én is így voltam mint ahogy te is leírtad.
csak nálam a sok álszenteskedés ami kicsapta a biztosítékot. én 12 év ott sínylődés után hagytam el őket többek közt ha Johnny is jónak látja kitenni ide a blogra egy olyan dolog is közre játszott távozásomban amiben az egyik hozzá tartozóm az érintett nevezetesen idősebbik nagybátyám fia.
szóval igen ez a mondják de nem cselekszik szisztéma sántít nem kicsit.

Hát, azért ehhez nehéz hozzászólni....
Sztem nem igazán jó sem a poszt,sem az "elkülönülő levél"-nek aposztrofált szerzemény.

Kedves Voil"a!

Jó olvasni olyan elkülönülő leveleket amikor kiérződik a sorok mögül az,hogy élő hite van valakinek,mindazok dacára amiken keresztül ment!
Te nem 'kiestél' a szervezetből,hanem az Úr ragadott ki onnan,bizonyos,hogy további tervei vannak veled, és életeddel.

Mondod: a hitedet vették el!
...Nem vették el a hitedet, a hitet Isten adja.Meginogtál,de mielőtt elestél volna ismét utánad nyúlt,...ő soha nem hagyja el a választottait!
Károk sérülések vannak,mindenkinek vannak,de nekünk (jó okkal)erre volt szükségünk.

Ha jól megfigyeled majd, ezen életszakaszod amit a tanúknál töltöttél el,igen hasznos tapasztalatokat adott neked, ami hasznodra lesz még a jövőben :)
Természetesen mint ahogyan azt te is tudod,nem tartják tiszteletben a személyes adatok kezelésére vonatkozó törvényeket,de nem számít.Ennél sokkal több is van a számlájukon.

Nem,sajnos egy Jehova Tanújával sem fogsz találkozni az úgynevezett 'Új világban'.
Kivéve természetesen azokat,akiket még időben Krisztushoz vezetett az Atya és körbe vesz kegyelmével.

Mi köszönjük a tapasztalatodat,hogy megosztottad velünk!

@Oswald Spengler: >>Hát, azért ehhez nehéz hozzászólni....<<

Nem nehéz az. Csak egy kicsit jobban bele kell érezni. Tudod megrepedt nádszál, meg pislákoló gyertyabél, meg ilyenek :P

Kedves Voil"a!

Én örülök a lépésednek. És főleg annak, hogy önmagadtól tudtál talpra állni. Ez nagy dolog :)

Szia,
Jó helyen jársz.
Mi megértünk téged.
Figyelj!
Nem veled van a gond.

A lényeg, hogy te kontrollálod az életed.
Az, hogy miként érzed magad, az tőled függ.

Kommenteld azt itteni, "okos" gondolatokat, ha úgy érzed.
Te okosabb vagy bármilyen gondolatnál.
Ez a lényeg, és sok boldogságot kívánok neked és a családodnak.

Picket.

Igen sok erőt kívánok a levél írójának. Nem lehetett könnyű helyzetben, de sikerült kijönnie belőle, ráadásul úgy, hogy tanulságokat tudott levonni az átéltekből. Ezért külön dicséret!

Az adatvédelemmel kapcsolatosan: a levél végén található kérés elvileg nem elegendő (formailag) az adatok megsemmisítéséhez vagy kiadásához. Ezzel kapcsolatosan tudok bővebb információval szolgálni, ha erre igény van. Kérem a levél íróját, írjon nekem ez ügyben.

@sefatias: Igen, valóban igazad van. Valahogy én úgy vagyok ezzel,hogy nem akarok leveleket írogatni,mert teljesen feleslegesnek érzem. Az,hogy lassan egy fél éve nem voltam összejövetelen nem tűnik fel egykori véntársaimnak ? Ugyan már !! Egyiknek sincs annyi vér a pucájában,hogy telefonon(!) felhívjon,nem hogy meglátogasson. Elméletileg itt volt a kf. is decemberben, de ő sem akart "pásztorkodni" egy eltévelyedett juhocska felett. Pedig mindent megteszek,hogy felhívjam magamra a figyelmet: rendszeresen leadom egy testvérnőn keresztül az órajelentésemet.(Általában 150-200 órát prédikálok a(z) (I)gazságról, 300 könyv és 7-800 zűrtorony alatt még soha nem álltam meg. A füzeteket nem szeretem terjeszteni,tehát abban segítségre volna szükségem,ezáltal a csoportfelvigyázó felelőssége itt komoly hiányosságokat mutat.70-75 "bibliatanulmányozást" vezetek,az újralátogatásaim száma pedig bőven a 400 felett van.
Természetesen minden hónapról másolatot készítek és augusztus hónapban el fogok menni a titkár testvérhez ellenőrizni, hogy mindent rendjében beírt-e. Ha hiányosságot tapasztalok,akkor írni fogok a helyi VT-nek.

@freemake: Mi a gond ???? Kevésnek látod a teljesitményt??? Én mióta élek nem prédikáltam 200 órát még sem aggódom!!!A TELJESITMÉNYEN NEM MULIK SEMMI !!! Isten ugy is szeret ha laza vagy meg ugy is ha buta meg ugy is ha okos.Erre már rájöhettél volna.

@freemake: Naaa !! Mi a gond ifjú titán ? Talán ez is kevés ? Na jó ,ebben a hónapban jobban belehúzok és extra jelentést fogok leadni. Sztem a 4-450 óra elég lesz.

"Ki vagy te?
És mit teszel?
Hogy mered?"

A kérdést a következőképpen kell megválaszolni:

Ki a WTBTS ?
Mit tesz ez a gazdasági szervezet ? (Merthogy nem ismerem a részvények tulajdonosait,kivéve Karlheinzet.)
Hogy meri ez a szervezet jelenleg több mint 7 millió ember életét biorobotként irányítani, tönkretéve családokat,emberi kapcsolatokat , mindezt úgy,hogy a Bibliára mutat mint jogforrásra ?

De,hogy válaszoljak a kérdésedre valóságosan:
1x évesen keresztelkedtem meg és több mint 2x éve vagyok-voltam JT,ebből 1x évet vénként töltöttem ebben a szektában. Évekig voltam elnöklő(kordinátor),őrtorony tan.vezető,szolgálat felv., Iskola felv. és egy rövid ideig titkár. Ezen kívűl nagyon sokáig "különleges" megbizatásom volt,amiről most nem írhatok,mert azonnal kiderülne a valós személyem, amit nem szeretnék.

Mit teszek? Pontosan azt amit a VT. csinál a szolgáival. Valótlanságokat közlök számukra.

Hogy merem ? Nem érzek semmilyen félelmet,mert nem is kell félnem. Én nem Istent tagadtam meg, hanem azt a szervezetet,amelyet hosszú éveken át igaznak hittem.

"Hagyd abba! Nem kell senkinek! Így! Ilyen áron! Tőled! Senkinek!
Szégyelld magad! "

Nemhogy abbahagyom, hanem még csak most fogom elkezdeni igazán.Nem csak itt a blogon,hanem a való életben.A kamu jelentések leadása pedig óriási.Ha valaki még nincs kitoloncolva az akolból, de elege van az egészből,akkor hónap végén,elején a többiekkel együtt adjon le kamu jelentéseket.Azt is meg fogom csinálni a jövő hónapban, hogy egy cimbi tesóval, aki szintén kifelé evez,de még jár gyülekezetbe, küldök vagy 6-7 jelentést a kordinátor, az egyik úttörő, stb. nevével fémjelezve. Keresgéljék egymást. Ezen kívűl rendszeres adományozó is vagyok, mert Russel-dollár minden hónapban van a ládában.

Szégyelljem magam ? Várj !...............(most szégyenkezem).............
Ennyi elég ? Vagy esetleg szórjam meg hamuval a fejem és szaggassam meg a ruháimat is ?

Kedves ismeretlen blogtársam ! Hidd el, az ide írogató emberek nagy része öreg motoros a JT szakmában. Olvasgass esetleg más anyagokat is,esetleg külföldi oldalakon is és meglátod,hogy nem is annyira igaz sok dolog, amiről sokáig azt gondoltuk EZ AZ IGAZSÁG.

@freemake: " Ma van Istennek egy szervezete, amiben vannak értelmetlenségek, és áldozatok is... " Én soha,egyetlen kiadványban sem olvastam ilyet. Légyszíves írd meg a Kövirózsa úti különítménynek, hogy neked ez a véleményed. Kíváncsi volnék rá hány nap telne el a BB-ig.

