:D :D :D

Ismerős-e?...De még mennyire!
Honnan is?...Nem is tudom :)

Bár szelíden megjegyzem a filmen Bean szomszédságában ülők mind érdekfeszítően hallgatják a pap beszédét...ez a mi összejöveteleinkről nem volt elmondható,ott pontosan fordítva történt minden,azaz sok kis Mr.Bean volt és kevés érdemi hallgatóság:)

Most így utólag bevallom,bizony én is be nyeltem egy-két tik-tak-ot a gyüli alatt, nem kis lelkiismeret furdalással :)..."Éreztem Jehova haragját" emiatt :)

@kingdom: Nálunk nem a tik-tak-ot nyomták magukba az emberkék, hanem a negrót annak pedig csörög a papírja. Természetesen mindenki odanézett a zajra és nagyon gonoszul néztek hátra, biztos ők is szerettek volna egyet. :D

@Maja vagyok: Az a legidegesítőbb, mikor a gyüliben az idősek, ilyen "nem én vagyok" fejjel, halkan próbálja kinyitni a cukorkát... valóban halkabb, de így 5 percig csörög vele, míg hangosan, csak egy zutty lenne és kész. Jaaaj meg utána, míg próbálja halkan elrakni. =)

@Johnny Joker: :)) igen nagyon ismerős ez, félig eldugva lassan bontják ki,'halkan' elszopogatni, hogy senki ne lássa meg és náluk mindig van valami undorítóan édes cukorka :D

ez egy életérzés nekik :)

@Maja vagyok: A MÉZES NEGRÓTÓL MEG HÚGYSZAGÚ A LEHELLETÜK!!!

Fú, ezt de régen tartogattam már magamban, de most végre elmondhattam :D

@Johnny Joker: Húúú, egyetértek :) UTÁLOM A MÉZES NEGRÓT! :P

@Maja vagyok:

Ja a negró! úgy látszik ez egy JT klasszikus :) :D

A Negró,meg a Tic-Tac :)

Ha már az összejöveteleknél tartunk az egyik utolsó poén aminek még személyes megfigyelője lehettem a gyülimben >

- az elnöklő a nyilvános előadás előtt felhívta a figyelmet arra,hogy tegyünk meg mindent annak érdekében,hogy az összejövetel zavartalanul folyjon le,tette ezt a rá jellemző szőrszálhasogatással,ugyanis ő volt az aki rendkívüli farizeusi szellemet mutatott és mindenkivel intoleránsan viselkedett...

...szóval miközben szigorú szemekkel arról kezdett beszélni,hogy a mobil telefonokat bizony mindenki kapcsolja ki!,vagy helyezze néma üzemmódba,lám-lám...váratlanul megszólalt a zsebecskéjében a mobil telefonja miközben 100 ember figyelt rá mereven,...majd elfojtott nevetésbe,kuncogásba mentek át...valakinek nem sikerült visszatartania és kifakadt :)
..Ahhoz persze a büszkesége túl nagy volt,hogy belenyúljon a zsebébe és kinyomja a hívást,így hát az egész beszéde alatt kb. 3 percig folyamatosan kitartóan hívták :)

Életemben nem láttam még ekkora nagy és igazán megérdemelt "NAGY ÉGÉST"

Dühtől forrva,vörös arccal jött le a pódiumról.
Nekünk pedig bearanyozta a napunkat a mi kis Mr.Bean-ünk! :)

..

@Johnny Joker: És utána hosszú percekig cuppognak a protkóval...

Nálunk volt egy idős nő, aki rendszeresen elénk ült le, de nem ám időben! Állandóan késve, aztán úgy foglalt helyet, hogy közben mindenkinek elmondta a késésének okát, aztán igyekezett bizonyítani a felkészülését olyan módon, hogy egy Tesco zacsiba csavart, másik zacskóban gondosan elrejtett vegyes cuccot, akkurátosan próbált kicsomagolni úgy, hogy közben egyfolytában szidta a zörgő tasikat!
Miután végre mindent elővett, ami nem kellett, hamarosan megszunnyadt!
Számára az ÉBREDJETEK a következő ének volt, ami után elindult haza a szokásos csomagolásával! Az nem zavarta, ha az ének csak a másik részére szólt a gyülekezetnek! Énekelnek, tehát vége!:DDD

@Maja vagyok: A mézes Negró az a halálom volt,aki használta és beszélgettem vele 0,5 m távolságból az kész büntetés volt a "illata".

@kingdom: Tesó lehet, hogy nálatok is megtörtént ez a telefonos eset, mert Monoron egy az egyben ez így játszódott le.

@világítótest: Lehet, hogy ott vendégelőadó volt ez a farizeus.

@Johnny Joker: A sztori a nászommal történt meg.

@világítótest:

Ez az eset Kiskunfélegyházán történt :)
Hát nincs új a nap alatt? :)

@világítótest:
Ja és helyi arc volt :)

A háttérben az a monoton zaj....ami folyamatosan szól... mi is az?

Egyszer még a mobilőskorban a Harmath Zoli telója szólalt meg miközben az előadását tartotta. Csakhogy a telefon a táskájában volt. Az mekkora sztori volt!!!!! Majd megszakadtunk a röhögéstől. De akkora poén volt az egész, hogy azt csak élőben lehet elmondani. Szegény Zoli...

Ezért jó olyan helyre járni, ahol nem a görcsölés és a megfelelési kényszer van a középpontban, mert nem ugyanaz, ha az ember kinjában vagy ha örömében röhög ;-)

Református templomban idős nénikék telefonja rendszeresen megszólal.
Nagy nehezen előveszik a táskájukból, akkor persze még jobban hallatszik a csengés.
Mire megtalálják a kikapcsoló gombot igen csak eltelik egy kis idő.

Adrian Plass könyvében gumicukor van.
A prédikáció hosszát azon mérte A. h hány gumicukor fogy el.

Aki még nem ismeri A.P. könyveit ajánlom.
Az első könyve a legjobb:
Egy kegyes kétbalkezes naplója.

@mindenkinek:
Én erre csak azt mondom, hogy ismerek egy olyan testvért, hogy ha húgyszagú lenne a lehellete, az már megváltás volna. :-)
Komoly minőségi előrelépés. (Személyesen könyörögtem volna neki, hogy szopogasson el egy zacsesz mézes negrót).
Mindig figyelni kellet, hogy nehogy a közelébe üljek összejövetel alatt. Hát az meg gáz volt hogy ha beszélgetni kellett vele.

@Laci7000:
Ez nagyon igaz,...de tudod milyen erős a beidegződés és milyen nehéz megszabadulni tőle ?-legalábbis egy-kettőre nem megy :)

...Ha keresztény közösségeket látogatok még mindig bennem van egy kis görcs,egy kis félsz,de annyira felüdítő,hogy nincs jelen az a szellem amiről beszélsz és mégis méltóságteljes tud lenni a légkör.

@Johnny Joker: :D

@metanoia:
És lám mégsem kerülnek az Istentisztelet végén valamiféle kis terembe,ahol a lelkész megizzasztaná őket az incidens miatt...:)

@kingdom: II. Korintus levél:3:17 Ahol az Úrnak Szelleme, ott a (-- görcsölés?? ja, nem...--) ott a szabadság.

@Laci7000:

:)

Ez nem összejöveteles történet, de jól mutatja az egyszerű tagok beállítóttságát. Két úttörő fiú mesélte egyszer, hogy elmentek meglátogatni egy idős testvérnőt, aki - jobb híján - mogyoróval kínálta meg őket. A fiúk ették a mogyorót, de kicsit furcsa volt nekik valahogy. Erre megkérdezték a tnőt, hogy "honnan van neked ennyi mogyoród". A tnő erre azt mondta: "tudjátok nagyon szeretem a mogyorós csokit, ezért az unokáim mindig azt hoznak nekem. Csak az a baj, hogy már a mogyorót nem tudom megenni"

A többit mindenki képzelje hozzá. ...

Lehet, hogy a fiúkat nem annyira ösztönözte ez a látogatás, hogy a bibliai tanácsot követve 'meglátogasság az özvegyeket....nyomorúságokban'.

@karalabe4:

"... A többit mindenki képzelje hozzá..."

..Elképzeltem,...(kár volt) hányingerem van :)

telefon és szájszag ? Nálunk van egy személy aki,ha ingere támad megemelkedik és durr!!!
Vigyázni kell,hogy ne ülj mögé.Én egyszer megjártam.Azóta figyelem a következő áldozatokat.Érdekes látni a reakciót. Van aki próbál fa arcot vágni,miközben a gyermeke szól félhangosan,hogy "anya f..gottak és büdös van". :)

Ja,és még nem vitték a kisterembe a bio gáz miatt :)

Fantasztikus, hogy minden gyülekezetben van egy ilyen megfelelő bűzforrás...

A mobilmegszólalás valami hasonló módon megtörtént már nálunk is... Vén testvér mindig elmondja, hogy pusztítsuk el a telefonjainkat a program idejére, majd lejön az emelvényről és megszólal az övé az ima alatt...

:) He-he. Nem akarok tiszteletlen lenni, de régóta foglalkoztat egy mély teológiai kérdés, amire eddig sehol nem kaptam választ. Azaz. Amikor a 12 apostol és Jézus több mint három éven keresztül együtt voltak, röhögtek azon aki fingott? vagy a szentek nem finganak?

@karalabe4: Nagyon jó, ez visz mindent :))

@sefatias: ez nem feltétlenül teológiai kérdés, de hozzátartozik az emberi élethez, főleg ha egy csoport tagjai sülve-főve együtt vannak, hetente többször találkoznak...

Egyébként ezek a történetek nem csupán viccesek (illetve bizonyos szempontból egyáltalán nem azok), mivel rávilágítanak egy beteg ideológia jeleire, melyek a gyakorlók testi tüneteiben is megnyilvánul. A szájszag, a biogázok és egyebek jelenléte arra utal, hogy a masszív többség (főleg az idősek, vagy egyszerűbbek) nem törődik az egészségével elfogadható mértékben. Ezt a többiekkel pedig elfogadtatják, akik jobb híján röhögnek a hátuk mögött. Annyiszor hallottam azt, amikor bármit is szóvá mertem tenni, ami zavart valakinek a viselkedésében, hogy "ha Jehova elfogadja, akkor te miért nem tudod?".

Akik elfogadják ezt a gondolkodást, azok óhatatlanul meg fognak rekedni egy szinten - és magukévá teszik a szekták szellemiségét. Évekbe tellett, mire ki tudtam végre mondani magamnak: "Azt nem tudom, hogy Jehova elfogadja-e ezt vagy sem, de attól még nekem nem kell elfogadnom"

@karalabe4: :) valóban nem teológiai kérdés :) de sokat gondolkoztam már ezen.
-Simon! Má megin te vótá?
-Hát jja. mos' micsinájjak?
-Legalább lemarattá vóna!
-Lemarattam én, de ez a béna szél pont arra fújta.

@karalabe4: Ez a mogyorós csokis történet csak egy vicc. Nem hinném, hogy megtörtént:
www.youtube.com/watch?v=EmYQMY8wHpw

@sefatias: Vagy: -Simon!Már megint te f*ngottál? - Az még hagyján,de úgy érzem be is f*stam,gyerekek várjatok már egy kicsit! Mire Jézus(röhögve):-Minek ettél annyi szőlőt éhgyomorra?Na menj mosakodj meg a Genezáret-tóban,megvárunk...! Simán el tudok ilyet képzelni...:))

@Catilina.: Én sosem gondoltam, hogy a biblia szereplőit olyan nimbusszal kellene körülvenni, amiből hiányzik minden hétköznapi, emberi vonás. Sokan mégis úgy gondolják, hogy ilyenek nem történhettek a nagyokkal. Pedig még Saul is kakilás közben kerülhetett volna Dávid kezébe, és a Biblia más szereplői is ettek, ittak, ami ugye következményekkel jár

Kicsit mellésiklott a téma,de jó olvasni az uborkaszezonban ezt is.
Nekem az ilyen típusú "megtapasztalásaim" mindig jók voltak (vidéki gyülekezetek).
Egy fing- egészségedre testvér !, és ment tovább a vének összejövetele.
A prűd dolgokat kerülni kell.
Természetesen, ha van rá lehetőség, akkor ne a nagy tömeg közepén eresszük el a "galambot".

Büdös száj kérdése.
Sajnos ez egy nagyon nehéz kérdés. Az egyik gyerekem szája, ha megszakad is büdös. Reggelente 4-5 percig súrolja a fogát, öblöget, de semmit nem ér.
Voltunk vele orvosnál, aki azt mondta, hogy a lakosság cc. 25 %-nak, ha besz@rik is büdös lesz a szája mindig. (karalábé: semmilyen étkezési mód nincs preferálva)

Summa: próbáljunk értelmesebb elfoglaltságot találni. Este megyek bringázni a srácokkal, utána esti horgászat.

@karalabe4: Erről az jut eszembe, hogy néha a könyvtanulmányozáson, de inkább csak négyszemközt, megemlítettem (nagyon udvariasan és tapintatosan), hogy nem jól hangsúlyozzák egyesek a kérdő mondatokat, mivel a kérdőszavas kérdéseket is úgy hangsúlyozták, mint az eldöntendőket, vagyis az utolsó előtti szótagnál felvitték. A szőr felállt a hátamon tőle mindig :) És általában azt a választ kaptam, hogy nem ez a lényeg, mert Jehova így is fel tudja őket használni, akárhogyan is olvasnak. Aztán egyszer találtam egy Őrtoronyban egy olyan gondolatot, hogy ha tudunk valamit jól is csinálni, akkor tegyük úgy, így később már ezzel érveltem, de sajnos a jó olvasás nem egyszerűen elhatározás kérdése.....

@ex.hmcs-s:
nekem így mesélték az úttörőfiúk, jóval az ineternet-korszak előtt, nem hiszem, hogy kitalálták.
Úgy tűnik, ezt máshol is alkalmazzák - ez még nem teszi az esetet meg nem történtté...

@Oswald Spengler:
A "galamb-eregetés" bár természetes dolog, azért nem kéne büszkének lenni rá.

Az a kérdés, hogy ez zavar valakit, vagy nem. Azért, ha az ilyen szokások elterjedtek - és nem részei a helyi kultúrának -, akkor mi lesz azokkal az emberekkel, akiket ez mégis zavar, és úgy gondolják, hogy az illetőnek azért lenne személyes felelőssége abban, hogy valamit tegyen (főleg, ha nem egy alkalmi dologról van szó, hanem rendszeresen megtörténik és rendkívül büdös a dolog...ugyanis ez komoly pszichoszomatikus állapotra utalhat)

A testi bajokat az ideológiai keret állandósíthatja és plafont szabhat a kezelésüknek. Ez csak az adott egyéntől függ, hogy őt zavarja-e a dolog, vagy elvan vele, mert "nem lehet semmit tenni". Az orvosoknak ezt a hozzáállását ismerem (kb 20 évig szenvedtem egy krónikus betegségben), nekik nem érdekük, hogy ezeknek a problémáknak a mélyére ássanak. Ha rájuk hallgattam volna, akkor már kb alulról szagolnám az ibolyát. Ha a kliensnek nincs rá igénye, és a környezet is tolerálja, akkor persze hogy nincs rá gyógymód.

A testi jelzés az illetőnek visszajelzést adhat, hogy NEKI (nem a véneknek, nem az Őrtoronynak stb...) van valami hiba a gondolkodásában, amit korrigálnia kell. Persze, ha valaki nagyon el van foglalva a mások hibáinak elemzésével, azt nem fogja érdekelni az ilyen "apróság". A többiek, meg fogják be az orrukat, vagy vegyenek nagylevegőt, mielőtt az illető kinyitja a száját....

Mindenki maga dönt abban, hogy a saját ideológiáját bírálja felül, vagy megelégszik a felszines eredményekkel. Az étrend csak egy összetevő, millió más dolog is oka lehet ilyesminek.

@EveH:
A szervezet azért vágja maga alatt a fát, mert nincs tisztába azzal az alapelvvel (ami egyébként "bibliai"), hogy minden csoportnak a tagjai egy bizonyos céllal vannak jelen. A kölünféle emberek más-más nézőpontból láthatnak dolgokat, melyek mind hozzájárulhatnak az épüléshez. Ezzel szemben, ha valaki számára kényelmetlen az, amit mondasz (mert pl adott esetben nem megfelelő az iskolázottsága - ami nem feltétlenül az ő baja), akkor a helyett, hogy esetleg elgondolkodna, hogy mi lenne, ha javítana a helyesírásán, vagy beszédjén, inkább azt mondja, hogy Istennek ő így is jó.

Kérdem én, akkor hol van ebben az alázat és hol van a fejlődési lehetőség? Hol van az abban való hit, hogy "Isten szolgáinak minden a javukra van"? Egy ilyen szellemi közegben mindenki megreked, mert aki észrevesz valami számára zavarót, és annak hangot is ad, az el lesz hallgattatva - vagyis le kell nyelnie a "békát" (hogy az éppen felmerülő "szájszag" témához kapcsoljam, pl ilyen dolog is lehet oka a büdös leheteletnek....az illető elnyomott magában valamit, nem tehette szóvá stb...).
Ugyanakkor attól a személytől is el van véve a fejlődés lehetősége, mert el van altatva lelkiismerete, hogy "jó vagy te így is, istennek nem ez a fontos".

Ezt lehet csinálni, csak akkor ne csodálkozzunk azon a légkörön, ami fizikai és szellemi értelemben is kialakul a gyülekezetekben, amiért elsősorban a vezetők felelősek, mert ők söpörték/söpörtették szőnyeg alá a problémákat.
Amikor meg a bili a fejükre borul, akkor meg a szervezetre lesznek mérgesek?

@karalabe4: tehát aki sokat pukizik, annak hiba van a gondolodásmódjában... Már értem.

@sefatias:

Semmiképpen nem akarok ennek a "fenomenális"eszmecserének az elrontója lenni,de amit feszegetsz az egyenesen gusztustalan,főképpen azért,mert olyan személyekkel kapcsolatban fejtegeted,akik különleges szerepet töltöttek be Isten oldalán,ráadásul az Ő fiáról is. Talán ez az Isten üzenete,amit fejtegetsz? Ez méltó a bibliában leírtakhoz? Az Igaz ISTEN FIÁHOZ,és az apostolaihoz,tanítványihoz?
Eléggé lesüllyedtél Pesta....

@Catilina.:

Neked is csak gratulálni tudok,felemelő a vizuális rövidke párbeszédedhez.

@sefatias:
Ezt megint csak te mondod...ha te a rövidre zárt megoldásokat szereted, lelked rajta. Én ezt sehol nem mondtam.

Az emberi test, szociális környezete, lelki egyensúly stb sokkal bonyolultabb rendszert alkot annál, mint ilyen egyszerűsített következtetésekre jussunk. De van, aki ezzel megelégszik. Mit gondolsz, nem működik mindenkinek egy kis számítógép a fejében és egy kis "istenség" a lelkében? Tehát mindenki képes arra, hogy a saját életét megvizsgálja és kiderítse a problémája okait. Nem nekem kell elszámolnia ezzel. Én megértem a testi bajokkal küszködő embereket, hiszen magam is ebben voltam két évtizedig. Tudom, hogy mit jelent hiábavaló köröket futkosni az orvosokkal, meg kezelésekkel. Aztán az ember rájön, hogy a teste a természet része, és annak nyelve olyan, mintha Isten szólna hozzá. Aztán eldönti, hogy hallgat-e rá vagy sem.

A kimenetel ettől a döntéstől függ majd.

@Benci43: Én lesüllyedtem? :) Akkor nem is ismertél. Csak a nevemet, mint ahogy most sem ismersz, csak a nevemet tudod. :) De örülök, hogy itt vagy.
Esetleg egy kicsit részletesebb magyarázatot fűznél a lesüllyedésemhez?

@karalabe4: Szerintem hagyjuk. Én is szenvedtem betegségekben, és meggyógyítottak. Ez nem az én érdemem, hanem az orvosoké. Nem kivánok erről beszélgetni, mert össze vissza csűröd a szavakat, az én lapáthoz szokott agyam meg nem győzi értelmezni

Szerintem az ilyen témakörökről való nyilvános beszéd - pláne ilyen módon - egyfajta színvonalról tesz tanúbizonyságot az intelligencia terén, amit most nyugodtan lehet akár sértésnek is venni a részemről.

@karalabe4: Hát igen, ezzel az erővel miért volt szükség a teokratikus iskolára, ha mindenki úgy jó, ahogy van. És valóban, senki sem tehet arról, ha nem tehetséges olvasó (bár lehet fejleszteni), de nem feltétlenül ezeknek a tesóknak kellett volna olvasni. De ez ugyebár kiváltság volt. Kicsit olyan ez, mint a szocialista korszakban, nem az vezette a gyárat, egyebet, aki értett hozzá, hanem aki jó kommunista volt.......

@Ismeretlen név: :) én vállalom ezt a szinvonalat. Ebben nőttem fel, és ebben éltem :)

@Ismeretlen név:
Tudod - híven tukrozi a blog színvonalát!
"A szív teljességébol szól a száj" - vmi ilyesmit olvastam egyszer a Bibliában...

@Oswald Spengler: arcüreg gyulladás szövődményeként a nyálkahártya elváltozása is okozhatja

érdemes megszagolni a orrából kifújt levegőt is, ha szagos, akkor lehet ott a gond gyökere

@bornagain: Alig pár sorralkorábban meg ezt olvashatod: Ezenfelül, ne ítéljetek többé, és semmiképpen nem ítélnek meg benneteket; és ne ítéljetek el többé senkit, és semmiképpen nem ítélnek el titeket. Mindig bocsássatok meg, és nektek is meg fognak bocsátani. 38 Legyetek adakozók, és nektek is adni fognak. Jó mértéket, megnyomottat, összerázottat és csordultig teltet öntenek majd öletekbe. Mert amilyen mértékkel mértek, olyannal fognak mérni nektek viszonzásul.”

