@sefatias: AZUSA utca. Inen áradt szét a Puthon szelleme, amit Kenet Hagin a híres nevezetes
szentlélektalálkozón a jelenlévo punkosdista folekészek kozremukodésével be is mutatott,
amikor o maga kigyó módjára sziszegni kezdtek,
a folekészek pedig lecsúsva a székukbol visszasziszegtek rá.

Csak kérdezz, én pedig válaszolok.

@Laci7000: "A blognak ilyen módon megfogalmazott célját nem véletlen kritizálták már többen is" Ha bajod van a blog céljával és már jelezted, de a blog gazdája szerint ez a legjobb mód, akkor csinálj magad blogot.

@leslie07: "Ha nem célja a blognak valakit terelgetni, akkor miért foglakozik olyan kérdésekkel, mint a bálványimádás?
Ha pedig foglalkozik a blog az Ortorony Ige ellenes tanításával, annak leleplezésével, akkor az is helyénvaló, hogy az kello hozzáértéssel tegye, kulonben mi célja az egésznek, ha az Ortorony bálványszervezet által megtéveszett tanúk itt is azt olvassák, hogy egyesek mennyire mellétrafálnak az Ur Szavát illetoen." Ugyanaz a válasz, mint az előzőre, ha nem tetszik indíts saját blogot. Ha a Tanúk rájönnek arra, hogy rossz helyen vannak, akkor már elkezdtek gondolkodni, ha elkezdtek gondolkodni, akkor már maguk is el tudják dönteni, hogy mit szeretnének az életükben, és felkeresik azokat a fórumokat, ahol utánanézhetnek az alternatíváknak. Én ateista vagyok, azt hiszed, nincs vágyódásom olykor bekopizni egy nagy adag antiteista anyagot ide? Vagy hogy erre a szentes dolgaitokra nem volt ingerenciám reagálni az én nézőpontomból? Fogjuk mán vissza magunkat.

@leslie07: Köszi a kijavítást. Igyekszem megjegyezni. De ezek szerint a többit jól írtam, mert azt nem javítottad ki?

@sefatias: Emberként biztos volt hite, ő a hit fejedelme is, stb... , de ember-léte előtt és után a Krisztus az Ő maga az IGE, a logosz, tehát leslie se mondott rosszat.

@Laci7000: Igy van, ott félrevezetik oket tévtanítók, itt pedig az azokat a tévtanítókat kritizálók még távolabb viszik oket az igazság Szavától és az Iagaz Istentol.

@Laci7000: Tehát ha azt mondom egy kerítésről, hogy vasból van, de bizonyos helyzetben ez nem felel meg érvként, mert néhalenolajkencével kenik, akkor aki látta a kenést, annak lehet mondani, hogy fából van? Miközben valójában vasból, csak a festő vak, és nem érzékelte az anyagot. Tehát akkor bizonyos helyzetben teljesen logikus, hogy két egymásnak ellentmondó állítás igaz lehet?

@sefatias: :DD Alázatosan bocsánatot kérek, eztet nem tudtam, főleg az Elm utcás dolgot:))

@KMZ_hyperion: Ez is egy megoldás, hogy valaki egy saját blogján leplezi le ennek a blognak
a tévtanításat, ami az Isten Szavával való barbárkodást illeti. De szerintem az nem lenne fer dolog. Sokkal tisztességeseb megoldásnak tartom a problémát ott orvosolni, ahol létrejott.

@KMZ_hyperion: Neked még elnézzük tesó, de ez volt az utolsó figyelmeztetés. Ezután már nem lesz bocsánat! Könnyűnek fogsz találtatni! Lezli bemárt az Úrnál!

@leslie07: Monggyá már egy példát az itteni tévtanításokra, menten a falnak megyek....Pont arról papolok, hogy itten nem kéne ilyenekkel előállni.

@sefatias: Nem baj, a pokolban úgyis jobb társaság van...:DDD

@KMZ_hyperion: >>Pont arról papolok, hogy itten nem kéne ilyenekkel előállni. <<

Ez mingyán egy jó példa. Ez egy tévtanítás

@sefatias: Visszább az agyarakkal, kérlek ne legyen durva személyeskedés, mert lépni fogok!! Megpróbálok rendet tartani, de nem könnyű.

@leslie07: Mivel még nem tartom magam alkalmasnak mások tanítására, így kellő hozzáértésemmel próbálom elkerülni ezt. Abban viszont biztos vagyok, hogy az Őrtorony Zrt. rossz és nagyon káros és erre hívom fel a figyelmet. Lehet hogy mások jobban tudnák ezt csinálni, tőlem ennyi telik a legjobb tudásom szerint.

@sefatias: Nem az Isten Szavát ferdítetted, ezért nem volt okom a tobbit javítgatni.

@sefatias: előfordulhat ilyen is.
Például van olyan az Igében, hogy ugyanaz a történet... egyik leirásban Jézus befelé megy a városba, a másik leirásban kifelé. Melyik az igaz? Megoldás: a város széle a térképen cikkcakkos volt, és Jézus a "város vége" tábla és a "város kezdete" tábla közt volt éppen a lakatlan területen, igy amikor a leirásban szereplő eset történt, akkor épp egyszerre ment kifelé és befelé is a városba. :))

@sefatias: Hááát, akkor meghasonultam önmagammal, megyek és felszívódok egy logikai buborékban.o_O

@Johnny Joker: Úgyse bírom ki. A Lezli azon kevesek közé tartozik, akinél nagyobb baromságot senki sem tud mondani, és egyből az idegeimen játszik. Ritkán harapok egyből, de ilyenkor idegi kényszerem van rá :DDDD

@leslie07: Mit tartasz "ennek a blognak a tévtanításának, ami az Isten Szavával való barbárkodás"? Melyik cikkekben olvastál ilyesmit?

