Azért óvatosan az ítéletekkel. Elismerem, hogy a szervezet nagyon sok nehézséget okoz, aminek lehet egyenes következménye valami pszichés betegség. A gyereknek az sem könnyű, ha néha szembe kell néznie azzal, hogy ő "más".
De ne próbáljuk meg az egyéni felelősséget teljes mértékben a társulatra tolni, ahogy a társadalom sem lehet hibás azért, mert vannak rossz tagjai. Nem így felnőtt gyerekek is drogoznak, isznak, vannak pszichés beteg felnőttek, és ezek soha nem is beszélgettek tanúkkal.
Egy tanúnak is egyéni felelőssége, hogy mennyire engedi magát beteggé tenni. Ige, az is igaz, hogy ha a kellő mértékben ellen áll, akkor lehet soha nem lesz belőle úttörő, ksz, vén. De sokszor a becsvágy és a mások felett való uralkodási vágy kihasználás az, ami végül a bajhoz vezet. Olyan tulajdonságok, amik ott vannak az emberben, csak a társulat meglovagolja.

Mindezek ellenére persze a kérdések jogosak, de ez a néhány mondat nekem kicsit fekete-fehér lett.

Bizony kemény árat kell fizetni a vallásokban a semmiért, és semmit sem kell fizetni a világiaknak a mindenért. Persze aki telhetetlen annak a minden semmi, a semmi pedig minden.

@ambrosios: Tetszik a mérsékelt, objektív szemléletmódod!

@ambrosios: Igen. Óvatosan. Nekem az egyik szemem sír, a másik meg nem sír. A bibliaismeret megvédte a gyermekeimet a tényleg káros, 'világi' dolgoktól. Születésüktől így nevelkedtek. Mióta másként látom a dolgokat és nem vagyok egyháztag, hozzám se szólnak (ugye tudjuk miért). Jól tettem, vagy nem tettem jól, hogy akkor jó huszon éve megkeresztelkedtem? Ha nem teszem, most beszélnének velem, de ki tudja milyen ember lett volna belőlük a Biblia nélkül? Szóval, bármelyik ujjamat haraphatom, nem tudom melyik fáj jobban.

@Johnny Joker: Mi van a "kis nagy ember", Old John apáddal? Nem írogat a blogodon? Visszavonult, vagy nem szereti ezt a fajta nyilvánosságot? :)

@Egonymus+: "Jól tettem, vagy nem tettem jól, hogy akkor jó huszon éve megkeresztelkedtem? Ha nem teszem, most beszélnének velem, de ki tudja milyen ember lett volna belőlük a Biblia nélkül? Szóval, bármelyik ujjamat haraphatom, nem tudom melyik fáj jobban."

És monda a gyermekeidnek a rabszolga: "Aki jobban szereti apját, vagy anyját, mint engemet, nem méltó hozzám"
Mivel erre nevelted őket és ők szófogadók, a parancsokat ma már nem tőled, hanem az isten embereitől várják!
Így jártunk tesó! A fagyi vissza nyal!

@Egonymus+: Azért a szülők többségének Biblia és szekta mentesen is sikerül embert faragniuk, Te nem bíztál magadban, áthárítottad a Bibliára a dolgot, csak azt nem nézted ki adta a Bibliádat, szivacs.

@ambrosios: persze kettőn múlik a vásár ... és a dohánytermesztők, árusok is csak részben hibásak :) de miért is?? ja :) mert PÉNZ származik az eladásokból :) a függő hozzájut a termékhez, a termelő/árus meg a hasznához, és a felelősség is szétterül ...

ha így nézem, akkor a vallás is kb így működik, és hát a lényeg a PÉNZ, a felelősség meg szétkenhető

hát én ezt másként gondolom

mindenkinek ami jár (és itt most nem a náci haláltáborok logójára gondoltam)

a biblia is azt írja, hogy 'úgy fizessenek neki, ahogy ő fizetett másoknak'

a szervezet a halálra kritizál szinte mindent - szép szavakkal teszi, de ez a lényeg, minden szar, mi vagyunk az egyetlen jók

innentől kezdve részemről az jár nekik, hogy ők a hibásak mindenért, hisz ők is így bánnak másokkal

ha egy bírói miatt öngyilkos leszel, akkor azt mondják, hogy a bűnöd következménye az öngyilkosságod ... fel se merül, hogy az eljárás eleve hibás, hogy a bírói rendszer egy jts találmány, hogy a vének cseszték el, stb. ... a hibás csak TE lehetsz

arról már nem is beszélve, hogy jézus a bűnben élő hittestvéreit karolta fel !!! jt meg kivetik maguk közöl, vagy segítségnyújtás helyett benne hagyják a slamasztikában, aztán ha magától túléli érzelmileg, szellemileg, akkor esetleg vissza fogadják

na erre mondom azt, hogy ide tisztánlátás kell, és ki kell mondani, hogy a szervezet IRGALMATLAN, JÓSÁGOT NÉLKÜLÖZŐ, NEM KRISZTUSI

ez a szervezet hibája, kár máshova kenegetni

vannak dolgok, ahol kár megosztani a felelősséget (egyén-szervezet), mert éppenséggel a saját erkölcsi érzékünk gyengeségéről adunk bizonyságot

@Egonymus+: kár rajta agyalni ... de igen, kár volt megkeresztelkedned, kár volt a gyereket a jts hülyeségre tanítani ... jobb lett volna kihagyni, lett volna más, de van annál rosszabb, mint hogy megtagadják az apjukat? szerintem ennél a cigi is jobb

és a ráadás, hogy NEKIK sem tesz jót az, amit veled tesznek

szóval szerintem kár volt - de kár rágódni is rajta, mert ezen már nem lehet változtatni, és hát jót akartál, csak rosszul sült el, mert átvertek

@Egonymus+: a 22-es csapdájában vesztegel

@unicumi: srácok, a szervezet ellen tisztességtelen eszközök is bevethetők ... nem tudom, hogy hasonló helyzetben mit tennék, de nem szabad beletörődni ... hatványozottan igaz, hogy a cél szentesíti az eszközt! a cél a gyerek visszakapása a jt szektából, az eszköz meg ami beválik, max utólag magyarázkodni kell :)

@undercover: tökéletesen összefoglaltad. Egy szívtelen, gonosz szervezet ez. Hol írja a Biblia azt a kiközösítést, azt a bíróit, amit ezek gyakorolnak. Sehol. Bárcsak minél többen időben felismernék az aljasságukat, a kenetteljes mosolygós álca alatt. Sajnos sokaknak az élete tönkrement a képmutató hazug társaság miatt.

@LPoti: az ebben a nagy átverés, hogy a szervezet 90%-ban NEM IS BIBLIAI !!!

pedig jt azt hiszik, hogy ők hasonlítanak a legjobban az első századi mintára ...

jt élete egy 8 fős agyament trotty bibliai halucinációjára épül

erre ékes példa az egész bírói rendszer, amit működtetnek

a biblia sehol nem ír még csak hasonló ügyintézésről sem ...

@undercover: >>ez a szervezet hibája, kár máshova kenegetni<<

Egyetértek tesókám. Az emberek Istenben bízva kiadták a kezükből az irányítást. Ezek után mások döntöttek helyettünk, és mi Istenre tekintve elhittük, hogy az jó. Azok az emberek beléptek Isten helyére, és helyette adták az utasításaikat. Ha én lennék az Isten, akkor ezt nem engedtem volna.
Akkor most ki a felelős a tönkre tett életekért?

én?

a társulat?

az Isten?

@sefatias: Ez a "mi lenne ha" dolog már régen sem működött. Akkor mehetünk vissza az időben. Atombomba ,Hitler ,I.világháború stb.
Vagy az apostoloknak miért kellett meghalniuk? S meddig mehetünk vissza? Egészen Ádámig és Éváig.
Akár az is lehetne a kérdés hogy Isten minek engedte meg hogy vegyenek a gyümölcsből?

Megjegyzem ha te lennél az Isten akkor olyan infókkal is rendelkeznél amivel mi nem. Nyitott könyv lenne előtted minden ember élete. S te lennél az aki kegyelmet gyakorol. Ninivének is megkegyelmezett. Miért is?

