Miért hazudnak még mindig?

2014-t írunk!

Angolul értőknek:

youtu.be/rgPXxP3fNQk

youtu.be/MHkZ0RfvHQ0

youtu.be/3O0TRn-621U

A brandépítés minden terjeszkedő vállalat közös eleme. Már a magyarországi bételen is kinn van a reklámtábla. Egyébként az is felmerült bennem, hogy azért terelgetik az embereket a netre, hogy később tovább csökkentsék a nyomtatott anyagok mennyiségét. Az elég nagy ktg csökkenés lenne nekik.

És mondá a JW.org:

"senki sem mehet az Atyához, csak is én általam"

@νεω: Áááá, a jw.org inkább olyan mint a Misna:DDD

@νεω: És mondá a JW.org:

"én és az Atya egy vagyunk!"

Aztán aztat is mongya:

"az az örök élet, hogy megismerjék az igaz Istent és akit egyedül felhasznál szava értéséhez, a JW.orgot"

A gyakorikérdésekponthun már a bibliai idézetet is megtalálták hozzá, hogy hol van benne említve a jw.org! :D :D :D

"KZitus nevű felhasználó válasza:

Szervusz

Innen(jw.org) folyik az élet vizének folyója:
„És megmutatta nekem az élet vizének folyóját: tiszta, mint a kristály, és az Isten és a Bárány trónjától folyik alá a város széles útjának közepén” (Jelenések 22:1, 2a) :))"

Ez kész vazzzeee...

Az a sok hashtag nem semmi

Hogy valami nem stimmel velük, a legjobb bizonyíték:

instagram.com/p/qmHuN4nIfF/?modal=true

Csomó ilyen képet csinálnak, nem szeretnek a Földön járni? Niroisták és hisznek a felemelkedésben? A 120 000 kiválasztott tagjának érzik magukat??? Agyrém...

Júlia nem akartam a Földön járni...

@Rovarölő:

Ez jó:-)

Engedd, hogy továbbfűzzem gondolatmenetedet:-)

"Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, jw. orgot, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél a VT-t"

@Niro:

Mondom én, Istenkáromló büdös banda. Mármint nem a mezei JT, mert azok sokan rendes emberek, hanem a VT

@νεω: Így van, ők csak utasításra káromolják Istent, és különben sem beszámíthatók.

@Niro:

Épp elég nekik a fájdalom és a keserűség ami azzal jár, ha felismerik, hogy átverték őket.

A baj azokkal van, akik tudják micsoda mocskos banda, és mégis védik a mundért.

@Nεω:

Megbotránkoztatsz. Megint. Csak szóltam - hátha nem vetted észre.

@funn:

Azon kevesek közé tartozol, akikre nagy ívben teszek, és nem azért mert egy lelketlen szemét vagyok, hanem mert azon kevesek között vagy, akik ezt kiérdemelték.

Semmire nem becsüllek, így nem érdekel, hogy min botránkozol meg.

@Nεω:

???
Szövegértelmezési hiba.
"Megbotránkoztatsz." - Másokat. Mindenkit, akit csak tudsz.
Nem engem, botránkoztatsz meg, nekem már van gyomrom hozzá, hanem pislákoló lángúakat az útkeresőket, a gyengéket.

Egyre többször kezded a mondatod úgy: "Ha van Isten..." Így nem tudsz adni semmit, csak elvenni. Ha önmagában csak ezt nézed, szerinted ez jó?

@funn:

Én nem akarok abból adni, amim nincs. Ellenben veletek.

Olyan portékát árultok, amitek nincs.

Hazugok vagytok és félrevezettek másokat.

Én nem teszek mást, mint leleplezem a hazugságaitokat.

Nem az én dolgom, hogy megmondjam neked vagy bárki másnak, hogy mit kezdjen az életével.

Felőlem hihetsz a hazugságban is, engem az sem érdekel.

Azoknak mutatom meg a tényeket, akiket érdekel.

Ennyi.

Sem szekuláris sem teológiai értelemben nem nőttél fel, sem a hittestvéreid.

Erről nem tehetek.

Az én hitemmel te ne foglalkozz.

Isten dolga, HA LÉTEZIK. Rajta a sor, én tettem eleget egész életem alatt, miért? A nagy büdös semmiért. Azért hogy ilyen gerinctelen hazug alakok mondják meg mit tegyek mint te is.

Köszi, nem kell belőle.

Ha ő a szerető apukám, akkor mutatkozzon be, és magyarázza el a dolgokat.

Na szervusz

@funn: Tök jó hogy helyesli Jehova amiket teszünk, bár nem értem hogy 1876-ban vagyis 1914-ben hogy nevezte ki az Őrtornyunkat földi helytartónak, leszólt nekik személyesen? Biztos! Nagyon állat! Kár hogy Jézusról a gyülekezetben csak azzal foglalkozunk min halt meg. Olyan jó hogy nekünk a szent szellem amint bemerítkezünk kezdi küldeni az adást amit továbbadhatunk! Olyan jó a jövőképünk mint senki másnak, elpusztít mindenkit Jehova csak minket nem, jaj de jó lesz mikor elevenen mindenki elég mi meg nevethetünk rajtuk! És mi annyira szeretjük igazából az embereket, hogy nem is tudják, de hát elutasítanak minket, és így örökre elpusztulnak, bár ha nem mondanánk semmit nekik akkor utána 1000 évünk lenne őket meggyőzni arról amit látnak, nem úgy mint most hogy minden csak láthatatlan sajnos, szerencse hogy Őrtorony látja, bár nem értem ők hogy látják ha senki más. Azok a mocskos filmek, pedig az őrtorony milyen jó animációs filmemet készít! Azt kellene adni mindenhol éjjel-nappal! És a sok hamis vallás! Még jó hogy a több százból meg ezerből a miénk az igaz! Bár ők is ezt állítják a saját vallásukról, ez teljesen érthetetlen! És milyen jó hogy mi megmondjuk mindenkinek, hogy igenis nem pedofil áldozatok akiknek a molesztálását nem nézték ketten! Még hogy ez-az ilyen-olyan bizonyítási eljárás, förtelem, mikor ott a Biblia a maga 2000 éves csoda! Gyökér nyomi Jehova Tanúi!

@funn: :))) nagyon vicces vagy.

@funn: Engem érdekelne az elméleted a zsidók által túúúúúúúl sokszor készített filmekről! Komolyan!

De akkor én is megosztok veled néhány tényt. A Brooklyni épületeket nézd meg kiknek adták el(pontosabban Jared Kushner-nek, akinek utána nézhetsz a Wikipédiában) : jewishbusinessnews.com/2013/10/07/jared-kushner-group-closes-375-million-deal-in-brooklyn-with-jehovahs-witnesses/

És Brooklynban van egy Watchtower Inc. nevű vállalat, (ugye milyen kísértetiesen hasonlít a neve egy vallási szervezetéhez?) és tudod hogy kik a tulajai? Zsidók :) Nem vagyok antiszemita, ne érts félre, ezek csak tények. Itt a bizonyíték erről a cégről:
investing.businessweek.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=35951450

@dan_delion: Az új warwicki épületeket is ortodox zsidóktól vették, ráadásul Geoffrey Jackson el is dicsekedett vele, hogy mennyire zsidó módszerrel sikerült lejjebb vinni a telek árát: az utolsó pillanatban a VT azt üzente a tárgyaló tesóknak, hogy lépjenek vissza, így a másik csapatnak nem volt más választása, mint hogy még jópár millióval olcsóbban adják a telket.

@dan_delion: A zsidó módszert úgy értem, hogy amit a zsidóknak tulajdonítanak.

@KMZ_hyperion: Ezt nem is tudtam kedves kolléga! Azért mily meglepő, hogy Jehova szervezetének ilyen módszerekhez kell fordulnia, és nem közvetlenül érkezik az égi támogatását :-) És hogy ezzel még el is dicsekednek, ez a legégőbb az egészben.

Csak azt nézzétek meg,hogy -bár névlegesen mindig van egy adott országban "nemzeti" vezető,nálunk Futó F.-, a háttérben mindig zsidók irányítják a FB-ok működését.
Mo-on egyedül Karlheinz H.-nak van Őrtorony részvénye és évente ő és felesége utaznak a közgyűlésre.
Hangsúlyozom , semmi antiszemitizmusról ne beszéljünk,mert azt nem szeretem !!
Ezek csupán tények.

Az egyetlen terület, amiről R. Franz nem nagyon nyilatkozott könyvében a szervezettel kapcsolatban, az a pénzügyi.

Nem tudom mi az oka, de azért érdekes. Nem hinném, hogy azért maradt ki mert elfelejtette..

@dan_delion: Hát igen, no comment

@Oswald Spengler: a "nemzeti" vezetőinket a múltjukra való tekintettel engedték a fiókbizottságba, egyikük sem beszél angolul, fogalmuk sincs sokszor, hogy milyen döntések születnek, a német és osztrák emberkék kezében van az egész. A legújabb fiókbizottsági tag, pedig Futó P., szintén.

A teljesség igényéhez hozzátartozik, hogy az összes különleges teljes idejű szolga jogosult egyszer jelen lenni a közgyűlésen. Persze az már más tészta, hogy csak kevesen engedhetik meg maguknak az amerikába való utazgatást. Szerintem a pénzügyi dolgok már nagyon régóta nem ott dőlnek el, inkább amolyan pr látványosság lett ez is.

Sok-sok évvel ezelőtt szüksége volt a magyar Bételnek egy olyan valamire -szándékosan nem írom le mi volt az -, ami akkori értéken jóval 5 MFt fölött volt.
Kevesen foglalkoztak azzal a munkával,így egy másik tesóval ketten utaztunk el a gyár telephelyére. Összeraktuk a projekthez valókat és a számlával be a fiókhivatalba. Pénz elutalva, cucc kiszállítva.

Legutolsó infóm szerint a FB 1000 USD-ig hozhat döntést bármiről is. Minden mást Brooklynban döntenek el.

JT-nál is tart még a válság ?
De akkor minek vesznek a KF-knek új autókat, új elrendezések a nyári kongresszusokon (gondolom feltűnt mindenkinek,hogy ennyi kongresszus Csepelen még sosem volt), húzzák le lóvéval a szerencsétleneket,akik tényleg annak a reményében teszik mindezt,hogy már nemsokára vége ennek a világnak.

@funn: Figyu Egon!
"Családszétszakítás? Két új 32 oldalas füzet."
Ezt olvassa egy közeli rokonunk a buszmegállóban, miközben a saját anyukáját látva elfordítja a fejét! Jó füzet ez nektek!

"A háromnapos kongresszus, ÜNNEP, TELE ÉRTÉKES JÓ AJÁNDÉKOKKAL!"

Ez legyen neked a karácsony! Az ajándékod meg soha ne legyen több,mint a 32 oldas füzetek!

"Kifordul a belsőd? Mérgezésnek hívják. (tudom, mert volt gombamérgezésem... és tadám, bár megszenvedtem, de túléltem)."

Azért valljuk be, a gomba hatása tisztán érzékelhető a gondolkodásodból!
Bolond volt a gomba,amit sikerült befalnod.
Erre, ha iszol, vagy a jw orgot olvasgatod, minden szernél jobb a hatása!
Kezdődik a "Nagy utazás" ingyen.

@funn: Nem tudom,hogy ki vagy de jót nevettem az írásodon. Kaptatok egy füzetet a családról, amit egy olyan férfiakból álló csoport írt, akik SOHA életükben nem neveltek gyereket.

Gondolkodsz ? Írok egy szakácskönyvet amit a világ legjobbjának kiáltok ki, miközben az életben nem jártam még a konyha közelében sem és a fakanalat fényképen láttam csak.

Na , ez az agymosás !!

@funn:
"Az 1500+ ember között egyetlen egy búvalbélelt volt: én.
Köszi nektek, bugyorba rántóknak!"

Te vádolod a kiközösítetteket, ők vádolják a szervezetet, a szervezet meg vádolja a tagokat, mint amilyen te is vagy, akik bekóvályogtak hitehagyott oldalakra, ahelyett, hogy az ő bölcsességeiket hallgatnák. Így a kör bezárult!

@funn:" Ez azért érdekes... ugyanazt gondoljuk egymásról. A tarsolyban levő a különbség.
Mi van a te tarsolyodban?"

Az én tarsolyom tele van veletek!

"(@Rovarölő: - amit sajnálok, mert régen erősebb voltál), jelenleg nem a gomba határozza meg a tudatom."

Most erősebb vagyok, mint régen, csak egy kicsit próbálom vissza fogni magam!

Azért hidd el, a gomba élni hagyott, de a hatása folyton kísérni fog téged!

@karalabe4: Jó, hogy újra itt vagy!

@funn: "- "A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos A TANÍTÁSRA"
Vagyis nem kell azzá lenned, amit tanítasz."

Ekkora ostobaságot hogyan írhatsz le ???
Egy sz@r szülő vagy, de eljársz egy érdeklődő házaspárt arra tanítani,hogyan kell gyereket nevelni.
Hol van a szólás szabadsága ??