@sefatias: Uralkodj magadon kérlek szépen. Nem kellene megint eldurvulnia a helyzetnek. Nekem sem könnyű rendet tartani ennyi "rosszfiú" között.

@KMZ_hyperion: >>Hááát, akkor meghasonultam önmagammal, megyek és felszívódok egy logikai buborékban.o_O <<

Ez is egy tévtanítás! Ilyet a Szentlélek Isten nem jelent ki. Egyértelműen meghamisitottad a meghamisithatatlant!

Na én is megyek, mert már nem bírok magammal

@Laci7000: Vagy az egyik egyszerűen rosszul emlékezett. Túl sok ilyen hiba van a Bibliában, hogy mindegyiket megmagyarázd. Majd írok párat, ha az elsőre amit megbeszéltünk, reagálsz

@Johnny Joker: A te hozzászólásaidat kommentjeidet nem is érte kritika a részemrol.

Én azokról írtam, akik biblikusan próbálnak okoskodni, de elferdítik az Úr Szavát.

Nem a blog szerkesztésével van probléma, hanem azokkal a kommentekkel, amelyek keresztény kontosbe próbálnak meghúzódni, de ellene szólnak Krisztus kijelentéseinek.

Kozben megmondják mi a tuti az exjt-nak.

Mivel te magad soha sem sértodtél meg azon, hogy nem tartalak kereszténynek, mint jó magamat sem, nem hiszem, hogy magadra kellene húznod a fentebb írottakat.

@leslie07: Jó, rendben, csak kérlek jelezd hogy a kommentekkel van gondod, mert így félreérthető volt az "ennek a blognak a tévtanításának" kifejezés.

@leslie07: Te sem vagy Krisztus követője? Akkor egy hajóban evezünk. :) Állítólag én se vagyok

@sefatias:"... mert néhalenolajkencével kenik, akkor aki látta a kenést, annak lehet mondani, hogy fából van? Miközben valójában vasból,..."
Így alakult ki a fából a vaskarika!
Azért látom, hogy a teológiai adagolókra te is ráizgulsz, mint mókus a mogyoróra!
Most azért lehet vissza sírni Töhötöm testvért, a maga hitvédelmével együtt!
Nekem ez a variáció, ami elmondja az igazságot az igazságról, amit a tanúk igazsága állít, már vese követ okoz!
A jt baromságait már kezdtem megszokni, de az újabb okosságokat nehéz szokni, ezért tényleg hiperion elvtársnak van igaza és egy poénnal lépni tovább.

@sefatias: Igen, és idézem :" jó lenne, ha akként írnál, ami valójában vagy". Csak azt nem tudom, hogy az mi:DD

@sefatias: Csak nézz utána hányszor írja a Szentírás, hogy a Mindenható Istennek Krisztusnak hitre volt szuksége.

Arról viszont olvasol, hogy nekunk hinnunk kell Krisztusban, Krisztus vérében stb.

@sefatias: Okkés... Sajnos mától megint dolgozok, kevesebb az időm, de majd egyszer csak...

@Rovarölő: Üdvözlégy Mária! Nekem is lépni kell, mert a főnök már rámszólt, oszt én se bírok a víremmel. :)

@leslie07: Te is meghatároznád nekem a HIT fogalmát?

@Johnny Joker: Igyekszem konkrétan jelezni.

@sefatias: Inkább hagyjuk, eleget offoltunk nemde?

@Laci7000: :) az egyszer csak-okból már van pár a polcon. Már nem is számolom. Páran már tartoznak néhány válasszal :)

@leslie07: Ez pont nem off. Sőt! Meglepett, hogy milyen idevaló, és normális. Tőlem jöhet

@leslie07: figyu, ha nem elgépelés volt részedről, akkor ezt mire véljük, hogy nem tartod te magadat se kereszténynek?
Ez egy 100 %-os töménységű ABSZURDUM, értelmezhetetlen azzal együtt, amiket irsz.

@sefatias: Tudom, boccccs, de nem tudok igérni most közelebbit.

@Laci7000: Sosem tartotta magát annak. Ez itt nem új dolog

@Laci7000: Te mondtad, hogy van logika az egymásnak homlokegyenest ellentmondó állításokban. Nesze! Itt is van egy. Oldd fel! :)

@sefatias:
Ezt nem tudom feloldani jelenleg, de ha mégis megpróbálnám, nem biztos, hogy szépen hangzana!!

Uraim! Egy élmény volt! Megyek tovább ismerkedem Kropotkinnal

Nos a kereszténység azt jelenti, hogy Krisztusba keresztel bele valakit a Szentsszellem Isten az ÚR.
Hogy ki szuletett újjá a Szetszellem keresztsége által, hogy részévé váljon Krisztus testének arról nem is az egyén saját maga, nem is más emberek, hanem a Szetszellem Isten tesz tanubizonyságot. Az Ujjászuletés pillanatától az ember magába kell, hogy hordozza Krisztus urunk bizonyságtételét, ami miatt a Fenevad a vég idején, majd legyilkolja a keresztényeket.