"Hány vallás mondja, hogy, fordulj el az eltévedt embertől?"

Tegnap néztem a tévét azokról az amishokról, akik Amerikába mentek. Egy nőt azért közösítettek ki, mert a fia után ment, hogy rávegye térjen vissza. Azért kemény lehet neki. Visszament a közösségbe, ahol nem állnak vele szóba, és még a fiát is elvesztette.

Szerintem az ilyen szeretetlen tettek miatt jött Jézus, és mutatta meg, hogy a "betegeknek van szükségük orvosra".

@ambrosios: Ha más , nem jehova tanúuk isznak drogoznak, paráználkodnak, lopnak, csalnak, hazudnak az nem meglepo.

Ellenben, ha uyganezeket tapasztaljuk jehova tanúinál az már nemcsak meglepo, hanem elgondolkodtató.

Nem azt hiszik jehova tanúi, hogy ok kijottek a világból,bementek az Ortorony bárkaszervezetbe, ahol jehova szellemi védelme alatt állnak a világgal ellentétben?

Ha ennek ellenére az Ortorony bárkaszervezetbe alkoholizmus, drogozás, gyógyszerfuggoség, paráznaság, gyermekkek sexuális bántalmazása tapasztalható, az arról tanuskodik ,hogy jehova egy démonisten,
aki nemhogy jóra nevelné jehova tanúit, hanem épp ellenkezoleg még a korábban jószivu,gonosz dolgoktól tartozkodó embereket is állatias osztonoket felmutató
hazug tanításokat szajkózó az Igaz Istentol
Krisztustól eltávolodó,a Setszellemet káromló
szerencsétlen, jehova a jehova név mogott megbuvó gonosz szellemi eronek kiszolgáltatot
áldozatokat termel.

@Egonymus+: Sok embert ismerek, aki a Bibliát soha sem olvasta el, még is tisztességes, becsuletes, józan életu.

@Niro: @leslie07: Persze, igazatok van. Nem mondom, hogy fekete vagy fehér. Egy kissé fikcionáltam a lehetőségeket. Én sem bibliai alapokon nőttem fel és mégis tisztességes, káros szenvedélyektől mentes, józan ember lettem.

@Jona3: hát ezek az amisok, meg menoniták nagyon fura egy népség :/

azt a részt láttad, amikor a 20 éves csajszi megmutatta, hogy nincs egy db foga sem???

nagyon durva! sarlatán banda az is! inkább kihúzzák, hogy ne legyen vele probléma, végül is a műprotkó megoldja ...

komolyan mondom ilyenkor azt érzem, hogy be kellene tiltani a vallásokat ...

@undercover: "be kellene tiltani a vallásokat"

Eljön az az idő is,a forgatókönyv szerint,bár JT abban is csak azt látják majd,hogy Sátán üldözi őket.Nem jut el sokuknak a tudatáig,hogy bizony ők is csak egy "vallás" és a többivel együtt mennie kell a süllyesztőbe.

Csia Lajos bácsi :Az örök Reformáció könyvében velejéig kiértékeli ezt a témát.

@Inspicio: Ezekre a kérdésekre tudod is a választ vagy csak feldobtad a magas labdát?

@kingdom: és mit ír a szerző? vagy milyen alapon gondolja, hogy egyszer be lesznek tiltva a vallások?

azért kérdezem, mert nekem szinte lehetetlennek tűnik a dolog, ami azért nem kizárt, csak úgy látom, hogy a politika nem nagyon nyúl az egyházakhoz

@Inspicio: szerintem isten vagy hibás, vagy senki sem hibás!

@undercover: Röviden... Eleve rendbe rakja az egyház (gyülekezet) fogalmát, ami túlmutat a mai látható egyházi szervezeteken, nem kíméli a sajátját sem a Református egyházat sem.
Arra mutat rá, hogy minden szervezett egyházi inzézmény, a jövőben azért, hogy megőrizhesse majd működésének legitimitását felfogja venni a vadvadállat jelét is...a sorsukat ezeknek ismerjük a jelenésekből.Röviden....
Hírtelen ennyi jutott eszembe, érdemes elolvasni a könyvet nagyon biblikus.

@kingdom: értem, majd meglátjuk bejön-e a jóslatuk

@undercover: "Jel 13:16 Kényszerített minden embert, kicsiket és nagyokat, gazdagokat és szegényeket, szabadokat és szolgákat, hogy a jobb kezükön vagy a homlokukon egy bizonyos jelet viseljenek.....Azért tette ezt, hogy csak az adhasson el, vagy vehessen meg valamit, aki ezt a jelet viseli.
">>>
Totalitárius uralom és függőség lesz majd a vadállatól...ha abból indulunk ki,hogy a társulatnak is mennyire fontos az eladás és vétel mert ugye lét elemét képezi, akkor nem állnak majd messze az alkutól,amiről ugye a testvérek mit sem tudnak majd....mint ahogyan az ENSZ könyvtártagság is rejtve volt előttük erre is kitalálnak valami okosat.

@kingdom: persze, tudom …de mondjuk én abban sem vagyok biztos, hogy ez a jövőről, vagy valamilyen uralomról szól

nekem a jelenések csak egy a fura írások közül ...

Hűha. nadesebajmajdajóistrendreigazít:::.
www.youtube.com/watch?v=JCw2_qUn3Qc&list=RDlyXZum4Nn_A

Ha már ennyire "jósolgattok", emlékezzetek majd vissza szavaimra! Peszach tájékán - ami ugye 2014-ben április kozepe - nagy változások torténnek a világban. Beindulnak a "véres hónapok", amelyek 2015-ben csak fokozódnak. Nem a "Zurtorony" számítása, nekik lila gozuk sincs róla! :-)
Emlékezzetek majd vissza szavaimra - Kijev már elofutára a "sorozatnak". De Irán lesz a mozgatórugó...

@kingdom: Pedig ez egy jó cucc is lehet, kizárttá teheti az adócsalást, meg a megvesztegetést, bár szabadokra és szolgákra osztani manapság az emberiséget, nem valami nagy előrelátást jelez.

@bornagain: :-D Ne legyél már őrtorony 2, részemről nem gond ha tőlünk keletebbre, meg közel-keleten pár milliárddal kevesebben lennének, nem nagy cucc, max emelik a béreket, mert kevesebb kizsákmányolható ember lesz, meg drágább lesz emiatt mobil is, de úgy sem szándékozom cserélni:-D

@undercover: Az arra van, hogy jó kis összeesküvéselméleteket gyárthasson belőle minden kor:-)

@Niro: lehet … nem tudom … de tudod mi a poén? hogy nem is érdekel :)

@bornagain: számmisztika?

@Toronyőrbácsi: szeva, a koncertet láttad? sztem brutál jó, csak felvételről van meg, jó lett volna élőben látni

@undercover: >> szerintem isten vagy hibás, vagy senki sem hibás! <<

én is erre jutottam

@Inspicio: Szia! Én nem igazán látom a kapcsolatot a két dolog között, amit te és én írtunk.

Tegyük fel leviszem a gyereket játszani a játszótérre. Én ülök egy padon, a gyerek meg a homokozóban játszik. Egyszer csak odamegy hozzá egy bácsi, aki azt mondja neki, hogy én küldtem, mert jót akar neki tenni. Ad cukrot, csokit, meg játékokat, csak menjen vele. A gyerek rámnéz, és látja hogy ott ülök és figyelem őket. Mivel látja, hogy látom és hallom őket, ezért hisz a bácsinak és elmegy vele. A bácsi természetesen kihasználja, megalázza és egy csomó olyan dolgot tesz vele évekig, ami komoly mentális zavarokat okoz neki, ami miatt éveken keresztül nem tudja normálisan irányítani az életét, sőt bizonyos területeken végérvényesen sérüléseket szenved, ami egy életre kihatással van rá. Ki a felelős a történtekért?

Én?

A bácsi?

A gyerek?

