nem olvashattam, az ÚVF már csak emiatt is nagy öröm a számomra.
Már csak emiatt is nyilvánvalóan azt használom a Biblia naponkénti olvasásához.

Ami azt illeti én sem hiszek a Társulatnak, hanem Istennek és a saját szememnek hiszek; hogy történetesen ez a kettő lefedi egymást, az valószínűleg nem a véletlen műve.

"Nincsen azért most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik Krisztus Jézusban vannak, mert az élet Lelkének törvénye megszabadított téged Krisztus Jézusban a bűn és a halál törvényétől." (Róma 8:1,2)

Itt a régi és az új van szembeállítva.Csak.
Pál azokat igazította ki, buzdította, akik még mindig ragaszkottak a Törvényhez.
Ha mellé olvasod pl a Galata 2:15, 16; 3:10, 11-et, ez még nyilvánvalóbbá válik.

De nem itt van a probléma természetesen...

Igen, Krisztusban hinni, Krisztusban lenni JÓ - nincs annál jobb az egész elmúlt, jelenvaló, eljövendő világon, de:
Sokan gondoljok úgy, hogy hisznek Jézusban - és akkor most nézd meg a keresztény világ állapotát...

Ez miért lehetséges?

"Félek azonban, hogy amint a kígyó megcsalta Évát ravaszságával, úgy tántorodnak el a ti gondolataitok is a Krisztus iránti őszinte és tiszta hűségtől.
Mert ha valaki odamegy hozzátok, és más Jézust hirdet, nem akit mi hirdettünk, vagy más lelket fogadtok be, nem akit kaptatok, vagy más evangéliumot, nem amelyet elfogadtatok, azt szépen eltűritek." (2Kor 11:3, 4)

Szóval, nem szeretném kimondani, amit gondolok, amit ki kéne, mert jelenleg nem visz rá a lélek.
Nagyon sajnálom!
Hazudhatnék neked, de nem fogok, mert féltelek.

A legkedvesebb(?) vitriolos(?) vitapartnered.

@shipmate: Anno és is hasonlóan tanulmányoztam, mint te. Rengeteg kérdéssel, nagy lelkesedéssel. Örültem, hogy tudom használni a Bibliát. Katolikusként azt se tudtam hogy néz ki. Amikor megkaptuk az Újvilág fordítást, természetesen letettem a Károlit, nem használtam párhuzamosan. Csak az említett tanulmányozás alatt. Nekem feltűnő volt a fordítások közötti különbség, a görög szöveget olvasva láttam, hogy az Újvilág fordítás nem hozzá van fordítva, hanem a Társulat tanításaihoz. De ha te ezt nem látod, nem baj. Senki se mondta, hogy neked nincs istenhited. Ha te jól érzed magad közöttük, akkor ez a te utad. Mi nem ezt választottuk. Mi Társulat nélkül is érezzük a Biblia tanításait, nem kell megmondania senkinek mit, hogyan kell hinnünk. Aztán 10-20 évvel később meg másként. De az, hogy itt vagy, és nem közöttük, nekem nem egészen világos. Mert, hát, ugye, nem lenne szabad itt lenned...

@nicku:

Sajna ez megint zsákutcába torkollott (vagy trollkodtuk :)

Szerintem, amikor már masszívan kezdünk egymás mellett elbeszélni, akkor azt, ott, akkor, be kell fejezni, mert sehova nem vezet.
Talán a következő témánál többre, messzebbre jutunk.

10-20 év?
Én már több, mint 20 éve...
És még most is a "paradicsom könyv" dolgozik bennem.
Imádtam... imádom!
Az a biztos és kőkemény alap, amire építkezem a mai napig, és amiért szerintem meg fogom úszni végül.

Nem szabadna itt lennem?
Szabad emberként szerinted nem lehetek ott, ahol akarok?
Ha elszúrtam, learatom.
Ha nem... akkor Isten így, ilyennek szeret.

Kérés: Idéznél egy olyan bibliai szakaszt, ami a különböző bibliaforrások miatt merőben máshogy értelmezhető, ami ég és föld, ami megváltoztatja a hitünk alapját?
(Miattad kérem ezt tőled!)

U.i.:
Ne szeress!
Nem tudok mit kezdeni vele.
Annyit csalódtam az emberekben, és olyan mélységekben, hogy senkiben nem bízok már.
Sajnálom!
Két személy van csak, akikben bízom, akiknek a szeretetével tudok mit kezdeni: Jehova Isten és Jézus Krisztus.

@shipmate: Nem volt nehéz elbeszélnünk egymás mellett, mert már megint nem értetted amit neked írtam.
A Paradicsom könyvet én is szerettem, nem is tetszett amikor lecserélték. De hát le kellett, mert megváltoztatták a benne levő nemzedék tanításukat, ami elég feltűnően volt ábrázolva benne. Ilyesmire gondoltam, amikor a 10-20 évet írtam, hogy megváltoztatnak tanításokat, nem arra, hogy te hány éve vagy Tanú. Ha azokban hiszel, amit az ír, amit már Jehova szelleme nem támogat, hogyan is reménykedhetsz a megmentésedben? Mármint Társulati szempontból. Van egy testvérnő itt ahol lakom, ő is a Paradicsom könyvvel megy házról-házra, de csak akkor veszi elő, ha egyedül megy. Hüledeztünk is, amikor megtudtuk, hogy azzal már nem lehet prédikálni. De ő is abból tanult, neki az az igazság, ami abban van, meg 70-en felül is van szegény. Nehéz az ilyesmit elengedni, és ez teljesen normális is. Látod, nekem se ment a változtatás, a tavaly előtti, ez megint csak kutatásra ösztönzött. De te érdekes módon elfogadod a változtatásokat, általában aszerint térítesz is, mégis a régiekhez vonzódsz. Eléggé ellentmondásos.