Nem biztos, hogy keresztény az tehát, aki Krsiztus Urunka Urának nevezi.

A szentszellem Istentol való ujjászuletés által vállhat csak valaki Isten Fiává, és mondhatja Abba Atyám .

Akkor válik csak orokossé.

Addig pedig , ha nem harcol az Úr ellen, és nem ferdíti el szándékosan az Úr Szavát, ha nem lesz Isten vádolójává, mint a Sátán,akkor bizakodhat az Úr kegyelmében, hogy ha orokos nem is lehet, de alatvaló igen az O királyságában.

Mert azok, akik hisznek és cselekszik is az Ur akaratát, azok újjászletnek.Akik pedig hisznek ugyan, de nem cselekszik nem válnak fiakká, azaz orokosokké,hogy birtokba vegyék az Országot, hanem ingyen kegyelembol élhetnek, mint alattvalók.

A gonoszok pedig és az Istent vádolók kirekesztetnek.

@Laci7000: Keresztelo János tanítványait minek tartod? Keresztényeknek, vagy nem?

@leslie07: 11 Bizony azt mondom nektek: Az asszonyok magzatai között nagyobb nem támadt Bemerítő Jánosnál. Ám, aki a mennyek királyságában legkisebb, nagyobb nála.

@leslie07: Érdekes kérdés, és picit hosszasan közelitem meg: .... Jézus Krisztus feltámadása előtt teljes értékű "kereszténység" teológiai értelemben még nem létezett, de a szivbéli újjászületés és megtérés már lehetséges volt akkor is, bár csak egy korlátozottabb módon. Sőt, például Énok, Krisztus megváltói műve előtt már jó régen egészen a földről való elragadtatásig eljutott, valahogy sikerült neki "nem hivatalos" módon üdvözülni...ez úgy lehetséges szerintem, hogy mivel Isten a sziveket vizsgálja, és Jézus Krisztus váltságáldozata pedig legfőképpen a sziv üdvösségképes állapotba juttatásához szükséges... ami a gyakorlatban a szivbéli/szellemi szintű újjászületés által történik meg megtéréskor.
Tehát ha a János igehirdetésére a János tanitványai szivükből meg tudtak újulni a megtérés által, akkor részlegesen ők is egy "nemhivatalos" módon az Isten előtt már szivükben újjászületettek, megtértek lehettek, tehát lényegileg "üdvözültek" voltak, csak még nem tudták, hogy mi az hogy kereszténység... tehát gyakorlati módon nem lehettek szó szerinti keresztények, de szivük szerint azok lehettek, rajtuk múlott... ők pont az Új Szövetség kihirdetésének kezdetekor éltek, mikor még nem végeztetett el a megváltás, de Jézus beszélt arról, hogy az erőszakosak már el tudják ragadni Isten országát, mert az már ott volt Jézus jelenléte által a helyszinen...

@leslie07: @Laci7000: Úgy néz ki, hogy akkor az is kérdés, hogy Krisztus áldozata visszamenőleg is érvényes?

Vajon csak az Krisztus követője, aki Krisztus után élt?

Vagy az is, aki egész életében várta, hogy eljöjjön, és az életét emiatt élte úgy ahogy?

Azt hiszem ismét ott fullad ki a beszélgetés, mint Jézus hiténél. Először meghatározzuk a dogmát, azaz hogy Jézusnak nem volt hite, utána pedig meghatározzuk a hit fogalmát, ami kétségessé teszi az előzőleg megfogalmazott dogmánkat, és mivel a két állítás ellentmond egymásnak, viszont a dogmát már nem szeretnénk megváltoztatni, ezért inkább nem beszélünk róla.

Most megpróbáljuk meghatározni, hogy ki számít kereszténynek, de még nem határoztuk meg azt, hogy mi is valójában a fogalom jelentése. Igyekszünk valamilyen magasztos felhőbe csomagolni a szót, hogy úgy tűnjön, mintha Isteni ki8választás eredménye lenne ez a titulus, miközben arról elfelejtkezünk, hogy ez a szó nem Krisztus, nem az Atya, de még csak nem is valamelyik apostol találmánya, hanem antiokhiai világiaké, akik ezzel a kifejezéssel különböztették meg Krisztus követőinek csoportját más vallásos, filozófus csoportoktól.

"Először Antióchiában nevezték el a tanítványokat keresztényeknek"(csel 11:26)

Tehát nem a Szent Szellem volt az, aki meghatározta, hogy kik számítanak kereszténynek, hanem olyan világi emberek, akik messze álltak arról, hogy Istennek bármilyen áldásában részesüljenek.

@leslie07: >>Az Ujjászuletés pillanatától az ember magába kell, hogy hordozza Krisztus urunk bizonyságtételét<<

Te hordozod,Krisztus urunk bizonyságtételét?

>>A szentszellem Istentol való ujjászuletés által vállhat csak valaki Isten Fiává, és mondhatja Abba Atyám <<

Te mondod hogy Abba Atyám?

@sefatias: valóban Antióchiában nevezték először a hiveket keresztényeknek, de ettől még nem az antiochiaiak határozták meg, hogy mitől lettek azok keresztények, csak egy utalást tettek a megnevezés által valamire: ugyanis a keresztény szó jelentése "krisztusi", ez alapján nevezték el a hivőket Antióchiában a kivülállók.
A másik felvetésedre reagálva: szerintem a Krisztus áldozata visszamenőleg is érvényes ugyan, de nagyon nehéz volt Krisztus előtti korban ennek az áldásaiból részesülni, mert prófétai meglátásra volt hozzá szükség... ez bonyolult téma, itt nem mennék bele, ha nem muszáj, maradjunk inkább a nyilvánvalóbb igei kijelentéseknél.