@sefatias: ez tetszik :) nem is ertem, hogy a vallásos emberek miert nem tetszenek par gondolat kísérletet, olyan szemléltetésekkel, elképzelt szituációkkal, ami kiemelné hitük, ismeretük gyengeségét ... mert ez pont ilyen volt ... nalam egy idő utan kialakult az a mentalitás, hogy megpróbáltam megkozeliteni a dolgokat más oldalról - és ossze is omlott az igazság, amiben addig hittem

@undercover: Bennem sok ilyen kérdés van. Ezért is tűnök sok esetben ellentmondásosnak. Én úgy érzem, hogy ezeket a kérdéseket FEL KELL TENNI!!!!! De ez nem Istentagadás, ateizmus, vagy lázadás Isten ellen, hanem csupán a kérdések feltétele, amire nem feltétlenül kapunk ugyan választ, viszont segít megtalálni a helyes medret az Istennel ápolt kapcsolatban. Ugyanis meggyőződésem, hogy a mai hivatalos kereszténységnek, semmi köze a Krisztus által alapított egyházhoz. Sem az ortodoxoknak, sem a protestánsoknak.

@sefatias: és ha tovabb lépünk eggyel, és azt feszegetjük, hogy pl pal apostolnak volt köze jezushoz, és az elso századi íróknak? ugy ertem, hogy ugyanazt hirdettek mint jézus? szerintem nem ... kerdes, hogy a tovabb lépés emberi tényező (mert akkor ignorálható) vagy ezt jézus jóvá hagyta

csak azert, mert én anno nem tudtam az ó és az új szövetséget egységes egeszkent kezelni

most ott tartok, hogy jézus kereszténysége és a tanítványaié között is van azert bőven különbség

@undercover: A katolikus teológia szerint Pál teológiája továbbfejlődés. Sőt protestáns teológustól is olvastam már ezt. Bár ezt ők Istennek tulajdonítják. Számomra ez nem érv. 2014-ben azt állítani, hogy a Biblia Isten Szava mert ezt írja magáról, szerintem nem érv, és bizonyíthatatlan. Mint ahogy Isten létezése is. Az hogy én ennek ellenére elfogadom Isten létezését, és a Bibliát Isten Szavának tartom, az az én személyes döntésem, amit éppen ezért így is kezelek.

@sefatias: "- Mit mond? - Azt mondja áldottak a sajtkészítők! - Biztosan minden tejipari munkásra érti!" Brian élete, jó film, láttad?:) YouTube-on fenn van teljes, több is, ajánlom;)

@Niro: Az egyik kedvenc filmem. A gyaloggaloppal együtt. Kivülről fújom egyes részek szövegét, annyiszor láttam

@undercover: A teológusok egyetértenek abban, amit dogmafejlődésnek hívnak. Azaz amit Jézus elkezdett, azt mások folytatták, hozzátéve a sajátjukat. Ezért hiszik az ortodoxok(elsősorban) de a protestánsok jelentős része is azt, hogy az olyan fejek, mint Ágoston, akik évszázadokkal később éltek, hozzátettek a szentíráshoz valami jót. Ezért tekintik szentnek az általuk leírt hagyományokat

@Niro: Azért te se bízd el magad,a legtöbben habozás nélkül felveszik a jelet,mert enélkül ellehetetlenülnének :)

@sefatias:
"Jézus nem vallásalapító volt, hanem életformát hozott erre a véres bolygóra. Hosszadalmas hitmagyarázatok helyett ennyit mond:
-"Gyere, és kövess engem!!!".

@sefatias:
A Bácsis gyerekes szemléltetésedet szívesen kiszínezném egy kicsit.Már csak,a borúfelhők miatt is.

@sefatias:

filefeltolto.hu/letoltes/5c03f8b8b53e40c9/2006-07-02vas10h.mp3

Ha lesz időd hallgasd meg ezt az előadást,el gondolkoztató.Az avétos kezdést át tekerheted,utána ott a lényeg!

@bornagain:
Forrás mű?

@sefatias: Te.......

@undercover: A teljes igazságra el kell még jutni,amiről Jézus beszélt...ez egy folyamat,sőt nagyon hosszú folyamat.

Azért megfigyelhető a fejlődése a bibliában.
Elkezdődött kb. Mózestől aztán a prófétákon keresztül folytatódott majd Jézus helyre tett egy csomó új dolgot amit addig homály fedett....Aztán az apostolok folytatták.

Eddig tűnik hitelesnek számomra a történet,nem látok ma a földön hiteles folytatást,avagy olyan csatornát aki abszolút tekintéllyel megtehetné ezt az elődökhöz hasonlóan!!!
Persze a katolikusok előszeretettel hivatkoznak a hagyományozásra,de ez akkor sem olyan jelentős és olyan nagy horderejű mint amit az apostolok tettek.(Nem ítélem el őket)

Úgy látom Krisztus valóságos visszatéréséig nem is lesz ilyen hiteles csatorna,...de lehet,hogy tévedek.:)
A jelenlegi szentírás szerintem Krisztus visszatéréséig szóló 'részleges' kinyilatkoztatás,mert hiszen tudjuk azt,hogy 'új könyvtekercsek' nyittatnak majd.
Az este említett Jelenések könyve is azzal fejeződik be...Jel 22:20-„Ámen! Jöjj, Úr Jézus!”
Ennek Az új korszaknak el kell még kezdődnie,...Krisztus a trónján,Izrael összegyűjtve...és a többi szentjeivel, mindenki számára 'vitathatatlanul',HITELES kinyilatkoztató (testület)lesz majd ahhoz,hogy a hitelesség ne legyen kétely tárgya.
Akkor folytatódni fog a további igazságok kinyilatkoztatása,ami nem lesz 'más' igazság ami felrúgná az előzőeket,hanem 'több'!

Azoknak az igazságoknak a befogadásához,arra a tiszta emberi elmére lesz majd szükség amit 'dicsőséges' testnek hív a szentírás a maga egyszerűségében.Jézus maga mondta a tanítványainak egykor..."sok mondani valóm volna nektek,de el nem hordozhatjátok."

Valami hasonló folyamat részesei vagyunk ma mi is. Sokat tudunk,de nem eleget, kell majd a 'több' igazság is...,de most kötelező érvényű számunkra ez a több igazság elmerészkedhetünk ettől??? -Az Úr visszatéréséig nem feltétlen,...mert azokat ma talán mi sem hordozhatnánk még el.-Sem lelkileg sem értelmileg.

Kitartás türelem,hit,...szeretet...a hívó Krisztus követése addig is,míg vissza nem tér és hinni,hogy nem csak kihasználnak minket és nem csak vissza élnek a bizalmunkkal mint egykoron...

@Toronyőrbácsi:
Tavaly a kedvenc számaim egyike volt...természetesen én is a tanúkra asszociáltam.
>
A nyüzsögnek mint fű között a hangyák,...a szabadságnak rabszolgái mind,...meg ezerből ha egy van aki gyógyul...igen egyértelműek. :)

@EveH: :) één?

@kingdom: :) Színezd. Kíváncsi vagyok rá

@sefatias: Amikor JT azt mondják, hogy ez vagy az a bibliai könyv Istentől ihletett, mire alapoznak? A legingatagabb érv a végén mindig az, hogy Isten 'ügyelt' arra, hogy a Biblia, mint egész, csak ihletett próféták, apostolok és tanítványok által íródott. Hol van erről bárkinek is visszaigazolása Istentől?

@sefatias:
Volt egy kisfiú akit az apukája nagyon-nagyon szeretett!Szerette volna,hogy ha kisfia ha felnő felnő egyszer,majd vele legyen és sok nagy dolgot megvalósíthasson vele együtt.
A kisfiúból idővel ahogyan cseperedett,kezdtek megjelenni veszélyes tulajdonságok.Öntörvényű lett,kezdett lázadni minden ellen,már szinte nem létezett előtte tekintély,...és a drága életet is kezdte semmibe venni.

Az apuka megijedt a kisfiában megjelenő veszélyes tulajdonságok miatt...tudta,hogy egy napon tennie kell valamit,hogy megfékezze és észhez térítse fiát ezért olyan döntést kellett meghoznia ami bár nagyon fájdalmas volt számára,de tudta,hogy ezzel tudja majd egykoron maga mellett a kisfiát.