"Nem szabadna itt lennem?
Szabad emberként szerinted nem lehetek ott, ahol akarok?"
Azt, hogy nem szabadna itt lenned, nem én mondom, hanem a Társulat kéri, sőt, nagyon keményen megköveteli. Inkább nekik tedd fel ezt a kérdést, légy szíves.

@nicku:

Ha azt írnám értettem, elhinnéd?

Ami jó az jó. A Paradicsom könyv JÓ.

Nemzedék tanítások?
Én filozófiai mélységekig bele tudok mélyedni a dolgokba, de csak akkor, ha van értelme.
De nemzedék tanítások ide, nemzedék tanítások oda, a lényegen nem változtat semmi, sem a régi, sem az új tanítás szerint; mert nagy nyomorúság lesz az utolsó napokban (Jézus ígérete!), ami végén a nagy nyomorúságot követően megtörténik Jézus második eljövetele, majd a szétválasztás juhokra és kecskékre, majd Armageddon csatája.
Ami nem erről szól, az nem érdekel.
Aki nem így tanítja, attól nem kell semmi.

>>a Társulat kéri, sőt, nagyon keményen megköveteli<<

- Ezek szerint keményebb vagyok, mint a kő?
Nem!
Csak hidegebb vagyok... Hideg, mint a kő
(persze van meleg kő is, meg langyos kő is, én most egy olyan kőre gondoltam, ami hideg :)

@shipmate: Örülnék neki ha értetted volna mindazt amit leírtam. :)
Igen, filozófiai mélységekig el tudsz menni. Csak nem látod a fától az erdőt. A lényegen sokat változtat az, hogy sok mindenben hamis prófétáknak bizonyultak a tanításaikat illetően, nem csak a nemzedékes tanításukban, ezért nem kell tőlük félni,se közéjük tartozni.- 5Mózes 18:20-22

@nicku:

>>Csak nem látod a fától az erdőt.<<

- Pedig a filozófiának, a filozofálgatásnak pont ez a lényege :)
A semmit jóóól megmagyarázni, a semmiről jóóó sokat beszélni.
Minél jobban nem értik, annál jobb.
Hogy kinek (kinek jó, ill. ki nem érti)?
Az tök mindegy.

Többek közt ezért sem szeretek elmélyedni ezen a szinten, de... De ha menni kell, hát menni kell.

@shipmate: Akkor én itt abba hagyom veled a beszélgetést, ha nem haragszol.

@nicku:

Most nekem kellene megkérdeznem, hogy értetted, amit írok?
De nem kérdezem meg.

Helyette egy kérdésem van:

Mit választanál, mit küldjek, 5 Platón idézetet, vagy ezt a dalt:

www.youtube.com/watch?v=chlZ0KFRlwQ

Az én tartalékom, hogy ha nem is állsz szóba velem, olvasni fogsz egész a végjátékig, és akkor ott lesz neked egy Personal JW.
Ha nem, hát nem, akkor más menekülési útvonalat kell keresned.
De ha egyikünknek sem sikerül, még mindig ott van az utolsó utáni: Feltámadunk
(és akkor találkozunk :)

@shipmate: Persze, hogy értettem.
Nem azért nem akarom folytatni a beszélgetést, mert megfutamodom, hanem, mert értelmetlen a veled való kommunikáció. A semmiről, a rakott krumpliról nincs időm, a többi témát már ezerszer megbeszéltük veled itt a blogon. Nem foglak olvasni, eddig se olvastalak, csak tovább görgettem. Azokat olvastam el, amiket nekem írtál.
Minden jót neked shipmate!

>>Persze, hogy értettem.<<

- Persze, hogy ezért nem kérdeztem meg, hogy értesz-e.

Te sem azért nem folytatod, mert... (írtál valami indokot, de az egy dolog), hanem mert nincs mondanivalód, nincs valóságos élő bibliaismereted :(

A királyságteremben örömmel, felszabadultan beszélgetnek az emberek Istenről, Jézusról, a jövőről... én itt még (évek alatt!) ilyet soha nem tapasztaltam... Még ilyet!

Nem az a baj, hogy már nem kérdezel, hanem az a baj, hogy a kérdés nélkül megválaszolt igazságra sem reagálsz jól.

Kereső üzem módban vagy még mindig?...
Ha JT-nál nem találtad meg, akkor soha máshol sem fogod megtalálni!

Károli Biblia?
Az nem zavar, hogy pont a Károli Bibliába hamisítottak be egy részt, amivel egy hazugságot, a szentháromság tanát próbálták igazolni?
De az valamiért zavar, hogy Isten Szent Nevét visszaállították oda, ahova való, ahonnan évezredeken keresztül sokan mások kitörölték?
Tudod, ha egyszer is megemlítetted volna Jehova Isten nevét, nem ezt írtam volna búcsúzásként, de egyszer sem említetted meg örömmel, hittel, szeretettel :(

Akkor írom a valóságot:
Aki nem Jehova Istenben hisz, az hitetlen.

Persze ez ellen lehet ágálni, felháborodni, meg mindent mást is lehet, de az a tényen semmit nem változtat.
Csak gondolj arra, hogy Isten maga nevezte a választott népét hitetlenek - amikor még velük volt.

Ha akarod megérted végre, ha akarod nem.
De azt ne felejtsd, hogy az igazi veszély nem a mában van, hanem a jövőben.

Au revoir

@nicku:

U.i.: Tényleg megváltoztam. De nem úgy ahogy gondolod: cinikus lettem.
Ez nem feltétlenül érzéketlenséget jelent...
De igen :(
Szóval, már nem haragszom a világra, hanem mély cinizmussal viseltetem iránta.
Ha homokba tudnám dugni a fejem, és nem látnám azt a sok mocskot, ami átitatja ezt a világrendszert, akkor jobban viselném, de látom, és muszáj valamiféle válaszreakciót adnom.
A cinizmust találtam a legkevésbé bántónak.
Sajnálom, de ennél jobb nem leszek, ennél jobbat nem kapsz.