@Laci7000: Akkor szerinted mi alapján nevezték el a híveket kereszténynek?

@sefatias: az alapján, hogy Krisztus-követők voltak, és hasonlitottak is Krisztusra jellemükben, és a Krisztusról szóló tanitás és igazság volt a fő témájuk, ilyen módon voltak "krisztusiak", azaz keresztények.
Jellemző volt rájuk még az is, amit Péter mondott pünkösdkor, hogy ezek az emberek megtértek, bűneiket elhagyták, megkeresztelkedtek vízben és Szent Szellemben, hitben kezdtek el élni, és közös úrvacsorákat is tartottak Jézusra megemlékezve.

@Laci7000: Szerintem jó a megfogalmazásod. De ezek szerint egy világi rendelkezik azzal a képességgel, hogy meghatározza, hogy szerinte ki keresztény?

@sefatias:
részben igen, mert vannak külső jelei is, hiszen Jézus többek közt az is mondta, hogy:
---
Máté Evangéliuma:5:14 Ti vagytok a világ világossága. Nem rejtethetik el a hegyen épített város.
-- tehát a valódi kereszténységet el sem lehet titkolni a világ elől, mert messziről látszik jó esetben, hogy "itt valami van" :))

@Laci7000: na látod. Ha egy világi is képes rá, akkor meg mi a fenének kell itt mindenféle teológiai vakondtúrásokat csinálni, hogy misztifikáljuk a kiválasztást?

@sefatias: azért, mert az Isten Igéje nem véletlen mond ám dolgokat. A keresztényeket antiochiában azért volt könnyű felismerni kivülről is, mert belülről erőteljes módon megfeleltek a teológiai követelményeknek is, hiszen közvetlenül Jézus apostolai által lettek keresztényekké, akik még tudták, miről van szó... mivel ma már nem mindig tudjuk, újra és újra vissza kell térni a teológiai alapokhoz is, ha azt akarjuk, hogy kivülről is látsszon a kereszténységről, hogy az életképes és valódi.

@Laci7000: A világiak honnan ismerték a teológiai követelményeket?

@sefatias: ők nem ismerték, de a "jó teológia" miatt a hivők jó irányba mentek (valójában akkor az még nem a mai értelemben vett "teológia" volt, hanem közvetlenül az ismert igei realitás alapján megélt hit).
A gyümölcseiről ismertetett meg a fa.
A gyümölcsöt látták a világiak, de a mag, amiből a jó gyümölcs (eredmény) kikelt, az az Ige volt, a maga helyes, jó, eredeti valóságában.

@Laci7000: tehát akkor elismered, hogy az első századi "igei realitás" túl lett misztifikálva?

Na bumm. először nem jelent meg a kommentem, azt hittem, hogy nem küldte el. most meg kettő van :)

@Laci7000: Nos én ezzekl az idézettel csak azt szerettem volna tolmácsolni, hogy a mennyek országában is lesznek kisebbek és nagyobbak.

OLvasd csak!

Máté 11:11 Bizony mondom néktek: az asszonyoktól szülöttek között nem támadott nagyobb Keresztelő Jánosnál; de aki legkisebb a mennyeknek országában, nagyobb nálánál.

Azaz a mennyek országában is lesznek kicsik és nagyok, sot legkissebbek és legnagyobbak is.

A Jelenések konyve beszámol azokról, akik újjászulettek vagyis magukban hordozták a Jézus bizonyságtételét.Ok azok, akik majd uralkodnak, azaz oroklik, bírtokba veszik a királyságot Krisztussal.Ok részesei az elso feltámadásnak, míg a tobbi halottak nem.

Jelenések 20: 4 És láték királyiszékeket, és leülének azokra, és adaték nékik ítélettétel; és látám azoknak lelkeit, akiknek fejöket vették a Jézus bizonyságtételéért és az Isten beszédéért, és akik nem imádták a fenevadat, sem annak képét, és nem vették annak bélyegét homlokukra és kezeikre; és éltek és uralkodtak a Krisztussal ezer esztendeig. 5 A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő.

Azaz nem minden ember, akinek a leke a mennybe jut,szuletik újjá és hordozza magában a Jézus bizonyságtételét.

Például a Jelenések 9. fejezetében olvasunk egy megszámlálhatatlan nagy sokaságról, aki
az égbe jut, de nem úgy írja le oket, mint orokosoket, birtokosokat, hanem inkább, mint azokat, akik a nagy nyomorúság hatására megtértek az Úrhoz és elfogadták a Bárány vérét, a lekuk udvossége érdekében.

Így van ez az újjászuletés tekintetében is.
Egyesek akik hisznek uygan Krisztus vérében,de nem zabollázzák meg a testuket, hoyg az a Szentszellem temploma legyen, nem orokosok, azaz Isten fiak,akik bírtokolják majd a mennyek királyságát, de ingyen kegyelembol,miután megfehérítették lábaikat a bárány vérében.Nem lesz mindenki Királya, azaz birtokosa, orokose a királyságnak,de része se lehet azon kicsinek megszámlálhatatlan nagy sokaságának, akikrol az Úr kijelentete a Máté által fent idézett szavai által,hogy még akkor is nagyobbak lesznek bemeríto Jánosnál.