@sefatias:

Ne nevess,mert alantas,ahogy kipellengérezted ezt a témát,és nem illően,ráadásul, amilyen személyekkel azonosítottad be.
Én most ezt nem szeretném tovább feszegetni,mivel nem az én stílusom.
Igen,mindenképpen lesüllyedés az ilyen magánjellegű élettani,nem túl étvágygerjesztő témát, az igaz ISTEN FIÁHOZ és fontos bibliai személyekhez kötni.
Témát befejeztem.

@Benci43: kompenzálj tesó, adj új irányt a beszélgetésnek :)

@Benci43: De nevetek :P. Hidd el Jézus iskeresett magának eldugott helyeket, mégha nem is ír róla a Biblia. A témát tőlemis lezárhatjuk. Egyébként sem én kezdtem, csak jelezni szerettem volna, hogy ez a teremtés óta kisérőjelensége minden embernek és állatnak. Nem hiszem, hogy ekkora hisztit kéne csapni miatta

@karalabe4: Ezzel egyetértek.

@Benci43: Köszönöm:))Olyan emberekkel kapcsolatban fejtegeti,akik ugyanolyan emberek voltak,mint mi.Ugyanolyan szükségletekkel-fizikai,szellemi-ugyanolyan érzésekkel,hibákkal,gyarlóságokkal stb,mint ma.Csak nem azt gondolod,hogy ezek valami különleges lények voltak,akiknek soha semmi témájuk nem volt a hiten kívül??Nem röhögtek,nem poénkodtak,nem vitáztak,nem irigykedtek,nem mondtak néha valami csúnyát stb??Te kis naiv.....Ettől még betölthették,és be is töltik Isten szándékát.
Erről ennyit.

@Benci43: Egyébként olvastad az evangéliumokban, amikor Jézus a kakilásról beszélt, és azzal szemléltetett valamit? A szégyentelen

@sefatias: Annyiban jó a hasonló 'testi' dolgokon gondolkodni (és talán picit bizalmasabb baráti körben megtárgyalni :), hogy életközelbe hozza Jézust és az apostolokat, és más bibliai személyeket, és jobban át tudjuk érezni, hogy valóban itt éltek a földön, és ugyanolyan gondjaik voltak, mint nekünk, és mivel így nemcsak valamiféle távoli, elvont fogalomként gondolunk rájuk, talán a példájukat követni is könnyebb.

@Catilina.: Sajnos a legtöbben olyan képet őriznek magukban Jézusról, mint aki sosem nevetett, és sosem csinált hétköznapi dolgokat. Azt hiszik, hogy Jézus fényevő volt, és a fény a szavain keresztül áradt a szent igébe. Pedig ez nem így van. Jézus húst, kenyeret, gyümölcsöket evett, és az apostolok is. Úgyhogy az ezzel járómellékhatások, a maguk humoros mivoltával részét alkották a mindenapiéletüknek

@EveH: Ezt én is így gondolom. De ezen a blogon eddig több százezer szót írtak le. Az hogy most kb 200 ebben a témában is felszínre került, az nem a blogot minősíti, hanem azokat, akikben ezzel kapcsolatban érzések támadnak.

Ez az egész olyan mint a szex. Mélyen elítéljük azokat, akik szexuális bűnöket követtek el, megbotránkozunk a ledéren öltözött szégyentelen fruskákon, itéletet hírdetünk e fölött az erkölcstelen világ fölött, Közben meg keresztények milliói néznek pornót, falják fel szemükkel a lányokat, és követnek el gusztustalan szexuális bűnöket gyerekekkel. Ugyan már... Álszerénység. Meszelt falak. Na megyek dobok egy sárgát

@Catilina.: @sefatias:

Pontosan így van,ahogy mondod,de nem ez a biblia mondanivalója,és nem hiszem,hogy ezt így, és itt kellene nyilvánosan megtárgyalni,és az amit üzen Próféták vagy Jézus és tanítványai által a biblia, biztos vagyok benne,hogy a fekáliás és hasonló étvágygerjesztőnek nem éppen mondható témát össze kellene velük keverni,méltatlan a valódi tényekhez,amit ezek az emberek képviseltek. Ez nem hiszti a részemről,csak is méltóság megvédése a dolgok komolyságához,mivel nem egy humor könyv a biblia,és nem az élettani dolgok kielemezése,és annak humorba öntött formája.

@Benci43: 25 Illés most ezt mondta Baál prófétáinak: „Válasszátok ki magatoknak az egyik fiatal bikát, és előbb ti készítsétek el, mert ti többen vagytok; hívjátok segítségül az istenetek nevét, de tüzet ne gyújtsatok alatta.” 26 Azok tehát fogták a fiatal bikát, amelyet odaadott nekik, aztán elkészítették, és segítségül hívták Baál nevét reggeltől fogva délig, ezt mondva: „Ó, Baál, felelj nekünk!” De nem jött hang, és senki sem felelt. Ott sántikáltak az oltár körül, amit készítettek. 27 Délben aztán Illés csúfolni kezdte őket ilyen szavakkal: „Teli torokból kiáltsatok, hiszen isten ő; biztosan el van foglalva valamivel, és székelnie kell, és dolga van az árnyékszéken. Vagy talán alszik, és föl kellene ébrednie!” 28 Erre teli torokból kezdtek kiáltozni, és tőrökkel meg lándzsákkal vagdosták magukat szokásuk szerint, míg vér nem folyt rajtuk. 29 Már dél is elmúlt, és ők próféta módjára viselkedtek egészen a gabonafelajánlás bemutatásáig, de nem jött hang, senki sem felelt, és senki sem figyelt.

Azért Illés sem volt piskóta? „Teli torokból kiáltsatok, hiszen isten ő; biztosan el van foglalva valamivel, és székelnie kell, és dolga van az árnyékszéken. Vagy talán alszik, és föl kellene ébrednie!”

@reboot:

Ezt ne kérd,mert gubanc lenne,különösen Veled :)

@Benci43: Na dobj fel egy témát Bence, aztán beszéljünk arról, hátha visszajön az étvágyad. Mit szólnál mondjuk a gyülekezetedben szolgáló vénekhez?

@Benci43: Arról inkább mégse, mert akkor meg nekem menne el az étvágyam

@sefatias: Van egy olyan "Jézus-film-verzió", ahol Jézus sok mindenben életszerű, például mosolyog, nevet is időnként, stb...
www.youtube.com/watch?v=_e8n6l9uQTI
Kissé gyenge minőségű ez a feltöltés belőle, de a YT-on hirtelejében csak ilyet találtam, érdemes belenézni.

@reboot: @Benci43: kiváncsi lennék én arra gubancra. Valaki itt nagyon okosnak hiszi magát :) A Reboot az biztos, mert állandóan a diplomáját, meg a halmazokat emlegeti. De a Bencike úgy látszik régóta olvas, mert tudja kinél jobb :DDDD

@Laci7000: Én az emberközeli Jézus Krisztusban hiszek, aki mindenben olyan volt mint én, kivéve a bűnt. Abban a Jézusban, aki mellett az egyszerű, bűnös ember is jól érezte magát. Az én Krisztusképem teli van örömmel, vidámsággal, humorral, de egyben felelősségtudattal, komolysággal, szeretettel is. Sajnálom azokat akik csak a kötelességtudó, humortalan, állandóan fájdalmas képet viselő megváltóban hisznek

@sefatias:

Hát ha neked erre összpontosul a figyelmed,akkor csak keresgesd a szavakat és élvezd a vizualitást,de hogy ez nem méltó a biblia mondanivalójához az egyszer biztos.
Egyébként meg valóban volt Istennek is humorérzéke,de nem a sza... és a fi...-on élte ki,hanem a teremtés sokszínűségén,ahogy és amilyen élőlényeket teremtett,például vehetünk néhány édes humoros kinézetű állatot,vagy más egyebet.
Jézusnak is volt humorérzéke,és lazított is,de nem az előbb említett témát használta fel.

@Benci43: jajajajjajajjaj :)

én is változok ám, nem csak ti, néha káromra, néha előnyömre :)

mi lenne velem a gondod? ez érdekelne

ha a stílusom ... hááát az olykor tényleg gáz

ha teológiai a dolog ... igazából már várom, hogy jöjjön valaki, és végre megüsse a mércét, hogy érdemben el lehessen kezdeni beszélgetni pl. a nwt "j" forrásairól, ami alapján begyömöszölték a jehova nevet az újszövetségbe ... ez egy elég rázós téma, és eddig senki sem vállalkozott rá ... esetleg te (?) :)

@Benci43: Látod tesókám? Ebből is látszik, hogy mennyire szűklátókörű vagy. Van több mint 6000 kommentem. 170 posztom. ÉÁs te ebből a három kommentből ítélsz meg? Ugyan már tesa! Nem tudom ki vagy. De egyértelműen látszik, hogy felületesek a kapcsolataid, és nem is ismered azokat, akikről azt hiszed, hogy igen.

@sefatias:

Erre nem adok teret magamnak,ez a Te kedvenc témád :)

@Benci43: Na virits bátya! Kiváncsi vagyok a tudásodra. Vagy az is kimerül a felületes bibliaismeretben? Na hajrá!

@sefatias: az csak a nagyképűség része ... de nem én tehetek arról, hogy van mire :D

@Benci43: naaa... szóval ez a kedvenc témám? Ezt honnan szedted?

@reboot: :) tudod, hogy én így szeretlek Tesa?

@sefatias:

Nem túlzottan ismerlek,de én kizárólag ezt az adott témát nem láttam méltónak,és ez nem Jézus vagy a többi bibliai nagyok,humortalanságára vagy emberközelietlenségére gondoltam,ellenkezőleg,hisz millió olyan tulajdonságot és jellemét ír le a biblia ezekről az emberekről,ami igen is baráttá teheti számunkra az igazi hűségeseket.

@Benci43: Nalátom szelidülsz. A beugród nem volt túl barátságos, és átgondolt, de fátylat rá. Egy kicsit túlspiláztad a dolgot. Én sosem voltam kedves ember. Mióta az eszemet tudom, küzdök a bunkóságom ellen. Na de ha mán ide vetett a sors, akkor csacsogjunk. Van még két órám rád. Mesélj magadról nagy vonalakban. Mi szél hozott ide, hol a madár se jár. (Legalább is nem mondja senkinek)

@sefatias:

Hát inkább ne,mert én csak felületes támavágásba vagyok kompetens :)

@Benci43: Ne terelj tesa! Ezek szerint csak a szád nagy? Akkor meg kár volt kinyitni. Túl sokat vesződtem én már semmitmondó emberekkel.

@reboot: @sefatias:

Az a helyzet srácok,hogy értelmetlennek látom bármiféle vitafórumozást,mivel itt van/ voltak olyanok,akik sokkal jobban vágták veletek a témát,számotokra a mondanivalójuk is csak "hablaty" volt.

Nem hiszem,hogy én bármi újat tudnék az asztalra tenni :)
Egyszerűség híve vagyok,és sajnos nem adhatok örömöt,hogy támadjatok mint a hangyák egy csepp kis morzsaszemre :)

@sefatias:

Hát velem nem kell vesződnöd,majd néha bevakkantok valamit az annyi :)

@Benci43: Igy van ez. Nem mondok semmit. Olvasgass tovább, és ha már úgy érzed, hogy meg tudod védeni a hitedet olyanokkal szemben, akik jobban ismerik a Bibliát egy egyszerű házigazdánál a Petőfi utca 12-ben, akkor jelentkezz megint.

@sefatias:

Talán Jézus követője vagy? Nem nagyon vág össze a te stílusod és az Őt követőjükhöz :)

@Benci43: csinálnál erről egy táblázatot? Az egyik oszlopban azok a tulajdonságok lennének, amelyek Jézus követőit jellemzik, a másikban meg ami engem. Nekem is sokat segítene az építő kritika. De csakis megalapozott szentírási érveket fogadok el :P

@sefatias: erre csak azt mondhatom, mint jézus péternek, hogy akkor "legeltesd a juhaimat" :DDD

@reboot: :DD

@sefatias:

Az a helyzet,ha ennyi idő után sem tudja valaki összhangba hozni és felfedezni a különbséget,akkor én mit segíthetnék?
egyébként se én volnék ilyenre hivatott.
Másrészt meg nem érzem,hogy különb lennék sokaknál,úgyhogy sajnos ezt neked kell megoldanod.

@Benci43: tesó, te vagy nem figyeltél, vagy most füllentesz :)

nem volt még itt olyan, aki érdemben tudott volna reagálni a kérdéseimre ...

én örülnék a legjobban, ha beesne ide végre egy jt, és válaszokat is kapnánk, nem csak a szokásos "megdöglötök rohadt hitehagyottak" c. terrort ...

az a gond, hogy jt annyit tudnak, amit a szervezet a szájukba ad ... az meg édes kevés, pl. a "J" források tisztába tételéhez

@Benci43: hát akkor megint csak a levegőbe beszéltél. Sokat írtál ma, de nem mondtál semmit. Nem túl jó arány. Az pedig, hogy a stílusom és Jézus között összhang legyen, arról eddig is tudtam, hogy az én dolgom. Ha pedig neked is nehézségeid vannak e téren, akkor miért itélkezel? A te stílusod összhangban van Krisztus követőiével? Ejj Ejj belecsúsztál egy súlyos hibába, ami lehet hogy rosszabb, mint az én fenti "jézusgyalázásom" Na de mindegy. Puszi a hasadra

@sefatias:

Ember, gúnyolódók székbe ültél!!!!
Én meg próbáltam finom leni veled, mert nem emlékeztem konkrét esetre tőled.
De ez most egy konkrét eset. Tőled.

A gyengébb felé mozdultál el, és jól megaláztál valakit (mindegy, hogy kit!).
Ezt itt tanultad, vagy alapból ilyen vagy?
Ne a kicsit bántsd, aki a hitét védi a maga módján!
Ők, az ilyenek az igaz hitvédők, mert bár az ismeretük kevés (MÉG!!!), de a szívük nagy.
Dávid a góliátok ellen? Mert itt nagggyon sok magát Góliát tartó ember van.

@Benci43:
Én csak egyet tanácsolnék, az ismeretben alapoknál tartóknak:
- Itt megesznek reggelire. Ez biztos!
Csak úgy gyere ide, ha kőkemény szilárdságú a hited Jehovában.
Ha ez meg van, akkor is megszenveded, mert céltáblává válsz.
Nem embereknek, hanem Sátánnak és a démonainak.
Olyan, mintha benyomulnál az ellenség táborába.
Középre.
Amikor mindenki ébren van.
Ezt vedd szó szerint.
talán nem szellemileg támadnak, hanem a testi gyengeségeid felől közelítenek, és egyszer csak azt veszed észre, hogy a bűntudat, az értéktelenség érzése miatt a szellemiséged is meggyengül.
ne felejtsd soha, hogy Sátánnak egy célja van, hogy elfordítson Istentől. SEMMI MÁS NEM ÉRDEKLI, VAGY NEM MOTIVÁLJA, CSAK EZ!
Szívből gyűlöli azt, akit Te szívből szeretsz, ne engedd, hogy magával rántson! SOHA SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NE ENGEDD!!!
ÉS ne ülj fel a szép beszédnek, mert itt a fele sem igaz annak, amit írnak.
Csak tolják a drámát, ferdítenek, kiszíneznek, de én a 12 év alatt nem tapasztaltam semmit abból, amiket itt olvastam, láttam. Nem, hogy a felét, hanem SEMMIT!
A tesók mindenhol jól elvannak, szeretik Istent(a nehézségek és a súrlódások ellenére, hisz emberek vagyunk!), boldogok hogy tanulhatnak Jehováról, és ami a legfontosabb: ÉLŐ HITÜK ÉS REMÉNYSÉGÜK VAN, MIKÖZBEN AZ EGÉSZ VILÁG A GONOSZ HATALMÁBAN VESZTEGEL.
Márpedig ez csak egy módon lehetséges: Isten védelme alatt állnak.

@reboot:

"nem volt még itt olyan, aki érdemben tudott volna reagálni a kérdéseimre ...

én örülnék a legjobban, ha beesne ide végre egy jt, és válaszokat is kapnánk"

Jelen!

@reboot:

Hát pontosan ezt darálom már itt mióta, :) hogy ha értelmes lexikális tudással rendelkezőknek se fogadod el a mondandóját,akkor nekem miért is fogadnád el kompatibilisnek?
Ha a te igazságod,amit a bibliából meg innen-onnan összeszedsz a valós,akkor miért is értenél egyet olyannal,aki ellenkezőt állítja?
Miért is fogadnád el a magyarázatát?
Ez csak szórakozás lenne a részedről,egy jó kis feszültség leeresztés,egy fárasztó nap után.Mivel az elmondásaid alapján,nagyon megutáltad a szervezetet. Hát szuverén jogod ezt tovább fejlesztened,biztosan tudod mit csinálsz.

@man at work:

Az a helyzet,hogy sem a hitemmel,sem annak erősségével baj nincs,csupán nem látom értelmét,hogy itt hittételben bárkivel is szembeszálljak.Számomra a Te példád a legmegkapóbb,hogy bármilyen mélységében is fejted ki hited valódiságát,annál nagyobb az értelmetlen támadás.

@Benci43: Bátya! Itt nem lexikális tudás kell, hanem igazi Bibliaismeret, És Istenhit. Ez a kettő elég Reboot ellen. A gyengeség, ami miatt nem tudsz megállni Reboottal szemben az nem benned van, hanem a szervezetben, amit képviselsz. Én sokat beszélgetek, vitázgatok vele, de nekem megvan az az előnyöm veled szemben, hogy nem korlátoznak a vallásos hülyeségek, hanem őszintén hiszek Istenben, és csakis a Biblia a mérvadó számomra.

@Benci43: Ha úgy érzed, hogy a nézeteim nem megfelelőek, sőt írásellenesek, akkor van kb 150 poszt, ami arra vár, hogy megcáfold, és Isten szavával kiigazítsd a nézeteimet. Nézz át a blogomra, szívesen veszem a kritikát és a kiigazítást. Jó lenne, ha nemcsak a levegőbe beszélnél, és sejtelmesen eljátszanád a nagytudású, ám szerény embert, aki megcsillogtatja ugyan hatalmas tudását, ám semmit nem mutat meg belőle. Ilyennel már volt dolgom elég.

@man at work: hahaha ... eddig 2x küldtem el neked ... semmit nem reagáltál rá :) most majd fogsz, mi? ugyanmár ...

@reboot: szegény. szerintem nem is érti, hogy mi folyik körülötte

@Benci43: ember ... pont az a bajom, hogy a kérdéseimre még MAGYARÁZAT se jött .... nem tudnak rá reagálni jt, mert ha utána járnak bebukik a görög szöveget telejehovázó verziójuk!

érted? a kérdéseimre NEM KAPTAM választ! így nincs mit megfontolnom, nincs mit ignorálnom, nincs mit a képembe vágni, hogy nekem semmi se jó :)

@sefatias:

Két külön dolog az Istenhit és a bibliaismeret.
Viszont egyik nem lehet meg a másik nélkül,csak úgy hihetsz,ha van ismereted,ismerethez viszont a lexikális tudás is kell. Meg kell tudnod kiben vagy miben hiszel,az viszont a biblián keresztül megy,szép lassan kirajzolódik az olvasó előtt, ki is valójában a világmindenség egyedüli Ura,mit akar ,mi a célja stb... Te most valami útféle kereső vagy,sok irányt benéztél már magadnak.
Ahonnan nem biztos,hogy célba is érsz,bár ezt nem az én reszortom eldönteni.
Most jelenesetben,van a régi hited,és az új felé haladó,ezt csak is te magad tudhatod, egyszer milyen irányt is veszel majd.
Szerinted akinek erős a hite van értelme bizonygatni,azzal szembe,aki már más vonalakon keresi az "igazságot" ?
Valami ,vagy valakik miatt vagy most itt, ez tény.
Szervezet diktálja? Még is, te vagy bárki,hogy mondhatja olyan biztosan,hogy egy Jehova Tanúja sem áll jó helyen,és hogy nem tudják mit csinálnak,meg tulajdonképpen egy nevesített "birkák"
Hogy lehet valakikre azt mondani,hogy tudatlanok és a többi jellemvonások,amik még a tarsolyodban vannak meghatározásokat?
Talán minden testvér lelkébe belelátsz?
Nem gondolod,hogy még sem kellene annyira a dolgok elébe rohanni?
Vagy ennyire biztos talajt érzel a lábad alatt?

@Benci43:

Na ennek örülök!!!
Hogy minek van értelem? Ezt nem tudhatjuk!
Ne felejtsd el (én sajnos nagyon sokáig elfelejtettem ezt... ill. eszembe sem jutott), hogy ezt az oldalt sokkal többen olvassák (közülünk valók is, akik talán az itt tapasztaltak alapján döntenek, hogy maradnak-e a szervezetben vagy elhagynak minket.. Istent), így óriási a felelősségünk.
De vissza... A magvető mindig elveti az ÖSSZES magot, de hogy melyik szökik szárba közülük, és aztán melyik hoz termést, azt nem tudhatja senki.
Csak a növekedést adó Isten.
Nem tudás kell ide, mert itt minden szinten vannak mindkét oldalon.
A szívedből írj és légy őszinte. MINDIG.