Nem szeretnék vitázni senkivel,nincs értelme,mindenki úgy éli életét ahogy neki tetszik,mindenki azt hisz amit ö akar.Igen, a mostani társulattal nem értek egyet,egyetlen kiadványukat nem olvasom,a szentirással kapcsolatban pedig vitatkozni nem szabad,miért nem? az irás meg mondja Dániel 12;10 "az istentelenek nem értik az értelmesek pedig értik" ,hogy ki az értelmes és ki az istentelen? csak az irás mondja meg és nem mi "az ember azt látja ami a szeme elött van az Isten pedig a sziveknek és a veséknek vizsgálója" .Istennek mindig voltak őszinte szivü tisztelői és lesznek is,még abban sem kételkedem,hogy azok közül akik itt teregetik a tanuk szennyeseit,hogy ne lenne olyan aki Isten tisztelő.Nagyon szeretném ha valaki megjelölné,hogy melyik kiadványból lehet ólvasni az 1935-ös világvége jóslatról.

@shipmate: Miért a gyengébb ellenállás felé haladsz? Nicku azt gondolta, hogy lehet veled értelmesen beszélni. De nem.

Nekem miért nem írsz semmit? Nem tetsszik a stílusom? Vagy pont betalált, amit írtam.

Ne haragudj, de te nem cinikus vagy, hanem szellemi perverz JT. Ha az vagy még egyáltalán?

@Inquisitive Man:

Fogalmad sincs!
Védem magam, védelek téged, és mindenki mást.

Akarod tudni ki vagyok... ki voltam?
Ne akard tudni!

Biblia?
Mondj valamit és kezdjük el...
Ha nem válaszolok valakinek, az nem személyes, csak... csak valami hiányzik a továbblépéshez.
Egy kérdés.
Egy vélemény.
Egy bántás.
Vagy valami plusz.

@Inquisitive Man:

Nem haragszom, de cinikus vagyok.
Hidd el, mindenkinek így a legjobb.
Mindenkit így ér a legkevesebb veszteség - végül.

@szentivanyimihaly: 1935-re nem mondták a világ végét, 1914-re, 1925-re és 1975-re. 1935-re is volt egy tanításuk, miszerint abban az évben fejeződött be a felkentek elpecsételése a földről. A -75-ös világ végről burkoltan az 1969/17 "Miért tekintesz előre 1975-re?" alcím, 15.oldal 30.bekezdésben lehet megtalálni. Nem jelentették benne ki nyíltan, de olyan szavakat használtak, amiből a Tanúk arra következtettek, hogy 1975 őszén el fog jönni Armageddon. Ha lesz időm leírom az egész bekezdést Önnek. Addig itt egy cikk a témáról: jehovatanui.blog.hu/2011/08/28/tapasztalatok_az_1975_os_profeciarol

@shipmate: """Jézus második eljövetele, majd a szétválasztás juhokra és kecskékre, majd Armageddon csatája.
Ami nem erről szól, az nem érdekel.
Aki nem így tanítja, attól nem kell semmi."""-Bizony mondom neked a biblia ezt nem így tanítja!---Látom is hogy neked a bibliából nem kell semmi!!! JÓL MONDOD!

"""Ami jó az jó. A Paradicsom könyv JÓ."""-A PISZKOS FRED A KAPITÁNY IS JÓ KÖNYV!

@szentivanyimihaly: 1969/17 "Miért tekintesz előre 1975-re?" alcím, 15.oldal 30.bek.: "Vajon ebből a tanulmányozásból arra a megállapításra kell jutnunk, hogy Armageddon csatája teljesen véget ér 1975 őszén, és Krisztus régen várt ezeréves uralma akkor kezdődik? Lehetséges, de várjuk meg, hogy meglássuk mennyire vág egybe az ember létezésének hetedik ezeréves időszaka Krisztus szombathoz hasonló ezeréves uralmával. Ha ez a két időszak párhuzamosan halad egymással a naptári évek szempontjából, akkor ez nem csupán véletlenül történik, hanem Jehova szeretetteljes és időszerű szándékából. A mi időszámításunk, mely ésszerű módon pontos (de elismerjük, hogy nem csalhatatlan) a legjobb esetben csak úgy mutat 1975 őszére, mint az ember földi létezése 6000 esztendejének végére. Ez nem jelenti szükségszerűen azt, hogy 1975 Jehova hetedik teremtési napja 6000 évének a végét jelöli meg. Miért nem? Azért, mert Ádám a teremtés után egy bizonyos ideig még a "hetedik napon" is élt, és ezt az ismeretlen időtartamot le kell vonni Ádám 930 esztendejéből, hogy meghatározhassuk mikor ért véget a hatodik hétezer éves időszak, vagy nap, és így megtudnánk mennyi ideig élt Ádám a "hetedik napon". Ámde ez a hatodik "teremtési nap" véget érhetett a Gergely naptár szerinti ugyanazon évében is. Lehet, hogy csak néhány hét, vagy hónap különbségről van szó, de nem évekről."
Még egy idézet:"Mégha nem is láthat valaki messzebb 1975-nél, vajon ok ez arra, hogy kevésbé tevékeny legyen? Az apostolok még addig sem láthattak el, semmit sem tudtak 1975-ről. Mindaz amit láthattak, egy előttük álló rövid időszak volt, amely alatt el kellett végezniük a számukra kijelölt feladatot. (1Péter 4:7) Ezért kong a vészharang és ezért hangzik a sürgető felhívás minden írásukban (Csel 20:20; 2Tim 4:2). S ez így helyes. Ha halogatták volna a dolgot, vagy elpiszmogták volna az időt, s önelégültekké tette volna őket a gondolat, hogy még évezredek állnak előttük, sohasem futották volna be az előttük álló küzdőteret."-Őrtorony, 1969/17 "Miért tekintesz előre 1975-re?" alcím, 17.oldal, 36. bek.
Annyira jól sikerült propaganda volt ez, hogy a Tanúk közül sokan eladták mindenüket és csak a prédikálással törődtek. A Társulat azokat a Tanúkat állította a többiek elé követendő példának, akik nem vállaltak gyereket, hogy minél több időt tudjanak a szolgálatban tölteni. "Beszámolókat hallani testvérekről, akik eladják házukat és javaikat, és úgy tervezik, hogy a régi rendszer alatti utolsó napjaikat az úttörő szolgálattal töltik. Ez szép példa a hátralevő idő kitöltésére, mielőtt a gonosz világ véget ér. (A mi Királyság-szolgálatunk, 1974.V.hó 3. oldal)
„Ma létezik egy nagy sokaság, akik bíznak abban, hogy még nagyobb pusztulás áll küszöbön. A bizonyíték szerint Jézus eljövetele rövidesen nagyban beteljesedik, mégpedig a dolgok egész rendszerén. Ez befolyásol leginkább párokat abban a döntésükben, hogy ne hozzanak gyermeket a világra. Inkább azt választják, hogy nem lesz gyermekük, csak hogy minél kevésbé legyenek hátráltatva Jézus Krisztus utasításának végrehajtásában, hogy prédikálják az Isten Királyságáról szóló hírt világszerte, mielőtt a rendszer vége bekövetkezik.”- Ébredjetek! 1974 nov.8. 11. oldal
Később, amikor nem teljesedett be amit a jósoltak, még le is tagadták, hogy ilyesmit valaha leírtak volna. Azt merték állítani, hogy a Tanúk csak túlbuzgók voltak, rosszul értelmezték a szöveget, ők ilyesmit nem írtak le soha.