@karalabe4: "Így a kör bezárult!"
Akkor kitanít kit?

@funn: Nem tudom mit rágódsz, mi elpusztulunk a sohasem eljövő Armageddonban önként és dalolva, Ti meg Jehovát kiáltozva pusztultok el a közelgő Armageddonban. Na így mindenki örülhet, nem kell ezen annyit agyalni! :D

@Oswald Spengler:

????

Egy pszichológus RENGETEG élethelyzetet nem élt át, de megtanulta az egyetemen a mechanizmusokat, és bár egy pszichológusnak nincs felesége, gyereke, de mégis eredményesen (óránként 100-300 dollárárt) segíteni tud a gyerekét nevelő szülő(ők)nek.

@funn:" Ha így jobban átjön: Az "elhagyni Istent"-re nincs magyarázat. SEMMIFÉLE!!!
(magyarázat és magyarázkodás között óriási a különbség)."

Na jól figyelj rám Géza!

Alaposan mellé lőttél, mert én személy szerint nem hagytam el az Istent, csak a te istenedet, a jw orgot!
Istent szeretem, hiszek benne, de nem úgy, ahogyan te reklámozod, miközben tudod te is a franyót!
Figyu Bendegúz! Ha tovább folytatod itt a műsort, ki fogom írni a neved, amit nem szeretnék!

Tudod, hogy ismerjük egymást?!
Engem már ismer mindenki, viszont téged...

Az ismeretséged először a gyülekezetedben kezdeném, aztán itt, ahol talán senki sem ismer!

Válassz!

Figyu

@funn: "Vitatkozhatnék veled. De nem teszem.
Időben túllépted a határt."

Ez Timó szövege!
Van saját szöveged is, ami nem az ork dumája?
Neked van időd, mert csak az van neked, tehát miről van a szó?

@funn: "Egy pszichológus RENGETEG élethelyzetet nem élt át, de megtanulta az egyetemen a mechanizmusokat, és bár egy pszichológusnak nincs felesége, gyereke, de mégis eredményesen (óránként 100-300 dollárárt) segíteni tud a gyerekét nevelő szülő(ők)nek."

ezt külön kiemelem: "és bár egy pszichológusnak nincs felesége, gyereke"

Na ezen besírtam!

Te melyik mozit nézed?

PS: Minnél többet kommentelsz annál jobban látszik a kórképed!

@funn: Figyi! Tedd már magdban tisztába következőket.

JT-i féle (X+1-ik dogma), hogy aki elhagyja JT-it az elhagyja ISTENT. Csak ez nem így van. És tudod miért? Mert ez a ti saját magatok által kitalált hülyeség, amellyel emberek felett ítélkeztek!

ISTEN nem az önjelőlt brooklyni MLM szektában van, hanem emberekben - csak ez olyan bonyolúlt neked és sokaknak a hiszékeny, megfélelmített tagoknak mint hogy Jézus ISTEN - mert ez ugyan a Bibliában is megtalálható, de ti mégis tagadjátok.

@funn:

[Menjek vagy maradjak? (úgy lesz)
Ma éjfélig kell döntened.
De ha maradok nincs bocsánat...
Isten megbocsát, én nem!]

Ha már tőlem teszed függővé a jelenléted, akkor tisztelettel megkérlek hogy min. 1 évig ne kommentelj itt és menj, lépj most le.

Minket is megvisel a jelenléted, mi meg a te agyadra megyünk, így nem szeretnénk, hogy akár neked, akár nekünk gyomorfekélye legyen, (és akkor tényleg nem bocsájtanál meg nekünk.)

Üdvözlettel.

@funn: Nem használtam egy db pzs-t sem. Nyugodj meg:-)

Az ostobaságodon nevettem!

@picket9: Szerintem csak berezelt nickkaméleon, hogy lelepleződik:-)))

@funn: Na figyu Elemér!
Az Istenben való hitem nem egyenlő a jw org általi képpel, amit te istenítesz, amit a három napos kongresszusokon nyeletnek le veletek!
Én már kinőttem ebből a zagyvaságból!
Én úgy hiszem az Istent, ahogyan a Bibliából olvasom magyarázat nélkül.
Én nem hiszek abban, hogy emberek vannak abban a helyzetben, hogy az Isten őket választotta ki tolmácsnak!
Vagy nekem írták, vagy nem a Bibliát. Ha nem nekem, hanem fordítóknak, akkor leszarom, mert nem igazságos, de ha nekem is írták, akkor értenem KELL! Ez nem egy különleges nyelv, amihez fordító kell, mert ilyet nem olvastam sehol benne!
Pajti! Szerintem akaszkodj le a témáról, mert nem áll jól ez neked!
Főleg azért gondolom ezt, mert amit csinálsz, az igazi képmutatás! Te sem hiszed azt, amiket itt írkálsz, de mindegy, mert ügyesen kavarod a féceszt, van rád vevő!
Én, ha újra írok rád újra a régi leszek, vagyis rovarölő!
Részemről vége a szép beszédnek!!!!!

@funn: Az összes gyomorforgató gyűlölködésedre kedves barátom:

"Nektek, hitetleneknek mitek is van?" Szerető családunk, akik nem fognak minket kevésbé szeretni attól, hogy nem hiszünk el mindent egy pár brúklini csávókának. Nekem pld. olyan munkahelyem, ahol embereknek segíthetek, és nem kell őket megtérítési célpontnak tekintenem, sem a kollégáimat! És nem ítélek meg senkit a hite alapján. Van hitem Istenben, és boldog vagyok. Ezt sokan elmondhatjuk magunkról!

"Mi van a te tarsolyodban?" Hit, remény, szeretet és boldogság.

"De Isten gondolkodásához való közeledés ezerszer jobb!" Isten = Szeretet. Eképp kell gondolkodni, és te nagyon nem így teszel.

"A kívülállók egy magábaszomorodó kitűző nélkülit láttak... és kerültek. " Ezért vagy itt, mert mi legalább szóba állunk veled? Látod, hogy mi mennyivel szerethetőbbek vagyunk :-)

"Nem hagytad el Istent?" NEM. Nem az hagyja el Istent, aki elhagy egy akármilyen vallási Szervezetet. Az hagyja el Istent, aki nem engedi, hogy formálja őt, mert megkeményíti a szívét és inkább hallgat emberek (konkrétan pár brúklini pasas) szavára, mint hogy hagyná, hogy az Isten iránti szeretet formálja őt. Ti csak emberek elvárásainak igyekeztek megfelelni.

@funn: Pontosan 4 éve megy a blog, te 1,5 éve vagy itt "nagy örömünkre". Azt sajnálom a legjobban, hogy a hitedhez ragaszkodván a lényeges dolgokban nem vagy őszinte. Tévképzeteid vannak a vallásodról és ha mindezeket a királyságteremben is elmondanád, még Jehova Tanúja sem lehetnél.

Vagy kiállsz egy nyilvános vitára vagy mostantól nem kommentelhetsz, nincs tovább, ennyi volt. Mindenki látta már, hogy kaptál elég esélyt és még fogsz is, de csak pár év múlva.

Ez az utolsó esélyed egy jó darabig, alaposan fontold meg! Ha kérhetném egyértelműen válaszolj.

Nem vagyok híve a moderálásnak, egy bizonyos szinten, de most már, ha kezemben volna Benedek testvér léte, törölném végleg!
Végképpeltörölve!!!!

@funn: Itt és most leírtad megint sokadjára, hogy lelépsz.

Te figyelj, segítünk betartani.

És akkor most húzok egy vonalat:

-----------------------------------------------

@funn: "Egy pszichológus RENGETEG élethelyzetet nem élt át, de megtanulta az egyetemen a mechanizmusokat, és bár egy pszichológusnak nincs felesége, gyereke, de mégis eredményesen (óránként 100-300 dollárárt) segíteni tud a gyerekét nevelő szülő(ők)nek."

Akkor azt kívánom neked,hogy ilyen szakemberektől kapjál tanácsot egész életedben.

@funn: Bucsuzóul cimbora mert ugy látom lassan lejár itt a mandátumod!!! Az újszövetség nem a tenni tenni tenni, hanem hinni, hinni, hinni szövetsége. Itt nem számít saját jó szívem, hanem Jézus jó szíve. Minden amit teszek vagy kérek Istentől, Jézusra alapozom. Az Ő jóságára, az Ő szentségére, az Ő hitére, az Ő szeretetbe-járásába.
A keresztény élet össz lényege: hit és bizalom Jézusban és az Ő elvégzett munkájában. Ebbe való teljes belehelyezkedés a hit.Higgyél és üdvözülsz te is és ............Az Isten legyen veled utadon!!!

@ORION: ----------------------------

@Johnny Joker: Köszi, hogy kiraktad. Már nem volt kedvem megnézni se a kommenteket, mert olyannyira értelmetlen vitatkozásba ment át. Csak nem értem, hogy minek kommentelt - figyelmen kívül hagyva a Szervezeti iránymutatást... Igazából csak magát járatta le - bár ebbe azok közül is beleestek néhányan, akik leálltak vele.

@Ismeretlen Név: Így senki sem mondhatja, hogy nem volt esélye és, hogy igazságtalanság történt. Már nagyon sokan szóltak miatta, hogy miért hagyom. Kell még neki idő a szervezetben.

Háát akkor mindenkinek szép hétvégét továbbra is.
www.youtube.com/watch?v=t6lHm-stXdM

Mózes idejében mindig két Isten személy tevékenykedett. Egyik Isten személy elokészítette a másik Isten személy számára
a választottakat a Mindenható Istennel való találkozásra.A Mindenható Istennel való találkozás nem volt minden izraelita kiváltsága.Csakis az Isten a Szentszellem által
megtisztított választottak járulhattak kozvetlenul a Mindenható Isten elé.
Mózes szemtol szembe szólott a Mindenhatóval,mint annak idején Ábrahám, Izsák és Jákób, illetve Jób.A Szentszellemtol felkent 70 vén is láthatta Izrael Istenét. De nem láthatták Ot azok az izraeliták, akik nem tartották be az Istennel kotott szovetséget.Ezért úgy dontottek megvetik a Mindenható Istent és azt az Istent is ,aki a Mindenható hírnoke volt, azaz a Szentszellem Istent.
Az élo Isten helyett, készítettek maguknak bálványistent(aranyborjút JHVH-t)Asherah bikaférjét, akihez szabadon járulhattak azok is, akik sexuális orgiákat rendeztek, dorbézoltak,gyilkoltak, hazudtak.
Ma ugyanez a tendencia. Az igaz Istent a Mindenható Krisztust megveto talmudisták által létrehozott álkeresztény vallások nem hajlandóak befogadni csakis a bikaistent JHVH-t, azaz csak egy istent akarnak maguknak.Megvetik a Mindenható Isten Atyját az Istene Fiak szuloatyját, megvetik a mindenható Istent Krisztust, hisz O tanuskodott az Istenek Atyjáról, megvetik a Szentszellem Istent is, az Istenek Atyjának
egy másik Fiát, aki kijelentette, hogy szintén Istentol szuletett.
A talmudista zsidók istenmodelje nagyon is bejott a megiagazulni és megszentelodni nem hajlandó álkeresztény vallássalapítók számára.Hisz ki akarna ma olyan Istent magának, aki elvárja, hogy imádói hozzá hasonlón szentté legyenek?
Asherah JHVH-ja a bikaisten azaz az egyisten imádat rendkívul népszeru-e világunkban. Lehet orgiákat rendezni, részegeskedni,meglopni embertársukat,kozben meggyónni a bunoket JHVH azaz a bikaisten papjainak.És folytatni a bunos életet.
nem kérnek az Istenek Istenébol, sem a Szentszellem Istenbol, aki megigazíthatná oket, ha csak egy kevés hajlandóságot is mutatnának a Szentszellem befogadására.

@KMZ_hyperion: Igen kulonmséget kell tenni a szuletett zsidó és a talmudista zsidó emebr kozott.

Amikor a Mindenható Isten Krisztus emberi testben jelent meg a foldon számos zsidó filozófiai irányzat létezett.Azokat, akik
ezekhez az irányzatokhoz tartoztak az Ordog gyermekeinek nevezte.

A templom pusztulását megelozoen a legtobb igaz szivu zsidó keresztény lett. Ezek nagy részét kivégezték. A templom pusztulását kovetoen olyan iskola tort elore,amely nem az igaz zsidók koreibol notte ki magát.Ezek voltak a késobbi talmudisták elohírnokei.
A talmudista zsidók vezették vissza a kovetoiket a láthatatlan isten JHVH azaz Asherah bikaférje imádatához.

Azonban a világban sok olyan zsidó szuletésu ember él, akik nem vallják a talmudisták hitelveit.

Ezekbol fogja majd a látható Isten Krisztus osszegyujteni az áldott zsidók maradékát az egész foldrol, és letelepíteni oket a menik ígért foldre.Az ott lakó talmudista zsidók ezt nem fogják jó szemmel nézni. Az antikrisztust ultetik be templomukba, hogy általa megpróbálják megakadályozni az Úr szentjeinek Jeruzsálemben való beszivárgását.