Én véletlenül keveredtem ide anno, és amikor felfogtam mi zajlik itt (hogy emberek, ráadásul volt tanúk, Isten népe, és általuk Isten ellen harcolnak) dühös lettem.
Valójában nem rájuk, mert nem ismerem egyikőjüket sem, hanem elsősorban Sátánra, aki utat találta szívükhöz és félre tudta vezetni őket, aztán dühös lettem arra, hogy nem tudom ezt megértetni velük.
nekem a dühömtől kellet megszabadulni, mert az züllesztett le, és az miatt lettem (látszólag!!!) rosszabb még náluk is, holott én jót akartam neki, míg ők rosszat másoknak.
Ez az egész mindenképpen veszélyes, nem hiába tanácsolja (és nem tiltja!) a társulat, hogy ne látogassuk ezeket az oldalakat.
Én is lépek nemsokára, de még vannak ígéreteim, és ha azokat nem teljesíteném, ujjal mutogatnának rám, ezzel pedig valójában nem magamat, hanem az Istenünket hoznám szégyenebe.
Ezt nem tehetem!!!

@Benci43: tesókám! Ezt megint benézted. Nagyon felületes ember vagy. Olvasd ezt el, és utána határozd meg a hitemet, meg a hozzáállásomat:
sefatias.blog.hu/2013/01/12/hitvallasom_911

Na jó szerencsét! Megyek haza

@Benci43: inkorrekt vagy, sefát számon kéred, hogy ennyire biztos talajt érez a lába alatt, de a tesóidat nem kéred számon??

az isten utálja a kettős mércét! én is!

szóval tesóka, ha minket kritizálsz, akkor ugyanolyan mércével mérd jt-t is és a szervezetet is ... ha nem, akkor csak magad alatt vágod a fát isten előtt

@man at work: jól látod: "ezt az oldalt sokkal többen olvassák (közülünk valók is, akik talán az itt tapasztaltak alapján döntenek, hogy maradnak-e a szervezetben vagy elhagynak minket.. Istent), így óriási a felelősségünk."

az a gond, hogy te nem látsz a színfalak mögé

segítek :)

az itt leledző/kételkedő jt a posztokat (!) olvassák első sorban, nem a kommeneteket :)

a posztok pedig elég erősen odavágnak, tudom ... amire eljut egy átlag jt, hogy a kommenteket is kövesse, addigra eltelik pár hónap, és a számára legérdekesebb cikkeket elolvassa, és rájön, hogy itt pont azt az infót kapta meg, ami eddig is hiányzott neki ...

a kommenteknek nincs akkora súlya, mint gondolod ... viszont a tiéteknek igen ... ugyanis a szervezetben megrendült tesók elolvassák a hozzászólásaitokat, és azt látják, hogy ugyanazt nyomjátok mint a gyüliben ... ugyanaz a mentalitás, ugyanaz a duma, amiből már elegük lett ...

jó lenne, ha felfognád, hogy én nem gyalázkodásból írom, hogy TI vagytok a jehova tanúi vallás LEGNAGYOBB ELLENSÉGEI !!!

mert átjöttök a 'sötét gonosz oldalra', de csak annyit tudtok prezentálni, amit már a másik oldalon is untak a hittársaitok ...

áldásom rá ...

@reboot:

Beszélgessünk má' ógörögül, mert az új módi.

Cselekedetek 20:28

Ógörögül próbáltál sokakat megvezetni, de érkezett egy válasz, amire nulla reakció érkezett tőled.

Tehát kinek mi a saját vére?

Mert szerintem Jézus a saját vérén (szó szerint kiömlő!) vásárolta vissza az embereknek az örök élet lehetőségét.
Jehova Isten pedig a saját vérén, tulajdon első szülött fia vérén, Jézus vére által az egyházat... Amit te, és itt sokan elhagytak.

Tudod mi szomorú még? JT-t nemismerők, ellenzők nem hoztak volna létre ilyen oldalt. Ti, akik közénk tartoztatok egyszer, ti teszitek ezt :(
A szomorú smiley (a harang) értetek szól...

@man at work: "Nem tudás kell ide, mert itt minden szinten vannak mindkét oldalon."

kicsi én, egyem a kis zúzácskádat, nyam-nyam :)
pont az a gond, hogy a jts oldalon nincs ott a bölcsek köve, nincs ott a megdönthetetlen igazság, csak egy szépen kikozmetikázott, innen-onnan megtámogatott vallási tanítás ... de bármerre indulsz el összedől mint a kártyavár

tök mindegy, hogy az intelligens teremtés melletti érveket veszed elő, vagy a jehova nevet, ha kilépsz a szervezeti búra alól, összedől az egész

kiderül, hogy hazugság és félrevezetés tartja egybe ezt a szuper igazságot ... és ez nagyon gáz ... nagyon :/

"A szívedből írj és légy őszinte. MINDIG."

tudod a jó példa ... te se voltál az .... mindig :P

@reboot:

Ki kel, hogy ábrándítsalak!
Én eddig még egyet sem olvastam végig. nem tudtam, pedig akartam.
A menete: Elkezdem olvasni a cikket, aztán az egész egy blablablává áll össze, így olvasás közben csak egy kérdés vetődik fel bennem: Mi van !?
Aztán görgetek, nézem a kommenteket, és az minősíti is az írást.
Aztán valamit szó nélkül tudok hagyni (válaszra sem érdemes), VALAMIT MEG NEM.
Ennyi.

@man at work: a többség nem olyan mint te :)

@sefatias:

Tudod mi az érdekes?
Lehet hogy vannak,akiket elgyengít,sőt eltávolít a szervezettől,ha olvassák az írásaitokat.
Engem és még többeket,akik éppen idejönnek olvasgatni,inkább megerősít,hogy jó az a hely,ahol vagyunk.Te, vagy bárki aki posztol a volt hite/szervezete ellen, valljátok hogy aki ide egyszer belátogat,tuti ki is fog válni Jehova Tanúitól,merthát megmondjátok a frankót,hisz csak tudjátok mi a zörgés,mivel XX éve voltatok tagok,csak tudjátok, nem?
Az a helyzet hogy mindegy hány évet húztatok le Jehova Tanúiként,semmit sem jelent,ha ott az igaz,akkor bármit tehettek,nem lehet a tiétek a "győzelmi zászló" hanem Jehováé,és az Őt követőié.
Bizony ez idő kérdése,hogy is alakulnak a dolgok.
Ahogy Ti,nálunk,is nagyon sokan biztosak,abban ,hogy jól döntöttünk,ahol állunk.
Ahogy itt többetektől olvastam,hogy kínszenvedéssel meg már csak öregek stb... járnak gyülekezetbe,meg belefáradtak,és lehetne sorolni a negatív dolgokat,lehetséges,hogy a belső informátoraitok,nem éppen adnak le valós általános helyzetjelentést. Szerintem ezt is hagyjuk a jövőre. Amíg itt teszitek az általatok helyesnek vélt kampányaitokat,addig nem veszitek észre az igazi eseményeket,amíg be nem következik az,amiről Jézus vagy az apostolai is beszéltek,hogy hirtelen mint a tolvaj éjjel vagy a szülő asszonyra a szülési fájdalom ér bennünket Isten ítélet napja.
Tudom,ez nektek csak rizsázás,felületes kommunikációs zavar stb... De attól,hogy nem kezdek bele a bizonyítási elvek messzemenő harcviharába,az még nem jelenti azt,hogy fejre ejtett vagyok,csupán értelmét nem látom,hogy cáfoljak,érveljek.
Minek? Eddig bárki érvelésének,bizonygatásának volt eredménye?
Hisz tudjátok,hogy mit akartok,akkor miért kéritek minduntalan,hogy cáfoljunk? Bizonyítsunk? Mit? Hisz ti is tudjátok a választ,azért is kerültetek ide,mert nem tetszett,amit követtetek.
Már teátrális színvonal,amit tesztek,a legutolsónak se tekintitek a régi hitvallásotokat. Tudjátok úgyis,ha Isten nem támogat valamit,az megszűnik,ha igen,akkor fenn marad,még ha problémák is vannak.

Kedveseim!
Valahogy azért ne feledkezzünk meg a szeretet kimutatásáról.
Nem jó reklám az oldalnak, hogy Krisztus követőinek vallva magunkat így mutatkozunk be egy felebarátunknak, Bencinek.
Ne romboljuk le önmagunk, amit felépítettünk!

@man at work: hol az a komment amire nem reagáltam? sztem nem volt ilyen, ne blöffölj, mert az hazugság!

nézd, az tény, hogy a nwt belehamisítja a saját >>FIÁNAK<< vérén kifejezésbe a FIÁNAK szót, ami sehol sincs a rendelkezésre álló TÖBB EZER fennmaradt szövegrész között ....

javaslom megismerni az izraelitáknak a véleményét erről, aztán az utálatos kereszténységét, és végül az exjt-ét ... aztán kérdezd meg magadtól, hogy erről miért nem szólt neked a szervezet ...

ha több aspektusból látod a dolgot, tudni fogod mit gondolj a FIÁNAK szó belehamisításáról .... ennyi ... nem kell a cirkusz, meg a fenyegetés se, meg a habzó száj se :)

én megtettem, hogy te mit teszel az a te dolgod, de ha hazugságra tanítod a népet, felelned kell majd a számadás napján ...

sok szerencsét :)

@reboot:

Észrevetted, hogy szó nélkül átléptél a lényegen?

Csak fikázás egyfolytában, de érdemben semmi.

Az igazságot tekintve őszinte voltam. MINDIG.
Hogy megölettem a nő férjét akivel lefeküdtem?
Volt már rá példa a történelemben.
Viccecetem! De érzed/érted a különbséget?
Emberileg olyanok vagyunk amilyenek, a különbség az igazság elfogadásában, szeretetében / Isten elfogadásában, szeretetében van.
Nem azok állnak majd Sátán oldalára, akik pl öltek (persze őszintén sajnálják!), hanem, akik nem fogadják el Isten szuverenitását. Érted ezt!?

@Benci43: de ismerős a stílusod :D vagy minden jt ilyen?

na a lényeg: az igazság nem a ti oldalatokon áll

a bibliát meghamisítottátok, ráderford hamis próféta volt, és ezt egy józan eszű jt azonnal felfogja, amit olvas róla :)

ennyi

az igazság egy nagyon makacs dolog :)

de én is azt mondom, várjuk meg a jövőt, még vehet jó irányt a jt szekta is :D

@man at work: :) te kis paródista :) hogy én nem reagálok érdemben, és csak személyeskedek ...

hahaha :D

öcsi összekeversz valakivel :)

én ha leugatok valakit, akkor azt nyiltan teszem, és ha kell bocsánatot is kérek, ezt az olvasóink is tudják, mint ahogy azt is, hgy ki az itt, aki nem szokot reagálni érdemben

én ezt jó szívvel rájuk hagyom, hogy eldöntsék :)

@Benci43: Van egy kérdésem hozzád, amely a következő: Te mi alapján döntötted el, hogy Jehova Tanúié az egyedül igaz vallás?

@man at work: @Benci43:

na itt vannak a beugró kérdéseim:

isteni név: mi az amit biztosan tudunk?

[1] nincs bizonyíték sem arra, hogy benne volt, sem arra, hogy nem volt benne az EREDETI újszövetségi iratokban, mert nincs kézzel fogható EREDETI példány belőlük ... ami viszont BIZTOS, hogy jelenleg egyetlen fennmaradt görög nyelvű, újszövetségi töredék/szöveg sem tartalmazza a jhvh szót, és ezt az őrtorony társulat is elismeri az egyik olvasók kérdéseiben!!

[2] a NWT fordítói bizottság úgy döntött, hogy 237 helyen az "úr" helyett jehovát fog használni

[3] ebből 82 helyen ószövetségből vett idézet található

[4] 155 helyen viszont nem ószövetségi részből vett idézet

--

[1] itt alapvetően az dönt, hogy eleve ki, miben hisz, hiszen bizonyíték (EREDETI PÉLDÁNY) nincs, csak MÁSOLATOK, illetve következtetések, vagy éppen összeesküvés elméletek ...

[2] mások is döntöttek így... kérdés: róluk mit tudunk? kik voltak ők, miben hittek, milyen cél vezérelte őket?és ami nagyon fontos: ők mire alapozták ezen döntésüket?

[3] tényszerűen kimutatható-e hogy ezeken a helyeken egyértelműen jehováról szóló, és nem jézuson beteljesedő, vagy rá alkalmazott ószövetségi idézet található?

[4] miért pont ezen a 155 helyen? máshol miért nem? milyen teológiai következményei vannak annak, ha ott jehova, vagy éppen az úr szó szerepel?

--

további kérdéseim, főleg azokhoz, akik szerint a jhvh helyreállítása szükséges volt:

[5] az állítólagos isteni név kiirtása mikor történhetett?

[6] hogyan, milyen módszerekkel?

[7] milyen szintű irányított, összehangolt cselekvés kellett a jelenleg tapasztalható végeredményhez?

--

természetesen ez csak a beugró kérdés sor, hogy tudjam, milyen felkészültségű személyekkel kell tárgyalnom!

@reboot:

"habzó száj"
- Hol van az már!? (De most is azt mondom jogos volt... lenne. És az bősz volt? Isten tudod menyire haragszik?
Egy hangya a bálna mellett? Megvan? Rossz hasonlat!!!!!)

"ha hazugságra tanítod a népet, felelned kell majd a számadás napján ..."
- Én fenyegetek? És ez fentebb minek hangzik? Egy barátságos ötórai tea invitálásnak?

Hazugságra tanítás?
Mondtam, hogy én nem tanítok, hanem egyfajta gondolkodásmódot próbálok bemutatni, és védem a hitem, amivel tulajdonképen megcáfollak titeket.
JT agymosottak? Nem gondolkodnak? Nincs saját véleményük? Nincs megfelelő bibliaismeretük?
A válasz az összes eddigi írásom!

Hazugság?
Van kedved, elhivatottságod rendbe tenni a dolgokat a fejekben, a szívekben?
Végre nem valami ellen, hanem valami mellett munkálkodni.
Csak te, meg én, meg a Biblia.

@man at work: már nem habzik tudom, mert leszoktál a szappan szopogatásáról :D

semmit nem cáfoltál meg eddig .... koma, komolyan mondom, ne hazudj (jn 8:44)

jólvanna, kicsit fenyegettelek, de hisz ehhez te már hozzá szoktál a jt vallásban, szóval jehovásnak jehovássá lettem, érted?

ott a kérdéssorom, beszéljünk arról

nagyon is kötődik ahhoz, hogy ki az isten ...

@Benci43: >Amíg itt teszitek az általatok helyesnek vélt kampányaitokat,addig nem veszitek észre az igazi eseményeket,amíg be nem következik az,amiről Jézus vagy az apostolai is beszéltek,hogy hirtelen mint a tolvaj éjjel vagy a szülő asszonyra a szülési fájdalom ér bennünket Isten ítélet napja.<

küldenél pár Bibliaverset?

>Tudom,ez nektek csak rizsázás,felületes kommunikációs zavar stb... De attól,hogy nem kezdek bele a bizonyítási elvek messzemenő harcviharába,az még nem jelenti azt,hogy fejre ejtett vagyok,csupán értelmét nem látom,hogy cáfoljak,érveljek.<

üres szavak

>Bizonyítsunk? Mit? Hisz ti is tudjátok a választ,azért is kerültetek ide,mert nem tetszett,amit követtetek. <

Ezt honnan szedted?

>Tudjátok úgyis,ha Isten nem támogat valamit,az megszűnik,ha igen,akkor fenn marad,még ha problémák is vannak. <

tudjuk. de ez kicsit bonyolultabb, ugyanis a mekdonálc, meg a májkroszoft, valamint a filipsz is olyan cég,m amely szép lassan fejlődik, és rengeteget profitál. tehát az, hogy vaéami fennmarad, az nem jelenti azt, hogy isten áldása van rajta. vagy Nézzük a hitgyülit, amely klasszisokkal többet tud felmutatni az elmúlt húsz évben, mint JT. Vajon akkor ezeken is Isten áldása van? az igaz embert arról lehet felismerni, hogy fehér polóban van, akkor mit mondjunk a többi fehér polósra, akik viszont gonoszak. Jobb érved nincs? Valami konkrét? valami ütős? valami ami mindent visz? Lécci.lécci!!!!!

@man at work: "Végre nem valami ellen, hanem valami mellett munkálkodni.
Csak te, meg én, meg a Biblia."

lassan beléd szeretnek a női olvasók :)

nézd, én felépíteni neked egy komplex hitrendszert nem tudok, másnak se megy, jt se, csak a megtévesztés szintjén

amit tudok, azzal viszont romba tudom dönteni a te és mások hitét is ... a tényszerű igazság ugyanis nincs a ti oldalatokon ...

hogy te meg én meg a biblia

figyú :)

ÉN - oké, fain gyerek :)
BIBLIA - melyik?
TE - háááát, nem lehetne inkább egy hosszú combú szőke nő? vagy esetleg kettő? érted ugye? hetero vagyok, ugyanazt szeretem, mint a lezbik :DDD

@Benci43: "Tudjátok úgyis,ha Isten nem támogat valamit,az megszűnik,ha igen,akkor fenn marad,még ha problémák is vannak."

A KATOLIKUSOK IS EZT MONDJÁK!!!

látod, ez a bajom veletek, idejöttök, de egy igazán tökös, ütős érvetek sincs :/

ezt magyaráztam neked ember, hogy mindenkit mérj ugyanazzal a mércével, mert a kettős mérce utálatos jehovának!!

@man at work: Figyelj csak picit, te "kőkemény szilárd" hitű! Szivesen idézed ezt:
János 5,
19
Tudjuk, hogy Istentől vagyunk, és az egész világ a gonoszságban vesztegel.
Nézzük, HOGY FOLYTATÓDIK:
20
De tudjuk azt is, hogy az Isten Fia eljött, és értelmet adott nékünk arra, hogy megismerjük az igazat, és hogy mi az igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk. Ez az igaz Isten és az örök élet.
A két mondat közti összefüggés KÖZVETLEN, ezt mutatja, hogy a 20-as vers úgy kezdi, hogy "DE TUDJUK AZT IS..."
Mit ir? Ki adja azértelmet, hogy megismerjük az igazat???? Válasz: az ISTEN FIA. Mit ir még? AZ Ő FIÁBAN, JÉZUS KRISZTUSBAN vagyunk: ----> EZ AZ ÖRÖK ÉLET.
Az apostoli tanitás ez: Jézusban van örök élet, nem pedig "Jehovában".
EHHEZ KÉPEST(!!!) VAN AZ EGLSZ VILÁG GONOSZSÁGBAN, MERT NINCSENEK A KRISZTUSBAN BENNE, ÉS NINCS Ő BENNÜK A KRISZTUS. Szó sincs "Jehováról", és azt is mondja Jánosa 20-as versben, hogy "EZ AZ IGAZ ISTEN".
Vesd össze a János 5,12-vel is, amit előtte mond:
12
Akié a Fiú, azé az élet: akiben nincs meg az Isten Fia, az élet sincs meg abban.
És vesd össze ezzel:
János Evangéliuma:1:4 Ő benne vala az élet, és az élet vala az emberek világossága; (Jézusról mondja, lásd szövegkörnyezet)
Aztán itt van még ez is:
János Evangéliuma:1:12 Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, akik az Ő NEVÉBEN hisznek;
-- ez is Jézusról beszél, nem a Jehova névről.
Továbbá:
Apostolok Cselekedetei:4:12 És nincsen senkiben másban idvesség: mert nem is adatott emberek között az ég alatt MÁS NÉV, mely által kellene nékünk megtartatnunk.
Két verssel előtte ott van egyértelműen, amire ez utal, éspedig:
Apostolok Cselekedetei:4, 10
Legyen tudtotokra mindnyájotoknak és az Izráel egész népének, hogy a názáretbeli Jézus Krisztusnak neve által, akit ti megfeszítettetek, kit Isten feltámasztott halottaiból, az által áll ez ti előttetek épségben.
ÉBRESZTŐ!!! A "Gonoszságban veszteglő világ" ezek szerint nem az, ami JT falain kivül van, hanem aki JÉZUS KRISZTUST még nem fogadta be, az vesztegel a "gonoszságban" sajnos, ami egy isten nélküli állapotot jelent alapvetően, annak következményeivel együtt. Ezt az állpotot ki szünteti meg? "Jehova"? NEM, HANEM: JÉZUS KRISZTUS!
Igehelyeket soroltam fel, nem azért, hogy idegesitselek, hanem hogy szembesitselek. Elképzelhetetlen másképp értelmezni ezeket, értelmes módon. Isten áldjon, hasznos olvasgatást!

@Benci43:

reboot: "na a lényeg: az igazság nem a ti oldalatokon áll

a bibliát meghamisítottátok, ráderford hamis próféta volt, és ezt egy józan eszű jt azonnal felfogja, amit olvas róla :)"

- Nem igaz! Én a Károli Bibliából ismertem/szerettem meg Isten, az alapján az ismeret alapján merítkeztem alá, és aztán mélyítettem el az ismeretem/hitem.
Az új világ fordítás megjelenésével SEMMIT nem változott az istenképem. Minden ugyanaz maradt!
A személye, az akarata, a Fia, Sátán és démonai ármánykodása, az egyre lejjebb züllő világ, a saját emberi gyengeségeim, amit erőfeszítésbe kerül legyőzni, Isten könyörületessége, a paradicsomi föld ígérete...
MINDEN, KIVÉTEL NÉLKÜL!