@nicku:

Amióta i.sz. 75-ben nem jött vissza Jézus, azóta valójában senkit nem érdekel a dátum - vagy legalábbis senkit nem volna szabad érdekelnie.
DE!
Az embert az egy különleges fajta - Istennek köszönhetően -, és annak ellenére találgat, és szeretné tudni (pl a dátumot), hogy nem kéne erőltetni.

Tedd a szívedre a kezed: Te szeretnéd tudni, hogy mikor lesz jó végre (neked, a szeretteidnek, és sac peré mindenkinek), hogy mikortól lesz az, hogy nem kell meghalni senkinek soha többé, és hogy mindenki örökké élhet?
JT semmi mást nem tesznek, csak a TE kívánságodat szeretnék teljesíteni.

Amúgy mindenki számolgat és mindenki találgat (vallásosan és vallástól függetlenül).
Elárulom, JT állnak a legközelebb.
Tudod van az a játék, hogy mindenki gondol egy számra, és amelyik a legközelebb van a valósághoz, az nyert.
Érted, nem találta el az emberünk a számot, de az övé volt a legközelebb a valósághoz - és ennyi elég!

Tudod mi a változó a többi keresőben?
Vannak emberek akik azért szeretnének valamit... mindent jobban tudni, hogy még többet hazudhassanak, még többet lophassanak, még többet csalhassak, még többet erőszakolhassanak, még többet ölhessenek.

Ha ezt nem érted, akkor semmit nem értesz.
Ha pedig nem érted, nincs ismereted, a érzelem átitatta szabadságod, csak belőled jön (mert te úgy érzed), de nem Istentől.
Tudod hányan érzik úgy, de közben nyilvánvaló, hogy nem jól érzik... mert pl a saját fejük után mennek?

Én pl szeretném végigélni az életem a halálomig így, nyomorultan, mert egy végig élt életet látok igazi bizonyítéknak, ami ér valamit, amivel bizonyíthatnám, hogy nem csak a jóért, valami jó elfogadásáért szeretek valakit, hanem önmagáért, bármit is kellejen elviselnem (egy egész napot kínlódni a szántásban ugyanannyiért, mint más egy órát - teljes öröm!).

Még írhatnék, de úgy vélem amit eddig írtam az sem hatott meg különösebben.
Ez pedig egyet jelent: Nem a láthatatlanra nézel, ami örökkévaló, és nem sajátítottad el Isten gondolkodásmódját.

Amit mutattak neked más bibliafordításokból (nem a fordítás a lényeg, hogy megismerd, megértsd, elfogadd Istent!), az tudod mi volt?
TEST
IDEIG VALÓ
ELMÚLÁSRA ÍTÉLT (már akkor, amikor még meg sem született!)

@nicku: Tegeződhetünk? Az előbbi leveleimbe kijelentettem,hogy csak a régieket fogadom,én tudom,hogy volt vagy nemvolt jövendölve világ vége 1935-re és olyan személytől vártam és várom a választ aki használta ezt a dátumot,nem tőled,te kijelented,hogy nem volt világvége jövendölve 1935-re,én hozzáteszem,hogy még 1925-re sem,te azt tudod,hogy a tanuk kikre értik a felkentek szót ? Ha tudod ,akkor azt is kell tudnod,hogy semmiképp nem lehet világvége jövendölésnek nevezni az ott leirtakat,ezért irtam az első levelembe,hogy rágalmaznak de ismeretük nincs,csak átveszik a másoktól hallottakat.Az 1975-ös dátummal pedig (annak ellenére,hogy nem érint engem )te azt irod,hogy nem mondták nyiltan ki,akkor hát, vagy kimondták és gyalázzuk öket,vagy nem mondták ki és NEM gyalázzuk öket.

@szentivanyimihaly: Mindig is furcsállottam az olyan embereket, akik nem tartoztak egy közösségbe, nem ismerték a tanításukat teljesen, mégis védik őket. Higgye el, tudom miről beszélek, több, mint 20 évig voltam Tanú, a történelem könyvüket is olvastam. Nem csak egyszer, sokszor, amiben maguk is elismerik mikor hibáztak, persze, nem éppen bűnbánóan. Csak, hogy nekik is voltak tévedéseik, meg, hogy élénk érdeklődéssel tanulmányozták a Bibliában lévő próféciákat. 1874-re, 1914-re, 1925-re, 1942-re és 1975-re mondták, hogy eljön Armageddon. Itt bővebben olvashat az egész témáról: jehovatanui.blog.hu/2012/02/08/jehova_tanui_ortorony_tarsulatanak_meghiusult_profeciai

jehovatanui.blog.hu/2011/08/28/tapasztalatok_az_1975_os_profeciarol
Ajánlom figyelmébe ezt a könyvet is:www.goodnews.hu/product_info.php/akcios-utolso-darabok-kovacs-zsolt-1914-beteljesedett-profecia-p-366
De lesz nálam is majd egy poszt 75-ről.