Ésaiás 11:11 És lesz ama napon: az Úr másodszor nyujtja ki kezét, hogy népe maradékát megvegye, amely megmaradt Assiriától, Égyiptomtól, Pathrosztól, Szerecsenországtól, Elámtól, Sinártól, Hamáthtól és a tenger szigeteitől. 12 És zászlót emel a pogányok előtt, és összegyűjti Izráel elszéledt fiait, és Júdának szétszórt leányait egybegyűjti a földnek négy szárnyairól. 13 Megszünik Efraimnak irígysége, és Júdából a gyűlölködők kivágattatnak; Efraim nem irígykedik Júdára, és Júda sem támad többé Efraimra. 14 És repülnek a Filiszteusoknak hátára napnyugot felé, és kelet fiaiban együtt vetnek zsákmányt, és kezet vetnek Edomra és Moábra, és az Ammoniták engednek nékik. 15 És az Úr megátkozza Égyiptom tengerének nyelvét, és kezét felemeli az Eufráth fölé erős száraztó szélben, és hét patakra csapja azt, és népét sarus lábbal vezeti át,

Ésaiás 49: 22 Így szól az Úr Isten: Ímé, fölemelem kezemet a népekhez, és előttök zászlómat felállatom, és elhozzák fiaidat ölükben, és leányaid vállukon hordoztatnak. 23 És királyok lesznek dajkáló

Ésaiás 43:3 Mert én vagyok az Úr, a te Istened, Izráelnek Szentje, a te megtartód, adtam váltságodba Égyiptomot, Kúst és Sebát helyetted. 4 Mivel kedves vagy az én szemeimben, becses vagy és én szeretlek: embereket adok helyetted, és népeket a te életedért: 5 Ne félj, mert én veled vagyok, napkeletről meghozom magodat, és napnyugotról egybegyűjtelek. 6 Mondom északnak: add meg; és délnek: ne tartsd vissza, hozd meg az én fiaimat messzünnen, és leányimat a földnek végéről, 7 Mindent, aki csak az én nevemről neveztetik, akit dicsőségemre teremtettem, akit alkottam és készítettem!

@leslie07:

Te szentnek érzed magad? Csak kíváncsiságból.

@leslie07: Hát, őőőő, ez is egy magyarázat:)) Én csak arra gondoltam, hogy zsugori, pénzhajhász üzletpolitikával vádolják a zsidókat, de ez szerintem hülyeség.

Ha valaki unatkozna, ajánlom a következő filmet délutánra:

hu.gloria.tv/?media=141582

A végjáték érdekes:-)

Persze régi film, úgyhogy valószínűleg már sokan láttuk, de érdekes gondolatokat pedzeget:-)

Szép délutánt minden blogolónak!

@Nεω: Szerinted mit jelent szentnek érezni magát az embernek?

Ěn ilyen fogalmat nem ismerek.

Ami a szentséget illeti, én csak Isten Szavára támaszkodhatok. Ott pedig nincs szó olyan helyzetrol, hogy valaki szentnek érzi magát.

Szentnek lenni nem az emberek érzése alapján lehet. Szentté csak az lehet, aki befogadja a Szentszellem Istent, akit az ÚR kuldott, mint segítot, hogy megigazítsa majd megszentelja, hogy Kriszttus Urunknak a Mindenhatónak szeplotelenul átadja azokat, akik mindenben kovetik az Urat.

Szerinted mit jelenbt Szentnek lenni?

@leslie07:

Tehát akkor nem annak érzed magad, hanem szent is vagy.

Csak ezt akartam tudni. Köszönöm a választ.

@leslie07: Azt jelenti, hogy tényleg ki kellene nyitni a Optnit! :D

Te jóóó Isten!!! Megint kezdődik...

@sefatias:
Reméljük nem kezdődik.
Tisztelet és béke van.

@sefatias: Tatám!
Én örülök, hogy kezdődik, vagy is folytatódik! Kezdődik neked a nagy nyomorúság?

@Nεω: Nem válasz volt, hanem kérdés, amire nem adtál választ.

"Szerinted mit jelenbt Szentnek lenni?"

Valahol itt hagytuk abba, nemde?

@leslie07: Üdvözöllek újra!
A teljességhez kellenek a te érveid is!

Így, hogy a minden nevű pajtásunk EKG-ja kiegyenesíttetett, kell a kaland a népnek!:D

@Rovarölő: csöbörből vödörbe

@sefatias: Amikor egy általad szeretett zenészt hallgatsz egész nap, már uncsi!
Kell a váltás a stílusban és főleg a témában!
Irány a vödör, abból még jobban ki tudsz jönni, vagy bele sem merítkezel!

@leslie07:

Jaja, itt hagytam abba. Teljesen jól látod.

@Nεω:
Az a helyzet, hogy meglepő, de attól függetlenül, hogy mennyire sikerül gyakorlatban megközeliteni a tökéletes szentséget, a hit által történő "szentté" válásról valóban beszél az Új Szövetség, mint alapigazságról. A "szent" fogalom több mindent jelent, Isten számára való elválasztottság állapotát is jelenti, és bűnmentességet is.
Például itt vannak ezek az igehelyek:
I. Péter levél:2:9 Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket;
---
Efézusi levél:5:3 Paráznaság pedig és akármely tisztátalanság vagy fösvénység ne is neveztessék ti közöttetek, amint szentekhez illik;
----
Filippi levél:4:22 Köszöntenek titeket minden szentek, mindeneknek felette pedig a császár udvarából valók.
----
I. Korintus levél:7:14 Mert meg van szentelve a hitetlen férj az ő feleségében, és meg van szentelve a hitetlen asszony az ő férjében, mert különben a ti gyermekeitek tisztátalanok volnának, most pedig szentek.---
stb..

@Nεω: Ezek szerint te magad sem tudod a választ a saját kérdésedre, hogy mit jelent szentnek lenni?

Ha azt sem tudod, mint jelent szentnek lenni,
akkor hogyan kérdezheted meg tolem, ha én szentnek tartom-e magamat?

@Niro: Szerintem máshol is el tudod intézni a felvételedet, ha szugségét érzed.Van elég hasonló intézmény, ahol magasszintu ellátást biztosítanak.

@leslie07: Nem velem van a baj :D

@Laci7000: Ennyi erővel mind mind szentek vagyunk :)

@leslie07:

A kérdésemre feleltél. Köszönöm. Ennél tovább nem érdekel a téma, és társalogni sem szeretnék róla, ha nem bánod. Szép estét

@Niro: akik Krisztussal közösségre léptek, azok igen, azok "mindannyian", de ez nem minden embert jelent ilyen módon. Akiknek mondja, azokra vonatkozik az apostoli levél. ;)

@Laci7000: Értem, tehát olyan mint JT-knél a 120 000-es tagság. Cseberből...

Azt bírom nickkaméleonban akárhányszor itt kitiltják, annyiszor indít blogot! :D Kedves nickkaméleon! Én csak egyet kívánok neked: Maradj örökké JT! ;)

@Niro: Nem olyan. Ez mindenkire igaz, aki Krisztusban van, nincs semmiféle létszámlimit.

@Laci7000: Most akkor mégis mindenki szent? :)

@Niro: Olvass inkább figyelmesen, akkor nem jutsz körkörös kérdésbe ;)

@Laci7000: Rendben, hát én sajna akkor nem vagyok szent, mert a házban vagyok nem Krisztusban :(

@Niro: Hát, lehet...figyu, közben mutatok egy definicio-jellegű igerészt, ami részletesen bemutatja Pál apostol ezzel kapcsolatos véleményét:
I. Korintus levél:1:2 Az Isten gyülekezetének, amely Korinthusban van, a Krisztus Jézusban megszentelteknek, elhívott szenteknek, mindazokkal egybe, akik a mi Urunk Jézus Krisztus nevét segítségül hívják bármely helyen, a magokén és a miénken:
---- ez világos és érthető, nem?

@Laci7000: Hát nem vagyok biztos benne, amikor anyám káromkodik, szerintem az kivétel! :D

@Niro: Sok kivétel lehetséges. :)
A megszentelődés egy folyamat. Először az ember szive és szelleme lesz elválasztva Krisztus számára. A többi résznek ehhez kell igazodni idővel.
A Károli forditás kicsit rossz, de igy néz ki a teljes munkaterv:
--- I. Thessalonika levél:5:23 Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok (eredetiben: mind szellemetek), mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.
---

@Niro: Jajj mi a blogja, hadd nézzem meg.

@Laci7000: @leslie07: Leszálhatnátok már erről a teológizálós dologról. Itt egy hejre kis kép, ami poénnak indult, most meg ott tartunk megint, hogy teológiai vita megy a szentségről. Inkább valami poént lökjetek felszabadultan, dobjátok néha sutba a Bibliát.

@Laci7000: Ez kevés Laci. A definíció arról szól, hogy az ujjászuletés után valaki magában hordozza Krisztus bizonyságtételét.

Nem a Phuton szelleméét, amely az Azusa utcából
fertozte meg a világot, hanem a Krisztus bizonyságtételét.

@KMZ_hyperion: Poént kívánsz. Nos a poén az, hogy megméretettél és konnyunek találtattál?

@Niro: Nem mindenki, sot azok kozul,akik ezen a blogon írnak senki sem szent, úgyhogy megnyugodhatsz.

@Laci7000: Hát igen, de még mielott Krisztus testének a tagja lehet, újjá kell szuletnie.
Fordítva nem igaz.

@leslie07: Igazad van, de ez Pálék idejében még köztudott dolog volt, azért nem emliti külön.

@KMZ_hyperion: Hát, lehet, hogy néha majd poénkodunk is, de a témához való hozzászólás, teológiai érdeklődéssel, megközelitésben... szerintem rendben van.

@leslie07: Hmm... már ne haragudj meg a kérdésért, de azt honnan veszed, hogy ezen a blogon még sose(??) irogatott egy "szent" se?
Aki a "Jézus hitéből való", annak nagy esélye van rá, hogy "szent" legyen... nézd meg ezt az igét:
----
Júdás levél:1:3 Szeretteim, mivelhogy minden igyekezettel azon vagyok, hogy írjak néktek a közös üdvösség felől, kénytelen voltam, hogy intőleg írjak néktek, hogy tusakodjatok a hitért, amely egyszer a szenteknek adatott.
-----
ha odafigyelsz, láthatod, hogy aki a közös üdvösségben van, az ilyen értelemben "szent", mert a hit nem csak valami különlegeseknek adatott, hanem mindenkinek, aki hisz, igy ez a vers a hivőkre hivatkozik, mikor a szentekről (elválasztottakról) beszél.

@KMZ_hyperion:
" Inkább valami poént lökjetek felszabadultan, dobjátok néha sutba a Bibliát. "

Ezzel a kijelentéseddel hamar elásod magad itt....:)

Isten gyermekei szentek!!! Gal 2,20 Krisztussal együtt keresztre vagyok feszítve: többé tehát nem én élek, hanem Krisztus él bennem; azt az életet pedig, amelyet most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, aki szeretett engem, és önmagát adta értem.
PÁL LEVELE A RÓMAIAKHOZ 8,10 Ha pedig Krisztus bennetek van, bár a test halott a bűn miatt, a Lélek élet az igazság miatt.
1 János 3:2 - Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, amint van.
1Kor 6,11 Pedig néhányan ilyenek voltatok: de megmosattatok, megszentelődtetek, és meg is igazultatok az Úr Jézus Krisztus nevében és a mi Istenünk Lelke által.
Ha Isten azt mondja hogy ÁLDOTTAK,SZENTEK, TISZTÁK VAGYUNK !!!! Ki az aki az ellenkezőjét állítja???Ezen a blogon vannak, írogatnak szentek többen is !!!Bennünk hívőkben él a Krisztus és általa szentek vagyunk!!!

@KMZ_hyperion: Amikor viccelünk viccelünk!!!Amikor komoly a téma akkor nem viccelek!!!
PÁL LEVELE A RÓMAIAKHOZ 1,7 Mindazoknak, akik Rómában (a blogon)vagytok, Isten szeretteinek, elhívott SZENTjeinek...

PÁL ELSŐ LEVELE A KORINTHUSIAKHOZ (bárhol lévőkhöz)1,2 az Isten gyülekezetének, amely Korinthusban van, a Krisztus Jézusban MEGSZENTELTEKNEK, elhívott SZENTEKNEK; mindazokkal együtt, akik a mi Urunk Jézus Krisztus nevét, az ő és a mi Urunk nevét bárhol segítségül hívják: stb stb Tudod az a muris mikor kijelentem "megtért"református testvéreim előtt hogy szent vagyok hát az kemény!!! Szentek nincsenek támadnak rögtön .Mondom na akkor lapozzunk bele a bibliába és most kapaszkodj meg NEM HAJLANDÓK RÁ!!!Rendes sokkot kapnak!