" Aki most Isten ellen munkálkodik később is (most már az ezer év végéről beszélek!!!) Isten ellen fog munkálkodni!" Kérlek olvasd el mégegyszer a commentemet. Világosan leírtam, hogy NEM Istent tagadtam meg,hanem azt a Szervezetet,aki önmagát állítja az emberek és Isten közé.Amennyiben nem vagy hajlandó egyetérteni a sok esetben teljesen nyilvánvaló zagyva tanításokkal,akkor eltávolítanak, mert hitehagyott vagy.
Amikor én megkeresztelkedtem, akkor a piros színű, Örökké élhetsz....című könyvet kellett áttanulmányozni. Légyszíves a következő Bt-ra az érdeklődőhöz azzal menni és azt tanítani,ami abban van...... Pedig csak 2x év telt el.
Russel -akit ugyebár lefokoztak az új világosság óta- azt mondta, hogy a világosság azt jelenti,hogy finomodnak az ismeretek. DE NEM MEGVÁLTOZNAK ÉS SZÖGES ELLENTÉTTÉ VÁLNAK AZ ADDIG TANÍTOTTAKNAK.
Érted a különbséget ?

Te nem egy Istent szolgálsz, hanem egy szervezetet, akik kőkeményen gazdasági alapokon működnek. A vezetők félelmetes luxusban élnek a kf-al bezárólag. Ez az igaz Isten szervezete ????

Egyébként Te miért nem válaszoltál a feltett kérdéseimre ? Én igyekeztem válaszolni, ha valami kimaradt szívesen válaszolok.

Várom a korrekt, egyenes válaszokat a kérdéseimre.

@Oswald Spengler:
Ezt kétszer is elovastam, azt hittem, hogy valamit rosszul értettem, bár még mindig kételkedek. Te aztán nem vagy semmi! :D

@Jona3: Mi okozza a kételkedésedet ?

@Oswald Spengler: Szeva Pajtás!
Szeretem az ilyen csínytevéseket, provokációkat, mert én is ezt csináltam sokáig!
Az asszonnyal együtt úgy voltunk úttörő normát megszégyenítők, hogy gyülekezetbe sem jártunk már, csak időnként, amikor aktuális volt egy újabb elkülönülés bejelentése!
A pásztorkodást természetesen kerülték, mert addig én diktáltam nekik a tempót a teokráciában, tehát féltek tőlem, nem mertek látogatni, mert nem akartak folyton égni! Még akkor is oda nyomtam a véneknek, amikor már egy éve nem voltam, csak egy egyszerű hírnök, a saját leveleik, törvényeik alapján, amit soha nem ismertek, nem is használtak, csak az egyszerű eszük alapján jártak.
A vének testülete, egy komplett elmebeteg társaság! Nem tudják kezelni az igazán kellemetlen ügyeket, de nem is akarják, mert naponta meghasonlanának önmagukkal!
A szervezeti utasításokat nem ismerik, de úgy tesznek, mint akik képben vannak, közben az emberiségük is bele-bele szól, ezért kínlódnak, szellemi skizofréniában szenvednek!
Próbálják uralni a területet, de messze vannak a megoldásoktól, amit egyre többen látnak a gyülekezetben.
Én mindent eljátszottam, amit ember meg tehet a provokációban és az ezzel járó bírói eljárásokban, de legalább nagy felületet zaklattam fel!
Jelenleg is figyelnek, kik vannak az ismerőseim között és figyelmeztetik őket a nagy vészre!
Nem baj, hogy nem tudnak nyugodtak maradni. A gondolkodók szenvednek, a fanatikusok meg égnek.

@freemake: Fél éve nem olvasod az Őrtorony-kiadványokat és elkülöníted magad a gyülekezetedtől? Pedig az Őrtorony szerzője, az maga Jehova! Maga az Őrtorony írja:
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Hiba! Nem mentél végig az agymosási folyamaton, hanem félúton megálltál benne. Mondjuk ez feltűnik, mondjuk ki, a normális embereknek. Te még nem voltál igazi JT sajnos. A díszletnek tapsolsz, hiába mondom.

@freemake: De bálványimádó vagy, mert mi a szervezetet kritizáljuk. Te meg azt mondod, hogy Jehovát kritizáljuk. Ergo a az Őrtorony Zrt. a te Istened.

@Johnny Joker: Szerintem meg rosszabb náluk!
Egy mutáns, akire nincsen ellenszer!

@freemake: "- Akkor írjál legalább két "zagyva tanítást"?
Fogadunk, hogy secperc alatt rendbe rakom és már nem is lesz olyan zagyvaság."

Hát akkor tekints úgy,mint egy érdeklődőt és az alábbi 3 kérdést teszem fel Neked:

1. Be tudod bizonyítani a Bibliából, hogy Krisztus kizárólagosan Jehova Tanúit választotta/nevezte ki 1919-ben?

2. Be tudod bizonyítani a Bibliából, hogy Jézus Krisztus megvizsgálta a világ összes vallását ebben az évben (1919)?

3. Be tudod bizonyítani, hogy Jehova Tanúi már megszabadultak a hamis vallás gyakorlataitól ebben az évben (1919)?

Egyenes,korrekt válaszokat várok és kizárólag a Biblia segítségével kell engem meggyőznöd.

A "secperc"-től eltekintek :-)

@Oswald Spengler: Több ezer adag romlott táplálék több milliószor felszolgálva
A negyvennyolc tanítás, amelyet ebben a tanulmányban megvizsgáltunk, csupán egy kis részét alkotja annak, amelyről Russell és Rutherford hibásan úgy gondolta, hogy "megfelelő és időszerű szellemi táplálék" 1876-tól 1919-ig. 71 [Lásd a 161. oldal 4. bekezdését az Ismeret könyvnek a függelék 145. oldalán.] Az összes állításuk, érvelésük, alkalmazásuk, alátámasztásuk, értelmezésük, kifejtésük, jelképük és kronológiájuk, amelyeket ezen tanítások támogatására használtak, szintén helytelenek és időszerűtlenek voltak.
Például Russell Jöjjön el a Királyságod (1891) című könyvében hatvanhét oldalon át érvel amellett, hogy a gízai Nagy Piramis "Isten kőtanúja és prófétája" volt. 72 [Jöjjön el a Királyságod (1891), 311-380. oldal.] Habár ez csupán egyetlen hamis tanítás, az összes oldal összes mondata, amely ezt támasztotta alá, szintén hamis volt.
Minden további fejezet ebben a csupán 380 oldalas könyvben tele van olyan állításokkal, amelyekről a Társulat most azt mondja, hogy nem igazak. 73 [A "IX. tanulmány", melynek címe A Te Istened uralkodik!", legalább nyolcvannyolc állítást tartalmaz nyolc oldalon, amely nem igaz és így 'romlott táplálék volt rossz időben'. - Lásd a 301-308. oldalakat.]
Oldalsó szövegoszlop:
Jézus megvizsgált volna mindent, amit Russell és Rutherford tanított, és hogy hányszor tanították azt 1876-tól 1919-ig.
Könyvkép: Jöjjön el a Királyságod
A mai tanításuk szerint a legnagyobb része, ha nem is az egésze, amit ez a csupán 380 oldalas könyv tartalmaz, 'romlott tápláléknak rossz időben' minősült.

40. oldal
Ugyanez igaz a körül-belül ötvenoldalas fejezetére, "Izrael helyreállítása" címmel, amelyben amellett érvel, hogy Isten támogatása végül visszafog térni Izrael nemzetére. Azonban 1919 után meggondolták magukat ebben a tanításban is.
Russell és Rutherford oly sok rossz szellemi táplálékot biztosított oly gyakran és oly sokáig (mind nyomtatásban és nyilvános előadásokban), hogy nem lehetséges az összes végére járni. Azonban, hogy legalább elképzelhessük, milyen magas volt ez a szám, képzeljük el a Jelenések 14:20 1600 futamáról szóló tanításban szereplő Scranton Pa. és Brooklyn, NY közti távolságot. Rutherford ezt az adag szellemi táplálékot nem csupán egy alkalommal 'szolgálta fel' nyilvános előadásaiban. Továbbá 850 000 alkalommal szolgálta fel A befejezett rejtély című könyv 850 000 példányában. 74 [A Hirdetők könyv A befejezett rejtély "850 000-es példányszámára" a 69. oldalán hivatkozik.] És a Russell könyvében, Az idő elközeledett című könyvben szereplő összes romlott táplálékot 4 000 000 alkalommal szolgálták fel a 4 000 000 példányban. Milyen magas lenne ez a szám, ha a Társulat összes romlott szellemi táplálékát 1876-tól 1919-ig összeadnánk?

Fontos megjegyzés: Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat.

