@ORION:

Isten szeretet.
A szeretet önzetlenül ad.
A szeretet éltet.
Isten szeretetből teremtett, meg akarta osztani a jót, a szépet vkivel.
A szeretet világosság

A szeretet ellentéte a gyűlölet.
A gyűlölet elvesz.
A gyűlölet halált hoz. Gyűl-öl.
A gyűlölet szétválaszt/rombol.
A gyűlölet sötétség

És az emberek INKÁBB szerették a sötétséget.

"Ez pedig a kárhoztatás, hogy a világosság e világra jött, és az emberek inkább szerették a sötétséget, mint a világosságot; mert az ő cselekedeteik gonoszak voltak." Jn. 3:19

@lone wolf: Bocsáss meg tesó!

Megszállt a ti szent szellemetek, ezért kezdtem félre beszélni, mint a sebesült katona!

Űzd ki belőlem a belzebubot az ütős érveiddel és a szellemmel, amiben te hiszel!
Egyre jobban érzem már a melegséget, amit árasztasz!
Elég lesz már! Lassan teljesen meleg leszek tőled és a szellemedtől!

Ugye érted, hogy a stílus váltásom azt jelenti, kezdek ideges lenni a süketelésedtől!

Komoly leszek, ha te is az leszel, addig elmegyek üdülni.

Nem rád vagyok dühös tesó! Te is egy vagy a fogak közül, ami hajjcsa a gépezetet! Azért figyelj éberen, mert egyre jobban szaggat a gyújtás a gépetekben és egyre több a foghíjas hajtás!
Önállóság! Érted? Önállóság!
Jaaa! Aztán értelmes válaszok, az nem hátrány!
Minél hülyébb válaszokat adsz, annál jobban akarok hasonlítani rád én is!
Szenteltessék meg a szervezeted! Legalább elméletileg.

@lone wolf: Figyuzzál, itt van pár kérdés:

jehovatanui.blog.hu/2012/08/01/kerdesek_jehova_tanuihoz

Kérlek szépen válaszolj ide vagy akár a bejegyzéshez is, a kérdésekhez való válaszokat is számozd meg.

Persze csak ha ismered annyira az igazságot, hogy tudsz válaszolni!!!

@Johnny Joker: Szia!
Tényleg hiszel benne, hogy érdemben válaszol?
Jó úton vagy, hogy tanú legyél végre rendesen! :D

@küzdős: Hát, ha mindre érdemben válaszol esküszöm tanulmányozni kezdek és alámerítkezem Jehova Tanújaként!

Ér neki ennyit egy bárányka megmentése? =)

@lone wolf:

Minden általa lett, és nélküle semmi sem lett, ami létrejött. Jn. 1:3

A világban volt, és a világ általa lett, de a világ nem ismerte meg őt: Jn. 1:10

@küzdős: üdv, kérünk egy kis kong. beszámolót. Világosodjunk mi is.

@lone wolf:

Mózes, Dávid és az apostolok SOHA NEM TÉVEDTEK, amikor Isten üzenetét tolmácsolták!
Mert Isten VILÁGOS, egyértelmű üzenetet adott, nem változtatgatta, nem világosított rajta semmit, mert világos volt kezdetektől fogva.
Mint emberek természetesen tévedtek, hiszen ők is tökéletlenek voltak.

De az isteni üzenet átadásánál NEM TÉVEDTEK!
Nem módosítgattak, nem változtattak SEMMIT!

@küzdős: Csak poén volt.Tudom nem szeretnél vissza menni a fertőbe, mert már meg tisztultál.

@lone wolf:

"Akkor mi szükség volt az anyagi világ megteremtésére? Isten létrehozott egy csodálatos komplex rendszert a semmiért?"

Eléggé úgy tűnik, hogy amit a Biblia mennynek nevez, az nem csupán szellemi világ. Új eget és új földet várunk, és hisszük a test feltámadását. Amúgy meg az anyag sem tömör valami, hanem kiterjedés nélküli részecskékből áll, amiket magerők tartanak össze. Azért látszik tömörnek, mert a fotonok nem tudnak áthatolni rajta, de attól még gyakorlatilag üres tér az egész.

"Gondold el mi lenne, ha az emberek szabadulnának be a mennybe... Katasztrófa lenne!"

Ez színtisztán emberi bölcsesség, semmi bibliai alapja nincs. Az emberek nem "beszabadulnak" a mennybe, hanem Isten engedi be őket oda, és ha így döntött, nyilván tud gondoskodni róla, hogy ne legyen káosz, pl. bűntelen természetűvé teszi, aki oda bekerül. És megint kevered a mennyet a szellemi világgal.

"Ha nem tanítottak volna JT, hol tartanál az ismeretben az oly nagyra értékelt önállóságoddal."

Ez vegytiszta demagógia, és az ismeret felsőbbrendűségét hirdeti a hit fölött a János 17:3 félreértése alapján. Egyébként megmondjam, én hol tartanék Jehova Tanúi nélkül az ismeretben? Sokkal előrébb, mert 12 évvel korábban már megismertem volna Isten kegyelmét, egészséges tanítást kaptam volna, és a 12 év után nem csömörlöttem volna meg még 10 évre a Bibliától és attól, amit az üzenetének hittem. Köszönöm, Őrtorony, szép munka volt.

@lone wolf: "Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

Don Cameron - Egy elgondolás rabjai

@lone wolf:

Azt pedig az Úr igéjével mondjuk nektek, hogy mi, akik élünk, és megmaradunk az Úr eljöveteléig, nem fogjuk megelőzni az elhunytakat.
Mert amint felhangzik a riadó hangja, a főangyal szava és az Isten harsonája, maga az Úr fog alászállni a mennyből, és először feltámadnak a Krisztusban elhunytak,
azután mi, akik élünk, és megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkön az Úr fogadására a levegőbe, és így mindenkor az Úrral leszünk.1Thess.4:15-17.

@Johnny Joker: Pont ezt a könyvet olvasom most, hihetetlenül izgalmas.

@metanoia: Ezt vissza fogja pingpongozni, hogy a felkenteknek szól.

@Volt Tanú:

Igen, ismerem a jt.-s magyarázatot erről.
Csak az a baj, h szövegértelmezési gondjaik vannak, és a saját tanításaiknak is ellentmond.
Arról nem is beszélve, h az ÚV. fordításuk h kitekerte ezt az igeszakaszt. /is/

@metanoia: A kulcsfontosságú bibliaversek Őrtorony teológiához igazítását Franz bácsi egyik rokonának köszönhetjük. Kinek is?

jehovatanui.blog.hu/tags/%C3%BAvf

@metanoia: jehovatanui.blog.hu/2012/06/20/az_uj_vilag_forditas_forditoi

@baland: Erről már olvastam valahol, már nem emlékszem, hogy milyen weboldalon, és teljesen egyetértek veled.

@lone wolf: "Mindenképpen valaki seggét kell nézned (utalva az egyik új témára), csak az a nem mindegy, hogy az előtted lévő segg az örök élet felé halad, vagy az örök pusztulás felé."
Ne haragudj, de az előttem levő 'segg' is csak egy emberhez tartozik, miért tudná ő jobben, és miért kellene őt követnem?

@metanoia: Tudom, hogy tudod, csak a blogot olvasó nagyérdemű kedvéért írtam le, na meg azért, hogy kivegyem a kezéből a rutinfegyverét (hadd gondolkodjon egy kicsit).

@lone wolf:

"Mindenképpen valaki seggét kell nézned"

Ne haragudj, de ennek semmi bibliai alapja nincs. Az Újszövetség végig arról szól, hogy senki emberfiát nem kell követnünk, kizárólag Krisztust. Az újjászületésekor minden keresztény megkapja a Szent Szellem ajándékát (Isten beleköltözik valamilyen módon), és így nem a saját vagy más emberek csalóka értelmére támaszkodva kell Istent megismernie, hanem Isten közvetlenül hozzásegít ehhez. Nem kell megalkudni és elfogadni, hogy csak egy papság vagy egy szervezet vagy egy "hű és bölcs rabszolga" tud elvezetni Isten megismerésére, amikor ezt Isten közvetlenül is megteszi. Senki seggét nem kell nézni, mert ha túl sokáig bámulod, előbb-utóbb nyalni fogod, és az sem neked nem jó, sem a segg tulajdonosának, mert a pokolba vezető út seggnyalással van kikövezve.

Ugyanis az van, hogy egy seggnyalásos jogviszonyban nem csak az elöl lévő vezet, hanem a seggnyaló a nyelvével kormányozza azt, aki után megy.

"A lovak szájába zablát teszünk, hogy engedelmeskedjenek akaratunknak, s így a ló egész testét irányítani tudjuk. Vagy gondoljatok a hajókra! Lehetnek bármilyen nagyok, és bármilyen erős szelek hajtják is őket, az irányításukhoz elég egy kis kormány: arra fordulnak, amerre a kormányos akarja. Ugyanígy van a nyelv is: bár csak kis része a testnek, mégis azzal dicsekedhet, hogy igen nagy hatása van!" (Jakab 3:3-5, Egyszerű fordítás).

@lone wolf: "" Tudom a Bibliát magam is értelmezni,vagy szükségem van magyarázóra?"
1. Igen. Rosszul :)
2. Döntsd el magad, hogy kellenek-e tanítók vagy sem:"

Ez nem érvelés, csak a te véleményed. Vicceléssel nem lehet elodázni a választ.

@lone wolf: "Egyelőre ennyit tudtam összegereblyézni, de szerintem nyilvánvaló, hogy szükség van tanítókra."
Persze, hogy szükség van tanítókra, de ez nem azt jelenti, hogy aki tanít, az mindent 100%-os biztonsággal tud, és hogy aki nem azon a véleményen van, az Istennek mond ellent.

Akkor beszéljünk nyíltan, most hogy KÜZDŐS kivillantotta a foga fehérjét, levetkőzte az álcáját és megmutatkozott a maga valójában. Amúgy ő egymaga megrajzolja a profilját ennek az oldalnak. És a célját is.
küzdősnek: Természetesen a válaszodból rögtön tudtam, hogy te már átlépted a határt. Te nem kétfelé sántikálsz, hanem Baál imádó vagy, olyan valaki, aki az átkot választotta.

Mindig tanul valami újat az ember. Sosem gondoltam eddig Sátánra hitehagyottként, pedig így jobban belegondolva tényleg az. Aztán mit csinált? Becsapta és Isten ellen fordította az embereket, magával csalogatta, Isten ellen uszította az angyalok egyharmadát is hazug, üres, hamis beszédekkel. Ezzel halált és szenvedést hozott az egész teremtett világra, égen és földön.
Párhuzam közte és köztetek? VAN !!!!!
Hazugságokkal, üres, hamis beszédekkel igyekeztek elfordítani az igazságtól a Jehova Istent szerető, szuverenitását elismerő, támogató embereket, és ezzel próbáljátok magatokkal rántani őket a végső pusztulásba.
Ti már nem tudtok valamit... Nem tudjátok szeretni Jehovát önmagáért, azért amilyen, ahogy gondolkodik, ahogy viselkedik, ahogy szeret, ahogy reménykedik és bízik bennünk (ezért élhetünk még egyáltalán!), stb., de a nagyobbik baj, hogy ezt másoktól is el akarjátok venni (kiterjesztett öngyilkosság a neve), persze másokat hibáztattok ezért.
Vezető testület? Kicsit (nagyon!) kisarkítva: Kit érdekel!?