@szentivanyimihaly:

>>@nicku: Tegeződhetünk?<<

Ezek szerint nem tegeződhettek :)

@shipmate: Majd legközelebb tegeződünk, ha ennyire zavar téged. ;)

A hiba az,hogy én nem 20 évig voltam tanú,hanem 40 éve vagyok tanú és a kiadványokat nagyon is ismerem,pontosan azért kérdeztem,hogy Jehova tanúinak melyik kiadványába van irva.Nem a cáfolatokból akarom olvasni,mert ott már olvastam,hanem Jehova tanúi melyik kiadványukba irták le azt a be nem teljesedett világvége jóslatot (az 1950 elötti kiadványokra gondolok).A tanitásukat nagyon pontosan ismerem és ahoz,hogy a régi őrtornyokat tanulmányozzam,nem szükséges,hogy a mostani társulattal kapcsolatot tartsak,máskülönben akik a mostani társulattal vannak kapcsolatba azok a régieket nem is fogadják és automatikusan nem is ismerik.

@szentivanyimihaly: Nem nagyon értem valójában mire vagy kíváncsi, pontosan melyik világ vége jóslatra, mert volt nekik egy pár. 75-ről írtam egy posztot, amit találtam idézetet beleraktam. 1950 előtt nem volt olyan írásuk, ami 75-re mutatott volna. kharapisztisz.blog.hu/2015/05/17/mit_tanitott_valojaban_a_tarsulat_1975-tel_kapcsolatban

A többi jóslatra, feltevésükről itt a blogon lehet még találni cikket. Ha nem találsz elküldhetem Kovács Zsolt könyvét pdf formátumban, ahol nem csak 75-ről, hanem az összes többi jóslatukról van régi kiadványból idézet. Ő a Széchenyi Könyvtárban megtalálható kiadványok alapján készítette el a könyvét.

@szentivanyimihaly:
"Nem szeretnék vitázni senkivel,nincs értelme,mindenki úgy éli életét ahogy neki tetszik,mindenki azt hisz amit ö akar."
Hatalmas bűn ez a fajta hozzáállás, mert ha az ember ismeri a Bibliát, akkor nem nézheti el, hogy valaki az örök kárhozat felé vágtázik. Az már más kérdés, hogy be is tudja e fogadni, mert a Biblia írja, hogy a sötétség, ahogy a tanúk sem képesek befogadni Krisztust. Lásd János 1,12.

"Igen, a mostani társulattal nem értek egyet,egyetlen kiadványukat nem olvasom,a szentirással kapcsolatban pedig vitatkozni nem szabad,miért nem? az irás meg mondja Dániel 12;10 "az istentelenek nem értik az értelmesek pedig értik" ,hogy ki az értelmes és ki az istentelen? csak az irás mondja meg és nem mi "az ember azt látja ami a szeme elött van az Isten pedig a sziveknek és a veséknek vizsgálója" ."
Érdekes, Krisztusról is ezt írja és mikor én bemásoltam pár olyan Igét, ami mutatja Krisztus Istenségét, azon tényleg nincs mit vitatkozni, a tanúk mégis ezt teszik, cáfolják és tagadják, ellene mennek a Bibliának. Mondom a Bibliának és ide most nem tartozik az a förtelmes fordítás, amit új világ néven ismernek.

"Istennek mindig voltak őszinte szivü tisztelői és lesznek is,még abban sem kételkedem,hogy azok közül akik itt teregetik a tanuk szennyeseit,hogy ne lenne olyan aki Isten tisztelő."
Tisztelő???? Ember! A Biblia azt írja, hogy a gyermekévé válik az, aki BEFOGADJA Jézust a szívébe! Ha maga csak tiszteli, akkor nem több azoknál az ördögöknél, akik ismerik és félik!

"Nagyon szeretném ha valaki megjelölné,hogy melyik kiadványból lehet ólvasni az 1935-ös világvége jóslatról."
Sehol senki nem írt ilyet, de Nicku már felsorolta a dátumokat. Olyat véd, amit nem ismer?????

@Vízben járt:-""" , a tanúk mégis ezt teszik, cáfolják és tagadják, """"-Cáfolni nem tudják itt még egy tanu sem cáfolt semmit!!!Tagadni azt IGEN,azt tudnak, abban szakik!--Hiszen ők a TAGADÁS APOSTOLAI!!!

@ORION: Hétvégén volt lehetőségem ismét beszélgetni egy tagadóval. Ültem IT után a buszmegállóban és várakoztam, odajöttek hozzám. Megemlítettem, hogy épp Istentiszteletről jövök és van nálam Biblia, ha gondolja, akkor a buszig szívesen tanulmányozom velük, segítek megérteni mondjuk a János 1-et.
Megkérdeztem őket, hogy elfogadnának tőlem e egy orvosi szakkönyvet, pedig nincs orvosi végzettségem. A válasz "nem" volt. Így megkérdeztem, hogy akkor miért fogadják el az új világ (f)ordítást, amit olyanok kreáltak, még csak nem is az eredeti szöveg alapján, hanem egy héber nyelvű, el nem fogadott bibliából, akiknek halvány lila gőzük sincs arról a nyelvről, amit ők lelkesen lefordítottak?
Aztán megkérdeztem a vezetőt (a másik tanonc lehetett), hogy mondja el a megtérésének a történetét. Visszakérdezett, hogy mikor ismerte meg jehova tanúit? Mondom nem, hanem a megtérést. Mikor fogadta be Krisztust, ahogy írja a Biblia.
Elkezdett támadni, hogy honnan tudok én ennyi mindent? Internetről? Mer ott sok hazugság van ám! Ó, mondom, igen tudom, a jw honlap is fenn van.
Otthagytak...