@KMZ_hyperion: mjt1.blog.hu/ :D

Nem vigyáztok még valakit szentté avat a szent egyház és akkor majd hozzátok fognak imádkozni, hogy gyógyítsátok meg valamely undormány betegségét! :D

@Niro: Hát ahogy Máriához imádkoznak egyesek vagy Péterhez, ugyan ugy imádkozhatnának tehozzád is akár!!! Mind emberek voltak ugyan ugy mint mi!

@KMZ_hyperion: Lezli próféta mondá vala: Így szól az ÚR: megméretettél és konnyunek találtattál
Úgyhogy kéretik több zsírosat enni, mert anorexiásnak tűnsz.

@sefatias: Hát ja ki mérte meg ,és mikor @KMZ_hyperion: kollégát???

@leslie07: Felcsaptál fitness tanácsadónak vagy mi a szösz?:)) Felőlem próbálhatsz ijesztegetni ilyesmivel, de nem nagyon hatásos.

@Laci7000: Kedves Laci!

Ehhez:"Onnan lehet tudni, hogy a Tanúknak az Őrtorony a bálványuk, hogy a szervezet vizsgálatát Isten elleni támadásnak veszik.

Jelenleg arculatváltás folyik az Őrtorony Zrt.-nél: egy új márkát, a JW.ORG-ot építik ki per pillanat, augusztusban egy "történelmi kampány" kereteiben, "hogy az emberek megismerhessék a Királyságot a honlapjukon keresztül"... tehát lényegében az új és legjobban látható üzenetük Jehova Királyságának 100. évében, az Isten Királyságának hivatalos földi honlapja, az örök élet leggyorsabb forrása a szoba kényelméből és/vagy okostelefonján, még QR kód is van. Határtalan fantáziával mindenre ráteszik, a királyságtermektől kezdve a kitűzőkön át az m&m's drazséra "

hogy a büdös francba kapcsolódnak ezek:

hit által történő "szentté" válásról valóban beszél az Új Szövetség, mint alapigazságról. A "szent" fogalom több mindent jelent, Isten számára való elválasztottság állapotát is jelenti, és bűnmentességet is.
Például itt vannak ezek az igehelyek:
I. Péter levél:2:9 Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket;
---
Efézusi levél:5:3 Paráznaság pedig és akármely tisztátalanság vagy fösvénység ne is neveztessék ti közöttetek, amint szentekhez illik;
----
Filippi levél:4:22 Köszöntenek titeket minden szentek, mindeneknek felette pedig a császár udvarából valók.
----
I. Korintus levél:7:14 Mert meg van szentelve a hitetlen férj az ő feleségében, és meg van szentelve a hitetlen asszony az ő férjében, mert különben a ti gyermekeitek tisztátalanok volnának, most pedig szentek.---
stb..

akik Krisztussal közösségre léptek, azok igen, azok "mindannyian", de ez nem minden embert jelent ilyen módon. Akiknek mondja, azokra vonatkozik az apostoli levél. ;)

A megszentelődés egy folyamat. Először az ember szive és szelleme lesz elválasztva Krisztus számára. A többi résznek ehhez kell igazodni idővel.
A Károli forditás kicsit rossz, de igy néz ki a teljes munkaterv:
--- I. Thessalonika levél:5:23 Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok (eredetiben: mind szellemetek), mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.
---

Hát igen, de még mielott Krisztus testének a tagja lehet, újjá kell szuletnie.
Fordítva nem igaz.

Isten gyermekei szentek!!! Gal 2,20 Krisztussal együtt keresztre vagyok feszítve: többé tehát nem én élek, hanem Krisztus él bennem; azt az életet pedig, amelyet most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, aki szeretett engem, és önmagát adta értem.
PÁL LEVELE A RÓMAIAKHOZ 8,10 Ha pedig Krisztus bennetek van, bár a test halott a bűn miatt, a Lélek élet az igazság miatt.
1 János 3:2 - Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, amint van.
1Kor 6,11 Pedig néhányan ilyenek voltatok: de megmosattatok, megszentelődtetek, és meg is igazultatok az Úr Jézus Krisztus nevében és a mi Istenünk Lelke által.
Ha Isten azt mondja hogy ÁLDOTTAK,SZENTEK, TISZTÁK VAGYUNK !!!! Ki az aki az ellenkezőjét állítja???Ezen a blogon vannak, írogatnak szentek többen is !!!Bennünk hívőkben él a Krisztus és általa szentek vagyunk!!!

Mert szerintem rohadtul sehogysem, csak elkezdtétek megint teleírni a kommentmezőket a térítős szövegetekkel, és bár konkrétan nincs odaragasztva, hogy melyik egyházhoz tartoztok, de a gyakorlatban nagyon is látszik, hogy ki hova húz, vagy éppen független vonulatot képvisel, és az irományaitok célja is az, hogy bizonyítsátok az igazatokat a Bibliából. Szerintem ennek nem kéne itt lennie, nem az a blog célja, hogy teológiai vitákkal eldöntse, hogy kinek van igaza.

@karalabe4: Nem baj, üssenek csak, attól kemény lesz a húsom:)) Móricz után szabadon...

@KMZ_hyperion: Hát, a téma menet közben elkanyarodott, és követtük a kanyarokat :)))

@sefatias: :DD Pedig olyan vagyok, mint Belsazár, egész nap dőzsölök:DD

@ORION: Én magam ma reggel, és nem tetszett a mérleg mutatója nekem se:S

@Laci7000: Egy poén? Nofene?:DD

@KMZ_hyperion: Szerintem ha már nem szabad lesz a bibliából idézni ezen a blogon akkor majd szólnak! Nincs itt semmi térítős szöveg sem !!! Csak halucinálsz!SZERINTEM!!! Igen léteznek szentek a földön ezt bizonyitjuk a bibliából ! Hogy ez neked nem tetszik! Hát sajnálom de rajtad kivül itt vannak mások is !Attól hogy te egy szervezetben megcsömöltél a hamis bibliai tanításoktól nem a biblia tehet.Te dobd sutba nyugodtan a Bibliát, de ne várd el hogy mindenki azt tegye!!!

@ORION: Egyáltalán nem baj, ha a Bibliából idézve cáfolod Jehova Tanúi tanításait. Miért ne lehetne? De különbség van aközött, hogy valaki cáfol valamit, és aközött, hogy utána nekiáll teológiai értekezésekbe, hogy akkor hogyan is áll valójában a dolog. Például be lehet idézni olyan verseket, hogy miért hülyeség JT háromság ellenes badarságai. De utána miért van szükség még 6000 kommentre, amiben ki van fejtve, hogy akkor vajon Isten természete, meg lényege, meg szentsége meg stb.??? Nekem semmi bajom sincs azzal, hogy itt vannak olyanok, akik hisznek a Bibliában, azzal van a bajom, hogy a kifejtős részeitekben vallási irányzatokat propagáltok, érted, nemcsak hogy azt mondjátok valamire, hogy "fúúúúj", hanem tesztek oda mást is. Szerintem nem kell. És ha ezután is ezt teszed, akkor azt mondom rá, hogy jó, nyugodtan, jogod van hozzá, de akkor nekem is jogom van megmondani, hogy mi az, ami baromság abban, amit leírsz. A szólásszabadság része, hogy tűrni kell a kritikát is. És szerintem így már el is vittük az egészet egy olyan dologba, amibe nem érdemes, mert JT-vel kéne foglalkozni, és nem azzal, hogy akkor most kik is a szentek, meg vannak-e szentek valójában, meg ha igen, ha nem, akkor hogyan lettek szentek meg stb.stb.stb.

@Laci7000: Az esélye meg van rá annak aki Krisztust koveti mindenben.Mi az, hogy valaki Jézus hitébol való? Krisztus talán nem maga a Mindenható Isten.Neki nem hite van, hanem igaz Szava.Ki hallott már olyat, hogy magának a Mindenható Istennek is hitre volna szuksége.

Kiben kellene hinnie?

Atyját az Istenek nemzoatyját kozelrol ismeri, hisz az Atya kebelén nyugodott.
Esetleg onmagában kellene hinnie a Mindenhatónak Laci?

Vagy az Azusa utcában kigyóbuvolo guru által a világba szétáradó Puthon szellemeknek, akik bejárják a világot,elmennek a királyokhoz, hogy majd egybegyujtsék azokat
a megiddó volgyébe , hogy a karizmatikus TV prédikátorok vezérszavára harcoljanak a Mindenható Isten Krisztus és Báránya ellen?

@KMZ_hyperion: Miért nem cseréled le digitálisra, annak nincs mutatója.

@KMZ_hyperion: Miután jehova tanúi felismerték, hogy a Sátán van a szervezet mogott, jobban félnek attól, mint jehovától.

@KMZ_hyperion: Azért vald be oszintén egy kicsit elgondolkodtatott.

@Laci7000: A szentek nem ide járnak irogatni laci. Ez ilyen egyszeru.

Ezt jelenti szentnek lenni:2Király 2:23,24 Onnan azután elment Bételbe. Amikor az úton fölfelé ment, fiatal fiúk jöttek ki a városból, és így csúfolták őt: Menj föl, kopasz! Menj föl, kopasz! Ő azonban hátrafordult, rájuk nézett, és megátkozta őket az ÚR nevében. Ekkor két medve jött ki az erdőből, és szétszaggatott közülük negyvenkét gyermeket.

@leslie07: "Miért nem cseréled le digitálisra, annak nincs mutatója." Na látod, mennyivel jobb így dumálni, light-hearted.

"Miután jehova tanúi felismerték, hogy a Sátán van a szervezet mogott, jobban félnek attól, mint jehovától." Tehát te cáfolod a képet? Szerinted JT rájött, hogy valójában sátánisták, és közel sem borulnak le olyan vígan a bálvány előtt, mint ahogyan az a képen van? Na látod EZT kifejthetnéd.

"Azért vald be oszintén egy kicsit elgondolkodtatott." Mi gondolkodtatott el? Hogy kik a szentek? Hogy pehelysúlyúnak lettem ítélve? Vagy mi?

@leslie07: Most rendesen melléfogtál, mert nem vetted észre, hogy ez esetben a Károli forditásból idéztem, és te azt kritizáltad. A "Jézus hitéből való" kifejezés az egy utalás volt részemről egy igehelyre, tessék, megmutatom (megjegyzés: magyarosabban forditva "Jézusba vetett hitből való"-t jelent persze igazából). Tehát nézd, ime, ebből az igehelyből idéztem a kifejezést a Károliból:
---
Róma levél:3:26 Az Isten hosszútűrésénél fogva, az ő igazságának megbizonyítására, a mostani időben, hogy igaz legyen Ő és megigazítsa azt, aki a Jézus hitéből való.
----
Remélem, igy már megfelel. ;)

@leslie07: Alapvetően persze nem ez a blog a szentek gyűjtőhelye, de amikor Isten azt mondta Ábrahámnak, hogy olyan sok lesz az ő magja, mint égen a csillag, az sok újszövetségi szentet is jelentett, mivel Pál szerint Ábrahám volt minden hivő ősatyja is szellemi módon, tehát ebből a sok szentből ide is juthat egy-kettő véletlen :)))

@KMZ_hyperion:

Baráti jó tanács hyperion testvér:

lesliet nem lehet semmiről és semmivel kapcsolatban meggyőzni, elgondolkodtatni.

Ő tudja a tutit minden bibliai témában. Sőt mi több, a szentek táborában is benne van.

Javaslom akkor menj bele vitába (bármineműbe) vele, ha annyi időd van, hogy cseppet sem érdekel.

Túlvilágra költözött barátunkkal sem volt értelme vitatkozni, de ő legalább a mundért védte, így az olvasók miatt "volt értelme" ??? visszaírni neki.

De ahogy kívánja, Lord!

@Laci7000: A 25. verest is kellett volna idézni, ott ad egyértelmu utalást arra, hogy nem a Jézus hite, hanem a Jézus vérében való hit.

25 Azon át, hogy az ő vérében kell hinnünk,

@Laci7000: Ezt Krisztus mondotta Ábrahámnak azaz a Mindenható Isten, konkrétan.

@Laci7000: @leslie07: birom, mikor szavakon megy a vita. Mi a hit jelentése?

@Nεω: Hát azt már elsőre meg lehetett mondani, ahogy Toronyőrbácsi is megmondta. Én nem konkrétan a mondandójával vitatkozom, bár azt is tehetném, hanem azzal, hogy ezt ide költi. Ez a blog JT-vel foglalkozik vagy nem? Egy ide látogatónak miért jó az, hogy két ... (most kihagyom a jelzőt) ember ilyesmiken vitázik? Vajon nem azt szűrik le belőle, hogy "lám a hülye hitehagyottak még a Bibliát sem tudják egységesen felfogni, sötétben tapogatózó emberek, nem tudnak ezek semmit. Ha még azt sem tudják, kik a szentek, akkor ugyan honnan tudnának ők arról, hogy gyermekmolesztálás meg köcsög szervezeti elrendezések meg stb.?"