Ém magamról is ezt tudom elmondani, nem vagyok keresztény, mert nem szulettek a Szentzsellem Istentol, de hiszek Krisztus vérének az megváltó erejében,ezért orvendezni fogok, ha ott lehetek majd a legkissebbek kozott a menynek Királyságában.
Ha pedig a Szentszellem Isten e foldi életem hátralévo részében úgy találja jónak,
hogy megigazítson, megszenteljen, majd újjászuljon,akkor is orvendezni fogok, és hoyg kimondhatom ABBA ATYÁM, imhol a te fiad, aki a te kegyelmedbol immár újjá is szuletett.

@sefatias:
Nem. Azt látom, hogy te nem akarod érteni, hogy mi az összefüggés, hiába irom le világosan és érthetően, mert a vonatkozó teológiai jellegű igéket szándékosan akarod háttérbe szoritani, és direkt a külsőleg is megitélhető dolgokra tenni át a hangsúlyt, mert a külsőleg nem megitélhető dolgokhoz nem nagyon értesz, mivel azok számodra nem realitások.

@leslie07:
akkor ehhez mit szólsz, és az előb leirtakkal hogyan hozod összefüggésbe? :
---
János Evangéliuma:3:5 Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Szellemtől, nem mehet be az Isten országába.
---

@sefatias: Visszamenoleg is érvényes Krisztus áldozata. Ugyanis elso dolga az volt, hogy áldozati vére kioltása után elmenjen hirul vinni ezt a tomlocben lévo szellemeknek,akik Nóé idejében vétkeztek. Krisztus váltságáldozata tehát nemcsak a bunos emberre terjedt ki, hanem azokra is ,akik a szellembirodalomban vétkeztek, mert a bun nem az embertol származott, hanem az embert félrevezeto bukott szellemtol.

Mivel, hogy az Úr nem a holtesteket váltotta meg, hanem az azokból még idejében eltávozott lekeket, továbbá a lekek megítélése csak az ezer év végén fog bekovetkezni, ezért egyetlen lélekre nézve sem késett el a megváltás. Sem azok esetében,akiknek lekei már évezredek óta várják az ítéletet, sem azok esetében, akiknek lekei még csak a jovoben lesznek belehelyezve egy megszuletendo hústestbe.

Ezért mondhatjuk, hogy a megváltás idejében ment végbe, jóval megelozve a végítélet napját.
9 És mikor felnyitotta az ötödik pecsétet, látám az oltár alatt azoknak lelkeit, akik megölettek az Istennek beszédéért és a bizonyságtételért, amelyet kaptak. 10 És kiáltának nagy szóval, mondván: Uram, te szent és igaz, meddig nem ítélsz még, és nem állasz bosszút a mi vérünkért azokon, akik a földön laknak? 11 Akkor adatának azoknak egyenként fehér ruhák; és mondaték nékik, hogy még egy kevés ideig nyugodjanak, amíg beteljesedik mind az ő szolgatársaiknak, mind az ő atyjokfiainak száma, akiknek meg kell öletniök, amint ők is megölettek
Jelenések 6:9-11

@Laci7000: Ehhez csak annyit tudok hozzáfuzni,hogy az Úr ezt a kérdést is megoldja a végítélet napján.Egyszeruen úgy, hogy azokra, akiket életre ítél, mindere kiárasztja majd az O Szellemét.

@Laci7000: >>a vonatkozó teológiai jellegű igéket szándékosan akarod háttérbe szoritani, és direkt a külsőleg is megitélhető dolgokra tenni át a hangsúlyt, mert a külsőleg nem megitélhető dolgokhoz nem nagyon értesz, mivel azok számodra nem realitások. <<

Na mégegyszer. Tehát szándékosan a külsőleg megítélhető dolgokra helyezem a hangsúlyt, mert azokhoz nem értek, mert azok számomra nem realitások. Ez önmagában ellentmondásos számomra. Főleg ha figyelembe veszem, hogy néhány sorral feljebb ezt írtad: "A gyümölcseiről ismertetett meg a fa.
A gyümölcsöt látták a világiak, de a mag, amiből a jó gyümölcs (eredmény) kikelt,"

Azaz: Szerinted is a külsőségek, azaz a látható dolgok azok, amik alapján valakinek a kereszténysége felismerhető. Én is ezt mondom, de te az én nézőpontomat nem tartod jónak, pedig elismered, hogy az első században ez volt a " közvetlenül ismert igei realitás".
De neked ez azért nem felel meg mégsem, mert igy túlságosan le van csupaszítva, hiányzik belőle a csakis Szentlélek által megismerhető plussz, ami az első században nem volt, de most van, de csak a karizmatikusoknál.

Magyarán: Össze vissza érvelsz, mindig attól függően, hogy ébb melyik dolgot akarod bizonyítani. Így mindig belebotlunk két egymásnak ellentmondó igazságbam amit mindig fel kell oldani valamilyen túlmisztifikált teológiával

@leslie07: Akkor még marad a két kérdés:

Vajon csak az Krisztus követője, aki Krisztus után élt?

Vagy az is, aki egész életében várta, hogy eljöjjön, és az életét emiatt élte úgy ahogy?

@Laci7000: Jób sokat foglakozott a megváltás kérdésével.De más próféták is.

Jób 19:26 És miután ezt a bőrömet megrágják, testem nélkül látom meg az Istent.