Egy elgondolás rabjai

@Oswald Spengler: Ez nagyon nagy! =D

@Johnny Joker: JJ ! Te raktad ki a jobb oldalra az igen találó idézetet:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek."

Fiatal versenyzőnk érvelésére nagyon kíváncsi vagyok.

@Oswald Spengler: :) nem rossz ötlet ez a munkajelentés felturbózás. Ha minden bentlévő hirnök aki olvas minket így felnyomná a jelentését, akkor jövőre példaként lenne magyarország a világ elé állítva.

@sefatias: :DDD
Azt hiszem, lenne meglepetés.

@sefatias: De a 2 % mínuszt nehéz magyarázni.

@freemake: Nem mindenki alkalmas arra, hogy másokkal eszmét cseréljen. Nagyon sokan nem hallgatják végig a beszélgető partnerüket. Az is tipikus, ha a válaszunkat már a partner mondandójának a felénél megfogalmazzuk, és ezért képtelenek vagyunk átgondolni azt, amit mondott.
Megint másik típus, amikor fél szavak alapján előre eldöntjük, mit akar mondani a másik, és máris adjuk a sablonos, pavlovi reflex szerűen megszülető bebiflázott választ.
Lelki kérdésekkel foglalkozó ember legyen indulatoktól mentes. Ne azért, mert egy pár percre magára erőlteti ezt, hanem mert eleve az. Aki megtalálta a harmóniát, az megnyugszik. Aki nem nyugodt, az meg ne adjon tanácsokat, lévén hogy még nem nyugodt.
Hozzászólni egy témához az mindig önmagamnál kezdődik. Egy lelki ember számára bármilyen kérdés nyitott, és nincsenek előre eldöntött kérdések. Bármi, és bárminek az ellenkezője felmerülhet, főleg a biblia területén, és nincsen bizonyosság, sem helyes értelmezhetőség. Sajnos a biblia nem egyértelmű. Még nagyobb probléma, hogy szavakkal van leírva, és a szavak szintjén minden támadható, és az ellenkezőjére fordítható, és ez csak egyre inkább így lesz, ahogy haladunk az időben. A lelki ember egyre inkább rákényszerül, hogy megmagyarázza azt, amit mondott, kifejtse, hogy milyen nézőpontból, minek a kapcsán, milyen apropóból, vagy milyen felvetés ellenében/mellett mondta, amit mondott. Kerüli a konkrét kijelentéseket. Képes mélységben látni. Egyszerűen fogalmaz. Írásából látszik, hogy tisztában van a legfőbb igazsággal, hogy ebben az életben nem juthat teljes bizonyosságra semmivel kapcsolatban sem.
Valami ilyesmire kéne törekedned.

@freemake: Már csak egy kérdés, hogy ha ennyire bízol egy emberi szervezetben ( mert ugye az igyekezet nem tesz valakit igazzá. Ennyiből az adventisták is Isten szervezete, mert az alaptanítások sokban ugyanazok, mint JT- nél, náluk is egyre nagyobb a világosság, stb..), akkor miért nem jársz oda?
Gondolom, hogy erre sem kapok tőled választ, ahogy már megszoktam...
"NE HAGYD EL ISTENT, MIUTÁN MEGISMERTED."
Egyrészt te ezzel JT szemszögéből elhagytad.
Másrészt nagyon sok olyan embert buzdítotok a hitének a felülvizsgálatára, akik megismerték Istent, csak éppen nem JTk. Aztán meg bezárjátok az utat, mert nem vizsgálódhat tovább a Bibliából, csak az éppen aktuális (i)gazságból.
Saját lelkiismeretét nyomja el szegény áldozat, amikor olyan dolgokra van rákényszerítve, hogy ilyen-olyan okból tagadja meg természetes emberi kötelékeit, ezzel mély, és sírig tartó fájdalmat okozva a másik embernek, aki felebarátja, testvére, szülője, gyereke, stb....
Hol van itt Isten, és a szeretet?

@Jona3:
Jó megfogalmazás!
Sok hitvédő JT és troll fordult már meg ezen a blogon, és számomra is ugyanúgy érthetetlen, hogy ha annyira jónak tartják azt, amiben hisznek, akkor miért nem azzal foglalkoznak inkább. Persze én nem akarom senkinek sem megmondani, hogy mit kéne csinálnia, csak nehezen fogható fel, hogy ha idejön valaki eszmét cserélni, akkor legalább miért nem veszi a másikat emberszámba.

Sokakkal ellentétben én nem akarok senkit ki vagy betéríteni sehova, azonban érdekelnének azok a személyes megélések is, ami miatt egyeek a JT vallás mellett döntenek, annak ellenére, ami turpisságok már ismertté váltak velük kapcsolatban. Biztosan van számukra is valami "üzlet" ebben, nem csupán az, hogy "ez az igazság", vagy "ugyan hová mehetnénk?". Sajnos ez a belső motiváció nem igazán derül ki a hozzászólásokból, sokkal inkább egyfajta külső-belső kényszer, ami iszonyúan meg fogja nehezíteni az egyéni tudatosodást és felelsősségvállalást, hiszen az illető azt fogja gondolni, hogy ő valamiféle tehetetlen áldozat volt, akire rákényszerítettek dolgokat. Nyilván van ennek valahol igazságmagja, de egyre inkább tarthatatlanná válik ez az álláspont, azoknak a folyamatoknak köszönhetően, melyeknek mindannyian szemtanúi vagyunk.

@karalabe4: @Jona3:

Nekem sokat segítettek a harcos fundi-fanatikus Őrtorony-hitvédők abban, hogy egy percig se bánjam, hogy kiléptem a Jehova Tanúi egyházból. Minden bizonnyal sok érdeklődő, gondolkodó, kereső embert visszatartanak attól, hogy elkötelezzék magukat az Őrtorony szervezet mellett.

@karalabe4: "Sokakkal ellentétben én nem akarok senkit ki vagy betéríteni sehova, azonban érdekelnének azok a személyes megélések is, ami miatt egyeek a JT vallás mellett döntenek, annak ellenére, ami turpisságok már ismertté váltak velük kapcsolatban. Biztosan van számukra is valami "üzlet" ebben, nem csupán az, hogy "ez az igazság", vagy "ugyan hová mehetnénk?".
Ez nagyon jó meglátás és jó kérdés!

@freemake:
"Én tartom életben ezt a blogot?... Már nem."
Azért a szerénység nem a kenyered. Azért, mert ezt írtam Kingdomnak, nem hidd azt, hogy komolyan is gondoltam. Ennyire azért ne szállj el!
"És hamarosan a sötétség..."
Ezt meg már hallottuk és azt is, hogy vissza mész molyolni a blogodra. Igen, attól félünk, ha már nem vagy itt, akkor a képernyők is elsötétülnek. Te 'fényhordozó'! :)

@Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt): Úgy vélem, hogy a legfontosabb a megelőzés. Figyelmeztetni kell az embereket, hogy milyen jövőbeni szívfájdalomnak teszik ki magukat, ha csatlakoznak JT-hoz.

@Egonymus+:

Egyetértek,kedves Sorstárs!
Ha abszolút semleges szempontból vizsgálhatnám az Őrtorony Társulat,és az ex-Jehova Tanúk álláspontjait,-úgy,hogy nem ismerném "Jehova Tanúi" történelmét, teológiáját- mindenképpen feltűnne nekem az, hogy míg az ex-Jehova Tanúk nem félnek az Őrtorony Társulat állításaitól, senkit nem riogatnak avval, hogy nem vizsgálják meg azokat, ne olvassanak társulati irodalmat.

Evvel szemben "Jehova Tanúi" számára TILOS olvasni felvilágosító, kritikai írásokat,de még a más felekezetek által kiadott vallási irodalom is inkább a tiltott,mint a tűrt kategóriába tartoznak.

Én 'anno Jakab István körzetfelvigyázó ex-testvértől kaptam fejmosást,-még a kilencvenes évek legelején,amikor meglátta a könyvespolcomon a sok ,-főleg az Evangéliumi Kiadótól származó- könyvet. De ebben is tetten érhető az Őrtorony Társulat,és az általuk félrevezetett,manipulált Watchtower-vallásvezérek képmutatása, következetlensége,és jogos félelme! Hogy tudnának az Őrtorony irodalmak írói idézni más felekezetű íróktól,ha el sem olvassák a könyveiket?! [;-<))

@freemake: """ az előttem levőknek pedig nekifeszülve, a cél felé törekszem a díjért" """Tudod mi a különbség közöttünk???Én már a célban vagyok!!!Nem törekszem mert Jézus törekedett értem mint ahogy te érted is .Engem Ő MEGVÁLTOTT mint ahogy téged is .Se neked se nekem nincs közöm a megváltáshoz . Ő ugy döntött hogy megváltja az embereket a saját vérével és ezt meg is tette. HA TETSZIK HA NEM. Most hogy te ezt elhiszed vagy nem ehez már van közöd.Majd egyszer eljön az a nap amikor ELHISZED HOGY KRISZTUS MEGVÁLTOTT RÖGTÖN A CÉLBA ÉRSZ TE IS .Megnyugszol,hatalmas békességet fogsz érezni hátradőlsz a fotelbe és hálásan megköszönöd neki megváltását a szeretetét és mindent.MERT LÁTNI FOGOD HOGY MINDEZ AZ Ő MUNKÁJA ÉS NEM A MIÉNK.