Volt a közelben egy nagyon szigorú javító nevelő intézet, aminek a szigorával és elveivel bár nem értett egyet,de mégis úgy gondolta,hogy ez a hely segít majd céljai elérésében,hogy egyszer a fiacskája,ha megtörten is,de végül vele legyen majd....Nem késlekedhetett a kisfia jövője és élete forgott kockán...ezért időben lépett!

A kisfia intézetbe került,de az apuka egy pillanatra sem vette róla vigyázó tekintetét,nézte és kereste a lehetőségeket amikor végre kihozhatja őt onnan...Csak legyen egy oka is annak. Többször érdeklődött utána,...de sajnos annyira csökönyös volt,hogy bizony sokáig bent kellett hagynia,...a szíve majd meg szakadt,de mivel bölcs volt tudta kell a >szükséges rossz< a gyerkőcnek a céljai érdekében.

Egy szép napon hosszú-hosszú évek után amikor látogatást tett az intézetben az apuka,meglepve tapasztalta,hogy kisfiának már megváltozott a lelkülete,...Istent,embert életet tisztelt végre,igazán rendszeretővé és igazságossá vált,és jó képességeket szerzett...az apuka tudta itt az idő!...MOST ki kell hozni őt onnan,nem maradhat tovább egy percet sem!

Bár a fiút aki azóta már fel is nőtt,megtépázta az élet és a nevelőintézet durva bánásmódja,...mégis az apuka örült,hogy végre a fiával együtt lehet!...-most már,...készen áll végre nagy dolgokat is megvalósítani vele!

A fiú bár tiszteli apját,és együtt is örülhetne vele,de olykor mégis méltatlankodva kérdezi apukáját...MIÉRT ???
Miért tetted velem ezeket apám,miért engedted,hogy idáig kerüljek, miért kellett nekem ennyit feleslegesen szenvedni?...majdnem belehaltam ?!

Tudod,...szerettem volna ha egyszer velem leszel,de ha tovább hagytalak volna azon az úton amin jártál,...már régen nem is lennél nekem!

Döntenem kellett,bár nagyon nehéz volt.Engednem kellet életedbe olyan dolgokat amik nagyon nincsenek ínyedre...s nekem sem.

Tudom nehéz az újra kezdés,de most már nem vagy egyedül,...továbbra is figyelek és vigyázok rád akkor is ha te ezt olykor nem is veszed tudomásul.Ez ellen a szeretet ellen semmit sem tehetsz,...és idővel a sebeidet is begyógyítom amiket szereztél. Kérlek ne haragudj rám ezért,mindent ÉRTED tettem és teszek ez után is...kérlek addig se csinálj és mondj butaságot!

@kingdom: én egyelőre úgy vagyok ezzel, hogy időt adtam magamnak a történtek feldolgozására, és megfigyelni, észrevenni, merre visz tovább az utam, aztán majd lesz valami, mert olyan még úgyse volt, hogy sehogyan se lett volna :)

@Egonymus+: Nem rég kaptam a következőt :

>"Ha egyetlen hiba lenne a Bibliában, akkor lehetne akár ezer is. Ha ebben a könyvben bármi visszás dolog lenne, nem származhatnék az igazság Istenétől."<<

(John Wesley,
a metodista egyház megalapítója)

@freemake: bakker ... meggyaláztad az istent, és észre sem vetted ....

sefa az apát az istent szemléltetve használta fel!!!

menj, szellőztesd ki a fejed, mert nem tudod mit beszélsz ....

ez kb olyan volt, mint amikor dávid kimondta magára a halálos ítéletet nátán prófétának ...

bakker, ezt nagyon benézted!! BÁND MEG A BŰNÖDET ÉS ÉL!

@Egonymus+: nincs bizonyíték, csak hit és meggyőződés valamilyen érzelmi alapon

ezé mondom én: az ember abban hisz amiben hinni AKAR

@kingdom: hát azért ez nem teljesen ugyanaz. Ugyanis te az embert teszed felelőssé. Csakhogy az ember nem tehet sem arról, hogy megszületett (nem kérte) sem arról hogy akarata ellenére bűnben született. Ráadásul te általánosságban írtál az emberről, én pedig egy konkrét élethelyzetről, egészen pontosan az Isten nevében, az ő figyelme mellett, beletörődésével az ő nevében történő kizsigereléséről írtam

@undercover: igen. a meggyőződés csupán belülről fakadhat. Lehet, hogy csupán egy érzés, de lerhet tudatos is, de mindenféleképp önálló döntés következménye lehet csupán, és nem egy kultúra, vagy környezet befolyására

@Egonymus+: Hát a visszaigazolást nem lehet megtalálni. Az ember vagy elfogadja az axiómát vagy nem

@sefatias:

Te a kollégád hogy együgyű. Saját kardjába dőlt és észre se vette. Akkorát ráítélt az Istenre hogy ihaj.

@undercover:

Tipikus JT viselkedés... kidumálni azt is amit amúgy jobb lenne hagyni, kerülni.. de nem. Ők addig magyarázzák a baromságot, amíg végül el is hiszik, hogy valamiben igazuk van.

Mindenkinek:

MI lenne egy/ebben a szemléltetésben rossz? Teljesen jó volt. Van egy apa, egy fia, meg egy pedofil. Ugye megtörténhet? Életből vett? Igen.

Na most, mivel a Biblia is Istent Atyánknak (apuci, szó szerint az atya kifejezés jelentése) így azt gondolom, hogy nyugodtan lehet egy apához hasonlítani.

És bizony jogos kérdések merülnek fel, melyekre ha nem akarunk Istentagadók és káromlók lenni, akkor jobb ha meg se próbálunk felelni, csupán elfogadjuk az abszolút jóság Istenét, aki mindent tud, és minden okkal tesz stb stb.

Így aztán oda jutunk, hogy jó esetben

megmarad a hit, remény, szeretet, de mind e három közül legnagyobb a szeretet.

Éljünk ennek... Ezzel senki nem vét, és még bibliai is marad amit tesz.

Ugyanakkor érdemtelen vitatkozni a freemakeel. Persze tegye akinek van hozzá kedve meg energiája...

@freemake: értem, sefa a kútba ugrik, te meg utána, és ezért dicséretet kérsz tőlem? nem kapsz!

amúgy tényleg leszóltad az istent, remélem rájöttél :/ bánd meg, és élj, nincs mese, anderzen meghalt, és a hupikék törpikék sem valós történet - sajnálom

a sefa ennél vadabbakat is szokott kérdezni :) pl. hogy az isten szokott-e fingani?

látod ezek a hitehagyottak ilyenek, semmi se szent nekik, fel merik tenni azt a kérdést is, amit nem illik

bezzeg az őrtorony, ott csak azt kérdezheted, ami elő van írva, ha mást feszegetsz, neked annyi - igazi szellemi diktatúrha

éljen a párt :)

@Τιμόθεος: ez a csávó innen már nem távozik dicsmenetben, mert ha az lehetséges lenne, már megtette volna ... itt fog elrohadni ... és mi leszünk a hibásak, figyeld meg

pedig jó a humora, kár érte

Csak elmélkedés... senki ne feleljen.

Ha a hit és a hűség azonos gondolatot közvetítenek, akkor vajon az mit jelent, hogy a démonok is hisznek?

Hümhüm...

@undercover:

Egyértelműen nem hülye. A humorhoz agy kell. De egyszerűen nem becsületes, és ez elegendő.