De amúgy én nem fogok vele flame wart kezdeni, és nem is kell, ahogy látod teszik ők tele a kommentmezőt a Lacival ugyanúgy, csak ne legyen az embernek ínszalag gyulladása, amíg átteker rajtuk.

@leslie07: Hát, miért lennék köteles mindig teljes szövegkörnyezetet idézni? Például azért, mert valakinek nem ugrik be egyből, hogy miről van ott szó?
Hát majd utánanéz, akit érdekel... Ezt az irogatást itt beszélgetésnek tekintem alapvetően, ezért szerintem ne menjünk már el egymás vizsgáztatásának irányába, az már mégiscsak túlzás lenne... de ha mostantól kezdve már az én beirásaimba is mindig bele akarsz kötni valahogy lépten-nyomon, akkor valóban bebizonyitod nekem is, hogy valami komoly baj van nálad. Mert ez esetben az derülne ki, hogy neked aztán tényleg TOTÁLISAN mindegy, hogy ki mit ir, semmi se jó. Ezt ne mááá...

@sefatias: a hit szó jelentései az eredeti bibliai szövegekben: bizalom, hűség, rá támaszkodás :))

@KMZ_hyperion: kedves Hyperion! Én alapvetően csak hobbiból irok ide, és néha lehet, hogy valóban nincs nagy haszna. Ez esetben elnézést a kellemetlenségért azoktól, akiket zavar. Viszont úgy érzem, egy bizonyos űrt is segitek betölteni, amit JT-i közül kiszabadult, ebből fakadóan JT-ire jellegzetes módon sérült lelkű emberek nem könnyen tudnak betölteni az ide látogató ex-JT-k a kommentjeik által.

@Laci7000: "egy bizonyos űrt". Tudnál mondani még egy pár szót erről az űrről?

@Laci7000: A lényeg, hogy az illeto igazat írjon, legalább is az isten Szavával kapcsolatban. nekem elsodlegesen ez a fontos.
Ha pedig eltér attól, akkor kiigazítom.

Ne vedd annyira a szivedre Laci, te is kijavítottál már engem. Ez csak természetes.

Biztoisan ismered:„És akkor te, aki mást tanítasz, magadat nem tanítod?” (RÓMA 2:21).

@Laci7000: bizalom? Akkor volt Jézusnak hite?

@KMZ_hyperion: Az Igaz Isten Ismerete, Igaz hit.Nos ezek hiányoznak elsosorban ezen a blogon.Ezt az urt szeretné szerintem Laci7000 betolteni a maga módján.

@Laci7000:

Bocsi Lacikám, de el nem tudom képzelni, hogy pl ha elmennek a hitgyülibe, az majd bekötözi sebzett szárnyaikat.

Mondtam már neked sokszor, semmi bajom veled, jó, hogy itt vagy, de én speciel (lehet, hogy tévedek), de a hitgyülit semmivel nem tartom jobbnak a JT-nél VÉGEREDMÉNYÉT tekintve.

Az más kérdés, hogy szövegtani szinten fele annyira se tekerik ki a Bibliát mint a JT VT.

@leslie07: "Igaz Isten Ismerete, Igaz hit.Nos ezek hiányoznak elsosorban ezen a blogon" Nos jól látod, de ennek oka van, én csak azt nem értem, hogy ezt ti miért nem értitek meg: "Mi megértjük, ha valaki őszintén úgy érzi, hogy helyesen értelmezi a Bibliát, miért akar esetleg erről másokat is meggyőzni (főként, ha úgy érzi, hogy a Krisztus általi megmentés a tét). Azonban az, ha speciálisan Jehova Tanúit célozzák meg és megpróbálják őket egy káros szektából a saját alternatív hitrendszerükbe belerángatni, akkor az illető pontosan úgy viselkedik, ahogyan az Őrtorony meghatározza és sztereotipizálja a hitehagyottakat, vagyis, hogy “követőket vonzanak” maguk után.

Egyikünk sem lehet túl magabiztos egyetlen bibliaértelmezéssel kapcsolatban sem – különösen nem oly módon, hogy azt sugalljuk kizárólag a MIÉNK az egyetlen igazság és csak MI élvezzük Isten irányítását és áldását. Ezért, nekünk nincsenek tanításaink és nem szeretnénk követőket vonzani magunk után.

Mint a himalájai serpák, ez a weboldal sem fogja megmondani senkinek sem, hogy merre menjen vagy miben higgyen. Csupán megpróbál mindenkit biztos vizekre irányítani."

@KMZ_hyperion: ez az űr az, hogy az ex-JT-k nem nagyon tudnak már hinni és bizni az Igében konkrét módon, mert NAGYON átverték őket az Igével kapcsolatosan, ezért a hitük véleményem szerint alapvetően érzelmi jellegű, és nincs mögötte stabil bibliai látásmódjuk, amit tudnának képviselni a JT-tanokkal szemben, mert csak annyi van meg bennük, hogy a "JT NEM JÓ", de a kilépés után nehezen találnak stabil alapot, főleg jó teológiai alapot, annyira tönkreverte a szervezet bennük a hitre vonatkozóan ezt a területet.

@Laci7000: Melyik eredetire gondolsz,arra,amit a talmudisták állítottak ossze K.u. a 10. században?

@Laci7000: Szerintem meg nem ez a blog célja. Ha valaki rájött, hogy JT NEM JÓ, akkor a blog betöltötte a célját, persze tudom, hogy onnan még tovább lehet terelni a dolgokat, de azt nem itt kéne talán. A leslienek is elküldtem, hogy miért. A Rólunk címszóban benne van.

@sefatias: igen, Jézusnak is volt saját, személyes hite is emberi létformájában... nagyon erős volt a hite, a bizalma például az Atya irányába. Egy jó példa erre:
---
János Evangéliuma:11:42 Tudtam is én, hogy te mindenkor meghallgatsz engem; csak a körülálló sokaságért mondtam, hogy elhigyjék, hogy te küldtél engem.

@KMZ_hyperion: Szerintem félreértettél.
Én csak akkor igazítok ki valakit, ha olyat állít a Szentírásról, vagy Istenrol, ami hazugság ill. tévedés.

Ha valaki kontár létére másokat kezd oktatni Isten Szavát illetoen, az viselje el, ha valaki kiigazítja.

@leslie07: Oké, ez rendben is van, de néha-néha már nekem is kötekedésnek tűnik, amit csinálsz, pedig én tényleg szeretem, ha meg van mondva rendesen az Ige jelentése.
Nem felejthetjük el viszont, hogy az Ige CÉLJA, hogy Jézushoz odavigyen... az Ige pontos értése önmagában nem ad életet, az isteni életet azt csak Jézus adja.

@KMZ_hyperion: >>Egyikünk sem lehet túl magabiztos egyetlen bibliaértelmezéssel kapcsolatban sem <<

Tévedsz! Most először vagyok kénytelen felhívni a figyelmedet, hogy TÉVEDSZ!! Lezlinek maga a Szentlélek Isten jelenti ki az ige hamisitatlan magyarázatát, ami már nem is magyarázat, hanem az Ige maga. Ezértr mindazok akik nem hallgetnak Lezli prófétára Asera Istennő férjét bikafejű Jehovát imádják az Elm utcából, vagy honnan. (Ezt még csak ma hallottam először, az utca nevére nem biztos, hogy jól emlékszem)

@KMZ_hyperion: Hát, igen, értem. A blognak ilyen módon megfogalmazott célját nem véletlen kritizálták már többen is... persze gyakorlati, praktikai okokból elfogadható.

@Laci7000: >>a kilépés után nehezen találnak stabil alapot, főleg jó teológiai alapot, annyira tönkreverte a szervezet bennük a hitre vonatkozóan ezt a területet<<

Ebben van némi tévedés. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy azért nem találnak, mert nincs is olyan

>>ex-JT-k nem nagyon tudnak már hinni és bizni az Igében konkrét módon, mert NAGYON átverték <<

Téged is, csak te még nem mered bevallani magadnak

@KMZ_hyperion: Ha nem célja a blognak valakit terelgetni, akkor miért foglakozik olyan kérdésekkel, mint a bálványimádás?

Ha pedig foglalkozik a blog az Ortorony Ige ellenes tanításával, annak leleplezésével, akkor az is helyénvaló, hogy az kello hozzáértéssel tegye, kulonben mi célja az egésznek, ha az Ortorony bálványszervezet által megtéveszett tanúk itt is azt olvassák, hogy egyesek mennyire mellétrafálnak az Ur Szavát illetoen.

@sefatias: Hát ezen most jót röhögtem! Helyzetkomikum... :)))

@Laci7000: >>igen, Jézusnak is volt saját, személyes hite is emberi létformájában... nagyon erős volt a hite, a bizalma például az Atya irányába.<<

v.s.

>>Krisztus talán nem maga a Mindenható Isten.Neki nem hite van, hanem igaz Szava.Ki hallott már olyat, hogy magának a Mindenható Istennek is hitre volna szuksége.<<

Most akkor van hite vagy nincs? döntsétek már el

@leslie07: Hát ez jogos.
Ezért baj, hogy a JT-szervezetben a sátán két legyet üt egy csapásra az Igére vonatkozóan.
:((

@Laci7000: :) örülök, hogy néha megnevettetthetlek. Úgyis mindig csak bántalak :)

@sefatias: AZUSA utca. Inen áradt szét a Puthon szelleme, amit Kenet Hagin a híres nevezetes
szentlélektalálkozón a jelenlévo punkosdista folekészek kozremukodésével be is mutatott,
amikor o maga kigyó módjára sziszegni kezdtek,
a folekészek pedig lecsúsva a székukbol visszasziszegtek rá.

Csak kérdezz, én pedig válaszolok.

@Laci7000: "A blognak ilyen módon megfogalmazott célját nem véletlen kritizálták már többen is" Ha bajod van a blog céljával és már jelezted, de a blog gazdája szerint ez a legjobb mód, akkor csinálj magad blogot.

@leslie07: "Ha nem célja a blognak valakit terelgetni, akkor miért foglakozik olyan kérdésekkel, mint a bálványimádás?
Ha pedig foglalkozik a blog az Ortorony Ige ellenes tanításával, annak leleplezésével, akkor az is helyénvaló, hogy az kello hozzáértéssel tegye, kulonben mi célja az egésznek, ha az Ortorony bálványszervezet által megtéveszett tanúk itt is azt olvassák, hogy egyesek mennyire mellétrafálnak az Ur Szavát illetoen." Ugyanaz a válasz, mint az előzőre, ha nem tetszik indíts saját blogot. Ha a Tanúk rájönnek arra, hogy rossz helyen vannak, akkor már elkezdtek gondolkodni, ha elkezdtek gondolkodni, akkor már maguk is el tudják dönteni, hogy mit szeretnének az életükben, és felkeresik azokat a fórumokat, ahol utánanézhetnek az alternatíváknak. Én ateista vagyok, azt hiszed, nincs vágyódásom olykor bekopizni egy nagy adag antiteista anyagot ide? Vagy hogy erre a szentes dolgaitokra nem volt ingerenciám reagálni az én nézőpontomból? Fogjuk mán vissza magunkat.

@leslie07: Köszi a kijavítást. Igyekszem megjegyezni. De ezek szerint a többit jól írtam, mert azt nem javítottad ki?

@sefatias: Emberként biztos volt hite, ő a hit fejedelme is, stb... , de ember-léte előtt és után a Krisztus az Ő maga az IGE, a logosz, tehát leslie se mondott rosszat.

@Laci7000: Igy van, ott félrevezetik oket tévtanítók, itt pedig az azokat a tévtanítókat kritizálók még távolabb viszik oket az igazság Szavától és az Iagaz Istentol.

@Laci7000: Tehát ha azt mondom egy kerítésről, hogy vasból van, de bizonyos helyzetben ez nem felel meg érvként, mert néhalenolajkencével kenik, akkor aki látta a kenést, annak lehet mondani, hogy fából van? Miközben valójában vasból, csak a festő vak, és nem érzékelte az anyagot. Tehát akkor bizonyos helyzetben teljesen logikus, hogy két egymásnak ellentmondó állítás igaz lehet?

@sefatias: :DD Alázatosan bocsánatot kérek, eztet nem tudtam, főleg az Elm utcás dolgot:))

@KMZ_hyperion: Ez is egy megoldás, hogy valaki egy saját blogján leplezi le ennek a blognak
a tévtanításat, ami az Isten Szavával való barbárkodást illeti. De szerintem az nem lenne fer dolog. Sokkal tisztességeseb megoldásnak tartom a problémát ott orvosolni, ahol létrejott.

@KMZ_hyperion: Neked még elnézzük tesó, de ez volt az utolsó figyelmeztetés. Ezután már nem lesz bocsánat! Könnyűnek fogsz találtatni! Lezli bemárt az Úrnál!

@leslie07: Monggyá már egy példát az itteni tévtanításokra, menten a falnak megyek....Pont arról papolok, hogy itten nem kéne ilyenekkel előállni.