@freemake: Jak. 2,19
Te hiszed, hogy az Isten egy. Jól teszed. Az ördögök is hiszik, és rettegnek.

Jak. 2,20
Akarod-é pedig tudni, te hiábavaló ember, hogy a hit cselekedetek nélkül megholt?
 Itt azt mondja Jakab hogy az a cselekedet amit a saját gondolataidból a saját hitedből a saját elmédre támaszkodva teszel az még mindig nem különbözik attól amit az ördög tesz . Hiába hiszik ezek az emberek is hogy van Isten. Ezt az ördögök is hiszik és rettegnek is de mégis a rosszat teszik.Amig a cselekedetek önmagunkból indulnak ki HALOTTAK ÉS HIÁBAVALÓK MERT EZEK NEM A HITBŐL (KRISZTUSBÓL) FAKADNAK.Mi az a hitből való cselekedet .Az efézus 4 azt mondja ,EGY Isten van egy Megváltó van ,egy Szent szellem van egy reménység van egy HIT van ez Istennek a hite.Ez a hit az evangélium Krisztus megváltása.Amikor cselekszünk ezen az alapon kell tennünk hogy MEGVÁLTOTTAK VAGYUNK ÁLDOTTAK VAGYUNK BÜNEINK MEG VANNAK BOCSÁTVA Ha ezen a hiten alapul az életünk akkor bármi amit cselekszünk ebből fog kinőni és tökéletes lessz .Itt nem arról van szó hogy orrvérzésig prédikálni meg ilyesmi hanem arról hogy nyugodj meg helyre vagy állitva meg vagy váltva Jézus által ELVÉGEZTETETT. Azt kéri az Atya hogy ezen a talajon ezen a kősziklán éljük az életünket. Ha ezen a ponton nyugszik a te hited akkor tudd meg az én hitem a te hited és bármit cselekszel tökéletes lesz . A cselekedeted nem lesz halott és hiábavaló .

@freemake: Te olyanokat irsz amiket én nem mondtam. Nem tudom honnan szeded ezeket .Én bünös vagyok!!! 2 Nem fog megmenekülni mindenki !!!. Sokan lesznek a kárhozatba.3 Az én tanitóm a bibliá.Én lehet hogy tévedek egyik másik kérdésben de a biblia nem.!!!

@Egonymus+: "És hamarosan a sötétség..."

Jó a humora a barátunknak! Én szinte szeretem is, bár a provokáció teljesen világos, de azért mindig ráharapnak sokan.
Film cím az általa idézett dolog.
Én nem becsülném le, főleg, ha az, akire gyanítok. Nem egyszerű jt szöveg az övé, van értelem bőven mögötte, csak hát itt kellően idegesíti az embereket. Sebaj, ez a dolga és a küldetése!

@freemake: """Tudod, hol téved a tanítód, aki ilyeneket tanít neked?
Jézus mindenkiért odaadta az életét váltságul? """ IGEN 2 Kor. 5,15
Úgy vélekedvén, hogy ha egy meghalt MINDENKIÉRT, tehát mindazok meghaltak; és azért halt meg mindenkiért, hogy a kik élnek, ezután ne magoknak éljenek, hanem annak, a ki érettök meghalt és feltámasztatott. Ján. 3,16
Mert úgy szerette Isten e VILÁGOT, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

Zsid. 2,9
Azt azonban látjuk, hogy Jézus, a ki egy kevés időre kisebbé tétetett az angyaloknál, a halál elszenvedéséért dicsőséggel és tisztességgel koronáztatott meg, hogy az Isten kegyelméből MINDENKIÉRT megízlelje a halált. 1 Ján. 2,2
És ő engesztelő áldozat a mi vétkeinkért; de nemcsak a mienkért, hanem az egész VILÁGÉRT is. Róm. 5,6
Mert Krisztus, mikor még erőtelenek valánk, a maga idejében meghalt a gonoszokért.

@freemake: Én ilyet hogy büntelen vagyok még soha életemben nem állitottam.Te általában nem azt érted ami oda van irva, kitalálsz dolgokat és azt mondod hogy x y ezt mondta .A hivők akik elfogadják a kegyelmet azok örök életre mennek akik elutasitják a kegyelmet azok pedig az örök kárhozatra.Ti Jehova tanui elutasitjátok Krisztus kegyelmét !!! Azt nem tudom mire számittok ki fog megváltani benneteket????Az őrtorony nem tud !!! Te magadat nem tudod hiába futsz, dolgozol , minden nap!!!Itt van ez a blog. Ezek az emberek mindent elkövetnek hogy TI nektek felnyiljon a szemetek hogy mekkora hazugságokat tálalnak fel nektek ebben a szektában és ti elhisztek mindent.Azt viszont hogy Krisztus megváltott tikteket is ezt nem birjátok felfogni. Ez a ti döntésetek,a ti dolgotok.

@freemake: """Akkor olyasmi mentén érveltem (az Írásokból), hogy senkinek nincs egyszer és mindenkorra megbocsátva a bűne. """EZ ISTENKÁROMLÁS!!!HAZUDSZ vagy csak TÉVEDSZ????
Ésa. 43,25
Én, én vagyok, a ki eltörlöm álnokságaidat enmagamért, és bűneidről nem emlékezem meg!

Jer. 31,34
És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr, mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem.

Zsid. 8,12
Mert megkegyelmezek álnokságaiknak, és az ő bűneikről és gonoszságaikról meg nem emlékezem.

Zsid. 10,17
Azután így szól: És az ő bűneikről és álnokságaikról többé meg nem emlékezem.
EGY JÓ TANÁCS OLVASD A BIBLIÁT!!!

@freemake: Kedves Freemake,
A Bibliában Kórah idejében Jehova világosan kinyilvánította, hogy kik azok, akiket megbízott a népe vezetésével. Mózest megbízta a kiszabadítással Egyiptomból, később vezette őket felhő és tűzoszloppal, Áront kinevezte főpapnak, stb. Kórah ez ellen az isteni elrendezés ellen lázadozott (Mózes és Áron, mint kinevezett, Isten által felkent személyek ellen).
A kérdés ugyanaz volt, mint most is: Tényleg Jehova nevezte-e ki a vezetőket, vagy magukat emelték a gyülekezet fölé?

4Mózes 16:3 - "Összegyűltek hát Mózes és Áron ellen, és ezt mondták nekik: „Elegünk van belőletek, mert az egész közösségből mindenki szent, és Jehova közöttük van. Miért emelitek hát magatokat Jehova gyülekezete fölé?"

Nem a gyülekezet szentsége a kérdés, hanem az, hogy magukat emelték-e a többiek fölé?

4Mózes 16:29- "Ha ezek az emberek úgy halnak meg, mint minden ember, s olyan büntetéssel, amit büntetésül kap minden ember, akkor nem Jehova küldött engem. (NW)"

Ahogy ismerjük a sztorit, Isten akkor bizonyította, hogy ő nevezte ki Mózest és Áront.
Meg tudnád mondani, hogy mi alapján véled úgy, hogy az Őrtorony társulatot Jehova nevezte ki a modern kori népe fölé? Erre hol találhatunk bizonyítéko(ka)t? Téged mi győzött meg róla, hogy ez így volt? Kérlek, vezesd ezt le nekem! Várom a válaszod.

@Oswald Spengler: ezen jót röhögtem :D 'ehhez nehéz hozzászólni', de csak kipréselted magadból - bocs, szívedre ne vedd :)

@Oswald Spengler: ez jóóóó :) hülyék ezek, ezért simán elővehetnének egy idő után ... tényleg töketlenek :)

@unicumi: csak bolond módon kell neki válaszolni, ahogy a biblia is tanácsolja :)

@unicumi: szerintem is az akire gondolsz, és egyszer már le is írtad ide a nevét, csak ki lett törölve :)

@freemake:
Kedves Barátom, bevallom, próbállak követni, de egy idő után felhúzom a szemöldököm...
Tegnap elmentem összejövetelre (azt hiszem így hívják). Valószínű, hogy elmegyek vasárnap is a családdal. Nem azért mert JT az egyedüli igaz szervezet, hanem mert az általam elérhetők közül még mindig ez a legjobb. Próbáltam magamban "imádni Istent", de én abba a csoportba tartozok, akinek szüksége van közösségre.
Összességében jó volt. Kellemes zárása volt a dolgos hétköznapoknak.
Tetszettek az énekek, az előadások is.