@freemake: tudod az a gond, hogy a katolikusoknál szembetűnő marhaságok vannak, és jehova tanúi sem különbek ... mások, ez tény, de nem különbek :/

az egyházasdi már csak ilyen :) valamelyik marha kiáll, a többi elhiszi, aztán vérre mennek, ha valaki kétségbe vonja

te is ölnél a hitedért, nem? igaz keresztény vonás, ami a történelmet végig kísérte

szóval tesó kár fényezni jehova tanúit, az is csak egy vallás

8 brúklini hülye mondja meg, hogy mit gondolj, hogy élj, aztán amikor nagy a gáz, akkor jön az új világosság, te meg mehetsz a pokolba, ha nem tetszik

tudod mit???

akkor inkább ÉÉÉÉÉN döntök az életem felett, ha már úgyis mindenki az ÉN bőrömet vinné a vásárra ... akkor ne más verje az én ... a csalánt

az ÉN életem, Az ÉN döntésem, az ÉN rizikóm, az ÉN örömem, az ÉN bánatom

nem fogok úgy élni, ahogy más diktálja, nem fogok barátkozni azokkal, akiket mások választanak nekem, nem fogok úgy érezni, úgy hinni, úgy elcseszni az életem, ahogy mások szeretnék

nem és nem és nem!

ja, és nem fogom az életem, a pénzem, az időm előpazarolni egy vallási elmebetegségre, egy bizonyíthatatlan, érzelmi nyomi cuccra - meghagyom az ÖNKÉNTESEKNEK

nem kiabáltam, csak taglejtés hangsúlyozás végett :)

@freemake: nézd már meg, hogy hány variáció volt rásszel óta a hamisvallásvége, és a békebiztonságkikiáltására

tesó, te nem vagy ennyire hülye, hogy ezt bepuszild, ez vallási HAZÁRDJÁTÉK, és te a lúzer vagy

gratulálok

@freemake: hülye vagy ... nagyon ... a jts tanítást se érted, a bibliát meg végképp

segítek, ahogy szoktam, gyomros, aztán sugárbanhánysz, de ez van, mert tévelygőt így kell helyre pofozni:

isten senki sem tesz próbára ROSSZ dolgokkal

érted?

ROSSZ DOLGOKKAL

tesó, menj el pár napra és értsd meg mit ír a szentírás!!!

amit jt és más egyházak tanítanak a híveiknek a hétköznapokban, a bibliamagyarázataik HAZUGSÁG -> SÁTÁN FIAI

szevasz :)

@Τιμόθεος: mindenki hülye :) ennyi :)

@freemake:

Barátom, engem egyáltalán nem érdekel, ha armageddonkor meghalok, ha neked/nektek lenne igazatok valami istentelen csoda folytán.

Bár kizártnak tartom. A szervezeted túl sokat hazudott és hazudik TUDATOSAN. Nem találok rá módot, hogy Istennek ehhez köze legyen, akkor sem, ha éppen erőltetem az agyam, hogy na de mi van ha mégis.. Istenem, de hogyan?! Érted e? Na de ezen már rég túl vagyok.

Szóval nekem ezzel a fenyegetéssel hiába jössz.

Győzködd az éhező etiópot, vagy az afrikait aki nemhogy emberi életet nem él, de még a kutyáét sem éli. Tudod miért? Mert a kutyának legalább nincs öntudata. Nem tudja, hogy egy kilátástalan sorsot szánt neki az apja, vagy ha nem is szánta neki, de benne hagyta.

Érdekel, hogy én mit gondolok?

Elmondom neked.

Hiszek Istenben. Hiszek a Bibliában is. Tény, hogy a JT vallás után félve nézek minden vallásra.

Én mindent beáldoztam a JT oltáron, veled ellentétben. Mert te csak egy szájhős vagy komám. Én annak idején ilyen oldalra rá se mertem volna nézni, nemhogy belefolyni, vitatkozni hitet téríteni köztük. Képmutatás! Na de ez a te dolgod.

Mondok neked én is egy szemléltetést.

Van egy apa, aki mindent tud, és az abszolút (nem akármilyen, hanem annak a legteteje) szeretet.

Csinál magának egy jó nagy családot. Aztán szépen lelép.

A gyerekek nagy része drogos lesz, bűnözik stb. Mindezért a gyerekek a hibásak meg a környezet. Nem az, hogy az apa magára hagyta amikor még szinte csak tinédzser volt (Ádám Éva szintje, csak a gyengébbek kedvéért).

Van pár gyereke aki szeretné megtalálni az apját, de csak kamuapákra talál.

Annak ellenére, hogy keresi az apját, az élete szart se ér.

Csóróság, betegségek, halálesetek, szenvedés a négyzeten, és még így is van akinek szar, van akinek meg NAGYON NAGYON szar.

Az apja hagyott neki egy levelet valami ó nyelven, amit egyetlen írásszakértő se tud rendesen lefordítani. (Biztosan csak jó szívállapottal érthető meg... olyannal mint a JT-knek van).

Annyit minden estre megért belőle, hogy az apjának határozott elvárásai vannak, hogy mit tehet és mit nem, azt állítja, hogy --annak ellenére, hogy semmiben nem segít neki ténylegesen, szemmel láthatóan-- (mert nem) maximum bebeszéli magának a hívő, még azt is kilátásba helyezi neki, hogy ha nem tesz úgy ahogy kéri, akkor majd visszatér és jól meg lesz büntetve.

Magyarra lefordítva a szerető apád létrehoz, benne hagy a trutyiban, hiába beszélsz hozzá, max olvasgathatod a hieroglif leveleit (amit egyébként én szívesen olvasok) de ez a max segítség.

Őszintén, mit látsz te abból pl, hogy meg vagy váltva? Egész életében szív az ember. És majd 6 millió tanú éli túl a kataklizmát azért, amit egyébként az Isten indított útjára...

Hát... csak úgy igazságos, ha minden ember ki is lett mosva a bűnéből MÁR MOST. De még így sem igazságos, mert arra nincs elég indok, ami itt most megy.

A sátán meg a szabad akarat meg a többi hablaty.

Ha így van, akkor se értelmezhető. Egyszerűen túl rossz volt a terv és ennyi. Vagy majd egyszer megértem. De ha a kérdéseimmel szenvedéseimmel csalódásaimmal együtt az isten kinyír, akkor tegye. Baromira nem hat meg, érted e??

Mindegy nincs erőm veled foglalkozni. Minden energiám leszívod.

Gondoltam írok cikkeket, ja. Egy kész is van 3/4-ig.. de aztán mégse tettem. Van nekem jobb dolgom is.

@freemake: a bibliát ismerem eléggé szerintem, de nem igazan tudok benne hinni, de attól meg le tudok iskolazni embereket, mert ez nem hit, hanem ismeret függvénye, és jt ebbol a szempontból könnyű préda, mert a pontos ismereten lovagoknak mindig :)

nem figyelsz eléggé!

isten rossz dolgokkal, erted? dolgokKAL nem tesz próbára

a módszerei nem gonosznak, nem használ rossz eszközöket

először ezt értsd már meg legyszi, amit irtam, oké?

rossz dolgoKKAL nem tesz próbára, vetted?

ha igen, akkor már erted, miert mondom azt, hogy pl. Jehova tanui is gyalázzák az istent, amikor egyes ciki esetekre rahúzzák, hogy próba volt ....

a nagy ... sajat bűneik miatt isten hagyta őket tévelyegni, ennyi tortent, nem több, de ok hazudnak, mert tévelyegnek, és aljasak is, mármint a vezetők

@undercover: Próbaképpen elmegyógyintézetbe kerülsz. Próbaképpen nem szólunk a pedofilokról a gyülekezetnek, de a hatóságoknak is csak a Társulat 'elrendezése' után. Próbaképpen nyugtatókon élsz. Próbaképpen masszívan iszol. Próbaképpen meghalt a rokonod az oltások elutasítása miatt. Próbaképpen meghalt a rokonod a szervátültetés elutasítása miatt. Próbaképpen meghalt a rokonod a vérátömlesztés elutasítása miatt. Próbaképpen meghalt a rokonod, mert az akkori világosság szerint még nem volt elég a polgári szolgálat a katonai kiváltására. Próbaképpen nem beszél veled a családod többi része. Próbaképpen nem beszélsz a családod többi részével. Próbaképpen állj ki az utcára újságozni meg házról házra szórólapozni a szektát az internet korában. Próbaképpen prédikálással dolgozhatsz meg az örök életedért. Próbaképpen igazságként fogadj el mindent, amit mondunk. Próbaképpen beleavatkozunk az életed minden apró döntésébe. Próbaképpen száz éve világvégét jósolunk. Próbaképpen ne menjél a felsőoktatásba. Próbaképpen mond nemet neki/erre. Próbaképpen mondj le az önálló gondolkodásról. Stb...