Jób 33: 22 És lelke közelget a sírhoz(HÁDESZ), s élete a halál angyalaihoz. 23 Ha van mellette magyarázó angyal, egy az ezer közül, hogy az emberrel tudassa kötelességét; 24 És az Isten könyörül rajta, és azt mondja: Szabadítsd meg őt, hogy ne szálljon a sírba(HÁDESZ); váltságdíjat találtam! 25 Akkor teste fiatal, erőtől duzzad, újra kezdi ifjúságának napjait. 26 Imádkozik Istenhez és ő kegyelmébe veszi, hogy az ő színét nézhesse nagy örömmel, és az embernek visszaadja az ő igazságát.

27 Az emberek előtt énekel és mondja: Vétkeztem és az igazat elferdítettem vala, de nem e szerint fizetett meg nékem; 28 Megváltotta lelkemet a sírba(HÁDESZ) szállástól, és egész valóm a világosságot nézi.

@sefatias: Nem, tudniillik Krisztus nem más,mint az Mindenható Isten,aki látható formájában megjelent, mint Mindenható Isten.
Akkor is Megváltónak nevezték, meg késobb is, amikor emberi testben jelent mek a Mindenható.

Ésaiás 63:
16 Hiszen Te vagy Atyánk, hiszen Ábrahám nem tud minket, és Izráel nem ismer minket, Te, Uram, vagy a mi Atyánk, megváltónk, ez neved öröktől fogva.

Zakariás 12:10 A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

Nem akarom itt tovább bemásolni az idézeteket a tobbi prófétától,amelyekbol egyértelmu, hogy Izrael fiai tudták, hogy az Isten,aki Mindenható Istenként mutatkozott be Jákóbnak,meg fogja oket váltani.

@leslie07: Tehát a Jézus előtti időben senki nem volt Krisztus követője. Függetlenül attól, hogy Krisztus áldozata átível az időn, és évszázadokkal előtte is éltek emberek, akik szerinted is az általa hozott megváltában hittek. Függetlenül attól is, hogy a zsidók 40 évig meneteltek a felhő, és tűzoszlop után, aki szintén Krisztus volt. Magyarán, összefoglalva azt amit eddig írtál ezidáig még egyetlen ember sem volt a földön, aki keresztény, azaz Krisztus követője lett volna

@sefatias:
Nem. Félreértettél, mert zsigerileg az a cél van benned, hogy ne jöjjön/nem jöhet ki értelmesre a válaszom.
Tehát: nem azt mondtam, hogy az "igei realitás" az egy kivülről látható dolog volt, hanem azt, hogy a mai értelemben vett teológia még nem létezett, hanem volt helyette egy isteni, igei realitás az apostolok tanitásában, amivel együtt működött a Szent Szellem, és ezért megjelentek jó gyümölcsök, amik visszaigazolták az apostolok tanitásának helyességét is. Ehhez az igei realitáshoz, az Isten valóságához kell a teológiát visszaigazitani, helyreigazitani, és akkor újra együtt munkálkodik az Igével a Szent Szellem, és megjelennek a jó gyümölcsök is, de a gyümölcsök elsősorban következmények, de csak közvetett, és nem abszolút bizonyítékok a jó "teológiai" háttérre nézve.

@sefatias: nem figyeltél. Épp ellenkezoleg.
Pál si és én is azt Álítom Izrael Istenérol, a Mindenhatóról, hogy O a Krisztus, fuggetlenul attól, hogy az 1. században emberi testben jelent meg.Az emberi testben ott volt a Teremto, a Mindenható Krisztus a Megváltó Isten.

Vagyis, akik korábban kovették azok is OT kovették nem másat.

Rovidre vettem,hogy értheto legyen.

Krisztus kezdottol akkor is most is UGYANAZ.Akik akkor éltek és kovették, akkor kovették, akik késobb éltek és kovették ,késobb kovették. Krisztus a Mindenható Istent mindig kovette valaki az emberek kozul.

@leslie07: Elég egyéni módon érvelsz az isteni hármasság mellett. Néha, számomra már követhetetlen az okfejtésed.

@Egonymus+:

Javaslom a szuperszonikus üzemmódot neked is:-)

@Nεω:
Leslienél figyelni kell.
Azért tud valamit az öreg
:)

@Nεω: ...hát igen. Akinek sikerül a mátrixból kilépni és kívülről nézni a történéseket, annak ez az üzemmód is lehetséges.
A legtöbb embert még egy ilyen film sem 'indít be' szuperszonikusan. Pedig kiindulási alapmű, a körülöttünk lévő vizionizált világ megértéséhez.

@picket9:

Nekem még (tényekkel) semmit nem bizonyított be azon kívül, hogy az az egy igaz (szerinte), amit ő mond. Életemben nem láttam még ilyen típusú embert. Amiket ír, azokat inkább hadd ne véleményezzem (azon kívül, amikor néha tényleg ír jó dolgokat is), persze az elkerülhetetlen...

tudod, a sok beszédben elengedhetetlen a vétek...

Emberileg nincs vele bajom amúgy.

Good Night mindenkinek!

@Egonymus+:

Jól van:-) Én csak javasolni szoktam:-)

@Nεω:
Olvasd el, amit az Indexen írt az elmúlt 10 évben.
nagyon sokat tett le már.
de értelek.
Jó éjt.

@picket9:

Nem tudom mire gondolsz azzal, hogy tett le.