@freemake: "...sokak által utált VT-től jön végül az infó, mert Isten feltárja nekik úgy, hogy érthetővé teszi számukra az addig nem értet részeket a Bibliából"
És hányadik újvilágosság gyanánt, és meddig tart?

@Jona3: Jól tudod, hogy a tűzzel játszol. Sőt, ha a családodat is viszed, másokat is veszélyeztetsz. Szóval a családodat szerintem hagyd ki ebből. Mondok pl. egy forgatókönyvet: a feleségednek/gyerekednek például nagyon megtetszik a szekta és bekeresztelkedik. utána megpróbál sikertelenül beszervezni, de mivel nem sikerül neki ezért eltávolodik tőled, a vének ellened hangolják.

Nem létezik, hogy csak JT gyülekezetébe tudsz eljárni, nézd meg pl. a baptistákét vagy a reformátusokét.

És naivitásra vallana azt hinni, hogy a hamis tanítások ellenére a közösség jó és, hogy csak az lesz rád/családodra hatással, aminek engeded. Ez csak a látszat. Úgy hiszem, hogy az itteni írások hatására beláthattál a színfalak mögé, hogy kívülről szép az egész, de belülről rohad. De mégis mennél tapsikolni, mert olyan szép a színpad?

Persze a döntés teljes mértékben a kezedben van. Nem mondhatjuk neked, hogy ne játssz a tűzzel, csak figyelmeztethetünk, hogy meg fogod égetni magad. Mert a tűzzel játszol.

@freemake: Benne vagy velem egy online közvetített kötetlen beszélgetésben? Én ráérek ma, lenne rá időd?

@freemake: Isten adja az új világosságot?

És hogyan, mi módon? Technikailag hogyan jut el információ Istentől a VT tagjainak fejébe?

És Isten direkt sötétségben tartana minket? Direkt nem mondaná el először az igazságot? Oda vissza változtatná a tanításokat, fel-le-fel-le kapcsolgatva a "lámpát"?

Légyszíves adj nekem egy esélyt a megtérésre és beszéljük meg ezeket egy rádióbeszélgetés keretében!

@freemake: Adj egy esélyt Istennek és nekem is. Beszélgessünk mindenki előtt.

A téma legyen mondjuk: Isten földi szervezete napjainkban

Mikor jó neked ma?

@freemake: Ez egy JT sablon szöveg. Semmi alapja nincs. Amit a VT. Jehova szavaként mondott és nem teljesedettbe, akkor kinek a szava volt. Vagy Isten viccelődik a népével és nagyot derül azon, hogyan botladoznak a tanítást illetően családokat szándékosan sötétségben tartja.
Semmi bizonyíték nincs arra vonatkozóan, hogy Isten tévedések által oktatja népét. Ha van mutass rá nékem a Bibliából.

Hogyan is ejtették ki Isten nevét az ókori próféták /Dániel/? Kíváncsi lennék, Te, hogy mondanád ki/nem le írva/ kimondva.
A Jehova (יְהֹוָה) szó és kiejtés egy nyelvészeti furcsaság, mely egy helytelen értelmezés és olvasat eredményeként jött létre[1] a 16. század elején, mivel a kor keresztény héber grammatikusai még nem voltak teljes mértékben tisztában a héber olvasatok rendszerével. (Az első keresztény héber nyelvtan Johannes Reuchlin 1526-ban megjelent De rudimentis hebraici című munkája volt.) A szó 1520-ig nem volt ismert, ekkor vezette be Galatinus, amit azonnal meg is támadtak nyelvészeti, valamint történeti-teológiai alapokon.

itt utána nézhetsz hu.wikipedia.org/wiki/JHVH

@Johnny Joker:
Tudom, hogy a tűzzel játszom, de úgy érzem, jó ha a gyerekeim több mindent megismernek. Előbb-utóbb úgyis belebotlanának Jahova tanúiba, és nem mindegy, hogy a segítségemmel ismerik meg most, vagy nélkülem úgy, hogy közben nem ismerhetik meg a másik oldalt, vagy nem ismerik fel JT hiányosságait.
Ezen kívül is vannak veszélyes szekták, szeretném ha megtanulnák a kritikus gondolkodást.

@Jona3: Te tudod! De veszélyes!

@Aranyosi: Biztos, hogy nem veszélytelen, de én jóval veszélyesebbnek tartom a spiritizmust, a babonát, a jóslásokat, és társait. Ezeket még magukat kereszténynek vallott emberek is üzik.
Már voltak velem máskor is, és nem ugráltak lelkesen, hogy mikor megyünk újra. A legkisebb biztos, hogy befolyásolható, de a többiek jól tudják, hogy jobb híján, a közösség miatt megyünk.

@Jona3: A közösségnek formáló ereje van. /Megrontanak hasznos szokásokat/. Azért járni valahová, mert közösségben vagyok, de tudom mennyire ártalmas az egész szervezeti felépítménye és a családom is részese, komoly felelősséget vettél magadra. Légy bölcs és tanulj más /az én/ káromból.

@Aranyosi: Egyet értek veled!!!Amikor látom hogy rothadt az alma biztos hogy nem harapok bele !!! De ez csak az én véleményem !!!

@ORION: üdv Sajnos nekem a fél életemet vette el. Ezért óvok mindenki, mert a vesztébe rohan.
És csak ember baráti szeretettből teszem.

@ORION: www.youtube.com/watch?v=BQru04EsaOw
Most már magamért csinálom, mert nincs már másért.

@ORION: www.youtube.com/watch?v=eA6M0zVn7-g

@Jona3: Mivel nagy harc vár rád küldök egy számot neked!!!www.youtube.com/watch?v=HcF0r8bHDnM

@freemake: Cimbora neked is küldök egy szép számot.Jösz velem a buliba a mennybe???www.youtube.com/watch?v=gqpJOEOQZMk

Aki tud spanyolul
www.youtube.com/watch?v=9a95RvjLRpM

@freemake: Igazad van ez 2 szebb mint a tegnapi .

@freemake: Ritkán szoktam neked írni, mert a veled való beszélgetés, vitázás teljesen hiábavaló. Megmondom őszintén nem is szoktam elolvasni a kommentjeidet,de most nem bírtam ki és írok neked.:)
A blogodhoz csak annyit, amit Isten nevéről írtál, hogy az Újvilág fordítás szerint idézted a verset. Azt biztosan tudod, hogy a görög szövegben sehol nincs JHVH, itt sincs, ez csak Társulati betoldás. Azt írtad nem is olyan régen, hogy nem ezt a fordítást használod, akkor miért ebből akarod bebizonyítani az állításodat? Ha figyelmesen elolvasod ennek a versnek a szövegkörnyezetét, láthatod, hogy Pál Jézusról beszél, az ő nevét kell segítségül hívnunk a megmentésünkhöz. Azt is láthatod, hogy az Ószövetségi részből idézett, ahol Istenről volt szó, Jézusra alkalmazva az adott verset. Vajon Pál szenilis volt, nem tudta kiről van ott szó? Összekeverte volna Jézust Istennel? Nem hinném. Ne gyere most nekem azzal,hogy: de a Héber Iratokban ott a JHWH áll, akkor Istenről van benne szó. Pál a Septuagintát használta, amikor idézett, abban tudtommal egyetlen helyen sincs a JHWH benne. De ha tévednék, és benne volt, akkor azt magyarázd meg nekem, miért alkalmazza Pál Jézusra több helyen is a Héber Iratokból egyértelműen látszó Istenről szóló verseket Jézusra. Válaszodat megköszönném.
:)

@nicku: Te is kapsz, egy kimásolt őrtorony cikket. De nem a kérdésedre ad választ.

@Aranyosi: Na, majd meglátjuk. :)
Éppen kíváncsi vagyok rá, mit fog válaszolni, ha egyáltalán válaszolni fog. Nem én vagyok az első, aki felteszi ezt a kérdést neki vagy ehhez hasonlót. Azokra se válaszolt, inkább jobbnak látta elfelejteni.