Próbaképpen! =)

@freemake: "A kérdés: Melyik származik Istentől?"
Várom a válaszodat!

@Johnny Joker: kb. ezekről van szó

de ennél is rosszabb a helyzet, mert bibliailag sem állja meg a helyét, hogy isten nem tesz próbára senkit rossz dolgokkal, de ez messzire vezet .... többek között ezert nem vagyok hajlandó hinni az ilyen ókori népmesékben

van már eleg elérhető információ az életben, és valos dologra

az álmodozók meg kergessék csak az istent, meg a szavát - mondom ezt ugy, hogy hiszek benne, csak nem ugy mint masok

@Egonymus+: melyik? hát az amelyik a jts verzió :D

Látom freemaki belecsúszott abba a hibába, amit olyanok követnek el, akik nem gondolkodnak. De szeretném leszögezni, hogy a fenti kérdéseim, és még sok más ehhez hasonló megbotránkoztató kérdésem nem azért van, mert tagadom, vagy épp vádolom Istent!!!!! Épp ellenkezőleg. Ezeken azért gondolkodok, mert úgy látom, hogy a vallások által emberekben felépített istenkép NEM FELEL MEG a valóságnak. A vallások igyekeznek a hitet egy rendszerbe szorítani,hogy szabályozható és egyben ellenőrizhető legyen. De a leszabályozott, törvényesített, minden kérdésre választ adni tudó egyházak kihagyják a számításból, hogy mindig történhetnek olyan dolgok, amik nem illenek bele a rendszerbe, és a szabályozás automatikusan helytelennek ítéli. Mondok egy példát. Egy nő súlyos betegségben szenvedett ami miatt életveszélyes állapotba került. egy rokona rátalált de mivel se kocsija, se jogsija, betette a nőt a saját kocsijába és elrohant vele a kórházba. Közben a rendőrök elmeszelték. jogosítvány nélküli gyorshajtás. feljelentették. A kórházban azu orvosok azt mondták, hogy a nő meghalt volna, ha a rokon nem viszi be azonnal. A fickó kapott erről egy igazolást a kórháztól. Ám a rendőrség ezzel mit sem foglalkozva több százezer forintra büntette.

Kérdés: Jól tette-e a férfi, hogy a törvényeket többszörösen megszegve megmentette a rokona életét?

Jogos-e a büntetés ilyen esetben?

Szóval a kérdéseim nem azért vannak, hogy Istent vádoljam, hanem azért, mert szerintem az Istennel ápolt kapcsolatot teljesen más alapra kell helyezni, teljesen más törvényszerűségek szerint, mint azt belénksulykolták. Ezt írtam az előző posztomban:

A kereszténység már közel 2000 éve keresi Istent. Mindig azt hiszi, hogy megtalálta, da az idő múlásával az újabb teológusok mindig felfedeznek valami hibát a korábbiak nézeteiben, ami azt jelenti, hogy valójában nem is ismerték meg Istent. Tehát van olyan, hogy pontos istenismeret? Van olyan aki megtalálta már az IGAZSÁGOT? Azt hiszem akkor lepődnék meg a legjobban, ha ezt valaki elérné.

"Mekkora a mélysége az Isten gazdagságának, bölcsességének és tudásának! Mily kifürkészhetetlenek szándékai, mily megfoghatatlanok útjai! Vajon ki látta az Úr gondolatait, s tanácsot ki adott neki? " (Róma 11: 33,34)

"Hiszen az én gondolataim nem a ti gondolataitok, és az én útjaim nem a ti útjaitok – mondja az Úr. Igen, amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én útjaim a ti útjaitoknál, az én gondolataim – a ti gondolataitoknál. " (Ésaiás 55: 8,9)

Viszont, ha Isten gondolatait nem lehet elérni, ha kifürkészhetetlenek, megfoghatatlanok, akkor vajon mihez vezet azok kutatása, elérése? Egy elérhetetlen célkitűzés volna? Egy olyan önmagunk elé állított csali, amit soha nem érünk el, csak megyünk utána felesleges terheket cipelve?

Mivel abból indulok ki, hogy Isten a szeretet istene, ezért a fenti történet amit írtam teljesen más magyarázatot követel, mint amit erre szoktak adni. Szerintem ezer dolog van, amit az ember nem vesz számításba, mert csupán bibliaversekkel próbál rá magyarázatot találni, miközben Istent és a gondolkodásmódját nem lehet megfejteni:
"Mekkora a mélysége az Isten gazdagságának, bölcsességének és tudásának! Mily kifürkészhetetlenek szándékai, mily megfoghatatlanok útjai! Vajon ki látta az Úr gondolatait, s tanácsot ki adott neki? " (Róma 11: 33,34)

"Hiszen az én gondolataim nem a ti gondolataitok, és az én útjaim nem a ti útjaitok – mondja az Úr. Igen, amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én útjaim a ti útjaitoknál, az én gondolataim – a ti gondolataitoknál. " (Ésaiás 55: 8,9)

De ha nem lehet megfejteni Istent, akkor miért vizsgálgatjuk őt beleszorítva egy mikroszkópba, miközben ezzel csak veszekedéseket idézünk elő a kereszténységen belül? Isten fenntartja magának a szubjektivitáshoz való jogot, és mi az ő képére lettünk teremtve. Tehát a szubjektivitás nekünk is jár, hiszen belénk van programozva.
De akkor miért akar mindenki egy központilag irányított, mások által létrehozott rendszerben, mások lelkiismerete alapján Istenhez közeledni?

@sefatias: Tudom,hogy nem tökéletes,..sőt a cukros bácsi is hiányzott konkrétan,de azért a lényeg lejöhetett belőlle,ezért írtam mert ,hogy a borúfelhők eloszlatása volt a cél,bár látom ez nem igazán sikerült :)

Azért néhány dolog még, -mondod:

"Ugyanis te az embert teszed felelőssé."
Ez igaz is meg nem is.
De ez akkor is egy állapot amibe kerültünk,...most mindegy miért,de benne vagyunk ez tény.
Az egyetlen biztos közös pontunk,hogy mindannyian meghalunk!...Én,vagy te bárki tehetünk rólla ??? Konkrétan -Mi nem,de akkor is ebben az állapotban vagyunk.-Miért?Szerintem te is meg még sokan,tudták volna színesebben is elképzelni ezt az egész sztorit,de ez tök lényegtelen és önmarcangolásba fulladó rugdalózás csupán.Benne vagyunk és kész.
A részleteket csak nagyobb vonalakban ismerhetjük,de az biztos,hogy a szarkupacban ülünk valakik miatt.
Ez a tény!

Mint az is mint említettem,hogy meghalunk, ez is tény...Miért?...Annyira nem érdekes. Az egyetlen dolog amibe kapaszkodhatunk az akkor is a bibliában van egy ember személyében,sőt benne csúcsosodik ki ez az egész.

Mondod töbszőr,:- el akadunk a részleteknél,igen ez igaz.
De el kell-e?
Hova vezet az,ha csak a részleteket keressük és abban a logokai hibákat,holott amúgy sem teljes az információ minden szegmensében?

Mondtam mind meghalunk.Az egyik ember úgy,hogy a kérdéseiben és vádaskodásaiban fentreng,a másik úgy,hogy megragadja az a kezet amit kinyújtottak felé.

Három ember volt egyszer egymás melett a kereszten,ugyan az a helyzet és mégis mind a három más más lelkületben élte meg az egész helyzetet.

Nekünk is meg van a magunk keresztje,mi mit teszünk a helyzetünkben? -A keresztünkel?
No ez Nem mindegy.Érdemes-e vitát nyitni a részletekről?Amikor éles a helyzet? Ezt írtam a divinytin Ádáméknál is amire soha nem jött válasz!-Tudod miért?...-Mert a teológusok a részletekből élnek!A részletek meglovagolásával,csak a saját önértékelésüket hízlalják,meg villogtatják a tudásukat,...ami egyébként csak karcintja a valóságot!
Ellenben Jézus csak ennyit mondott:
"Gyere és kövess engem!"...Ez az egy rövid kijelentés,de minden teologiai vita halálát jelenthetné!