Az agymosás úgy működik (általánosságban), hogy

- kitalálsz (vagy továbbviszel) valamit
- azt elkezded terjeszteni (írott vagy verbális formában)
- Ismételgeted, ismételgeted, ismételgeted
(unalomig ismételgeted, míg a másik legyint, ELFOGAD, csak hagyd már békén)
- fenntartod a minden tudás/tévedhetetlenség illúzióját, kritikát nem tűr
(mindez előidézi benned a gondolatot, hogy valamit csak tudhat, mert akkora meggyőződéssel mondja)

Na most ebből a szempontból a szervezetet és lesliet is egy kalap alá veszem.

Próbálj meg vitatkozni egyikükkel is!

Már pedig, ha valaki azt hiszi, hogy mindig és mindenben nála az igazság, az vagy hazudik, vagy ostoba!

@Nεω: >>Na most ebből a szempontból a szervezetet és lesliet is egy kalap alá veszem<<

én is

>> ha valaki azt hiszi, hogy mindig és mindenben nála az igazság, az vagy hazudik, vagy ostoba! <<

egyetértek

@Laci7000: Na megjöttem.

>>az a cél van benned, hogy ne jöjjön/nem jöhet ki értelmesre a válaszom.<<

Ezt hogy lehet megcsinálni? a választ te adod. Annak értelme tőled függ, nem tőlem.

>> mai értelemben vett teológia még nem létezett, hanem volt helyette egy isteni, igei realitás az apostolok tanitásában<<

Tehát szerinted is változott a helyzet az első század óta. Akkor Krisztust követték(igei realitás) Ma pedig a teológusokat(mai értelemben vett teológia)

De vajon baj-e, ha valaki úgy akarja csinálni, mint az első században?

@Laci7000: >>megjelentek jó gyümölcsök, amik visszaigazolták az apostolok tanitásának helyességét is. <<

Tehát ma nincsenek olyan gyümölcsök, amelyek visszaigazolnák a teológusok tanításának helyességét?

És akkor végül vissza a kiindulóponthoz:
>>Ehhez az igei realitáshoz, az Isten valóságához kell a teológiát visszaigazitani, helyreigazitani, és akkor újra együtt munkálkodik az Igével a Szent Szellem, és megjelennek a jó gyümölcsök is, de a gyümölcsök elsősorban következmények, de csak közvetett, és nem abszolút bizonyítékok a jó "teológiai" háttérre nézve<<

Mondtál egyáltalán valamit?

@sefatias: szerintem mondtam valamit. Ha te szerinted nem, akkor nem fárasztom magamat tovább, hiszen ezek szerint (legalábbis irányodban) értelmetlen. Képes vagy a végtelenségig is megkérdőjelezni bármit, bárhogyan, csak hogy véletlen se legyen kibogozva vagy kiértékelve semmilyen kérdéskör, semmilyen formában sem úgy, hogy megérthető, vagy konkrétum formát öltene végül...ezt tekinted ősellenségednek, a megérthető teológiai bizonyosságot...ha bonyolult, ha egyszerű, neked sose jó... még mindig ezt látom a reakcióidból.
Szóval részemről ebből egyelőre elég.
Minden jót kivánok!

@Laci7000: :) na ebbe beletrafáltál :

>>ezt tekinted ősellenségednek, a megérthető teológiai bizonyosságot...<<

Ugyanis ilyen nem létezik(csak a szektáknál)

@sefatias:
hát, hogy nem nálad van, az tuti! :)
De attól még, hogy neked nincs is, azért ne akard már, hogy másnak se legyen! Sorolhatnék igehelyeket meg bármit, de te NEM AKAROD, hogy legyen ilyen dolog! Én azt gondolom, hogy sok embernél, sok felekezetnél is megvan ez, mindenkinek valamekkora (különböző) szinten, attól függően, ezen a területen mekkora kegyelemben részesült. Például Pál apostol lényegében az egész evangéliumot természetfeletti módon kapta, nem ember tanitotta rá, stb....
---
Galátzia levél:1:12 Mert én sem embertől vettem azt, sem nem tanítottak arra, hanem a Jézus Krisztus kijelentése által.
--
Vannak sokféle érdekes dolgok tehát, és szerintem te nem jól kezelsz sok mindent, ami teológiai téma, mert neked az úgy nem reális, életszerűtlen, nem tudod értelmezni, hova tenni...Tehát ha nem vagy képben, attól még az nem megoldás, hogy kihirdeted, hogy senki sem lehet képben, mert neked se jött össze... de hát na, ex-JT-k sokan irtóznak a teológiai konkrétumoktól, mert ez egy mellékes torzulás, amit a JT-lét hoz létre, mikor rájönnek, hogy hatalmas hülyeségeket is hallgattak. Na, tényleg abbahagyom, mert a végén még felbosszantom magam ;)

@Laci7000: Tesókám. Szerintem térjünk vissza az alapokhoz. Hiába veszekszünk mi azon, hogy milyen színű legyen az autónk, ha még egy fillért se gyűjtöttünk össze rá. Mondom én tesókám, hogy kezdjük a teremtésnél. Építsük fel a teológiánkat rögtön az elején. Várom a válaszod a két egymásnak ellentmondó teremtési beszámolóról szóló posztomhoz. Szép lassan induljunk már el a közös alap felé. De az alapot ne a tetőn kezdjük már el építeni.