40 évig félre tudtak vezetni? Háááát, ez téged minősít komám. Engem biztos nem tudnának. Miért? Mert önálló vagyok és logikusan gondolkodom (és támogat Isten a szelemével - AZ EREJÉVEL ÉS NEM EGY SEHOGYAN SEM BEAZONOSÍTHATÓ LÉNNYEL!).
Én vagyok félrevezetve? Ember, ha valaki egy örökkévalóságon át szajkózná, hogy Isten szentháromság, és ugyanazt a 10 bibliaverset mutogatná, magyarázná bizonyítékkén, akkor sem hinnék neki! Miért? Ha kezdene is megszédíteni, elég lenne végigolvasnom Mózes 5. könyvét és rögtön tudnám ki az Isten. Hogy mi az igazság Róla, hogy mi a jó és mi a rossz...
Mert e téren sincs új a nap alatt: "Jaj azoknak, akik azt mondják, hogy a rossz jó, és a jó rossz, és akik azt állítják, hogy a sötétség világosság, és a világosság sötétség; azt állítják, hogy a keserű édes, és az édes keserű! Jaj azoknak, akik bölcseknek képzelik magukat, és magukat tartják okosnak." (Ézs 5:20, 21)
Nem érdekes a párhuzam? Ti is rossznak mondjátok a jót, a rosszat pedig jónak, és okosaknak tartjátok magatokat. (reboot?)
Ez tisztán látszik. (a tisztán látóknak)

Isten látható szervezete ellen uszítotok sokakat, köztük olyanokat is, akiknek kevés a Bibliaismeretük, ahelyett, hogy az evangéliumot hirdetnétek nekik.
De ezt miért is nem teszitek? Mert nincs köztetek egység, és magatok sem vagytok biztosak a tudásotokban. Beleolvastam máshol is a kommentjeitekben, és sokszor... túl sokszor csak találgattok, ötleteltek. Ez nem egy Isten ismerő emberre vall.

Kérdés(ek): Miért állnátok ti ki? Miért áldoznátok az életeteket? Miért vinnének benneteket 'királyok' elé?
Válaszolok helyettetek: Semmiért. Senki nem érti, senkit nem érdekel, és senki nem kér számon titeket a hitetekért. Ezzel szemben mit mondott Jézus, mi vár a követőire? ............................ Na.. na.. na?
Jézus az egyház feje (Kol 1:18). Right? Melyik egyházé? Ugye nem értitek (ezt sem), hogy erre miért lenne fontos, válaszolnia minden Istent kereső embernek? Így nektek is.
Akár mit is mondtok, nem tisztelitek Jehovát semennyire, márpedig Ő ezt kéri minden embertől. Nem csak régen (hisz Istennél nincs változás, Ő mindig ugyanaz marad, ezért ezt kéri most is, ezt fogja kérni az 1000 év alatt is, és ezt fogja kérni az 1000 év után is ), nemcsak az izraelitáktól (hisz Ábrahám magvában minden nemzet megáldatik, 1Móz 12:3b), hanem mindenkitől, így tőled is.
Azért figyeled milyen Istenünk van? Kéri és nem követeli:
"Most pedig, ó, Izrael, mit kér tőled Jehova, a te Istened? Csak azt, hogy féld Jehovát, a te Istenedet, hogy mindenben járj az ő útján, szeresd őt, és szolgáld Jehovát, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből; hogy megtartsd Jehova parancsolatait és rendeleteit, melyeket ma parancsolok neked, a te javadra. Íme, az egek, még az egeknek egei is, a föld és minden, ami rajta van, Jehováé, a te Istenedé" (5Móz 10:12-14)

Azt mondod a Jehova név egy gyűjtő név? (Már ezzel meggyaláztad Isten szent nevét, amit saját magának adott!) De ha így is lenne (isten egy szentháromság lenne), nem teszed amire kér: FÉLD, SZERESD, SZOLGÁLD, TARTSD MEG A PARANCSOLATAIT.
Akár mit is gondolsz, a fentiek közül csak egy pont van amit felmutathatsz: szeretet. Tudod milyen sok Jehovát nem ismerő és/vagy gyűlölő ember mondta/mondja ezt rajtad kívül? Mint égen a csillag!
Semmit nem jelent... semeddig nem tart azt mondani: Szeretem Istent. Ha nem cselekszed az akaratát, csak üres beszéd marad, semmi több.
De nézzük máshogy: Azt mondod szereted Jézust. Melyiket? Jehova Isten Fiát, vagy Sátán által támogatott hamis pogány vallások hozadékaként, egy Jehova Istennel egyenlővé tett bálványt? Az a Jézus nem létezik!!!k Kitaláció. Hazugság. Egy hamis istenkép, amit az egész világon rengetegen faragott képek, szobrok - amit Isten gyűlöl! - segítségével imádnak. Azokról ne is beszéljünk, akik, mivel Jézust Mária szülte, és mivel Jézust istennek tartják, ezért Máriát Istenszülőnek, ergo: Máriát jobban tisztelik, és hozzá fordulnak imában Isten helyett. ????? Döbbenet! Többek közt ide vezet a szentháromság hamis tanítása. Akiknek nincs ismeretük, még hagyján, de aki JT volt, az hogy állhat be ilyenek közé!? "Ne legyetek a hitetlenekkel felemás igában, mert mi köze egymáshoz az igazságnak és a gonoszságnak, vagy mi köze van a világosságnak a sötétséghez?"
Ez a vers elég konkrét volt? Fogadjunk, hogy ennek ellenére maradsz itt, köztük. Ez egyet jelent: Megveted Isten szavát, amire amúgy hivatkozol!

Értsd már meg, nem hogy jobban tiszteled Jézust azzal, hogy Istennel egylényegűvé teszed, hanem ellenkezőleg, azzal elveszed Isten dicsőségét, de elveszed Jézus dicsőségét is, és ezzel semmibe veszed a váltságáldozatának az értékét. Jézusnak csak és kizárólag olyanok kellenek, akik szeretik és tisztelik az Ő Atyját és Istenét. - Ezt Jézus maga mondta, úgyhogy jó lenne, ha nem kérdőjeleznéd meg a kijelentését néhány nehezen érthető vagy könnyen félreérthető vers alapján.
Te írsz nekem 10 verset, ami arra utalhat (ha így olvassuk, igen; ha úgy, akkor nem), hogy Jézus és Jehova egylényegűek, én írok neked 100 verset amiből tisztán látszik, hogy egyedül Jehova egy személyben az Isten. És elmondanám, hogy ez Jézusnak JÓ ÍGY!!!!!!!

@lone wolf: Mi alapján hiszed, hogy Istennek egyetlen látható szervezete van, és azok Jehova Tanúi?

Persze, hogy van néhány félreérthető vers, de tudjátok kik miatt? Pont az olyanok miatt, mint ti, akik nem tudják elfogadni az egészséges tanítás, akik mindent kiforgatnak, mindent vitatnak. Ez egyfajta rosta, ha nem tudnád.
A ti viselkedésetek valójában egyetlenegy dologról szól: Megismerted Jehovát, de nem kell neked. Érted ezt? Nem kell a neve. Nem kell, hogy Ő a Mindenható. Nem kellenek a parancsolatai. Nem kell neked Jézus, Isten fiaként. Nem kell neked az ígérete, hogy örökké élhetsz a paradicsomi földön, mert te a mennybe vágysz (a rossz hír: SOSEM FOGSZ ODAKERÜLNI. EZ BIZTOS!). És ezzel elutasítod Jézus váltságáldozatát. Ő azért halt meg, hogy amit Ádám elveszett, Ő visszaadja nekünk. Nem többet és nem kevesebbet!

Úgy érzed közel vagy Jézushoz, vagy akárki más istenhez?
Az emberek hihetetlen módon tudják áltatni magukat. Ott van Pál, aki teljes meggyőződéssel üldözte a keresztényeket Saulként, amíg Jézus személyesen meg nem állította.
Úgy érezte jól csinálja? Igen.
Jól csinálta? NEM !!!
Te is csak áltatod magad! Valójában Jézust üldözöd, ahogy Saul tette.

Nézzük az idegen istenimádókat, akik ráadásul összességében sokkal többen vannak, mint a keresztények. Ők is teljesen bizonyosak afelől, hogy Isten elfogadja őket, és az imáik meghallgatásra találnak. Te is úgy hiszed. .................. Na, leesett?
És mekkora tévedésben vannak? Pl egy muzulmán tagadja Jézus váltságáldozatát, ami az antikrisztus sajátja. Nyilvánvalóan nagy bajban van az emberünk, mert olyan távol van az igaz Istentől, mint Makó a harmadik égtől, de ő mégis igazhívőnek tartja magát, imádkozik egy kitalált nem létező istenhez, és úgy érzi meghallgatásra talál az imája, és közel van Istenhez, és majd a mennybe jut... Téved. Több milliárd hasonszőrűvel együtt félrevezetett, becsapott embertársával egyetemben.

Lehet, hogy ezek az utolsó szavaim lone wolfként, lehet hogy nem.
Mindenesetre már most tudom mik lesznek Jhonny Joker utolsó szavai: kognitív disszonancia

(ez itt a köszönés helye)

U.i.: Isten megfeddi, akiket szeret. Titeket ki fedd meg?
Addig örüljetek, amíg vannak olyan partizánok, mint én és lehúzzák rólatok a vízelepedőt.

Egy kérdés: Szerintetek kik fognak Sátán mellé állni Armageddonkor?
Sokan, de közülük a legesélyesebbek azok, akik gyűlölik Isten népét, és meg/elvetik Jehovát, a Szavát, Istenségét, Nevét.
Szerintem.
Ti kiknek mondjátok magatokat?

@lone wolf: nem vagyunk egy sulycsoportba teso :) amit kellett, en mar megirtam ... az a beugro kerdes sor nalam ... eddig egy jt sem tudott vele mit kezdeni, ami nem meglepo, mert a jt fejesek sem tudnak, nemhogy te, de ezt ne vedd magadra, na mindegy, sztem erted mi van, jo ejszakat

@lone wolf: ja, meg valami, tudod, már mondtam, artasz magadnak es az ugyednek azzal, amit itt csinalsz, es ha tetszik, ha nem, jj malmara hajtod a vizet, gondold vegig ... amugy ki lennel moderalva a banatba es kesz, de nem, gyakorlatilag szabad terepet kaptal ... en szoltam ...

@reboot: Ez így igaz, jj malmára hajtja a vizet.....amikor lone wolf kommentjeit olvasom, még biztosabb vagyok abban, hogy jól döntöttem :)

@EveH: Ugyanúgy, ahogyan a mi kommentjeinket olvasva lone wolf is egyre biztosabb abban, hogy jó helyen van... :-)

Lévén ez egy nyilvános fórum, amit sok mindenki olvas, csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a nem a JT individuumok egyéni megnyilvánulásai az oka annak, hogy jól döntöttünk, hanem az, hogy Jehova Tanúi Vezető Testülete hazudik, átvette Isten helyét a Tanúk elméjében, és súlyos szellemi-pszichológiai rabságban tartja a követőit.