@nicku: Szia!
Az emberek tudják, hogy a dohányzás káros az egészségükre, ennek ellenére mennyien füstölögnek!
Miért? Mert valahogyan meg van a varázsa,rá lehet szokni, aztán már hiányzik, nehéz nélküle, pedig ésszel fel tudja mindenki fogni azt, hogy értelmetlen dolog.
Én azt látom, hogy ezen a blogon is mindenki látja és tudja, hogy az ellenzékit erősen játszó barátunkkal érvelni olyan, mint a dohányzás. Tudjuk, hogy értelmetlen, de annak ellenére, hogy számosan kijelentették már, hogy nem állnak többé szóba vele, mégis csak meg teszik, mert a vágyat nem könnyű legyőzni!
Emberünk nagy mestere, sőt művésze annak, hogy ki tudja mindenkiből hozni a neki adott válaszolási kényszert! Na ez az utolsó szál! Mondhatjuk, de aztán jön a következő cigi! Jön a következő elhatározás, hogy nem válaszolok neki és ez egy végtelen folyamat.
Hatalmas provokátor! Nagyon is látja az igazságot és azért tudja, miket kell írnia, hogy rákapjon mindenki!
Én nem tartom értelmetlen dolognak a neki adott korrekt válaszokat és a számára feltett jó kérdéseket, mert ha ő nem is reagál úgy, ahogyan az illene, ebből sokan, akik itt olvasgatnak a tanúk közül is, azért tanulhatnak bőven!
A neki szánt sértegető és durva megjegyzések pedig szintén lehetnek hatással többekre, csak nem pozitív értelemben, ezért vagy válaszoljunk neki tisztességesen, vagy számoljunk el száznegyvennégyezerig és a haragunk elszáll!
A mostani kérdéseid is szóljanak az olvasóknak, hogy mit reagál a pajtás, az meg legyen tanúság. :D

@unicumi: Szia!
Igen, már egy párszor én is megfogadtam, hogy nem válaszolok neki. :) De tényleg nem sikerült betartanom. Annak idején, amikor rátaláltam a blogra, nekem is szemet szúrt, hogy a Tanúk nem tudnak mást sok esetben, csak bemásolni egy szöveget valamelyik kiadványból, esetleg van saját gondolat, de nem sokáig tudják folytatni az eszmecserét, mert felsülnek vele. Valóban hasznosak tudnak lenni a kommentek, ezekből nekem is az jött le, hogy a Tanúk tudása csak lexikális, jobban mondva Őrtorony-indexes és nem ártana mindenkinek saját magának utána nézni egy-két dolognak. Egyébként
nem emlékszem, hogy sértően, személyeskedve írtam volna valakinek is a blogon. Sőt, nagyon nem szeretem, ha valaki ilyesmire "vetemedik". De lehet csak félre értettelek és ezt nem nekem szántad.

@unicumi:

Hali,

Alapvetően teljesen egyetértek veled. Vagy ne válaszoljak/junk vagy normálisan érvekkel, mint ha a publikumnak címeznénk.

Én sajnos hajlamos vagyok rá, hogy pillanatok alatt szakadjon a fonál a szándékos provokálásra és értetlenkedésre.

Ugyanakkor azt sem akarom, hogy barátunk azzal jöjjön, hogy mézes-mázas szavakkal vezetem félre az olvasókat. Csudákat, csak azt kapja amit megérdemel. A gyülekezetben kötelező meghunyászkodni akkor is ha igazad van, mert Jehovára kell várni stb. Szóval én meg azt mondom neked, hogy egy értelmes olvasó nem azt fogja levágni, hogy milyen alpári vagyok mert beszóltam egyet (bár való igaz, jobb ha nem szólok be), hanem, hogy kinek, mire és miért vágtam vissza.

Csak egy kis mosakodás:-) de egyébként teljesen egyetértek veled.

Üdvözlet

@nicku: Nem neked szántam, csak neked írtam! Magamról is beszélhettem volna, de magamról vagy jót, vagy semmit!

@Τιμόθεος: Szevasz Pajti!
Mily jó látni, amikor egyet értünk, mi testvérek!
Ne aggódj, nem azért írtam, mert engem zavar, ha beszólsz!
Én aztán sokaknak ezt tettem, de az utóbbi időben igyekszem önuralmat gyakorolni és inkább nem reagálok aznap!
Aztán másnap egészen másképpen gondolom, mint előzőleg és dupla annyira berágok!
Azért az őrtorony elemzéseket néha megtehetnéd!

@unicumi:

Há igen:-)

Jól van, amint nem lesz ilyen tetves hideg ígérem megírom őket:-)

Csak olyan hideg van a szobámban, hogy inkább le se ülök..

@Τιμόθεος: Hideg ellen egy nyári dallam:
youtu.be/UY7oQDm3kIE

@unicumi:

Ó nagyon kedves vagy:-) Ezért már tényleg jár egy Őrtorony elemzés.

A terv az volt, hogy hétről hétre haladok velük, ahogy tanulják a heti anyagot, és én meg kompenzálom, rámutatva az érvelési hibákra, a hazugságokra, az Írásellenes gondolatokra stb stb.

Aztán útközben valahogy elment tőle a kedvem...

No, de majd ha elkap újra az ihlet, akkor úgyis közkinccsé teszem.

@freemake: JHVH=Jehova? Mikortól? Kiadta a Jehova nevet, talán Isten maga? Úgy ejtik ki Isten nevét ahogy Ő szeretné, vagy csak mestersége nevet kreáltak? stb,stb.

@freemake: Itt a válaszom neked, kedves freemake:
Tipikus JT vagy, mert nem a kérdésre válaszoltál, már megint össze-vissza csapkodsz itt nekem.
„A zsidók, bár a hagyományaikkal és a saját tanításaikkal kiforgatták az igazságot, nem használták a Isten nevét, és ezáltal eltávolodtak Istentől „- A zsidók nem azért távolodtak el Istentől, mert nem használták Isten nevét, hanem mert a saját hagyományaikat többre tartották a Mózesi törvénynél.-Máté 15:1-14, 23:23,24 Jézus nem Isten nevének kiejtésére tanította meg a zsidó népet, hanem arra, hogy MILYEN Isten is Ő valójában. Jézus sehol sem használta a fenn maradt töredékek szerint az isteni nevet. Ha megnézzük a Máté 6:9-es versét, ahol nyugodtan kimondhatta volna a nevet, nem tette, hanem Atyának hívta. Semmi JHWH, semmi Jehova vagy Jahwe. Ezzel is az apa-fiú kapcsolatot hangsúlyozva.
„Ezért tanácsoltam régebben, hogy aki nem tudja ki Isten, az menjen el egy zsidó rabbihoz. „- Neked meg azt tanácsolom, hogy olvasd el Huber Lipót Jahve Adonáj Jézus című könyvét, és akkor leesik mit is értett a zsidó ember az isteni név alatt. www.scribd.com/doc/65374827/Huber-Lipot-Jahve-Adonaj-Jezus-biblikus-tanulmany
Lipót katolikus pap volt, de ez ne rettentsen el a könyv elolvasásától, mert nagyon jól ismerte a héber nyelvet és átfogó képet kapsz arról, hogy a Talmud szerint kik és mikor használhatták a nevet.
„2. Az Újszövetségben sokan sok helyen idéznek az Ószövetségből, köztük Jézus is ahol viszont szerepel a tetragramma! -Jézus nem olvashatta oda a nevet, mert a Septuagintában ott se volt, de ha ott lett volna, nem merték volna kiejteni a nevet, még Jézus se ejtette volna ki, erről is olvashatsz a könyvben.
„4. Septuaginta keletkezése: "Egyes elméletek szerint..." (Wikipédia) - Köszönöm, nekem ennyi elég is volt! .. „- :DDD Ez mi akar lenni??? „Egyes elméletek szerint Héber Biblia fordításának indítványozója II. Ptolemaiosz volt „- mi a gond ezzel? Inkább azzal törődnél, hogy a Társulat hány elméletet kezel tényként és teszi azt üdvkérdéssé!!! Itt van ez, hamár a névnél tartunk: „George Howard (Georgia Egyetem, USA) ezt írta a Journal of Biblical Literature-ben arról, hogyan használták a tetragrammát a Keresztény Görög Iratokban: „Az egyiptomi és júdeai sivatagban nemrégiben végzett feltárások első kézből engedik meglátnunk azt, hogy a keresztény korszak előtti időkben használták Isten nevét. Ezek a feltárások jelentősek az ú[j]sz[övetség]-i tanulmányok szempontjából, mivel irodalmi hasonlóságot mutatnak a legkorábbi keresztény dokumentumokkal, és talán arra is magyarázattal szolgálnak, hogy miként használták az Úsz szerzői az isteni nevet. A következő oldalakon egy arra vonatkozó elméletet vázolunk fel, hogy eredetileg az isteni nevet, a יהוה-t (és talán annak rövidítéseit) írták ott, ahol az Úsz-ben idéztek az Ósz[övetség]-ből, vagy utaltak rá, és hogy az idők folyamán ezt a nevet főleg a pótlólagos κς-szel [a Kü′ri·osz ‹’Úr’› szó rövidítésével] helyettesítették. Véleményünk szerint a tetragram[má]nak ez az eltávolítása zavart keltett a korai, nem zsidó keresztények elméjében arra vonatkozóan, hogy milyen kapcsolat van az »Úr Isten« és az »Úr Krisztus« között — ez magában az Úsz szövegének kézirati hagyományában is tükröződik” (96. évf., 1977; 63. o.).
A fentiekkel mi is egyetértünk, azzal a különbséggel, hogy ezt a véleményt nem „elméletnek” tekintjük, hanem a bibliai kéziratok továbbadására vonatkozó történelmi tények bemutatásának.”- Inkább ezzel törődnél.
„2. Jézus imája Istenhez:
"Nyilvánvalóvá tettem a nevedet azoknak az embereknek, akiket nekem adtál a világból.”- A Csel 1:15-ben azt írja: „Azokban a napokban pedig felállt Péter a testvérek között (összesen mintegy százhúsz főből állt a sokaság), és így szólt”- Itt miért nem a „név” szóval fordítanak? Tudod mi a „főből” szónak visszaadott görög megfelelője? Bizony, a „név” szó! Jézus Isten személyét magát,hogy milyen is valójában tette nyilvánvalóvá az embereknek és nem a JHWH nevet. „Próbálom szétdarabolni a hazugság hálóját, ami fogva tart benneteket.”- Én is azt teszem, nézd csak: A Társulat hamis tanításaival behálózott téged. Az isteni név füzetben a 17.oldalon azt írják, hogy a név feledésbe merült, nem tudták a kiejtését, majd: „Idővel Istennek a nevét újra használni kezdték. 1278-ban Raymundus Martininek, egy spanyol szerzetesnek latinul megírt Pugio fidei című müvében ez a név Yohoua kiejtésben újra felbukkant”- Látod, hogy hazudnak? Martini nem kezdte el használni a nevet, hanem ő alkotta meg a JHWH és az Adonáj, Elohim magánhangzóiból! Perzse ezzel csak olyan embert tudnak félrefezetni, aki erről semmit se tud...A Jehova kiejtés hagyományon alapszik, emberi hagyományon...