@freemake: "Hogy gondolhatod, hogy Isten odalökne bárkit is egy olyan helyre, ahol hazugságokat tanítanak Róla?!"

Félre értetted a sztorit.
Nem ezt mondtam,sokkal inkább arról van szó,hogy megengedi a rosszat a jó cél érdekében.
Nem oda löki az embert valami roszba,...mint ahogyan Józsefet sem ő adta el egyiptomba az írígy testvérei helyett,...de megengedte ezt a helyzetet,..valami sokkal jobbért amit csak ő látott akkor előre.A sztori vége ismert!...Ha megkérdezhetnénk Józsefet erről,szerinted mit mondana? Vagy a testvéreit?...Isten lenne ebben a történetben is a hunyó?( Bár ez utóbit nem annyira neked szántam.)

@freemake:

Teljesen mindegy mit gondolsz rólam.

A szervezeted hazug, és ezen az sem változtatna, ha igazad volna velem kapcsolatban és egy önző Istentagadó lennék.

Persze az okot és az okozatot te rendszeresen összekevered, és ez a te nagy bajod.

A szervezeted tett olyanná amilyen vagyok. Náluk csak a fekete és a fehér létezik.

És gondolod hogy Isten nem gyenge egy kicsit, ha egy gagyi angyal ellenfele így felborítja a tervét?

És gondolod hogy nem önző, ha alárendeli az összes fia életét annak, hogy egy ostoba angyal vádja alól évezredek alatt tisztázódhasson?

Na de én épp erre mondtam, hogy nem gondolkodom azon, hogy mi miért alakult úgy ahogy.

Csak te ugye rendre nem érted meg a lényegét annak amit írok.

Sem én, sem Sefa sem Undercover nem veszítette el az Istenhitét. Viszont azt sem engedik már, hogy vödörbe nyomják a fejüket kisiskolás érvekkel hazug szektavezetők. Érted e?

Hiszek Istenben, nem vádolom, inkább nem is gondolkodom mi miért van úgy ahogy. Majd megvilágosodom ha még itt maradsz pár hétig. Mert számomra te vagy a fény, tudod pajti.

Engedjem Isten lelkét működni? Na az első valamire való tanácsod barátom! De ez is megáll ott, hogy ti ebben sem hisztek. Senkin nem működik semmi, mindenért neked kell megküzdened, ezért roppannak bele a szexuális elfojtásoktól az igazi énjük elpalástolásába sokan. Ha a Lélek segítene nektek, akkor nem akarnátok öngyilkosok lenni amikor kiveritek a farkatokat pl.

Nem egy szerencsétlen tizenéves panaszkodott nekem ilyen érzésekről annak idején!

De amikor olvasom a Bibliát bizony érzem, hogy Isten ott van benne. A kérdéseimet meg félretettem. Csak te nem figyelsz kolléga.

Az, hogy ha megöl sem rám irányult. Egyszerűen nem fer, és azért nem érdekel. Érzed e a különbséget te afrikai etióp?

@freemake:
Fogalmad sincs mit tanítanak Jehova Tanúi, csak elképzeléseid.

Írod:
"Tanú voltál és nem emlékszel? JT nem azt hírdetik, hogy konkrétan meghalnak bizonyos emberek, hanem azt, hogy sokan meg fognak halni (Jézus szerint!), és akik nem Istenbe vetik a hitüket, és nem Tőle remélik a szabadulást, az azok közt lehet, akik meghalnak. Nagy különbség!"

Az Őrtorony ezzel szemben ezt tanítja:

„Több milliárdra tehető azok száma, akik nem ismerik Jehovát. Sokan közülük a tudatlanság miatt gyakorolnak olyan dolgokat, amelyeket gonosznak mond Isten Szava. Ha makacsul ragaszkodnak ehhez az úthoz, akkor azok között lesznek, akik elpusztulnak a nagy nyomorúság idején.” - Az Őrtorony 1993 10/1 19. o.

Az örök élet elnyerése végett Jehova szervezetéhez kell tartoznod, Isten akaratát kell cselekedned.” - Örökké élhetsz Paradicsomban a földön. 255. o.

@freemake:

Én is mindig az igaz istent kerestem,másokhoz hasonlóan.
ŐT kerestem,de a magam hibája miatt és a saját lelkületem miatt estem be a tanúk közé is.Ez nem azt jelenti,hogy ez az igazság volt főleg így utólag ismerve őket.

Nem JT segítségével ismertem meg az igaz istent,ezt nem régen fogalmaztam meg magamnak,...ott ugyan is nem kaptam helyes isten képet,hanem valami mást...valami rendszert amibe bele volt építve a logika láncolata alapján az isten kép is, ami messze nem a helyes isten kép volt.
Ez a közeg azt is elősegítette ,hogy akár valódi isten hit nélkül tagozódjanak be oda az emberek.Ennek sok áldozata van a tanúknál.

Mostanság ébredtem rá,hogy a hit nem a logika szüleménye,és nem is függ attól,hogy mit okoskodunk ki magunknak,vagy milyen tudományos értekezést olvastunk isten létezésével kapcsolatban,hogy hihetőbb legyen az isten létezésének elfogadása,talán legfeljebb csak segíthet valamit.

A valóság az,hogy nem kell a hithez semmi okoskodás,sőt ha most kiadnának valami szuper tudományos értekezést arról,hogy >"rájöttünk félreérthetetlenül,hogy "nincs isten!"...azon csak röhögni tudnék,nem tudnék semmit sem kezdeni a hírrel,mert ez a fajta "hit"amiben most vagyok,istentől való...ő adja,...tőle való,...nem emberi.
Tudom hogy ezért sokan 'fanatikusnak' vagy félőrültnek tartanak,...de akkor is ez van,nem tehetek ellene semmit.De ezt tart >életben<.

Tudod a látszat csal, én is sokszor vagyok
'darabokban',főleg az emberi sors/sorsok átérzése miatt szenvedek sokat mostanában.

Amikor mélyre zuhanok,...idővel mindig valaki utánam nyúl,'élesztget'talpra állít,ezért mondom a hitem csak részben az enyém,semmi érdemem nincs ebben.

Az,hogy valahol egyáltalán beszélnek istenről,nem teszi azt a közeget elfogadhatóvá ő előtte,sőt az 'akarás sem számít,mert az isten követése 'és ezt az ige mentén mondom',...kizárólag az ő személyes elhívásának az eredménye.

Róm 9:16 EFO: " Tehát, Isten dönti el, hogy kin könyörül, és kinek ad kegyelmet! Ez a döntés pedig nem függ attól, hogy az emberek mit akarnak, vagy mit tesznek. Kizárólag a könyörületes Istentől függ!"

@freemake:

Ma megvilágosodtam! Komolyan. Tudod mi van?

Szeretnék olyan lenni mint te. Olyan alázatos, olyan igazságos, olyan becsületes, olyan hithű, magyarán az Úr igaz szolgája és katonája.

Önző lennék? Büszke? No, ha így látod akkor biztosan így van. Téged az Isten szelleme vezet, úgyhogy veled nem vitatkozom. Minden szavad kinyilatkoztatás egyenesen az Úrtól. Tényleg nem lesz mostanában feltámadás vagy valami hasonló? 25-ben úgyis elmaradt, emlékszel... Ábrahám továbbra sem tért vissza, meg a többiek sem. Csak Rutherford bíró tengette idejét az Ábraháméknak épült luxus kégliben. Na de térjünk vissza az önző pofámra.

Ha az önzés, hogy nem hiszek az idegbeteg szektavezetőknek (például Geoffrey és csapatának), akik 150 éve farkast kiabálnak, (úgy kommunálisan mint a Hű de bölcs rabszolga, akiket Urunk 19-ben kinevezett múlt évig, amikor rájöttek hogy bocsi de mégse, majd csak később lesznek kinevezve "boldogan" akkor ne haragudj.
Ebben a 20-30 évben kell megtalálnunk a boldogságunkat és nem az új világban. Érted e? No meg aztán, eleve mindenki meghal, csak ti nem. Akkor meg miért baj az neked, ha én önző vagyok, és a jelenben próbálom megtalálni az utamat?