Vajon miért nem tudják ezt értelmezni?
"4. Ne vigyetek magatokkal erszényt, se tarisznyát,
se sarut. Útközben ne is köszöntsetek senkit.
5. Ha azonban egy házba beléptek, legelőször
ezt mondjátok: Békesség ennek a háznak!
6. Ha ott a békesség fia lakozik, megnyugszik
rajta a békességetek, ha pedig nem, reátok
száll vissza.
7. Maradjatok ugyanabban a házban, és azt
egyétek, igyátok, amit adnak, mert méltó a
munkás a maga bérére. Ne járjatok házról
házra.
8. Ha bementek egy városba, és befogadnak
titeket, azt egyétek, amit elétek tesznek.
9. Gyógyítsátok az ott lévő betegeket, és
mondjátok nekik: Elközelített hozzátok az
Isten országa. "

Gyógyítanak? Nem.
Házról házra járnak? Igen.
Bemennek egy városba és azt eszik, amit elébük tesznek? Dehogy.
Menjenek már...
A kegyelmet ezek ki nem érdemelt kedvességnek fordítják? És nem hánynak?

1 Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige.
2 Ő kezdetben az Istennél volt.
3 Minden általa lett, és nélküle semmi sem lett, ami létrejött.
4 Benne élet volt, és az élet volt az emberek világossága.
5 A világosság a sötétségben fénylik, de a sötétség nem fogadta be.
6 Megjelent egy ember, akit Isten küldött, akinek a neve János.
7 Ő tanúként jött, hogy bizonyságot tegyen a világosságról, és hogy mindenki higgyen általa.
8 Nem ő volt a világosság, de a világosságról kellett bizonyságot tennie.
9 Az Ige volt az igazi világosság, amely megvilágosít minden embert: ő jött el a világba.
10 A világban volt, és a világ általa lett, de a világ nem ismerte meg őt:
11 saját világába jött, és az övéi nem fogadták be őt.
12 Akik pedig befogadták, azokat felhatalmazta arra, hogy Isten gyermekeivé legyenek; mindazokat, akik hisznek az ő nevében,
13 akik nem vérből, sem a test, sem a férfi akaratából, hanem Istentől születtek.
14 Az Ige testté lett, közöttünk lakott, és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét, telve kegyelemmel és igazsággal.

Ez is annyira egyértelmű:
Miután régen sokszor és sokféleképpen szólt Isten az atyákhoz a próféták által,
2 ezekben a végső időkben a Fiú által szólt hozzánk, akit örökösévé tett mindennek, aki által a világot teremtette.
....
8 de a Fiúról így szól: "A te trónusod örökké megáll, ó, Isten, és királyi pálcád az igazság pálcája.
9 Szeretted az igazságot, és gyűlölted a gonoszságot: ezért kent fel téged az Isten, a te Istened öröm olajával társaid fölé."
10 "Te vetettél, Uram, alapot a földnek kezdetben; és a te kezed alkotása az ég.
....
1 Kezdetben teremtette Isten a mennyet és a földet.
2 A föld még kietlen és puszta volt, a mélység fölött sötétség volt, de Isten Lelke lebegett a vizek fölött.
3 Akkor ezt mondta Isten: Legyen világosság! És lett világosság.
4 Látta Isten, hogy a világosság jó, elválasztotta tehát Isten a világosságot a sötétségtől.
5 És elnevezte Isten a világosságot nappalnak, a sötétséget pedig éjszakának nevezte. Így lett este, és lett reggel: első nap.
6 Azután ezt mondta Isten: Legyen boltozat a vizek között, hogy elválassza egymástól a vizeket.
7 Megalkotta tehát Isten a boltozatot, és elválasztotta a boltozat alatt levő vizeket a boltozat felett levő vizektől. És úgy történt.
8 Azután elnevezte Isten a boltozatot égnek. Így lett este, és lett reggel: második nap.

Áruljátok már el, hogy miért nem látják???

@nicku: Szia, értékelném, ha elküldenéd nekem a K. Zs. könyvet.

@karecsi: Rendben.

@Vízben járt: A környékbeli tanuk engem is kerülnek!Lemondtak rólam!!!Voltam be a városba ugy két hete ,ott beszélgettem két tanuval.Két fiatal asszonnyal.Még egy könyvet is elfogadtam ajándékba!(Leesly OO7jobban járt ő vagy 15 -öt hozott el!)Az enyémnek az a címe hogy-Fiatalok kérdései---gyakorlatias válaszok 2. kötet. Még bele sem néztem -most kerestem meg hogy mi a címe!Majd ha lesz időm belekukkantok.

@nicku: Elnézést aszt hitem tudod mert a többiek tudják de nem probléma ez volna az fogados_karoly@yahoo.com és előre is köszönöm.

Ez mi?
Akartam hozzászólni, de az utolsó 18 hozzászólásból semmit nem értettem (egyet azért igen, nicku mondta: "Rendben." - azt hiszem ezt értettem, de szoktam tévedni).

Tényleg akartam, tövig rágtam a körmöm az erőlködéstől (nem tényleg), de semmi nem jutott az eszembe, csak egy kérdés:
Ez mi?

@shipmate: Nem csodálkozom, hogy nem érted az Igéket. Ha nem fogadtad be, nem ismered, tehát a sötétséget képviseled. Isten tud neked adni bölcsességet, kérhetnél egy minimumot legalább.