Az ÚVF Ószövetségi részét mindenki dicséri!!!!
Az Újszövetségi rész? Hogy nincs benne sehol Jehova neve?
Csak egyet vegyél figyelembe, ahogy Jézus állt a Isten nevéhez, és itt csak egy kérdés: Ők azt kérdezik miért tették bele Isten nevét, míg én azt kérdezem, hogy milyen jogon vették ki belőle?
Mi volt Jézus egyik feladata amiért a földre jött?
Isten nevének a megszentelése! Ezt hogy tehette volna, ha nem használja?
Minta ima: "Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, szenteltessék meg a te neved" - EZ a legfontosabb!!!
Az egész világ:
- vagy nem ismeri
- vagy közömbös (egy név a sok isteni név közül)
- vagy kimondottan utálattal, megvetően beszélnek róla, és ha tehetnék betiltanák a használatát, köztük teológiát végzet emberek is!
Az Újszövetség abban a hitben?... bizalomban? íródott, hogy az emberek ISMERIK ISTEN NEVÉT!!!
Jézus megkísértetett, és mindhárom alkalommal az Ószövetségből idézet, amiben Isten nevén van a hangsúly. (Mt 4:1-11 > 5Móz 8:3,5Móz 6:16, 5Móz 6:13)
Ez véletlen lenne?
Nem.
Aki mást mond az ... izé ... füllent.

@reboot: tudtommal igazából csak erről a dologról van szó az elv szintjén:
Apostolok Cselekedetei:5:39 Ha pedig Istentől van, ti fel nem bonthatjátok azt; nehogy esetleg Isten ellen harcolóknak is találtassatok."
Ez nem jelenti azt, hogy ami fenn tud maradni, az Istentől van, hanem azt jelenti, hogy ami tényleg Istentől van, az fenn tud maradni. Itt is vannak "halmazátfedések" ;))
Aztán ott van még a 127-es Zsoltár is, de ott nem igazán az "Isten munkája" a téma, hanem természetes dolgokra utal azon a helyen.

@man at work: nem kell ennyire sietni, és kihirdeti a győzelmedet :)

állj neki a kérdéseknek, és kutass, tegyél le bizonyítékot az asztalra :)

a tények makacs dolgok, aztán jt így magyarázzák, mások meg amúgy ... engem meg az érdekel, ami tuti 100%, hogy ki hogy magyarázza ki ... az már annyira nem érdekel

amúgy pont ez az átverés jt-nál, hogy a homályos részeket átugorják a híveik, mert hisznek a vezetőikben ...

és pont itt jön a gond

én ezért ragaszkodok ahhoz, ami tuti, még akkor is, ha nem tudok vele mit kezdeni

és azt is tudom, hogy még egyszer ebben az életben vallási dolgokban nem fogok megbízni senkiben :)

nem érdemes

ami tudható, az tudható anélkül is, hogy jönne az isten önjelölt szolgája és megmondaná hogy értsem ...

hogy a hű/értelmes rabszolga az egy prófécia, és nem egy szemléltetés, mint a szövegkörnyezet egésze ... ugyanmár ... jakab3:1 ... én nem lennék a vezető testület helyében ... de más vezetők helyében sem

@Laci7000: egyet értek, onnantól szubjektív a dolog, hogy ki mit magyaráz bele, miért maradt fent ... isten akarat, vagy csak így hozta az élet, vagy lepaktált az ördöggel ...? és hát a dolgok sose olyan egyszerűek, hogy mindent elsöprően bizonyítani lehessen, hogy mi lehetett a háttérben :)

csak ehhez korrektség kellene, ami a vallásos fanatikusoknál nem létezik :/

@man at work: ezért vagy vak tesókám, totálisan VAK VAGY!

te nem a károlyból ismerted meg az istent, hanem a károlyból összeválogatott versek JEHOVA TANÚI SZERINTI ÉRTELMEZÉSÉT kaptad, gondosan elkerülve, vagy kimagyarázva azokat a verseket, amik kínosak jt számára ...

ha ezt nem érted, akkor te tényleg vak vagy öregem, és nem pazarlom rád az időmet

a károly, az ökumenikus és a többi keresztény fordítás a lényegi részekben ELLENTMOND az új világ fordításnak

ha te ezeket a bibliákat egy lapon tudod említeni, akkor te nem is ismered a bibliákat, se a károlyi, se a többit, csak az új világ ferdítést ...

@reboot:

Csodálkozom a válaszodon?
Nem. Pedig szeretem volna.

Na ezért lépek le. Ez már nem az én harcom.
Amikor nem akar megmenekülni az áldozat, ott nincs mit tenni.

Elárulom egy titkos vágyam (persze tudva azt, hogy ember tervez, Isten végez!): Én nem akarok kisegítőszolga lenni, vén meg főleg nem! Soha nem éreztem ere vágyat, de másra igen...
Én olyan szeretnék lenni, aki a nagy nyomorúság alatt lelket önt a sajátjaiba, és segít megláttatni az igazságot az addig hitetleneknek, mert rengetegen lesznek, akik végre feleszmélnek.
Na, ha az sikerülne, és jól is csinálnám, azután tudnám jó szívvel elmondani: "Ez jó mulatság, férfimunka volt!" (persze a mulatságot nem úgy értem!)

reboot, te férfi vagy? Eddig nem is gondoltam volna rólad dr. G. :)

@man at work: sok sikert hozzá, komolyan, de azé ne lepődj meg, ha mégse úgy alakul, ahogy most hiszed ... én szóltam :)

ja, férfi vagyok 1000rel, ha eddig nem esett le, akkor nézz az asszony szoknyája alá, mert úgy látom gondot okoz megkülönböztetni a nőt a férfitól :D

segítek: az egyiknek kolbásza van, a másiknak olyan 'kopasz barackja' (kivéve ha szőrös)

na, ha majd túl leszel a jt hitvédő korszakodon, szólj, aztán sörözünk egy nagyot, jó arc vagy, kár, hogy a vallás közénk áll ...

én ezt így élem meg, te meg úgy, mint a legutóbbi jts filmben, hogy veszélyes vagyok, az ördög gyermeke

pedig nem, na mindegy :)

csáó, jó hétvégét

@reboot:

"nézd, az tény, hogy a nwt belehamisítja a saját >>FIÁNAK<< vérén kifejezésbe a FIÁNAK szót, ami sehol sincs a rendelkezésre álló TÖBB EZER fennmaradt szövegrész között ....

javaslom megismerni az izraelitáknak a véleményét erről"

- 1. Csak a nyilvánvalót tették nyilvánvalóvá. De látod, hogy némi kutatás után ugyanoda jutottam? (pedig nem tudok ógörögül)
Ti ellenben kihasználjátok ezt, és az ehhez hasonló verseket, hogy félrevezessetek másokat.
Ellenben mi van a Károli-féle betoldással, ami nyilvánvalóan hazugság: „Mert hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a mennyben: az Atya, az Ige, a Szentlélek, és ez a három egy”

2. Annyiszor írtam, úgy látszik nem elégszer: Javaslom megismerni az izraelitáknak a véleményét arról, hogy ki Isten. Jézust tekintve tévedésben vannak, de Isten kilétét illetően fel tudnának világosítani itt sokakat. (ezért örültem volna egy zsidónak, mert vele helyretehettünk volna sok mindent Isten kilétét illetően)

Vagyis semmi mást nem kéne tenned, csak néha megfogadhatnád a saját tanácsaidat, te... TE FÉRFIÁLLAT!
Kérdés: Volt már rajtad női bugyi?

@man at work:

"Én is lépek nemsokára, de még vannak ígéreteim, és ha azokat nem teljesíteném, ujjal mutogatnának rám, ezzel pedig valójában nem magamat, hanem az Istenünket hoznám szégyenebe.
Ezt nem tehetem!!!

Előttük nem,mivel ők már egyszer elnyerték Jehova kegyét,de visszautasították,hogy az, amin jártak hamis és nem jó,tehát tudatosan tették meg.
Viszont azok akik nem hallottak az előttünk álló eseményekről,azokkal szemben kell,hogy legyen felelősségünk.
Hisz láthatod,hogy nyilvánosan tesznek tanbizonyságot,hogy tudják mit tesznek.
Ahogy mondod,oka van annak,ha azt a tanácsot kapjuk,hogy ne vitázzunk a hitüket elhagyókkal,szélmalomharc.

Mit akarnak elérni azok,akik már megtagadták tanúságukat?
Ahogy látjuk is legtöbbjük nem elégszik meg azzal, hogy elhagyja a hitét, amelyet valamikor talán igaznak tartottak.
Nem szokatlan, hogy másokat is maguk mellé akarnak állítani.
Általában nem keresnek maguknak saját követőket, hanem a régi tanútársaik közül próbálnak maguk után vonni.

Cselekedetek 20:29,30:

"Tudom, hogy eltávozásom után elnyomó farkasok+ jönnek közétek, és nem fognak gyöngéden bánni a nyájjal,és közületek is támadnak majd férfiak, akik kiforgatott dolgokat fognak beszélni,hogy maguk után vonják a tanítványokat."

Pál apostol a hamis tanítókkal kapcsolatban így sürgetett:

Kolosszé 2:8

"Vigyázzatok: valaki még netán zsákmányul ejt titeke "

Amint láthatod is gyakran elferdítik a tényeket, féligazságokat és nyílt hazugságokat mondanak.
Jézus tudta, hogy a követőit be fogják csapni olyanok, akik nem csak hazugságokat mondanak,hanem ezt alattomosan is teszik meg,ahogy mondják,még a "belsősöket" is igénybe vesznek,hogy behálózzanak egyeseket.

Máté 5:11

"Boldogok vagytok, amikor gyaláznak és üldöznek benneteket, és hazug módon mindenféle gonoszságot mondanak ellenetek énértem."

Azzal a szándékkal állítanak valótlanságot, hogy megtévesszenek másokat.

Péter apostol óva intett azoktól,akik előző hitüket elhagyták:

" akik elferdített szavakkal beszélnek, megtévesztő tanításokat terjesztenek, és kiforgatják az Írásokat a saját céljaiknak megfelelően"

Róma 16,17 :

"Buzdítalak pedig titeket, testvérek, hogy tartsátok a szemeteket azokon, akik meghasonlásokat támasztanak,és botránkozásra adnak alkalmakat, ellentétben azzal a tanítással,amelyet tanultatok, és kerüljétek őket"

Ezért is jobb,ha kerüljük az okfejtéseiket, akár személyesen, akár írott formában, akár az interneten adják elő azokat,hadd csinálják a transzparenseiket és egyéb megmozdulásukat.

Mindenképpen jobb ha erre az álláspontra helyezkedünk. Azért is, mert Isten Szava erre figyelmeztet minket.
Bízunk abban, hogy Jehova mindig a legjobbat akarja nekünk.

"Ezt mondja Jehova, a te Megváltód,Izrael Szentje:„Én, Jehova, vagyok a te Istened, aki arra tanítalak, ami javadra válik,aki azon az úton vezetem lépteidet, amelyen járnod kell. Ó, bárcsak odafigyelnél parancsolataimra! Akkor olyan lenne békéd, mint egy folyó, és igazságosságod, mint a tenger habjai"

Mivel ha szeretjük Jehovát,és elfogadjuk földi szervezetét, amely megismertette velünk azokat az értékes igazságokat, melyek egyértelműen elkülönítenek minket Nagy Babilontól. Mindamellett elismerjük, hogy nem hiánytalan az ismeretünk Isten szándékáról,
és évről évre fokozatosan finomodik a megértésünk,továbbá örömmel várunk Jehovára az összes ilyen finomítás ügyében .

Példabeszédek 4:18:

"Az igazságosak ösvénye azonban olyan, mint a hajnal világossága, mely egyre világosabb lesz a teljes délig."

Ha kitartunk és nem hagyjuk el a szervezetét, melyet Isten jónak lát felhasználni, mert világos bizonyítékok mutatják, hogy az ő áldása van rajta,akkor még számunkra is érdekes eseményeket fogunk meglátni.

Cselekedetek 6:7:

" Ennélfogva az Isten szava tovább növekedett,és a tanítványok száma igencsak sokasodott Jeruzsálemben, és a papoknak nagy sokasága kezdett engedelmeskedni a hitnek."

1Korintusz 3:6:

"Én ültettem,Apollós öntözött,de az Isten adta folyamatosan a növekedést"

Megjegyezném,hogy a nagy vészharanggal itt vitatott szervezet hanyatlása is nagy hazugság,bár ezt is mint sok mást az idő fog bizonyítani.

@reboot:

Mond csak,számodra mi az,hogy "ütős tökös" érv?
Mégis mit szeretnél hallani? :)

@Benci43:
Benci, te a valamikori royroyroy vagy, úgye? :D
Ha igen, akkor udv! Ha nem...akkor is. :)

@reboot: tesa! vitázz velem. Abból szerintem mindketten jól jövünk ki :)

@Benci43:

Ez teljesen korrekt volt!
El is szégyelltem magam (az utolsó kommentem végére gondoltam), de az az igazság már elfáradtam (érzelmileg is), és olyankor tudok hülyeségeket írni.
Tényleg hiábavalóság ez, itt, így, de... de ki tudja.
Pl én már vagy ezer kommentet írtam, de lehet, hogy azoknak összesen nem volta annyi hasznuk, mint amit most te írtál nekem.
Majd meglátjuk...
Amit viszont neked címezve (sokaknak, a mieinknek) írtam (immár tapasztalatból), azt nagyon komolyan gondoltam.
Igazából, megszenvedtem azt az egészet, pl sokszor gyülibe sem mentem emiatt a történet miatt, és az itt felhalmozódott feszültség miatt visszaestem bizonyos területen.
Egy időben pedig olyan kiábrándultság, reményvesztettség tört rám, teljesen hiábavalónak éreztem, hogy bármit is tegyek Isten szolgálatában.
Szóval piszkosul veszélyes itt lenni, és teljesen jogos a figyelmeztetés a társulat részéről.

Mint említettem, már a végére értem ennek a történetnek, de még négy dologra válaszolnom kell.
1. kereszt-kínoszlop
2. bizony mondom neked ma, - ..., ma
3. Isten népének beazonosítása
4. az zsákbamacska, az is lehet, hogy kihagyom a 'lehetőséget'.
Talán hasznos lesz amiket írok, talán nem, de te tudod, már nem a begyűjtésről van szó alapvetően, hanem hallják az emberek a figyelmeztetést, ahogy Noé napjaiban.

@Benci43: He-he-he!!! Velünk vitázni szélhalomharc? Észrevetted, hogy hogy gyakorlatilag semmit nem mondtál mióta itt csacsogsz, csak hitehagyottazol? A kérdéseinkre nem adsz választ. (persze mert nem tudsz) A posztjaimat nem cáfolod meg, sőt el sem olvasod, csak vakon lódözöl össze vissza, mint egy nagyképű lövész, akinek lövése sincs, hogy hol a célpont, de magabiztosan lő valahova. aztán meg büszkén kihúzza magát, hogy milyen pontosan lő. A te harcod szélhalomharc, csak épp pont te nem látod

@bornagain:

Szomorú,de nem vagyok az,csak is Benci :):):)

@man at work: This is the automatic message center of reboot. The sevice is temporarily unavailable. In urgent issue please call your doctor or wait for the operator. Thank you.

@Benci43: Olvasd el ezt, aztán írj róla véleményt. Tessék, most bizonyíthatsz:
sefatias.blog.hu/2012/05/16/az_a_bizonyos_fuggelek

@reboot: Elég lassan jutottál el idáig :DDDDD

@Benci43: This is the automatic message center of reboot. The sevice is temporarily unavailable. In urgent issue please call your doctor or wait for the operator. Thank you.

@Benci43:

[Cselekedetek 20:29,30]

Említetetted a Csel 20:29-et, csak az a gond, hogy a farkasok a te értelmezésed szerint a Vezető Testület tagjai között kell lennie

Gondold át!

"Ügyeljetek magatokra és az egész nyájra, amelyben a szent szellem felvigyázóknak nevezett ki benneteket, hogy terelgessétek az Isten gyülekezetét, amelyet saját Fiának a vérén vásárolt meg.29Tudom, hogy eltávozásom után elnyomó farkasok jönnek közétek, és nem fognak gyöngéden bánni a nyájjal,30és közületek is támadnak majd férfiak, akik kiforgatott dolgokat fognak beszélni, hogy maguk után vonják a tanítványokat"

@sefatias:

tudjuk. de ez kicsit bonyolultabb, ugyanis a mekdonálc, meg a májkroszoft, valamint a filipsz is olyan cég,m amely szép lassan fejlődik, és rengeteget profitál. tehát az, hogy vaéami fennmarad, az nem jelenti azt, hogy isten áldása van rajta. vagy Nézzük a hitgyülit, amely klasszisokkal többet tud felmutatni az elmúlt húsz évben, mint JT. Vajon akkor ezeken is Isten áldása van? az igaz embert arról lehet felismerni, hogy fehér polóban van, akkor mit mondjunk a többi fehér polósra, akik viszont gonoszak. Jobb érved nincs? Valami konkrét? valami ütős? valami ami mindent visz? Lécci.lécci!!!!!

Ebben teljesen igazad van!
De!
Még ha neked rizsa is és semmitmondó,továbbá,hogy nem ismerem az írásaidat,meg egyéb féligazságok,amiket akár rólam,vagy másokról látatlanban állítasz,akkor is mondok neked egy nagy igazságot,amin megint csak akkorát fogsz "he-hézni hogy csak na :):):)

"IDŐ"

Érted?
Ennek a hiányába,vagyis az "IDŐ" ki nem várásának a csapdájába estek bele a régmúltban is sokan,vehetjük az ókori eseményeket vagy éppen az első századiakat,mikor Jehova ítélet alá vonta az embereket,de nem hiszem hogy elemeznem kellene a körülményeket,mikor majdnem hittek némelyek,de az utolsó pillanatban visszakoztak,az "IDŐ" mégis az előző álláspontjukat igazolta egyeseknek,de közben eltértek mellöle.

Nem tudok mást mondani,csak annyit,hogy várjuk ki mi lesz,te vagy ott,ahol,én meg itt ahol régebben te is voltál.
Én várom a következő eseményeket,amelyekről próféták írtak,és amik már javarészt be is teljesedtek.
Nevess csak,de azért nézz körül kicsit a nagyvilágban,mi is készülődik a nagyhatalmak között és még sok-sok apróság,ami összetevője a nagy beteljesedéseknek.
És persze olyanok is,amit még a "belsős" embereitek sem tudnak,érdekes nem?
Azt gondolod mindent tudtok,ami bent történik?
Hát ez nagy bukta lesz!
"

@reboot:
"Kérdezze meg orvosát vagy gyógyszerészét." Ezt én is értettem, hehe... :P

@Benci43: Jaj bencike, te továbbra is a semmitmondás lovagja vagy. Azt hiszem te sem érdemelsz több időt. Na csá. Kellemes várakozást, aztán, ha pár év múlva még mindig várakozol, és nem jön semmi, akkor keress meg, és megmondom, hogy miért.

@sefatias:

"Nézzük a hitgyülit, amely klasszisokkal többet tud felmutatni az elmúlt húsz évben, mint JT"

Sefa,ez már tényleg a vég :):):)

@Benci43: no miért is?

@sefatias:

"Jaj bencike, te továbbra is a semmitmondás lovagja vagy. Azt hiszem te sem érdemelsz több időt. Na csá. Kellemes várakozást, aztán, ha pár év múlva még mindig várakozol, és nem jön semmi, akkor keress meg, és megmondom, hogy miért."

Na látod,te magad bizonyítod,hogy bármit,de tényleg bármit sorakoztatnának fel a régi hittársaid,akkor is számodra/számotokra csak is semmitmondó üres szöveg lenne:):):)
Csak is azokat fogadjátok el,amik teljes mértékben elvetik Jehova Tanúi szervezetét.
Tehát helyes az a megállapítás,hogy szélmalomharc,ha leállunk eszmecserézni?
Különösen e jellemvonásúak ,mint amilyen te is,bizonyítják híven,hogy csak addig édesgettek ide tanúkat vagy akárkit,csak is addig vagytok emberiek,amíg nem ellenkezünk :)

Te igen nagy megmondó :)
Én is biztos vagyok magamban,tehát marad az "IDŐ"

@Benci43: még mielőtt félreértenéd, nincs jobb véleményem a hitgyüliről, mint Jehova Tanuiról, de ők már 100ezren vannak, pedig kevesebben voltak, mint ti. Tehát nagyobb, intenzívebb volt a növekedés, és te a növekedésen akarod mérni az Isten Áldását.

Na megyek összejövetelre. Tanulmányozom egy kicsit a bibliát olyanokkal, akiktől tanulhatok.

Na pá mindenkinek!

@sefatias:

"no miért is?"

Meghagyom,hogy eldöntsd ennek meglátását.

Hűha mi folyik itt kérem:)

Amikor ilyen vagy hasonló kommenteket olvasok beleborzongok,hogy valaha én is ilyen böszmén védtem a nagy semmit:)

Mondjuk a "nagy semmit" az is túlzás volt részemről az imént...mert mondjuk a HAZUGSÁG az valami. :)

@kingdom:

Ha megfigyeled folyamatában a kommenteket,akkor a böszmeség csakis másra vonatkozik,kedves "kingdom" :)

@reboot:

Danke, aber ich brauche es nicht :)

@Benci43: Milyen érdekes, hogy én, a "hitgyülis" még sose mondtam azt, hogy muszáj valakinek hitgyülisnek lennie ahhoz, hogy üdvözülhessen, ----- ellentétben a jehoviznussal, ami meg azt tanitja, hogy Jehova Tanúja szervezetéhez KELL tartozni ahhoz, hogy Isten népének tagja lehess.
Én azt mondom, hogy JÉZUSHOZ kell tartozni, és nem kell ehhez feltétlen se hitgyüli, se semmi más, a felekezetek bizonyos értelemben csak segitségek a hit útján, a hit az a szivben kell, hogy létrejöjjön! A magam részéről a hitgyülit azért támogatom, mert arra buzditanak, hogy odafigyelve, hittel olvassak Bibliát (egyéb kiadványok nélkül), és hogy arra törekedjek, hogy magát a Szentlelket hivjam segitségül az Igében leirtak megértéséhez és megéléséhez! Na, ezt a szabadságot sajnos JT-i nem adják meg az embereknek, az "igazságra" hivatkozva...Persze, mert akkor a létszám igencsak lecsökenne egy bizonyos idő elteltével.