@Volt Tanú: "Ugyanúgy, ahogyan a mi kommentjeinket olvasva lone wolf is egyre biztosabb abban, hogy jó helyen van"

A kommentekre ez igaz lehet, de a tartalmi reszek, posztok rendesen megszaggatjak a hitet ... gondold vegig. O jelenleg ott tart, akkor mutassatok jobb helyet ... Szoval mar tudja, hogy nagy zurok vannak odahaza. A posztok erdemi reszet meg se probalja cafolni! Eleve kijelenti, hogy bizonyos jts adottsagokkal/tanitasokkal nem is tud azonosulni. Szoval az a hit sok sebbol verzik. Pont olyan mint a brajen eleteben a lovag akinek levagtak már minden vegtagjat, de modfelett kemenykedik.

Bocs maganyos farkas, de ha megkerdezed kicsi ent, o is megmondja, hogy nincs benned a monyo!

erti aki erti :D

@reboot: Az én kérdéseimre sem válaszol. Az a Gyaloggalopp :-)

@Volt Tanú: ez így van

Még ilyet !! Azt mondja PÁL szeretnék KIKÖLTÖZNI A TESTEMBŐL ÉS JÉZUSSAL EGYÜTT LENNI !! Na vajon hol???? Nem hiába hivom én ezt a szektát SEHOVA TANUINAK!!!!VOLF TE TESÓ FOGJ EGY BIBLIÁT ÉS EGYEDÜL OLVASD EL JÁNOS EVANGÉLIUMÁT !!!!MEGÉRI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@lone wolf: Szentírás vagy Őrtorony? Válassz!

NEM VAGYTOK BIZTOSAK A TUDÁSOTOKBAN !!!! AZ ÓRTORONY AZ IGEN !!! AZ IGAZ !!! MÁR VAGY ÖTSZÖR ELTALÁLTA PONTOSAN A VILÁG VÉGÉT EDDIG!!!!!! EZ ÁM A TUTI TUDÁS!!!!!!!!!

@lone wolf: ENGEM LENYÜGÖZTÉL!!! HOVÁ MENJEK ELMERÜLNI ÖRÖKRE MEIK KIRÁLYSÁG VEREMBE???

Na most jól kiordibáltam magam.

@reboot:

"Most pedig, ó, reboot, mit kér tőled Jehova, a te Istened? Csak azt, hogy féld Jehovát, a te Istenedet, hogy mindenben járj az ő útján, szeresd őt, és szolgáld Jehovát, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből; hogy megtartsd Jehova parancsolatait és rendeleteit, melyeket ma parancsolok neked, a te javadra. Íme, az egek, még az egeknek egei is, a föld és minden, ami rajta van, Jehováé, a te Istenedé" (5Móz 10:12-14)

- A minimális tiszteletet sem adod meg Jehovának (gyűjtőnév lenne? akkor Sátán egymaga három isten állására tört volna egyszerre? hááát...), de Jézusnak sem, mivel (túl)sokszor arra nem veszed a fáradtságot, hogy nagy kezdőbetűvel írd a nevüket.

Oké, te mást hiszel igaznak, de a Biblia az alap ehhez.
De nagyon sokan vannak itt, akik a te hiteddel ellentétes állásponton vannak (és nem kicsit!), ill. ateisták (akik valójában nem hitetlenek, mivel ők abban hisznek, hogy nincs Isten).
És mit ír a Biblia:
"Ne legyetek a hitetlenekkel felemás igában, mert mi köze egymáshoz az igazságnak és a gonoszságnak, vagy mi köze van a világosságnak a sötétséghez?" (2Kor 6:14)

- Ezt mivel dumálod ki, hogy az ellenségem ellensége a barátom?
Ez nagggyon egyszerű gondolkodásra vall. Szerintem.
Szerinted?

@Volt Tanú:

" Mi alapján hiszed, hogy Istennek egyetlen látható szervezete van, és azok Jehova Tanúi?"

- Erre mindenképpen fogok válaszolni, mert egy nagyon jó és fontos kérdés. Addig nem lépek le.

Szombaton kaptuk: A hit példaképei

Ha ezt is képesek lesztek kifigurázni... Inkább nem írom le, ami először eszembe jutott. De azt se ami másodszor. A harmadik nem elég ütős. Negyedik meg nincs.

@lone wolf: "akkor Sátán egymaga három isten állására tört volna egyszerre?"

- Nem, mert csak egyetlen Isten van.

@lone wolf: Figyelj picit, légy szives!
Néhány értelmezésre váró igehely:
(javaslom a józan ész használatát is)
A Zsidókhoz írt levél » 3. fejezet
1
Annakokáért szent atyafiak, MENNYEI elhívásnak részesei, figyelmezzetek a mi vallásunknak apostolára és főpapjára, Krisztus Jézusra....
Hova vagyunk elhiva e szerint? És kire kell figyelni?
A mennybe vagyunk elhivva, és Jézusra kell figyelni.

-- Másik: János Evangéliuma:14:3 És ha majd elmegyek és helyet készítek néktek, ismét eljövök és magamhoz veszlek titeket; hogy ahol én vagyok, ti is OTT legyetek.
Vajon ez miről szól, ha nem a mennyről? Jézus oda ment el, mert az új föld még nincs meg.

HARMADIK:
II. Korintus levél:5:1 Mert tudjuk, hogy ha e mi földi sátorházunk elbomol, épületünk van Istentől, nem kézzel csinált, örökké való házunk a MENNYBEN.

Feladat: értelmezd, hogy hogy is van akkor ez? Jó munkát! :))

@Laci7000: Szia Testvér!
Ne fáradj vele!
Nem érdekli az igazság, csak szeret provokálni és vitázni!
Vagy teljesen sötét és az is akar maradni, vagy ő is lát, de nem tudja hová tenni, nincs hová mennie, ha lépne a hazugságaikból!
Nem érdemes a válaszra, csak forgatja a saját szövegeit, a kérdés nem érdekli!
Béke veled.

@küzdős: Már az is valami, ha a beirásokban az "értelmes" hozzászólások részarányát sikerül növelnem kicsit, az ide látogató olvasókra tekintettel :))

@Laci7000:

Téved @küzdős, mert fogok válaszolni erre a kérdésre is, miután válaszoltam a Isten látható szervezete kérdésre... Meg arra az őrületre, hogy Isten három személy, de mégis egy.

Viszont nekem is van egy kérdésem, ami az újonnan kapott film vége felé fogalmazódott meg bennem.
Természetesen a volt tanúktól várom a válaszokat. Bocsi többiek, de jelenleg engem csak ők érdekelnek, az ő jövőjük, sorsuk, mivel az ő tévedésük esik rosszul a legjobban. Egyszerűen nem értem, hisz egy időben vonzotta őket Isten (nyilván nem véletlenül!), de ők ezért vagy azért nem értékelték ezt az ajándékot és elhagyták Isten egyetlen látható szervezetét (magyarázat később :)

"A" kérdés: Amikor elhagytad Jehova szervezetét, érezted, hogy egy szerető Atya fogad téged vissza?
(intelem: Nem szép dolog hazudni... magunknak sem, úgyhogy jól fontold meg a választ.)
Vagyis (kicsit bővebben a kérdés), mielőtt JT lettél jó helyen voltál, élvezted Isten helyeslését, szellemének támogatását, széleskörű bibliaismerettel rendelkeztél, míg a szervezetben csupa rosszat tapasztaltál, tanultál, egyfolytában bántottak, megaláztak téged, és a lehető legtávolabb voltál Jehovától; miután elhagytad a szervezetet és visszatértél korábbi állapotodhoz, Isten egycsapásra újra megáldott a szellemével, azóta felszabadultan végzed a munkát, amivel Isten fia, Jézus megbízta a követőit, rendszeresen összegyűlsz a hittestvéreiddel, ahol közösen imádkoztok, dicsérő énekeket énekelte Istenek, és mélyrehatóan tanulmányozzátok a Bibliát? (Kol 3:16, 17; Ef 5:19, 20)

Itt egy megjegyzés: Ha ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemben...
Igen, de kik gyűlnek össze a nevében, az igazságtalanok akik hazugságokat tanulnak, tanítanak Jézusról?
Nem!
Ugyanez vonatkozik a következőre is: Veletek vagyok minden napon...
Igen, de kikkel, akik hazugságokat tanulnak, terjesztenek Róla?
Nem!

Én a Biblia alapján pórbálom logikusan összerendezni a dolgokat, ha valakinek eddig nem tűnt volna fel.
De ez a logika nem azonos a sehova sem vezető üres bölcselkedéssel ami a 1Kor 1:19-ben van leírva. Ez a Biblia belső logikája, ami segít összerendezni a dolgokat, hogy helyes megvilágításba nézzük, vizsgáljuk, elemezzük a mondanivalóját.

@lone wolf: Kedves wolf! Hidd el, hogy sokan vannak emberek, akik igenis, hogy érzik, hogy egy szerető Atya fogadta őket magához vissza! Pontosan ezért ragaszkodnak Istenhez, és bizonyos teológiai kijelentésekhez is. Én is ilyen vagyok. Én sose voltam Jehova Tanúja, de jelenleg járok olyan emberekhez, akikkel közösen imádkozok és énekelek, és mélyrehatóan tanulmányozom a Bibliát is... Ha már itt tartunk, a Bibliában azt is olvastam, hogy: "Mert akiket Isten Lelke (Szelleme) vezérel, azok Istennek fiai." (Róma levél:8:14) Ez a vezetés mindig az adott emberre vonatkozik, és nem függ emberi szervezettől. Itt is sokan keresik ezt a vezetést a Szentlélek által, és amennyit megtapasztalnak belőle, azt beépitik az életükbe. Ez sokunk meggyőződésének a háttere, eredete. A Szentlélek személyesen ad az embereknek világosságot a hithez, Isten dolgairól. De ha te a Szentlelket nem tekinted isteni személynek, hanem egy szervezettől vársz vezetést, akkor nem tud téged vezetni maga az Isten Szelleme, ráadásul olyan embereket hallgatsz, akik kisajátitják maguknak a jogot, hogy a Szentlélek őket vezesse... pedig arra Isten minden szolgájának szüksége van. Ezt láthatod az apostolok cselekedeteiben is. Olyan eset is van, amikor a SzentLélek szó szerint megmondja, mit kell csinálni, és nem valamiféle "szervezeten" keresztül szól. Szóval az a bajod, hogy nem akarod megérteni, hogy Isten szól emberekhez, ráadásul olyanokat is, ami Jehova Tanúi tanitására nézve nem pozitiv dolog. De hát ez van....

@lone wolf: Az „A” kérdés hibásan van feltéve: nem hagytam el Jehova szervezetét, mert benne sem voltam. Az Őrtorony Társulat ugyanis nem Isten szervezete, sőt, Istennek egyáltalán nincs szervezete olyan értelemben, ahogyan az Őrtorony tanítja. Nem igaz, hogy mielőtt Tanú lettem, jó helyen lettem volna, és nem igaz, hogy a Tanúk részéről egyfolytában bántalmaztak és megaláztak volna – voltak emberek, akiket nagyon szerettem és akik engem is szerettek. Az egyikük nagyon hiányzik, ő öngyilkos lett, mert nem mert elkülönülni. És az sem igaz, hogy a kilépésem után Isten egy csapásra megáldott a szellemével. Évekig harcoltam az ellen, hogy keresztény legyek, míg végül elfogadtam Isten kegyelmét, és jó ideje rendszeresen összegyűlök a hittestvéreimmel, ahol közösen imádkozunk, dicsérő énekeket éneklünk Istenek, mélyrehatóan tanulmányozzuk a Bibliát, és felszabadultan szolgáljuk Őt. Nem olyan értelemben, ahogyan az Őrtoronyban olvassuk, hanem felszabadultan, spontánul és kreatívan.

Mennyire jól éreztük magunkat Piliscsabán, ahol keresztények között lehettünk együtt két napig, pedig közöttük voltak ex jt-k, jelenlegi tanúk, gyülekezetükbe járók, más egyéb vallási felekezethez tartozók és felekezeten kívüliek is!
Békében tanulmányoztuk a Bibliát, Írásokon alapuló előre felkészült programokat elemeztünk ki együtt és mindenki elmondhatta a véleményét, kérdéseit, ameddig nem jutottunk közös nevezőre a legfontosabb alapvető tanításokat illetően!
Szép, Istent és Krisztust dicsérő énekeket énekelhettünk!
Soha nem éreztem ilyet a jt gyülekezetben! Áradt a szeretet, nem voltak viták, hangos szavak, ami soha nem látható egy jt összejövetelen! SZERETET!!! A kulcsa az igaz keresztényeknek, amiről megismerhetőek!
Ez nincs meg már régóta a jt gyülekezetekben.
Én nem ismertem Istent és ezért rossz életet éltem! Megismertem a tanúkat és elfogadtam a tanításukat vakon, anélkül, hogy utána jártam volna, mert tetszett, amit mondtak és akkor még szerető emberek voltak a gyülekezetben, akik egymásért éltünk!
Úgy hittem, valóban az igazságban vagyok, de az idő legyőzte a hamis prófétát! Tanításai sorra dőltek meg, amit muszáj volt folyamatosan restaurálni!
Minél jobban felhígult a szervezet, annál inkább kihűlt a szeretet, ahogy ezt Jézus előre jelezte!
Egyre inkább emberekben kellett hinni és bálványozni egy magát kinevező ember csoportot, a hű rabszolgát!
Egyre jobban kilógott a lóláb, minél több időt töltöttem náluk, annál inkább szükségem lett az önállóságomra, amit addig nem kellett használni, ameddig nem ismertem meg teljesen a jt tanításokat összességében, mert azt gondoltam, most még tanuló, napi papi szopó tanuló vagyok!
Ááááám! Amikor próbáltam a teljes jt képet kirakni, mint egy teljes egészet, sok sebből vérzett az egész!
Kilépésem előtt már több, mint tíz éve önállóvá lettem, figyeltem, kutattam és egyre jobban láttam, hogy nem emberi tökéletlenségek már, amivel magyarázzák a bizonyítványt!
Képmutató, érdekből szolgáló emberek halmazává vált a szervezet, akik látnak, de nem mernek önállóvá válni, mert az tilos ebben a destruktív, ember és család gyűlölő szektában! Oda lehet a barát, a rokon, a család, mert nekik semmi sem szent! Csak az emberi, farizeusi vezetés parancsait teljesítő bábok gyülekezete, tisztelet a néhány kivételnek!
Bemagolt bamba válaszok és betanult tapasztalatok színesítik a gyülekezeti összejöveteleiket, ahol tapsolnak az elmebeteg magába kavarodó F. Feri féle előadások után, ami a lőtéri kutyát sem érdekel már, de vállalják, szenvednek, végig dumálják a kongresszusokat, mert senkit nem hat meg, de úgy mennek haza, hogy mekkora élmény volt!
Undorító megnyilvánulások, melyek hasonlatosak a meszelt sírokhoz, de belül telve vannak tisztátalansággal! Ez a nép csak a
szájával tiszteli Istent, de a szíve messze van tőle!
Önmagasztaló szekta, aki simán képes lenne milliárdokat kizárni a kegyelemből, ami Jézus munkájának sárba tiprása, viszont maguk égig magasztalása!
Addig érdekes egy ember náluk, míg órát lehet leadni róla a vele való tanulmányozás miatt, hogy rendben legyen az emberi parancs szülte statisztika! Utána senkit nem érdekel, kivéve, ha van belőle fizikai haszon! Pfuuujjj!
Milyen szemét emberek azok a szellem által állítólagosan vezetett és kinevezett emberek, akik a mai napig elfordulnak, amikor fiam meglátják, aki jelenleg hivatalosan még tanú, csak tudják róla, hogy apja miatt veszélyes!!!
Elfordulnak mindenkitől, akik nem járnak hozzájuk, de még tanúk!
Ezt tanította Jézus? Esetleg azt, hogy ha egy elmaradt bárányka van, ott kell hagyni a többit és utána menni az elmaradtnak, ölbe venni és segíteni neki?!
Ez a Jehova Tanúi szektában gyakorlatilag át lett értékelve a szerető pásztorok részéről!!!
Csak az kell nekik, akik nem gondolkodnak, hajbókolnak a vezetésnek az üresre mosott agyuktól vezérelve!
Mindenki, aki be akar térni ebbe a szektába, maga fogja tapasztalni a szeretetlenséget, szinészkedést, farizeuskodást, képmutatók árulásait, besúgásait, mint egykor a kommunista rendszerben.
Isten messze van tőlük, magukra hagyta a sátánista gondolkodású önmagasztaló zrt-t.
Csak a pénz érdekli őket, a vallás jó ok arra, hogy mögé bújjanak, mint szentek, közben tíz évig tagjai voltak maguk is az ENSZ-nek, részvényeik vannak hadi iparban, pedofil botrányuk messze híres lett, amivel sok-sok pénzt kell büntetésként kifizetniük!
Senki nem vonhatja kétségbe a szektán belül büntetlenül az elvtársak parancsait!
Hamis bibliájukkal megcsúfolják Jézust, mivel nevét törölték az újszövetségükből és Jehovára írták át! Hitehagyottaknak bélyegeznek mindenkit, aki a Bibliából feltárja a szennyeseiket!
Mindenki gondolja át, aki velük barátkozik, hová is tartozik!!!
Vizsgálja meg mindenki a blogon található cikkeket, élettapasztalatokat, leleplező tanításokat, tehát az érem másik oldalát!
Ne hallgasson senki wolfokra,vagyis ragadozó farkasokra, mert azok megtévesztenek!
A ragadozó wolfnak nem lesz örök élete, mert az igazságosan Ítélő látja a szívét és látja, hogyan gyalázza a Szellemet!

@küzdős: "Áradt a szeretet, nem voltak viták, hangos szavak,"

Ehhez hozzátenném, hogy mindez annak ellenére, hogy bizonyos dolgokban nem voltunk, vagyunk egy véleményen, és mindannyian egészen más stílust követünk. Ám ez nem volt mérgező hatással az "egységre". Hiszem hogy meg lehet valósítani az egymás iránti tiszteleten alapuló szellemi közösséget annak ellenére is, hogy nem vagyunk egy véleményen fontosnak tűnő dolgokban

@sefatias: Pajtás!
Miért van az, hogy bár sok dologban nem értünk egyet, mégis egyetértünk mindenben?
A MINDEN a lényeg! A részletek, hogy hol élünk majd, mi lesz velünk, mikor, az egyikünket sem nagyon érdekel!
Minden napnak meg van a maga baja!
Egyelőre örülünk, hogy a mai feladataink világosak legyenek!
Mi lesz aztán?
Rossz nem, mert amit szem nem látott, fül nem hallott, amit ember nem foghat fel, az lesz!

@küzdős: igy van tesa! Kár a lényegtelen dolgokról vitatkozni, és amiatt ítélgetni a másikat. kárpe diem

@küzdős: Szia,pfff...ez nem semmi összefoglaló volt jt-ről...de annyira igaz,és annyira így van,hogy ugyanilyen gondolatok fogalmazódtak meg bennem is...innen is látni,hogy nem helyi jelenségek ezek,hanem közös jellemzőjük....sajnos.

@sefatias: Szia,gratulálok és sok boldogságot kívánok testvéri szeretettel!

@Catilina.: köszönjük szépen :)

Tényleg szépen hangzik, amiket írtál @küzdős, de mégsem...

A szép szavak kevés, és sokkal rosszabb a csúnya szavaknál, mert a szép szavak megtévesztőek, és a jókat is könnyen félre lehet vezetni velük.

Ha Sátán ráüvölt Évára, ha fenyegetően viselkedik, ha cinikusan, kíméletlenül érvel, Éva evett volna a gyümölcsből, amiről Isten kategorikusan és vitathatatlanul kijelentette, hogy nem szabad?

Az jön át folyamatosan, hogy te (és a többiek) nem akarsz korlátok, kötöttségek, tiltások közt élni, szabad akarsz lenni az életedben, az imádatodban, a saját elgondolásod, a saját fejed után akarsz menni.
Te ezt tényleg így tanultad - eleinte; aztán amikor már magadban, értőn olvastad a Bibliát, minden segédanyag nélkül - te ezt tényleg így értelmezted, hogy ez az Út?

Sátán végül is szépen beszélt (ahogy te is), logikusan, jól érvelt (ahogy te is), hatott az érzelmekre (ahogy te is), aminek a következtében Éva evett a gyümölcsből, majd a vele lévő Ádámot is megkínálta...
És már itt a legelején kidomborodik, hogy miért csalhatnak meg az érzelmek, a családdal kapcsolatban, amit ti itt sokan szenté avattok - ami önmagában nem baj; az a baj, hogy Isten fölé helyezitek, hogy a család intézménye szentebb magánál Istennél, a család létrehozójánál, vagyis a teremtett dolgokat imádjátok a Teremtő helyett (ez ismerős valahonnan?).

A család nagyon fontos Istennek!!!!!!
Ez tisztán látszik az Ószövetségben és az újszövetségben is.
A család nagyon fontos Istennek... amíg a családtagok nem korlátozzák és/vagy nem akarják rávenni akármelyik családtagot arra, hogy ne közeledjen Istenhez, vagy hagyja el az igaz imádatot. Isten EGYFÉLE imádati formát fogad el, ami EGYFÉLE igazságra alapozódik!
A Mark 3:35-el csak egyet tehetsz: ELFOGADOD VAGY NEM - és ezt nem akárki mondta, tehát ha nem fogadod el, Jézust utasítod el!

Vagyis, Ádám nem lett félrevezetve!!! (1Tim 2:14) Ádám bűne, hogy Évával, a feleségével, a CSALÁDTAGJÁVAL tartott a vétkében. Értitek ezt!?
Ha Ádám nemet mond a családtagjának, és Isten van az első helyen az életében, most nem volna halál a földön, hanem tökéletes, örök élettel megajándékozott emberekkel lenne tele, akik IGAZI békében, IGAZI szeretetben, IGAZI istenismeretben élhetnének egy paradicsomi földön.
Jézus Isten FIA ezt szerezte vissza nekünk, amit nagyon sokan, Jehova Tanúin kívül mindenki tagad, mert a hamis vallások hamis tanításainak bedőlve, azt hiszik az égbe kerülnek.
144 ezren valóban odakerülnek, és ez egy nagyon jó hír nekünk... mindenkinek, még azoknak is akik nem hisznek ebben.

Ha Ádám visszautasította volna a gyümölcsöt mi történt volna?
1. Nagy valószínűséggel Ádámot megdicséri Isten, Évát megfeddi, Éva tanulva a történtekből és a feddésből (a feddés jó!)nem követett volna el többé ilyen hibát, és Ádámra való tekintettel élhetet volna örökké Ádámmal és a leszármazottaival együtt.
2. Éva tökéletes emberként vétkezett, ezért neki tudnia kellett volna, hogy mit tesz, és tudnia kellett volna felmérni a tettének a következményeit, ezért Isten kitörölte volna az élők sorából Évát. Ádám kap egy másik nőt, és vele él öröké.
Én az 1-es verzióra szavaznék, mert én olyannak ismertem meg Istent, aki aszerint járt volna el.

Még rengeteg dolgot tudnék írni, de sajnos süket fülekre találok itt.
Azért az érdekes, hogy nekem a Bibliával kell bizonyítani a mondandómat, de ti ezt nem teszitek, csak folyamatosan a szervezetet, meg az embereket szapuljátok.
Igaztalanul!

Írjátok itt a rémtörténeteket, de valahogy nem kerek...
BIZTOS VAGYOK BENNE, hogy ki vannak színezve, el vannak túlozva (egyoldalúan!), és hazugságokat is tartalmaznak.
De nézzük így:
Ha mégis igazak lennének, akkor is mi a felállás?
Képzelj el egy nagy dobozt, amiben van egy kis doboz.
A nagy dobozban rengeteg baltát ragadó, pedofil, anyagias, stb ember van, ÉS NINCS EGY CSEPP IGAZSÁG SEM ISTENRŐL!
A kis dobozban is vannak baltát ragadó, pedofil, anyagias emberek, DE lényegesen kevesebben, mint a nagy dobozban (és nem azért mert kicsi a doboz!!!), viszont dugig van istenismerettel, és talán nem állandóan összeborulós nagy szeretettel, de igazi szeretettel, ami az istenismeretből táplálkozik (ez a nagy különbség szeretet és szeretet között!!!), és van egy csodálatos IGAZI ÉLŐ reménysége az ott lévő embereknek.
Tehát valójában és nagyon leegyszerűsítve, két választásunk van ebben a Sátán uralta világban:
ROSSZ (CSIPETNYI JÓVAL) ÉS HAMIS TANÍTÁSOK TÖMKELEGE - nagy doboz
VS.
JÓRA TÖREKVÉS (CSIPETNYI ROSSZAL) ÉS IGAZSÁG ISTENRŐL - kis doboz

És amit még fontos lenne megérteni: JT között vannak rossz emberek (ezen nincs mit, csodálkozni, hisz a Biblia is megírja), de a szervezet tiszta (persze viszonylagosan, mert egy pusztulásóra ítélt világban minden viszonylagos).
Míg a többi vallásban a szervezet szennyes, amiben vannak jó embereke, jóra törekvő emberek, de ez a pár egyén nem tisztítja meg az egész szervezetet.
Nem tudom, ez értető így?

Hát röviden ennyi :)

@lone wolf: "Az jön át folyamatosan, hogy te (és a többiek) nem akarsz korlátok, kötöttségek, tiltások közt élni, szabad akarsz lenni az életedben, az imádatodban, a saját elgondolásod, a saját fejed után akarsz menni."

- De hát ha egyszer nem "korlátok, kötöttségek, tiltások" és szabályok betartásától függ az üdvösség?
(Galácia 2:16, 21) ...tudva azt, hogy az embert nem törvény szerinti cselekedetek folytán nyilvánítják igazságossá, hanem csakis a Krisztus Jézus iránti hit által, mi is Krisztus Jézusba vetettük hitünket, hogy a Krisztus iránti hit folytán nyilváníttassunk igazságossá, nem pedig törvény szerinti cselekedetek folytán, mert törvény szerinti cselekedetek folytán egy test sem lesz igazságossá nyilvánítva. Nem tolom félre az Isten ki nem érdemelt kedvességét; mert ha törvény által van az igazságosság, akkor Krisztus valójában a semmiért halt meg.

"És amit még fontos lenne megérteni: JT között vannak rossz emberek, de a szervezet tiszta."

- Nem pontosan ezt mondja a Római Katolikus Egyház is, amikor szóba kerül az inkvizíció és a keresztes háborúk? Egyébként szerintem mi azt mondjuk, hogy nagyon sok jó és igazságra éhes ember van Jehova Tanúi között. Pont azért van ez a blog, mert szeretjük őket és felelősséget érzünk irántuk. A szervezetet viszont - Russellel egyetértve - szükségtelennek és félrevezetőnek tartjuk, amely szellemi rabságban tartja a Tanúkat.

@lone wolf: Hit vagy vallás szükséges a megmentéshez?

Vagy úgy is kérdezhetném,hogy:Mi a megmentés alapja?

@lone wolf:

Ne haragudj végtelenül egyszerű barátom, de nem vagyok hajlandó ilyen primitív szinten társalogni. Majd amikor érdemben beszélsz, esetleg akkor reagálok. Eltékozoltam közel 20 évet ebben a szervezetben, úgy hogy nem kerestem a csomót a kákán, mert épp a legnagyobb kákán csomót keresők irtásában ténykedtem. Aztán megtalált az a bizonyos csomó, és rájöttem hogy olyan kusza, hogy aki megkötötte (ha van olyan), még ő se képes vagy nem akarja kioldani.

Nem juci, mi... intelligens barátom, gratulálálok

@lone wolf:
Szia kedves Wolf;

Fel figyeltem írásaidra bár nem olvastam vissza mindet mégis engedj meg néhány észrevételt.

Őszintén örülök,hogy meg látogattad az oldalt...bár hogyan is van,bárhogyan is érvelsz ön-ön magadnak vagy az itt lévőknek, egy dolog bizonyos valami történik benned,hogy egy olyan blogra keveredtél,ami a hivatalos Watchtower mércével mérve is tiltott lenne a részedre..bizony bizony.

A szervezet amit "tisztának" mondasz már ezen tetted révén sem lehetne tiszta a közösségi felelősség vállalás alapelve révén,..s képzeld ez csak a te eseted :)

...Lehetne részletezni itt a VT által kiadott hivatalos lehetséges retorziókat mit is érdemelnél pusztán csak azért mert ide tévedtél és ide írogatsz,...ezt mégsem tenném hiszen mint mondtam örülök,hogy idetévedtél bár bizonyos ők elítélnek ezen tettedért :)

(Egy kicsit emlékeztet a stílusod valakire :) )

Egy nagyon lényeges dolog amit nagyon fontos megtenned,hogy el kerüld a nehézségeket,valamint,hogy javadra váljék a látogatásod.

Pontosan fogalmazd meg magadban egy mondatban miért is vagy itt?!...Komolyan!

Lehetséges válaszok:

1.Kérdéseim vannak Jehova Tanúival kapcsolatosan,vannak tantételek amikkel nem értek egyet,nem érzem azt,hogy már ez lenne Isten által elfogadott szervezet,...szeretnék a végére járni a dolgoknak.
Jó helyen vagy!
Ha így van akkor,őszintén tárgyilagosan vizsgáld az Igét!..saját magad...imateljessen...erre az időre kizárva egy kicsit az elmédből a hivatalos WT teológiát.
Meglepő dolgok várnak rád,ha nyitott rá a szíved!
Nem kell mindenre reagálnod olvass,vizsgálj tárgyilagosan!..Kérdésed van kérdezz,..őszintén,olyan stílusban és méltósággal ami valóban arra utal,hogy érdekel a téma!

Imádkozz tisztánlátásért!

Használj fel több fordítást is,ne csak a NW-t !
....

A másik eshetőség:

2.Teljesen biztos vagyok benne,hogy Jehova Tanúi az egyedül igazi vallás,senki meg nem ingathat eme elhatározásomban és kész!
-aki nem JT az mind elpusztul armageddonkor,és csak azért vagyok itt ,hogy jól megkapjátok ti hitehagyott stb ...

Ez sem annyira baj,mi is ilyenek voltunk egykor :)...DE!
Ne feledd az itt lévők nagy része mint ahogyan azt már jelezték is feléd,sok sőt túl sok időt töltött el a szervezetben,s lehet nem egyszer hallgathattad őket egy egy kongresszuson miközben szellemi eledelt kínáltak fel neked,...sajnos tudunk és ismerünk minden lehetséges választ amiket JT.-ként megismerhettél,...de már túl vagyunk ezen!...nem áldozatok vagyunk itt mindannyian akiket mondjuk kivetett a szervezet magából,...ne hidd!
Sőt bár meglepődsz,mert hitehagyottak sem lettünk,mert pont hogy nem hagytuk el a Krisztusról szóló tanítást,hanem megtaláltuk és élünk példaértékű erkölcsös életet minden féle szervezeti útmutatástól függetlenül igazán szabadon "Krisztusban"!...És ez nem egy közhely volt.

A Bibliát közülünk az Őrtoronyból való távozásunkat követően sokkal behatóbban és alaposabban pontosabban ismerhettük meg mint valaha is a szervezetben,sokkal jobban mint ahogyan azt a WT vezető testületének tagjai közül bármelyik is!

Hisszük és tapasztaljuk az alábbi igehelyek teljesedését az életünkben:

Ján 2:27- "És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne."

Szóval egy jelentős része az idelátogatóknak igen is komoly keresztény aki erkölcsös életet él, aki Krisztusban van,és nem egy szervezetben...akiknek semmi kárhoztatásuk NINCS...nem ,hogy emberek részéről,de Isten részéről sem!...Te miért tennéd?!:)Róma 8:1 !

A szentírás valójában a "Szervezet" helyett valami sokkal jobbat ajánl neked...tudod mi ez ?
Ha őszintén érdekel elmondom :)

Még egyszer elmélkedj el az itt léted miértjén,...,hogy legyen értelme.

kingdom

@lone wolf:
A szentháromság témát tedd félre nyugodtan még most!
...Később is ráér nem feltétlen üdv kérdés:)

Ez a téma kicsit kívül esik az emberi logika tartományán mint például az Isten személyének felfogása is például hogy hallgathat meg Isten minden imát egy időben,hogy lehet,hogy nem volt létezésének kezdete stb.

Bár a szentháromságot leírják képlettel szemléltetve is 1x1x1=1 :)Ez sem elegendő.

...Egy biztos a JT háromság füzet eleve téves képletet használ a háromság megmagyarázására olyat amit maguk a háromsághívők is elvetnek és eretnekséggel vádolnak!

De tedd félre nyugodtan, Isten maga tanítja meg ezt mindenkinek a maga idejében.

@Τιμόθεος:

Intelligencia? Te tényleg itt ragadtál le?
Végtelenül egyszerűen mondom neked ma, már fogalmad sincs az igazságról.
"B" verzió: Végtelen egyszerűen mondom neked, ma már fogalmad sincs az igazságról. - így jobban tetszik?
Mindig Jézushoz lyukadun ki valahogy. MINDIG! Szerinted miért?
Egy botláskő lett letéve... Igen, Ő az.
Ti már nem fogadjátok el Jézust úgy, ahogy az Atyja fogadja el Őt.

Nem juci, hanem Nemjuci, végtelenül tájékozatlan barátom.

Lehetne, hogy nem a másikba marsz bele alaptalanul, hanem leteszel valamit az asztalra? Tudod, amivel adsz másoknak és nem elveszel.
Lehetne?

@Τιμόθεος: Ahol a hülyeségkultusz a menő, ott te érvelgethetsz barátom... =)

@man at work:

Figyelj, nem az a gond, hogy a VT kutatja a bibliát és téved;az gond, hogy azt mondták mindez Isten igérete.
Legyen az a nemzedék értelmezése, ami egykor a gonosz nemzedék volt, utána meg már a "dicsőéges" felkenteket lett.
És még lehetne sorolni a téves prófétai értelmezéseket.
Tehát csupán bibliai alapon, de megbuktak.
Miért nem állítod oda a VT-t a biblia tükrébe?
Azt mondja a biblia róluk, hogy "hamis próféta", akárhogy csűrjük-csavarjuk.

Én ezen nem tudok túllépni.
Tévedtek!
És a biblia szerint "ne féljetek tőlük".

@man at work:
Mi mindannyian úgy védtük a JT-ék igazát, ahogy te, csak rájöttünk, hogy magunkat kéne megerőszakolni, ha továbbra is azt folytatnánk.

Tehát nincs kitől bocsánatot kérnünk, nem tartozunk senkinek semmivel.

Tiszta a lelkiismeretünk, és nem haragszunk senkire, de amit akarunk azt elmondjuk, leírjuk, hogy az utókor hasznot meríthessen belőle.

@picket9:

Ez teljesen korrekt érvelés volt. Tiszta, világos, jól érthető.
De mégis van egy probléma: Nektek, volt Tanúknak van egy nagggyon korrekt bibliaismeretetek. (értsd: JT nélkül semmit nem tudnátok az igazságról!)
Sokan a nyelvtanuláshoz hasonlítják a Biblia tanulmányozását, és tényleg!
Ti beszélitek ezt a nyelvet, igaz, egy fokozódó és erőteljes tájszólással, ami alapvetően megváltoztatja a szavak jelentését, értelmét, és emiatt egyre kevésbé érthető.
DE NAGYON SOKAN NEM BESZÉLIK EZT A NYELVET!!!
És ez a baj, ez az én problémám, és ezért hiszitek azt, hogy nem értelek benneteket.
De nagyon is jól értelek benneteket.

Ti meg azt nem akarjátok megérteni, hogy a világ Istent illetően sötétségben van!
Ti már semmit nem tesztek azért, hogy ez ne így legyen. SEMMIT.
A nagyobb tudás nagyobb felelősség. A ti ismeretetek (akitől valójában kaptátok, mert anno Isten vonzott magához, és támogatott benneteket a szellemével) nem, hogy feljogosít, hanem elvárja, hogy megoszd másokkal ezt az ismeretet.
Ami jelenleg látható: Nektek megvan a saját tudásotok, a többiek meg azt hisznek, amit akarnak.

Mint a nagy egyházak papjai. Ők abban a (rossz)hiszemben vannak, hogy papokként közel vannak Istenhez, és ők biztos megmenekülnek.
Én nem azt látom, hogy őszintén arra törekednének, hogy másoknak a híveknek is megadják azt, ami nekik megvan.
Eldarálják a magukét, a hívek meg nem értenek semmit az egészből, csak azt, hogy valószínűleg pokolra jutnak, és miután kirohantak a templomból, minden ott folytatnak ahol előtte...
Az emberek 'csak' dolgozni mennek, 'csak' elviszik a gyereket bölcsibe, oviba, isibe, 'csak' kikapcsolódnak egy kicsit, 'csak' vásárolgatnak, amire épen szükségük van, (néhányan, de a többség nem!)'csak' olvasgatják magukban a Bibliát, és értelmezgetik a saját szájízük szerint...
Közben a világ csak süllyed egyre lejjebb és lejjebb a mocsokba.
Pár éve minden ötödik tini próbálta ki a drogot, ma már minden harmadik.
Mé?

És tényleg Jézus személye, állása a vízválasztó. Érdekes, hogy akik elhagyják a szervezetet egyből elkezdenek "Jézusozni", mintha kötelező lenne, mintha az lenne a menlevelük... Az új-, de valójában régi életükhöz.
Egyszer már megmosattak, elkülönültek a világtól, JÉZUS az egyház fejének a védelme alatt álltak, élvezték Jehova helyeslését, aztán elhagyták... Jézust is.
AZ IGAZIT. A VALÓSÁGOSAT. AZ ÉLŐT. ISTEN FIÁT.

Valójában mi Jehova Tanúinak a tanúskodása?
A létük!!! A nevük!!!
Ha egy szót se szólnának, akkor is tanúskodnak Isten mellett.

A halottak fel lesznek támasztva.
Az élőknek a nagy nyomorúság alatt válnak nyilvánvalóvá a dolgok, és akkor egyből tudni fogják, azt is, hogy kik Jehova Tanúi (és nem az újra és újra elmondott bevezető kérdések miatt, amit anno elutasítottak, hanem a puszta létük miatt), és dönteniük kell, és a szívállapotuk szerint fognak dönteni... aztán az ítélet.

Természetesen nem mindent neked írtam :)

@man at work:

[Ti meg azt nem akarjátok megérteni, hogy a világ Istent illetően sötétségben van!
Ti már semmit nem tesztek azért, hogy ez ne így legyen. SEMMIT]

A blog nem tekinti céljának azt a feladatot ( bár a lehetőségekhez képest támogatja) hogy az embereket Istenhez vezesse, de az egyes személyek, végeznek ilyen munkát, mindenki a saját nézőpontja szerint.
Mi nem egy vallási szervezet vagyunk, ilyet missziót ne kérj számon tőlünk.

[Az élőknek a nagy nyomorúság alatt válnak nyilvánvalóvá a dolgok, és akkor egyből tudni fogják, azt is, hogy kik Jehova Tanúi ]

Ezt nagyon sok Tanú mondja, de ez is csak egy értelmezése néhány versnek, ez miért lenne pont igy, ha az ÖSSZES bibliai prófétai értelmezés "könnyűnek találtatott" és ment vagy megy a sűllyesztőbe.
Akkor mennyi hitele van, ha azt mondják, hogy a nagy nyomorúságban mi a csuda lesz?
Számomra semmi.

Ha viszont azt mondod, hogy a VÁLTOZÁS JÓ, akkor te hogyan határozod mega a hamis próféta jelentését a biblia szerint és ki számít ma hamis prófétának a te értelmezésed szerint?

Szia.

@man at work: "Mint a nagy egyházak papjai. Ők abban a (rossz)hiszemben vannak, hogy papokként közel vannak Istenhez, és ők biztos megmenekülnek.
Én nem azt látom, hogy őszintén arra törekednének, hogy másoknak a híveknek is megadják azt, ami nekik megvan.
Eldarálják a magukét, a hívek meg nem értenek semmit az egészből, csak azt, hogy valószínűleg pokolra jutnak, és miután kirohantak a templomból, minden ott folytatnak ahol előtte..."

Ez egy nagyon durva általánosítás, és nagyon igazságtalan is, és egyáltalán, mivel támasztod ezt alá? Ilyet nem lehet csak úgy bizonyítékok nélkül állítani. Még ha vannak is olyanok a templomba járók között, akikre ez illik, te honnan tudhatod? Mindenkit csak egyénenként lehet megítélni, és csak annak, aki valóban belelát a szívükbe, ez nem a mi feladatunk.
"Én nem ezt látom..." Ott vagy minden nap a templomban, és figyeled az embereket, és beszélgetsz a papokkal? Nem hiszem, de ha nem így van, akkor ez csak szalmabáb-érvelés.

A Biblia különféle értelmezéseivel kapcsolatban, pont most tartok egy olyan résznél Ray Franz könyvéből, ami ezzel foglalkozik, és én nagyon egyetéretek vele:

"Ha azáltal, hogy olvassuk a Szentírást, Isten, a Fia és embertársaink iránt szeretetünk nő és épül, akkor ez az olvasás már kétségtelenül betöltötte elsődleges szerepét. Sok olyan rész van a Szentírásban, amelyekhez a megfogalmazási módjuk miatt egyszerűen nem lehetséges egyetlen helyes értelmezést hozzárendelni. Ha vannak alternatív értelmezések, amelyek mindegyike összhangban van a Szentírás többi részével, és mindegyik hozzájárul a hit, remény és szeretet építéséhez, akkor miért kellene beleesnünk abba a szektás csapdába, hogy ezek közül csökönyösen csak egyhez ragaszkodunk?"

@EveH:

Pont a durva általánosítás volt a célom.

Értsd meg, én nem az embereket bántom, én nagyon sajnálom őket, mert félre vannak vezetve!

Mi a tendencia a világban? Fogynak a papok, a hívek, templomok zárnak be, keresztény országokban terjednek a keleti vallások, templomba járó emberek az ezotéria felé nyitnak, ami közül sok nyíltan démonikus!
Soha nem látott mértékben nő a drogfogyasztás, gyerekek milliói vannak a szexiparban...
Ez nem lehet jó!!!! Itt valami baj van!!!!

A kereszténység 2000 éve működik, és hová jutott a világ?
Egyre jobbnak és jobbnak kéne lennie, de ehelyett egyre rosszabb hely lesz belőle, pedig egyfolytában prédikálnak a szeretetről. Akkor miért? Hol a hiba?

A Biblia ír az utolsó időkről. Minden beteljesedett belőle!
Egyet említenék: Az emberek egyre messzebb mennek a rosszaságban.
Mindenki tapasztalhatja ezt. Ami 10 éve még durva erkölcstelenségnek számított, azon ma viccelődnek és jókat röhögnek az emberek, és a látványukat a filmekben izgalmasnak tartják.

Általánosságban beszélek, ezért nem mondhatja senki, hogy ítélkezem.
Egyébként sem konkrét emberekről beszélek, hanem arról, amit tesznek (vagy nem tesznek).

Az a helyzet, hogy nincs egyetlenegy jó ember sem a földön!
A különbség az Istenről szóló igazság elfogadásában, szeretetében van... Az Isten elfogadásában és szeretetében.
Nem néhány bibliavers jó-rossz értelmezése Isten!!!
Isten valamilyen, amit Ő megosztott az emberekkel:
Jó napot kívánok, ez a nevem, ez és ez vagyok, ezt és ezt tettem, ezt és ezt fogom tenni. Szeretlek benneteket, mindent értetek teszek, de szabad akaratot kaptatok, és csak RAJTATOK MÚLIK, hogy viszont szerettek engem.
Érted? Akinek tetszik, az elfogadja Őt, akinek meg valami baja van vele, vagy önmagával az nem fogadja el.
Azok kaptak egy életet, amit végig élhetnek, aztán vége... Lenne, de még sincs! Mert Isten jó, és bár fenyegetőzik ezerrel, de mindig biztosítja az embereket a szeretetéről, a könyörületességéről.
Persze lesz egy határ, mert egyszer véget kell vetni ennek az őrületnek, és végre szeretne már gondoskodni az Őt szeretőkről, és szeretné igazán boldoggá tenni őket...
Itt a Földön.

Mért szeretnék itt örökké élni? Ahogy már írtam, mert ez Isten akarata, és pl ezért is:

kepguru.hu/hatterkepek/tema/tajak/cimkekepek

Nyugodtan kattints bármelyik képre, mindegyik gyönyörű.
Én csak egyet kérdeznék:
Ha most ilyen bír lenni a Föld, akkor milyen lesz, ha paradicsom lesz belőle?

Egyelőre nem sok esélyem van, hogy meglássam, de remélem, talál bennem Isten 'valami jót', hogy meg tudjon és meg is akarjon bocsátani nekem.

Ennyi.

Még válaszolok a 4 kérdésre (az ígéret szerint :), aztán lépek.

@man at work: <Mi a tendencia a világban? Fogynak a papok, a hívek, templomok zárnak be, >

azt nem írtad, hogy egyes országokban csökken Jehova tanúi gyülekezeteinek és fiókhivatalainak száma. A vének egyre kevesebben vannak, ahol korábban 5-6 vén szolgált, ma már 1-3 van, és azok sem túlképzettek
>Ez nem lehet jó!!!! Itt valami baj van!!!!
<

>A kereszténység 2000 éve működik, és hová jutott a világ?
Egyre jobbnak és jobbnak kéne lennie, de ehelyett egyre rosszabb hely lesz belőle, pedig egyfolytában prédikálnak a szeretetről<

A gyülekezetekben is egyre jobbnak kellene lennie, de egyre rosszabb. ahelyett, hogy jönnének az újak egyre több rgi is elmegy. a hirnökök száma stagnál

>Egyet említenék: Az emberek egyre messzebb mennek a rosszaságban. <

Még a vének is

>Az a helyzet, hogy nincs egyetlenegy jó ember sem a földön!<

akkor milyen igazság alapján különböztetjük meg őket?

TEsókám te el vag tévedve. De vigasztaljon az a tudat, hogy nem vagy egyedül. Én veled vagyok

@man at work:
biztos vagyok benne hogy benned is van jó, és bármit tettél megbocsátható - főleg, ha az érintettekkel is rendezni fogod egyszer....

@man at work: Ezzel mind nincs is problémám, de szerintem semmi köze sincs ahhoz, amiben nem értünk egyet. Vagyis ahhoz, hogy Jehova Tanúi Vezető Testülete semmivel sem jobb, mint azoknak az egyházaknak a vezetői, akiket elítélnek és a hamis vallás közé sorolnak, valamint hogy ők is követnek el hibákat, mégis megkövetelik az Őrtoronyban megírtakkal való teljes egyetértést. Számtalan Őrtorony-idézet tanúsítja, hogy ezeket a tanításokat egy szintre helyezik magának a Bibliának a tanításaival, és ezen az alapon kiközösítik azokat, akik kinyilvánítják az ellenvéleményüket, de ha kiderül, hogy nem volt igazuk, akkor azt mondják, hogy ők is csak emberek, hibázhatnak. Ez a kettősség az, ami miatt én többé már nem tudom elfogadni őket Isten képviselőiként. Erre reagálj, légy szíves. Amit leírtál, az mind szép, az új világ, ki tudja, hogyan lesz, lehet, hogy így. A világ gonosz, ez is igaz. De itt nem erről van szó. A többi vallás képviselői is látják ezt, és biztosan őket is bántja, de ők is csak emberek, nem tudják megváltoztatni, és talán megmagyarázni sem. Mindegyik vallás vezetői ugyanúgy emberek, hibáznak, gyengék időnként, máskor csodálatos jellemet mutatnak fel, de csak a Tanúknál van, hogy muszáj egyetérteni mindennel, mert különben.....És nem azért van ez így, mert őket Isten vezeti. semmivel sem jobbak a többi embernél.

Ezt azért nem tudtam szó nélkül megállni.
1001-edszerre is mondom (és 1002-edszerre is fogom mondani!) :
Félrevezetitek becsapjátok az embereket. Valami elromlott bennetek, és ahelyett, hogy kiigazítanátok magatokat,hamis, üres beszédekkel, folyamatosan kételyt ébresztetek másokban, amivel még a választottakat is igyekeztek elfordítani az Igaz Isten imádatától.
Már csak az a kérdés, hogy ezt tudatosan teszitek, vagy ti magatok is félre vagytok vezetve "Szabadságot ígérnek (ígértek) nekik, bár maguk (magatok) a romlottság szolgái (vagytok)" (2Pt 2:15-22)

Azt hittétek nem veszem a fáradságot? Hát képzeljétek, fogtam magam és megint vettem.

Valakinek már nem is csak az ÚVF-sal van baja, mert azt sugallja, aki nem tud ógörögül, az nem is értheti, nem is közeledhet Istenhez...
A jó hír: DE IGEN! Isten ott van a Károli Bibliában, és a Károli revideáltban is, ott van a protestáns új fordítású revideáltban, ott van a Csia Lajos és a Vida Sándor fordításban is... Mindenhol ott van Isten, és mindig, mindegyikben megtalálható!

Akkor most dolgozzunk egy kicsit...

ApCsel 20:28 margójára:

"Óh, milyen kitűnő egy jeles ifjú ez, ha fiam, tulajdon vérem volna, se tudnám jobban szeretni. Ki ő? Hol van hát? "

HA FIAM, TULAJDON VÉREM VOLNA !!!
- gondolom mindeninek ismerős ez a szerkezet.
De tovább is van, mondjam még!?

János 6:56:
"A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, az én bennem lakozik és én is abban."

He that eateth my flesh, and drinketh my blood, dwelleth in me, and I in him. (KJV)

Whoever feeds on my flesh and drinks my blood abides in me, and I in him. (ES)

MY BLOOD - ÉN VÉREM !!!

És az itt szereplő görög szó: "μου" - enyém /szófaj: pron.pers.

MY -
webfordító:
my [pron] -am
my [pron] -em
my [pron] -m
my [pron] -om
my [pron] -öm
my [pron] enyém

Apostolok cselekedetei 20:28:
"Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett."

Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of God, which he hath purchased with his own blood. (KJV)

Pay careful attention to yourselves and to all the flock, in which the Holy Spirit has made you overseers, to care for the church of God, which he obtained with his own blood.(ES)

OWN BLOOD - TULAJDON VÉREM !!!

És az itt szereplő görög szó: " ἰδίου" - saját /szófaj: adi.

OWN -
webfordító:
own [vt] birtokol
own [a] saját
own [a] tulajdon

LÁTJÁTOK A KÜLÖNBSÉGET??? Az igaz és a hamis között? Mert van!!!
"Ti pedig újra látni fogjátok a különbséget az igazságos és a gonosz között, aközött, aki szolgálja Istent, és aközött, aki nem szolgálja őt." (Mal 3:18)

"Tudom, hogy távozásom után ragadozó farkasok jönnek közétek, akik nem kímélik a nyájat. Sőt közületek is támadnak férfiak, akik fonák dolgokat beszélnek, hogy maguk után vonják a tanítványokat."
- Én a helyetekben inkább ezeknek a verseknek az értelmezésében merülnék el. - Ez jó tanács volt, és nem bántás!

Ha köszönhetnék nektek így köszönnék:
"Boáz pedig éppen kijött Betlehemből, és így szólt az aratókhoz: „Jehova legyen veletek!” Ők pedig így feleltek: „Áldjon meg Jehova!” " (Ruth 2:4)
- Olyanokkal vagytok közös igában, akik megvetik Jehova nevét, akik azt hangoztatják, hogy nem szabad használni.
Ember, a mindennapi élet szerves része volt Isten Szent nevének a mély tisztelettel, megbecsüléssel való használata!

Áldjon meg Jehova! - A legszebb köszönési forma, ami csak létezik a Földön!!!
És eljön az idő, amikor így fogják köszönten egymást az emberek: Mózes Józsefet, Jézus nevelőapját; Ruth, Dávid ősanyja Jézus anyját, Máriát; Ezékiel Jánost, és... stbstbstb.

@man at work: izééé... jó sokat írtáá. Kár hogy nem értem mit vakerász

Továbbra is fennáll a probléma:
1000 igen mellett találtok 1-5 nemet (amk ráadásul nem is NEM-ek, csak ti gondoljátok úgy!!!), és nektek rögtön NEM-é válik az egész.
Ez tudjátok miről szól valójában?
Kibúvót kerestek!!! Igen, ahelyett, hogy igyekeznétek jó csinálni, és hordozni a kereszteteket, és kiállni a próbákat, mert - a látszat ellenére - ezzel tennétek jót magatoknak is, és másoknak is, ahogy Ádám is azzal tett volna jót magának is, Évának is, és nekünk is (kb eddig 30 milliárd embernek), ahelyett, hogy a pillanatnyi érdekét nézte volna, és ezzel pusztulást hozott az egész világra!
De ti már csak lazultok, olvasgattok, elvitatkozgattok...
Hááát, a végén (mert mindig az a vége!) mindnek learatja, amit elvetett.

Sok mindenre hivatkozhatok majd mentegetve magatokat, de egyre nem: "Uram mi ezt nem tudtuk! Nem szólt, nem figyelmeztetett minket senki!"
Ez egy képzelt szituáció, és nem ítélkezés volt. - mielőtt valaki félreértene (de ha tényleg így történne, az csak a véletlen műve... Nem én voltam! :)

@sefatias:

Érdekes, amikor igyekszel kételyt ébreszteni másokban, pl "az Isten ... melyet tulajdon vérével szerzett." - ezzel azt sugallva, és azt állításotokat bizonyítva, hogy Jézus azonos Istennel egy háromság részeként, akkor egyből érted miről van szó.
Ha te magad ezt nem is teszed (mást viszont igen, mert látom), de közösségben vagy azokkal, aki ezt teszik, nem különbözöl tőlük.
Ez egy alapelv. Ezt nem én mondom, én csak vonatkoztatom.

@man at work: valahogy én még nem nőttem fel a szintedre, mert nem értem azt sem amit írsz, azt sem amit akarsz, meg azt sem amit képviselsz.

Az előbbi a hosszú verzió volt.
A rövid verzió: "Ha valakinek van füle a hallásra, hallja!"
- Ezt se én mondtam.

@sefatias:

Most sikerült felsorolnod a megsötétedett szívre utaló főbb jegyeket.
Ha nem bánod, nem gratulálnék ehhez.

@EveH: 2013.08.08. 22:06:25-hoz

Csúnyán fog hangzani, de jelenleg nincs jobb válaszom, és szerintem tökéletesen érthető lesz:

Sok-sok évvel ezelőtt egy élethelyzet kapcsán fogalmazódott meg bennem a következő kérdéssor (nem részletezném, de jogos volt!):

"Ha egy nő úgy viselkedik, mint egy Q.
Ha úgy öltözködik, mint egy Q.
Ha úgy beszél, mint egy Q.
Pénzért szexel, mint egy Q.
Akar az valószínűleg egy Q."
(Q - prostituált)

Érted? Ha nem, szívesen kifejtem.

@man at work: tesókám! Énn nem írtam semmit. Feltűnt?

@man at work: már bánom, hogy megszólítottalak. na csá

@man at work: @sefatias:
Én értem mit mond. A lényeg, hogy a Csel 20:28 nem használható fel a Szentháromság alátámasztására, mert a hagyományos fordításokkal ellentétben nem azt mondja, hogy Isten a saját vérével szerezte a gyülekezetet, hanem hogy a sajátja (saját Fia) vérével fizetett érte. Mert hogy szó szerint így hangzik az eredeti szöveg (kisbetű-nagybetű nélkül): "vigyázzatok magatokra és az egész nyájacskára, amelyben titeket a szent szellem felügyelővé tett, pásztorolva az isten gyülekezetét, amelyet a sajátja vérével szerzett meg."

Nem igazán érthető, hogy hol itt a halálos csapás a Szentháromságra, hiszen ez a bibliavers nem mond ellent annak, hogy Jézus Krisztus teljesen Isten és teljesen ember volt, és így az Isten tulajdon Fia. Mivel a kettőt egyszerre nem tudjuk elképzelni, mert nincsenek rá fogalmaink, a Biblia egyszer így beszél róla, egyszer úgy. Ahogyan csak az anyagra és a hullámra van fogalmunk, de arra nem, hogy valami (konkrétan az elemi részecskék) egyszerre mindkettő, tehát egyik sem, hanem valami harmadik, de arra nincs szavunk.

@Volt Tanú: köszi. Bár, hogy őszinte legyek, nálam a háromság kérdése pont akkora súlyú, mint amennyire a Biblia foglalkozik vele. (szóval elég sokadrangú) Mégha egyesek szerint ezzel nagy hibát követek el. De nekem tökéletesen megfelel Dávid hite erről.

@Volt Tanú:

EZ AZ!!! Akkor még is magyarul írtam, már kezdtem megijedni :)

A szentháromságra a Biblia EGÉSZE a halálos csapás.

Elmondanád, hogy az Ószövetségben hol találkozol először a szentháromság FOGALMÁVAL?

Isten mindent megtett, úgymond mindent bevetett azért, hogy visszafordítsa magához a népét, Ábrahámot a barátjának tartotta, szerinted miért nem mutatta meg magát Istenségének teljes valójában?

Mielőtt válaszolnál, ne felejtsd el azt a tényt, hogyha Izrael hűséges marad, és kitart mindvégig, választott népként ma ők lennének azok (Jehova Tanúi), akik igyekeznének az embereket megbékéltetni az Istennel, persze ahogy régen is, úgy ma is bárki csatlakozhatna hozzájuk.

Viszont, hogy ez a valóságban miként lett volna, már sosem tudjuk meg (ebben a rendszerben legalábbis), vagyis mennyire hasonlított volna a mai elrendezéshez, illetőleg mennyire különbözött volna.

Egyben viszont biztos vagyok: Nektek itt, akik Jehova népe ellen agitáltok, AZ SEM TETSZETT VOLNA !!! - ezt nem személy szerint neked írtam.

@sefatias:

Én nem bánom.
Egyre hívnám fel a figyelmed: Ha te magad nem is ülsz gúnyolódók székében, de olyanokkal vagy egy táborban, akik igen.
Sok kérdés van, de nekem most csak egy:
Miért lepődnek meg azon a gúnyolódók, ha gúnyolódnak velük?

Hogy senki, tehát én se üljek gúnyolódók székébe?
Akkor hogyan vennék észre magukat? Marad a görbe tükör, ami talán megmutatja a gerendát a szálkát keresők szemében.

És kettő lett belőle:
Az feltűnt itt valakinek, hogy kértem egy felületet, arra, hogy menjünk végig a főbb témákon és gondolkodjunk együtt, keressük az igazságot (MERT EZ A LÉNYEG, NEM!?), de nem ötletelve, vagdalkozva, gúnyolódva, embereket-, egymást alázva, hanem a Biblia alapján. CSAK.
Mert írta valaki, hogy nem a vallásokat hagyta Isten az emberekre, hanem a BIBLIÁT!
Ez tökéletesen igaz!!!
De még válaszra sem méltattak. Én tudom az okát, ami hihetetlenül egyszerű:
A végére kiderülne, hogy Jehova Tanúinak van igaza. A hibáik ellenére!!!
És ezzel borulna minden, amit itt csináltok.

Tudjátok most mi jutott eszembe? (most megtudjátok :)
Ez az egész olyan, mint a Torinói lepel. Már régen, cáfolhatatlanul bebizonyosodott, hogy nem Jézus testét borította, de a K. egyház tovább lebegteti, és ezzel vastagon félrevezeti a híveit (tudatos, előre megfontolt hazugság és nem egy sima tévedés!), hogy lehet, hogy mégis Jézus testét fedte? - igen így kérdő alakban, ami a kételyébresztés sajátja, ami kitől is ered?
"Csakugyan azt mondta Isten, hogy a kert egyetlen fájáról sem ehettek?" (1Móz 3:1b) - kis emlékeztető.

Én nem azért vagyok dr. genya :) mert rosszat akarok nektek, pont ellenkezőleg!

@man at work:

Johnny üzeni neked, mert ott ahol van, nem tud kommenetelni. Kérlek, csak neki válaszolj, nekem semmi közöm ehhez, tényleg csak "teknőcernő" vagyok:

ezt üzenem, válaszként erre a kommentjére

"Johnny korábban adott neked egy általad kért ilyen felületet: Lehet, hogy sokadjára írom be, de ezekre a bibliai kérdésekre még mindig várjuk a választ tőled:

jehovatanui.blog.hu/2012/08/01/kerdesek_jehova_tanuihoz

Kérlek szépen válaszolj ide vagy akár a bejegyzéshez is, a kérdésekhez való válaszokat is számozd meg. "Utolsó próbálkozásként" kértél egy felületet, amiben a Biblia tanításain mennénk végig. A belinkelt bejegyzésnél például ezt nyugodtan megteheted.

Csak a számozást ne hagyd le a válaszoknál kérlek ;)

szóval nem igaz hogy választra sem méltattuk ezt a kérését
csak el kellene olvasni a neki adott válaszokat

@karalabe4:

Előbb egy személyes: Te tudod ki vagyok, csak azért nem válaszolok (már, ha kérdeztél volna :), mert megszüntettem azt az elérhetőséget.

A plasztika műtét ellőt álló barátunknak (lehet, hogy csak nekem tűnt fel, de mintha lenne valami az arcával, ami orvoslásra szorul) pedig azt üzenem: Rossz válasz!
Az igazság keresése és a kételkedés (mételye) között óriási a különbség.
Mire alapozok?
Amit ő vitat, azzal nem Jehova Tanúi ellenében vagy a tanításaik ellenében vitatkozik, hanem a BIBLIÁBAN LEÍRTAKKAL!
Érted (mond, hogy legalább Te megértesz!), Istennel vitatkozik.
Amit ő ír az nyilvánvalóan ellentmondás, DE MIÉRT?
Erre kéne tudni válaszolni, AZTÁN jöhetne a munka. (én tudok válaszolni - mondom ezt csak halkan.. csak neked.. csak most.. csak itt négyszemközt)

@man at work: hát persze, hogy tudom kivagy.
Ha nem válaszolsz, nem válaszolsz. Azt is tudom, hogy megszüntetted az elérhetőségedet, mert visszajött az email, amit én írtam.
Ugyanis én válaszoltam neked.

@karalabe4:

Köszönöm a válaszod! De mit is kérdeztem? :)

Írnám, hogy van új elérhetőségen, de valószínűleg nemsokára ennek is annyi, hisz ismersz.
Én így menekülök. Megszüntetem a lehetőségét a kísértésnek, mert amiről nem tudok (vagy nem kapok híreket) az nincs :)

@man at work:
ezt úgy is nevezik, hogy struccpolitika...

De hát ha te jól érzed magad ebben, akkor csináld csak.

@man at work:

1. Nem Jahve népe, hanem Jehova Tanúi ellen agitálunk, mert meggyőződésünk szerint a kettő messze nem ugyanaz.

2. Akkor nézzünk egy kis Jelenések könyvét:

(1:8) Én vagyok az Alfa és az Ómega így szól az Úr (ÚVF Jehova) Isten, aki van, és aki volt, és aki eljövendő: a Mindenható.

(22:13,16) Én vagyok az Alfa és az Ómega, az első és az utolsó, a kezdet és a vég ... Én, Jézus, küldtem el angyalomat, hogy ezekről bizonyságot tegyen nektek a gyülekezetek előtt. Én vagyok Dávid gyökere és új hajtása, a fényes hajnalcsillag.

(1:17,18) Amikor megláttam, lába elé estem, mint egy halott, ő rám tette jobbját, és így szólt: "Ne félj, én vagyok az első és az utolsó, és az élő: halott voltam, de íme, élek örökkön-örökké, és nálam vannak a halál és a pokol kulcsai.

A Jelenések könyve tehát Jézust és a Mindenható Istent is az Alfának és az Omegának, az elsőnek és az utolsónak nevezi. Nem azért, mert azonosak?

3. Jézusnak Istennek is kellett lennie, mert a halála valamennyi ember valamennyi bűnére engesztelést szerez Isten előtt. Ha csak egy ember volt, akkor csak egyetlen ember bűneire szerez bocsánatot az áldozata, csak az öröklött bűnt törli el, az egyéni bűnöket nem. Jézus istenségének erőltetett tagadásával az JT-féle váltság így korlátozott, erőtlen, „közönséges értékű” (Zsidók 10:29), mert emberi erőfeszítésekkel kell kipótolni, „jogosulttá” kell válni rá (Őrtorony 1999/4/15, 14. oldal). A kegyelem esélyt sem kap.

Bocsánat, pontatlanul fogalmaztam. Nem "valamennyi ember valamennyi bűnére engesztelést szerez", hanem "valamennyi ember valamennyi bűnére képes engesztelést szerezni". Nem állt szándékomban univerzális üdvösséget hirdetni.

@Volt Tanú: Még pontosabban: valamennyi ember valamennyi bűnére engesztelést szerzett.
--- Az pedig, hogy az adott ember életében ez realizálódik-e vagy sem, a hiten múlik. Lásd:
Apostolok Cselekedetei:10:43 Erről a próféták mind bizonyságot tesznek, hogy bűneinek bocsánatját veszi az ő neve által mindenki, aki hiszen ő benne.

@Laci7000: Ja persze, kösz a helyesbítést.

@Johnny Joker:

Ja és meglepő módon Russell ezzel sem valami féle spanyol viaszt talált fel mint akire ráragyogott valamiféle szellemi világosság.:)

A Krisztadelphiánusok szinte mindenben ugyan ezt vallják.
Szellemi atyjuk Dr. John Thomas (1805–1871) meglepő módon Russell megelőzően már hirdette e tanokat,...tehát volt miből merítenie Russellnek!!!!..-Nem is beszélve az adventista tanokról.

Biztos nem úgy volt mint azon a bizonyos DVD-én,hogy ücsörög a fa alatt és hoppá,rájöttem nincsen pokol mert az nem logikus,mert Isten szerető,nincs szentháromság mert az sem logikus stb...nem ő már egy létező vonalat-vonalakat fűzött egybe a saját szájíze szerint.

hu.wikipedia.org/wiki/Krisztadelfi%C3%A1nusok

en.wikipedia.org/wiki/Christadelphians

Nagyon érdekes ez :)