@ORION: Meg lehet azt is tenni, hogy letöltesz a google play-ről egy jw-s alkalmazást és akkor már tudsz alá írni véleményt, amibe mehet nekik üzenet. :)

AZ igazság BIZONYSÁGUL hirdettetik és nem szabad rá erőltetni senkire,aki akarja meg hallgatja aki nem az nem.Az ördögök nem félik sem Istent sem Jézus Krisztust,Istent félni vagy félni tőle,nem mindegy,aki Istent féli,nem kell féljen tőle,másképp kifejezve az ördögök rettegnek tőle,mert tudják,hogy el fogja törölni az életből őket.A levelet el kell olvasni figyelmesen,és nem felületesen,már többször kihangsúlyoztam,hogy én a JT által kiadott irásból akarom elolvasni azokat a dátumokat, az 1914,1925,1935 és más is lehet,amelybe meg vólt jövendőlve a világvége,amit fel soroltatok mind cáfolatok,amivel nem lehet egyet érteni,mert az nem bizonyiték.Azt mondod,hogy még senki nem tudott Jehova tanui közül cáfolni csak tagadni,hát nem ELÉG cáfolat, ha nem tudod bizonyitani,hogy hol van leirva ? Azt irod,hogy soha senki nem mondta 1935 ről,de igen itt a blogon olvastam,csak régebb,és tudom bizonyitani.Az,hogy egy őrtorony beszél a felkentek begyűjtésének befejeztéről,nem jelenti ( burkoltan)a világvége bejelentését,mert a felkentek a 144000 után,következett a nagysokaság begyüjtése,amely meg számlálhatatlan számu,ez nem TAGADÁS,ez bizonyitás,az őrtornyokba le van irva csak el kellene olvasni.Ha te úgy érted,hogy Jézus Isten,értsd úgy,engem nem zavar.A régi őrtornyokba nincs a "förtelmes" UV forditás,mi nem is fogadjuk az UV forditást.Én itt nem akarok kötekedni senkivel,csak meg tárgyalni egyes dolgot.

Valami történt,nincs komment,vagy csak én nem tudom elolvasni ?

Ha bizonyitanani kell akkor már nincs aki be bizonyitsa,hogy melyik örtoronyba volt megirva az a bizonyos világvége jövendölés ami nem telyesedett be,mind azt mondtátok,hogy azt védem amit nem ismerek,nagyon is ismerem,mert folytonosan tanulmányozzuk,azért irom többesszámba ,mert több ezren vagyunk akik a régieket tanulmányozzuk és nagyon jól ismerjük a régi örtornyokat.Továbbra is várom a bizonyitékot,és elöre is köszönöm.

@szentivanyimihaly: Itt nincs több komment, ezt a témát azt hiszem kitárgyaltuk. Mondjuk a tiédet az utolsót nem értettem, ezért nem reagáltam. Nem tudom kinek címezted, lehet, hogy nekem, de amit tudtam már leírtam a dátumokkal kapcsolatban.

@szentivanyimihaly: jehovatanui.blog.hu/2014/01/27/az_ortorony_hamis_profeciai Remélem megelégszel a cikkben lévő hivatkozásokkal, hiszen megint nincsenek szóról szóra kiidézve.

Tisztelt @szentivanyimihaly:

Amikor korábban válaszoltam Önnek, azt teljesen komolyan gondoltam: ha Ön olyan információ birtokában van, hogy valami ezen a blogon tévesen jelent meg, vagy nem jelent meg egyáltalán, holott kellett volna, és ezt szeretné másokkal is megosztani, akkor kérem küldje el nekünk! Akár itt a hozzászólások között is megteheti ezt. Mi nem tanulmányozzuk rendszeresen ezeket a régi Őrtornyokat, így nem lehetünk tisztában minden idevonatkozó információval, ugyanakkor ezek az Őrtornyok legalább részben magyarul is elérhetőek itt:

ortoronyarchivum.blog.hu/

Mindazonáltal ebben a fordítás alatt álló könyvben találhat jó néhány be nem teljesedett Őrtorony jövendölést, illetve régi, és az idők során többszörösen oda-vissza megváltoztatott tanítást:

jehovatanui.blog.hu/2011/07/04/egy_elgondolas_rabjai

Különösen is az alábbi két fejezetet szeretném a figyelmébe ajánlani (noha az egész könyv elolvasása ajánlott, amire remélhetőleg nemsokára lehetőség lesz magyarul is):

jehovatanui.blog.hu/2013/12/21/kemeny_eledel_a_hitvedoknek

jehovatanui.blog.hu/2014/11/29/egy_elgondolas_rabjai_12_fejezet

@szentivanyimihaly: Elég sokszor megadták az elérhetőségeket, miért nem tetszik elolvasni azokat a hozzászólásokat? Ne tessen haragudni, de nekem ez olyannak tűnik, mint amikor felteszek egy jehovistának egy kérdést és ő arra nem válaszol, viszont elkezd személyeskedni, fenyegetni és vádolni, mert ugyebár erre lettek kiképezve.
Teccik tudni egy Istentisztelet nagyon jó dolog, szerintem tessék egyszer kipróbálni őrtorony tanulmányozás helyett. Mert ott Isten szava szól, nem pedig egy földi szervezeté, aki a bácsi szájába adja a válaszokat, megkímélve az önálló gondolkodástól.
Teccik tudni egy név van csak, ami által üdvösségünk van, nem mellesleg polgárjogunk a mennybe, és az nem jehova szó, hanem úgy híjják, hogy Jézus, a Krisztus. Ja és azt szeretném még mondani, inkább a Bibliát tessen olvasni, mindenféle szennylap nélkül, jó? Mert hogy a Biblia Isten szava, nem pedig a havi újság. Tulajdonképpen amit csinálni tetszik az pont olyan, mintha egy Kiskegyed újság segítségével próbálná értelmezni azt, ami önmagában is értelmezhető és ha a bácsinak nincs értelme, vagy bölcsessége, akkor azt is lehet kérni Istentől.
Csókolom.