@Benci43: This is the automatic message center of reboot. The sevice is temporarily unavailable. In urgent issue please call your doctor or wait for the operator. Thank you.

@Benci43:

Nincs itt gond csak az,hogy oda vissza gázoltatok egymás ingerküszöbén...mondjuk folyamatosan :)
...azok az érzelmek...huhh

Amikor valaki idekeveredik a JT berkein belülről,jellemző módon sokat beszél,...keveset olvas ,de legkevesebbet vizsgálgatja az úgynevezett éremnek a másik oldalát,...pontosan az előbbi okokból kifolyóan :)

...Az éremnek az a bizonyos másik oldala először elképzelhetetlen, aztán félelmetes,aztán valakinek indulatot keltő (jó okkal).
-Van aki sohasem jut el odáig,hogy ténylegesen megpillantsa azt mert,valami rejtélyes okból megingathatatlanul kitart abban amit korábban elhitt,vagy amibe beleszületett.
-Nem ismeretlen ez a lelkület egy aktív JT számára,mert hiszen hány,de hány Katolikustól hallhatták azt vissza amikor prédikáltak,hogy " ÉN Katolikus vagyok és az is maradok,...vagy abban is halok meg"
...és valóban úgy is van :)

Jehova tanúi sem tesznek másképpen,...persze van kivétel.:)...Az a kivétel valóban élvezheti az igazi szabadságot Krisztusban.

Hosszú idő után újra üdvözlök mindenkit!
Annyit mondhatok, hogy ez az egész, amit ma tapasztaltam, abban erősített meg, hogy a fő hangadók semmit nem tartanak szentnek!
Függetlenül attól, hogy hány ember bőrébe bújik egy hittársam, aki képes akár magát is buzdítani és magában beszélgetni különféle neveken, ami világosan látszik, de én azt látom benne, hogy a cél érdekében teszi ezt.
Man at work, Benci, magányos farkas és ki tudja még hány név, ugyan azt az embert jelenti, így sikerül talán elérni a tömeg hatást és jobban felfigyeltek rá!
Sefatias nem változott semmit. Modortalan és valóban gusztustalan dolgokkal hozta összefüggésbe Jézust és a szenteket! Továbbra is azt látom rajta, hogy igyekszik megfelelni annak, aki legalább értelmes is, bár eléggé bántó is tud lenni, azaz rebootnak!
Olvastam reboot kérdéseit, amikre én sem tudnék érdemben válaszolni, ami zavar. Persze az jobban zavar, hogy azok, akik egyébként ügyesen érvelnek az Őrtorony mellett, sajnos szintén nem adtak még számomra is megnyugtató válaszokat.
A sefatias csak igyekszik egy mesterséges stílust magára ölteni, amit az itteni blogolóktól lopkodott össze.
Szándékosan olvasom a hozzászólásait mindenütt, de mindenkit csak bántogat, sérteget, így akar nagynak tűnni.
A blogon sokat tanultam, jó témák vannak a posztokban, elgondolkodtatóak, de az biztos, hogy kell a gyülekezet, mert arról beszél a Biblia. Kellenek tanítók, kellenek testvérek, akik engedelmeskednek az elöljáróiknak, a pásztoroknak, akiknek felelősségük a nyáj tagjainak legeltetése.
Arról kéne itt még többet beszélni, hogy azt hogyan kell érteni!
Sok rosszat látok a gyülekezetben, de sok jót is, amit máshol nem tapasztalhatok meg. Persze tudom, hogy nincs is ismeretem a többiről, de a megszokás nagy úr.
Kérlek titeket, ne akarjátok az ide látogató testvéreket rögtön lelökni a magas lovukról, amin jól érzik magukat!
Próbáljátok meg jóval meggyőzni a rosszat, amit ti rossznak ítéltek meg! Én már abban a helyzetben vagyok, hogy minden jöhet, ami épít. Azt is tudom, hogy sokszor az új építése az rombolással is jár. Amikor a társasházunkban újat alkotnak, mert felújítják az egyik lakást, előtte mindenkinek a figyelmét felhívják a rombolásra és az ezzel járó kellemetlenségekre. Így, bár zavar a nagy rombolás és a hangzavar, de fel vagyunk rá készítve, tudjuk, miért történik.
Én már nem bánom, ha rombolni akarja bárki is a Szervezetet, amiben hittem (hiszek?), de annak legyen jó célja, ne csak a bosszú és a harag, amiért kiközösítettek valakit onnan!
Mindenki legyen őszinte és nyitott, de ne döngöljetek senkit a földbe, csak azért, mert ő még hisz abban, amire megtanították!
Most csak ezt szerettem volna kiadni magamból, nem várok válaszokat, főleg a hangadó s-tol.
Az igaz Isten áldjon meg mindenkit, aki őszintén keresi ŐT! (ŐT, nem Őrtorony!)

@Vicarius:

Ebbe nem lehet belekötni,....ez így helyes.

Ja és a személyes álláspontod is!

...lesz ennek még jobb vége is:)

@Vicarius: -Sefatias nem változott semmit. Modortalan ...igyekszik megfelelni annak, aki legalább értelmes is, bár eléggé bántó is tud

-A sefatias csak igyekszik egy mesterséges stílust magára ölteni, amit az itteni blogolóktól lopkodott össze.

Köszi az értékelést. Tudod az a ciki, hogy az olvasók és a kommentelők nagy része személyesen ismer. Ha esetleg lehetne, akkor ők is erősítsék meg a véleményedet, és akkor változtatok. Ha meg nem, akkor alaposan mellényúltál. :)

ez az egész nagyon tetszett! A pszichoanalízist már írják rólunk... =)

Én csak azon az ismeretlen fiatalemberen nevettem jókat a flashmobon, aki folyton azt kiabálta: "Ne olvassatok mást, csak a Bibliát!"
Vajon olvassa-e...vagy csak viccelt? :)
Esetleg: el is hiszi???

@bornagain: Elhiszem, hogy a békesség és a szeretet a legfontosabb. Én is várom Jézus Krisztus visszatérését, kicsit másképp, mint mások.

@reboot:

Kümmern Sie sich nicht, du bist lustig Mann :)

@Vicarius: Szegény tanúk is szenvedő emberek és a frusztrációjukat, amit a sok elfojtás okoz, ki kell élniük valahol.

Ha a Bibliát olvassák egyedül és nem hisznek embereknek, akkor már jók vagyunk, nem?

@Benci43: This is the automatic message center of reboot. The sevice is temporarily unavailable. In urgent issue please call your doctor or wait for the operator. Thank you.

@reboot: Morpheus üzeni neked: "The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. But when you're inside, you look around, what do you see? Businessmen, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system, and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it."

@man at work: "Stop trying to hit me and hit me!"

"Provokáció a puszta létem"
(Európa szvit, by Nagy Feró)

@Vicarius: "Én már nem bánom, ha rombolni akarja bárki is a Szervezetet, amiben hittem (hiszek?), de annak legyen jó célja, ne csak a bosszú és a harag, amiért kiközösítettek valakit onnan!"

Szerintem jobban meg kellene ismerned az itt kommentelő embereket. Itt senkit nem a bosszú, meg a harag hajt, és Itt senki nem lett kiközösítve. A legtöbben magunktól hagytuk el az egyházat. Ki igy, ki úgy. Majd ha átéled megtudod micsoda zavar van az emberben akkor. De addig kár emberekewt lenézned, csupán azért mert semmit nem tudsz róluk. Itt mindenkinek megvan a saját tragédiája, és jönnek a nagyképű hitvédő JT-ék, és azzal tudnak csak fölénk kerekedni, hogy megaláznak, mint ahogy ez a gyülekezetekben oly természetes. Csakhogy itt már az alázásnál több kell. Az már önálló gondolkodással rendelkező embereknél semmit nem ér. Max magát járatja le a támadó, mint ahogy te is, mert csak levegőbe tudtál beszélni, és engem megalázni, amire semmi alapod nem volt. Ráadásul rettenetesen mellényúltál.

@sefatias:
Szia,
Jók vagytok, nincs gond, ha valaki tényleg érdeklödő, alázatos szívű akkor nem sértődik meg. A gyüliben is hasonlókat tanítanak.

Én még ezt tenném hozzá.
Karinthy Frigyes gondolata:
"Nem értünk rá tanulni, mert folyton tanítottak."

A nickváltoztatgató társunk hozzászólásait nem olvasgatom ugyan (mert beépült az ujjamba egy igen hasznos reflex: ha egy egész képernyős kommentet látok, rárándul az ujjam a görgőre egy pont akkorát, hogy azt továbbtekerje), de jól sejtem, hogy az illető "man at work", illetve "Benci43" nickneveken magában beszélget? Ha igen, akkor ez már bőven több, mint szánalmas.

@Vicarius: @FinalOmen: Akkor nem csak nektek tűnt fel =)

@FinalOmen:
Szia,
Mit számít miről beszélgetnek magukban, ha tényleg egyek?
Fent van már a google-ban az összes szavuk, nálunk a pont :)

Jöhetnek itt a bárgyú, szent szövegeikkel, de ma már az a menő akit a google kidob.

Hol az ő weboldaluk, hányan olvassák és kommentelik, támogatják őket?
Nulla!

Elfogadunk értelmes érveket, de hagyjuk már az okoskodásokat, meg hogy mit csinál velünk Isten Armagedonkor, meg milyen rosszak vagyunk, stb.

Még el se kezdtünk játszani, és azt gondolják, hogy már most beijesztenek?
Ez egy vicc!

FinalAmen Bro.

@FinalOmen:

menjenek csak fel az index fórumra:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9003631

5 perc alatt szétszedik őket és leiskolázzák a bibliai ismeretüket.

@Vicarius: "Kérlek titeket, ne akarjátok az ide látogató testvéreket rögtön lelökni a magas lovukról, amin jól érzik magukat!"

A kérésed elsőre jogosnak látszik, csakhogy. Egyrészt mi nem megyünk el Jehova Tanúi összejöveteleire, nem állunk fel a nyilvános előadás alatt fennhangon szidni a rendszert, és nem szólíttatjuk fel magunkat az Őrtorony-tanulmányozáson gyanútlanul, hogy egy hozzászólás keretében ráhúzzuk a Vezető Testületre a vizes lepedőt (legalábbis nem tudok róla, hogy ilyen történt volna). Másrészt az "idelátogató testvérek" nem csak úgy idetévednek a semmiből és pislognak nagyokat, mert mást kapnak, mint amire számítottak. Az "idelátogató testvérek" szándékosan látogatnak ide és elegyednek szóba velünk, és pontosan tudják, mit csinálnak, és pontosan tudják, hogy mire számíthatnak, mert az Őrtorony elmondja nekik. Szerintem ahhoz képest még szelídebb is a fogadtatás. Itt mindenki elmondhatja a magáét. Nem láttam olyat ezen a blogon, hogy valaki barátságosan érkezett és azonnal a torkának ugrottak volna. Aki viszont magas lovon érkezik, és magas lóról beszél olyanokkal, akik sok mindent átéltek, saját maguknak kaparták ki a gesztenyét, és nem csak azt szajkózzák, amit valaki más előemésztve tanított nekik, akkor ne csodálkozzon a reakción, amit kap. Mit kezdjünk például azzal, ha felteszünk egy kérdést neki, és nem hajlandó válaszolni rá, de osztja az észt? Mondjuk Man at Work esetében, aki tudomisén mióta képtelen válaszolni arra a kérdésemre, hogy mi alapján hiszi azt, hogy Jehova Tanúi képezik Isten egyetlen szervezetét a földön, de handabandázik ezerrel és váltogatja a nickjeit, ezek szerint azért, hogy egyszemélyes tömeg legyen. Ahhoz képest még elég szelíden bánunk vele, és ha jelenteni kellene az órát, amit foglalkoztunk vele eddig józan észre térítés címén, szerintem összejönne egy úttörőszolgálat.

Közel két éve kommentelgetek itt. Sajnos rá kellett jönnöm, hogy Jehova Tanúi képtelenek emberi módon beszélgetni. Ez a tegnapi vircsaft pont arra volt jó, hogy az olvasó meglássa, hogy Jehova Tanúi apologétái a személyeskedésen kívül semmilyen módon nem képesek a hitük védelmére. " Azért nincs igazad mert szakállas vagy" "Azért nincs igazad, mert ki vagy közösítve". Ennél rosszabb, bárgyúbb érvelést nem találni sehol a földön. A levegőbe beszélésen a sejtelmes "majd meglátjátok" fenyegetőzésen kívűl semmilyen érdemleges érvet nem tudnak felmutatni. Ez olyan mint gyerekkoromban a homokozóban, mikor összekaptunk, akkor az volt a legnagyobb, legütősebb érv, hogy az én apukám nagyobb. Szegény Jehova Tanúi Egy összeomlófélben lévő viskóban bált rendeznek, és erőltetett mosollyal táncolnak, hogy aki látja őket azt higgye, hogy az egy szép palota, ahol minden rendben van. A legnagyobb probléma ezzel az, hogy a büszkeségük nem engedi nekik bevallani a valóságot. Ejj, ejj. testvéreim. Ott van 150 poszt a blogomon. Itt is van vagy ezer. Azokat kéne megcáfolni, nem pedig a semmiről beszélgetni

@Volt Tanú: Egyetértek brúder! Azokkal van baj, akik úgy jönnek ide, mint akik feltalálták a spanyolviaszt, aztán meg semmit nem tudnak mondani róla, csak a titokzatosság homályába bújnak, azt állítva, hogy itt minden hülyeség és ezt ők két perc alatt megcáfolnák, csak nem akarnak erre a szintre leereszkedni.

@sefatias: A kollégának ez a hozzászólása mindent elárul:

"man at work 2013.08.09. 14:31:53

Ki kel, hogy ábrándítsalak!
Én eddig még egyet sem olvastam végig. nem tudtam, pedig akartam.
A menete: Elkezdem olvasni a cikket, aztán az egész egy blablablává áll össze, így olvasás közben csak egy kérdés vetődik fel bennem: Mi van !?
Aztán görgetek, nézem a kommenteket, és az minősíti is az írást.
Aztán valamit szó nélkül tudok hagyni (válaszra sem érdemes), VALAMIT MEG NEM.
Ennyi."

Nem tudja megérteni, vagy meg sem akarja érteni a cikkeket. Én speciel sajnálom őt.

@ex.hmcs-s: tesa! Vele nekem sincs bajom. Ő egy olyan ember akit sajnálok. De a Bencike, meg a Vicarius sajnos teli van gőggel, és rosszindulattal. Mindketten rossznak látják a szervezetet, nem tartják be az irányelveit, és itt okoskodnak nagy semmiket puffogtatva, és sértegetve a másikat.

@sefatias: Én ott tartok, hogy 2=1 biztosan.
A Vica? Őt nem tudom, mindenesetre érdekes, hogy felbukkant hirtelen ő is. Szerintem 3=1. Tudod, ha kevesen vagyunk, csapjunk zajt, és többnek látszunk...
Ha tévednék, akkor elnézést kérek!

@ex.hmcs-s: A Vicarius azt nem a nickkaméleon, sokkal értelmesebb nála.

@ex.hmcs-s:- A Vica? Őt nem tudom, mindenesetre érdekes, hogy felbukkant hirtelen ő is. Szerintem 3=1. Tudod, ha kevesen vagyunk, csapjunk zajt, és többnek látszunk...
Ha tévednék, akkor elnézést kérek! -

A Vica nem szeretne az általad képzelt szent háromság tagja lenni.
Az, hogy kevesen is nagy zajt csapjanak a Vica írta róluk!
Vica nem hirtelen bukkant fel, csak bejelentkezett hosszabb idő után! Bármikor jelentkeztem volna be, szintén hirtelennek tartottad volna!
Én nem is maradok sokáig, de azért olvasok szorgalmasan. Senkit nincs szándékom alázni, a sefatiast sem, csak ő a maga modorával és szereplési kényszerével kilóg a sorból számomra. Nem orrolok rá, csak kikívánkozott néhány betű az ujjamból.
Semmit nem érvelek a Jehova Tanúi vallás mellett, mert nem akarok feltétlenül okoskodni, főleg, hogy sok kérdésben már magam is bizonytalan vagyok.
Szeretném, ha az itt kardoskodó testvéreim tényleg válaszolni tudnának a nekik feltett kényes kérdésekre, szerencsére nem én kaptam ezeket!
Az ex, a nevedben mire utal? Voltál tanú te is, vagy csak ismered őket?

@Vicarius: Szia. Nekem is úgy tűnt, hogy nem vagy tagja a háromságnak, csak van amikor már minden gyanús. Ezért kértem előre elnézést. Sefa egy megosztó személyiség ez tény, de soha nem fog hátbaszúrni!
Nem vagyok ex tanú, hmcs vagyok ex, de ez egy hosszú és régi történet, talán nem is igaz... :-)

@Vicarius: látom bővül a sor ami a negatívumaimról szól. Szerintem többet kéne kommentelned, hogy egy kicsit jobban megismerd az embereket. Túl hamar ítélsz, és ráadásul pont engem? Nekem van szereplési kényszerem? Néz már körül jobban, hogy ki ír kilométeres kommenteket. A testvéreid nem én. Ráadásul vagy két hónapja alig kommentelek. Tesókám te engem valamiért kinéztél magadnak. Talán ismersz? Talán az irigyem vagy? Mert ez nem lehet véletlen

@Volt Tanú:- Mit kezdjünk például azzal, ha felteszünk egy kérdést neki, és nem hajlandó válaszolni rá, de osztja az észt? -

Kedves Volt Tanú!

Teljesen egyet értek veled ebben a kommentedben, vagyis az egészben, amiből kiragadtam ezt a rövidke kérdést.
Amikor egy tanú úgy érkezik, hogy korbács van a kezében és mindenkit meg akar rendszabályozni a magas lováról, az valóban feldühíthet sokakat.
Azért súgok neked valamit: Sokan olvasnak itt a testvérek és kevesen okoskodnak,mint én, még kevesebben vannak azok, akik maguk akarnak harcolni Jehova nevében és osztják az észt!
Többen olvassák a blogot, mint gondolnád, persze tudják, hogy ez nem ajánlott, hogy enyhén fejezzem ki magam, de mégis!
Mit szűrnek le azok, akiknek már inog a léc? Azt, hogy tényleg agresszív emberek támadják meg a hitük védőit, vagy azt, hogy bár a tanú erőszakos és bántó, de az úgynevezett hitehagyottak bibliai módon reagálnak?
Kérdésedre, melyet itt bemásoltam, hogy mit tegyetek az ilyenekkel, egy kérdéssel válaszolnék. Azok, akik nem válaszolnak, csak osszák az észt, feltétlenül megérdemlik, hogy foglalkozzatok velük? Biztos, hogy reagálnotok kell nekik, minden megjegyzésükre? Amennyiben úgy érzitek, hogy igen, akkor el kell szenvedni az állapotot!
Egy "igazi", fanatikus tanú nem meggyőzhető érvekkel, hiszen el sem olvassa, ha hosszabb, nem is kívánja felfogni, mert azt látja benne, hogy ez az ördögtől van!
Tudom, mert amikor prédikáltam az ilyenekkel, láttam rajtuk, hogy nem is érdekli, mit mond a házigazda, mert már az újabb, saját mondókáját igazgatta a fejében.
A legjobb érvelésnek én az elgondolkodtató kérdéseket tartom! Nem kapsz rá válaszokat? Az is válasz. Ott győztél. Nem fogsz értelmes válaszokat kapni, mert válaszuk nem térhet el a tanításuktól, különben meghasonlás történne!
Azt kérded, miért az Őrtorony Társulat az egyedüli igaz vallás?
Mit vársz válasznak?
A válasz csak az lehet, amit már jól ismersz. Nem elégít ki ez?
Őket igen! Az olvasók azért nem együgyűek, nem tudjátok, mi van a háttérben! Te nem kapsz választ, de ezzel együtt senki sem, ezért nem kell aggódnotok!
Engem továbbra is az érdekel, hogy milyen gyülekezetről beszél az Írás, kiket tanítanak a vének, kikből áll a nyáj, akik nem hiszem, hogy szétszóródva élnek a világon anélkül, hogy ismernék egymást és miként van a tanítás?
Mehetek egy másik szektába is és akkor mi változott? Az is hamisságokat kever a levesembe!
Tartozni kell valahová? Véleményem szerint igen, különben olyan lennék, mint a magányos farkas, keresném, hogy mikor és kivel vitázhatnék, miközben a magam szervezetének tanításait is cincálnám. Ez nem kell nekem, ezért tanácstalan vagyok. Most legalább van kikkel találkoznom, van hová járnom, van kikkel barátkoznom! Ennyi és nem több!
Kár, hogy nincs egy világ válogatott a keresztényeknél.