Várlak itt:

sefatias.blog.hu/2014/01/31/mit_akar_isten_uzenni_nekunk_a_teremtesi_beszamolokkal

@Laci7000: >>Én azt gondolom, hogy sok embernél, sok felekezetnél is megvan ez, mindenkinek valamekkora (különböző) szinten, attól függően, ezen a területen mekkora kegyelemben részesült.<<
Gondolom te nagy kegyelemben részesültél. Nagyobban, mint itt a legtöbben. Ugye?

@sefatias: ok, majd valamikor, ha el nem veszed addig a kedvemet.. de elmondanám, hogy az ALAP, az nem a Biblia elején van, hanem a vége felé, ami a KRISZTUSról szóló tanitás.
---
I. Korintus levél:3:11 Mert más fundamentomot senki nem vethet azon kívül, amely vettetett, mely a Jézus Krisztus.
----
A Jézus Krisztusról szóló tanitásnál kell kezdeni épiteni, mert az a sarokkő, ami ha kiesik, összedől az egész ház. Ezért vannak ezzel kapcsolatosan nagyon durva megjegyzések az apostolok részéről is néha.

@Laci7000: Szóval építsük fel a tematikát. Hónapokkal ezelőtt megegyeztünk, hogy megválszolod a kérdéseimet, feloldod a Biblia ellentmondásait. Kezdjük annál a posztnál, aztán mondom a többit. A végére kiderül, hogy van- e alapja a bizonytalanság teológiájának. Ha nincs, beadom a d erekam. De nekem, ne a tetőről kiabálj, hanem gyere az alapokhoz.
Unom már, hogy a Biblia leírása után több évszázaddal évezreddel kialakult teológiáról vitázunk, mikor ott a kezünkbe a Biblia

@Laci7000: A teremtésnél ott volt Krisztus?

@sefatias: úgy érzem, hogy viszonylag nagy kegyelemben részesültem, de semmi érdemem sincs benne, ez kizárólag Istent dicsőitheti. Mások meg még sokkal nagyobb kegyelemben részesülnek annál is, amit én megtapasztaltam eddig. Ez nem rossz dolog, hanem jó. Pál apostol kivánsága is pont ez:
---
I. Péter levél:1:2 Akik ki vannak választva az Atya Isten eleve rendelése szerint, a Lélek megszentelésében, engedelmességre és Jézus Krisztus vérével való meghintésre: kegyelem és békesség adassék néktek bőségesen.
---------
Efézusi levél:1:17 Hogy a mi Urunk Jézus Krisztusnak Istene, a dicsőségnek Atyja adjon néktek bölcseségnek és kijelentésnek Lelkét az Ő megismerésében;
---
Kivánom másoknak is, hogy minél nagyobb kegyelem legyen az életükön mindenféle értelemben, neked is kivánom! :))

@Laci7000: >> úgy érzem, hogy viszonylag nagy kegyelemben részesültem<<

Az nagy baj, ha én is úgy érzem?

@Laci7000: >>de elmondanám, hogy az ALAP, az nem a Biblia elején van, hanem a vége felé, ami a KRISZTUSról szóló tanitás.<<

A teremtésnél ott volt Krisztus?

És a KEZDETNÉL?

@sefatias: nem baj, örülök neki! De úgy érzem, hogy elsősorban nem az ige kijelentéseire vonatkozóan működik legjobban a kegyelem tenálad ;)

@Laci7000: hát akkor bizonyítsuk be. Kezdjük azzal, hogy válaszolsz a kérdéseimre

@sefatias: Ok, majd jelentkezek... be van irva ez is a naptáramba, jelenleg kb. 35. helyen :)

@Laci7000: :) tudom. de én nem a posztomra gondoltam, hanem erre:

A teremtésnél ott volt Krisztus?

És a KEZDETNÉL?

@Laci7000: Egyébként a helyedben én is félnék attól a poszttól

@sefatias: nem félek, de látod, most is elment az idő erre a vitára itt :))

@sefatias:

Mi ez a teremtésnél ott volt e Krisztus kérdés Sefa?

@Nεω: Hát a Laci azzal akart kitérni a teremtéstörténetek összehasonlítása elől, hogy őt csak Krisztus érdekli. Erre írtam, hogy Krisztus ott volt a teremtésnél, úgyhogy semmi akadálya a beszélgetésnek

Nem tudom, mennyire passzol a témához, de ezt gondoltam, elmesélem. Tegnap reggel kolléganőm a kezembe adott egy levelet, amin ismerős írás szerepelt, és egy még ismerősebb név. Egyik JT ismerősöm dobta be a postaládájukba a levelet. Ha valakit nem találnak otthon, gondolatébresztő levelet írnak, néhány bibliaverssel megtűzdelve, saját elérhetőséggel, és a már említett jw.org-os weblap nevével. Nem nagy hír, de számomra érdekes, mert ilyennel még nem találkoztam eddig.

Ez már egy évek óta bevett szokás,főleg a távoli vidéki területeken.
Hatalmas ötlet az óraszámok gyarapítására,ugyanis a levélírásokra szánt idő- amelyet természetesen otthon,kisebb-nagyobb csoportokban összejőve- teljesen beleszámít a hó végén leadandó kötelezőbe.
Gondolj bele ! Esik az eső ? Hideg van ? Írjunk levelet.
Anno a gyülekezetünkben mindegyik úttörő heti 6-8 órát simán ezzel töltött. Aztán amikor mentek HH-ra, ahol nem voltak otthon, bedobtak egy ilyen levelet.