Köszönöm a válaszokat,nincs értelme,hogy névre irjam a választ,irom mindazoknak akik válaszoltak és mindenkinek aki olvassa.Most mé gegyszer ki hangsujozom,hogy én nem azoknak az irásaiból akarom a bizonyitékot akik azt mondják Jehova tanuiról,hogy ezt meg azt jövendöltek meg és nem tejesedett be,én a JEHOVA TANUI ÁLTAL ki adott kiadványokból akarom a bizonyitékot,máshonnan nem fogadom,miért,mert ha én valakiről azt mondom,hogy el lopta a pénzem,de mindaddig amig nem bizonyitom addig CSAK RÁGALOM,miután be bizonyitottam,már nem rágalom hanem be bizonyitott tett.Én is ezt akarom el érni,hogy az aki azt állitsa,hogy ez meg az meg volt jövendölve és nem tejesedett be,igy hazugságot jövendöltek.Ha pedig nem tudod bizonyitani akkor ne mond,mert csak rágalom ként fogadom el.Mi nagyon jól ismerjük az őrtornyokat és tudjuk,hogy Jehova tanúi nem jövendöltek semmit .Mégegyszer mondom,hogy amivel bizonyitottatok azt csak RÁGALOMNAK tudom el fogadni,Mert NEM JEHOVA TANUI kiadványa !!! Nem zavar semmilyen érvelés,csak értelmes legyen.Üdvözlet.

@szentivanyimihaly: Elnézését kérem, de azt hiszem nem értjük egymást. Ha Önök "tudják", hogy "Jehova tanúi nem jövendöltek semmit", akkor miről beszélünk? Miért ír egyáltalán erre a blogra? Ha mi "rágalmazók" vagyunk, akkor miért áll velünk egyáltalán szóba?

Jehova Tanúi maguk is hivatalosan elismerik, hogy voltak "téves várakozásaik". Ön ebben az Őrtorony Társulatot kívánja meghazudtolni?

"Jehova népe időnként találgatásokba bocsátkozott a nagy nyomorúság kitörésének idejét illetően, sőt még annak számítgatásával is összekapcsolta azt, hogy milyen hosszú egy nemzedék életideje" (Az Őrtorony 1995. 11. 01. 16. old. 8. bek.)

Én magam is rendelkezem nem is egy Ébredjetek! folyóirattal, amelyek tartalmazzák a következő próféciát, amit hosszú évtizedeken át, sok-sok millió példányban nyomtattak ki világszerte egészen 1995 novemberéig:

"Amiért az Ébredjetek! kiadásra kerül: ... Ami a legfontosabb: megerősíti a bizalmat a Teremtő azon ígérete iránt, amely szerint egy békés és biztonságos új világ jön létre, mielőtt elmúlik az a nemzedék, amely tanúja volt az 1914-es eseményeknek."

Ezen kívül most hirtelen csupán Joseph Rutherford egy híresebb könyvének a címére szeretném felhívni az Ön figyelmét:

Milliók, akik ma élnek, sohasem halnak meg (1920)

www.jwfacts.mobi/watchtower/1925.php

Ezen a fenti angol nyelvű oldalon e könyv egy korabeli példányát is meg lehet tekinteni.

Millions now living will never die!

- hirdeti a könyv oly komolyan, sürgetően. Azóta 95 telt el, bár ez a cím már 1918-ban is megjelent a könyv előtt, így igazából 97 évnél tartunk. Vajon minek lehetne minősíteni ezt a könyvet ma?

@szentivanyimihaly: A gond az, hogy az általad követelt bizonyítékokat megmutattuk, de nem látod, hogy ott vannak. A ´75-ös évről egy egész cikket írtam, amit találtam idézetet beletettem, megjelölve melyik kiadványukban található. Persze kongresszusokon sokkal jobban hangsúlyozták ezt az évet összekötve a véggel. Saját kiadványaikban többször is elmondják, hogy túloztak sok esetben, de egyetlen ilyen túlzó részletet se lehet olvasni például a Hirdetők című történelem könyvükben. A testvérek nem az emberiség 6000 éves időszakának a végét várták ennyire, hanem Armageddont!
1914-re jövendölték a világ végét, ami most Krisztus visszajövetelének/jelenlétének dátumaként szerepel náluk."A végidő egy 115 éves időszak, 1799-től 1914-ig külön meg van jelölve a Bibliában." -Írástanulmányok III. kötet "Jöjjön el a Királyságod 23.oldal. "Isten Királysága teljes felállítása 1914 végéig valósul meg."- "Az idő elérkezett" 1889-es kiadás, 99.oldal, angolban. "1914 nem a bajok kezdete, hanem a vége." -Őrtorony 1894 VII. 15, 1677. oldal
1925-ös világ végéről a Milliók élnek, akik sohasem fognak meghalni című könyv oldalain ez olvasható:" Az Írás más helyen mutatja, hogy hetven jubileumot kellene megtartani (Jer 25:11; 2Krón 36:17-21). E jubileumok egyszerű számítása e fontos tényhez juttat bennünket: Hetven, ötven éves jubileum összben 3500 esztendő. Azon időszak, mely 1575 évvel Kr.u. 1 előtt kezdődött, szükségképpen 1925 végén befejeződik, és a nagy ellenkép kezdődik meg." Itt ír továbbá Ábrahám, Izsák és Jákob feltámadásáról is, akiknek a Bethsarim nevű otthont építették, legyen majd hol lakniuk. Az Élet című könyv 82. oldalán ez áll:"Az itt előadott érvre történik tehát, hogy a dolgok régi rendje, a régi világ befejeződik, és ezért elmúlik, s hogy az új rend lép föl, és 1925 fogja jelezni a föltámadását a régi kegyeseknek, és a helyreállítás kezdetét, ezért ésszerűleg következik, hogy a népek közül milliók, akik most a földön élnek a földön lesznek még 1925-ben is." 1925-ös év csalódottságairól a Hirdetők könyv 7. fejezetében és a 28. fejezet 632. oldalán is olvashatsz.
1942-es világ vége jövendölés az Őrtorony 1941 IX. 15.-ei száma angolban a 288. oldalon a "Gyermekek" című könyvhöz fűzött kommentárjában jó eszköznek nevezik a könyvet "az Armageddon előtt még hátralevő HÓNAPOKBAN."

Remélem ezek az idézetek már megfelelnek a kérésednek. A többit rád bízom.