@Vicarius: >>Engem továbbra is az érdekel, hogy milyen gyülekezetről beszél az Írás, kiket tanítanak a vének, kikből áll a nyáj, akik nem hiszem, hogy szétszóródva élnek a világon anélkül, hogy ismernék egymást és miként van a tanítás?
Mehetek egy másik szektába is és akkor mi változott? Az is hamisságokat kever a levesembe!
Tartozni kell valahová? Véleményem szerint igen, különben olyan lennék, mint a magányos farkas, keresném, hogy mikor és kivel vitázhatnék, miközben a magam szervezetének tanításait is cincálnám. Ez nem kell nekem, ezért tanácstalan vagyok.<<

Látod tesókám? Eddig én is eljutottam, de tovább nem. De azt hiszem nincs is tovább. Innentől csak te vagy és Isten. Kettőtök dolga a továbbhaladás

@ex.hmcs-s: >> Sefa egy megosztó személyiség ez tény, <<

Azt mondod? Már hónapok óta úgy érzem, hogy ez az én adományom.
De mindezeket a munkálkodásokat egy és ugyanaz a szellem viszi véghez, úgy osztva részt külön-külön mindenkinek, ahogy akarja.” (1kor 12:4-11)
„És ő némelyeket apostolokul adott, némelyeket prófétákul, némelyeket evangéliumhirdetőkül, némelyeket pásztorokul és tanítókul, a szentek helyreigazítása céljából, szolgálat munkájára, a Krisztus testének felépítésére,” Efézus 4:11, 12)

Az hogy megosztó személyiség vagyok, az végigkiséri az életemet. Ahogy tegnap beidéztem bölcs tanítóm, Nagy Feró szavait: "provokáció a puszta létem". De ez a provokáció nem más mint egy görbe tükör, amibe ha az ember belenéz, akkor önmagával szembesül a cinizmusom, szemtelenségem következményeként. Annyira szégyentelen vagyok(a szó pozitív értelmében- már ha van olyan) hogy olyan témákról is nyíltan mertek beszélni, amitől mindenki retteg, és olyan dolgokat is fel merek hozni, amit más meg sem mer említeni. Közel tíz évig vezettem őrtorony tanulmányozást. Nem egyszer láttam, hogy emberek lelkéről óriási kövek estek le, mert meg mertem említeni valamit, amiről soha nem mert beszélni senkinek. Elég vastag bőr van a képemen. Talán ezt te tudod a legjobban. De rosszindulat nem nagyon tanyázik a szívemben. Bunkó bányász vagyok tesókáim, őszinte érzésekkel, és őszinte kérdésekkel. Az én hitem nem a tudás, hanem a kérdezés.(egyenlőre) A blogomon egyre több megosztó írás van, és a tarsolyom is tele van vele. Ezek a gondolatok görbe tükröt mutatnak az Isten helyébe lévő egyházaknak. Nem azért mert én okosabb, jobb vagyok náluk, hanem azért mert egyszerű ember vagyok, aki nem fél kérdezni, véleményt nyílvánítani.

@Vicarius:

"Mehetek egy másik szektába is és akkor mi változott? Az is hamisságokat kever a levesembe!"

Egy ex jt. többnyire soha többé nem lesz egy másik egyház/gyülekezet tagja, mert 100 %-ban nem tud azonosulni egyikkel sem.
Viszont körbe lehet nézni, melyik az a hely ahol a tanítás és a légkör is elviselhető.
Tudod az a jó más közösségeknél, h nyugodtan járhatsz oda, nem kell mindent elfogadni amit
ott tanítanak.
Már korábban írtam, h nincs a Földön még csak két ember sem, akik MINDENBEN ugyanúgy hisznek. A 7 millió JT. nem attól egységes, h mindenki ugyanaúgy meg van győződve, mindennek utánajárt és pont ugyanarra jutott mint a többiek, hanem rájuk van kényszerítve minden egyes tantétel, ami hol így változik, hol úgy.
Minden ember máshol tart a jellemfejlődésében, a hitében, az ismeretben, a személyes Isten kapcsolatában, az önismeretében, tehát különböző szinten tart.
Nincs jogunk egymásra erőltetni a saját meggyőződésünkat, mert majd őt Is
elvezeti Isten Szent Lelke minden igazságra, nem kell aggódni.
Elég sokféle tipusú gyülekezet/B.kör létezik országszerte, úh. lehet találni viszonylag megfelelőt. Tökéletes NINCS! Mint ahogy senki sem tökéletes.

@Vicarius:

"Szükségben egység,
lehetségesben szabadság,
de mindenekben szeretet"

Az egyik katolikus rendnek ez a mottója, ha jól emlékszem.
Ezzel maximálisan egyetértek.

@Vicarius: Nagyjából egyetértek, két reakcióm lenne.

"Mit szűrnek le azok, akiknek már inog a léc? Azt, hogy tényleg agresszív emberek támadják meg a hitük védőit, vagy azt, hogy bár a tanú erőszakos és bántó, de az úgynevezett hitehagyottak bibliai módon reagálnak?"

- Milyen alapon várja el bárki is az úgynevezett hitehagyottaktól (konkrétan ennek a blognak az aktív közösségétől), hogy bibliai alapon reagáljanak? Itt mindenféle ember van: agnosztikus, hitgyülis, kereső, evangéliumi keresztény, talán ateista is, mittudomén. Nincs egy deklarált közös világnézetünk, ezért balgaság lenne bármilyen vallásos értékrend egységes betartását várni tőlünk. Az egyetlen közös bennünk, ami a blog leírásában is olvasható minden oldalon, hogy "mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában." Ez az egyetlen értékrend, ami számon kérhető rajtunk. Sajnos ez van, és ha nem tetszik, nem kötelező olvasni a blogot, pláne hozzászólni.

"Azok, akik nem válaszolnak, csak osszák az észt, feltétlenül megérdemlik, hogy foglalkozzatok velük? Biztos, hogy reagálnotok kell nekik, minden megjegyzésükre?"

- Ez jogos, már én is elgondolkoztam rajta. Csak az a gond, hogy az "észosztók" nem észérvekkel jönnek, hanem ész nélkül személyeskednek, lángpallossal vagdalkoznak és ítélkeznek, ahogyan Sefa is írta föntebb, és szerintem érthető, ha néhányan kiakadnak ezen.

A "lángpallossal" kapcsolatban szeretnék egy gondolatot megosztani veletek. Egykor én is éreztem magam úgy, hogy szinte mindenre válaszolnom kell és mindenkit Krisztushoz kell vezetnem, akárhogy is. Fájdalmas, de tanulságos emlék ez a számomra.
Többször foglalkoztatott már a gondolat azóta, hogy vajon mit érezhetett Péter, amikor a főpap szolgájának fülét levágta a Gecsemáné-kertben. Milyen indulat fűthette, ahogyan fegyverrel esett Mestere "ellenségeinek". Rögtön azután pedig miféle háborgás lehetett a lelkében, ahogyan látta Jézust lehajolni ehhez az emberhez, hogy meggyógyítsa súlyos sérülését. Később hogyan gondolhatott erre az eseményre?
Úgy érzem érdemes lehet ebben a történetben elmélyülni...

@Columba: jó történet és sok tanulságot le lehet vonni belőle. De az, hogy ki mit von le, az sok esetben egyéniség kérdése. Nekem például az, hogy nem baj ha az ember hevesen reagál, mert krisztus képes kiigazígani az ebből fakadó károkat, és még a szemrehányás sem olyan komoly érte. Krisztus ismeri a fogantatásunkat. És figyelembe is veszi. A feladatunk az, hogy emberek maradjunk. Őszinte,önmagunkat adó emberek. Akik e mellett keresztények. Nem tudunk kibújni a bőrünkből, és nem is kell. Mert aki kibújik a bőréből az meg fog hasonlani önmagával. Az pedig komoly problèmákhoz vezethet. Lásd jehova tanúit, akik közül nagyon sokan szenvednek ettől

@Vicarius:

Tény, hogy sok nevem volt/van/lesz(?), de soha nem beszélgetem magammal (mint esetleg reboot, aki ráadásul különböző személyiségjegyekkel ruházza fel a nickjeit, ami mellett egyetemi szintű érveléstechnikával manipulálja a többieket? - ez minimum fel kéne tűnnie, és elgondolkodtatóak kéne lennie sokaknak.. mindenkinek, akik tisztán látók, és nem vakítja el őket az előítélet vagy a sértett harag/hiúság).
Elsősorban azért változtatgatom a nevem, mert gyakran kilépek innen, és az előző nevet már nem használhatom, mert foglaltként nem lehet.
És miért lépek ki?
Mert tudom, hogy rossz itt lenni, de irritál az, ami itt folyik.
Valójában ennyire egyszerű a történet.

Mint írtam, csak a volt JT érdekelnek, a többiek arról beszélnek, amit nem ismernek, emiatt nem is érthetik, hogy a hitehagyottak igazából mit is művelnek... milyen súlyos dolgot tesznek... milyen rombolást végeznek.
Ők külön lesznek megítélve. Mindentől. Mindenkitől. Persze ők ezt bagatellizálják, de rosszul tudják... Már.
Hazugsággal vádolnak másokat, miközben maguk sokkal súlyosabb hazugságokat terjesztenek nem elsősorban a hittársaikról (knoc-knock: a VT tagjai is a hittársaitok voltak!!!), hanem a Bibliáról (ismétlem a a kételyt ébresztő kérdéseik nem JT tanításai ellen szólnak, hanem a Bibliában megfogalmazottakkal szemben!!!), Istenről, és Isten legkedvesebbjéről, Szent Fiáról, a MEGVÁLTÓNKRÓL, akit egy bálványistenné torzítottak.

A névváltoztatás másik oka is egyszerű:

"A hagyma metafóra – a személyiség rétegei

A személyiség többrétegű, a hagymához hasonlóan ezek egymást fedik és lefejthetők. A külső rétegtől
befele haladva egyre intimebb és rejtettebb belső tulajdonságokhoz jutunk; a külső nem specifikus,
általános, több hasonló státusú személyre jellemző tulajdonságot tartalmaz, legbelül értékek, belső
érzelmi ellentétek, énkép stb"

- Vagyis, a felvet nevek nem az én neveim, hanem a bennem lévő sokszínű személyiségrétegek 'nevei'(ez nem felvágás, mindannyian sokszínű személyiségek vagyunk!), amik közül némelyik komolytalanul (önirónia) komoly.

Én eddig azt hitem ez érthető.

@sefatias:

"nincs jobb véleményem a hitgyüliről, mint Jehova Tanuiról, de ők már 100ezren vannak, pedig kevesebben voltak, mint ti. Tehát nagyobb, intenzívebb volt a növekedés"
- KÉT TÉNY:
1. Isten népe mindig kis létszámú volt a Föld összlakosságához képest.
2. "Jöjj, megmutatom neked a nagy parázna büntetését, aki a nagy víznél ül, akivel paráználkodtak a föld királyai, és paráznaságának borától megrészegedtek a föld lakói".
"És így folytatta: "A vizek, amelyeket láttál, amelyeken a parázna asszony ül: a népek és seregek, a nemzetek és nyelvek."
- vannak félreérthető részek a Bibliában. Ez nem az!!!!!
Tessék, mutasd mit tudsz (az ismeretet, amire a hitedet alapozod), ez egy kis csoportra vonatkozik, vagy a földön lévő ÖSSZES hamis vallásra?

"A posztjaimat nem cáfolod meg, sőt el sem olvasod, csak vakon lódözöl össze vissza, mint egy nagyképű lövész, akinek lövése sincs, hogy hol a célpont, de magabiztosan lő valahova. aztán meg büszkén kihúzza magát, hogy milyen pontosan lő. A te harcod szélhalomharc, csak épp pont te nem látod" -írtad másnak (mások: Jehova Tanúi, mert szerinted JT kívül mindenki jól tudja... Te ezt tényleg így gondolod? és újra csak: ?????????

Amúgy óriási tévedésben vagytok a 'sikerességeteket' illetően. Egyrészt.

Másrészt, meglehetősen gusztustalan, hogyha valaki kimutatja az érzéseit, arra ti egyből lecsaptok (mint a keselyűk), és kigúnyoljátok, kifigurázzátok, és próbáljátok jóóól megbántani, akkor, amikor az ember a legsebezhetőbb.
Ez a stílus minősít valakit?
Nem csak szerintem: Igen.

@C 3PO: Igen, a stílus az maga az ember.
"Elsősorban azért változtatgatom a nevem, mert gyakran kilépek innen, és az előző nevet már nem használhatom, mert foglaltként nem lehet."

Figyu! Nem kilépni kell innen, hanem NEM BELÉPNI! A problémád gyors megoldása érdekében pedig egy jó orvost keres magadnak, mert láthatóan nem érzed magad jól a bőrödben. Gyógyulást kívánok!

@C 3PO: "Másrészt, meglehetősen gusztustalan, hogyha valaki kimutatja az érzéseit, arra ti egyből lecsaptok (mint a keselyűk), és kigúnyoljátok, kifigurázzátok, és próbáljátok jóóól megbántani, akkor, amikor az ember a legsebezhetőbb."

Te ide terápiára jársz? Mert ha nem, akkor tedd félre a sebezhetőségedet. Amúgy meg nem igaz, itt senki sem csap le arra, aki kimutatja a valódi érzéseit és sebezhetőségét. Rád azért van lecsapva, mert folyamatosan ítélkezel fölöttünk, rosszindulattal, hazugságok terjesztésével vádolsz, valamint a Biblia kiforgatóinak és Isten ellen lázadóknak nevezel minket. Meglehetősen gusztustalan, hogyha itt valaki kimondja a Társulatéval ellentétes véleményét, arra egyből lecsapsz, mint a keselyű, és próbálod jól megbántani pont abban, amiben a legsebezhetőbb.

@sefatias: Én is így gondolom. :) A természet adta személyiségünk, egyéniségünk nem változik meg attól, hogy új életet kaptunk ajándékba Krisztustól. Ha az óembernek meg is kell halnia, és helyet adnia az "új teremtésnek", attól még az érzelmi vonásaink, a lelkiismeretünk ugyanaz marad, hacsak emberi kényszerítések nem jönnek be a képbe. Nagyon mélységes téma ez, és fájdalmas látni a Társulat által alkalmazott "lelkiség" következményeit. A tanúk egy olyan szervezettel azonosították önmagukat lélekben, amit ők maguk sem ismertek meg objektíven és alaposan, de elhitték, hogy kizárólag az a "kereszténység". Egy olyan "vallásszervezethez" ragaszkodnak, amelyik kezdettől fogva össze-vissza változtatta a tanítását, egymással gyakran abszolút ellentétes dolgokat állítva, miközben isteni tekintélyt követelt önmagának a tagokkal szemben folyamatosan. Aki ezt egyszer óvatlanul és tudatlanul elfogadta annak később borzasztóan nehéz lehet belátni, hogy az életét rossz kezekbe tette le.
Én hamar lemondtam arról, hogy bárkit is a református egyházba "térítsek", de a Krisztushoz vezető utat helyesen bemutatni sokkal nagyobb kihívásnak bizonyult, mint azt gondoltam volna. Ezt az utat még most is keresem, miközben igyekszem Róla minél jobban "tanúskodni". Sónak és világosságnak lenni, Krisztus jó illatát árasztani valóban csak a Vele való állandó közösségben lehet. Ez pedig egy állandó folyamat egészen életünk végéig. Talán néha még újra is kell kezdeni elölről... Krisztus azonban mindenkit hív magához, azokat is, akiket becsaptak és megtévesztettek, vagy akik megfáradtak és meg vannak terhelve. Ő elég mindenki számára. :-)

(Örülök, hogy válaszoltál nekem. Olvasom a blogodat, tetszenek a meglátásaid!) :-)))

@Columba: Szóval református vagy? Szívesen csatlakoznék a helyi református gyülekezethez, mert azt hiszem a református teológia áll hozzám a legközelebb. De sajnos 8-10 embernél többet nem érdekel itt a biblia, mert a legtöbben csak az istentiszteletre járnak el. A lelkésszel nagyon jól összebarátkoztam. Minden hónapban egyszer van bibliakörük, oda már több mint egy éve rendszeresen elmegyek.
A meglátásaim? Azok nekem is tetszenek. Már csak az kellene, hogy valaki felügyelje őket, mert félő, hogy így előbb utóbb túlkapásaim lesznek. Nem olyan egyszerű, és nem kis felelősség az amit én csinálok, és amikről irok. De bízom az Istenben, hogy egyszer világosan látni fogom, hogy merre kell mennem, és ad valakit aki segít. Mitagadás sok segítséget kaptam már, de rámfér még.

@Columba:
nagyon jól jellemzed a tanúkat.
Tetszik.

Igen, református vagyok, vagyis inkább annak "maradtam", miután elég sokat láttam és olvastam a kereszténység történetéről... Leginkább azért, mert ott vannak a testvéreim, akiket ismerek, és akikről tudom, hogy az Úr valóban közöttük van, valóban bennük lakozik. Miért mennék el tőlük? Más közösségekben is találtam testvéreket, akikkel közösségben tudtam lenni anélkül, hogy mindenben egyet kellett volna értenünk.
Örülök, hogy így érdekel a református teológia. :-) Gondolom azt is láttad már, hogy ez egy meglehetősen szerteágazó világot takar, ahol egyáltalán nincs tökéletes egyetértés és ez jól is van így. (Ajánlott olvasmány Josy Doyon "Jehova Tanúja voltam" című könyve, amit katolikus kiadó adott ki, de a hölgy végül is református lett.) Én magam is rendelkezem egy teológiai "látással", ami nagy vonalakban egységes, néhol azonban alakulóban van, sőt mi több, sok kérdésem is van, amikre nem tudnék biztos választ mondani.
Ajánlanék még egy könyvet, hátha nem lesz túl sok a jóból...
Csia Lajos: "Az örök reformáció". Ez egy nagyon érdekes és izgalmas egyháztörténeti áttekintés, ami komolyan kritizálja a reformáció egyházait is... mindez pedig egy református lelkész tollából! Igen: sajnos a népegyházi lét egy hatalmas belső konfliktusa az egyháznak, amiről nagyon is sokat kellene beszélni. Vannak is törekvések, érdekes új könyvek jelentek meg a témáról, de sajnos semmilyen könyv, vagy előadás nem pótolhatja a személyes istenkeresést és a valódi, élő kapcsolatot a Megváltó Krisztussal. Ez a látható és a láthatatlan egyház témaköre, ami nagyon messzire vezet. :-)))

(Holnap majd írok még privátban...)

@Volt Tanú:

"Rád azért van lecsapva, mert folyamatosan ítélkezel fölöttünk, rosszindulattal, hazugságok terjesztésével vádolsz, valamint a Biblia kiforgatóinak és Isten ellen lázadóknak nevezel minket"

- Nem én mondom ezt komám, hanem a Biblia mondja ezt a hozzátok hasonlókról (tudod, mindig, az egész történelemben voltak hozzátok hasonlók).
Én agymosottként csak ismétlem az ott olvasottakat, látottakat, hallottakat.
Hogy lecsaptok, azt nem azért írtam, mintha fogást találtatok volna rajtam, vagy megrendültem volna bármiben is (nincs az a korai időpont, amikor érdemes lenne felkelnetek ehhez).
NEM!!! És ennek egy oka van: ....
Baromi okosak vagytok, ti nagggyon komolyan nyomatjátok (nem középiskolásfokon), majd kitaláljátok.

A kérdésed pedig?
Válaszolok, de nem neked, és nem itt.
Úgymond szerencsétek van, mert olyan helyzet alakult ki, hogy ha akarnék sem tudnék (ha nagyon akarnák, azért tudnék, de nem akarok), netezni. Ez 20.-a után kb. 3-6 hónap. (addig azért, ütöm a vasat, talán valamelyik észre tér közületek - mert erről szól az egész, ha nem vettétek volna észre)

Szóval talán nem véletlen, talán igen, hogy így alakult. A lényeg, hogy ez az idő pont elég ahhoz, hogy kitisztuljon a fejem, de legfőképpen a szívem, és újra JT troll legyek.
JT TROLLNAK LENNI JÓ !!!!!
Ami mit is takar?
- olvasom a Bibliát (éves folyamatos, tanulmányozás)
- imádkozom (innen elszakadva, sokkal jobb lelkiismerettel)
- gyülibe járok (innen elszakadva, nem hordozva magammal semmilyen rossz szellemiséget)
- olvasom, tanulmányozom a kiadványainkat (amit a VT tagjaitól, vagyis a tesóimtól, és nem a feljebbvalóimtól! kapok havi rendszerességgel)
- segítek a tesóknak amiben csak tudok
- kerülöm a világi "mulatságokat"
- becsületesen dolgozom (és minden másban is becsületes vagyok, pl elmondanám, hogy nekem nincsenek másolt cuccaim, mint közületek sokaknak... mindenkinek?)
- és még kitudja mi mindent csinálok, vagy nem csinálok, hogy Istennek tetsző életet éljek.
Csak ismételni tudom magam: JT TROLLNAK LENNI JÓ!
De leírom a 'miértet' is, nehogy valakinek álmatlan éjszakát okozzak: Tudjátok milyen piszok jó érzés, amikor a szent szellem nyargalászik benned, amikor egyesül a te benned lévő szellemmel (nem a tőled különálló halhatatlannal, de csak azért nem, mert olyan nincs!), és szinte hallod: "Ez az az Út amin járnod kell!"
Tudjátok, már egy ideje nem hallom ezt (érdekes módon egybe esik az ittlétem dátumával), és talán... NEM TALÁN, HANEM BIZTOS, azért alakult úgy, hogy ne tudjak veletek kapcsolatba lépni, mert...
Igen azért!
(persze fogalmam sincs mit válaszoltál, de aki azt, hogy "Mert helytelen itt lenni. MINDEN SZEMPONTBÓL!", na azok nyertek egy hangszórót Egri Jánostól)

@C 3PO: "Tudjátok milyen piszok jó érzés, amikor a szent szellem nyargalászik benned, amikor egyesül a te benned lévő szellemmel (nem a tőled különálló halhatatlannal, de csak azért nem, mert olyan nincs!), és szinte hallod: "Ez az az Út amin járnod kell!"
Ezzel tökéletesen egyet értek veled. Pontosan ezt érezettem amikor eljöttem a szervezettől 38 év után és a szellemem szabaddá vált. Éreztem Jézus szavait. ..." az én igám könnyű.. az igazság szabaddátett.