Természetesen nem azt mondom, hogy zárjuk ki Istent, de akárhányszor el akarom magyarázni, te nem bírod felfogni. Úgyhogy ezt a vonalat nem is erőltetem. Olvasd el kingdom utolsó hozzászólását, mert az egy rendes hozzászólás. Nem okoskodik, de mond! Te meg okoskodsz, de szart se mondasz, csak beszélsz.

@kingdom:

Pajti, ezzel a hozzászólásoddal építettél engem! Én is úgy gondfolom, hogy Isten keres bennünket. Egy rendes apa megkeresi a gyerekét, amikor érzi, hogy a fia kész felfogni azt, és megérteni, amit az apja látszólag ellene vele tett. Talán várja azt a pontos, amikor való igaz (ebben igazat adok radio fm-nek), hogy amikor sikerül kilépnünk a büszkeségünk és sérelmeink okozta burokból, akkor talán Isten maga talál meg bennünket.

Hogy is találhatná meg ember Istent, ha csak nem az Isten keresi őt? Az egér se keresi a macskát...

Nemhogy a freemake is építgetne ahelyett, hogy hülyét csinál magából, és a szektát amit képvisel, még jobban lejáratja. Bár annál jobban már nehéz, mint amit magukkal csináltak a vezetőik...

Betyáros kommentek hangzanak itt el. Néha (de tényleg csak néha) azt hiszem, hogy egyedül csak én vagyok normális. ÉS TÉNYLEG. Na, mindegy. Hallgassatok zenét!
www.youtube.com/watch?v=kUCatOT1D-Q&list=RD7c-fKdTuyMk

@Toronyőrbácsi:

Hol találod te ezeket a zenéket? Mindig megkeresem az ajánlataidat, mert holt biztos, hogy még nem ismerem...

@kingdom: Mindkettő! :)))

@Toronyőrbácsi: Üdv, mi történik az ország nyugati oldalán.

@sefatias: Oké értem mit akarsz ezzel mondani. Mi nem is különbözünk annyira. Nekem is vannak hasonló kérdéseim mint amiket te is feltettél itt.
Ha lesz időm elolvasok mindent.

@Τιμόθεος: Aki keres, talál. Ohgr, Skinny Puppy, stb.
www.youtube.com/watch?v=nK2QtTtYI2E
www.youtube.com/watch?v=ZpUYjpKg9KY

@Aranyosi: Semmi.A tanú rokonok lesz@rnak,ahogy az szokás.A nemtanú rokonok meg azért sz@rnak le, amiért.
www.youtube.com/watch?v=JTMVOzPPtiw

@Toronyőrbácsi: Tesókám, legalább nincs széthúzás, de én hálával és szeretettel gondolok rátok, amiért segítségemre voltatok a szűkség idején.

@Toronyőrbácsi:

Na a másodikkal megleptél:-)

Küldök neked én is egyet (bár a mondandója inkább radio fmnek passzolna)

www.youtube.com/watch?v=-1CE4P8qqPE

@freemake:

Asszem átállok én is arra amire toronyőrbácsi.. bánatomat dalban mondom el.

Tessék egy szám csak neked:

(tudom, hogy beszélsz angolul, úgyhogy tessék megnézni a lyricset)

www.youtube.com/watch?v=Gm809_rRJCo

@Τιμόθεος: Fel a fejjel, semmi remény! Csináld okosan!
www.youtube.com/watch?v=FWGNZrO2Egc

@Toronyőrbácsi: @Τιμόθεος:

Csak hogy csatlakozzam:
www.youtube.com/watch?v=0pcyjQv_034

@freemake:
"- 1990-ben 11 óra volt. Most, 2014-ben 5 perc múlva dél."
Akkor 90-ben 11 ó nem az igazságot tanították.
Ejnye-bejnye VT. Hol volt a szent szellem?

@freemake: Az Őrtorony híveinek már 130 éve 5 perc múlva dél van. Csak ezt az átverést valahogyan nem akarják felismerni.

@Johnny Joker: Csak lettél volna mindig ilyen következetes és határozott. Hajrá, csak így tovább!
www.youtube.com/watch?v=Wn49z-Vwf4U
A legközelebbi exjt-találkozón remélem, hogy ott leszek. Úgyhogy csak rettegjetek nyugodtan!......XXXDDD

@freemake: Írod:
"1990-ben 11 óra volt. Most, 2014-ben 5 perc múlva dél."

A Biblia pedig ezt írja:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Húúúú, most kire is hallgassunk?? Nem nehéz eldönteni!

Látod, Jézus figyelmeztetett az olyan hamis prófétákra, mint az anyácska szervezeted, amelyet annak törvényeivel is szembemenve védelmezni próbálsz. Tudod, amelyik ház meghasonlik önmagával...

@freemake: Te betartod Jézus azon intelmét, hogy ne menj olyanok után, akik 130 éve mondogatják, hogy 5 perc múlva dél van? Igen? Nem?

@Johnny Joker: Csak az a baj ezzel a freemake mukival, hogy kezdi elveszíteni a hitelességét. Hogy az egész blogod már szinte csak róla szól. Nem olyan érdekes fazon, hogy ennyi időtöket rá pazaroljátok. Ő biztos még élvezi is, hogy ennyi blogolót az orránál fogva megvezet. Bedob egyszerű kommersz szöveget, amit mi már rég magunk mögött hagytunk. Csak szóval tart benneteket, de semmi veleje a mondandójának. Nem kétélű kardot használ, hanem egy életlen fakardot. Ti tudjátok, de ez szerintem nem minőség.

@Egonymus+:

Igazságot szólsz. Annyit tennék csak hozzá, hogy számomra sosem volt hitele ugyanis nem egyenes , vagyis nem korrekt ember.

Soha egyetlen ponton sem ismerte el azt, amiben ő vagy a szervezete téved. Valószínűsítem, hogy el sem olvasott igazán semmit.

Nem érti amit írnak neki, mert az elméje arra van beállva, hogy csak a sajátját szajkózza.

Engem speciel kifejezetten irritál az a mód, ahogy megnyilatkozik. Nem is feltétlen azzal van bajom amit ír (bár természetszerűleg azzal is), de az inkorrekt hazug embereket sosem szerettem. Többek között ezért hagytam magam mögött a szervezetet is.

Amúgy, nem tudom (ez most úgy mindenkinek), szóval nem tudom, hogy ti letöltöttétek e, vagy "olvastátok-e" az NW átdolgozott kiadását.

Én megnéztem (és ez a jegyzetes, a nagy kiadás, ha jól látom).

Na most nem tudom, hogy én vagyok ostoba, és vak is egyben, vagy valóban ki lett hagyva belőle egy jó csomó dolog (példádul, hogy Jézus oszlopon halt meg).

Ha valaki másnak is szemet szúrt, jelezze már nekem.

@Τιμόθεος: "...de az inkorrekt hazug embereket sosem szerettem. Többek között ezért hagytam magam mögött a szervezetet is."
Ez, az én esetemben is jelentős döntési kényszert szült. Azt gondoltam sokáig, hogy ez nem történhet meg. Mégis túlment a tűréshatáromon az 'égbekiáltó' képmutatás, hazugság, csúsztatás csak azért, hogy megőrizzék a pozíciót, a kiváltságot, a 'tekintélyt' és még sorolhatnám.

@Egonymus+:

Persze. Bár engem ez mezei véni ksz szinten nem érdekelt, maximum annyira, hogy néha elkeserített. Ugyanakkor úgy voltam vele, hogy én is tökéletlen vagyok ők is stb stb, na meg, hogy mindez semmit nem változtat azon, hogy attól még ez az Isten népe.

Aztán amikor szépen egyesével kibomlott, hogy a fejétől bűzlik a hal, mert a VT hazudik a legtöbbet és legszemtelenebbül, akkor a lejjebb lévő szemétségek miértjére is rájöttem. Ez a rendszer ugyanis ilyen, így van kitalálva. Tisztelet azon véneknek, akik nem ilyenek, de ők meg szenvednek, vagy idővel megőszülnek, vagy lemondanak.