@freemake: Kedves, a kérdésemre még mindig nem válaszoltál...De a belinkelt könyvben erről is olvashatsz. Talán leesik a válasz.

@nicku:

Ha Jézus használta volna, amikor felolvasott stb (az ÓSZ-ből) simán megkövezték volna, de ha meg nem is kövezik, tuti, hogy minimum belekötnek. De nem, soha sem!

Freemake kicsit el van tájolva...

- Jézus nevét kellett segítségül hívni

- Senki keresztény nem tagadja, hogy Jehova az egyedüli igaz Isten az más kérdés, hogy JHVH (az egy Isten) Jézus, Szentlélek és Atya is.
Ha ki is lóg a lóláb néhol a Biblia alapján, minden esetre annyira bizonyított, annyi verssel van megtámasztva mint az arianizmus.
Szóval a keresztények elismerik, hogy JVVH az isten,
(maximum nem mondják ki a nevet, mert eleve az ÚSZ-ben nincsen benne, teljesen biztos, hogy nem így ejtették,

- az ember- Isten viszonya az ÚSZ-el megváltozott(magyarán Atya- fiú kapcsolat jött/jöhet létre, és így természetszerűleg nem fogod a keresztnevén hívni az apádat)

Megjegyzendő hogy a JT vallási vezetők épp Krisztustól tartják vissza a híveket, ahogy a zsidó vallási vezetők is tették, és ezért (is) volt szürke fátyol a szemükön.

Ha nem is szürke de fátyol:-)

@nicku:

Ja és komáztam a hozzászólásodat:-)

@Τιμόθεος: Köszönöm, igyekeztem. :)

@nicku:

Nem lennék én ellene a freemakenek sem, annak ellenére, hogy nem értek egyet szinte semmivel abból, amit ír, de nem őszinte és nem becsületes.

Felőlem mindenki abban hisz amiben akar, ha nem erőszakolja rám. Én azt is elfogadom, ha valaki elolvassa az egész blogunkat, de végül úgy dönt, hogy ő akkor is JT marad, és akkor is abban hisz. Tegye.

Ha már annyit elér a blog, hogy például nem tagadja meg a családját meg egy-két ilyen sarkalatosabb hazugságban gondolkodik mielőtt szó nélkül bólint, akkor már megérte.

De akkor legyen valaki egyenes és becsületes, és legalább a tényeknek hajtson fejet.

No, de a te hozzászólásod az korrekt volt:-)))

ADJON ISTEN ERŐT EGÉSZSÉGET MINDENKINEK!!!@nicku: Jó kis cikk !!!El is mentem a jegyzeteim közé.

@freemake: Nem vagy semmi! Azt hittem meg fogod érteni amit leírtam, de most már látom, hogy valóban nem értettél belőle semmit, és még büszke is vagy erre!
"- Nem látom itt mi a probléma."- Nem is olyan régen levelezésben álltam a volt vénünkkel, ugyanazt csinálta amit te. Nem értette még a kérdést se amit feltettem neki, hosszú oldalakat másolt be Őrtornyokból, megspékelve egy kevés saját gondolattal. Jókat derültem néha rajta. De ez nem a te hibád, mint ahogy az ő hibája se volt. Satuban van az agyatok és nem enged az Őrtorony-féle körkörös érvelésből.
Az írásodat már nem elemezném ki, a veled való társalgást ezennel befejezettnek tekintem.
U.i. Még mindig nem válaszoltál a múltkori kérdésemre. :))

@nicku: "...a veled való társalgást ezennel befejezettnek tekintem."
Előbb vagy utóbb, mindenki rájön erre. Kár a szócséplés. Egy jottányit se halad az eszmecsere. Egy helyben toporgás az egész.
Magányos Don Quijote (Don Jehote). Keresi, hogy közöttünk ki lenne a legalkalmasabb az együgyű Sancho Panza szerepére. Az a baj, hogy el is hiszi, neki van igaza mindenben. Igazi, beszűkült JT. Pont ilyenekre van szüksége a VT-nek. Nem bárány, hanem megvezethető birka.

@nicku: Igazad van Ő nem semmi mádon kitalál dolgokat ahoz hogy ne hogy már megértse azt ami neked vagy nekem napnál világosabb.Neki ehhez még időre van szüksége .Neked már eltünt a lepel amitől nem látni az igazságot de neki még nem.Te már világosan látod a sok hazugságot , de Ő még nem.Rájön ő is arra hogy Krisztust soha nem cserélheti fel egy ÖRDÖGI hazug szervezet de ehhez még idő kell.

@ORION: "Rájön ő is arra hogy Krisztust soha nem cserélheti fel egy ÖRDÖGI hazug szervezet de ehhez még idő kell."

Kezdem azt gondolni,hogy vannak akik soha sem fognak rájönni,csak majd azon a bizonyos napon. :(
Sőt vannak akik tudják,hogy nem igaz a szervezett,de mivel nem őszinték magukhoz és/ vagy eleve nem is hisznek szível Istenben számukra teljesen mindegy,hogy hol vannak és élik a maguk kis képmutató kettős életét.

@nicku: "Kedves, a kérdésemre még mindig nem válaszoltál..."

Nem sajnos neked sem,sem a többieknek nem válaszolt a kényes kérdésekre.

Ez kettő dolog miatt lehet szerintem:

1.Mert igenis elolvasta,de nem őszinte magához és nem meri elismerni,hogy (igazunk) van.
A saját kis eszményi igazságát lerombolná,sőt ha ráébredne,hogy igazunk van azt érezné,hogy az egész élete egy nagy hazugságra épült.Ezen túllendülni igazi kemény próbatétel!De nem lehetetlen.

2.Már csak félve, vagy csak egyáltalán nem is olvas,mert szintén csak fél,hogy olyan dologgal találkozik ami tetejére fordítja az elméjében a dolgokat.A kognitív disszonancia miatt.Felületessen csak végig szalad a kommenteken.
Pedig jó lenne ha végig olvasná őket,elmélkedne és őszinte lenne ,magához,istenhez bibliához.Addig míg ezt meg nem teszi nem lesznek nyugodt éjszakái.
Egyszer pedig fejet kell majd hajtania a tények előtt,..de inkább előbb kéne mint utóbb mert az amit most csinál az már önkínzás!

@kingdom: Csoda történt !!! Vasárnap meglátogattak a régi tanu ismerőseim.Már ugy vagy 9 hónapja nem jelentkeztek .Én meg már azt hittem hogy lemondtak rólam.Most megint kiváncsi leszek hogy meddig nem fognak jönni.Tudod tesókám nem nagyon díjazták a Hollamdia méreteivel össze hasonlított égi új Jeruzsálem méreteit.Pedig nyugtattam őket hogy 144 000 embernek ez tul nagy terület de a nagy sokasággal együtt épp megfelelő lesz pánikra semmi ok. Jeleztem hogy ha oda akarnak kerülni sürgősen dobbantani kell az őrtorony hazug szervezetéből mert ebben a szektában csak sírás és fogcsikorgatás vár rájuk.

@ORION: Hát ezen jót derültem!
9 hónap után jöttek?... Ejnye bejne, ez már aztán hanyagság a részükről.
Símán eljöhetett volna addig Armageddon is.

Amúgy lehet a Hollandiával, be biztosítottad már magad, egy ideig biztos nem mennek hozzád :-)

@freemake: "Itt a vége!!!!!!!!!!!"
Na végre! Ide is eljutottunk. Ámen.

@freemake: Nah, nehogy rosszul, legyél már! Lélegezz mélyeket! Jól van. És most mond utánam: Én frímék fogadom ... Ja, nem fogadhatsz ... A francba ... Akkor nincs más: képzeld magad egy tisztásra. Szépen süt a nap, fénye megcsusszanik kopasz kis fejedben ... Ááááh, ez se jó ... Hm ... Megvan :) Spinning, nincs más tesó, csak a spinning.

youtu.be/t1DWBKk5xHQ

@undercover: 'Ne báncsad má szegényt!' Legalább jó élményekkel távozzon. Milyen jót kommentezik majd a saját oldalán. Elmeséli, hogy milyen csúnyák vannak itt és mennyire nem értik, hogy milyen nemes célok érdekében tett erőfeszítéseket. :)

@freemake: egyébként ne vedd a szívedre :) ez a sok lüke hitehagyott mind igy érez irántad:

youtu.be/lm9nfu7YZvA

31:10-től :)

@Egonymus+: dehogy bántom, érti ő a poént, és szereti is :)

@Egonymus+: amúgy lassan új posztot kell írnod a blogodra :)

@undercover: Mi vagy Te? Élő lelkiismeret. Honnan tudod, hogy már készül? :)

@Egonymus+: jajj de jó :)

@undercover: Már meg akartam kérdezni. Neked nincs saját blogod?

@Egonymus+: isten ments, a feleségem elválna tőlem :D

@Egonymus+: @undercover:

Csak egy nick váltás lesz mint sokszor, esetleg a visszatérés hosszában lesz majd csak eltérés.
:)

@kingdom: valószínű

@Egonymus+:

"Elmeséli, hogy milyen csúnyák vannak itt és mennyire nem értik, hogy milyen nemes célok érdekében tett erőfeszítéseket."

- Tévedsz. Mint mindig. Soha nem fogok életem e sötét időszakáról írni.

Az új bejegyzésem (sokat írok még ezalatt a cím alatt) félreértés-eloszlatásjellegű:

"1. A JELENÉSEK 19:1 BIZONYÍTJA, HOGY VÉGÜL AZ EMBEREK A MENNYBE KERÜLNEK?

ÚVF:
"Amit ezek után hallottam, olyan volt, mint egy nagy sokaság harsány hangja az égben. Ezt mondták: „Dicsérjétek Jahot!”"

Rev. protestáns:
"Ezek után hallottam, mintha nagy sokaság hatalmas hangon szólna a mennyben: "Halleluja*, az üdvösség, a dicsőség és a hatalom a mi Istenünké"

Rev. Károli:
"Ezek után hallottam, mintha nagy sokaság hatalmas hangon szólna a mennyben: Halleluja*, az üdvösség, a dicsőség és a hatalom az Úré, a mi Istenünké"

* A Halleluja jelentése: Dicsérjétek Jahot - a Jah név, a Jehova (vagy Jahve, de a Jehova névváltozat elterjedtebb, ismertebb) név rövidített alakja

Mi lehet a félreértés alapja? A Jelenések 7:9 vers. De nem szabad összekeverni a kettőt, a hasonló megfogalmazás miatt!

Míg a Jel 7:9-ben(1) valóságos emberek alkotta sokaságról van szó, akik túlélték a nagy nyomorúságot, és az azt követő Armageddon csatáját, addig a Jel 19:1-ben(2), csak hasonlatról. Akkor most nézzük konkrétan:

(1) Jel 7:9 - leírás: "Ezek után láttam, és íme, egy nagy sokaság, melyet senki nem volt képes megszámolni, minden nemzetből, törzsből, népből és nyelvből;"

Jel 7: 13, 14 - magyarázat: "Erre a vének egyike így szólt hozzám: „Kik ezek, akik fehér köntösbe vannak öltözve, és honnan jöttek?” Én pedig azonnal ezt mondtam neki: „Te tudod, uram.” Ő pedig így szólt hozzám: „Ezek azok, akik kijönnek a nagy nyomorúságból, és megmosták köntösüket, és megfehérítették a Bárány vérében."

- Vagyis a Biblia magyarázatot nyújt a látomásra... Mert ne felejtsük el, a Jelenések könyvében leírtak egy látomássorozat, ami a jövőben bekövetkező eseményekről számol be.

(2) Jelenések 19:1 viszont más:

"Amit ezek után hallottam, olyan volt, mint egy nagy sokaság harsány hangja az égben."

- Ez egy sima szövegértési probléma: "MINT EGY" nagy sokaság, és nem "A" nagy sokaság!

De nézzük a fojtatást: "A huszonnégy vén és a négy élő teremtmény pedig leborult, és imádta az Istent, aki a trónon ül, és ezt mondta: „Ámen! Dicsérjétek Jahot!” (Jel 19:4) - Vagyis itt égi teremtményekről van szó, akik harsány hangon* dicsőítették Istent, és nem emberekről!

* És mihez hasonlított ez a harsány hang, ami úgy hangzott, mintha egy nagy sokaság morajlott volna?

"És amit hallottam, olyan volt, mint egy nagy sokaság hangja, mint sok víz zúgása és mint az erős mennydörgések hangja. Ezt mondták: „Dicsérjétek Jahot mert Jehova, a mi Istenünk, a Mindenható, királyként uralkodni kezdett” (Jel 19:6)

Vagyis a Jelenések 19:1 NEM BIZONYÍTJA, hogy az emberek végül a mennybe kerülnek."

- Még fogom folytatni, mert ez csak az szövegértelmezésbeli probléma, de van még bibliaértelmezési probléma is.

De most őszintén: Van értelme?
Az igazságot írtam le egy dologról, de ezt ti mire használjátok majd?
Kötözködtök (nem velem, Istennel). Vitatkoztok. Személyeskedtek.

Az a ti bajotok, hogy csak az emberekkel foglalkoztok (magatokat is beleszámítva), és nem Isten akaratával.
Nem Isten fog hozzátok idomulni, nektek kell Istenhez idomulni!
Amiben ti korlátozást láttok, abban JT védelmet.

@heavy rescue: Írod: "Az igazságot írtam le egy dologról, de ezt ti mire használjátok majd?
Kötözködtök (nem velem, Istennel)."

Ergo amit te leírsz, az olyan, mintha az Úristen írta volna? Ejha!

@heavy rescue: Bámulatos képesség birtokában vagy. Undercover-nek írtam egy pár sort és erre te egy olyan terjedelmes kommentet írsz, hogy le a kalappal.
Hidd el! Nagyon szeretnénk téged komolyan venni, de nem vagy erre partner. A felső polcról beszélsz velünk. Tudod, mi önként ugrottunk le a polcról és talpra érkeztünk. Egyszer te is kénytelen leszel elhagyni a polcodat, de fájni fog. Nem önként teszed majd, hanem külső hatásra. Váratlan lesz és ha felkészületlenül ér, összetör.
Igaza van Johnny-nak. "...amit te leírsz, az olyan, mintha az Úristen írta volna...!

@Egonymus+: Pedig tegnap azt írta, elfelejtett bennünket. Gondoltam, hogy most se fogja betartani, amit ígért és úgy is lett. :D
De én betartom amit ígértem, nem írogatok neki többet új beszélgetést generálva vele.
:)