@C 3PO: Ismerem az érzéseidet, már jártam a cipődben, igaz, hogy nem korábbi tanúkkal, hanem tétlenekkel. Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak: nem a szent szellem nyargalászik ilyenkor az emberben, hanem az ego. Mi bizonyítja ezt? A felsorolásod, hogy miért jó JT trollnak lenni, hogy mi mindent ***teszel***, hogy Istennek tetsző életet élj. Imponálni akarsz Istennek, miközben Ő alig várja, hogy add fel az egódat és ismerd meg, szeresd és higgy benne ahelyett, hogy ismeretet szerzel róla, valamint szeretet és hitet gyakorolsz.

@Columba: Török István Dogmatikáját olvasva éreztem azt, hogy a Református egyház nem egy kirekesztő, "csak mi vagyunk az igaz vallás" és "csak mi tudjuk a tutit" egyház. Rendkívül sokat tanultam, és tanulok még mindig a lelkésztől, aki héberül, és görögül olvassa a Bibliát. Az egyetlen problémám ott a közösségi lét, ami kimerül a vasárnapi Isten tiszteletben, és úgy tűnik nem is fog már változni. A református egyház a két népszámlálás között elveszítette a híveinek egy harmadát. Talán pont azért, mert máshová mentek sokan. Pedig azt hiszem ez az egyház rendelkezik mindennel, ami egy hívőnek szükséges. Az egyház hozzáállása, apparátusa nagyon jó. De a hívek feltüzelése nem nagyon megy sajna

@C 3PO: Érdekes amit írsz:

JT TROLLNAK LENNI JÓ !!!!!
Ami mit is takar?
- olvasom a Bibliát (éves folyamatos, tanulmányozás)
- imádkozom (innen elszakadva, sokkal jobb lelkiismerettel)
- gyülibe járok (innen elszakadva, nem hordozva magammal semmilyen rossz szellemiséget)
- olvasom, tanulmányozom a kiadványainkat (amit a VT tagjaitól, vagyis a tesóimtól, és nem a feljebbvalóimtól! kapok havi rendszerességgel)
- segítek a tesóknak amiben csak tudok
- kerülöm a világi "mulatságokat"
- becsületesen dolgozom (és minden másban is becsületes vagyok, pl elmondanám, hogy nekem nincsenek másolt cuccaim, mint közületek sokaknak... mindenkinek?)

Ilyet már olvastam valahol. Egy kicsit hajaz Jézus példázatára. Figyeld csak! :
"Némelyeknek pedig, akik magukban bíztak, hogy ők igazságosak, és akik a többieket semmibe se vették, ezt a szemléltetést is mondta: 10 „Két ember ment fel a templomba imádkozni, az egyik farizeus, a másik adószedő. 11 A farizeus megállt, és így imádkozott magában: »Ó, Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember: zsaroló, igazságtalan, házasságtörő, vagy mint ez az adószedő is. 12 Hetente kétszer böjtölök, megadom a tizedet mindenből, amit szerzek.«

Látsz hasonlóságot?

@sefatias: Igazad van. A kedvenc Tolsztoj-tanmesém jut erről eszembe: A parasztok megverik a farkast. Azt mondja a farkas, "Azért vertek, mert szürke vagyok". Azt felelik a parasztok, "Nem azért verünk, mert szürke vagy, hanem azért, mert elvitted a juhokat."

@sefatias: ez jó :))

@Laci7000: :) van olyan, hogy valaki ugyan kereszténynek érzi magát, de halvány lila gőze nincs arról, hogy mit mond a biblia. Szegény testvérünk is ebben a cipőben jár. Egyértelműen látszik, hogy nem érti amit olvas

@sefatias: Aki mindig csak egy fajta zenét hallgat, annak az új dallam hamisnak tűnik az előzőhöz képest. Pedig csak más a hangszerelés, mások a zenészek, de az ember lelkéhez szól.

@C 3PO: Kedves Sok néven ismert felebarátom!

Sefatias megelőzött engem, mivel ugyanaz az igehely jutott eszembe nekem is. Biztos vagy benne, hogy a te jó cselekedeteidben és "igazhitű" állapotodban szeretnél bízni?
Miért nem mész inkább a "bűnösök" közé igét hirdetni, ahogy Jézus tette...?

Teljesen biblikus és dicsérendő, ahogy az itt megtalálható "hitehagyottak" lelki üdvéért aggódsz és meg szeretnéd őket menteni. A kérdésem az, hogy sikerült-e már egyet is, akár neked, akár másnak közületek? Annak idején szerinted sikerült az apostoloknak megmenteni néhány "hitehagyottat"?

Teljesen egyetértek veled, hogy Isten egy különálló lény tőlünk, hiszen talán senki sem "ezoterikus" (azaz new age-es) ezen a blogon, de legalábbis nagyon meglepődnek, ha az lenne.
Azonban Krisztus valóban a keresztényekben lakik a Biblia szerint és ez számos helyen olvasható, nem csupán egy-kettőben (pl. Ef 3:17)...

@Volt Tanú:

Melyik nyargalászik benned?
Az igazi, vagy az utánzat?
Tű pontos ismert. Neked van?

Emlékeztetőül: "Nem is csoda, mert maga a Sátán is a világosság angyalának adja ki magát.
Nem meglepő tehát, hogy szolgái is az igazság szolgáinak adják ki magukat; de a végük cselekedeteikhez méltó lesz." (2Kor 11:14, 15)

Emlékeztetőül: A világon nagyon sok... mindegyik "nagy" vallás hamis, ál, csalás, hazug, hamis tanok, halott istenek (a te ismereted szerint is - ami némileg ugyan megkopott, de nyomokban még van némi affinitásod).
Szóval ők nagggyon sok milliárdan abban a szent meggyőződésben vannak, hogy ismerik Istent.
Templomokba járnak.
Imádkoznak.
Van hitük.
Vannak vezetőik.
Vannak tanításaik.
Vannak testvéreik.
Vannak megtapasztalásaik.
Vannak... De még sincsenek, mert amit áldoznak, az ördögöknek áldozzák, és nem Istennek.
Több milliárdan...
Tévedésben...
Akiknek kik is hirdetik a jó hírt?
Az egyetlen jó hírt?
Örökké élhetsz egy paradicsomi földön!

Jajj Istenem! Lécci, hagyjuk már ezt, hogy az egyetlen igaz evangéliumnak az a lényege, hogy:
--"Örökké élhetsz egy paradicsomi földön!"--
Ez egy butaság. Ezerféleképpen meg lehet cáfolni ezt a jehovista verziót... bármikor nyilvános teológiai vitát vállalnék veled akár én is ez ügyben, ha ráérnék, és lenne kedvem.... és hidd el, nem nyernéd meg azt a vitát, ha a végén az itélő egy független ember, vagy egy független istenkereső, értelmes közönség lenne. Azért mondom ezt, mert rengeteg egyértelmű igehely van, ami abszolút nem támogatja a jehovitsa elméletet, és az egész Biblia belső logikája sem.
Nem csukott szemmel, és előre már bemakacsolt szivvel kellene olvasni Jézus és az apostolok tanitásait, hanem nyitottan... Hmm....... hmm....

@C 3PO: Jajj Istenem! Lécci, hagyjuk már ezt, hogy az egyetlen igaz evangéliumnak az a lényege, hogy:
--"Örökké élhetsz egy paradicsomi földön!"--
Ez egy butaság. Ezerféleképpen meg lehet cáfolni ezt a jehovista verziót... bármikor nyilvános teológiai vitát vállalnék veled akár én is ez ügyben, ha ráérnék, és lenne kedvem.... és hidd el, nem nyernéd meg azt a vitát, ha a végén az itélő egy független ember, vagy egy független istenkereső, értelmes közönség lenne. Azért mondom ezt, mert rengeteg egyértelmű igehely van, ami abszolút nem támogatja a jehovitsa elméletet, és az egész Biblia belső logikája sem.
Nem csukott szemmel, és előre már bemakacsolt szivvel kellene olvasni Jézus és az apostolok tanitásait, hanem nyitottan... Hmm....... hmm....

@Laci7000: "-"Örökké élhetsz egy paradicsomi földön!"--
Ez egy butaság."

Azért óvatosabban. Olvasad el a szent pál akadémia által kiadott(hitgyülis) magyarázatot a Lukács 23:43 verséhez a lábjegyzetben, valamint a 'paradicsom' címszónál hátul a fogalmak magyarázatánál. Ezt a sajátjaid írták :) :P

@sefatias: Én a "jehovista verzióra" akartam mondani, hogy az abban a formában butaság, ugyanis a "paradicsomi földön" való élet nem az evangélium fő üzenete, hanem az is a megváltásnak egy járulékos következménye, és "új Földön" lesz, nem pedig a jehovista verzió szerint, ahol tudomásom szerint "ugyanezen" a Földön van, mivel szerintük az "mindörökre megmarad"... de ha nem egés pontosan és jól mondom, akkor bocs... lehet hogy kicsit utána kellene nézzek jobban egy részletes vita előtt , ha teljesen képben akarok lenni... most csak reflektáltam fejből gyorsan az olvasottakra, mert felidegelt kissé...

@sefatias:

Megint bánni fogod, hogy megszólítottál :)

Mondjuk ki:
Te itt vagy valaki.
Egy bennfentes.
Egy hangadó.
Aki a többiekkel együtt zászlajára tűzte, hogy elég hinni Jézusban és magunkban olvasgatni a Bibliát. (plusz opcionális feladatként gyalázni Jehova Tanúit)

Nézzük hol tartasz több évnyi célzott tanulmányozás, majd magadban olvasgatás után:
Sehol. - röviden
Az elején. - még mindig röviden
Sajnos kivételesen nincs hosszabb verzió.

És mire alapozom a feltevésem? Amit látok. De mindennel így vagyok. Hiszem, ha látom!(Hiszek Istenben, mert látom! - amit látni lehet belőle egy földi embernek)

És mit látok?
Tudod valójában mit igazolnak az írásaid? Milyen kérdés vetődik fel újra és újra összegzőn?
KI ISTEN? - Érted ezt? Még mindig itt tartasz!!! Ez hogy lehetséges?

Most a reformátusok teccenek éppen?
Tavaly ilyenkor kik teccetek neked?
És jövő ilyenkor kik fognak tecceni neked, máshogy fogalmazva, kik csiklandozzák majd a füled?

Reformátusok... Ja, azok tűzik ki a nemzeti zászlót a templomaikban kívül-belül, és éneklik a himnuszt, és befolyásolják a híveiket szavazáskor, vagyis kőkeményen belefolynak a politikába!!!
Pl Tőkés Laci bácsi, rendszer ellen lázadóként, majd az EU parlamentben tisztségviselőként havi két milliós fizetésért, majd kiderült róla, hogy sok-sok éven keresztül lelki terrorban tartotta a feleséget, akit megalázott, megfélemlített, bántalmazott, megcsalt.
Ők egy fokkal jobbak másoknál, mert csak egy brutális kivégző eszközt helyeznek el a templomaikban, mert van bennük annyi jó érzés 8vagy mifene), hogy az áldozatot nem faragják bele. Amúgy nincs különbség.
Képzeld el, miközben a pap prédikál a szeretetről, mögött meg ott figyel egy villamosszék.
Vagy egy giotin.
Vagy egy akasztófa.
Vagy egy méreginjekció.
Szerinted ez szép?
A nyakadba akasztanád láncon?
Kitennéd a lakásodban sokfelé... mondjuk a gyerekszobában is?

Gondolkodjatok már épp ésszel!!!!!!!!!!

Én vagyok beteg?
Tudjátok, hogy ezzel eljutottunk a végére?
Mint a múltkor. Mert akkor is az lett a vége, hogy ti engem tartottatok betegnek, én meg titeket.
Hát ezért nem fogtok kommentelni az én oldalamon, mert semmi értelme.
Soha véget nem érő parttalan viták...
Bebizonyosodott. Sokadszorra. És még panaszkodtok emiatt. Hát nincs elég felületetek a véleménynyilvánításhoz? Komolyan mondom, ti betegek vagytok :)

@Laci7000:

Uccu neki! A puding próbája az evés.
Mióta várok arra, hogy végre valaki kiálljon a farbával a sok süketelés helyett.
Sajnos, csak 20.-áig érek rá, úgyhogy húzzá' bele.
Szerintem az első, vagy az első két üziváltásból látszódni fog, hogy kinek áll homokon a felépítménye, úgyhogy pár nap elég lesz.

@C 3PO: Hello! Itt akarod a fórumon lebonyolitani? Vagy pedig esetleg valami más felületen, és aztán végül mondjuk megjelenhetne itt is akár egy cikk formájában az eszmecsere... :))? Nos, mi felelne meg neked?

@C 3PO: nekem most épp ilyen kedvem van ... ezerrel pörgök ... épp dolgozok, mert megszállt az ihlet :)

www.youtube.com/watch?v=He3pJT2q8Mc

remélem tetszik tesó :)

amúgy mindenki másnak is sok xeretettel :)

@C 3PO: DRága tesókám. Ismerethiányod már a legfelső lécet üti. Nem tudok veled mihez kezdeni, mert fogalmad sincs arról, hogy miről beszélsz. Tök ciki. Te vagy az az ember, akit kár volt megtanítani írni, mert csak süketel. Milyen lehet a beszéded? Elképzellek, ahogy házanként hirdeted a jóhírt és elkap a röhögőgörcs. Ott mit művelhetsz. Szóval.. csak annyit a fenti hozzámszólásodhoz, hogy a reformátusok nem használják a keresztet. Ennyi. ez minősiti az egész kommentedet. Ennyit tudsz tesókám. Nem lennék rá büszke. Na csá. Alig várom, hogy huszadika legyen, és végre felszabaduljon a blog az elnyomásod alol, mint Buda vára a török uralom alól.

@Laci7000: Ebben igazad van. Valóban nem ez az evangélium központi része, de azért Jézus hirdette az Isten országának az evangéliumát is. Azt hogy ez a szélütött felidegesített azt nem csodálom. :)

@reboot: Lájk a zenére

@sefatias: Nyugi, tudom. Azzal kezdte már az elején. De érdekes módon ezt a fogalmat Ő végig kétféle értelemben használta beszédeiben, egymással párhuzamosan, így Nála ez nem volt kisarkítva a "földi paradicsomra". Sőt, még az apostoli levelekben is szerepel kétféle értelemben is ez a fogalom. Ezért a hallgatónak/olvasónak kell odafigyelni, hogy mikor beszél róla az Ige "földi királyság" értelemben, és mikor beszél róla úgy, mint "Isten királyi uralma", de szellemi értelemben.

@sefatias:

Mondja nekem olyasvalaki, akit kormány nélkül hajóként hánynak, dobálnak a szelek, sodornak a hullámok...
Csak találgatsz, ötletelsz, keresgélsz, kételkedsz.
Abban az igazságban, amiben sziklaszilárd hittel kéne állnod, amit már tanítanod kellene az embertársaidnak, akik becsapva, félrevezetve tévelyegnek Isten szeretetének érzése nélkül, Jézus váltságáldozatából fakadó reménység nélkül.
Ez szomorú. Inkább, mint bármi más.
Ezért sem tudok haragudni rátok úgy, mint sokan.
Igazából sajnállak benneteket.
Csak segíteni szeretem volna.

@C 3PO: úgy látszik azt a szót sem ismered, hogy segítség. Tesókám. Segíteni disznóvágáskor, meg építkezéskor kell. De nekem ha nem muszáj ne segíts, mert amit írsz, azt a kiskutyám is le tudja írni. Ennyi értelem belé is szorult. Na Jó szerencsét!

Mostantól a saját elképzelésem szerint folytatom. Ez itt vakvágány.

Mit szeretnék majd elérni az oldalammal?
Mint többször is kiemeltem, eszemben sincs tanítani, arra vannak sokan mások.

Én a különböző témákban összegyűjtök minden bibliaverset, és egyszerűen csak egymás mellé rakom őket.
Lehetőleg olyan sorrendben, hogy egyik a másikra épülve egymást kiegészítve magyarázza. Ha jól sikerülne, nulla megjegyzést kellene hozzáfűznöm, vagyis valóban feltárulna a Biblia belső logikája, mondanivalója.
És mit remélek ettől?
Életet.
(Felsorolásba akartam kezdeni, de aztán rájöttem, hogy ebben az egy szóba benne van minden, pl a Hit, a Reméy, és a Szeretet is).

Egyelőre a legnagyobb falatnak azt érzem, hogy megértessem az emberekkel, nem Isten az oka a sok vérengzések, ami az Izraeliták idejében volt. Isten egyik alaptulajdonsága a négy közül az igazságosság, ezért kényszerpályán mozgott, vagyis nem Ő volt erőszakos, hanem akkoriban így nyomatták az népek, és egyszerűen nem volt más lehetősége.
Mért vagyok ebben biztos? Mert én úgy ismerem Őt, hogy ha lett volna más lehetősége, biztos aszerint járt volna el.
Nem volt. Ez biztos!

Ami szomorú, az emberek, erre alapozva magyarázzák a saját harcaikat, háborúikat, amit a hamis vallások vezetői jól meg is támogatnak, s áldásukat adják rá.
Óriási tévedés, semmi köze a kettőnek egymáshoz!!!

És akkor a témák:

Tehát hosszasabban a saját oldalamon, de azért párt gondolatot szeretnék, mert megígértem.

Isten népe? Egy bibliatanulmányozás legfontosabb kérdése (már annál a fajtánál, amiben mélyebben, vagy tovább szeretnénk gondolni valamit) : "Mit tudunk!?"

Istennek mindig volt egy választott népe, amikor az emberek felé fordult.
Az ókorban saját maga (elsősorban),
az első században a fia, Jézus (elsősorban),
most pedig a szent szellem (elsősorban)
révén.

De ez soha nem azt jelentette, hogy csak a népét alkotó emberek menekülnek meg. Soha nem azt jelentette!!!
De bennük volt/van az ígéret MINDEN ember számára. Ezért nem számít a létszám...
De elég csak Ábrahámra gondolni, hisz ő egymaga (és benne a föld minden népe) kapta meg az ígéretet. (mielőtt elkezdenéd: "Látod, hogy Ábrahám s egyedül volt?"
Valóban, ahogy Jézus is egyedül volt, aztán az egy.. a kevés sok ezerré nőt!" - én meg ezt mondom erre)

Most mi zajlik? Elsődleges cél a felkentek begyűjtése, és a Biblia megértése volt (1700 év sötétség után!).
Aztán azoké, akik elfogadják és meg is becsülik az elhívást (és nem adják el egy tál lencséért!), és támogatják, együtt munkálkodnak a felkentekkel, ezzel segítve a munkájukat, amit Jézustól kaptak. (akiben ti istenként hisztek, de mégsem azt teszitek, amire kér mindenkit, így titeket is! )
Persze most is csatlakozhat bárki Isten népéhez, nyitva az ajtó(!), de változott a történet (nem félreértés miatt, hanem az idő előrehaladtával szükségszerűen), ma már a figyelmeztetés a lényeg, mint Noé napjaiban.
A tanúskodás pedig? A szavak mellett maga Isten népének léte, neve, mint régen a bárka...
Bárki láthatja ezt az épülőben lévő szellemi bárkát. Hogy mikor záródik be az ajtó? Ennek csak és egyedül Isten a tudója.
Régen, Noé napjaiban az emberek...
Hitetlenkedtek, MINT MOST? Igen.
Gúnyolódtak, MINT MOST? Igen.
Ellenségesek voltak, MINT MOST? Igen.
Figyelmen kívül hagyták a figyelmeztetést, MINT MOST? Igen.
A végét tudjuk...

"És amint Noé napjaiban történt, úgy lesz az Emberfia napjaiban is: ettek, ittak, házasodtak, férjhez mentek, egészen addig a napig, amíg Noé be nem ment a bárkába. Azután jött az özönvíz, és elpusztított mindenkit.
Éppen úgy lesz, mint ahogy Lót napjaiban történt: ettek, ittak, adtak, vettek, ültettek, építettek; de amely napon Lót kiment Szodomából, tűz és kénkő esett az égből, és elpusztított mindenkit.
Ugyanígy lesz azon a napon is, amelyen az Emberfia megjelenik." (Luk 17:26-30)
Egy megjegyzés:
I.e. 70-ben is kaptak egy érdekes figyelmeztetést az akkori emberek "Amikor pedig meglátjátok a pusztító utálatosságot, ... ott állni a szent helyen - aki olvassa, értse meg!"
Voltak akik nem értették és félremagyarázták... Ők voltak többen és mi lett a végük? Mi!!!???
Mi is kaptunk ilyen figyelmeztetést? Igen.
"Aki azon a napon a háztetőn lesz, a holmija pedig a házban, ne jöjjön le, hogy elvigye, és aki a mezőn lesz, az se forduljon vissza.
Emlékezzetek Lót feleségére!"(Luk 17:31, 32)- aki olvassa, értse meg!
Ez mit fog jelenteni a gyakorlatban? Vagyis mit kell tenni, ha eljön az idő?
Sokan - sajnos túl sokan - lesznek, akik nem értik és félremagyarázzák majd.
Én amondó vagyok, hogy bármilyen furcsán fog hangozni, én a társulat a VT !!! útmutatását fogom követni. Ti, akik köpködtök rájuk, és üldözitek őket és velük együtt a 'mezei' JT-t is, ti mit fogtok csinálni?
Maradtok Jeruzsálemben, vagy ha ki is mentek, visszamentek később gúnyolódva "látjátok, hogy megint bolondságokat beszéltek? Semmi nem valósult mag abból, amit mondtak. Hamis próféták ők, ne hallgassatok rájuk, csak olvasgassátok magatokban a Bibliát, elég az.