@sefatias: Nem baj, a pokolban úgyis jobb társaság van...:DDD

@KMZ_hyperion: >>Pont arról papolok, hogy itten nem kéne ilyenekkel előállni. <<

Ez mingyán egy jó példa. Ez egy tévtanítás

@sefatias: Visszább az agyarakkal, kérlek ne legyen durva személyeskedés, mert lépni fogok!! Megpróbálok rendet tartani, de nem könnyű.

@leslie07: Mivel még nem tartom magam alkalmasnak mások tanítására, így kellő hozzáértésemmel próbálom elkerülni ezt. Abban viszont biztos vagyok, hogy az Őrtorony Zrt. rossz és nagyon káros és erre hívom fel a figyelmet. Lehet hogy mások jobban tudnák ezt csinálni, tőlem ennyi telik a legjobb tudásom szerint.

@sefatias: Nem az Isten Szavát ferdítetted, ezért nem volt okom a tobbit javítgatni.

@sefatias: előfordulhat ilyen is.
Például van olyan az Igében, hogy ugyanaz a történet... egyik leirásban Jézus befelé megy a városba, a másik leirásban kifelé. Melyik az igaz? Megoldás: a város széle a térképen cikkcakkos volt, és Jézus a "város vége" tábla és a "város kezdete" tábla közt volt éppen a lakatlan területen, igy amikor a leirásban szereplő eset történt, akkor épp egyszerre ment kifelé és befelé is a városba. :))

@sefatias: Hááát, akkor meghasonultam önmagammal, megyek és felszívódok egy logikai buborékban.o_O

@Johnny Joker: Úgyse bírom ki. A Lezli azon kevesek közé tartozik, akinél nagyobb baromságot senki sem tud mondani, és egyből az idegeimen játszik. Ritkán harapok egyből, de ilyenkor idegi kényszerem van rá :DDDD

@leslie07: Mit tartasz "ennek a blognak a tévtanításának, ami az Isten Szavával való barbárkodás"? Melyik cikkekben olvastál ilyesmit?

@sefatias: Uralkodj magadon kérlek szépen. Nem kellene megint eldurvulnia a helyzetnek. Nekem sem könnyű rendet tartani ennyi "rosszfiú" között.

@KMZ_hyperion: >>Hááát, akkor meghasonultam önmagammal, megyek és felszívódok egy logikai buborékban.o_O <<

Ez is egy tévtanítás! Ilyet a Szentlélek Isten nem jelent ki. Egyértelműen meghamisitottad a meghamisithatatlant!

Na én is megyek, mert már nem bírok magammal

@Laci7000: Vagy az egyik egyszerűen rosszul emlékezett. Túl sok ilyen hiba van a Bibliában, hogy mindegyiket megmagyarázd. Majd írok párat, ha az elsőre amit megbeszéltünk, reagálsz

@Johnny Joker: A te hozzászólásaidat kommentjeidet nem is érte kritika a részemrol.

Én azokról írtam, akik biblikusan próbálnak okoskodni, de elferdítik az Úr Szavát.

Nem a blog szerkesztésével van probléma, hanem azokkal a kommentekkel, amelyek keresztény kontosbe próbálnak meghúzódni, de ellene szólnak Krisztus kijelentéseinek.

Kozben megmondják mi a tuti az exjt-nak.

Mivel te magad soha sem sértodtél meg azon, hogy nem tartalak kereszténynek, mint jó magamat sem, nem hiszem, hogy magadra kellene húznod a fentebb írottakat.

@leslie07: Jó, rendben, csak kérlek jelezd hogy a kommentekkel van gondod, mert így félreérthető volt az "ennek a blognak a tévtanításának" kifejezés.

@leslie07: Te sem vagy Krisztus követője? Akkor egy hajóban evezünk. :) Állítólag én se vagyok

@sefatias:"... mert néhalenolajkencével kenik, akkor aki látta a kenést, annak lehet mondani, hogy fából van? Miközben valójában vasból,..."
Így alakult ki a fából a vaskarika!
Azért látom, hogy a teológiai adagolókra te is ráizgulsz, mint mókus a mogyoróra!
Most azért lehet vissza sírni Töhötöm testvért, a maga hitvédelmével együtt!
Nekem ez a variáció, ami elmondja az igazságot az igazságról, amit a tanúk igazsága állít, már vese követ okoz!
A jt baromságait már kezdtem megszokni, de az újabb okosságokat nehéz szokni, ezért tényleg hiperion elvtársnak van igaza és egy poénnal lépni tovább.

@sefatias: Igen, és idézem :" jó lenne, ha akként írnál, ami valójában vagy". Csak azt nem tudom, hogy az mi:DD

@sefatias: Csak nézz utána hányszor írja a Szentírás, hogy a Mindenható Istennek Krisztusnak hitre volt szuksége.

Arról viszont olvasol, hogy nekunk hinnunk kell Krisztusban, Krisztus vérében stb.

@sefatias: Okkés... Sajnos mától megint dolgozok, kevesebb az időm, de majd egyszer csak...

@Rovarölő: Üdvözlégy Mária! Nekem is lépni kell, mert a főnök már rámszólt, oszt én se bírok a víremmel. :)

@leslie07: Te is meghatároznád nekem a HIT fogalmát?

@Johnny Joker: Igyekszem konkrétan jelezni.

@sefatias: Inkább hagyjuk, eleget offoltunk nemde?

@Laci7000: :) az egyszer csak-okból már van pár a polcon. Már nem is számolom. Páran már tartoznak néhány válasszal :)

@leslie07: Ez pont nem off. Sőt! Meglepett, hogy milyen idevaló, és normális. Tőlem jöhet

@leslie07: figyu, ha nem elgépelés volt részedről, akkor ezt mire véljük, hogy nem tartod te magadat se kereszténynek?
Ez egy 100 %-os töménységű ABSZURDUM, értelmezhetetlen azzal együtt, amiket irsz.

@sefatias: Tudom, boccccs, de nem tudok igérni most közelebbit.

@Laci7000: Sosem tartotta magát annak. Ez itt nem új dolog

@Laci7000: Te mondtad, hogy van logika az egymásnak homlokegyenest ellentmondó állításokban. Nesze! Itt is van egy. Oldd fel! :)

@sefatias:
Ezt nem tudom feloldani jelenleg, de ha mégis megpróbálnám, nem biztos, hogy szépen hangzana!!

Uraim! Egy élmény volt! Megyek tovább ismerkedem Kropotkinnal

Nos a kereszténység azt jelenti, hogy Krisztusba keresztel bele valakit a Szentsszellem Isten az ÚR.
Hogy ki szuletett újjá a Szetszellem keresztsége által, hogy részévé váljon Krisztus testének arról nem is az egyén saját maga, nem is más emberek, hanem a Szetszellem Isten tesz tanubizonyságot. Az Ujjászuletés pillanatától az ember magába kell, hogy hordozza Krisztus urunk bizonyságtételét, ami miatt a Fenevad a vég idején, majd legyilkolja a keresztényeket.

Nem biztos, hogy keresztény az tehát, aki Krsiztus Urunka Urának nevezi.

A szentszellem Istentol való ujjászuletés által vállhat csak valaki Isten Fiává, és mondhatja Abba Atyám .

Akkor válik csak orokossé.

Addig pedig , ha nem harcol az Úr ellen, és nem ferdíti el szándékosan az Úr Szavát, ha nem lesz Isten vádolójává, mint a Sátán,akkor bizakodhat az Úr kegyelmében, hogy ha orokos nem is lehet, de alatvaló igen az O királyságában.

Mert azok, akik hisznek és cselekszik is az Ur akaratát, azok újjászletnek.Akik pedig hisznek ugyan, de nem cselekszik nem válnak fiakká, azaz orokosokké,hogy birtokba vegyék az Országot, hanem ingyen kegyelembol élhetnek, mint alattvalók.

A gonoszok pedig és az Istent vádolók kirekesztetnek.

@Laci7000: Keresztelo János tanítványait minek tartod? Keresztényeknek, vagy nem?

@leslie07: 11 Bizony azt mondom nektek: Az asszonyok magzatai között nagyobb nem támadt Bemerítő Jánosnál. Ám, aki a mennyek királyságában legkisebb, nagyobb nála.

@leslie07: Érdekes kérdés, és picit hosszasan közelitem meg: .... Jézus Krisztus feltámadása előtt teljes értékű "kereszténység" teológiai értelemben még nem létezett, de a szivbéli újjászületés és megtérés már lehetséges volt akkor is, bár csak egy korlátozottabb módon. Sőt, például Énok, Krisztus megváltói műve előtt már jó régen egészen a földről való elragadtatásig eljutott, valahogy sikerült neki "nem hivatalos" módon üdvözülni...ez úgy lehetséges szerintem, hogy mivel Isten a sziveket vizsgálja, és Jézus Krisztus váltságáldozata pedig legfőképpen a sziv üdvösségképes állapotba juttatásához szükséges... ami a gyakorlatban a szivbéli/szellemi szintű újjászületés által történik meg megtéréskor.
Tehát ha a János igehirdetésére a János tanitványai szivükből meg tudtak újulni a megtérés által, akkor részlegesen ők is egy "nemhivatalos" módon az Isten előtt már szivükben újjászületettek, megtértek lehettek, tehát lényegileg "üdvözültek" voltak, csak még nem tudták, hogy mi az hogy kereszténység... tehát gyakorlati módon nem lehettek szó szerinti keresztények, de szivük szerint azok lehettek, rajtuk múlott... ők pont az Új Szövetség kihirdetésének kezdetekor éltek, mikor még nem végeztetett el a megváltás, de Jézus beszélt arról, hogy az erőszakosak már el tudják ragadni Isten országát, mert az már ott volt Jézus jelenléte által a helyszinen...

@leslie07: @Laci7000: Úgy néz ki, hogy akkor az is kérdés, hogy Krisztus áldozata visszamenőleg is érvényes?

Vajon csak az Krisztus követője, aki Krisztus után élt?

Vagy az is, aki egész életében várta, hogy eljöjjön, és az életét emiatt élte úgy ahogy?

Azt hiszem ismét ott fullad ki a beszélgetés, mint Jézus hiténél. Először meghatározzuk a dogmát, azaz hogy Jézusnak nem volt hite, utána pedig meghatározzuk a hit fogalmát, ami kétségessé teszi az előzőleg megfogalmazott dogmánkat, és mivel a két állítás ellentmond egymásnak, viszont a dogmát már nem szeretnénk megváltoztatni, ezért inkább nem beszélünk róla.

Most megpróbáljuk meghatározni, hogy ki számít kereszténynek, de még nem határoztuk meg azt, hogy mi is valójában a fogalom jelentése. Igyekszünk valamilyen magasztos felhőbe csomagolni a szót, hogy úgy tűnjön, mintha Isteni ki8választás eredménye lenne ez a titulus, miközben arról elfelejtkezünk, hogy ez a szó nem Krisztus, nem az Atya, de még csak nem is valamelyik apostol találmánya, hanem antiokhiai világiaké, akik ezzel a kifejezéssel különböztették meg Krisztus követőinek csoportját más vallásos, filozófus csoportoktól.

"Először Antióchiában nevezték el a tanítványokat keresztényeknek"(csel 11:26)

Tehát nem a Szent Szellem volt az, aki meghatározta, hogy kik számítanak kereszténynek, hanem olyan világi emberek, akik messze álltak arról, hogy Istennek bármilyen áldásában részesüljenek.

@leslie07: >>Az Ujjászuletés pillanatától az ember magába kell, hogy hordozza Krisztus urunk bizonyságtételét<<

Te hordozod,Krisztus urunk bizonyságtételét?

>>A szentszellem Istentol való ujjászuletés által vállhat csak valaki Isten Fiává, és mondhatja Abba Atyám <<

Te mondod hogy Abba Atyám?

@sefatias: valóban Antióchiában nevezték először a hiveket keresztényeknek, de ettől még nem az antiochiaiak határozták meg, hogy mitől lettek azok keresztények, csak egy utalást tettek a megnevezés által valamire: ugyanis a keresztény szó jelentése "krisztusi", ez alapján nevezték el a hivőket Antióchiában a kivülállók.
A másik felvetésedre reagálva: szerintem a Krisztus áldozata visszamenőleg is érvényes ugyan, de nagyon nehéz volt Krisztus előtti korban ennek az áldásaiból részesülni, mert prófétai meglátásra volt hozzá szükség... ez bonyolult téma, itt nem mennék bele, ha nem muszáj, maradjunk inkább a nyilvánvalóbb igei kijelentéseknél.

@Laci7000: Akkor szerinted mi alapján nevezték el a híveket kereszténynek?

@sefatias: az alapján, hogy Krisztus-követők voltak, és hasonlitottak is Krisztusra jellemükben, és a Krisztusról szóló tanitás és igazság volt a fő témájuk, ilyen módon voltak "krisztusiak", azaz keresztények.
Jellemző volt rájuk még az is, amit Péter mondott pünkösdkor, hogy ezek az emberek megtértek, bűneiket elhagyták, megkeresztelkedtek vízben és Szent Szellemben, hitben kezdtek el élni, és közös úrvacsorákat is tartottak Jézusra megemlékezve.

@Laci7000: Szerintem jó a megfogalmazásod. De ezek szerint egy világi rendelkezik azzal a képességgel, hogy meghatározza, hogy szerinte ki keresztény?

@sefatias:
részben igen, mert vannak külső jelei is, hiszen Jézus többek közt az is mondta, hogy:
---
Máté Evangéliuma:5:14 Ti vagytok a világ világossága. Nem rejtethetik el a hegyen épített város.
-- tehát a valódi kereszténységet el sem lehet titkolni a világ elől, mert messziről látszik jó esetben, hogy "itt valami van" :))

@Laci7000: na látod. Ha egy világi is képes rá, akkor meg mi a fenének kell itt mindenféle teológiai vakondtúrásokat csinálni, hogy misztifikáljuk a kiválasztást?

@sefatias: azért, mert az Isten Igéje nem véletlen mond ám dolgokat. A keresztényeket antiochiában azért volt könnyű felismerni kivülről is, mert belülről erőteljes módon megfeleltek a teológiai követelményeknek is, hiszen közvetlenül Jézus apostolai által lettek keresztényekké, akik még tudták, miről van szó... mivel ma már nem mindig tudjuk, újra és újra vissza kell térni a teológiai alapokhoz is, ha azt akarjuk, hogy kivülről is látsszon a kereszténységről, hogy az életképes és valódi.

@Laci7000: A világiak honnan ismerték a teológiai követelményeket?

@sefatias: ők nem ismerték, de a "jó teológia" miatt a hivők jó irányba mentek (valójában akkor az még nem a mai értelemben vett "teológia" volt, hanem közvetlenül az ismert igei realitás alapján megélt hit).
A gyümölcseiről ismertetett meg a fa.
A gyümölcsöt látták a világiak, de a mag, amiből a jó gyümölcs (eredmény) kikelt, az az Ige volt, a maga helyes, jó, eredeti valóságában.

@Laci7000: tehát akkor elismered, hogy az első századi "igei realitás" túl lett misztifikálva?

Na bumm. először nem jelent meg a kommentem, azt hittem, hogy nem küldte el. most meg kettő van :)

@Laci7000: Nos én ezzekl az idézettel csak azt szerettem volna tolmácsolni, hogy a mennyek országában is lesznek kisebbek és nagyobbak.

OLvasd csak!

Máté 11:11 Bizony mondom néktek: az asszonyoktól szülöttek között nem támadott nagyobb Keresztelő Jánosnál; de aki legkisebb a mennyeknek országában, nagyobb nálánál.

Azaz a mennyek országában is lesznek kicsik és nagyok, sot legkissebbek és legnagyobbak is.

A Jelenések konyve beszámol azokról, akik újjászulettek vagyis magukban hordozták a Jézus bizonyságtételét.Ok azok, akik majd uralkodnak, azaz oroklik, bírtokba veszik a királyságot Krisztussal.Ok részesei az elso feltámadásnak, míg a tobbi halottak nem.

Jelenések 20: 4 És láték királyiszékeket, és leülének azokra, és adaték nékik ítélettétel; és látám azoknak lelkeit, akiknek fejöket vették a Jézus bizonyságtételéért és az Isten beszédéért, és akik nem imádták a fenevadat, sem annak képét, és nem vették annak bélyegét homlokukra és kezeikre; és éltek és uralkodtak a Krisztussal ezer esztendeig. 5 A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő.

Azaz nem minden ember, akinek a leke a mennybe jut,szuletik újjá és hordozza magában a Jézus bizonyságtételét.

Például a Jelenések 9. fejezetében olvasunk egy megszámlálhatatlan nagy sokaságról, aki
az égbe jut, de nem úgy írja le oket, mint orokosoket, birtokosokat, hanem inkább, mint azokat, akik a nagy nyomorúság hatására megtértek az Úrhoz és elfogadták a Bárány vérét, a lekuk udvossége érdekében.

Így van ez az újjászuletés tekintetében is.
Egyesek akik hisznek uygan Krisztus vérében,de nem zabollázzák meg a testuket, hoyg az a Szentszellem temploma legyen, nem orokosok, azaz Isten fiak,akik bírtokolják majd a mennyek királyságát, de ingyen kegyelembol,miután megfehérítették lábaikat a bárány vérében.Nem lesz mindenki Királya, azaz birtokosa, orokose a királyságnak,de része se lehet azon kicsinek megszámlálhatatlan nagy sokaságának, akikrol az Úr kijelentete a Máté által fent idézett szavai által,hogy még akkor is nagyobbak lesznek bemeríto Jánosnál.

Ém magamról is ezt tudom elmondani, nem vagyok keresztény, mert nem szulettek a Szentzsellem Istentol, de hiszek Krisztus vérének az megváltó erejében,ezért orvendezni fogok, ha ott lehetek majd a legkissebbek kozott a menynek Királyságában.
Ha pedig a Szentszellem Isten e foldi életem hátralévo részében úgy találja jónak,
hogy megigazítson, megszenteljen, majd újjászuljon,akkor is orvendezni fogok, és hoyg kimondhatom ABBA ATYÁM, imhol a te fiad, aki a te kegyelmedbol immár újjá is szuletett.

@sefatias:
Nem. Azt látom, hogy te nem akarod érteni, hogy mi az összefüggés, hiába irom le világosan és érthetően, mert a vonatkozó teológiai jellegű igéket szándékosan akarod háttérbe szoritani, és direkt a külsőleg is megitélhető dolgokra tenni át a hangsúlyt, mert a külsőleg nem megitélhető dolgokhoz nem nagyon értesz, mivel azok számodra nem realitások.

@leslie07:
akkor ehhez mit szólsz, és az előb leirtakkal hogyan hozod összefüggésbe? :
---
János Evangéliuma:3:5 Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Szellemtől, nem mehet be az Isten országába.
---

@sefatias: Visszamenoleg is érvényes Krisztus áldozata. Ugyanis elso dolga az volt, hogy áldozati vére kioltása után elmenjen hirul vinni ezt a tomlocben lévo szellemeknek,akik Nóé idejében vétkeztek. Krisztus váltságáldozata tehát nemcsak a bunos emberre terjedt ki, hanem azokra is ,akik a szellembirodalomban vétkeztek, mert a bun nem az embertol származott, hanem az embert félrevezeto bukott szellemtol.

Mivel, hogy az Úr nem a holtesteket váltotta meg, hanem az azokból még idejében eltávozott lekeket, továbbá a lekek megítélése csak az ezer év végén fog bekovetkezni, ezért egyetlen lélekre nézve sem késett el a megváltás. Sem azok esetében,akiknek lekei már évezredek óta várják az ítéletet, sem azok esetében, akiknek lekei még csak a jovoben lesznek belehelyezve egy megszuletendo hústestbe.

Ezért mondhatjuk, hogy a megváltás idejében ment végbe, jóval megelozve a végítélet napját.
9 És mikor felnyitotta az ötödik pecsétet, látám az oltár alatt azoknak lelkeit, akik megölettek az Istennek beszédéért és a bizonyságtételért, amelyet kaptak. 10 És kiáltának nagy szóval, mondván: Uram, te szent és igaz, meddig nem ítélsz még, és nem állasz bosszút a mi vérünkért azokon, akik a földön laknak? 11 Akkor adatának azoknak egyenként fehér ruhák; és mondaték nékik, hogy még egy kevés ideig nyugodjanak, amíg beteljesedik mind az ő szolgatársaiknak, mind az ő atyjokfiainak száma, akiknek meg kell öletniök, amint ők is megölettek
Jelenések 6:9-11

@Laci7000: Ehhez csak annyit tudok hozzáfuzni,hogy az Úr ezt a kérdést is megoldja a végítélet napján.Egyszeruen úgy, hogy azokra, akiket életre ítél, mindere kiárasztja majd az O Szellemét.

@Laci7000: >>a vonatkozó teológiai jellegű igéket szándékosan akarod háttérbe szoritani, és direkt a külsőleg is megitélhető dolgokra tenni át a hangsúlyt, mert a külsőleg nem megitélhető dolgokhoz nem nagyon értesz, mivel azok számodra nem realitások. <<

Na mégegyszer. Tehát szándékosan a külsőleg megítélhető dolgokra helyezem a hangsúlyt, mert azokhoz nem értek, mert azok számomra nem realitások. Ez önmagában ellentmondásos számomra. Főleg ha figyelembe veszem, hogy néhány sorral feljebb ezt írtad: "A gyümölcseiről ismertetett meg a fa.
A gyümölcsöt látták a világiak, de a mag, amiből a jó gyümölcs (eredmény) kikelt,"

Azaz: Szerinted is a külsőségek, azaz a látható dolgok azok, amik alapján valakinek a kereszténysége felismerhető. Én is ezt mondom, de te az én nézőpontomat nem tartod jónak, pedig elismered, hogy az első században ez volt a " közvetlenül ismert igei realitás".
De neked ez azért nem felel meg mégsem, mert igy túlságosan le van csupaszítva, hiányzik belőle a csakis Szentlélek által megismerhető plussz, ami az első században nem volt, de most van, de csak a karizmatikusoknál.

Magyarán: Össze vissza érvelsz, mindig attól függően, hogy ébb melyik dolgot akarod bizonyítani. Így mindig belebotlunk két egymásnak ellentmondó igazságbam amit mindig fel kell oldani valamilyen túlmisztifikált teológiával

@leslie07: Akkor még marad a két kérdés:

Vajon csak az Krisztus követője, aki Krisztus után élt?

Vagy az is, aki egész életében várta, hogy eljöjjön, és az életét emiatt élte úgy ahogy?

@Laci7000: Jób sokat foglakozott a megváltás kérdésével.De más próféták is.

Jób 19:26 És miután ezt a bőrömet megrágják, testem nélkül látom meg az Istent.

Jób 33: 22 És lelke közelget a sírhoz(HÁDESZ), s élete a halál angyalaihoz. 23 Ha van mellette magyarázó angyal, egy az ezer közül, hogy az emberrel tudassa kötelességét; 24 És az Isten könyörül rajta, és azt mondja: Szabadítsd meg őt, hogy ne szálljon a sírba(HÁDESZ); váltságdíjat találtam! 25 Akkor teste fiatal, erőtől duzzad, újra kezdi ifjúságának napjait. 26 Imádkozik Istenhez és ő kegyelmébe veszi, hogy az ő színét nézhesse nagy örömmel, és az embernek visszaadja az ő igazságát.

27 Az emberek előtt énekel és mondja: Vétkeztem és az igazat elferdítettem vala, de nem e szerint fizetett meg nékem; 28 Megváltotta lelkemet a sírba(HÁDESZ) szállástól, és egész valóm a világosságot nézi.

@sefatias: Nem, tudniillik Krisztus nem más,mint az Mindenható Isten,aki látható formájában megjelent, mint Mindenható Isten.
Akkor is Megváltónak nevezték, meg késobb is, amikor emberi testben jelent mek a Mindenható.

Ésaiás 63:
16 Hiszen Te vagy Atyánk, hiszen Ábrahám nem tud minket, és Izráel nem ismer minket, Te, Uram, vagy a mi Atyánk, megváltónk, ez neved öröktől fogva.

Zakariás 12:10 A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

Nem akarom itt tovább bemásolni az idézeteket a tobbi prófétától,amelyekbol egyértelmu, hogy Izrael fiai tudták, hogy az Isten,aki Mindenható Istenként mutatkozott be Jákóbnak,meg fogja oket váltani.

@leslie07: Tehát a Jézus előtti időben senki nem volt Krisztus követője. Függetlenül attól, hogy Krisztus áldozata átível az időn, és évszázadokkal előtte is éltek emberek, akik szerinted is az általa hozott megváltában hittek. Függetlenül attól is, hogy a zsidók 40 évig meneteltek a felhő, és tűzoszlop után, aki szintén Krisztus volt. Magyarán, összefoglalva azt amit eddig írtál ezidáig még egyetlen ember sem volt a földön, aki keresztény, azaz Krisztus követője lett volna

@sefatias:
Nem. Félreértettél, mert zsigerileg az a cél van benned, hogy ne jöjjön/nem jöhet ki értelmesre a válaszom.
Tehát: nem azt mondtam, hogy az "igei realitás" az egy kivülről látható dolog volt, hanem azt, hogy a mai értelemben vett teológia még nem létezett, hanem volt helyette egy isteni, igei realitás az apostolok tanitásában, amivel együtt működött a Szent Szellem, és ezért megjelentek jó gyümölcsök, amik visszaigazolták az apostolok tanitásának helyességét is. Ehhez az igei realitáshoz, az Isten valóságához kell a teológiát visszaigazitani, helyreigazitani, és akkor újra együtt munkálkodik az Igével a Szent Szellem, és megjelennek a jó gyümölcsök is, de a gyümölcsök elsősorban következmények, de csak közvetett, és nem abszolút bizonyítékok a jó "teológiai" háttérre nézve.

@sefatias: nem figyeltél. Épp ellenkezoleg.
Pál si és én is azt Álítom Izrael Istenérol, a Mindenhatóról, hogy O a Krisztus, fuggetlenul attól, hogy az 1. században emberi testben jelent meg.Az emberi testben ott volt a Teremto, a Mindenható Krisztus a Megváltó Isten.

Vagyis, akik korábban kovették azok is OT kovették nem másat.

Rovidre vettem,hogy értheto legyen.

Krisztus kezdottol akkor is most is UGYANAZ.Akik akkor éltek és kovették, akkor kovették, akik késobb éltek és kovették ,késobb kovették. Krisztus a Mindenható Istent mindig kovette valaki az emberek kozul.

@leslie07: Elég egyéni módon érvelsz az isteni hármasság mellett. Néha, számomra már követhetetlen az okfejtésed.

@Egonymus+:

Javaslom a szuperszonikus üzemmódot neked is:-)

@Nεω:
Leslienél figyelni kell.
Azért tud valamit az öreg
:)

@Nεω: ...hát igen. Akinek sikerül a mátrixból kilépni és kívülről nézni a történéseket, annak ez az üzemmód is lehetséges.
A legtöbb embert még egy ilyen film sem 'indít be' szuperszonikusan. Pedig kiindulási alapmű, a körülöttünk lévő vizionizált világ megértéséhez.

@picket9:

Nekem még (tényekkel) semmit nem bizonyított be azon kívül, hogy az az egy igaz (szerinte), amit ő mond. Életemben nem láttam még ilyen típusú embert. Amiket ír, azokat inkább hadd ne véleményezzem (azon kívül, amikor néha tényleg ír jó dolgokat is), persze az elkerülhetetlen...

tudod, a sok beszédben elengedhetetlen a vétek...

Emberileg nincs vele bajom amúgy.

Good Night mindenkinek!

@Egonymus+:

Jól van:-) Én csak javasolni szoktam:-)

@Nεω:
Olvasd el, amit az Indexen írt az elmúlt 10 évben.
nagyon sokat tett le már.
de értelek.
Jó éjt.

@picket9:

Nem tudom mire gondolsz azzal, hogy tett le.

Az agymosás úgy működik (általánosságban), hogy

- kitalálsz (vagy továbbviszel) valamit
- azt elkezded terjeszteni (írott vagy verbális formában)
- Ismételgeted, ismételgeted, ismételgeted
(unalomig ismételgeted, míg a másik legyint, ELFOGAD, csak hagyd már békén)
- fenntartod a minden tudás/tévedhetetlenség illúzióját, kritikát nem tűr
(mindez előidézi benned a gondolatot, hogy valamit csak tudhat, mert akkora meggyőződéssel mondja)

Na most ebből a szempontból a szervezetet és lesliet is egy kalap alá veszem.

Próbálj meg vitatkozni egyikükkel is!

Már pedig, ha valaki azt hiszi, hogy mindig és mindenben nála az igazság, az vagy hazudik, vagy ostoba!

@Nεω: >>Na most ebből a szempontból a szervezetet és lesliet is egy kalap alá veszem<<

én is

>> ha valaki azt hiszi, hogy mindig és mindenben nála az igazság, az vagy hazudik, vagy ostoba! <<

egyetértek

@Laci7000: Na megjöttem.

>>az a cél van benned, hogy ne jöjjön/nem jöhet ki értelmesre a válaszom.<<

Ezt hogy lehet megcsinálni? a választ te adod. Annak értelme tőled függ, nem tőlem.

>> mai értelemben vett teológia még nem létezett, hanem volt helyette egy isteni, igei realitás az apostolok tanitásában<<

Tehát szerinted is változott a helyzet az első század óta. Akkor Krisztust követték(igei realitás) Ma pedig a teológusokat(mai értelemben vett teológia)

De vajon baj-e, ha valaki úgy akarja csinálni, mint az első században?

@Laci7000: >>megjelentek jó gyümölcsök, amik visszaigazolták az apostolok tanitásának helyességét is. <<

Tehát ma nincsenek olyan gyümölcsök, amelyek visszaigazolnák a teológusok tanításának helyességét?

És akkor végül vissza a kiindulóponthoz:
>>Ehhez az igei realitáshoz, az Isten valóságához kell a teológiát visszaigazitani, helyreigazitani, és akkor újra együtt munkálkodik az Igével a Szent Szellem, és megjelennek a jó gyümölcsök is, de a gyümölcsök elsősorban következmények, de csak közvetett, és nem abszolút bizonyítékok a jó "teológiai" háttérre nézve<<

Mondtál egyáltalán valamit?

@sefatias: szerintem mondtam valamit. Ha te szerinted nem, akkor nem fárasztom magamat tovább, hiszen ezek szerint (legalábbis irányodban) értelmetlen. Képes vagy a végtelenségig is megkérdőjelezni bármit, bárhogyan, csak hogy véletlen se legyen kibogozva vagy kiértékelve semmilyen kérdéskör, semmilyen formában sem úgy, hogy megérthető, vagy konkrétum formát öltene végül...ezt tekinted ősellenségednek, a megérthető teológiai bizonyosságot...ha bonyolult, ha egyszerű, neked sose jó... még mindig ezt látom a reakcióidból.
Szóval részemről ebből egyelőre elég.
Minden jót kivánok!

@Laci7000: :) na ebbe beletrafáltál :

>>ezt tekinted ősellenségednek, a megérthető teológiai bizonyosságot...<<

Ugyanis ilyen nem létezik(csak a szektáknál)

@sefatias:
hát, hogy nem nálad van, az tuti! :)
De attól még, hogy neked nincs is, azért ne akard már, hogy másnak se legyen! Sorolhatnék igehelyeket meg bármit, de te NEM AKAROD, hogy legyen ilyen dolog! Én azt gondolom, hogy sok embernél, sok felekezetnél is megvan ez, mindenkinek valamekkora (különböző) szinten, attól függően, ezen a területen mekkora kegyelemben részesült. Például Pál apostol lényegében az egész evangéliumot természetfeletti módon kapta, nem ember tanitotta rá, stb....
---
Galátzia levél:1:12 Mert én sem embertől vettem azt, sem nem tanítottak arra, hanem a Jézus Krisztus kijelentése által.
--
Vannak sokféle érdekes dolgok tehát, és szerintem te nem jól kezelsz sok mindent, ami teológiai téma, mert neked az úgy nem reális, életszerűtlen, nem tudod értelmezni, hova tenni...Tehát ha nem vagy képben, attól még az nem megoldás, hogy kihirdeted, hogy senki sem lehet képben, mert neked se jött össze... de hát na, ex-JT-k sokan irtóznak a teológiai konkrétumoktól, mert ez egy mellékes torzulás, amit a JT-lét hoz létre, mikor rájönnek, hogy hatalmas hülyeségeket is hallgattak. Na, tényleg abbahagyom, mert a végén még felbosszantom magam ;)

@Laci7000: Tesókám. Szerintem térjünk vissza az alapokhoz. Hiába veszekszünk mi azon, hogy milyen színű legyen az autónk, ha még egy fillért se gyűjtöttünk össze rá. Mondom én tesókám, hogy kezdjük a teremtésnél. Építsük fel a teológiánkat rögtön az elején. Várom a válaszod a két egymásnak ellentmondó teremtési beszámolóról szóló posztomhoz. Szép lassan induljunk már el a közös alap felé. De az alapot ne a tetőn kezdjük már el építeni.

Várlak itt:

sefatias.blog.hu/2014/01/31/mit_akar_isten_uzenni_nekunk_a_teremtesi_beszamolokkal

@Laci7000: >>Én azt gondolom, hogy sok embernél, sok felekezetnél is megvan ez, mindenkinek valamekkora (különböző) szinten, attól függően, ezen a területen mekkora kegyelemben részesült.<<
Gondolom te nagy kegyelemben részesültél. Nagyobban, mint itt a legtöbben. Ugye?

@sefatias: ok, majd valamikor, ha el nem veszed addig a kedvemet.. de elmondanám, hogy az ALAP, az nem a Biblia elején van, hanem a vége felé, ami a KRISZTUSról szóló tanitás.
---
I. Korintus levél:3:11 Mert más fundamentomot senki nem vethet azon kívül, amely vettetett, mely a Jézus Krisztus.
----
A Jézus Krisztusról szóló tanitásnál kell kezdeni épiteni, mert az a sarokkő, ami ha kiesik, összedől az egész ház. Ezért vannak ezzel kapcsolatosan nagyon durva megjegyzések az apostolok részéről is néha.

@Laci7000: Szóval építsük fel a tematikát. Hónapokkal ezelőtt megegyeztünk, hogy megválszolod a kérdéseimet, feloldod a Biblia ellentmondásait. Kezdjük annál a posztnál, aztán mondom a többit. A végére kiderül, hogy van- e alapja a bizonytalanság teológiájának. Ha nincs, beadom a d erekam. De nekem, ne a tetőről kiabálj, hanem gyere az alapokhoz.
Unom már, hogy a Biblia leírása után több évszázaddal évezreddel kialakult teológiáról vitázunk, mikor ott a kezünkbe a Biblia

@Laci7000: A teremtésnél ott volt Krisztus?

@sefatias: úgy érzem, hogy viszonylag nagy kegyelemben részesültem, de semmi érdemem sincs benne, ez kizárólag Istent dicsőitheti. Mások meg még sokkal nagyobb kegyelemben részesülnek annál is, amit én megtapasztaltam eddig. Ez nem rossz dolog, hanem jó. Pál apostol kivánsága is pont ez:
---
I. Péter levél:1:2 Akik ki vannak választva az Atya Isten eleve rendelése szerint, a Lélek megszentelésében, engedelmességre és Jézus Krisztus vérével való meghintésre: kegyelem és békesség adassék néktek bőségesen.
---------
Efézusi levél:1:17 Hogy a mi Urunk Jézus Krisztusnak Istene, a dicsőségnek Atyja adjon néktek bölcseségnek és kijelentésnek Lelkét az Ő megismerésében;
---
Kivánom másoknak is, hogy minél nagyobb kegyelem legyen az életükön mindenféle értelemben, neked is kivánom! :))

@Laci7000: >> úgy érzem, hogy viszonylag nagy kegyelemben részesültem<<

Az nagy baj, ha én is úgy érzem?

@Laci7000: >>de elmondanám, hogy az ALAP, az nem a Biblia elején van, hanem a vége felé, ami a KRISZTUSról szóló tanitás.<<

A teremtésnél ott volt Krisztus?

És a KEZDETNÉL?

@sefatias: nem baj, örülök neki! De úgy érzem, hogy elsősorban nem az ige kijelentéseire vonatkozóan működik legjobban a kegyelem tenálad ;)

@Laci7000: hát akkor bizonyítsuk be. Kezdjük azzal, hogy válaszolsz a kérdéseimre

@sefatias: Ok, majd jelentkezek... be van irva ez is a naptáramba, jelenleg kb. 35. helyen :)

@Laci7000: :) tudom. de én nem a posztomra gondoltam, hanem erre:

A teremtésnél ott volt Krisztus?

És a KEZDETNÉL?

@Laci7000: Egyébként a helyedben én is félnék attól a poszttól

@sefatias: nem félek, de látod, most is elment az idő erre a vitára itt :))

@sefatias:

Mi ez a teremtésnél ott volt e Krisztus kérdés Sefa?

@Nεω: Hát a Laci azzal akart kitérni a teremtéstörténetek összehasonlítása elől, hogy őt csak Krisztus érdekli. Erre írtam, hogy Krisztus ott volt a teremtésnél, úgyhogy semmi akadálya a beszélgetésnek

Nem tudom, mennyire passzol a témához, de ezt gondoltam, elmesélem. Tegnap reggel kolléganőm a kezembe adott egy levelet, amin ismerős írás szerepelt, és egy még ismerősebb név. Egyik JT ismerősöm dobta be a postaládájukba a levelet. Ha valakit nem találnak otthon, gondolatébresztő levelet írnak, néhány bibliaverssel megtűzdelve, saját elérhetőséggel, és a már említett jw.org-os weblap nevével. Nem nagy hír, de számomra érdekes, mert ilyennel még nem találkoztam eddig.

Ez már egy évek óta bevett szokás,főleg a távoli vidéki területeken.
Hatalmas ötlet az óraszámok gyarapítására,ugyanis a levélírásokra szánt idő- amelyet természetesen otthon,kisebb-nagyobb csoportokban összejőve- teljesen beleszámít a hó végén leadandó kötelezőbe.
Gondolj bele ! Esik az eső ? Hideg van ? Írjunk levelet.
Anno a gyülekezetünkben mindegyik úttörő heti 6-8 órát simán ezzel töltött. Aztán amikor mentek HH-ra, ahol nem voltak otthon, bedobtak egy ilyen levelet.