DE vissza Isten népéhez (na de vissza Isten népébe! :)
Nem segítek, Volt Tanúként tudnod kell, hogy az utolsó időkben Isten támaszt egy népet, és aki nem látja, hogy az utolsó időkben élünk, az vak.
Minimum négy idevágó, nagyon súlyos gondolatokat tartalmazó bibliavers van erre vonatkozóan, ami szinte szó szerint leírja a keletkezésüket, létüket, tevékenységüket, amik alapján simán be lehet azonosítani őket.

folyt.köv. (vagy nem :)

@C 3PO: Nekem is úgy tűnik néha, hogy Sefa még keres... de egy istenkereső embert nem kell sajnálni emiatt, mert Jézus azt mondja, hogy aki keres, az talál. Ezért szerintem ha Sefa jó szívvel keres , akkor ő is talál, és bizonyára sok mindent már meg is talált, amire szükség van. Csak ő nem dörgöli ezt mások orra alá ezt, mert alázatos akar maradni, és próbálja a maga hasznára és Isten előtt való kedvessé válásra felhasználni, ezzel megelégszik. Én így látom.

Egyébként most nézem. Mi ez a téma?
"Ismerős?"
Mi a túró ez!? Mi a cél ezzel?
Annyira primitív.

És hozzászólások...
Ez nektek a színvonal. - először kérdőjelet tettem, de aztán rájöttem, hogy ide nem kell.

És ismételten mondom JJ arca, mint fő hangadóé, már önmagában is gáz.
Az emberek többnyire azért vesznek álarcot, bizonyos alkalmakor, hogy elrejtőzzenek mögé, más személyégjegyeket mutathassanak fel, amivel elfedhetik a való mivoltukat, és/vagy talán pont ellenkezőleg, megmutathassák ami nem látszik rajtuk, ami valójában bennük van.
JJ-nél nem vagyok biztos abban, hogy álarc van rajta...

Ez egy szurka-piszka volt? Ja.
Talán felébrednek azok, akinek végre fel kéne ébredniük.

@Laci7000:

Nem a kereséssel van a baj, hanem azzal, hogy ő már megtalálta!!!

Ha valaki talál egy nagyon értékes kincset, veszi a fáradságot és letisztítja, és emiatt a kincs fényesen tündököl, majd ezért vagy azért hagyja újra bekoszolódni, és végül eldobja, szerintem azt csak sajnálni lehet.

@C 3PO: Nos, a farizeusok is úgy érezték, hogy megvan már nekik, ami kell, sőt, ők az Isten képviselői, és Jézus ezt mondta nekik:
---János Evangéliuma:9:41 Monda nékik Jézus: Ha vakok volnátok, nem volna bűnötök; ámde azt mondjátok, hogy látunk: azért a ti bűnötök megmarad.---
Sefa is, sok más volt Jehova Tanújával együtt, pont Jézusnak az ilyen "beszólásaival" való szembesülés miatt érzi azt, hogy elsőre JT-i közt csak egy fénylő hamisítványt talált, és keresi az eredeti, valódi kincset. Ezért Sefa és társai nem egy értékes kincset akarnak eldobni, hanem egy értékesnek látszó hamisítványt... az nem bűn.

@C 3PO: @C 3PO: Tű pontos ismeret? Neked miről van olyan?

@Laci7000: Na ez igen érdekes kérdés. Én valóban még a kereső fázisban vagyok. És nagyon remélem, hogy mindig abban is maradok. Azt hiszem most élem(a kamaszkori csavargásaim után) életem legizgalmasabb részét. Azért vagyok kereső, mert bár sokat olvasok, és sokat gondolkodok mégsem állítok fel konkrét elképzeléseket, amelyekhez az életem árán is ragaszkodnék. A keresésem viszont más irányt kezd venni. Nem Istent keresem, mert annak semmi értelme. Isten az aki megkeresi a juhait. És én hiszem, hogy megtaláltam Istent, miután hallottam a hangját. Én már egészen másfelé keresgélek. Azt keresem, hogy miként segíthetnék testvéreimnek kimenekülni a rabszolgaságból, amit a vallások, és a vallásos elképzelések okoznak. Szóval azt hiszem, hogy tanulni, tanulni, tanulni kell, mert különben az ember beleragad egy elképzelésbe, és soha nem fog tovább látni az orránál

@sefatias: Kedves sefatias!
Ha felszabadítottad a testvéreidet, milyen világnézetet kínálsz nekik? Milyen keretek között gyakorolja a hitét? Kiben v. miben higgyen ezentúl? Hová menjen, ahol azonos gondolkodású emberek vannak? Itt megtalálja a megfelelő társaságot? Itt csak rejtőzködőket talál, akik önmagukkal beszélgetnek?
(Ezt itt olvastam a napokban.)
Talán ennyi. Ha ezeket megvitattuk, lesznek még kérdéseim.

@Inquisitive Man: olvasgass egy kicsit a blogomon, és meglátod, hogy milyen tipusú szabadságról van szó. Ott iránymutatást nem fogsz találni

@Inquisitive Man: Te azért jársz ide, hogy magadnak gyárts igazolást, hogy nem vagy átverve???

@Inquisitive Man: Most egy kicsit több időm van válaszolni, az előbb csak mobilról pötyögtem be. Szóval ez a mondatom:

"Azt keresem, hogy miként segíthetnék testvéreimnek kimenekülni a rabszolgaságból, amit a vallások, és a vallásos elképzelések okoznak. "

Nem kifejezetten Jehova Tanúitól történő szabadulásra utal, hanem olyan elképzelések, emberi törvények, szabályozásoktól való szabadulásra, ami felesleges bűntudatot, lelkiismeretfurdalást okoz, pedig Isten nem is tart bűnösnek érte. Sok ilyen van, és ha olvasgatsz nálam, akkor találsz egy párat. A kérdéseidre:
"milyen világnézetet kínálsz nekik? Milyen keretek között gyakorolja a hitét? Kiben v. miben higgyen ezentúl? Hová menjen, ahol azonos gondolkodású emberek vannak? Itt megtalálja a megfelelő társaságot? "
a válaszom, hogy én semmilyen világnézetet semmilyen keretet és semmilyen útirányt nem mutatok. Hiszem, hogy az Isten és az ember közötti személyes kapcsolat, a másik ember iránti tisztelettel és szeretettel párosulva magától megmutatja mindenkinek, hogy merre kell mennie. Nem kell hozzá egy másik ember.

Kedves egy azon személyhez tartozó nick(szar) halmaz(kupac) - zárójelben a véleményem!

Név szerint:
@roy
@royroy
@lone wolf
@lone lamb
@Man at work
@Inquisitive Man

Nem unod már ezt a hülyegyerek stílust! Nem jössz rá, hogy 2 mondat után mindneki tudja, hogy ki vagy!

Legyél már férfi és vállald fel magad! És tedd meg a kedvünkért, hogy nem riadt hülyegyerek módjára ki be járkálsz itt.

Döntsd el FÉRFI módjára mit akarsz, opcióid:

A. maradsz (ha maradsz vállad magad és a nick neved is),
B. mész (máshol azt csinálsz amit akarsz),

@nick RADAR: A roy nem ő volt. Őt ismerem személyesen

+ @C 3PO
- @roy

@sefatias: köszönöm, javítottam!

@C 3PO: Na mikor lesz HIT fight? Tudod az amit belebegtettél, hogy "csak a Biblia és csak én"!!!???

@Legjobb barátom a tükőr: na mi van tesa? Új hadicsel? Tüzet tűzzel oltunk?

@sefatias: Hello Sefa! Nem! Tényleg kíváncsi vagyok kiáll-e ahogy megírta anno!

@C 3PO: Ha van 15 perced, ez igazán elolvashatnád:
jehovatanui.blog.hu/2012/08/18/utmutato_az_igazsaghoz_15_percben

Ez már jobb, mint egy jelmezbál.

@Vicarius: Egyvalaki próbál mindig átöltözni, de mindenki tudja, hogy ki az :D

@Legjobb barátom a tükőr: C 3PO-nak én is felajánlottam egy nyilt vitát, de egyelőre még nem válaszolt, hogy "MEHET"...

@sefatias: Én megértelek, de igy a barátunk úgy érzi, hogy jogosan van fülényben, mert hogy te nem teljesited az "evangélium hirdetését", hiszen ő ahhoz van szokva, hogy azt kötelező érvénnyel kell minden egyénnek egyénileg hirdetni, nem pedig a hivők közösségének az egyik fő feladata. Igy ha te nem hirdeted ki, hogy tessék, itt az evangélium, akkor nem hiszi el, hogy Istent szolgálod, vagy hogy Vele vagy közösségben, azt se... Persze ez az ő rögeszméjéből származik, viszont egy kicsi igaza ilyen értelemben mégis van, mert az Isten szolgái mindig határozottan hirdették az igazságot és az Urat. Csak azt nem akarja megérteni, hogy te most nem akarsz "Isten szolgája" lenni, hanem csak "Isten gyermeke", mert az ő gondolkozási rendszerükben ez eléggé egybemosódik...

@sefatias:

"úgy látszik azt a szót sem ismered, hogy segítség. Tesókám. Segíteni disznóvágáskor, meg építkezéskor kell. De nekem ha nem muszáj ne segíts"

- "De a SEGÍTŐ, a szent szellem, melyet az Atya küld majd az én nevemben, az mindenre megtanít titeket, és eszetekbe juttatja mindazt, amit mondtam nektek."
Aha, tényleg nem ismerem a szót sem.
De nem folytatom, mert minden szót (amit ismerek), amit írnék ezzel kapcsolatban, bántásnak éreznél. Pedig eszemben sincs bántani egy megvezetett, becsapott embert.

Kedves sefatias! Köszönöm, gyors válaszodat!
"Hiszem, hogy az Isten és az ember közötti személyes kapcsolat, a másik ember iránti tisztelettel és szeretettel párosulva magától megmutatja mindenkinek, hogy merre kell mennie."
Ez a mondat a legfontosabbat árulja el Rólad. Szereted az embereket. Majd még kérdezhetek Tőled?
Kérdés, nick RADAR-hoz. Bántottalak Téged?
Miért haragszol rám? (Látod Johnny, erről írtam a "gyorsbeküldő"-ben.)

@nick RADAR:

Te egy seggfej vagy. Soha nem olvastalak, tehát elsőre mondom:
Tévedsz?
Igen.
Kicsit?
Nem.
Te névvadász hülye gyerek! Most köhögsz közbe? Semmit mondva? Semmit sem értve?
@roy
@royroy
@lone wolf *
@lone lamb *
@Man at work * (man at work - a pontosság kedvéért)
@Inquisitive Man

Hatból három. Mondom a jó hírt, ami egyben rossz is: 50%-os vagy. Ha most leszázalékoltatnád magad, viszonylag jó pénzt kapnál.
Viszont vigyázz, mostantól nehogy tanulj valamit is, mert romlana az arány(od).

Köszönjük az (ötéves terv)építő hozzászólásod.
Csak rád vártunk eddig, most már minden tiszta.

@Inquisitive Man: Szia! Üdvözöllek a fedélzeten! Igen, megkaptam az üzeneted! Kérdezz bátran, vitázzunk érdemben. Több, mint 700 cikk vár cáfolatra, olvasgass, nézz szét nálunk, több, mint 200 mo.-i élettapasztalatot is közzétettünk.

@C 3PO: Ha még egyszer így személyeskedsz kitiltalak a fenébe, az összes jövőbeli nickeddel egyetemben. Elég volt a személyeskedő provokációdból. Ehhez tartsd magad, ha itt írogatsz.

@Volt Tanú:

"Tű pontos ismeret? Neked miről van olyan?"

- Rossz a kérdés. Nem "miről", hanem "mitől".

Egy betű, de a különbség mégis leírhatatlan.

@C 3PO: Nem az embereket kellene kóstolgatnod, hanem 1914-et, i.e. 607-et, 1919-et, 1925-öt, 1975-öt, az újvilág ferdítést, a pedofilokat védő irányelveket, az oda-vissza változó bibliamagyarázatokat, a családokat szétszakító igazságtalan és embertelen eljárásmódokat és azt, hogy a vezető testület tagjai a legnagyobb hitehagyottak!!! Hiszen mindig elhagyják a korábbi hitüket. Ezeket a témákat kezdegesd ne az embereket, mert kitiltalak a külső sötétségbe.

@Inquisitive Man: A blogomat elsősorban olyan emberek miatt tartom fenn, akik terhektől szabadulnak meg az ott olvasottaknak köszönhetően. Kb fél éve abba akartam hagyni a blogot, de annyi üzenetet kaptam, hogy rájöttem, hogy nem szabad abbahagyni.

@Johnny Joker:

Oops!

Ha azt hiszed nem értelek (ezt a megnyilvánulásodat is!), tévedsz.
Te nem értesz már meg bizonyos dolgokat.
Néha Flash Boom, néha nem. - Ez miért is fáj neked? te is túl vagy az elsőn.
Vagy 'CSAK' az nem tetszik hogy dülöngélni kezd az építményed?
20.-ától úgysem leszek, ZÁRJÁL KI!!!!!

Te tényleg azt hiszed, hogy én vesztenék ezzel? NEM !!!!!
Végre visszanyerném az életem (a jövő életemet is!), és vége lenne ennek az őrületnek. Itt. Veletek.

Csak egy emlékeztető: Mikor kaptam én, vagy bárki más érdemi választ tőled utoljára?

@Johnny Joker: Én inkább nem is válaszolok neki. Ez egy sérült ember akinek külső megerősítésre van szüksége az önbecsülése fenntartására. Ami ebben az esetben azt jelenti, hogy olyan közegre van szüksége, ahol hülyének nézik, hogy így ő a világ bolondjának érezhesse magát, akit kiválaszt az Isten. És így máris úgy érzi, hogy ő jó keresztény mert bántják. Azt hiszem ezt hívják mazochizmusnak.

@Johnny Joker:

A kérdésed: "1914-et, i.e. 607-et, 1919-et, 1925-öt, 1975"

A válaszom: 10214, 100607, 1001919, 10001925, 100001975. Engem ezek a dátumok SOKKAL jobban érdekelnek.
Máshogy: Back to the Future

@C 3PO: Dülöngélni? Az építményem? =D xD LOL de jót nevettem.

No, de a kérésedet tiszteletben tartom, gondolom már kibírod, hogy a maradék 7 napban már nem bírod összedönteni az eddig 150.000 egyedi látogatóval, napi 300-350 rendszeres olvasóval és lassan 1 millió kattintással rendelkező 3 éves, antikrisztusi, sátáni, istengyalázó, hitehagyott fertő blogot, ami eddig több, mint 300 embert hozott ki közvetve vagy közvetlenül.

Te nagyon egyszerű, te. Amúgy kösz, jó kis látogatottságot hoztál, hála érte.

De lásd kivel van dolgod, csak a következő durva személyeskedésnél kapod a bant.

@C 3PO: Így menekülsz a komoly kérdések elől? Ugye vágod, hogy ezt mások is olvashatják, remélem ezt nem most tudod meg! Gyerünk Tanú! Védd a vallásod alapvető hitnézeteit! Mutasd meg pl. ezeket az évszámokat a Bibliából!

Kedves Johnny! Nem szeretnék vitázni, sem cáfolni a leírtakat. Csak kérdezni és beszélgetni Veletek. Bántani ill. megbántani senkit nem akarok.
A kampányotok az én esetemben bejött. Kíváncsi ember vagyok. Azt, hogy ki ír másodlagos, hiszen ellenőrizhetetlen (számomra).
Az érdekel elsősorban, hogy MIT írnak (írtok).
Jó éjt Mindenkinek!
Ui.: Johnny! Köszönöm a határozottságod. Az utánam 'érkezők' nehogy elriadjanak!

@sefatias: Ledobja az agyam az ékszíjat tőle. Rosszabb, mint te voltál. Amúgy tudom, hogy csak provokálni akar személyeket, meg itt egy kis vihart kavarni, [pl. nácizással, hogy néz ki az avatarom, stb.] de ezt bárki más is láthatja.

Neki a saját kis világában van egy elképzelése, miszerint az emberek a kommentekért járnak a blogokra. Ezért bevallottan egy cikkünket sem olvasta el a több, mint 700-ból.

Most komolyan. Mindenkinek joga van önkéntesen hülyének maradni, sőt, még büszke is lehet erre... de másokat ne gyalázzon már a személyeskedéseivel :/

Az ő általa bevallott struccpolitikáról jut eszembe:

"Ellenfolyamat [2]

Bezárt szemek, fülek és elme

Az ellenfolyamat/ellenfeldolgozás az információk feldolgozásával szembeni
ellenállás.
Az ellenfolyamat egy egyszerű példája figyelhető meg a horrorfilmek alatt. A
közönség néhány tagja becsukja vagy eltakarja a szemét, amikor különösen borzalmas
jelenetek láthatók. A kép - vagy annak elképzelése - túlságosan megrázó ahhoz, hogy
feldolgozzák.
[Hasonló jelenséget súlyos balesetek helyszínén is megfigyelhetünk. Míg egyesek
elfordítják a fejüket és oda sem mernek nézni, addig más járókelők a súlyos sérültek
segítségére sietnek a mentők kiérkezéséig. - a ford.]
Ez talán összefügg azzal a gyermeki elképzeléssel, hogy „Ha én nem látom, akkor ő
sem lát engem” (vagy pedig „...akkor nincsen ott”). A felnőttek sokkal kifinomultabb
módokat találnak a „szemük bezárásához”; tudják, hogy elkerülhetik a szenvedést, ha
figyelmen kívül hagynak bizonyos dolgokat. Amikor egy (társadalmi célú) tévéreklámban
pénzért könyörgő embereket látsz, hogy azzal segíthessenek az éhező gyermekeken, figyeld
meg hány ember lesz a szobában hirtelen más dolgokkal elfoglalva.
Azzal, hogy elterelődik a figyelmünk (kiüresedünk), amikor aggasztó/felkavaró
információkkal szembesülünk, a lelki egyensúlyunkat védelmezzük. Az, hogy mitől fordulsz
el, attól függ, mit vagy képes feldolgozni.
A fenti példák jól mutatják, hogy a bizonyos információk feldolgozásának elkerülésére
tett intézkedések a mindennapjainkban is ott vannak az orrunk előtt. Ezt nevezzük
ellenfolyamatnak.

Láthatatlan páncél

Az ellenfeldolgozó cselekvések/fellépések idővel szokásossá, majd végül
reflextevékenységgé válnak. Ez javítja a védelmi képességünket, hiszen alig vagyunk
tudatában annak, amit reflexszerűen teszünk.
Az ellenfolyamat tipikusan egy személyes dolog: megvan a jogod ahhoz, hogy
megválaszd, minek hagyod kitenni magad. Azonban amikor egy másik emberrel beszélsz, az
ellenfolyamat jelenléte frusztrációhoz vezethet. A másik személy talán így kiált fel: „Te
szándékosan nem érted a lényeget!” (vagy „Te vak vagy!”), miközben nem érted annak okát,
hogy miért nem történik előrelépés. Mivel az ellenfolyamat reflexszé válik, nem veszed észre,
amikor ezt teszed / alkalmazod.
Az ellenfolyamat egyik aggasztó aspektusa az, hogy addig folytatja működését,
ameddig szükséges. Tegyük fel, hogy egy „lehengerlően logikus érvelést” szegezel egy
Tanúnak. Talán eléred, hogy megdöbben és elnémul. Azonban a következő napon
ugyanolyannak tűnik majd, mint előtte. Az történt, hogy megpróbálta megsemmisíteni a
problémát valamilyen módon. Talán úgy döntött, hogy ez „hülyeség”, „lényegtelen” vagy „túl
okos”. Talán egyszerűen csak arra kényszerítette magát, hogy elfelejtse (a Tanúk egyik
technikája, amelyre úgy hivatkoznak: „Várj Jehovára”).
Előfordulhat, hogy szükségesnek találod megismételni az érvelést az elejétől kezdve.
Azonban valószínűleg nem leszel képes erre az ellenfolyamat miatt, amely továbbra is
működve fel fogja ismerni a veszélyt. Ez további kiegészítő védelmi intézkedéseket fog
előhívni, hogy megakadályozzák az információk feldolgozását.6

Menekülés a veszély elől

Az ellenfolyamatot a kognitív disszonancia aktív elkerülésének is nevezhetjük. Olyan
információt kínálsz valakinek, amelyről nem akar tudni, mivel túlságosan nyugtalanító a
számára. Meg kell tőle szabadulnia valahogyan.
Amikor annyira közel vagy egy személy legbenső énjéhez, hogy így reagál, érdemes
feltenned a kérdést, hogy van-e bármi esélyed a védelme áttörésére. Hosszú időn át dolgozott
azon, hogy finomra hangolja az ellenfolyamatát, és egyértelműen nagyon jól működik. Ha
továbbra is erőlteted a kérdést, talán egyfajta mentális támadásnak / zaklatásnak fogja
érzékelni azt, és nem tudod megjósolni, hogy egy személy mit fog mondani vagy tenni egy
ilyen szituációban / helyzetben."

A teljes tanulmány: m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf