EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Miért olyan lassú Isten földi szervezete?

2013.01.08. 13:17 | Johnny Joker | 904 komment

watchtower-ezekiel-chariot.jpg

Ha Jehova szent szelleme irányítja az Őrtorony Társulatot, akkor miért olyan lassú az új fejleményekről történő információnyújtásban? 

2012 minden bizonnyal egy nagyon eseménydús év volt az Őrtorony Társulat számára. Nem csupán felfedték a “Hű és értelmes rabszolga” magyarázatának egy teljesen új értelmezését az októberi Éves közgyűlésen - hanem az utóbbi fél évet azzal töltötték, hogy megbirkózzanak a Candace Conti-ítélet következményeivel. Emellett a jw.org weboldaluk megújult és egy új 47 éves vezető testületi tagot is bemutattak a világnak. A Társulat határozottan ellát engem olyan dolgokkal, amikről írhatok, az biztos! 

Amint visszatekintek erre az eseménydús évre és a meglepő fejleményekre, amelyek hatással voltak a szervezetre, önkéntelenül is másként tekintek a Társulatra, mint ahogyan mindössze húsz hónappal ezelőtt tekintettem. Tudod, én úgy nőttem fel, hogy azt gondoltam, az Őrtorony Társulat egy rendkívül jól szervezett, olajozottan működő gépezet, amely bármilyen helyzetre azonnal tudna reagálni. Most azonban valóban meglepődtem azon, hogy a Társulat milyen lassúnak és esetlennek bizonyult a fejleményekre adott reagálásaiban vagy a fontos információk kiosztásában a világméretű testvériségnek. Ez láthatóan nincs összhangban azzal, ahogyan az irodalmukban leírtak szerint Jehova szervezetének működnie kellene.

Villámgyors szervezet? 

A Társulat Ezékiel látomását Jehova égi szekeréről Isten mennyei szervezetére alkalmazza. Az Ezékiel könyvének első fejezetében az ókori próféta úgy írja le az égi szekeret, mint ami villámgyorsan mozog. (Ezékiel 1:14) A közelmúltban az Őrtorony egyik cikke kifejtette, hogy a harciszekérszerű szervezet mögött mozgató rugóként Jehova szent szelleme áll, és arra biztatott bennünket, hogy tartsunk vele lépést azáltal, hogy “engedelmesek és hűségesek” maradunk a Hű Rabszolgához. 

“Jehova arra használja fel a szellemét, hogy az akaratának megfelelően irányítsa a szervezetét. Ezékiel látomásában Jehova szervezetének égi részét egy égi szekér jelképezi, amely megállíthatatlanul halad előre, hogy véghezvigye Jehova szándékát. Mi határozza meg, hogy merre menjen a szekér? A szent szellem (Ez 1:20, 21). Ne feledjük el, hogy Jehova szervezetének két része van: egy égi és egy földi. Ha az égi részt a szent szellem irányítja, nyilván ugyanez igaz a földi részre is. Ha engedelmeskedünk az útmutatásnak, amelyet Isten szervezetének földi részétől kapunk, és lojálisan követjük azt, azzal kimutatjuk, hogy lépést tartunk Jehova égi szekerével, és együttműködünk a szent szellemével (Héb 13:17).” (Az Őrtorony, 2010. 4/15. 9-10. oldal) 

Lehet, hogy amikor elolvasod a fentieket, úgy gondolod, nem volna igazságos elvárni Jehova földi szervezetétől, hogy nagy sebességgel mozogjon, csupán azért, mert Isten égi szervezete úgy mozog. Bizonyos, hogy ez olyan lenne, mintha azt mondanánk a teknősnek, hogy érje utol a nyulat! Figyeld meg azonban meg a következő a gondolatokat egy 1991-es Őrtorony-cikkből... 

Kétségtelen, hogy Isten látható szervezete lépést tart az ő égi diadalszekérszerű szervezetével. Miként Ezékielnek, úgy kell Jehova szolgáinak is napjainkban engedelmességet tanúsítva eleget tenni prófétai küldetésüknek még akkor is, ha közönyösséget, gúnyt, sőt ellenállást nyilvánítanak ki velük szemben. Ha lépést tartunk ezen égi szervezettel, az sok áldást eredményez számunkra már most, és örökké tartó életet Isten gyorsan közeledő új világában.”

(Az Őrtorony, 1991. január 15., 26. o.) 

Tehát azt akarják velünk elhitetni, hogy Isten látható (vagy földi) szervezete “lépést tart” Isten mennyei, harciszekér-jellegű szervezetével. Ha ez igaz, akkor Jehova égi szekere, vagy szervezete, nem egészen olyan gyors, mint ahogy Ezékiel szavai látszólag érzékeltetik. Példaképpen figyeljünk meg három eseményt ebből az évből (2012), melyek mindegyike a Társulat rendkívüli fásultságát és lassúságát tükrözi.

Lassan reagáltak a Candace Conti ítélettel kapcsolatban

Teljes joggal állíthatjuk, hogy a Candace Conti ügy ítélete a legtöbb kárt okozó jogi vereség a Társulat történetében, függetlenül attól, hogy a Társulatnak sikerül-e megnyernie a jelenlegi fellebbviteli pert. Napvilágra került egy sor esemény, melyekből kiderült, hogy az Őrtorony megengedte, hogy egy kilencéves kislányt molesztáljon egy férfi a saját gyülekezetéből, akiről a vének már előzőleg is tudták, hogy gyermekmolesztáló.

j-r-brown-PR-rep.jpg

Hat napig tartott a Társulat sajtóosztályának – J. R. Brown (képünkön) vezetése alatt – hogy reagáljon a Candace Conti ügyben hozott ítéletre 

Június 14-én, órákon belül a hír kirobbanása után, számos megbízható híroldal már szellőztette a történetet. Az internetet elárasztották az ítélet részletei, és annak az indoklása, hogy miért tartották a Társulatot jogilag felelősnek. Ennek ellenére a Társulatnak hat napjába tellett, hogy végül is megjelentessen egy 211 szavas jelentéktelen kis közleményt a hivatalos weboldalán. A közlemény, mely június 20-án jelent meg, nem foglalkozott egyik kulcskérdéssel sem azok közül, amelyeket az ítélet felvetett, csupán megpróbálta áthárítani a felelősséget a történtekért a szervezet “egyéni tagjaira”. 

Hat nap talán nem tűnik olyan nagy késedelemnek, de tekintettel az ítélet óriási következményeire és a hatalmas médiaérdeklődésre, a Társulat hallgatása közvetlenül az ítélet után mindennél többet mondott. Azt a benyomást keltette, hogy küszködnek azzal, hogy fel tudják dolgozni, ami történt, vagy egyszerűen képtelenek voltak megfogalmazni egy időszerű és elegáns választ. 

Ne feledjük, hogy az Őrtorony ugyanakkor ismerte meg az ítéletet, mint mindenki más, mivel ők voltak azok, akik megkapták! Éppen ezért nehéz megérteni, miért húzták az időt ebben a dologban ilyen sokáig, anélkül, hogy arra a következtetésre ne jutnánk, hogy a szervezet korántsem olyan gyors és hatékony, mint ahogyan oly gyakran szeretnék velünk elhitetni.

Késve jelentettek be egy új Vezető Testületi tagot

2012. szeptember 5-én a reggeli imádat során Mark Sandersont bemutatták a New York-i Bétel-családnak, a Vezető Testület újonnan kinevezett tagjaként. A hír futótűzként terjedt a JT fórumokon, azonban kezdetben nem volt erről hivatalos megerősítés a Társulat új weboldalán. 

tv-mark-sanderson.jpg

A Bételben dolgozók Mark Sanderson kinevezéséről hónapokkal az átlagos hírnökök előtt kaptak megerősítést 

Hónapok teltek el, mielőtt a Vezető Testület jelenlegi tagja, III. Anthony Morris végül megemlítette Sanderson testvér új státuszát a jw.org-on november végén megjelent Gileád diplomaosztóról szóló rövid videó narrációjában. 

Néhányan talán úgy érvelnek, hogy ez a hosszú késedelem a kinevezés világméretű testvériség előtti megerősítését illetően azt mutatja, hogy a Társulat nem ad indokolatlan megbecsülést egy vezető testületi tag szerepének. Azonban ők talán figyelmen kívül hagyják azt a tényt, hogy a vezető testületi tagsággal most már ténylegesen a Bibliában említett hű és értelmes rabszolga osztály tagjává válik valaki! Emellett a Vezető Testület tagjairól nehezen mondható el, hogy lekicsinyelnék a pozíciójuk jelentőségét, amikor ennek kihangsúlyozására igényt tartanak a DVD kiadványokon, és pozíciójukat minden alkalommal bejelentetik maguk előtt, amikor előadásokat tartanak a konrgesszusokon vagy egyéb gyűléseken. 

Ahogy a Conti-ítélettel kapcsolatos megkésett hírek esetében, itt is joggal kérdezhetjük: mit csinált az Írói Bizottság (különösen azok, akik a jw.org-on az aktuális hírek közzétételéért felelősek) két és fél hónapig, mialatt a Mark kinevezéséről származó hírek az interneten már terjedtek? Vajon nem tartják fontosnak, hogy a testvérek naprakészek legyenek az ilyen jellegű fejleményekről? Vajon inkább átadnák a lehetőséget az olyan harmadik féltől származó weboldalaknak, mint ez is, hogy helyettük tudósítsanak először a hírekről? 

Lassúság a “szellemi eledel megfelelelő időben” történő kiosztásában 

A Társulat lassúságának és alkalmatlanságának legnyilvánvalóbb példája 2012-ben minden bizonnyal az a hitvány és meggondolatlan mód, ahogyan az Éves Gyűlésen bejelentett “új világosság” hírét eljuttatták a nemzetközi testvériséghez. 

A sarkalatos hírt, hogy a Vezető Testületet most már a Máté 24:45-ben említett “hű és értelmes rabszolga” megnyilvánulásának kell tekinteni, október 5-én, New Jerseyben, a Stanley Színházban jelentették be egy 15.000 kiváltságos vendégből és megfigyelőből álló megnyitó közönség előtt. 

24 órával azután, hogy a Vezető Testület szavai elhangzottak az emelvényről, olyan weboldalak, mint ez is, már vitték az új értelmezés hírét a föld legtávolabbi sarkába is. Ennek ellenére több, mint egy hónap telt el, mire a Társulat hivatalos weboldalán végre megerősítették a hírt. Sőt, aki nem ért angolul, annak fogalma sem lett volna az új értelmezésről (kivéve, ha valakitől hall róla) még egy további hónapig, egészen decemberig, amikor is a JW.org cikkét az angolon kívül végül más nyelveken is elérhetővé tették. Ez aligha annak a bizonyítéka, hogy a szervezet valóban egységes lenne, és mindenféle nemzetiségű és nyelvű testvéreket egyaránt fontosnak tartana. (Csel 10:34) 

Annak, hogy vajon a Vezető Testület most sajnálattal néz-e vissza erre a zűrzavarra amiatt, hogy nem tudta simábban intézni az ügyeket, csak ők a megmondhatói. Annyi biztos, hogy ez az egész kudarc nevetségessé teszi azt az állításukat, hogy ők, Krisztus összetett “hű és értelmes rabszolgájaként,” szellemi táplálékot osztanak “a megfelelő időben” MINDEN testvérüknek a földön, tekintet nélkül arra, hogy milyen nyelven beszélnek, vagy van-e internetelérhetőségük. Az az fejetlen mód, ahogyan az “új világosságot” szétosztották, bebizonyította, hogy ahhoz, hogy időszerű szellemi eledelben részesüljünk, rendelkeznünk kell az angol nyelv alapos ismeretével és internetkapcsolattal! Ez aligha ugyanaz, mint amire Jézus gondolhatott, amikor a tanítványainak az Olajfák hegyén a szellemi táplálék kiosztásáról beszélt. 

broken-cart.jpg

Egy villámgyors égi szekér helyett az Őrtorony-szervezet sokkal inkább hasonlít egy lerobbant taligához 

Amikor a szervezet lassúságának és alkalmatlanságának fenti három példáját mérlegeljük, nehéz elfogadnunk a cikk elején található felvetést, azt, hogy a Társulat valóban Isten földi szervezetét képviselné, amely oly gyors és agilis, hogy “lépést tart az ő [Isten] égi harciszekérszerű szervezetével”. 

Ha Jehova égi szekere, amelyet Ezékiel látott látomásában, egy lerobbant és összetört régi taliga lenne, nem lenne túl nehéz meglátni a hasonlóságot! Azonban egy mennyei szervezetről beszélünk, amelyet jelképesen úgy írtak le, hogy villámgyorsan mozog minden irányban. Amikor látjuk azt a nehézkes és késedelmes hozzáállást, amellyel a szervezet reagált (ebben a) néhány egyszerű PR/tanításbeli kérdésben, nem a “villámgyors” az a szó, ami eszünkbe jut, mikor jellemeznünk kellene a reagálás sebességét ezekben a dolgokban. Azonban ez felveti a kérdést: miért ennyire lassú a Társulat? 

Egy szervezet, amely önmaga megszállottja 

Talán a kulcs ahhoz, hogy rájöjjünk, a Társulat miért reagált olyan lassan az elmúlt évben, a jw.org-ra nemrégiben feltöltött egyik videóban található meg, mely 3 perc 50 másodpercig tart és egy valóságos tisztelgés a brooklyni Világközpont tetején levő ikonikus “Őrtorony”-felirat előtt. A videó rendkívül magas színvonalon készült, és minden bizonnyal óriási előállítási költségekkel járt. Helikopterről készült fotókat mutat be magáról a feliratról, sőt a felirat 1969-es felhelyezéséhez vezető események egy korabeli miliőben való újrajátszását is tartalmazza, az abból az időszakból való veterán autókkal megspékelve. A videó megtekintése után, belegondolva abba, hogy mennyibe kerülhetett az elkészítése mind a pénzadományokat, mind az önkéntes munkaórákat tekintve, sok gondolkodó hírnök törheti azon a fejét, hogy “Vajon mi volt ennek az egésznek az értelme?”

watchtower-sign.jpg

A Társulat egyik legutóbbi videóját a brooklyni folyóparton levő feliratuknak szentelte 

A videóhoz tartozó hanganyagban egyszer sem szerepel idézet a Szentírásból. Valójában az “Isten” és a “Biblia” szavak sem hangzanak el benne. Ezért aztán nehéz felfogni, hogy egy szervezet, amely a biblikus tanítói munkásságával dicsekszik, hogyan igazolhatja ilyen sok pénz és idő ráfordítását egy olyan videóra, amely alapvetően a saját emberalkotta szervezetüket, valamint építészeti örökségük egy darabját magasztalja. Az ilyen videóknak nem inkább Jehova Istenre és az ő ihletett szavára kellene összpontosítaniuk, mintsem emberi vívmányokra? 

Nem más az oka annak, hogy a Társulat kétségtelenül szükségét érezte ezen videó leforgatásának, mint hogy az üzenetük közvetítése helyett önmaguk és a saját imázsuk megszállottjaivá váltak. A Vezető Testület és a Világközpontban (más néven Nemzetközi Főhivatalban) mellettük dolgozó magas pozícióban lévő személyek tudatlanságukban már olyan tisztelettel adóznak maguknak és jogi szervezeteiknek, mint magának Istennek. Ezért saját maguk és Isten felmagasztalását egy és ugyanazon dolognak tekintik. Mivel ennyire elfoglalja őket a saját önteltségük, nem csoda, hogy lassan reagálnak a kívülállók szükségleteire és aggodalmaira - különösen, ami a világ távolabbi részén élő testvéreiket illeti. 

Szemléletük szerint elsődlegesen azok az emberek fontosak, akik a New York-i Bételben élnek és dolgoznak, tehát semmi kivetnivaló sincs abban, ha ezek a kiemelt személyek az “új világosságról” vagy fontos szervezeti fejleményekről hetekkel vagy akár hónapokkal előbb értesülnek, mint a máshol élő “köznép”, vagyis az egyszerű hírnökök. A fent idézett három példa, amelyekben a Társulat különböző mértékű érzéketlenséget és közönyt mutatott abban, ahogy sürgető ügyekben intézkedett, világos bizonyítéka ennek a befelé forduló hozzáállásnak. Ha nem vagy bent a Világközpontban, nem számít, mit tudsz, vagy mit nem tudsz. “Mindent elolvashatsz majd”, amikor a Társulat jónak és időszerűnek látja, hogy elmondja neked, ha egyáltalán elmondja. 

narcissus.jpg

Csakúgy, mint a mitikus Nárcisz, a Társulat beleszeretett saját tükörképébe, és emiatt csak lassan tesz lépéseket, amikor szükséges 

A Társulat önimádó hozzáállása Nárciszra emlékeztet - a görög mitológia egyik alakjára. Nárcisz vadász volt, egy nimfa és egy folyamisten fia. Rendkívül jóképű volt és belső kényszert érzett arra, hogy a tükörképét bámulja egy folyó vizében. Oly mélyen beleszeretett a saját arcképébe, hogy nem tudott szabadulni tőle, és ott halt meg. Ebből a történetből származik a “nárcizmus” kifejezés - amelynek jelentése, hogy valaki megrögzötten szereti önmagát. 

Az Őrtorony Társulattal is pontosan ez történt. Annyira belehabarodtak saját csodálatos történelmükbe és emberalkotta szervezetükbe, hogy már semmi egyéb nem érdekli őket, beleértve azokat is, akik követik tanításaikat szerte a világon. Ez a részükről tapasztalható nárcizmus lassúvá teszi őket arra, hogy megerősítsék az új fejleményeket a világméretű testvériség felé, és lassúvá arra is, hogy a negatív médiahírekre reagáljanak. Az ő felfogásuk szerint semmi sem számít igazán, ami túl van a három új New York-i Bétel falain. Nem tehetnek róla, de egyszerűen el vannak ragadtatva a saját fontosságuktól. 

Néhányan kétségkívül azt gondolják majd, hogy igazságtalan vagyok, vagy túl sokat gondolok bele néhány dologba. Azonban én úgy gondolom, hogy az imént leírt események, többek között, világosan mutatják, hogy a Társulat nem olyan gyors és agilis, mint ahogyan a kiadványaiban állítja. Ennek az okait csak találgatni lehet, de én azt hiszem, hogy a nemrégiben megjelent videó az “Őrtorony”-feliratról világos bizonyítéka a Társulat nárcizmusának, és bizonyosan nem lesz könnyű megmagyarázniuk, miért esett olyan nehezükre gyorsabban reagálni egyes fontos fejleményekre. 

Ha nem tévedek, és a Társulat egyszerűen erőtlen ahhoz, hogy olyan gyorsan és határozottan cselekedjen, amire talán valaha képes volt, akkor ez bizonyára nem jelent jót a szervezet jövőbeli kilátásaira nézve. Nem csupán a jogi helyzetük bizonytalan a Conti-ügy miatt, de a közelmúltbeli fiókhivatal-bezárások és az üzemeltetési leépítések láthatóan azt jelzik, hogy a Társulat lassan kifogy a pénzéből, és emiatt potenciálisan sokkal sebezhetőbbé válik, mint valaha is volt. Egy ilyen ingatag helyzetben gyakran egy gyors és határozott fellépés jelenti a különbséget a siker és a bukás között. És a Társulat a közelmúltban ismételten bebizonyította, hogy a gyorsaság többé nem olyan tulajdonság, amelynek birtoklásával jogosan büszkélkedhetne.

 

Forrás: jwsurvey.org

 

Fordította a jehovatanui.blog.hu csapata

Címkék: hírek ébredjetek! bétel~szolgák hbr

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr145005269

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

leslie07 2013.01.08. 15:11:31

Koszonjuk az áldozatos munkával készult anygot a blog csapatának.

En a magam részérol keveset tudok hozzátenni, inkább az égi szekér és a foldi szekér kérdésével foglalkoznék.

Mamikor az Úr Jézust Pilátus elé vezették, és az megkérdezte tole, ha O- e zsidók királya , ezt válaszolta:

János 18:36
Felele Jézus: Az én országom nem e világból való. Ha e világból való volna az én országom, az én szolgáim vitézkednének, hogy át ne adassam a zsidóknak. Ámde az én országom nem innen való.

Ez azt jelenti, hogy a Mindenható Isten , sem Pilátusnak, de még a tanítványoknak sem nyilatkozott úgy, hogy ebben a világban akarna bármit is létrehozni, akár foldi szervezet formájában egy városban,mint New York, vagy bármely más városban,ahová Vezetoket akarna kinevezni un. foldi vagyona folé.
Ugyanis a mindenható Isten Krisztus mindig úgy nyilatkozott, hogy a kincsek a mennyekben vannak, nem a foldon. Sot konkrétan meg is tiltotta foldi kincsek halmozását akár imádati céllal is.
Az apostolok Urunk halála után eladták vagyonukat, és az abból befolyt osszeget,nem templomok építésére használták, hanem a mindennapi életszukségletuk fedezésére.
Sot, amikor az ˇUr elkuldte oket prédikálni reájuk parancsolt, hogy se rézpénzt, se ezustot, se pedig aranyat el ne fogadjanak.
Az Ortorony szervezetet ezzel szemben dolláralapon hozták létre, azt állítva, hogy az a prédikáló tevékenységet hivatott majd szolgálni.
De mit is prédikáltak? Azt,amit az Ortorony szervezet elnokei írtak le és kotottek be kiadványokba, amit a terjesztok pénzért árultak.
Az alapítók így rovid idon belul dollármilliókra tettek szert, amit részben épuletek vásárlására fordítottak, vagy saját uzleti vállalkozásaikba fektettek. Koztudott, hogy Russell kozvetve vagy strómanjain keresztul számos uzleti válalkozást irányított, mikozben a tanítást kiadványok formájában továbbra is pénzért árulta, ezzel teljes mértékben bebizonyította, hogy szembeszegult az Úr parancsával, miszerint sem aranyat, sem ezustot, sem rézpénzt nem volt szabad elfogadni a hirdetoknek.
Ha Istennek az lett volna a szándéka, hogy a mennyei szekérhez hasonló foldi másolatot
hagyjon hátra ,akkor azt megtette volna.
Amikor a szovetségsátort elkészítette, annak építoi az értelem és bolcsesség szellemével felkent szentéletu emberek voltak, akik a mennyei hajlék pontos mását készítették.

2. Mózes 35:30
És monda Mózes az Izráel fiainak: Ímé az Úr név szerint hívta el Bésaléelt, a Húr fiának Urinak fiát, a Júda nemzetségéből.
31
És betöltötte őt Istennek lelkével, bölcseséggel, értelemmel és tudománynyal minden mesterségben:
32
Hogy tudjon kigondolni mindent amit aranyból, ezüstből és rézből kell csinálni;
33
És foglalásra való köveket metszeni, és fát faragni; és minden mesterséges munkát végezni.
34
Azontúl alkalmatossá tette arra is, hogy tanítson, mind ő, mind Aholiáb az Akhiszamák fia, a Dán nemzetségéből.
35
Betöltötte őket bölcseség lelkével, hogy tudjanak mindenféle faragó, és kötő, és hímző munkát készíteni, kék és bíborpiros, karmazsinszínű és lenfonálból, és takácsmunkát, akik készítenek ilyenféle munkát és kigondolnak mesterműveket.
36
Azért Bésaléel és Aholiáb, és mindazok a bölcs férfiak, kiknek az Úr bölcseséget és értelmet adott, hogy meg tudják csinálni a szent hajlék szolgálatához való minden eszközöket: csinálják meg egészen úgy, amint az Úr parancsolta.

Ha Isten a mennyei dolgok foldi mását akarta elkészítetni, akkor azt személyesen szervezte meg, adott Utasításokat és a Szentszellemet
hogy minden úgy készuljon el, ahogyan azt O eltervezete.
Ugyan ezt tette volna, ha a mennyei szekér foldi mását akarta volna létrehozni.
Isten azonban nem kérte fel Conley bankárt, a 29 éves C. T. Russellt, és ópiumkereskedo apját, hogy dolláralapon hozzanak létre egy foldi szervezetet. Ha pedig nem kérte rá ezeket az Isten, akkor nem is az O szervezetét hozták létre.

Kulonben is, ha Isten mennyei szervezete a mennyei szekér, amit Ezékiel látott, akkor a foldi szervezetnek annak pontos mása kellett volna hogy legyen, és nem egy dollár alapú részvénytársaság.
Ezékieltol azt is megtudjuk, hogy a mennyei szekeret kérubok hozták mozgásba és egy lekes állat szelleme volt bennuk,
Az Ortorony szervezet azonban a fennállása óta sokszor célt tévesztett.

Ezékiel látomásából azt is megtudjuk, hogy az Úr leke nem volt jelen abban a templomban, amelynek bejáratánál a bossz´úság ama bálványa volt elhelyezve.
Akarva akaratlanul eszembe jutott, hogy vajon Russell nem szándékosan jelolte meg az ortorony kiadványokat az Isten számára útálatos bálványszimbólumokkal, hogy a Szentszellem még véletlenul se keruljon azok kozelébe akik azt olvassák?
Azon is elgondolkodtam, hogy nem ugyanezzel az indokkal helyezték el 1965-ben az elso kongresszusi terem homlokzatára a kobrakígyós bálványt?
Tett- e valaha is bármi olyat az ortorony szervezet,ami arra a kovetkeztetésre adna okot, hogy bármi koze lenne Isten mennyei elrendezéséhez?

Ezekre a kérdésekre a választ az olvasóra bízom.

Virago_1000 2013.01.08. 19:55:56

@leslie07: igen jo gondolatokat irtal le.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.09. 08:37:04

@leslie07: azt honnan lehet tudni, hogy Russel apja opium kereskedő volt?

leslie07 2013.01.09. 08:58:59

Drábik ír róla az Uzsoracivilizáció elso kotetében.

Az egész Russell dinasztia ópiumkereskedo volt.

Nem véletlenul hallgatta el az Ortorony szervezet,
hogy 1881-ben kik hozták létre az Ortorony szervezetet, mégpedig pontosan az ifjú Russell 29. szuletésnapján.

Csak 1993- ban, miután Barbara Anderson, aki anyagot gyujtott a "Jehova Tanúi Isten Királyságának Hirdetoi" konyv elkészítéséhez kipakolt kényszeruségbol a konyv 576.oldalán
kényszeruségbol tesz rá utalást, de csak egy mondat erejéig:

" 1881.február 16-án megalapították a Zion´s Watch Tower Society-t , amelynek W.H. Conley volt az elnoke, C. T. Russell pedig a pénztárosa és titkára."

Rzussell apjának, mint alelnoknek a nevét teljesen kihagyták,azaz mégtovább hazudtak a tanúknak.

Egy szóval sem említik, hogy ki is volt ez a W.H. Conley, pedig a tanúk úgy tekintenek a szervezetre, mint Isten szervezetére, tehát illett volna kozolni , az életrajzát is az alapítóknak.
Az pedig, hogy Russel apját is kihagyták az 1881-es alapítok sorából egyenesen meghamisítása a tényeknek, ugyanis Russell apja nagyobb részvénycsomaggal rendelkezett,
mint a fia.

A felállás az alapító okirat szerint ez volt:

1.W. H. Conley......3500 USD értéku részvénycsomag - elnok

2. Joseph L. Russell .....1500 USD értéku részvénycsomag - alelnok

3. C. T. Russell......500 USD értéku részvénycsomag - pénztáros

leslie07 2013.01.09. 09:03:44

@sefatias: Drábik János: Uzsoracivilizáció.

I. kotet 405. oldal Russell dinasztia.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.09. 09:20:42

@leslie07: azt olvastam. Ott a Drábik jó nagyot tévedett.Összekeverték a Russeleket. olvasd el az L.Gabi blogján az ezzel foglalkozó részt, vagy azén blogomon.

Volt Tanú 2013.01.09. 09:58:17

Az ópiumkereskedő egy bizonyos connecticuti Samuel Russell volt. Charles Taze apját Joseph Lytel Russellnek hívták, világéletében pennsylvaniában élt, és rövidáru-kereskedése volt. Ja, és C.T. Russell nem volt szabadkőműves.

Toronyőrbácsi 2013.01.09. 10:36:28

@leslie07: Azt hittem, tájékozottabb vagy.
Sefatiasnak és Volt Tanúnak igaza van. Egy hangyányit mellényúltál a dologgal, de hát a sün is lemászott már a drótkeféről, amikor rájött, hogy tévedni emberi dolog. Egy tanmesét azért megér, hogy is néz ki az Őrtorony patkány, hogy is kell bánni a szent szervezettel.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E2aWcYup6RY

Johnny Joker: Ez a post nagyon jó lett.

Virago_1000 2013.01.09. 11:30:58

@sefatias: Hat mar sok eloadast meghallgattam Drabiktol, amelyek a mai vilag mukodeserol legalabb annyira felnyitottak a szememet, mint ahogy ezek a honlapok segitenek a jt-inek, az "igazsag masik oldalat" megismerni. Viszont az Uzsoracivilizacio meg nem volt meg.

@leslie07: szoval ezek szerint tobb Russel csalad volt. En hiszek azoknak akik olvastak, kicsit tobb pontossagot,

leslie07 2013.01.09. 11:44:25

@sefatias: Drábik megjeloli a forrását is.
nem meglepo, hogy megjelennek a Russell család multját tisztigatók is, foleg jehova tanúi kozul.

Mindenesetre én inkább hiszek a Drábik forrásának,má csak azért is, mert az Ortorony szervezet alapítóit a Társulat eltitkolta tobb,mint egy évszázadon keresztul. Russell apjanak életrajzát nem jeleníti meg, pedig o volta jehova szervezetének az alapító alelnoke.

leslie07 2013.01.09. 11:47:56

@Virago Tobb J. L. Russell nevu ember is volt Russell apja idejében? Ezt nem tudtam.

Erdekes, hogy az ortorony szervezet irányítói ,amíg Russell szuletési dátumát kozzé teszi, addig a másik két alapítóét nem. Csak nem azért, hogy ne lehessen oket valahol beazonosítani?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.09. 11:50:46

@leslie07: "Mindenesetre én inkább hiszek a Drábik forrásának,má csak azért is, mert az Ortorony szervezet alapítóit a Társulat eltitkolta "

Látod? mindenki annak hisz akinek akar. te is. a hiszékenységedre szoló érved fantasztikus. azért hiszel drábiknak, mert neki akarsz hinni. Ugye nem baj ha ez nekem kevés?

Volt Tanú 2013.01.09. 16:03:45

Samuel Wadsworth Russell (1789-1862) - az ópiukereskedő
Joseph Lytel Russell (1813 -1897) - Charles Taze apja

Volt Tanú 2013.01.09. 16:20:56

Barbara Anderson megkereste a Valley of Pittsburgh-i Ősi és Elfogadott Skót Rítusú Szabadkőművességet (www.valleyofpittsburgh.org), hogy szerepel-e a tagjegyzékben Charles Taze Russell, az apja Joseph Lytel Russell és a nagybátyja Charles Tays Russell. A szabadkőművesek azt válaszolták, hogy CTR sem Pennsylvaniában, sem Angliában, sem Írországban nincs nyilvántartva szabadkőművesként.

www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/98890/1/Heres-PROOF-that-Charles-Taze-Russell-Was-NOT-a-Pennsylvania-Freemason

Amúgy nem tudom, mi a gond, fél Budapest szabadkőművesekről van elnevezve: Kossuth Lajos, Ady Endre, Batthyány Alajos, Benczúr Gyula, Benedek Elek, Devecseri Gábor, Ferenczy Béni, Hajós Alfréd, Heltai Jenő, Ignotus, Jászi Oszkár, Karinthy Frigyes, Kassák Lajos, Kazinczy Ferenc, Klapka György, Kossuth Lajos, Kosztolányi Dezső, Liszt Ferenc, Martinovics Ignác, Móra Ferenc, Podmaniczky Frigyes, Szabó Ervin, Tamási Áron, Zsolnay Vilmos (hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_szabadk%C5%91m%C5%B1vesek_list%C3%A1ja)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.09. 20:25:52

@Volt Tanú: "nincs nyilvántartva szabadkőművesként"

És akkor most mi lesz?.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.09. 20:28:03

Egyébként ha a társulatnak lenne szabadkőműves kapcsolata, vagy valakinek jattolni kéne, akkor Ray Franz csak megemlítette volna

Virago_1000 2013.01.09. 20:52:30

@leslie07: @sefatias: Drabiknak en is inkabb tudok hinni, mert sok eloadasat lattam, es egy alapvetoen szkeptikus emberrol van szo, aki nem irogat le mindefele hulyeseget, hacsaknem meggyozodik rola.
Persze ez nem eleg bizonyitek.

Felvilagosito munkajara szuksege lenne az egesz orszagnak. Barcsak olan okos lennek mint o. Nem veletlen, hogy rajta kivul jelenleg nem tudok mast mondani, aki a jobb - es baloldali medianak egyarant nemkivanatos szemely.

Virago_1000 2013.01.09. 20:53:18

@sefatias: "Egyébként ha a társulatnak lenne szabadkőműves kapcsolata, vagy valakinek jattolni kéne, akkor Ray Franz csak megemlítette volna "

- ez mondjuk valoszinusitheto.

Volt Tanú 2013.01.09. 21:50:20

@sefatias: Semmi. Csak rövidre akartam zárni egy kört.

bereabeli 2013.01.09. 22:16:36

C.T.Russel korabeli fényképét személyesen látta egy kinti ismerősünk az egyik összejöveteli helyük falán, aki soha nem volt tanú, de jól ismeri az ottani vakolókat. Ezenkívül megvan a családfájuk is, elég szerte ágazó mert "szaporák voltak, mint a macskák tavasszal", ezenkívül, írásos anyag van korabeli tanútársai tollából, hogy a szabadkőművesek engedélyével tartott előadásokat az összejöveteli helyeiken.

Sőt sokáig kizárólag ott ! Ezt pedig--hogy valaki előadást tartson náluk--nem teheti meg csak olyan aki szintén zenész. Vakolós jelképeket használt--melyet soha nem is tagadtak.

Ray Franz hiába tűnt fontosnak, nem ő a kulcsfigura ezen ügyben. Mint a kormányok esetében sem a kormányban vannak a legsúlyosabb összekötő irányítói a háttérnek, hanem az évtizedeken át működő fix tanácsadók között !

Senki ne feledje el, hogy Rutheford szeretőjét, aki a személyi titkárnője volt, a világbank akkori elnöke vette feleségül ! Azt sem, hogy Rutheford sofőrje a Coca-Cola Comapny akkori elnökének a fia volt !

Ezek olyan szálak, amiknek egy szervezet esetében az alapokig, a létrehozó agytrösztig nyúlnak a kezdetei. Ezek a tények, nem pedig a maszatolás ezen az egyértelmű területen, ne is haragudjatok, de abban, hogy C.T.Russel, és csapata nem volt vakoló nincs igazatok egyáltalán.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.10. 04:23:39

@bereabeli: >> írásos anyag van korabeli tanútársai tollából, hogy a szabadkőművesek engedélyével tartott előadásokat az összejöveteli helyeiken.<<

Ez benne van az őrtoronyban is. többször is, fényképpel

A többi is azt sejteti, hogy igazad van, de hát akkor miért csak a te ismerősöd látta a fényképét a falon? az a sok ember aki ezeken a helyeken szintén megnézte azok miért nem látták
? Ők maguk miért tagadják le? Drábik mellényúlt. Rossz Russelt talált

leslie07 2013.01.10. 05:21:49

@bereabeli: Igazad van jó szaporák voltak

freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~russellsofwestfield/MyRussellLine.htm

Csak egyet nem ertek , ha egyik Russell nevu ópiumkereskedo volt, az miért kellene, hogy kizárja, hogy egy másik is lehetett ópiumkereskedo?

Mellesleg c.T. Russell anyjáról, családjáról keveset tudunk. Foleg nem az Ortorony szervezettol. Vajon miért?

Vajon miért lenne bizonyíték az, hogy Barbara andersonnal azt kozolték, hogy C.T. Russell nem volt szabadkomuves, amikor koztudott, hogy sokszor egymás kozott a szabadkomuvesek,sincsenek tisztában vele, hogy ki milyen páholynak lehet a titkos tagja?

Miért nem elég, ha valaki szabadkomuvesek templomába eload, és kiadványait szabadkomuves szimbólumokkal jeloli?

Ugye ezt te sem érted?

leslie07 2013.01.10. 06:06:16

@bereabeli: Ez már meg van neked?

Aby CTR WHR synovec, William by Huntington Russell musí byť brat otca Charles Taze Russell, Joseph Lytel Russell, (alebo brat Ann Eliza Birney. )

Deti Thomas a Fannie Russell

James G. Russell, b 1796, d 1847
Sarah A. Russell, b 1799, d 1846
Fanny (Russell) Harper, d 1867
Mary Jane Russell, d 1886
Alexander G. Russell, d [Medzi 1872 a 1878]
Charles Tays Russell, b 1806, d 1875
Joseph Lytle Russell: b 1813, d 1897

pastorrussell.blogspot.com/2009/03/joseph-l-and-ann-eliza-birney-russell.html

leslie07 2013.01.10. 08:01:56

@leslie07: Drábik nem tévedett a Russell családdal kapcsolatban. O ebbol a forrásból idézett a konyvében:

Order of the Skull and Bones, the Order, Chaper 322, legal name, Russell Trust, and to members it has been called the Eulogia or Eulogian Club
Fritz Springmeier, Bloodlines of the Illuminati

Founding Date: Founded in 1832, by Illuminati members from Germany, working in concert with major occult leaders at Yale University

Records Show that the Russell family were German Jews who immigrated to Scotland, and then to Northern Ireland and then to Pennsylvania.

The Order of the Skull & Bones had been organized at Yale by Gen. William Huntington Russell and Alphonso Taft in 1833, and then legally incorporated as The Russell Trust in 1856.

The Russell Trust later created the Wackenhut Security Companies, which are private Illuminatti armies which guard key installations. Wackenhut was involved in both the Oklahoma City bombing coverup and the Waco Branch Davidian massacre. The debris was hauled off and guarded by Wackenhut at local landfills.

Prominent Members: George Herbert Walker Bush, George W. Bush, Prescott Sheldon Bush, William F. Buckley, William Bundy, Henry J. Heinz, Taft family, William Huntington Russell (family started Jehovah’s Witness),

Actual Founders: William Huntington Russell and Alphonso Taft

Control Mechanisms: Members take oaths.

Leaders: Patriarch of the Order meet annually on Deer Island (part of the Thousand Islands) in the St. Lawrence River a few miles NE of Alexandria Bay, NY. Apparently some other meetings have also taken place.

History: This is a secret order of the Illuminati. It looks at juniors within the students of Yale University and initiates each year exactly 15 men into the Order. In the selection process, they show preference to men from Bones families, or from other leading Illuminati families. They neophyte, once initiated in an occult ritual, becomes a Knight. Knights will ruse to become Patriarchs after their senior year. This Order has been extremely powerful and gets the best candidates at Yale. Its badge in the past was made of gold and was the face of a skull. Its pin was in the past called a “crab.” Its building “the Tomb” is on High St. The Order has rituals. Initiation rituals begin at midnight with a coffin and a “new birth.” A fish horn, muffled drum and a toiling bell are part of the ceremony. The Order has grips, but it is not known if they are used much. A new member receives a $15,000 gift for joining, with no strings attached. IN the 1990’s, after being exposed by a number of researchers (incl. the author of this book), the Skull and Bones began to change. In the year 2000, more women than men were tapped for the Order. They are now tapping the heads of various identity groups, such as the head of the Black Student Alliance, or the Lesbians at Yale.

Ties to other organizations: The Order of the Skull and Bones was developed out of the previous cult fraternity at Yale the Society of Brothers in Unity. The film Order of the Bell with Henry Ford as the lead actor portrays a fraternal organization similar to the senior fraternal orders such as Skull & Bones, and Scroll & Key (legally know as Kingsley Trust). Other Yale fraternities associated with the Illuminati are Scroll & Key, Book & Snake (Stone Trust Corp), Wolf’s Head (legally known as Phelps Trust), Berzellus. At Princeton they have the Ivy Club & the Cottage Club. At Andover the Illuminati have the AUV. At Harvard they have the Porcelain (also called the Porc or Pig) Club, and the Fly Club. At Oxford it is the Group. Cornell also has a fraternal order. In 1869, a Spade & Grave Order was created, and its members were known as “Graves Men,” and then later “Diggers.” At Columbia College (now a Univ.) a fraternity was started called Ax and Coffin, and at Wesleyan one was started called Skull & Serpent. But these last two fraternities have lacked the caliber of men that Skull & Bones and Scroll & Keys have.

William Huntington Russell (1809-85)is a significant person. He is descended from Rev. Nodiah Russell who along with Rev. James Pierpont founded Yale. The Collins Illuminati family and the Unitarian Church were also involved in the founding of Yale University. Rev. James Pierpont’s descendants went on to become Masons, Skull & Bonesmen, and marry into bloodlines connected to Princess Di. His daughter married William Russell and the great granddaughter of Rev. James Pierpont married Illuminatus/financier John Pierpont Morgan’s dad.

Meanwhile, Rev. Nodiah Russell, the other founder, went on to have his descendants become slave and opium shippers, as well as pirates. The most notable descendant being William Huntington Russell, the founder of the Order of Skull & Bones. This family’s company, Russell & Company had the Skull & Bones as its company logo. It had as one of its top business partners Warren Delano, Jr. who was grandfather of FDR and chief of Russell & Company operations (opium) in China.

The Russell family and Taft family are closely related. These families have played a role within the leadership of the Jehovah’s Witnesses and the Mormons. This author has also worked with a number of people who were participants in Illuminati satanic rituals performed by the leaders of Jehovah’s Witnesses and also the leaders of the Mormon LDS church.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.10. 08:40:27

@leslie07: Csak egyet nem ertek , ha egyik Russell nevu ópiumkereskedo volt, az miért kellene, hogy kizárja, hogy egy másik is lehetett ópiumkereskedo?

Megint jó az érved!! Mivel sok Kovács lett elítélve gyilkosságért, akkor ugye valószinüleg én is el fogok követni egy gyilkosságot?

Volt Tanú 2013.01.10. 08:42:22

Az miért rossz, ha valaki esetleg szabadkőműves? Kártékony volt Ady Endre, Batthyány Alajos, Benczúr Gyula, Benedek Elek, Devecseri Gábor, Ferenczy Béni, Hajós Alfréd, Heltai Jenő, Ignotus, Jászi Oszkár, Karinthy Frigyes, Kassák Lajos, Kazinczy Ferenc, Klapka György, Kossuth Lajos, Kosztolányi Dezső, Liszt Ferenc, Martinovics Ignác, Móra Ferenc, Podmaniczky Frigyes, Szabó Ervin, Tamási Áron, Zsolnay Vilmos?

leslie07 2013.01.10. 08:48:11

@sefatias: Nem jó a hasonlat. Az alapján, hogy volt egy másik keresztnevu, aki Russell volt és ópiumkereskedo is, miért kellene kizárnia azt, hogy
egy másik Russell is lehetett ópiumkereskedo?

Csak egyetlen ember volt ópiumkereskedo?

Az Ópiumkereskedelemben családi dinnasztiák kapcsolódtak be, nem egyszemélyes válalkozás volt. Attól, hogy Samuel Russell az volt Joseph miért nem lehetett?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 08:51:28

Mielőtt nagyon belegabalyodnánk itt Russellékbe és a szabadkőmívesekbe, megjegyezném, hogy Gabinak megígértem, hogy írok erről egy cikket, összegyűjtve a bizonyítékokat és megpróbálom megcáfolni az ő 3 erről írt cikkét.

Namost ez nem egy egyszerű tanulmány, úgyhogy türelmet kérnék mindenkitől.

Jelenleg a Lelkiismereti válság fordításán dolgozunk.

leslie07 2013.01.10. 08:58:48

@sefatias: Kovács nevu jehova tanúja viszont számtalan van.

Tehát az, hogy te jehova tanúja voltál, nem zárja ki annak lehetoségét, hogy legalább mégegy, vagy akár tobb kovács nevu egyén jehova tanúja lehessen.

Ismerek olyan gyulekezetet, ahol egy gyulekezeten belul van két Kovács nevu jehova tanúja.

A te hasonlatod olyan gagyi volt, mint az Ortorony szervezet Vezeto Testuletének a hasonlatai szoktak lenni. Minnél távolabb a valósághuségtol.

Ugye érted?

bereabeli 2013.01.10. 10:22:17

@sefatias:

Nézd , ha én vakoló lennék, és oda jön hozzám egy nő akinek kérdései vannak afelől, hogy ki is az adott páholy tagja, illetve ki volt régen , vagy épen nem volt, akkor szépen kedvesen azt mondanám, hogy nem tudom, és elköszönnék. Na ezt konkrétan így csinálják itt Magyarországon is. Aki látta képét, annak volt lehetősége személyesen bemenni egy ilyen páholy összejöveteli helyre--ami már szinte múzeum, mert több mint 100 éves--és ott látta.
Drábik, pedig nem nyúl mellé, nyugodtak lehettek, mert ő a "legforróbb" helyről van informálva mindig. A "Russel" nevű familia szálai a mélyben összeérnek, és egy tőtől fakadnak. A másik, a bankárok akkor sem a hülyékből álltak. Conley-nak érdemes alaposabban a körmére nézni, ezenkívül mennyi is volt akkor az az összeg--azaz mennyit is ért--ér ma reál értéken ?
Nem az a szempont, hogy ópium kereskedő volt, vagy szövet kereskedő ! Ezek csak mellékesek, és ha erre figyelünk eltévedünk. Bármilyen foglalkozást űzhetnek--és űznek ma is, bármilyen hivatásuk lehet, pont arra vannak buzdítva, hogy a társadalom minden "sejtjébe" épüljenek be.
Ezért ez nem szempont, a verbális, és a nem verbális kommunikáció, illetve bizonyos szinteken a származás egyértelműen elárulja a tagot.

bereabeli 2013.01.10. 10:28:21

@Volt Tanú:

Kártékonyak voltak e ? Kérlek kutass utánuk alaposan, ne Wikipédiás, és általános közoktatási szinten. Akkor látni fogod a választ te magad is.
Ezenkívül szánj időt arra, hogy megismerd a valós céljaikat, melyek sokszor pont azért nem látszanak az átlag embernek, mert hosszú évtizedekre--évszázadokra lebontva dolgoznak.

Tudják, hogy ha sietnek, mindent elbuknak, de ha türelmesek övék a győzelem, mert senki nem fogja észrevenni azt a látszólag "picike" kártékonyságot mellyel ártanak az adott nemzetnek, társadalomnak.

Egyébként Kazinczy igenis komoly károkat okozott a Magyar nyelvnek a tevékenységével !

bereabeli 2013.01.10. 10:32:29

@sefatias:
Úgy érzem, igazából nem is tudod, hogy mit művelsz ezekkel a kijelentéseiddel. Védesz valamit, amit nem kellene, kardoskodsz valami mellett ami értelmetlen, védesz egy olyan szervezetet, ami tönkretette a világot, az embereket, és most a végső csapást akarja mérni a társadalmakra !

Ne tedd ezt , mert nem válik javadra.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.10. 10:36:16

@bereabeli: hogy mi válik javamra mi nem az nem itt dől el. azért mert nem vagyok hajlandó bizonyítékok nélkül vádolni valakit, vagy valamit, az nem azt jelenti, hogy védem. Hogy őszinte legyek ez a szabadkőműveses, sekinás dolog nekem nagyon ütötte a mélyszintet, amire semmilyen bizonyítékot nem láttam. csupán elfogult állítás. persze az nem zavar, ha valaki igy gondolja, csak ne erőltesse olyan nagyon. főleg ilyen béna érvekkel.

bereabeli 2013.01.10. 10:41:33

@leslie07:

Ha nem kutatnám most már lassan tíz éve a háttér erők mibenlétét, származásukat, családjaikat, eszközeiket. Költőiket, nyelv újítóikat, stb ...stb..
akkor nem érteném ezt a reagálást.
Így értem, és nagyon nem tetszik ! Főleg, hogy ezek a legtisztázottabb kérdések a Társulatról. A szabadkőművesség, és az illumináti erők pedig az élet minden szintjét átszőve, lassan észrevétlenül alakítják az ő új világrendjüket, de úgy, hogy előbb megteremtik az emberekben a vágyat egy ilyen "rend" után azáltal, hogy teljes káoszba, nyomorba döntik a világot, a régi nemzetek stabil gyökereit, melyek valóban értékes kulturális örökséget jelentenek, pedig "elrágják" megsemmisítik már az óvodai, és az általános iskolai oktatási rendszertől kezdve.

A liberalizmus tipikusan az ő fegyverük erre, de az is, hogy elködösítik a valós múltat, és helyette adni akarnak egy kitalált történelmet.

Szóval én már nem nagyon csodálkozom azon, ha egy ember a valós tények ellenére tagad valamit. Csak épen hülyeség, meg idegesítő, és félrevezet másokat.

bereabeli 2013.01.10. 10:48:16

@sefatias:

A szemed előtt vannak a bizonyítékok "tonnái" de ha csak azt fogadod el bizonyítéknak ami a te belső világodnak megfelel, akkor nem vagy tárgyszerű, és valósághű. Megteheted persze, hiszen bármit megtehetsz. De attól még ott virítanak a tények feketén fehére. Ezenkívül nem ismered a szabadkőművesség a rendszerét, az eljárásmódjaikat a nyilatkozattétel esetében idegenek felé stb.

Ezért ebben nem vagy hiteles. Azt meg ne ítéld meg, hogy aki ismeri ezt is, az helyreteszi a gondolkodásodat , mert az nem valósághű. Lehet, hogy belülről úgy érzed--és ez kitűnik a szavaidból--hogyha valaki jártasabb egy területen mint te, és annak hangot is ad határozottan, az sértő neked.

Ne legyen az ! Nem vagy mindentudó, én sem, de ezt én jobban ismerem mint te, és ezért nem hagyom elmaszatolni a kérdést.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.10. 11:12:45

@bereabeli: "csak azt fogadod el bizonyítéknak ami a te belső világodnak megfelel,"
Ez lehet hogy így van. Én azt látom hogy ezt mindenki igy csinálja. A lezlinek elég bizonyíték az ópiumkereskedésre, hogy russel a neve. hát ez mi ha nem a belső világnak megfelelő bizonyíték? De nehogymán én azért tekintsem ezt bizonyítéknak, mert aLezli is. Nekem már elegem van a logikából , a következtetésekből, meg a szerintemből. Meg az ismeretlenből aki látta. Ezzel a szabadkőműves dologgal kb két hónapot foglalkoztam, aztán rájöttem, hogy nem vezet sehova. Nem ad választ semmire, csupán növeli a bizonytalanságot, ráadásul minden bizonyíték olyan nagyon titkos hogy senki nem láthatja, de aztán mégis tele van vele a net, de az csak beetetés, a valóság eltakarása, hogy ne lássák az igazi bizonyítékokat, amit senki sem láthat, csupán az aki turistaként be megy egy ilyen szupertitkos bázisra, ahol a 33. szintű szabadkőművesek képei vannak a falon, de mindig pont azét veszik le, akire épp kiváncsiak lennének, de néha pont ottfelejtik, és akkor végre kiszivárgott a mindent eldöntő szuper érv, amit egy másik azonnal megcáfol, da egy újságíró megint előveszi, és kérdesekkel sejteti a valóságnak hitt álvalóságot ami valójában nem az álvalóság, ahanem az igazi valóság, csak pont azt akarják veled elhitetni, hogy amit te bizonyítéknak hiszel az valójában nem is bizonyíték, mert tényleg az a bizonyíték de ha te elhiszed, hogy nem az, akkor már jó is. De ha fifikás vagy akkor rájössz hogy mit akarnak elérni, és akkor már hiába akarják veled elhitetni, hogy nem is bizonyiték a bizonyiték, mert te már tudod hogy pont azért akarják elhitetni...... szóval hülyeség az egész. Inkább menjünk dolgozni. abból legalább lehet kenyeret venni

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 11:23:51

@sefatias: Ezt pontosan megfogalmaztad :D

Amúgy észrevettem, hogy néhány extanú összeesküvés-hívővé válik. Lényegében ez is egy vallás, mert ha el akarod hinni, akkor ugyan úgy meg tudod győzni magad róla, ahogyan a JT vallás igazáról is meg tudtad... az agyad egyszerűen legyártja a bizonyítékokat és úgy kombinál.

Ez így működik.

Ping-Pong 2013.01.10. 11:29:03

@Johnny Joker:
Ez azért veszélyes, mert ha exJT-k híresztelnek olyan dolgokat Őrtoronyékról, amely KIVÉTELESEN _tényleg_ hamis vád, akkor az egyszeri közhírnök megkapja a rég várt erkölcsi felmentést, amit az őrtornyos világmagyarázat mindig is sugallt:

"Lám, ezek a gaz hitehagyottak, mennyi hülyeségeket összehordanak rólunk! Nem szabad ezeknek egy szavukat se elhinni! Milyen bölcs a mi hű rabszolgaosztályunk, hogy ezektől óva int!"

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 11:33:02

@sefatias: Egy feloldhatatlan rejtély számomra az összeesküvés elméletekkel kapcsolatban - ugyanis engem is érdekelnek -, hogy ha a világkormány kezében van minden látszólagos és láthatatlan hatalom, akkor hogy a penészbe juthatunk hozzá leleplező információkhoz az internetről?

Kínában leszólnak a pártból, hogy "gyerekek, ezt és ezt töröljétek, fejvesztés terhe mellett"... és törlik.

A youtube és a különösen színes hátterű, animgifes "tényfeltáró" oldalak viszont tele vannak az összeesküvők leleplezésével.

Mennyiből tartana az amcsi piramis tetejéről - ami ugye tudjuk, hogy mindent irányít, a médiát és az internetet is - leszólni, hogy srácok, ezek lelepleznek minket, töröljétek már!

Szóval ilyesmik...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.10. 11:36:51

@Johnny Joker: Én nem mondom, hogy nem igaz. Illuminatusok a Bildenberg csoport, meg a mittomén milyen zsidó bankárok. de ez sehova sem vezet. Most őszintén? ha van isten, akkor mit számít? ha meg nincs akkor nem mindegy?

Ping-Pong 2013.01.10. 11:42:07

@Johnny Joker:
"akkor hogy a penészbe juthatunk hozzá leleplező információkhoz az internetről?"

Erre is van válasz. Drábik egyik cikkéből (ebből: mek.oszk.hu/06800/06897/html/0410.htm ) idézve:

"Ekkor Dr. Day megismételte azt a mondatot, amely előadása során többször is elhangzott: "The few who do notice the difference, won't be enough to matter. - Az a néhány, aki észreveszi a különbséget, kevés lesz ahhoz, hogy számítson." "

Vagyis a világhatalomnak úgymond belefér, ha egyesek észrevesznek dolgokat, legyinthet rájuk, hadd károgjanak, a többség úgyis csak hangyás összeesküvés-hívő bolondoknak fogja őket nézni, és ezzel még elébe is vágtak a kritikának :P ... hiszen ki akarja, hogy egy kalap alá vegyék, néhány furcsa dolgokat híresztelő félbolonddal?

Ez lenne az egyik elmélet.

A másik elmélet pedig az, hogy e világrend mocskosságai mögött nem egy tudatosan megbeszélt összeesküvés van, hanem egyszerűen a személytelen rendszer hat olyan irányba, amilyenbe. Valahogy úgy, hogy mindenki betölti a maga funkcióját, a politikus lop, a közember házasságot tör, a kutya meg ugat, és sok elbutított ember sok kicsi mindennapi hülye döntéseiből áll össze ez a mocskos kis rendszer. És tényleg ravasz: mert nem olyan, mint egy diktatúra, ahol rá lehet mutatni egy konkrét emberre, vagy legalább egy polibürora, hogy igen, ezek az emberek futtatják a rendszert, itt lényegében mindenki benne van, és mindenkit korrumpál picikét. Ez utóbbit rá is lehet olvasni mindig az emberre: "Te szidod a rendszert? Hiszen te is része vagy!"

Volt Tanú 2013.01.10. 11:58:34

@sefatias: Végre egy bölcs gondolat.

Volt Tanú 2013.01.10. 12:00:57

@sefatias: És olvassuk el Umberto Eco "Foucault-inga" című művét.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.10. 12:02:19

@Volt Tanú: na mesélj milyen könyv ez? Nem ő írta a Rózsa nevét is?

bereabeli 2013.01.10. 12:04:57

"Összeesküvés elmélet !" Ez a végső érve azoknak, akik : 1. : tisztában vannak a valósággal, de valamilyen szinten érdekük fűződik ahhoz, hogy az ne derüljön ki ; 2.: abszolút nincsenek tisztában a valósággal, de határozott elképzelésük van arról, hogy milyen mégis ez a valóság, és abba ezek a tények nem férnek bele.

Én láttam, amit láttam, és pontosak azon információim is, melyek másoktól származnak.
Aki szerint a világ pont az aminek látszik--nos ha még eddig nem csalódott, hamarosan fog, mégpedig alaposan.
Johnny, van amiért leszólnak, és törlik is azonnal, és van ami már nem számít mert nem veszélyezteti a hatalmukat, pusztán csak ténymegállapítás, melyről amúgy is bárki tudhat.
olyan infóért amely a mai terveiket veszélyezteti, már azonnali törlés jár, illetve ha az illető eltüntetése a kitálalt hírt nem erősíti meg, akkor eltüntetik, ha megerősíti, akkor lejárató kampány indul ellene, illetve elmeorvosi vizsgálatra utalják.

Szóval , ne maszatoljunk ott ahol abszolút nem kellene, főleg ott, ahol Tanúktól független, érdek nélküli személyek is megerősítik a tényeket !

Nεω 2013.01.10. 12:33:55

Azt a mindenit... elmegy az ember pár órára dolgozni, aztán közben az elemek izzó forróságban megolvadnak? Hát itt a világvége kérem?

Felesleges ezen vitatkozni szerintem. Akár így van akár nem (bármelyiket el tudom hinni, ti. Russel oda tartozott, lehet, nem, az is lehet, a világot ők mozgatják, az is lehet)

De:

Amire nincs cáfolhatatlan bizonyíték, azt kár bizonyítékként bemutatni (mert akár igaz akár nem), az lesz amit pinyó is mondott:
az átlag tanú értékítélete káros lesz az ilyen blogok munkáját illetően.

Ugyanis pl ennek a blognak sem az a feladata, hogy a szabadkőműveseket lebuktassa, hanem az, hogy a tanú vallás (bizonyíthatóan téves, hamis) dolgait, politikáját, teológiáját etc. bemutassa.

Szóval azt javaslom: maradjunk a blog eredeti céljánál (még ha a szabadkőművesség kapcsolódik is ide, de bizonyítékok hiányában az állásfoglalás gyakorlatilag lehetetlen), és mutassuk be azokat az információkat, amik mindenki előtt (nem csak Bereabeli és leslie előtt) egyértelműen tényszerűek, és bemutatják a társulat viselt dolgait.

Higgyétek el, jobb lesz így mindenkinek.

Az vélemény másra erőszakolása (akár igazunk van valamiben akár nincs) nem helyes. Mindenkinek döntési joga és szabadsága, hogy információkat mérlegelve miben hisz.

Üdvözlet

küzdős 2013.01.10. 23:10:57

Két napja olvasom a témát, de kimondom, pedig nem akartam, hogy ekkora baromságon vitatkozni, ez ledermesztett!
Egy tanú pont most kezdte olvasgatni az új dolgokat és ezt a szörnyedvényt találta meg!
Ne is mondjam, piszokul fel van dobva, hogy ilyen, a boldog jövőnket érintő és Jehova Tanúi tanításaival kapcsolatos oldalra lelt!
Én nem mondom, hogy nem érdemes ezekről beszélni, de vajon min változtat az, hogy ki a fene volt a karcsi? Már régen megtagadták, letagadták az alapítókat, a mai igazság már köszönő viszonyban sincs a piramis imádóval!
Már elhangzott többször is, hogy az Isten megismerése a lényeg! Az jelent örök életet, ha állandó ismeretet szerzünk Jézusról és az Atyáról!!! Min változtat a szabadkőmüvesség, ha Istenre tekintünk? Talán nagyobbak Istennél? Igen, Sátánt ne feledjük, aki mozgatja a világot, hogy kik által, azt magasról lesz@rom! Miért éri meg itt többeknek, hogy a cél helyett egy mellék vágányon küszködjön?
Csak kérdem, mert lehet, hogy töklámpa vagyok, de min változtat az, hogy van- e köze karesznek a szabadkőművesekhez, vagy nincs, vannak-e óriások, UFOk, Marslakók, boszorkányok, gyűrűk urai és sorolhatnám.
Ki az, aki közelebb került Istenhez az által, hogy megtalálta a maradéktalan igazságot ezekről? Kérem, ha van ilyen, azt jelezze!
Egymás sértegetése nem tartozik a komoly érvek közé! Én olvastam ezeket a témákat minden oldalról, mindég annak volt igaza, akié az utolsó szó volt. A bizonyítékok java része hasonlított az egyszeri ember válaszára, akitől azt kérdezték, utazott-e már villamoson? A válasza az volt, hogy ő még nem, te a testvére ismer olyat,aki már látott villamost képen.
Barátaim az Úrban, ne engedjétek, hogy az Ördög egymás ellen használjon benneteket!
Ez a vita szellemében már elég messzire sodródott a Krisztus gondolkodásától!
Nézzük, ki az erősebb! Az elsőként engedi el a kötelet és vége az értelmetlen kötél húzásnak!
Éljen Russel, éljenek a szabad kőműves óriások, éljen a hű és értelmes rabszolga és inkább én éljek, mint hogy ti meghaljatok!

Rakétacukor (törölt) 2013.01.10. 23:24:49

Létezik egy kiadvány, amit egy amerikai exjt adott ki néhány évtizede, amelyben Russel és az Őt. társulat szk.
érintettségéről beszél. Drábik is ebből szerezte az információit. De ennek a könyvnek nem bizonyíthatóak az állításai. De egy konteóra tökéletesen jó.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 23:26:33

Naszóval, akkor sokadjára:

1 - ilyet nem láthat egy ide látogató tanú
2 - addig fogok törölni rendszeresen, amíg személyeskedés és nem normális vita folyik (óh, ahogy azokban a régi szép időkben!)
3 - arról, hogy Russellnek mi köze volt a szabadkőművesekhez fogok írni egy tanulmányt

leslie07 2013.01.10. 23:30:24

@Rakétacukor: Drábik nem ebbol szerezte. Bemásoltam ma, hogy honnan vette Drábik az információit.

bornagain 2013.01.10. 23:33:18

@Rakétacukor:
Kedves Barátom!
Hogy Russel volt-e vakoló, vagy sem(meg a tobbiek), talán nem a leghangsúlyosabb. Hanem az, hogy az Ortorony szervezet már a kezdetektol félrevezeti az embereket és meghamisítja a Biblia igazságát!
> Ha ez is torolve lesz, akkor kétlem, hogy itt valaki nem-e védi a "zéertét" ! <

leslie07 2013.01.10. 23:42:22

@bereabeli: Ha sokáig folytatjuk itt is torlik,amit írunk. Már a fenyegetés elhagzott.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 23:44:09

@bornagain: most mit tudnék még csinálni? ha az észérvek és az 1000x szépen kérés nem megy, marad ez

és sajnos olyanok kommentjeit is törölnöm kell, akikét nem törölném... különben a végtelenségig folytatódna

no nem baj és egy türelmes ember vagyok és egyszer talán újra lehet majd normálisan beszélgetni, mint régen :)

leslie07 2013.01.10. 23:46:25

@bornagain: Az ember elvárná, hogy itt mindenki a ZRT- vel szemben foglal állást, de tévedtem.
Sokan nem tudnak még levállani, a ZRT koldokzsinórjából, hiába kijottek az anyácskájukból. A koldogzsinórt nem akarjákl elvágni, mert a hiteto szellemeket még nem engedték el, nem kuldték el oda ahová valók.
Ez abból is látszik, hogy már a Szentírás idézése is fogcsikorgást vált ki egyesekben.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 23:46:28

@leslie07: ilyen személyeskedéseket látva mit gondol egy idetévedő ébredező tanú?

ebbe kéne belegondolni elsősorban, nem azon birkózni hogy kinek van igaza

leslie07 2013.01.10. 23:47:35

@Johnny Joker: Félsz a valóságot érintetlenul hagyni?

Azzal, hogy torlod, csak elodázod a megoldást.

leslie07 2013.01.10. 23:48:57

@Johnny Joker: Azt, hogy sokan vannak még itt,akik szeretik a szervezetet, azt gondolja kedves barátom.Aztán azon rohog, hogy milyen jól beépultek ide a szervezet anyácskáért siránkozók.

Rakétacukor (törölt) 2013.01.10. 23:49:45

@leslie07: Ez az úriember Fritz Springmeyer. Rengetegszer utal rá a műveiben.

leslie07 2013.01.10. 23:49:53

Most már torolheted Johhnny,csak nehogy késobb furdaljon miatta alekiismereted.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 23:49:54

@leslie07: Meg fogom szavaztatni, hogy sefa védte-e az őrtorony zrt-t!!!

meg fogom szavaztatni, talán 200-300 szavazatból kiderül, hogy mit is értett azalatt amit írt.

picket9 2013.01.10. 23:50:01

@Johnny Joker:
@picket9

"1 - ilyet nem láthat egy ide látogató tanú"

Szerintem nem olyan probléma ez ,amit itt lát,
Lát gondolat meneteket, gondolat sorozatokat, amiben ő is kénytelen valahova állni, mérlegelni, döntéseket hozni.
Kap egy információ özönt, amit elkezd tudattalanul is, de boncolgatni, elemezni.
Ha kap egy érdekes cikket, és egy-két passzoló kommentet, persze már az is "forró" lehet egy Tanúnak, de ezen felül még a színeket, árnyalatokat is láthatja a hozzászólások által, és azt hogy itt mennyi kutatás, elemzés, és ezekért való kiállás, akár veszekedés folyik, akkor elszégyellheti magát és elgondolkodhat, hogy a kérdések, nem olyan fekete-fehérek, ahogy az őrtorony cikkek lefestik.

És hogy jobb lesz, ha elkezd gondolkodni.

Szerintem nyomni kell az infót, az a jó, ha van infó.
Tudod, ha van érzelmi töltés a dologban az sokkal nagyobbat üt, jobb
a hatásfoka, mintha nem lenne. Sokaknak egy sima tapasztalat, egy-egy kérdéskör talán száraz, de a kommentek hozzák a színt.
(persze ezeket csak én mondom,most magamnak)

UI:
Le fogom cc-zni a kommentjeimet ezentúl, mert mivel nem tudom, hogy holnap meglesz-e, mit fogok mutogatni az unokáimnak? (csak poén volt, de azért elküldöm magamnak is :)

bornagain 2013.01.10. 23:50:36

@Johnny Joker:
Te Johnny-fiú! Mikor ide "tévedtem" kb. 1 éve, más volt a hangulat(majdnem "hangnem"-et írtam:D) és élvezettel olvastam a postok 99%-át!

Rakétacukor (törölt) 2013.01.10. 23:50:49

@Johnny Joker: Egyébként igazad van. Részemról máris offoltam a témát.

leslie07 2013.01.10. 23:53:13

@Johnny Joker: Nem az a lényeg, hogy találgassuk,hogy mit is értett alatta, hanem az,amit leírt.
Volt lehetosége megmagyarázni, hogy mit is értett allatta, meg is ettte. Megvédte a szervezet tanítását.
Azt írta, csak a szigorú szabályok miatt kell otthagyni a szervezetet, és nem azért, mert rossz a tanítás.

Kár, hogy nem olvastad el, miket írt, akkor talán nem jutott volna ideáig a dolog.

leslie07 2013.01.10. 23:54:34

@Johnny Joker: Milyen jó ottlet.Majd jehova tanúi mind mellette szavaznak, aztán nagyokat rohognek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 23:55:52

@bornagain: sajnos meg kellett élnem, hogy sok jószívű és őszinte barátom, köztük idősebbek is, akiket nagyra becsülök csalódásuknak és elkeseredésüknek adnak hangot... és sokan már nem is kommentelnek.

Mindez egy pontosan behatárolható idő óta áll fenn, azelőtt nem volt belső ellenség, nem volt kitiltás, nem volt személyeskedés, nem kellett moderálnom...

emlékeztek milyen jókis beszélgetések és eszmecserék folytak?

remélem újra eljön ez az idő egyszer... de ez az én keresztem.

picket9 2013.01.10. 23:57:30

@Johnny Joker:
mi volt a fordulópont, amióta fennáll ez?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.10. 23:58:32

@leslie07: megvan az összes hozzászólása, amiket töröltem azok is.

összegyűjtöm őket és megszavaztatom.

és tudod mit, nem nyilvánosan, hanem csak exJT-val.

200 exJT-vel állok kapcsolatban. belső szavazáson megszavaztatom, ahova tanúk nem léphetnek be

gondolom úgy jó lesz :)

bornagain 2013.01.11. 00:07:58

@Johnny Joker:
Hiányzik answers, reboot (talán o más okból nincs) meg sokan mások. Zsotza és metanoia is csak elvétve van itt...

Rakétacukor (törölt) 2013.01.11. 00:11:55

@leslie07: Fritz Springmeier is a Witness inc. missionary to Jehovah's Witnesses.
Ezt írta a könyve hátsó borítóján. Nem vagyok valami nagy angolos.
Hogyan lehet ezt lefordítani?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 04:22:18

@leslie07: >>Kár, hogy nem olvastad el, miket írt, akkor talán nem jutott volna ideáig a dolog. <<

Te meg kár hogy nem érted amit írok

>>Azt írta, csak a szigorú szabályok miatt kell otthagyni a szervezetet, és nem azért, mert rossz a tanítás.<<

Ilyet meg speciel nem is írtam, csak félreértetted, és azóta ezt hajtogatod

bereabeli 2013.01.11. 09:04:46

@Johnny Joker:

Nézd abban amit írtam, semmi támadó, és semmi abszolutizmus nem volt, mégis ki merted törölni csak úgy. Ez is egy személyiségi jegy, csak nem éppen jó.
Nem értelmes cselekedet, hogy megírsz egy cikket erről a Szabadkőműves kérdésről, és majd azt várod el szentírásnak itt is.

Megítéled te is, Sefatias is az általam megtalált tényeket, bizonyítékokat, és a vége az, hogy láthatóan a Társulat múltjának nem létező "mundérbecsületét" véditek.

Nem ez az első alkalom, és arra sem, hogy mégiscsak igazolódjanak a korábbi meglátásaim a "lakosztály" kérdésről, és arról a szellemiségről, mely a Pál-i kereszténységből árad. Mindig. Mindenütt.

Sefatias igenis közönségesen, és durván reagált a tényekre, amit ezután kértem tőle abban semmi durvaság nem volt !

Persze mindent lehet törölgetni, ehelyett inkább hagyni, hogy a tények beszéljenek, mert így lassan az fog következni, hogy a blog indulásakor, és utána még egy kis ideig itt egyértelműnek elfogadott tények szép lassan el lesznek maszatolva , mondván, hogy nem fontos.
Ha nem fontos a múlt, és a jelen, akkor ennek a blognak semmi értelme, mert pont a leleplezés a célja, nem pedig az, hogy először leleplezzük, azután pedig a leleplezett dolgokat agyonhallgatással, vagy maszatolással jelentéktelenné nyilvánítsuk !
Vajon melyik téma lesz a következő ? Rutheford ? ENSZ ügy ? Egyebek ? Ezzel a stílussal minden sorra fog kerülni előbb--utóbb.

Kedves Johnny nem jő ötlet elvenni a blog "élét", csak azért, hogy mit szólnak az idelátogató tanúk ?! Mintha az ő helyeslő véleményükre kellene apellálni bármiben is, holott pont más az igazi cél !

leslie07 2013.01.11. 09:15:14

@sefatias: Kár, hogy e blog olvasói kozul , vagy legalább a tulajdonosa,akkor,amikor leírtad nem becsuletesen ált hozzá a dologhoz. Most ,hogy eltel egy pár nap, abban reménykedsz, hogy senki nem keresi vissza, tehát le is tagadod. Pontosan azt cselekszed, amit az ortorony szervezet. Ha valaki rámutat nekik a multból egy kijelentésre, azt elso korben letagadják, abban reménykedve, hogy nem mindenki veszi magának a fáradságot, hogy utána nézzen.

Nos az ilyenek miatt utáltam meg a szervezetet Sefa,amilyen te is vagy. Lehazudod az égrol a csillagot is, hogy tovább képmutatśkodj itt a blogon, és ellentmondj a tényeknek, ami az ortorony szervezet multját, tanításait illeti.
Mert az ilyeneknek mint te vagy még a világban sincs nagy dicsoség, mert ugye mit mond a kozmondás. Konnyebb utolérni a hazug embert ,mint a sánta kutyát.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:23:31

@sefatias: Igen, hiába mondtam neki én is hogy félreérti amit írtál, hiába mondtam, hogy akár tagmondatonként vagy szavanként is elemzem, színekkel jelölve, stb... elzárkózott előle.

Ez olyan mint a JT nagymamám esete... ő eldöntötte hogy a grafológia egy démoni dolog. Hiába bizonygattuk neki enciklopédiákból, hogy ez egy tudomány, ő már eldöntötte és kész, a tények nem érdekelték.

Ezért fogom az összes exJT elé tárni az ügyet, ha nekem, neked és a még kommentelni merőknek nem hisz, talán 60-70 ember véleményére adni fog... talán.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 09:25:25

@Johnny Joker: mindenesetre én egy darabig meghúzom magam, mint egy sánta kutya aki gyorsabb a hazug embernél. Ez már kezd eldurvulni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:29:01

@bereabeli: Hihetetlen, hogy mit ért el a Leslie.

Amíg nem tűnt fel, nem volt ellenségeskedés.

Amióta feltűnt, azóta karalábét és sefát próbálta a közösség ellen hajszolni, most pedig téged.

HAHÓÓÓ nem tűnik föl?

Senki sem védi a rohadt szemét Őrtorony Társulat "mundérbecsületét", milyen abszurd hülyeség ez könyörgöm.

A személyeskedés miatt töröltem.

A témáról összeállítok egy tanulmányt, ami nem szentírás lesz, és ahova te is összegyűjtheted - személyeskedés nélkül - a bizonyítékaidat... AZ ÖSSZESET, RÉSZLETESEN!!!

Komolyan mondom AZESZEMFASZOMMEGÁLL

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:31:21

@sefatias: karalábé, aztán te, most pedig bereabeli

kíváncsi vagyok ki lesz a következő célpont, akit elüldöz

Szerintem az Őrtorony Társulat lehet, hogy a háttérből jó munkát végez!

Ugyanis kinek az érdeke lenne még így szétcseszni a dolgokat? Csakis az Őrtorony Társulat megbízottjának!

[ezt csak azért írtam, hogy kicsit megfordítsam a puska csövét]

bereabeli 2013.01.11. 09:34:10

@Johnny Joker:

Ne haragudj, de azon amit nekem, és rólam írt, nincs mit félreérteni ! Egyértelműen agresszív letámadása és lekicsinylő mocskolása a kutatási munkámnak, forrásaimnak.
Ezt kár mosdatni, sőt ez így már kifejezetten Tanú múltat védő hozzá állássá kezd alakulni.
Vagy vigyük az állítást azok elé, akik nem Tanú létükre tisztában vannak a dolgokkal ? Hogy jót röhögjenek az egészen ?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:35:30

@sefatias: mintha egy betonfalnak beszélnél... hiába próbálkoztam észérvekkel, pl. hogy

1 - félreértelmezi amit írtál
2 - magában abszurd a gondolat hogy az Őrtornyot védenéd
3 - megkérdezek 300 exJT-t és adjon a véleményükre, ha már az enyémre nem

Érted, elviszem a hegyet Mohamedhez, és nem... egyszerűen nem. -.-

Kezd kicsit úgy felmenni a pumpa bennem.

bereabeli 2013.01.11. 09:37:23

@Johnny Joker:

Én nem személyeskedtem ! Ezt kikérem magamnak, és a feleségemnek is, akinek megáll az esze tőletek most már !!

Mocskos támadás ért, és úri módon kivédtem egy régi közmondással, és kikértem magamnak a hangnemet ebben nincs személyeskedés semmi sem !

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 09:37:33

@Johnny Joker: >>Kezd kicsit úgy felmenni a pumpa bennem. <<

A múltkor én is így jártam mikor mellé ültem a vécén.....

elég kellemetlen :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:40:30

@bereabeli: mostmár rajtad keresztül ír... nagyszerű -.-

veled együtt három ember, akit sikeresen a közösség ellen fordított.

remek munkát végzett az Őrtorony Társulat ügynöke, ennél hatékonyabban el sem érhetné, amit szeretne

Amúgy feltűnt, hogy azokat is töröltem, amit rólad írt?

Ugyanis 1000x leírtam, hogy NINCS SZEMÉLYESKEDÉS a blogon. Ennyi. Köze sem volt a törlésnek a bizonyítékaidhoz. Mondom hogy megírom azt a rohadt cikket és ott, alá, személyeskedés nélkül összegyűjtheted a bizonyítékaidat ÉRTED EZT AMIT ÍROK?

Tanú múltat védő hozzáállás... 2,5 éve napi 4-5 órát foglalkozok az Őrtorony lebontásával, erre valaki kitalálja, hogy védjük...

NAGY BAJ AZ AGYBAJ!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:44:35

@bereabeli: Nem személyeskedtél. Személyeskedés nélkül a puszta tényekkel alátámasztva érveltél, ez így van.

De korábban itt leírtam: "és sajnos olyanok kommentjeit is törölnöm kell, akikét nem törölném... különben a végtelenségig folytatódna"

Látod ez az oka, hogy töröltem, nem a tények.

De mondom, hogy szentelünk egy postot a témának és oda összegyűjtheted a tényeket, az összeset, nem lesz törölve.

Én itt azért töröltem, hogy megakadályozzam az elmék megfertőzését a megosztottság szellemével.

Szeretlek és tisztellek felebarátom.

Volt Tanú 2013.01.11. 09:46:03

OMG, már megint itt tartunk. Ha az enyém lenne ez a blog, én nem szavaztatnám meg, mert egyedül Sefa illetékes abban, hogy megmondja, mit hogyan értett. Persze elhinni nem kötelező, amit mond, de mégiscsak ő az illetékes. Azt viszont mondjuk megszavaztatnám, hogy ki lehessen-e tiltani Leslie07-et.

Amúgy miért nem láthat ilyet egy Tanú? Nem láthatja, hogy emberek vagyunk, két fülünk van, öt ujjunk a kezünkön, és néha összekapunk? Akkor az 1Mózes legtöbb történetét is törölni kellene a Bibliából, különös tekintettel Csak-Az-Első-Milliómat-Ne-Kérdezze-Senki Ábrahámra és József történetére, mert olyan nem olvashat egy Tanú, hogy az Isten támogatását élvező emberek miket műveltek egymással és másokkal.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:46:14

@sefatias: ugye, hogy csak az Őrtorony Társulatnak lehet érdeke így szétcseszni a dolgokat és egymás ellen hangolni az embereket? Én így látom...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 09:49:09

@Johnny Joker: hát az ő érdeke, de énnem fogom a Leslie-t a saját módszerével támadni. Annál én tisztességesebbnek tartom magam.

bereabeli 2013.01.11. 09:50:37

@Johnny Joker:

Rajtam keresztül nem ír ! Tőle függetlenül írom az ÖNÁLLÓ gondolataimat. Ő sem ügynöke a Társulatnak, és a baj nem is ezzel van, hanem a gerinces kiállás hiányával támadás esetén.
Valaki nekem esett, ő ezt tagadja, pedig frissek a tények. Én védekeztem ÚRIAS módon , mégis én vagyok a hibás, és engem kell letörölni , engemet akartok helyre rakni ? Aki vádaskodott azt miért nem , illetve TE miért nem ?

Johnny elhiszem, hogy le akarod leleplezni a Társulatot, de akkor nem azokat kell támadni akik a tények mellett kiállnak, hanem azt kell helyrerakni, aki el akarja a tények súlyosságát maszatolni.
Nekem semmi hasznom abból, hogy ide írok, időm is elmegy, meg lassan a kedvem is az miatt, hogy a tények--nemcsak ez van másik is--így vannak kezelve. Ez egy önkéntes munka, áldozat, ha úgy tetszik a bennlevők iránt, de így ?!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 09:52:53

@Volt Tanú: kétlem, hogy volt kétértelmű kijelentésem. Esetleg olyan ami nagyobb türelemről, és a felesleges ítélkezés elmaradásáról szólt. Én nem tartom tisztemnek elítélni azŐrtornyot. Kritizálni, hibát keresni benne rendben van. De azt mondani, hogy Isten ítélete van rajta, szerintem csak Istennek van. Én másra kaptam megbízást a bibliából. Nem ítélkezésre. Az " Amiért hálás vagyok" című posztomban azt hiszem őszintén leírtam, hogy mennyi mindent köszönhetek a szervezetnek. És ezt nem fogom megtagadni. Még akkor sem, ha néhányan engem tartanak az ország legnagyobb, és legszemetebb hitehagyottjának.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 09:53:48

@bereabeli: milyen tények mellett? Mert olyat még nem láttam az elmúlt két napban

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:54:44

@sefatias: de pedig csak az Őrtorony sátánszervezetnek lehet ez a célja amelynek a sátánpapjai jól kitervelték hogy megosztják a közösséget és a Sátán módszerével a megosztottság keltésével akarják szétbomlasztani ezt a nagyszerű közösséget, amely annyit segítette és építette már egymást. a shekina erejét beküldik a blogra és a sátánpapok sátánmódszerével szétrombolják amit felépítettünk és nagyon rafinált módon teszik ezt mert azt állítják hogy egyesek itt védik a Társulatot... ez pedig Sátán módszere, mert ez egy hazugság, amit néhány könnyen befolyásolható el is hitt és meg is kezdődött a megosztottság a két részre szakítása a közösségnek, ez a shekina ereje a brookyni sátánpapok által!!!

[ne, megpróbálom, hátha ugyan az a módszer válik be. már csak a kitiltás maradt, hátra :/ ]

Volt Tanú 2013.01.11. 09:55:18

@bereabeli: "Ő sem ügynöke a Társulatnak" - Ismered?

Egyébként az én kommentjeim közül is törölt JJ. Ez az ő oldala, azt csinál vele, amit akar. Ha nem tetszik, indíts saját blogot.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:56:17

@bereabeli: sorold fel kérlek hogy hány darab tényt soroltál fel, nekem megvan az összes törölt hozzászólás.

sorold fel így, hogy:

1 - tény
2 - tény
3 - tény, stb.

Köszönöm.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 09:59:10

@bereabeli: Gyűjtsd össze a tényeket és csinálok belőle egy önálló postot csak neked!!!

Na mit szólsz? Áll az alku?

De korábban itt leírtam: "és sajnos olyanok kommentjeit is törölnöm kell, akikét nem törölném... különben a végtelenségig folytatódna"

Azt is töröltem aki vádaskodott, mindenkiét töröltem ha észrevetted, a vita kezdetéig. És nem személyi okokból, nem a tények miatt, hanem mert személyeskedésbe ment át a dolog... tudom te nem személyeskedtél.

Volt Tanú 2013.01.11. 10:00:42

@sefatias: Én is így látom, ezért is nem szavaztatnám meg, hogy véded-e az Őrtorony Társulatot. Mellesleg egyet is értek veled.

bereabeli 2013.01.11. 10:01:45

@sefatias:

Már megint kezded a kötözködést ? Olvass, kutass, és művelődjél egy kicsit a Biblián kívüli dolgokból is, és majd akkor nem így fogsz hozzá állni.
Olvasd vissza nekem írt durva véleményedet, és elmélkedj egy kicsit a stílusán.

Ne aggódj, nem vagyok olyan ügyetlen, hogy ne tudnák olyat írni neked--rólad, hogy bizony vöröshagymás lenne tőle az érzésed az biztos.
Csak épen én visszafogom magam.

Ebben a témában lett felszínre hozva a legtöbb kézzelfogható bizonyíték, ember ! A többi stiklire ennél kevesebb van, akkor azokat is kezdjük el jelentékteleníteni ?

bereabeli 2013.01.11. 10:05:31

@Johnny Joker:

Ha megvan, olvasd el, és meglátod magad is.
Nem megyek bele ebbe a "gyerekes" stílusba, hogy te is TUDOD hogy mik a TÉNYEK ebben az ügyben, majd kitörlöd, most meg írogassam vissza, mint egy "dedós" .
Nem teszem. Senki kedvéért sem. Mert nem fogok újabb "csámcsogási" és támadási felületet nyitni az irányomba senki előtt aki itt olvas, és ír.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 10:06:33

@bereabeli: hááát... én ebben a témában látok a legkevesebb bizonyítékot. egész pontosan semmi közvetlent. A többibenmeg azért vannak levelek, beismerések stb. De hát nekem az is jó, ha te ebben hiszel, mert ugyanúgy a te dolgod, mint ahogyan az én hitem az enyém. Nekem az is jó, ha valaki avillanykapcsolóban hisz, vagy ébb abban, hogy egy méhecske porozta be az anyukáját, aki egy liliom volt, és így született ő. írj olyan vöröshagymásat. szeretem a hagymát

Volt Tanú 2013.01.11. 10:13:53

Magyarázza már meg valaki, miért nem mindegy, hogy az Őrtorony Társulat szabadkőműves-e vagy sem. Amúgy meg nincs épp elég egyértelmű tény arról, hogy milyen károkat okoz az emberek életében? Hogy csak egy példát említsek, ilyen veszekedések, mint ami itt is kialakult, ott elképzelhetetlenek, mert mindenkinek tartania kell a száját a világméretű egységesség látszatának fenntartása érdekében.

leslie07 2013.01.11. 10:18:28

@Johnny Joker: Ne szavaztasd meg addig, amíg ide szépen be nem másolod azt a kettot,ami miatt az egész dolog idejutott.
Nem torolnod kellett Johhny, hanem elobb ide kibigyeszteni, hogy lássák a zsvazók, mire és mi ellen szavaznak.
Nem a Sefa dákójának a mérete a tét, hanem az ,amit leírt a szervezet tanításával kapcsolatban, és amit én vitattam.

1. Azt írta, hogy jehova tanúi a Szentírásba hisznek,és ez a szintiszta igazság.

2. Azt írta, hogy nem azért kell otthagyni a szervezetet, amit tanít, hanem a szigorú szabályok miatt.

Nos nekem ezzel a kettovel volt a legnagyobb problémám, mert ezek a kijelentések ellent mondanak a tényeklnek és a blog célját, azaz a szervezet tévtanításaira való hivatkozást lerombolták.

Ahogy Kuzdos mondotta lehet a szart palacsinzába csomagolni, de attól még szuarízu lesz.

leslie07 2013.01.11. 10:19:27

@sefatias: Nem vagy egyedul, melletted álnak testvéreid Abaddonban, noi meg Russell szelleme a Seolból csókoltat.

leslie07 2013.01.11. 10:21:07

@Volt Tanú: Azért, mert ha szabadkomuves alapozók hozták létre, akkor nem lehet az Istentol létrehozott foldi szekér, megmentés bárka, anyácska meg miegymás. Tetszik érteni?

Olyan nagy tudomány kell hozzá, hogy ezt az egyszeru okot fel lehessen fogni?

Volt Tanú 2013.01.11. 10:24:05

@leslie07: Enélkül az adat nélkül is egyértelmű, hogy nem az.

Volt Tanú 2013.01.11. 10:25:15

@leslie07: Ilyen hangnem mellett azért elég nehéz ragaszkodni a tényekhez.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 10:29:28

@leslie07: Sajnálom hogy ilyen értetlen vagy. Én a szabadkőművesség nélkül is tudom, hogy ezt a szervezetet nem Isten, hanem emberek hozták létre. jaaa, és én is üdvözlöm Russelt. ha már kapcsolatban vagy vele mond meg neki

leslie07 2013.01.11. 10:30:40

@Johnny Joker: Tegnap felsoroltam 10-et Johny. Oda se hederítettél. Mi van veled, mer téged is visszakábított a Sefa a szervezet védelmezoi kozé.

Abból a tizbol amit tegnap felsoroltam egyetlen egy is elegendo.

Itt Johnny nem lehet haverságból nyilatkozni valaki ellen vagy mellett, mert amit felépítettél le is rombolod.

Te magad is felsoroltál nem egy tényt, ami a szabadkomuves, ill sátáni jellemvonások kozé tartozik.
Ha csak a kétszárnyú napot említjuk a két kobrakígyóval, amit megtalász ugyanúgy a szbadkomuves bálványtemplomokban, már onmagában is elegendo. A kettoskereszt koronában a második. Az Ortorony bálvány a harmadik. A piramiskutatása 35 éven keresztul és az abból való jósolgatás az isten Szavával szemben a negyedik.
Nem elég Johhnny. Russell szelleme lecsókolta a szemedet és telefingta a fuledet, hogy se nem látsz, se nem hallsz.
Csak torolni, torolni, torolni. Eddig jutottál ennyi ido alatt. Ez nem nagy dicsoség. Mert ezután jon az út vége és a tévelygések sorozata.

Meghazudtolni mások igaz állításait egyszeru haverságból?

Torold, csak Torold? kitudja meddig torolheted.
Mikor lesz a jó célból szemet?

Szív és pohár tele búval gondol.
Torold Johnny negondolj az igazsággal.

leslie07 2013.01.11. 10:36:41

@sefatias: Nem tudsz te semmit. Egy néhány napja még azt írtad, hogy nem a tanítás miatt kell elhagyni az Ortorony szervezetet.

Ha meg tudod, hogy a szervezetet nem Isten irányítja, akkor miért is rohanod le azokat, akik Russellben a sátán eszkozének a jeleit feltárni igyekeznek?

Képmutatás ez Sefa amit muvelsz és szemfény vesztés ,úgy ahogy megtanultad a szervezetben.

Ez nem is lenne baj, ha elismernéd.

De te ragaszkodsz ehhez a stílushoz.

Te mikozben azt állítod, hogy a szervezetet nem Isten vezeti, azt is állítod, hogy a szin tiszta igaságban hisznek jehova tanúi.

Ezek után csak azt tudod elkápráztatni , aki mentálisan sérult ahhoz, hogy érteni tudja a mondásaid kozott a lényeget.

Nem vagy oszinte. Amikor azt állítod, hogy szerinted a szervezet nem Istentol van, a másik szvadban pedig azt, hogy igaz hitu keresztényeket nevelt.

Ki hisz neked ezek után Sefa?

Volt Tanú 2013.01.11. 10:37:41

@leslie07: Te most állításokat akarsz megfogalmazni és bizonyítani, vagy embereket gyalázni?

Volt Tanú 2013.01.11. 10:39:16

@sefatias: Hát nem tudom, miről szól ez az egész, de kezdem azt hinni, hogy nem arról, aminek látszik.

leslie07 2013.01.11. 10:39:18

@Volt Tanú: Miért nem másolhatóak ide a tények.

Miért nem veszi a blog tulajdonosa a fáradságot
és a tisztességet, hogy a két vitaott hozzászólást eloszedje?

Miért nem vetíti ide maga az, aki leírta?

Mert tudják mindketten, hogy a két hozzászólás
világosan leleplezné a sunyiságot.

Maja vagyok 2013.01.11. 10:42:50

leslie07-et nem lehet arra kérni, hogy pihentesse magát egy ideig? Gyalázkodik, személyeskedik! Nem fair ez így szerintem, de Ti tudjátok.

vakulencsuk matróz 2013.01.11. 11:02:23

Nos,amikor olvastam a Lelkiismereti válság cimű könyvet,Ray Franz hozzáállása,stílusa sokszor emlékeztetett Sefáéra,higgadtan,és bizonyos távolságtartással,de nem feketén-fehéren írt a társulatról.Bár szerintem is sátán áll az Őrtorony mögött,kezdetektől mindmáig,de azért egy pillanatig nem gondoltam,hogy R.Franz a társulat ügynöke lett volna.Még a gondolat is nevetséges.Úgyanezt érzem Sefa kapcsán is.Bocs,hogy beleszóltam,de ez már kissé túlzás.

Volt Tanú 2013.01.11. 11:16:02

@Maja210: Szerintem elég egyértelműen az értésére lett adva, hogy illenék visszafognia magát.

Volt Tanú 2013.01.11. 11:21:32

@leslie07: Most a törlést vagy a kitiltást kockáztatom, de nem érdekel.

BASSZUS TE NORMÁLIS VAGY? Már másodszor vered itt a tamtamot más blogján, olyan szinten halál kulturálatlanul és személyeskedve, hogy az alaptémáról megint nem lehet beszélni. Vérciki és übergáz amit csinálsz, saját blogot persze nem indítasz, mert a kutya se menne oda, ehelyett más farkával vered a csalánt. Sikerült állóháborút csinálni egy amúgy teljesen normális és józan blogból, hogy a blogtulajnak helyetted ég a pofája. Gratulálok.

baland 2013.01.11. 11:32:33

Gyerekek egy csésze forró cickafark tea és egy mély levegővétel!!! ( persze egy pohár bor vagy egy korsó sör is megteszi ,annak aki szereti) a lényeg,hogy közösen egy asztalnál ki-ki a maga poharával BÉKÉBEN. Szinesen szép a világ!
( nézd meg a szivárványt)

Toronyőrbácsi 2013.01.11. 11:37:23

@leslie07: Mi a baj?Kevés volt a sötét?Lehet hogy egy picit aludnod kellene.Tudod, én se vagyok piskóta, de amit te itt már művelsz az szégyen,Én kevesebbért is törölve lettem már.
@Johnny Joker: Legalább te szólj neki egy picit határozottabban.Lehet stroke-ja van:D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 11:58:51

kösz srácok. én inkábbmár nem írok erre semmit

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 12:00:50

Köszönöm, köszönöm, kedves olvasók kérlek még többen kommenteljétek ide a véleményeteket erről az egészről, könyörgöm azoknak, akik még nem szóltak

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 12:03:44

... addig megcsinálom a közvéleménykutatás űrlapját, amit szétküldök az összes exJT-nek. Kérlek minél többen töltsétek ki. Teljesen névtelen lesz és az eredményeket átnyújtom majd az illetékesnek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 12:08:36

rég reszkettem már az idegtől, most sikerült

no de szeretem a kihívásokat...

baland 2013.01.11. 12:10:28

Régebben találtam egy érdekes olvasmányt a vélemények ütköztetéséről. Úgy érzem egy kicsit illik a kialakult helyzetre.Ezért engedelmetekkel idézem. Persze ez is csak egy vélemény. se több se kevesebb :)

„Szerintem két fajta ember van, az egyik elképzeli a valóságot és azt is fogja látni, a másik típusú pedig azt látja, amit el sem tud képzelni. Az „arany középút” az ami a legértékesebb dolog a világon. Régebben, ezt alamuszi magalkuvásnak, kompromisszumos gyalázatnak képzeltem. A világ vagy legyen fehér, vagy legyen fekete. De a világ nem fehér és nem fekete, hanem SZÍNES. Természetesen, sokan vitatják az arany középút létét, jogosságát. Mindenki szíve joga ez. A gond az, hogy az arany középút teljesen el van torzítva a világban, többnyire egyet jelent a hajlékony megalkuvással.
Számtalan változó adatott a kezünkbe, melyeket mi magunk irányíthatunk, az egészben pont ez a csodálatos: a SZABAD AKARAT. A szabad akarat, viszont túl nagy terhet ró a legtöbbünk nyakába, mintsem hogy élni tudjunk vele. A szabad akarattal nem tud megbirkózni a mai kor embere, mert a szabadságot szabadosságnak, az akaratot pedig önkényes akaratlagosságnak, másokkal való önző, erőszakos, brutális, kényszerítő viselkedésnek és létformának éli meg. Ameddig képtelenek vagyunk felfogni a SZABAD AKARAT jelentőségét, addig képtelenek vagyunk az emberi tudatot átformálni. Addig csak egymást akarjuk formálni, akarattal és erőszakkal. Addig mindenben és mindenkiben csak magunkat tükrözzük, ami tetszik azt elfogadjuk, ami nem azt pedig tűzzel-vassal próbáljuk üldözni. Közben pedig nem vesszük észre, hogy valójában nem is egymással harcolunk, hanem ÖNMAGUNKKAL.”

leslie07 2013.01.11. 12:23:20

@baland: @Volt Tanú: Nem aggodj, nem írok ide tobbet. Hagyom, hogy egy féltucat ember továbbra is azt hirdesse a ruhátlan királyról, hogy milyen szép a ruhája.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 12:28:58

@baland: na én azt határoztam el kb fél éve, hogy azt az arany középutat célzom meg. Nem félelemból, nem megalkuvásból, hanem minden Krisztus áldozatában hívő keresztény testvérem iránt érzett szeretetből

leslie07 2013.01.11. 12:36:23

@Johnny Joker: Szia Johnny.

Ha valóban biztonságos helyre akarod oket vezetni, akkor a Szentíráshoz vezesd. Ez természetesen csak saját megjegyzésem.

Nem én tehetek róla, ha a Szentírással szembesulnek agresszívek lesznek. Ez nem a biztosságérzetuk jele.

Hiába is fogsz a jovoben bevinni sok munkával , kutatással elotárt
hasznos iránymutatást. Ha ezek saját kommentjeikkel ellentmondanak annak is, amit felteszel a blogra.

Nem tártál fel írásaimból egyetlen olyan részletet sem, amire
azt lehetne mondani, hogy kárára lenne bárkinek,aki olvassa.
Egyszeruen csak hagytad magad befolyásolni olyan emberek részérol,
akik zomukben nem is az ortorony szervezet tévtanítása miatt kerultek
a szervezeten kivulre.Olyan írásokkal toltik meg a blogodat,mint például a Sefa is, hogy vásárolni kell katolikus irodalmat, bemenni megvizsgálni minden vallást, mert mindegyik krisztushoz vezet stb.

nekem nem úgy tunik, hogy ameddig csak a blogon ezek a nézetek fognak dominálni, és minden má s a szentírás irányába terelgeto
komentek a felháborodás és az útálat tárgyát képezik, hogy biztonságos helyre lennének terelgetve.

Aki a Szentíráshoz ragaszkodik ezek után már ki sem fogja merni fejteni itt a gondolatait, mert az a tobbség szerint nem népszeru.

En a magam részérol a Szentírás ismeretében talán jobban belelátok a kommentelok lekébe, mint azt gondolod.Meggyozodésem, hogyha nem alázzák meg magukat az Isten Szava elott és nem térnek meg tévelygéseikbol, akkor bizony az ordog martalékává vállanak, és esetleg az ausztrál jézushoz hasonlóan végzik egyesek kozuluk.

Te azt írod általad jól ismert, jó emberek tiltakoztak írásaim miatt. Nos Johnny, szerinted létezik olyan jó ember, akit az Isten Szava idegesít.

A mai napon azért keztem el írni a blogra, mert tobben kérdést intéztek hozzám, és úgy gondoltam oszintén kérdeznek. En pedig a Szentírás alapján, azt pontosan idézve válaszoltam nekik.Most pedig kiderult, hogy nem oszinte kérdezokrol van szó, hanem olyanok kérdezgettek,
akikre nagyon károsan hatottak az eddigi írásaim. Valahogy úgy érzem magamat, mint akkor, amikor az Ortorony szervezetben mézes mázas kérdésekkel árasztottak el. Es miután megválaszoltam nekik oszinte tiszta szívbol a Szentírás alapján, akkor bepanaszoltak.
A végén pedig ott voltak a vádlóim kozott. Ugy látom Johnny egy kevés kivétellel a blog azon látogatói,akik kommentelni is szoktak nem tudnak elszakadni az Ortorony szervezetben beléjuk
préselt képmutatásos megnyilvánulástól és a Szentírást elutasító szellem hatásától.

Ezt szomorúan vettem tudomásul.

Remélem az olvasók kozott jobb az arány az igazszivuség irányában.

Sajnálom,hogy neked is idegességet okoztam.

Lehet, hogy az ido mullásával magad is rájosz, hogy nem én adtam okot az idegességre, hanem egyes kommentelok részérol célzatosan úgy lettem feltuntetve, mintha kártékony tevékenységet folytanék.

Mivel senkit sincs szándékomban magamhoz terelni,a Szentíráshoz pedig legalább is a kommentekbol megítélve senki sem akar megtérni, így további jelenlétem a blogban csakis tovvább bosszantaná a támadóim szellemét,ami még ki tudja mire vezetne egyeseket,
ezért visszahúzódom és az Urtól kapott drága idomet olyanok hasznára kamatoztatom,
akik oszintén értékelik azt.

Béke veled Johnny!

leslie07 2013.01.11. 12:43:35

@sefatias: Nem te Leslie-tol sokkal sunyibb vagy, meert egséz ido alatt két hozzászólásod korul forog a vita, de se te, se Johnny nem voltatok annyira tisztességesek, hogy bemásoljátotk ide azt a két állítást, ami miatt felháborodtam.

Osszeborultatok mindketten a sunyiságban.

Meg akarja szavaztani ,azt, amit már két napja nem képes bemásolni, mmeert uyge a két kijelentésedbol a zsavazók elott világossá vállna, hogy mirol is van szó.

Tehát a szavazás arról szól magy, hogy ki szereti a Sefát, és ki utálja a leslie-t.

Nem pedig annak az eldontésérol, hogy a két
vitát kiváltó hozzászólás mire enged kovetkeztetni.

leslie07 2013.01.11. 12:44:53

@sefatias: szereted oket, mint a Sátán Évát, amikor elmagyarázta neki, hogy miért ne úgy értse az Ur szavát, ahogyan azt kijelentette.

Maja vagyok 2013.01.11. 12:47:20

Azt gondolom, hogy addig nincs gond amíg más a véleményünk, sőt lehet jó is. Amikor viszont már durva mód fejezi ki valaki erőszakosan, hogy csak neki lehet igaza és eközben nem veszi észre, hogy másokat tipor az nem a krisztusi tulajdonságokat mutatja ki és ellenszenvesé válik a viselkedése. Legalábbis számomra.

leslie07 2013.01.11. 12:51:39

@sefatias: Csakhogy nem Krisztus áldozatában hisznek, aki isten, hanem legjobb esetben az énok mágia Mihály nevu ismert alakjában,rosszabb esetben,pedig a Sátán anygalában Abaddonban.

Mert ugye vannak más istenek, más krisztusok és más szellemek, akiket mégha Jézusnak, krisztusnak, vagy ahogy Russell nevezte Nagy Mesternek neveznek is, akkor sem lesz semmi de semmi koze ahhoz a Krisztushoz, aki valóban vérét áldozta az emberekért.

Te azt állítod, hogy jehova tanúi hisznek istenben és krisztusban. De milyen istenben és melyik krisztusban? Mihályban vagy abaddonban,a teremtmény krisztusokban, de nem az Igaz Istenben az Úrban.

Azt állítottad, hogy szintiszta igazságban hisznek jehova tanúi. Ehhez ugyebár az is hozzátartozik, hogy a Szentszellem egy senki. A Sátán bezzeg egy valós személy, sot isten.

leslie07 2013.01.11. 12:54:21

@Maja210: A hazug sunyi embert meg kell dorgálni, kulonben megtéveszt sokakat.
Az apostol se szeretgette Barjézust, amikor az Ur Igaz Szavát elferdítette.

Nem ôlehet a szeretetre hivatkozva figyelmen kivul hagyni a hazugságot, a megtévesztést a szemfényvesztést.

bornagain 2013.01.11. 12:56:02

4 ALL
Soha nem volt JT kotodésem, senki a családomból - bizonyítani tudom! Azonban sok Jt.val találkoztam és beszéltem. Egy sem rajongott értem, mert az "igazságnak mondott ferdítéseket" soha nem fogadtam el.
Sefa? Megmondom kozvélkutatás nélkul is: nagyon is értem és támogatom, semmi rosszat nem mondott vagy írt! Hogy nem tokéletes? Az biztos - mint ahogy én sem meg senki más. Orulok azonban annak, mennyit fejlodott az elmult év folyamán. Berea, Toronyor s a tobbi? Elfogadom oket, úgy ahogy vannak - a káromkodáson kívul mindent képes vagyok tolerálni, az agnoszticizmust is - magánugy. Leslie 07 - neked maradt nálam 1 erényed: hogy nem voltál a besúgólistán(mert bizony, megnéztem!) Kingdom és kuzdos - nagyon szeretem az írásaitokat! Névtelenul - hát, néha borzolod a szoromet, de tudom, hogy testvérem vagy! Timo - egy ember, aki fontos nekem, bár nem ismerem(már csak az általa bírt sok talentum miatt, amelynek kár lenne elveszni)
Consuelo, EveH - nagyon orultem az írásaitoknak, fordításaitoknak. Ó, és még folytathatnám : picket, Volt Tanú, Bumbumocsi,maja, karalábé, metanoia, answers, reboot ...Catilina és tovább: mind gazdagítottátok az ismereteimet! Végul (de nem utolsó sorban) Johnny - te vagy a blog gazdája, neked van jogod eldonteni, mit és hogyan - mint ahogy más blogon ez a jog annak a gazdáját illeti meg! Remélem, csitulnak a kedélyek és tovább folytatódik az érdemi dialógus, eszmecsere. Ragaszkodom hozzá: legyen mindenkinek joga elmondani továbbra nézetét, meggyozodését - az olvasónak meg legyen joga elfogadni ezt vagy cáfolni!!!
Nem vagyok talpnyaló, de sokra értékelem azt, hogy Johnny rengeteg idot fordít erre - majdnem éjjel-nappal! Sokan szeretik "cirógatni" az egójukat, de ez attól biztosan láthatóan tobb - egy odaszánás!
Hát akkor - SHABBAT SHALOM!
Bár nem vagyok szombatunneplo... :)))

Maja vagyok 2013.01.11. 12:56:53

@leslie07: Tegyük fel igazad van. Miért gondolod azt, hogy a Te feladatod ennek helyretétele. Az alázat ilyenkor hol van?

leslie07 2013.01.11. 12:58:53

@Johnny Joker: Bemásolni nem merted igaz, csak állítani, hogy félreértelmeztem, a semmit igaz?

Volt Tanú 2013.01.11. 13:04:24

@leslie07: Ez most az, amikor nem írsz ide többet? Milyen az, amikor írsz?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:04:33

@leslie07: Az írás szerint járok el. A nézeteltérést próbáltam többször megoldani az érintetteket megbékíteni, próbáltam értelmesen elmagyarázi. Nem sikerült az elzárkózás miatt. Ezért, mivel mi bár nem egy hiten vagyunk, mégis egyfajta gyülekezet, egy blogközösség vagyunk, a Szentírás alapján az egész közösség elé tárom az ügyet.

Nem nyilvános kérdőív lesz, hanem csak az exJT kapják majd meg. Te is megkapod majd Leslie... és az eredményeket is.

Természetesen sefa érintett kommentjeit idézve fogom megkérdezni, hogy "véleményed szerint védi-e az Őrtorony Szervezetet ezen szavai alapján".

Továbbá mindenkit megkérdezek majd, hogy mi a véleménye rólad.

Korántsem arról lesz szó hogy sefának vagy neked van e igaza, ilyen kérdés nem lesz.

Az Írás szerint járok el, pártatlan vagyok.

Sefa megkért hogy tiltsam ki innen, hogy ne tudjon hozzád szólni, ezért kitiltom.

Remélem karalábé és sefatias kitiltását, bereabeli elszigetelését követően nem szed több áldozatot a megosztottság szelleme.

leslie07 2013.01.11. 13:05:56

@Maja210: Megalázni az embernek magát az igazak elott kell, nem a hazugok, elott.
Ezen még soha se gondolkodtál el, kedves majka.

Mi lenne, ha azok felé irányítanád uyganezt a megjegyzést, akik sunyi módon eltuntették
a bizonyítékot, ahelyett, hogy ide másolták volna, hogy mindenki lássa mirol is van szó a valóságban.

Pedig nem nagy fáradság. Csak kínos, mert abból egyértelmuvé vállna a dolog.

Engem azzal vádolnak mindketten hogy nem jól értelmeztem. De nem másolták be, mert akkor már nem tudnának rossz fényben feltuntetni az olvasók elott.

Tipikus jehovás ortornyos módszer.
Leírják a vezetok a hulyeséget, mint jehova kijelentését, aztán évek multán, amikor már kevesen vannak,akik emlékeznek a kijelentésre
rávarják a tanúkra, hogy ok értelmezték rosszul.

Nincs itt ezen a blogon egy gerinces ember sem,vagy mi van?

leslie07 2013.01.11. 13:08:14

@Johnny Joker: Miért nem másolod be Sefa kijelentéísét?

Erre adj elfogadható magyarázatot.

Azt írod itt napok óta, hogy rosszul értelmezem.

Miért nem merted akkor bemásolni?

Johnny, Johnny, megéri ez neked?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:09:42

@bornagain: @Johnny Joker: ha jól olvasom bornagain a 4. áldozata az "áldásos tevékenységnek", hiszen ő is elfordul innen...

remélem újra itt leszel egyszer bornagain! szeretem a hozzászólásaidat és értékes tagja vagy a közösségnek! Reménykedem benne, hogy még visszatérsz!

Az Úr áldjon.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:10:49

@leslie07: hát én bemásolom ide ha szeretnéd, egészen nyugodt lélekkel, várjál kikeresem.

bár semmi értelme az egésznek, látod még ebben is az akaratod szerint legyen...

leslie07 2013.01.11. 13:12:08

@Volt Tanú: Addig még visszaírnak válaszolok.

Ez teljesen normális.

Várom, mikor másolja be Johnny a két kijelentését Sefának, ami miatt kijelentettem, hogy a szervezet tanítását védelmezi.

Nem lehet igazságosan a dolgot elvitatni, amíg
a blog tulajdonosa nem meri bemásolni az a két kijelentést, ami miatt egyértelmuen kijelentettem, hogy Sefa védi a szervezetet.

Ez pontosan az Ortorony szervezet módszere, ahol az egyik fél bizonyítási javaslatait elsumákolják.

leslie07 2013.01.11. 13:12:40

@Johnny Joker: Miért csak most kedves Johnny?

Maja vagyok 2013.01.11. 13:13:07

@leslie07: Látom ideges vagy. Szokták azt mondani, előbb nézz magadba. Én már néztem. És te? Nem védek én senkit és sokszor más véleményen vagyok mint pl. Sefa, de a viselkedésed az több, mint sok. Egyébként gerincesen megmondom neked, hogy neked orvosra lenne szükséged, de ezt komolyan mondom.

Volt Tanú 2013.01.11. 13:18:17

@leslie07: Nem tudnád már abbahagyni?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:25:18

@leslie07: bármikor bemásoltam volna, de nem kért erre senki

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:26:56

ÉS AKKOR KÖVETKEZZENEK SEFA OMINÓZUS ŐRTORONY-VÉDŐ KOMMENTJEI:

sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.05. 07:35:38
@leslie07: Nem. Pál nem tévelygett. Ezt írta erről:
2. Kor. 6:14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a színtíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

MINDENKI ELDÖNTHETI, HOGY VÉDI-E ITT AZ ŐRTORONY SZERVEZETET.

bereabeli 2013.01.11. 13:29:52

Arany középút lehetőségéről akkor beszélhetnénk, ha nem egymásnak ellentmondó dolgokról lenne szó, hanem egy adott dologról szóló, két vagy több egyformán igaz állítás esetéről lenne szó.
Ekkor van lehetősége, és megvalósíthatósága az aranyközéputas gondolkodásnak.

A szorzó tábla sem aranyközéputas, meg a Magyar nyelvtan sem az. Ha van egy Szervezet, és annak van egy múltja, mely tettekből, döntésekből, áll, azok vagy ilyenek, vagy olyanok, de nem lehet igaz belőlük egyszerre egy időben két egymásnak ellentmondó állítás.

Egy súlyos múlttal rendelkező szervezetből jöttünk ki--szinte mindenki azért mert megismerte ezen súlyos múltat. Akkor most mit is ismertünk meg ? Egy délibáb szintű múltat, mely lehet hol ilyen, hol olyan ?

Egy délibáb indított arra, hogy elhagyjuk ezt a szervezetet ? Minket bizonyosan nem, és amikor mi itt elkezdtünk olvasgatni, akkor úgy tűnt másokat sem.

Ha akkor tények indítottak cselekvésre, melyek miatt még a vénekkel és a szervezettel is szembeszálltunk, most ezekből a tényekből hagyjuk, hogy bizonyos érdekek délibábszerű tüneményként változgató, belőlük bármit kiolvasható puszta gondolatokat fabrikáljanak ?

Adja meg mindenki erre maga a választ.

Mi nagyra értékeljük az ébredésünkhöz elvezető folyamatokat, és megismert igazságokat a Társulat titkolni kívánt múltjából. Nem fogjuk ezt megtagadni, és a békesség kedvéért azt mondani, hogy lehet, hogy nem is úgy volt.

Szóval úgy érezzük, ebben nincs arany középút, hanem vagy az egyik az igaz, vagy más. Van egy gyűjteményem elismert Szabadkőművesek síremlékeiről. Hangsúlyozandó az elismert szó.
Ott van piramis és obeliszk is bőven, C.T.Russelé is ott van.

Ja, és nem photoshoppos a kép. Amúgy a Szabadkőművesek is úgy lopkodták össze a szimbólumaikat ősi régi népektől. A lényeg az, hogy rossz célból tették, rosszak az indítékaik, a szimbólumaiknak ezt a sötét értelmet az ő céljaik, és ezen célokkal való azonosítás adta.

Azok a tanúk akik olvassák a blogot, és látják , hogy alaposan alátámasztott leleplezést később néhányan elkezdenek megfúrni, mondván, hogy hülye aki írta, és ismeretlen nevesincs professzoroktól idézget, photoshoppos képekkel manipulál, vajon milyen következtetést vannak le a bizonyítékokról, és magáról az egész kezdeményezésről ?

Ebben sem megy az aranyközépút.

Ez után mint ahogy az öreg indián is mondta : Uff ! Én beszéltem ! --hozzátéve : Én pedig végeztem egy időre ezzel az egész blogkérdéssel, nem mondom, hogy nem olvasom, de kicsi az esély arra, hogy koptassam az ujjam hegyeit mindezért, hiszen a ha nem állok be az aranyközéputas, liberális sorba, annak köpdösés lesz a vége . Köll ez neköm ??
Nem. Na azért.

Maja vagyok 2013.01.11. 13:32:55

@Johnny Joker: Aki ezidáig is olvasta Sefát az tudta, hogy nem védi Ő.T. Egyébként pedig mindenbe belelehet kötni, ha valaki nagyon akar. És itt valaki mindenáron beleakar kötni a másikba.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:33:58

@Maja210: igen, eddig összesen 4 embert sikerült eltávolítania a közösségből

bornagain 2013.01.11. 13:35:34

@Johnny Joker:
Koszi Johnny, kedves vagy!
Nem megyek el - csak lehet, kevesebbet fogok "beszólni"...akartam mondani: "beleszólni". :)
Békesség!

reboot (törölt) 2013.01.11. 13:39:34

... reloading ... coming soon ... ;)

bereabeli 2013.01.11. 13:45:36

>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

Amiben hisznek a zsidóság bosszú álló Jehova istene, nem pedig a Teremtő aki maga a szeretet, és nincs benne félelem, sem azokban akik tényleg Őt szeretik, és az Ő szeretete szerint járnak el.

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

De igen, azok. A Vezető Testület, és az Őrtorony Társulat a bálványuk, minimum, de van még más is.

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

Az elviselhetetlen teher a tisztátalan, és hamis imádat eredménye. A félelem egyik megnyilvánulása a szorongás. A Tanúk szoronganak. Mindig, és mindenhol. Vajon mit szól az isten, vajon mit szól a testvér, a testvérnő a ...a....a....a...stb.
A tisztátalan hamis imádat melyet nem a Teremtő felé mutatnak be--szorongást is eredményez.

Erről ennyit, most már tényleg megyek a dolgomra , legyetek jók ha tudtok. De hogyan is kell jónak lenni ?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.11. 13:50:20

@bereabeli: Ez így van. csakhogy az élet nem csak fekete, vagy csak fehér. Na mivan @Johnny Joker: mondtam hogy így nem bírom ki, hogy ne írjak

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:55:55

@reboot: jújdejóóóó [mosoly, kézdörzsölés]

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 13:59:09

@bereabeli: Látod milyen szépen le lehet ezt írni, anélkül, hogy le "senkiházi"-znád a másikat? Vagy anélkül, hogy kikövetkeztetnéd, hogy az Őrtorony Társulatot védi?

Lehet hogy nem jól lát a sefa pár dolgot, és ezt el is ismeri, de abszurd dolog azt állítani hogy senkiházi vagy hogy a Társulatot védené.

Lehet egyet nem érteni és szépen értelmesen írni ahogy tetted is.

De a személyeskedésnek itt nincs helye, így nem vált ez a hely még index-fórummá.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 14:01:48

@sefatias: na, mostmár kitiltottalak egy hétre :) aztán jó legyél ám!

Nekem nem az Őrtorony Társulatot védelmezni sutyiban!

Toronyőrbácsi 2013.01.11. 14:08:16

@bornagain: "Orulok azonban annak, mennyit fejlodott az elmult év folyamán. Berea, Toronyor s a tobbi? "Nem kell mindjárt sértegetni a másikat:))
@Johnny Joker: Elolvastam a bemásolt részt. Valaki húzza ki a tűt Leslie vénájából, mert már nagyon beállt. Különben is halottakról vagy jót, vagy semmit.
@leslie07: KÉRLEK SZÉPEN, HOGY HAGYD EZT ABBA! Mivel a blogon nem káromkodhatok, ezért csak simán menj a p@csába!
Mindenkinek: Hagyjátok békén, majd ráun!
@sefatias: Te meg sunyiban russelista lettél?:D
Nem tudom pontosan az idézetet, de valami ilyesmi a lényege ( Russel Karcsikától származik):Ha minden kutyánál,ami megugat, megállsz, hogy belerúgj, sohasem éred el a célodat!

Nεω 2013.01.11. 14:10:35

@reboot:

Szervusz! Isten hozott. Nem árt egy kis segítség, mert kezd elharapózni a dedós színvonal...

22. az Elem. 2013.01.11. 15:10:29

@leslie07:

Kedves Leslie!
Már megint ugyanabba a zsákutcába mentél be.
A múltkori vacsorás összejövetelünkön a "sátánpapozásért" kellett bocsánatot kérned azoktól akiket ezzel megbántottál.

Emlékszel?

Most újra leragadsz szavakon, kifejezéseken Pál úgy írja "szócsaták", és vergődésedben megsebzel mindenkit aki a közeledben van.
Szinte látom ahogy összeszorított szájjal vered a billentyűzetet, és azt mondod: majd én megmutatom nekik, mi a szentírási gondolat.

De így nem hagysz helyet annak akit annyira védelmezel, Istennek és az Ő Szellemének.
Vagy nem tartod annyira hatékonynak Istent és a Szellemét mint magad?

Jézus tanácsa, hogy ne ítélj. Miért ne? Mert ha te ítélsz akkor te is ítélet alá esel.

És még egy. Gondolj bele, mikor könnyebb az embereket megtéveszteni ha:
1. az igazságok közé elrejtesz egy kis hazugságot vagy
2. minden amit tanítasz színtiszta hazugság?

Szerintem a Zrt az első verziót választotta.

Testvéri üdvözlettel: J

22. az Elem. 2013.01.11. 15:13:56

Összeesküvőknek:

Nem tudja valaki a következő amerikai intézmények valódi célját?

FEMA táborok
Homeland security
Fúziós központok

bereabeli 2013.01.11. 15:18:08

@Johnny Joker:

"Látod milyen szépen le lehet ezt írni, anélkül, hogy le "senkiházi"-znád a másikat? Vagy anélkül, hogy kikövetkeztetnéd, hogy az Őrtorony Társulatot védi?"

Nem senkiházizztam le senkit ! Azt viszont fenntartom, hogy a bemásolt idézetek továbbiakban való tudatos fenntartása, és a múlt szándékos maszatolása igenis védi az Őrtorony Társulatot, még ha valaki ezt tudatlanul teszi is !

Felhívták rá a figyelmét ? Igen. Megváltoztatta a véleményét, hozzá állását mindennek hatására ? Nem.

Akkor megint csak hagyjuk az egészet.

Eddig is kulturáltan írtam--főleg némelyik úgymond "oszlopos" tag megszólalásaihoz képest.

Mégis rajtam köszörülitek a nyelveteket ! Csak nehogy elvágja valami azt a nyelvet egyszer csak !
Most már tényleg hagyjatok békén.

22. az Elem. 2013.01.11. 15:24:56

@Johnny Joker:

nem te voltál az aki annyira erkölcstelennek ítélted az
Acta-t.

www.youtube.com/watch?v=2CNibFDxo5M

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 15:25:45

@22év: de, de igen. vesszenek az összeesküvők, vesszen a háttérhatalom és az illuminati.
ámen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 15:29:57

@bereabeli: Ez éppen a dicséretem akart lenni. Leslie senkiházizta le sefát, nem te. Nem írtam sehol, hogy te senkiháziztál volna.

Leslie elé akartam példaként állítani a hozzászólásodat.

Mondtam, hogy nincs semmi maszatolás, írhatsz cikket a szabadkőművesektől kezdve az ufókig én bevállalom, hogy kiteszem, az összes tényt is amit összegyűjtöttél.

Jól megfőzött magának... sajnálom felebarátom.

Baráti üdvözlettel, JJ

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 15:31:19

@22év: ja és persze vesszen a szabadkőművesség és az abaddon által nemzett gyermeke az Őrtorony Társulat is!

Isten engem úgy segéljen!

Ámen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 15:33:41

@leslie07: inkább úgy kérdezném, hol nem ismeri el!!! kb. 8-10 hozzászólására emlékszem így fejből, ahol elismeri.

Kis munkával ki tudom keresni ezeket, ha érdekel.

Mindig is hangoztatta, hogy sokmindent nem jól ért, és amit ért is nem biztos, hogy jól érti. Sokszor leírta.

Tudod mióta megy ez a blog és az összes hozzászólást elolvastam.

bornagain 2013.01.11. 15:49:24

@Toronyőr:
Na, bakker....vót 1 íjen Boney M dal.
Ja, az "Ma Baker" vót...rossz az emlíkezetem :)))

leslie07 2013.01.11. 15:53:19

@22év: E három kijelentés miatt van itt ez a nagy cirkusz:

>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

Ezt Sefa írta az ortorony szervezet tanítását védelmezve, szintisztára mosva általuk.

Ezek miatt poccentem be, csak sokan nem vették maguknak azt a fáratságot se, hogy kiderítsék mi idézte elo a vitát.

9 éves korom voltam kapcsolatba jehova tamúi tanításával. Ma 58 éves vagyok.

Ha bárki itt el akarja tolem vitatni azt a képességet, hogy meg tudjam itélni, hogy ez a három állítás hamis, akkor hulyének néz.

Ha pedig ez a három állítás hamis, amit az egész világ igazol, kivéve a 7 millió tévelygo jehova tanúját, no meg Sefát Johnny Jokerrel egyutt, meg egy féltucat blogost, akkor ne terelje már el a figyelmet itt a féltucat blogozó arra, hogy velem van a probléma.

Sefa állításai hazugságról tanuskodnak.

Ezért Isten elott válalom a feleloséget, mégpedig azért a tobb tizezer volt jehova tanú nevében, akik azért hygaták ott a szervezetet, mert rádobentek, hogy a szervezet tanítása
nem "szintiszta igazság", ahogy itt azt Sefa eloadta, hanem sátáni , okult és hazug.

Tehát elvárom Isten és emberek elott, hogy a szavazás ne a kommentelési stílusom, hanem e három kijelentés megítélésére irányuljon.

Kérem azokat,akik szavaztak, hogy dontsék el becsulettel, hogy a Sefa ezen három állítása megfelel -e jehova tanúi hitével valamint a szervezet tanításával kapcsolatban a valós tényeknek vagy sem..

A felháborodásomat okkal váltotta ki, hogy elkezdték itt egyesek elmaszatolni e három kijelentés problémáját egészen más irányba.
Felháborodásomért, amit az igazság meghazudtolása váltott ki, Istentol elnézést kérek, olyxannyira, mint az apostol elnézést kért,
az alábbi kijelentéseiért és annak a kovetkezményeiért:

Ap. Csel. 8
Elimás, az ördöngős azonban (mert így magyaráztatik az ő neve) ellenkezik vala velök, igyekezvén a tiszttartót elfordítani a hittől.
9
De Saulus, ki Pál is, megtelvén Szent Lélekkel, szemeit reá vetve,
10
Monda: Ó minden álnoksággal és minden gonoszsággal teljes ördögfi, minden igazságnak ellensége, nem szűnöl-é meg az Úrnak igaz útait elfordítani?
11
Most azért ímé az Úrnak keze van ellened, és vak leszel és nem látod a napot egy ideig. És azonnal homály és sötétség szálla reá; és kerengve keres vala vezetőket.
12
Akkor a tiszttartó, mikor látta a történt dolgot, hűn, elálmélkodván az Úrnak tudományán.

Amikor valaki a hazugságról azt állítja, hogy igazság, amint azt Sefa is tette, ne várjon tolem toleranciát. Ez nem szimpátia kérdése, ezt nem lehet jópofaságra való hivatkozással elmaszatolni. Ebben az esetben nyilt és hatérozott hozzáállást kovetel meg az ÚR.

Lehet, hogy ez sokaknak fájdalmat okoz, de iagzságszereto embernek biztos nem.

Most aztán lehet szavazni.

Kiványcsi vagyok e három kijelentés hány embernek tunik igazmondásnak.Nem pedig a tények elferdítésének.

leslie07 2013.01.11. 15:56:46

@Johnny Joker: Megint mellébeszélsz. A három konkrét kijelentéssel kapcsolatban sehol sem ismerte el, hogy állítása téves.

A tobbi kijelentései pedig nem képezték a vita tárgyát. legalább is ilyen mértékben.

Kivéve a Róma 1: 1- 7 -re vonatkozó szintén Ortornyos hozzáállást, amelyben egy jó páran osszezártatok, jó magadat is beleértve.

leslie07 2013.01.11. 16:01:54

No pontosan az elobbi módszert használja fel a Sefa. Egy néhány igaz kijelentés kozé bekeveri a hazug állításokat, mint azt tette e három kijelentés esetében is.

A gond azzal van, hogy én figyelek, míg mások kevésbé vagy egyáltalán nem.

leslie07 2013.01.11. 16:10:18

@Johnny Joker: Elhisszuk neked, ha nem szimpátia alapon hanem az igazszívuség alapján foglalsz állást egy kérdésben.

Látod én is ezt teszem.

Tudod, hogy szeretlek, de amikor látom, hogy elbizonytalanodsz, akkor helre igazítalak, még ha fájdalommal is jár.

Maja vagyok 2013.01.11. 16:35:53

@leslie07: Tudod emlékeztetsz egy régi Királyság-dal szövegére. Valami ilyesmi volt: Nincs más, nincs nála változás ...

bereabeli 2013.01.11. 16:39:12

Idemásolok egy linket egy kissé köményebb zenekartól, de kéretik figyelni a szövegre alaposan ám ! :

www.youtube.com/watch?v=Nd-JljmzOfw

Szóval lehet néha ez is a helyzet erre felé is.

leslie07 2013.01.11. 16:41:14

@Johnny Joker: Ezzel a három kijelentésével azonban Isten elott kétségbe vonta ennek a blognak alegitimitását.

E három kijelentés miatt van itt ez a nagy cirkusz:

>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

Mert ha jehova tanúi az igaz istenben hisznek,
és abban,amit az ortorony szervezet vezeto testulete bemutat nekik,akkor te ezzel a blogoddal isten ellen harcolónak bizonyultál.

Ha jehova tanúi az Igaz Krisztusban hisznek, és nem egy hamis teremtményben, aki szerintuk csakis Mihály anygal lehet, vagy maximum a Sátán angyala abaddon, ok pedig bezzeg mindannyian pusztító sáskahad, méghozzá Isten Egyetemes Egyházának része - akkor megintcsak Isten ellen harcolónak bizonyultál.

Továbbá, ha jehova tanúinak nem azért kell elhagyni a szervezetet, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak,akkor bizony megintcsak Isten ellen harcolónak bizunyultál.

De ha ez a három állítás hazug, akkor Johhnny megmenekultél.

Most pedig elvárom toled, hogy becsulettel válaszolj, ki fozte már meg Bereabelit szerinted?

bornagain 2013.01.11. 16:43:01

Risperdal, Dopamin, Xanax, Olanzapin, Fanapt...
nekem már csak ezek jutnak eszembe.... :-(

leslie07 2013.01.11. 16:47:02

@Maja210: Nekem tudod melyik ének tetszett, még meg nem változtatták? A kovetkezo:

" Ne félj, ha tested meg olik, leked sértetlen marad." Ez osszhagban volt az ˇUr kijelentésével a Máté 10: 28-ban. Ezért megváltoztatták, nehogy az énekkel is az Ur kijelentését támogassák az ortorony szervezet sátánpapjai lélektagadó kijelentéseivel szemben.

Aztán vagy egy másik, amit még annak idején 10 éves koromban énekelgettem.Akkor az 1968-as énekes szerint ez volt az 1. számú ének.

Így szólt: " Koszontsd Isten királyságát Krisztussal az oldalán. Ki Mihályként a mennyekben gyozott isten oldalán.

Nos ere az énekre nem szivesen emlékszuem vissza, mert egy más Krisztust hirdet, nem azt,aki feláldozta magát értunk.

leslie07 2013.01.11. 16:49:25

@Johnny Joker: Nos a kérdésed lázbahoz. Azt kérded, hol nem ismeri el.

Nos e három kijelentést illetoen SEHOL.

Azt hogy hol van a SEHOL, még én sem tudom definiálni kedves Johnny.

bereabeli 2013.01.11. 17:17:07

Sikerült meghallgatni ? Érteni is a szöveget ?

Nεω 2013.01.11. 17:24:11

@22év:

Na... lassan mindenki visszatér:-) Jó olvasni téged is.

Én bírom lesliet meg bereablit is, csak azt nem szeretem, ha valaki (tegyük fel igaza is van), azt mindenáron másra is rá akarja erőltetni.

Szerintem ugyanis az az én szuverén jogom, és hatásköröm, hogy eldöntsem, egy adott dologban mennyi bizonyíték alapján vagyok hajlandó végleges következtetést levonni.
Azt meg személyes sértésnek veszem, ha hazugnak, vagy olyan valakinek bélyegeznek, aki nem bírja elviselni az igazságot, csak azért, mert az Ő igazságát én nem vagyok képes (számomra elégtelen bizonyítékok alapján) elhinni, elfogadni.

Ha valaki ezt nem akarja megérteni azt nagyon sajnálom.

@leslie07:

Beszédstílus miatt már Sefának is szóltam,nem csak neked (vissza lehet keresni).

A fent idézett gondolatok neccesek az tény. A Zrt sok hamisságot tanít.
Krisztus valódi szerepét/személyét nem helyesen tanítja.
Jehova tanúi tudatlanul, de bálványimádók lehetnek.
Az Őrtorony szervezet ugyanis közéjük és Isten közé áll(hat), ami egyedül Krisztust illeti meg.

Ugyanakkor, kedves leslie, én igyekszem Sefa karakterei mögé látni, és picit belegondolni, hogy mit is akarhatott ezzel mondani.

Egyéni szinten ugyanis nem feltétlenül bálványimádó egy tanú.

1. Nincs bűnöd, amíg tudatlanságban vagy, mert az Isten szemet hunyt felette.

2. Isten látja a szívedet.

3. Sokan túllátnak a szervezeten, és nem imádják a szervezetet.

Én sem imádtam sose. Sose. Aktív tanú koromban sem. Ezt a kérdést is isten tudja megítélni alapvetően (nem te), másrészt pedig akkor kerül terítékre igazán, amikor választani kell. Amikor rájössz, hogy mit tesznek, hazudnak, hamisan prófétálnak, hamis Krisztust tanítanak.

Ha ezek után is támogatod őket, akkor már másként fog mérlegelni isten feletted. De még itt is számtalan dolgot figyelembe kell venni.
(Más egyházakban is vannak igen igen fajsúlyos gondok. Remélem nem képzeled, hogy te vagy egyedül igaz keresztény, és aki elhiszi amit te).
Persze itt lehet hozni, hogy sekina minden vallásban ott van...
Meg sem emrem kérdezni hogy akkor hol vannak az igaz keresztények, és vajon mit is jelenthet a búzáról és a gyomról szóló példázat...

Nem ártana észben tartanod, hogy a szerepek adottak:
Isten ítél
Sátán vádol
mi meg igyekszünk a tőlünk telhető legjobban Istennek (és nem neked) megfelelni.

Az, hogy mi bálványimádás, leginkább a szívben dől el és nem külsőségekben.

De azt gondolom, hogy még az is, hogy valaki Krisztus teste e. Persze ezt még sehol senkinek nem fejtettem ki.

Tanúként nem fogyasztasz a jegekből. Azt is jelenti ez egyben, hogy akkor nem is mehetsz Krisztushoz?

A legtöbb keresztény szerint valószínűleg igen.
Én azonban úgy vélem, hogy Isten nagyobb a formalitások szintjénél, és képes arra, hogy egyházába fogadjon bármilyen embert, bárhonnan, ha annak jó a szíve, és Őt keresi igazán.

Ami miatt én neked szóltam az a címkézés, és az erőszakoskodás, valamint mások döntési, véleménynyilvánítási jogába való belegázolás (ha tévednek is).Mindenkinek joga van még hazugságban is hinni.

A címkézés, személyeskedés nem érvelés, csak önuralomhiányunk és saját kiforratlan vagy rosszul kiforrott személyiségünk, ebből fakadó rugalmatlanul kezelt meggyőződésünk, másokra erőltetése.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 17:27:55

@leslie07: sefa kommentjei =/= jehovatanui.blog.hu

tehát a sefa kommentjei nem egyenlőek a bloggal és annak küldetésével

az hogy valaki hozzászól valamit az még nem válik a blog küldetésévé

bereabeli 2013.01.11. 18:03:19

Pont egy órája tettem ide egy linket egy nagyon találó zeneszámról. A szöveget figyeljétek alaposan, mert igencsak ide illik minden részlete.

"...önmagad vállalnod kell..."

Hangsúly az ÖNMAGADON van, hogy vállaljuk fel az igazi "magunkat" ne öltsünk képeket, köpenyeket magunkra, mert ha kikandikál alóla a "lópata" az nem biztos hogy tetszeni fog.

Na mindegy, legalább levezetőnek hallgassátok meg.

leslie07 2013.01.11. 18:10:30

@Τιμόθεος: Ebben egyetértunk, hogy a tudatlanság idejét elnézi az Isten.

Ezt hagoztatom is a fórumon jehova tanúinak címezve.

Hogy tudatlanul káromolják jehova tanúi az Istent,
az még nem teszi imádatukat igazzá, se oket Isten Egyházának a tagjaivá. Azzá csak akkor válhatnak, ha e tudatlanság idején elkovetett buneik miatt
bocsánatot kérnek az Urtól és megtérnek hozzá.

Ehhez azonban fel kell ismerniuk, hogy a szervezet,amelyben vannak becsapta oket.
Hazugságot tanít, és okult ordogi dolgokat.

Ha azonban olyan dolgokat olvasnak itt a blogon, amit a Sefa eloadott:

>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

Elbátortalanodhatnak, mint annak idején Éva a kigyó miatt.

Az pedig lehetetlen, hogy azok,akik bent voltunk, hogy ne imádtuk volna a szervezetet.
A szervezet imádata és a "hu és bolcs" imádata
már a keresztelkedok kérdéseiben is bele volt szove.
Ha pedig valaki a szervezetet a megmentés bárkájaként kezelte, akkor bizony tudatlanul Istent káromolta.

Mindenesetre ha a blog kuldetése, hogy segítsen jehova tanúinak felismerni az igazságot a szervezettel és atanításával kapcsolatban, akkor el kellene kulonulnie az ilyen kijelentésektol, amit fentebb idéztem.

De mit tapasztaltam:

Engem kezdett mindenki hulyének nézni, hogy
félre értettem e három kijelentést. Még a blog tulajdonosa is. És mindezt csupán személyes szimpátiából az iránt aki ezeket a kijelentéseket
kinyilatkozta.

Nos ekkor kezdtem én senkiházizni, mert az ilyen alattomos rafinált módszert nem lehet
gerinces emberi tettnek minosíteni.

leslie07 2013.01.11. 18:25:40

@Johnny Joker: Addig nem, amíg a blog tulajdonosa nem áll mellé a kijelentések védelme által,. Mert ez tortént nem igaz. Azt írtad nekem, hogy én nem jól olvastam el. Meg olvassam el mégegyszer stb.

Azaz engem tartottál hulyének, mintha nem is a kijelentéssel lenne a probléma, hanem én teszem azt problémává.

Nos ez volt a legfobb oka annak, hogy továbbra is itt maradtam, hogy tisztán lássak , hogy mi a fontosabb a blog azon kuldetése, hogy az igazat, csakis a szintiszta igazat kozvetítse jehova tanúi és a világ felé, vagy a képmutató hozzáállás egyes kérdésekhez, amikor nyilvánvaló hazug állítást, és a blog kuldetése szempontjából talán a legfontasabb kérdésekben csupáncsak személyes szimpátiából megpróbáltál úgy feltuntetni, mintha igazak lennének, és én vagyok tévhitben.

Nos ez volt az egyeduli oka annak, hogy itt maradtam, hogy kihozzam beloled végre a korrekt tisztességes magatartást.
Egyenlore még mindig ott tartasz kedves Johnny, hogy megpróbálsz azzal kifarolni a feleloség aló, hogy most sem foglalsz nyiltan állást a három kijelentést illetoen, annak ellenére, hogy korábban azt állítoittad, én tévedek a Sefa nem állított ilyet- most pedig
kimenekulsz a feleloség alól azzal a magyarázkodással,hogy

Johnny Joker · jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 17:27:55
@leslie07: sefa kommentjei =/= jehovatanui.blog.hu

tehát a sefa kommentjei nem egyenlőek a bloggal és annak küldetésével

az hogy valaki hozzászól valamit az még nem válik a blog küldetésévé

Azaz habár megszuavaztatni akarod a dolgot, de a három kérdés tekintetében nem foglalsz állást,pedig jelen helyzetben csakis ezzel adnád értésére az olvasónak, hogy milyen is valójában a blog tulajdonosának a igazságérzete ,ami az Ortorony szervezet tanításának a megítélését illeti.

Hagyhattam volna e három kijelenést, és képmutatśkodhattam volna, jópofáskodhattam volna, így talán népszeru lehettem volna e blog olvasói számára. De ha a nyilvánvaló hazugságot megturtem volna, akkor egy szarházi lak lennék, és nem járulhatnék az igaz Isten elé .

Nεω 2013.01.11. 18:30:02

@leslie07:

A senkiházi semmiképpen nem helyes megnyilvánulás. Ha racionalizálni akarod, azt maximum önnön nyugtatásodul teheted meg. Sefa nem senkiházi.
Időnként mond, ír dolgokat, amiket ha újra átgondol, már biztosan nem mond vagy ír le.

Ha puszta szövegtani elemzés szintjén nézem azt, amit írsz a bálványimádásról, akkor igaz.

Nem ismételgetem magam, mert nem szeretem, és semmi értelme. Úgy érzem elég világosan leírtam mit gondolok erről. Isten nagyobb a FORMALITÁS szintjénél. És MINDENT tud.
Továbbra is azt javaslom, hogy ne ítélj... hogy miért? Te is tudod a választ.

Az tény, hogy a kettős beszéd nem jó, és nem célravezető.
A tények ismertetéséhez ezen három kérdés megfelelő szintű kitárgyalása is hozzátartozik.

Tudod, többször írtam volna neked személyes megjegyzéseket, néha elég durva gondolataim is voltak. De tiszteletből, és önuralomból nem tettem, hanem igyekeztem a lehető legtapintatosabban értésedre adni egy adott területen a demarkációs szürke zónát.

Olvasgasd mire kértelek néhányszor.

A keresztelkedést illetően már más keresztény is mondta nekem, hogy nem érvényes a keresztségem az általad fentebb írtak miatt.

Nos, ezt is értem, ugyanakkor ezzel sem értek egyet.
Persze lehet, hogy majd egyszer megkeresztelkedek újra, ha találok egy olyan egyházat, közösséget, ahol ezt meg merem tenni, de:

- Én ISTENNEK adtam át magam. Hozzá imádkoztam, és miatta engedtem, hogy víz alá dugjanak.
- Igent mondtam egy hamis kérdésre? Igen. Tudatosan? Nem. Hittem, hogy Isten felé haladok, ha arra a kérdésre igent mondok? Igen.
Ő elveti a keresztségemet, csak azért, mert tévedésből rossz választ adtam egy kérdésre?
Hadd ne válaszolj már hanem az, akinek átadtam magam. Jó?

Kb:

Elveszek egy lányt. De közben az esküben mondok valami őrült nagy badarságot is. Teheti ez érvénytelenné a házasságot? Törvény előtt talán, emberi, paragrafusi szemszögből. Mit mond a feleségem?

Kérdezzed meg őt, és ne te mondd meg pls pls.

Köszi.

És elég hasonló elven vagyok sok sok témában. Még akkor is, ha te úgy érzed, hogy mindenkinél mindent jobban tudsz. Noha sem keneted, sem különleges kinyilatkozásod, sem újjászületésed nincsen saját bevallásod alapján.

Nem bántásból írom, csak hogy kicsit gondolkodj, mielőtt kemény kritikával és vaskalapos JT-s mentalitással neveled a népet.

Still friends

Nεω 2013.01.11. 18:38:06

Még valami...

Te ha jól tudom nem hiszel az intézményesített egyházakban sem. Pl. katolikus stb.

Nos, nekem egy keresztény teológus mondta, hogy nem érvényes a keresztségem.

Kérdezem én:
(nem tőled, leslietől), mert itt már csak a blognak írok.

Ha egy csecsemőt, megkeresztel az egyház (amit nyilván meg lehet magyarázni, meg is teszik)

az mennyivel érvényesebb az én keresztelkedésemnél?

Az a csecsemő nem akart keresztelkedni. Lehet, hogy egy tömeggyilkos lesz, vagy egy Sátán imádó.
Mellesleg a krisztusi minta sem az, hogy kereszteljünk csecsemőket.

Tudom, ezen is lehet vitázni, érvelni mellette. De formalitás szintű kérdés ez is.

Számomra akkor válik kereszténnyé az adott illető, amikor a szívében azzá válik. Azt pedig nem ez a csecsemő kori keresztelés fogja garantálni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 19:19:38

@leslie07: nem állok én sefa kommentje mellé és ellene sem!

nekem nem az egyet nem értéssel van a bajom, hanem egyetlen egy dologgal: a személyeskedéseddel, jelzőiddel és hogy megosztod az - eddig - egységes közösséget

ha voltak is nézeteltérések eddig mindenki kulturáltan meg tudta azt vitatni senkiházizás nélkül és ez továbbra is így lesz

nekem a blog az elsődleges és nem az egyes egyének igazsága, nem fogok senki pártjára állni!

egy dolog biztos, hogy félreértésed miatt kezdtél durva személyeskedésbe

de, hogy ne én ítélkezzek, nézzük meg a közösség véleményét, nézzük meg sok-sok ember véleményét, én ugyanis nem vállalom a felelősséget az igazságtételben. nem vagyok én döntőbíró!

véleményem és állásfoglalásom:
- félreértetted sefa írását
- durva személyeskedésbe kezdtél, ami nem elfogadott semmilyen körülmények között

követem az Írás utasításait, a gyülekezet elé tárom a kérdést.

nem neked kell eldöntened előre, hogy az Isten hogyan fog dönteni... sefa kijelentéséről sem az ítélet nem a miénk, ezért is nem ítélkezem a vitában.

ezredjére: a személyeskedés nem elfogadott semmilyen körülmények között sem ezen a blogon

Maja vagyok 2013.01.11. 19:36:00

@Johnny Joker: Gyülekezet??? Milyen gyülekezet?

bornagain 2013.01.11. 19:41:16

@leslie07: Ide figyelj, leslie!
Amikor itt elkezdtél "sátánpapozni" (talán vagy 2 hónapja?) kérdeztem sefát, ki vagy te? Azt válaszolta nekem, hogy találkoztatok már, és egy kedves, szimpatikus embernek ismert meg. Arra kért, ne figyeljek arra, amit ismételgetsz, mert a valóságban más vagy! Majdnem az utolsó percig - ismételten - mindig védett!!!
Megáll az eszem...hogy mi van veled! Most akkor aki nem "hallelujázza" meg a te teóriádat, az mind "sátánpap"?? Sefa véletlenul sem kért, hogy ezt megírjam - nem is tud róla!...
Nem vagyok én egy "sefaimádó" - bizony, az o nézetei nagy hányadával is vitába állnék - de o soha tégedet nem gúnyolt, nem mocskolt.
Te szereted idézgetni a Bibliát, de kozben majdnemhogy "kozonséges" szavakkal is megtuzdeled a mondanivalódat, pedig Jakab levele 3 fejezetét jó lenne, ha elolvasnád!
Mindezekután: továbbra sem vagyok ellenséged!

Nεω 2013.01.11. 19:46:02

@leslie07:

Kérdés (nem csak neked, de minden Sekina démonhívőnek):

Ha szerintetek a Sekina nem Isten jelenléte, (meg a Bibliában benne sincs), és egy simulékony démon csupán, aki a ma fellelhető összes vallásban ott kísért... útját állva az őszinte egyénnek, hogy az Úrhoz jusson,

Akkor:

Például, hol kell megtörténjen a keresztség?

Netán otthon a fürdőkádba?

Vagy az egész világnak mondjuk veled kellene konzultálnia, és megbeszélni, hogy majd te bemeríted? Most ironizálok, pedig a kérdés komoly, és nem bántó célzatú.

Mert ha a vallásokban a keresztség érvényes, akkor mégiscsak ott van Isten? Vagy ott van Isten és a Sekina démon is? Ilyen opcióra nem emlékszem sem a te sem bereabeli részéről, de LEHETSÉGES, hogy nem jól emlékszem, és nem ítélitek el az egyházakat.

Ha meg nincs ott Isten a mai vallások egyikében sem, akkor ismétlem kérdésemet:

Hol kell keresztelkedni? Ki által? Hol vannak a keresztények?

A búzát gyomot már említettem volt...

Igaz, azt annak védelmére, hogy teológiai sületlenségektől függetlenül (szerintem) Istennek mindenütt lehetnek, és vannak is kedves személyei. Ja, még a JT-knél is... (Szerintem!).

@Maja210:

Hát akik ezen virtuális közösséget alkotják, kedves Maja:-)

névtelenül 2013.01.11. 19:54:15

@Τιμόθεος:

Menjetek el, tegyetek tanítvánnyá minden nemzetekből való embereket, és kereszteljétek meg őket az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek a nevében, és tanítsátok meg őket arra, hogy megtartsák mindazt, amit tanítottam nektek.
Valahogy így szólt Krisztus.
Az én olvasatomban, és lehet hogy tévedek, először keresztelünk, aztán tanítunk. Mint ahogyan én tettem a gyermekeimmel.
A sorrend, amit itt olvasunk, az tehát a tanítvánnyá tevés a keresztelés által, majd maga a hosszú tanítási folyamat.
Neked azért mondták hogy nem érvényes a te keresztséged, mert nem a Szentháromság egy Istenére, az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevébe keresztelkedtél, azaz nem e három isteni személynek fogadtál esküt, hanem valaki másnak. Ez a más egy Jehova nevű Isten, egy angyal és egy személytelen erő, ami - ez utóbbi kettő -önmagában bálványimádás kellene hogy legyen, de a te esetedben természetesen nem az, hiszen azt sem tudtad, mi történik veled. Legalább is feltételezem, ebbe te sem gondoltál így innen megvilágítva bele.
Mindezzel semmi baj, mert megkeresztelkedhetsz a biblikus formában is, hiszen ha megérted amit az előbb leírtam, akkor te magad fogod érvénytelennek érezni a saját keresztségedet.
Nem fontos azonban hinned a háromságban. Ha úgy tetszik, kérj meg egy keresztény embert, aki nem hisz a háromságban, de elutasítja az angyalos-személytelen erős dolgot, hogy kereszteljen meg, csak akkor azt nem tudom, mire fogsz gondolni az "a Fiúnak és a Szentléleknek nevébe" című résznél, hogy mégis kinek szánod oda magad.
Teljesen tárgyilagosan próbáltam fogalmazni, nem bántólag.
Üdv.

Ping-Pong 2013.01.11. 20:02:08

Na, azt hiszem nekem is illendő megszólalnom. Szóval.

Leslienek csakugyan van egy sajátos stílusa, ezt meg kell szokni és tudni kell tolerálni, de nem rossz ember, és nem rossz szándékból fogalmaz így.

Amiket pedig mond, annak pedig igen is van relevanciája, csak szerintem nem jól fogalmazza meg.

Úgy látom itt is kezd meggyökeresedni az a posztmodern-relativista szemlélet, hogy jajj, mindegy mit hiszünk, mit csinálunk, csak szeresünk. Ez a cukrozott-mázas peace&love cukikereszténység azonban nem kereszténység, noha emberileg érthető, hogy az Őrtorony-szervezet szűk keretei után az ember írtózik a készen kapott válaszoktól, az értelmezési keretektől, és az intézményességtől. Mindazonáltal ez nem teszi objektíve igazzá ezt a szemléletet.

Nem tartom célravezetőnek meghonosítani ezt a kötelező politikai korrekt beszédmódot, hogy jaj csak nehogy bárkire valami rosszat mondjunk, mert magára veszi. Ez is a posztmodern gondolkodás tévedése. Ha azt mondom valakinek, hogy "tévedsz", azt ő kb. így dolgozza fel: "Mit szidod az anyámat?" - ahelyett, hogy angolos nyugodtsággal visszakérdezne, hogy "szerinted miért és miben tévedek?"

Ajánlom elolvasásra: www.magyarhirlap.hu/velemeny/nevem_senki.html

Pl. azzal, hogy az mondta, hogy a JT-s keresztség érvénytelen, azzal nem pl. Timót akarta személyében megsérteni, jóhiszeműségét, őszinte hitét kétségbevonni, hanem tényt állított. Márpedig a szentségi érvényességnek épp úgy meghatározott kritériumai vannak, mint egy házasságkötésnek. És mint ahogy nem lehet az állam által elismert házasságot kötni a sarki csöves színe előtt (még ha érzelmileg jelentőségteljesnek véljük is), éppúgy nem lehet szentségtanilag érvényes keresztséget kiszálgatni a JT felekezeten belül, akármilyen őszinte hitbuzgalom, vagy jóhiszeműség álljon is emögött. Ez minden mainstream keresztény egyház/felekezet konszenzusa.

A másik örök tévedése a posztmodern kereszténységnek a donatizmus: az erkölcsi alapú ítélkezés olyan dolgokban, amelyekben az erkölcsöknek nincs relavanciája. Ezt persze lehet demagóg módon lehurrogni, hogy de attól még teológiailag erről van szó.

Tovább: nagyon is helyes rámutatni, hogy sokakban élnek még Őrtornyos maradvány-hitelemek. Ez emberileg nézve tökéletesen érthető: ha egy bizonyos bibliai narratívát, értelmezést hall az ember, akkor mélyen beleivódik, és JT-s gondolati algoritmusokkal próbál meg szentírási kijelentéseket értelmezni. Ha valaki erre rámutat, akkor ezen nem megsértődni kell, hiszen a másik álláspontjának kiigazítása nem sértő célzatú anyázás, nem kell belőle személyes sérelmet gyártani.

névtelenül 2013.01.11. 20:02:29

@Τιμόθεος: Most olvasom az utolsó kérdéseidet. Nos, bármelyik másik keresztény megkeresztelhet. Az a szokás, hogy a lelkész keresztel, de ez emberi szokás, a Biblia alapján keresztény keresztel. Bárhol. Nem fontos teljesen alámeríteni senkit, de nem is tilos. A Biblia nem fogalmaz konkrétan ezzel kapcsolatban. Vannak keresztények, akik elmennek és alámerítkeznek a Jordánban, pedig meg vannak keresztelve pár csepp vízzel. Ők így érezték jónak. Erre ne is keress konkrétumot. Mivel a vizet a keresztelkedésnél jelképként is, konkrétumként is lehetséges értelmezni, és mivel egy csomó esetben kereszteltek a Bibliában nem folyóparton éjszaka gyorsan, továbbá teljes családokat, így egyszerűen nem lehet eldönteni hogy hogyan a helyes. Alámerítve, leöntve, gyereket, felnőttet? Egy biztos. Nem fontos, mert akkor tudnánk.

Nεω 2013.01.11. 20:03:43

@névtelenül:

Nem bántó amit írsz. Tökéletesen értem. Ugyanakkor nincs példa arra, hogy az első században bárki csecsemőt, vagy akár gyereket keresztelt volna. Személyes véleményem, hogy nem helyes.

Saját esetemről már leírtam mit gondolok. keresztségemet érvényesnek tartom és érzem.
De ha úgy lesz ahogy írod, és késztetést érzek arra, hogy keresztelkedjek újra, meg fogom tenni.

Háromságról:

Hiszem az Atyát, Jézust mint Istent, és a Szentszellemet is. Hogy személy e? Nem tudom, de azt gondolom (inkább) hogy igen.

Amit írtál:

A csecsemő estében érvényes a keresztség mert maga a cselekvés (keresztelés) úgy zajlott le, ahogy írtad ( a három személyű egy isten nevében).

noha ebből a kicsi semmit nem értett, és talán sose él majd keresztségével, az ő esetében van egy érvényes keresztség, míg az enyémben (aki önként ugrott a vízbe hogy Isten felszentelt szolgája legyen) nem érvényes, míg valaki újra nem fogalmazza a szöveget.

Az egész cselekedet lelkülete/célja stb. persze lényegtelen.

Amúgy nem bántó amit írsz, csak (jelenleg) nem értek eget vele.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 20:11:33

@Ping-Pong: no igen de

van különbség a nézeteltérés és a provokáció között
van különbség az építő vita és a durva személyeskedés között

nekem nem a vita témájával hanem a gyalázatos módjával van problémám.

Továbbá, ha sefának vannak is JT maradványhitnézetei, attól még nem kell róla kijelenteni hogy az Őrtorony Társulat védelmezője, mert ez egy abszurd hülyeség.

5-10-15 ember elmondta ezt szépen, csúnyán, így és úgy... mindhiába.

Nεω 2013.01.11. 20:14:34

@Ping-Pong:

Klafa a amiket írsz. Bízom benne hogy elolvastad amiket írtam.

neked is elismétlem azért:

Hiszem és vallom, és bibliailag is meg tudom indokolni, hogy Isten magasan az emberi konvenciókon, rendszereken, intézményeken, elfogadott normákon, stb stb FELÜL áll.

Legyen az keresztség, keresztelkedés, bármi más.

Ahhoz, hogy amit írsz elfogadható legyen 100%-ban, feltételeznem kellene, és elfogadnom, hogy fő vonulatokban, de nálad az IGAZSÁG.

Míg azonban ezt több teológiai dologban sem állíthatom 100% bizonyossággal, nemhogy szenzációhajhász alkérdések esetében (sekina, szabadkőművesség, vagy épp Russel Károly páholysága), sajnos nem tudom azt sem elfogadni, hogy az egyet nem értés, és a normális emberi nyelven akarni vágyó, mások érzését, hitét tiszteletben tartó az ekvivalens a "posztmodern liberalizmussal".

Nem.

Hiszek a biblia erkölcsében, hiszek abban amit Jézus kijelentett.

Amúgy ha szemétkedni akarnék, most idekeverném ez ún. mainstreameseket és megkérdeznélek a homoszexuális házasságról...

na de sebaj...

Élvezet veled diskurálni:-)

Ping-Pong 2013.01.11. 20:31:12

@Τιμόθεος:
Bibliai indokolásod nem tudja felülírni, hogy Isten Egyházat alapított, és bár Isten felette áll az emberi konstrukcióknak, nem áll fölötte azoknak a szabályrendszereknek, amiket ő állított fel, azokat pedig amit az ő felhatamazása alapján dolgoztak ki, az őáltala jóváhagyott alapelvek alapján, nem bírálja felül.

N.B.: Üdvözülhet valaki érvényes vízkeresztség nélkül is, vágykeresztség útján, attól még a vízkeresztség sztenderd módjának érvényességi kritériumai nem változnak.

Azt, hogy mit értettem a polkorrektkedő posztmodern, liberális cukrozott "kereszténység" alatt, azt konkrétan leírtam, mint ahogy azt is, hogy a tudatos provokációt magam sem helyeslem.

Megkérdezheted, mert nem szemétség, az én felekezetem a homoszexuális "házasságról" doktríner álláspontja van. De ez messzire vezet, mert akkor olyan dolgokat kéne kifejtenem, amik nem tartoznak ide: pl. hogy az egyház látható és institucionális oldalának elvetése olyan, mint amikor leszedjük a cipőfűző végéről a műanyagot: a cipőfűző szálai szétbomlanak...

Nεω 2013.01.11. 20:40:08

@Ping-Pong:

Na tessék... létezik a vágykeresztség... hát erről beszéltem csak nem így fogalmaztam meg. Keresztségem érvényes.

Amúgy ha jól emlékszem, Isten egyházának építőkövei emberek.

Utolsó kérdésemet pedig felesleges cipőfűzőkre bontani, ugyanis nem erről beszéltem.

A házasság Isten intézménye, de SEHOL nem adott össze homoszexuális személyeket, sőt, igen csak durván elítélően szól róla az Írás.

Ha ezt el lehet relativizálni, és kimagyarázni, akkor mi is az a posztmodern liberalizmus?

namindegy...

Ping-Pong 2013.01.11. 20:45:11

@Τιμόθεος:
Nem, a vágykeresztséget csak utóalag lehet megállapítani. Pl. egy lakatlan szigeten élt pogány, aki megtartotta a szívébe írt lelkiismeret törvényét, kereste az Istent, arról utólag, üdvözülése után elmondható, hogy vágykeresztség által üdvözült.

A vágykeresztség nem használható fel olyan esetben, amikor valaki annak tudatosan hibás eljárása okán érvénytelenül részesült keresztségben, majd az ennek hibás voltának felismerése okán érzelmi okokból tusakodik státuszát rendezni.

A házasságról amit mondasz, egyetértek, és a felekezetem is ezt vallja, így hát nem fogod tudni ráhúzni a vizeslepedőt, azon az alpon, hogy mert nyugaton az anglikán, és lutheránus felekezeteknél ez kezd elterjedni. Ez nem érv azon hittételeik ellen, amelyet egyetemes keresztény igazságként megőriztek.

Az, hogy ezt el lehet relativizlni, az kétségtelenül posztmodern liberalizmus, de ez legyen az ő bajuk, és ez nem menti fel azokat, akik szintén így gondolkodnak.

Nεω 2013.01.11. 20:53:17

@Ping-Pong:

Oké. Akkor Robinson lehet megkeresztelt, én, aki ténylegesen víz alatt voltam, de három mondatot nem megfelelően ejtettek ki, nem. Egyre jobb...

Mi a nagyobb, a vízkeresztség vagy a Szelem keresztsége?

A Lélek, mint a szél is, ott fúj ahol akar. És ez így is van.

Első század:

Olyan személyen működött, aki nem is keresztelkedett meg vízben.

No de nem zsibbasztalak... úgy tűnik se szeri se száma annak, amiben egyelőre nem tudol meggyőzni... maszkimum megértem legalább, hogy hogyan gondoljátok...

Az is valami..

Ping-Pong 2013.01.11. 20:59:34

@Τιμόθεος:
A szentség érvényességének feltétele a) megfelelő anyag (víz), b) megfelelő forma, formula (én megkeresztellek téged az Atya, Fiú, Szentlélek nevében), c) helyes szándék (hogy az egyetemes egyház tagjává tegye az illetőt, bűneltörlő hatással, valódi megszentelő erővel). Ebből a három feltételből legalább az utolsó kettő nem stimmel.

A hagyományos teológia szerint a vízkeresztség és az újjászületés összetartozik, ezt csak a pünkösdi karizmatikus neoprotestáns szekták választják külön. A Szellem keresztsége pedig a vízkeresztségre épül rá.

"A Lélek, mint a szél is, ott fúj ahol akar. És ez így is van." - Igen, csakhogy ott nem akar fújni, ahol nem akarják, hogy fújjon, mert éppenséggel őt, mint isteni személyt nemlétező pogány hazugságnak tekintik, és valami elektromos árammal helyettesítik be, amelly eretnek teológiát tartalmazó magazinok újságkihordását segíti elő.

svtor 2013.01.11. 21:01:01

Pár gondolatomat szeretném én is megosztani veletek: Mikor Pál és Barnabás, nem bírtak megegyezni és különváltak útjaik, továbbra is egy oldalon álltak, de mégis mindketten egy külön úton teljesítették azt...a végcéljuk azonban Isten előtt helyes volt. JJ blogjának a fő célja, idézném: "Ha csak simán hülyeséget tanítanának, de nem tennék tönkre sok ember és család életét, akkor nem foglalkoznék velük. De mivel így tesznek, embertársi és keresztényi kötelességünk meghallgatni és megsegíteni az Őrtorony Társulat valláskárosultjait." Sefa blogja, és itt a hozzászólásai meg egyértelműen a saját állásfoglalását közli, hogy melyik oldalon volt egykor és most, személyes meggyőződése alapján. Most, hogy vannak benne hibák? Miért ne lehetnének, pár hónapja szabadult ki a fogságból...még az új útja elején jár. Igei alapon Leslie 07 érvelését meggyőzőnek tartom, de amit Timó leírt, hogy valójában a hívő ember szívében dől el a dolog, ezt még fontosabb kijelentésnek tartom. Isten a szívek vizsgálója, és nem a pontos ismeretet követeli meg, hanem az odaszánt imádatot és az Atya akaratának a hitbéli megcselekvését. Most, hogy kinek mit tanítottak, az már más kérdés...Isten majd megítéli, hogy az egyház vezetői szívből vagy színből tanítják azt, amit tanítanak. Ebben a tekintetben egy átlag hívő élete, egyéni felelőssége nem kerülhet Isten ítélete alá, csak a szíve állapota és az imádata. Ami viszont fontos és ellentmondó lehet, most nem találom az igehelyet, de a lényege, hogy a hamis tanítók a híveiket maguk után rántják a veszedelembe. Szóval van veszély is és nem is kicsi!!! Abban biztos vagyok, hogy Sefa és a többiek, akik blogolnak, a szervezet ellen érvelnek már hónapok óta, azonos úton járnak, ahogyan te is. Ezt jó lenne, megérteni, elfogadni és tiszteletben tartani!!! Sohasem voltam JT. Az oka, hogy erre a blogra keveredtem, a szerelmem és közém állt ez a vallás. Így külső szemlélőként, az a véleményem, hogy minden EX-tanú, kiszabadulása után, nyughatatlanul keresi az igazságot. Mivel sokan egyfajta csalódástól való félelemből már nem merik elkötelezni magukat egyik egyházhoz se, így megalapítják a sok kutakodás után a saját „vallásukat” és abban hisznek. Szerintem ez is egy jó út… Az is biztos, hogy Sátán is munkálkodik és próbálja magával rántani még a választottakat is. Szerintem ami itt folyt a mai napon, azon jókat röhöghet magában. Inkább legyünk egységben még ha időnként nyelni kell nagyokat is miatta. Akik most sértve érzik magukat ebben a vitában, azoknak azt üzenném, hogy: megbocsátásra fel

Nεω 2013.01.11. 21:11:48

@Ping-Pong:

Részemről egyelőre lezártnak tekintem a témát.

Úgy érzem elmondtam mindent amit ide tartozónak véltem.

Ha a kapcsolatom létrejött Istennel, érzem őt az életemben, érzem hogy a Szelleme, ha nem is mindig de működik az életemben, és úgy érzem, hogy keresztségem, amikor a vízben voltam Istennek irányult (az Atya a Fiú és a Szentlélek nevében keresztelkedtem, bármit is motyorogtak akik beszéltek a pódiumról) akkor azt is hiszem, hogy tagja vagyok az egyetemes egyháznak melynek építőkövei emberek.

Azt gondolom, hogy ennek megítélése egedül Istenre tartozik.

Azonban, majd ha nagyon bánt belül, akkor megkérek valakit és megkeresztel...

bornagain 2013.01.11. 21:14:32

@Ping-Pong:
Egyébkénr: a Bibliában még sehol, soha nem találkoztam ezzel a kifejezéssel: "szentség"(mármint - sacramentum )

Ping-Pong 2013.01.11. 21:17:47

@bornagain:
Csakugyan nem, mivel ez egy gyűjtőfogalom, amely Bibliában szereplő rendelkezésekre adott összefoglaló elnevezés, a kinyilatkoztatásnak a tiszta logika által való rendszerbe foglalása.
A köznapi beszélt nyelv sem dolgozik nyelvtani kifejezésekkel, mégis igaz, hogy az rendszerbe foglalható. A kisgyermek nincs tisztában a szófajokkal, attól még megtanul beszélni.

Ping-Pong 2013.01.11. 21:20:00

@Τιμόθεος:
Érezni sok mindet lehet, viszont az érzet nem bizonyít semmit, mivelhogy sokszor lehet hamis.

Megítélés? Isten az Egyház által adott olyan kritériumokat, amik alapján felismet bármely ezeket ismerő, ésszel rendelkező személy a hiányosságokat. Ez persze nem isteni ítélet értelemben vett megítélés, hanem teológiai álláspont, meggyőződés, amely érvekkel alátámasztható.

Nεω 2013.01.11. 21:27:48

@Ping-Pong:

Utolsó kérdés: Okézsoké... hagyomány meg szélsőséges szekták...

Nem nuda scriptura, ((pedig annak is vannak előnyei, ha hagyom istent is szóhoz jutni) de:

két kérdés:

TE, Újjá vagy születve?

Ki nyilatkoztatja ki ama igazságokat neked, amiket szeretnél, hogy én is igazságként éljek meg pl a szentségről vagy önnön örök kínoztatásomról, (mert a pokolban való nem hitemmel egyenesen a Szellemet káromlom..)?

Szóval:

Minden bizonnyal igen bizonyos lehetsz a kijelentéseid valódiságában, így azt is feltételezem, hogy erre keneted is van, kvázi újjászületett keresztény vagy, akit a Lélek vezet, legalábbis is ilyen kardinális dolgokban,

- emberek lélek elleni "megvádolásával" (nem vádoltál, tudom, de enyhe implikáció volt, Sefánál), és
- üdvkérdésem szakramentális alapon való megítélése.... is bizonyosság, tényszerű ... a te olvasatodban.

Nos?

Ha a víz és a Szelem keresztsége összetartozik, akkor mégsem elég a szentséghez a vízkeresztség? Robinsonnal mi lesz akkor?

Nem lehet elég, hiszen Szelem keresztségen CSAK
felnőtt eshet át.. nemde?

Ping-Pong 2013.01.11. 21:36:01

@Τιμόθεος:
Az én hitembe nem tartozik bele az ember megtertségéről való szenzációhajhász vallásoskodó dicsekvés, ilyesmit egyes neoprotestáns szektáknál találhatsz, hogy "jaj csúnya gonosz ember voltam, de most már megtaláltam az igazsgot, itt vagyok a tutiban, újjászülettem, és óóóóóh, óóóhhh, ééééérzem Jézust...". Köszi, de ez nem az én műfajom és a kereszténység is jól elvolt enélkül a szentimentáliskodó szellemi maszturbáció nélkül.

Isten leggyakrabban közvetett úton tanít bennünket, nem egy automata, hogy kinyitod a Bibliát, aztán egyből ugrik a Szentlélek, hogy biztosítson helyesen magyarázni az Írást. Ez így nem működik, másrészt a nuda Scripturás szekták nem bomlottak volna ezerfelé: mind azt mondja, hogy őt a Szentlélek meg a Szent Szellem vezeti, hogyan döntöd el, hogy melyik mond igazat? Erre tehát külső, objektíve felismerhető kritériumok kellenek, az érzésekről való kenetteljes beszéd önmagában hajítófát sem ér.

bornagain 2013.01.11. 21:42:13

@Ping-Pong:
Hát valóban : a szekták ezerfelé bomlottak...a kálvinisták meg egyben maradtak(bár ez sem igaz!) 90%-os istentagadó vagy Istenkáromló tagsággal ( a statisztikához viszonyítva - minden tiszteletem oszinte hivo református testvéremnek! )

névtelenül 2013.01.11. 21:45:09

@svtor: Úgy valahogy. Alapjában véve tetszik amit írtál.

névtelenül 2013.01.11. 21:49:22

@bornagain: A statisztikák borzalmasak. Ez tény.

Nεω 2013.01.11. 21:50:30

@Ping-Pong:

A nagy szekták is fel vannak bomolva.

Másrészt azt kérdeztem, hogy Szellemtől is keresztséget vettél e avagy csak víztől. Ez nem szenzáció hajhászás, az én részemről sem és a tiédről sem, ha felesz.

Ugyanis, Krisztus maga mondta, hogy aki nem születik újjá... víztől ÉS szellemtől, az nem mehet be a Királyságba.

bornagain 2013.01.11. 21:54:12

@névtelenül:
Tudod, nekem semmi bajom olyan reformátusokkal, mint volt a Gyokossy Bandi bácsi, vagy Cseri Kálmán...és folytathatnám - biztos, hogy lelki-szellemi testvéreim.... a másik csoportról meg inkább nem is nyilatkozok!

reboot (törölt) 2013.01.11. 21:55:27

@Ping-Pong: Egy értelmes ember, aki jt eledelén nőtt fel, és rájött, hogyan vezették félre, az megtanúlja megkérdőjelezni a megdönthetetlennek látszó érveket is

El sem tudod képzelni, hogy hány tized másodperc alatt lövi szét az ember már olvasás közben a legszuperebb evidenciákat, érveket, szemléltetéseket.

Ez a dolog nem rólad szól, és nem is a jó szándékodról, ami én személy szerint értékelek.

Ping-Pong 2013.01.11. 21:56:33

@Τιμόθεος:
A lázadások, szakadások nem azonosak azzal, hogyha maga az intézményből, és az alapszemléletből (szubjektivizmus, relativizmus, nuda Scriptura) fakad a permanens bomlás, újjáalakulás.

Mivel az újjászületés, a megigazulás és a keresztség egybetartozik, egy aktust alkot, ezért aki érvényesen meg van keresztelve, az újjá is van születve. Más kérdés, hogy ez nem garantálja önmagában, hogy a megszentelő kegyelem állapotban van, vagy marad.

bornagain 2013.01.11. 21:59:45

@reboot:
Halihó, te "vagány eretnek"! :D
Hát nem vesztél el?!:)

Ping-Pong 2013.01.11. 22:00:34

@reboot:
Nem ezt vitattam, ellenben az is tény, hogy sok JT a szubjektív idealizmusba, relativizmusba menekül: "minden mindegy", "mindegy mit hiszünk", "csak az egyén a lényeg"... ezek érthető reakció egy jogtalanul autoriter struktúrára, azonban a sebek gyógyulásával elvárható, hogy az ember dúllépjen ezen a dackorszakon.

A józan kétely, a témába való őszinte elmélyedésre való igény nem azonos a görcsös szkepticizmussal, a kamaszos dacoskodással, és a bevett struktúrák iránti indokolatlan mértékű ellenséges szemlélettel.

Nεω 2013.01.11. 22:07:04

@Ping-Pong:

"Mivel az újjászületés, a megigazulás és a keresztség egybetartozik, egy aktust alkot, ezért aki érvényesen meg van keresztelve, az újjá is van születve*. (Más kérdés, hogy ez nem garantálja önmagában, hogy a megszentelő kegyelem állapotban van, vagy marad)"

*Na, ezt ha >>bebizonyítod<< nekem az írásból, akkor elfogadom azt:

hogy EDDIG kamaszos dackorszakomat/indokolatlan mértékű ellenségeskedést/görcsös szkepticizmust produkáltam.

reboot (törölt) 2013.01.11. 22:07:30

@bornagain: nem vesztem el, csak hagytam hogy a dolgok ülepedjenek :)

Ping-Pong 2013.01.11. 22:13:25

@Τιμόθεος:
Kaptál mailt.

küzdős 2013.01.11. 22:14:07

Tegnap este, amikor az aznapi napi papit végig olvastam, merészeltem egy kommentemben, a saját véleményem közre adni, ami sem személyeskedést, sem durva dolgokat nem tartalmazott, csupán szerettem volna a témát, a saját stilusommal nem túl fontosnak tartani.
A végeredménye az lett, hogy az is törölve lett!
Immárom többedik CENZÚRA, mint egy hatásos és ütős ÉRV!
Ez már a személyemmel kapcsolatban többször előfordult, amikor csak ezzel lehet válaszolni!
Sajnálattal veszem tudomásul, hogy, mint már többször is jeleztem, itt a szólás szabadsága kb. annyi, mint az általam elítélt Jehova Tanúi szervezetben. Vagy azt írod, ami tetszik, vagy ki vagy közösítve!!! Ezek aztán az igazi érvek!
Leslie csak nyersen és feszülten nyilatkozik, de kevesen néznek a szavak mögé! Személyesen próbáltam neki ebben tanácsot adni, csupán a formában, nem a tartalomban, de megértem, hiszen a szándéka jó, de egyre több támadás éri, ami bizonyos tekintetben érthető is, ezért már túl pörgette magát. Azonban szeretném mindenki figyelmébe ajánlani, amit nem régen ping-pong barátunk jegyzett meg vele kapcsolatban, ami nekem nagyon szimpatikus volt.
Magam részéről az ellenem irányuló legnagyobb vétek, ha hatalmát felhasználva, valaki TÖRÖL, amikor nincs más érve!
Már elegem van ebből, hiszen ezt éltem eddig egy hamis, Istent mellőző szervezetben is, aminek tanai szerint ki kell zárni azokat, akik nem azt a dudát fújják, ami kötelező!
Úgy látom, itt is igaz a mondás, miszerint mondd meg az igazat és betörik a fejed, de legalább is törlik mondandódat
Az Őrtoronyéknál is jó gyerek mindenki, ameddig nem kezd el másról beszélni, nem lesz furcsa, aki kilóg az elfogadottak szintjéből.
Fenyegetni valakiket azzal, hogy töröllek, ha nem tetszik, nekem hányingert okoz!!!
Sógor, koma, jóbarát alapon szűrni, mit olvashat a közönség és mit engedek meg, számomra messze van a gerincesek kategóriájától!
Azt sem értem, mi az értelme egy szavazásnak és miért kellet ilyen sokat várni arra, hogy egy vitatott téma be legyen újra idézve akkór, amikor már mindenkiben egy negatív érzést keltett a főnök leslie-vel kapcsolatban!
Aztán mi van, ha kiütéssel győz a szavazás és leslie padlóra kényszerül? Akkór bebizonyosodik, hogy egy zrt. kém volt, egy antikrisztus? Jön a nép szava, akik hangosan kiáltják vele kapcsolatban, hogy "Feszitsd meg, feszítsd meg!!"
Mindenkinek jogában áll elmondani a véleményét, ne hivatkozzunk már egyfolytában arra, hogy mit szólnak az olvasók! Ne akarunk már egy egyedüli egységes közösségnek mutatkozni, mint a Karcsiék! Nem vagyunk egységesek, csupán abban, hogy sokan egy szervezetből jöttünk ki! Nincs javaslat a továbbiakra, az komoly felelősség lenne! Akkor miért ne csépelhetnénk egymás eszméit addig, ameddig csak vitáról van szó!
Amennyiben valaki sértegetné a másik társát, azt nem támogatom, de ha nem tápláljuk a tüzet, nem sokáig ég!
Sajnos nem szeretek úgy gondolkodni, mit is mondhatok, hogy ne töröljék, ezért szerintem tényleg elgondolkodtató, érdemes-e több időt tölteni ezen az oldalon, van-e értelme véleményt nyilvánítani! Pedig készen álltam arra, hogy tegyek valamit hozzá a tapasztalatokhoz, a sajátomból is, de úgy tűnik, a rossz időre való tekintettel ez elmarad.
Elő a radírral, törlés indul!

Nεω 2013.01.11. 22:16:18

@Ping-Pong:

Amúgy szerintem ki van zárva hogy ebben igazad van.

A csecsemőkeresztelés erre nem ad lehetőséget.

1.
János vízkeresztsége SEM volt azonos a Krisztus által hozott Szellemkeresztséggel.

2.

ha egy csecsemő újjá van születve:

- hogy működhetnek rajta a Lélek ajándékai?
- "a megszentelő kegyelem állapotában" vagyis Lélektől újjászületve... ?és ha később sem működik? De még csak nem is hisz Istenben? Mi z hogy benne marad? Hisz nem is volt benne..

Majd esetleg felnőtt fejjel.. egyszer..

bornagain 2013.01.11. 22:18:57

@reboot: éértem - hagytad a mocskot leulepedni(mint a brazil aranymosók), hogy kinyerd az értékeset! :)))

Ping-Pong 2013.01.11. 22:19:47

@Τιμόθεος:
"János vízkeresztsége SEM volt azonos a Krisztus által hozott Szellemkeresztséggel." - Ki mondta, hogy Keresztelő János keresztsége azonos a keresztség szentségével? Az csak annak egy ószövetségi előfutára volt
De mondom, olvasd el, amit küldtem.

küzdős 2013.01.11. 22:20:01

@reboot: Csaó Pajtás! Hiányoztál! Remélem az ülepítés a végére ért és újra megszólalsz!
Ezt beírnám a naptáramba, mint nemzeti ünnep.
Na nyomjad meg a play gombot, aztán felveszem a fejhallgatót! 3, 2 1 , csapó !

bornagain 2013.01.11. 22:24:49

@küzdős:
Helló, veled aztán nem akarok vitázni! :)
Hidd el - az én kommentjeim is 1 szálig torolve lettek!
Azonban nem úgy éltem meg, mint 1 borzalmas tragédiát...

Nεω 2013.01.11. 22:26:15

@küzdős:

Hát sajnálom ha így érzel....

Én szigorúan azért törlök, ha valaki olyan módon nyilvánul meg, ami sérti a másik emberi mivoltát.
Nem pedig azért, ha más a véleménye.

reboot (törölt) 2013.01.11. 22:27:57

@bornagain: ez történt reményeim szerint :)

bornagain 2013.01.11. 22:30:47

@reboot:
Prima primissima! Hát csak legyen sok...uncia és karát!! :D

reboot (törölt) 2013.01.11. 22:32:36

@küzdős: Szevasz. Dobd fel a blogot a sztoriddal :) Én szívesen olvasnám mit műveltek veled a szegedi agytrösztök (sajnos).

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.11. 22:34:51

@küzdős: Kedves barátom! Durva személyeskedés volt folyamatban. TE mit csináltál volna?

Hagytad volna, hogy az idelátogató ébredező JT végignézzék egymás lesenkiházizását?

Én töröltem MINDENKI hozzászólását az elejéig, reménykedve abban, hogy megakasztom a gyalázatos, eldurvult személyeskedést... nem sikerült. Remélem kapok tőled valami okosságot erre, hogy mi a megoldás! Ugyanis most ez a kérdés érdekel a legjobban, hogy mi erre a megoldás?

Tudod mit vettem észre? Hogy valaki itt sikeresen kialakított két frontvonalat...

valaki sikeresen megosztotta az eddig egységes - bár értelmesen vitázó! - exJT közösséget.

Hidd el barátom, téged nem akartalak törölni. De a kiindulásig visszatöröltem, válogatás nélkül, hogy megakasszam a gyalázatot. Nem volt jobb ötletem.

Ha szeretnéd sec perc alatt visszateszem a kommentedet. Sőt, már keresem is és visszateszem!

Ja igen, a megoldókulcsot lécci lökd már át ilyen helyzetekre! Hogyan lehet megakadályozni a megosztottság keltését, a durva személyeskedést, a provokálást és a két táborra szakadást egy közösségben? Köszi, puszi!

küzdős 2013.01.11. 22:37:36

@bornagain: Szió!
Sajnos nekem már ez többedik törlésem, pedig semmi nem indokolja szerintem!
Engem az elv érdekel! Vagy szabad mindent leírni, vagy értelmét veszti az egész! Más ne döntse el, mit érezzek, mibe higyjek, mit mondhatok! Reflex szerűen kommunizmus, Jehova Tanúi ugrik be!
Minden jót, jó hétvégét!

Virago_1000 2013.01.11. 22:39:32

GYEREKEK! MI FOLYIK ITT???

AZ EG SZERELMERE, MI FOLYIK ITT???

Nem olvasom, minek?

küzdős 2013.01.11. 22:44:32

@reboot: Szívsen, ha te is leírod, mennyit öregedtél, mire jutottál! Ezek a rövid, egymondatos beindulásaid is reményt keltőek!

bornagain 2013.01.11. 22:47:27

@Johnny Joker: "jószándékból" ?
Ebben tuti biztos vagy??

Nεω 2013.01.11. 22:52:30

@Ping-Pong:

Köszi a privát emailt. Elolvastam. Majd még elolvasom újra.

Azt hiszem dactól mentesen mondhatom, hogy nem győzettem meg újra...

Ám ellenben találtam egy jó kis verset:

Ezt kérlek te olvasd el, csak nuda Scriptura...

Romans 10: 9

esetleg olvasd tovább is a szövegkörnyezet miatt...

bornagain 2013.01.11. 23:00:24

@Τιμόθεος:
Timo, hát érdekes dolgot tudtam meg ma este -
mi is az a "szentség" ? T.i., amikor egy csecsemot lelocsolnak, és hipp-hopp, ott terem a szentlélek!
Majd, amikor sok év múlva meghal, a temetésén elmondják: "XY testvérunk, aki a keresztség szentségében elnyerte az orok életet már az Úrnál van!"
Milyen "pofonegyszeru"! :-/

küzdős 2013.01.11. 23:04:23

@Τιμόθεος: Egyet értünk ebben, de én próbáltam csupán csillapítani a feszültséget, egy egész napi acsarkodás után, mégis töröltek! A válogatás nélküli büntetésről egy régi testvérem jut eszembe, akinek volt öt gyereke, aztán ha nagy volt a ramazuri, elverte az összeset! Amikór kérdeztem, miért nem azt, aki a bűnös, azt mondta, így biztos benne volt az is!
Nem értek egyet azzal, hogy valaki senkiházinak nevezzen egy embert, mert az nem úgy gondolkodik mindenben, mint ő, de én már egy ideje érzékeltem a feszültséget a két barátom között, többször figyelmeztettem mind kettőjüket, de azt mondták, nincs gond, pedig láttam, hogy van! Én nem engedtem volna meg, ha enyém a blog, hogy eddig fajuljon a dolog!
Miért kellett várni eddig, hogy aztán válogatás nélkül szankcionáljon? Sajnos ezt már többször is megtapasztaltam, úgy, mint rovarölő és úgy, mint kezdő küzdő is!
Újra megerősítem! Én is gyűlölöm a személyeskedést az ilyen oldalon, nem támogatom a romboló tevékenységeket, de elég tapasztalatom van ahhoz, hogy lássam, nem mindenki veszélyes, csupán azért, mert nyers, illetlen esetleg goromba! Segíteni kell, nem ostorozni!

bornagain 2013.01.11. 23:15:18

Barátaim, lenne 1 javaslatom : fátylat rá!
Jó, tudom - nem egyszeru...de ha ez lesz az orokos téma, akkor ez itt úgy "beszívódik" mint az ágyipoloska. És szívni fogja - kivétel nélkul - mindnyájunk vérét! :-(

Nεω 2013.01.11. 23:18:32

@küzdős:

Értelek. Kevesebb lenne a blog nélküled, és a tapasztalatod nélkül

Szerintem a törölt hozzászólást ne szívd mellre. Én se szoktam, pedig engem is maszatoltak már.

Nézd, nekem nem CSAK a durva beszéddel, de azzal is bajom van, amikor valaki nem bírja felfogni, hogy valaki MÁS véleményen van. Ezen felhúzza magát, durcázik, hajtogatja azt amit már leírt 100000-szer, NEM lett törölve. Ez egyszerűen szánalmas színvonal.

Sajnálom ezt írni, de ez van. Leslie ír jókat is, de a kulturált véleménynyilvánítási szabályokat, és a másik véleménynyilvánítási, mérlegelési szabadságát is nézned kell, és nem csak azt, hogy valaki törölve lett.

De amúgy, biztosra veszem, hogy nem lett volna törlés, ha nincs anyázás.

Hányszor kértem ezt a kedves jó embert én is. De nem... csak nyomja és fokozza, felhúzza magát.

Most is azt mondom:
Ha valaki nem tud illendően megnyilatkozni, akkor ne tegye.
ha valaki maga nem tudja mit jelent ez, akkor majd kap segítséget.

De ha van jobb ötleted, akkor mondd.

@bornagain:

Hát... mindig tanul az ember...

reboot (törölt) 2013.01.11. 23:26:26

@bornagain: "vagány eretnek" ez jóóóó ;)

picket9 2013.01.11. 23:34:14

@Johnny Joker:

Figyelj , lazíts, mert a harag nem jó tanácsadó.
Az hogy kinek mi van a szívében az nem pillanatnyi hangulat,vagy érzelem. Ott van évek óta.
Most ezek csak a felszínre jöttek, de mindig is ott voltak, csak esetleg nem gondoltuk, hogy ott vannak.

(Máté 12:34-37) . . .Mert a szív bőségéből szól a száj. 35 A jó ember jó kincséből hoz elő jó dolgokat, a gonosz ember ellenben gonosz kincséből hoz elő gonosz dolgokat. 36 Mondom nektek, hogy minden haszontalan beszédről, amit az emberek mondanak, számot fognak adni az ítéletnapon; 37 mert szavaid által leszel igazságossá nyilvánítva, és szavaid által leszel elítélve.. . .

Mindenki kicsit érzékeny, és ráugrok valamire, elég egy-egy szó, félreérthető mondat. Ilyen az élet.

A blognak ez néhány hete csak a 0,1%-a, de ott van mellette a 99.9%-nyi info, tanács, szemlélet.

Szerintem holnap maradjon mindenki nyugton, és tessék imádkozni egész nap, kérni Isten vezetését, (magamat is belértve, mert nem tettem meg eddig), csak nyomja az ember izomból.

Aztán majd meglátjuk; és esetleg megtapasztaljuk a Szent szellem müködését.

És a szívében bocsásson meg mindenki a másiknak, akkor nem lángol a tűz.

(Márk 11:25) . . .És amikor megálltok imádkozni, bocsássatok meg, ha valaki ellen valami panaszotok van, hogy égi Atyátok is megbocsássa nektek vétségeiteket. . .

Üdv.

reboot (törölt) 2013.01.11. 23:45:27

@küzdős: Dehogy öregedtem, fiatalodtam, komolyan :)

Hogy mire jutottam? Tudom ez most mókásan fog kijönni, de arra jutottam, hogy értékelni kell a meglévő emberi kapcsolatainkat, barátainkat. És nagyon nem szabad hagyni, hogy a hitbeli különbözőségek a >>jóravaló<< emberek közé álljanak.

És ennek semmi köze az elmúlt hetek blogbeli civakodásához.

Egyszerüen csak végig vettem, hogy hány nagyszerű ember lehetséges, vagy meglévő barátságát veszítettem el a hitbeli kérdések miatt az elmúlt évtizedekben. Valójában én hanyagoltam a társaságukat, nem éltem a lehetőségekkel.

küzdős 2013.01.12. 00:05:09

@reboot: Reboot a király! Ismerős még ez neked? Egy másik énem mondogatta ezt, aki tudja, mit beszélt, főleg, hogy én voltam!
Most kezdek átmenni alfába, de most nézem csak, hogy ma korán fekszem le, de ha egyszer felébredek, egyből megkereslek és mesélek, persze ezt tőled is várom!
Csáktornya!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.12. 00:06:05

Napi 4-5 órát biztosan, de van amikor 6-8 órát is foglalkozom ezzel az egésszel 2,5 éve.

Mindig elolvasom az összes kommentet, de nem mindig tudom egyből. Nem tudok 0-24 felügyeletet tartani és egyből reagálni. Egyébként ezzel nem is volt gond egy ideig... most azonban más a helyzet.

Próbálj belegondolni, hogy csak a mai napi 250-300 kommentet el kell olvasnod! És értelmezned kell! És döntened kell hogy töröljél e! Ki, mit, hogyan, miért befolyásol, ki mi hogyan sértődhet meg, ki kivel hogyan és milyen kapcsolatban áll, stb.

Mindezt a cikkírás, kutatás és fordítás mellett...

Nem beszélve a levelekről, rengeteg levélre kell válaszolnom naponta, többszáz emberrel vagyok kapcsolatban és még így is, mindenkinek csak egy kicsi időt tudok szánni, ici-picit.

Ezt a közösséget mondhatom, hogy a véremmel és verejtékemmel építettem fel, szinte, a nullából! [ott volt gabi, zsotza, metanoia, karalábé...]

És még sorolhatnám sokáig, mennyi meló van ezzel.

Ebbe sokan bele sem gondolnak, csak írják, hogy "miért nem törlöd már?" "miért törölted!?" "tiltsd le" "ne tiltsd le", stb.

Hát mi vagyok én?

Így is feláldozom magam ezen az oltáron, hogy másoknak jobb legyen az életük, hogy ne kelljen annyit szenvedniük egy szektában.

És akkor ezek után kihozza valaki, hogy mi mellett kellene kiállnom hogy Istennek tetsszek, és mi ellen kellene kiállnom? Definiálja nekem a blog küldetését? Meghatározza, hogy kiben van a Sátán szelleme? Két táborra osztja az eddig jól működő és vitázó közösséget?

Most ment el a kedvem először úgy cuzámen az egésztől... most vagyok ott, hogy hagynám az egészet a fenébe, legyen ez is index-fórum, süllyedjen a posványba...

reboot (törölt) 2013.01.12. 00:15:00

@küzdős: egy idő utan leesett hogy te voltál az, holnap, vagyis ma élményfürdőzök, szóval nem leszek elérhető, de reagàlni fogok. A legjobbakat!

küzdős 2013.01.12. 00:19:56

@Τιμόθεος: Pajtás! Igyekeztem a nyilvánosság nélkül megbeszélni a témát a vezérel!
Leslie bajtársnak csak egy a baja, hogy nagyon direkt! Én szeretem őt, csak ezzel kevesen vannak így, gyorsan lehúzzák, cikizik, amitől begurul és az önuralom nehezen megy, pedig már ajánlottam neki párszor!
Jó, nekem sem ez az erősségem, hiszen fél életemet elvették, amitől ideges vagyok! A régi, sok évet lenyomott tanúk már hamarabb idegbe jönnek, nagy a feszültség, hamarabb verik a biztit, de a fiatalabbak tudnak ebben segíteni, ha lassítanak, nem fokozzák az egyébként is meglevő feszültséget és ha kell, elengedik a kötelet, amikór két oldalról húzzák azt. Húúúú! Megyek, mert alig látok már ki a fejemből!

picket9 2013.01.12. 00:52:49

@Johnny Joker:
Szerintem se a te feladatod, hogy döntsél,személyes sérelmeket elemezzél. Elemezze, az akit érint.
Mindig van egy-két hangadó, de a többieknek is meg kell tanulniuk kezelni, és nem ugrani minden beszólásra, megjegyzésre.

Olyan érzékenyek itt sokan, hogy hihetetlen.

Mondják nyugodtan, hogy hülye vagyok, elkárhozok, akármi vagyok; miért izgatnám magamat fel, ha azt gondolom, hogy nincs igaza? Még az is lehet hogy igaza van, de majd átgondolom, és nem fogok azonnal élet-halál kérdést csinálni egy sekina, katonásdi, sátánpapok és bármi kérdésből és sértegetve válaszolni.

Valakinek kell pár hónap vagy több ,hogy összeálljon a kép, és nem akarom őt elitélni, mert most, vagy holnapra nem azt gondolja, amit én.

Lehet pofont kapni igazságtalanul, de ha visszadok egyet viszonzásként, akkor már én is hibás vagyok.

Mindenki beszéljen itt is úgy, ahogy otthon a családjával szokott és akkor nem lesznek ilyen vérig sértődések, és duma csaták.

Azt kéne látni szerintem, hogy már pár száz éve megy a Biblia magyarázása, értelmezése és lehet, hogy sokat értünk, de akkor is "homályos még a tükör" ahogy látjuk a valóságot.

Aki itt akar végső igazságot osztani, az szerintem sokat gondol magáról.
Érdemes erőfeszítést tenni a Biblia kutatásába, de ne úgy álljon hozzá valaki, hogy amit megértett, azon még nem lehet kicsit finomítani.

Több száz emert nem tudsz kontrollálni, de amit itt létrehoztál, annak hatalmas értéke van.

A dolgok kisimulnak néha maguktól is, én legalábbis ezt tapasztalom, és amíg megszakadok,hogy megoldjam, addig nem nagyon szoktak sikerülni.

leslie07 2013.01.12. 05:30:37

@bornagain: Nézd, nekem sem konnyu, hogy ellent kell mondanom Sefának.

De az igazság elferítését nem támogatom.

Nem tehetek arról, hogy ahányszor a Szentírást idézve feltárom az Ortorony szervezet tévtanítását,
a Sefa azonnal ellentmodott. Nem nekem, hanem az igazságnak. Ami a személyeskedést illeti, az én esetemben ezen a blogon azt vetheted a szememre, hogy senkiházinak neveztem, miután
sorozatba fordult szembe az Istenb Szavával, mikozben azt a látszatot keltetett, hogy o ilyet nem tett.Amikor kényszerulten rábizonyítottam,
akkor elnézést kért.
Ennél az utolsó esetnél pedig semmi más nem tortént, csak bemásoltam a 2. Kor. 6: 14-18-at.

2. Kor. 6:14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Erre a Sefa azonnal ellentmondott így:

>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

Mi ez, ha nem az igazság elleni támadás, mégbedig sunyi módon.

Sefa e három kijelentése egyértelmu, nincs mit azon férreérteni. Ennek ellenére a Johnny feladva eddigi elvhuségét, amit a blogon hagoztat, a Sefa mellé állt, azt állítva , hogy én nem tudok jól olvasni, és, hogy Sefa nem jelentett ki semmi olyat,ami védené az OT szervezet tanítását.

Ezek után a vitát egy két kivétellel a LÉNYEGES KÉRDÉS megvitatásáról elterelte illetve, érdemben e kérdésben meg sem szólalt hanem a személyeskedésre helyezve a
hagsúlyt és azon kezdett el lovagolni.

Ami a legnagyobb meglepetés volta számomra, hogy Johnny is úgy tett, mintha leragadt volna a szeme a három kijelentés tekintetében, és váltig kitart a mellett,hogy én félreértettem Sefa -e három kijelentését és durva személyeskedésbe kezdtem.

"véleményem és állásfoglalásom:
- félreértetted sefa írását
- durva személyeskedésbe kezdtél, ami nem elfogadott semmilyen körülmények között

Vagyis elsosorban nem a durva személyeskedésssel van problémája, hanem azzal vádol, hogy én félreértettem e három kijelentést, mintha az nem lenne egyértelmu és félreérthetetlen.

Ami a durva személyeskedést illeti lassan tíz éve leplezem le az indexfórumon jehova tanúi tévtanításait. kozel 20 ezer kommentem volt
eddig a fórumon. Még egyszer sem tiltottak ki személyeskedés miatt, ezzel semben Johnny Jokert tobb alkalommal is, sokkal durvább személyeskedés miatt, mint amelly miatt itt fel van háborodva, és nem egy alkalommal.

Nem az volt a szándélom, hogy megosztjam a blogot, hanem az, hogy ami az Ortorony szervezet tévtanításait illeti, abban a blog ne legyen részrehajló még kozeli szimpátia okánál fogva se.

Én elsodlegesen ezt a célt kovetem, az igazmondást. Mert hiába olt valaki bele két és fél év munkáját ebbe a blogba, ami miatt Johnnyt tobb alkalommal is megdicsértem , mivel nagyra értékelem, ha a blog elveszíti az igazsághoz való ragaszkodás erényét,ami nélkulozhetetlen egy blog számára, ha egy vallásszervezet hazugságait akarja továbbra is hangoztatni.

Amióta 2001-ben kikozosítettek, harcolok nyilvánosan a fórumon, hogy leleplezzem az Ortorony szervezet tévtanításait. Eddig egyetlen egy alkalommal sem tudott senki rámbizonyítani olyat, hogy az igazságot elferdítettem volna, pedig voltak rá kísérletek ezrével. Ez a blog is akkor szolgálhatja a tobb ezer jehova tanúja felébredésének a célját,
ha az igazmondáshoz való ragaszkodásától nem engedi magát eltántorítani semmivel,
illetve az igazmondsát nem fogja elnyomni,
semmi áron, még a kozeli szimpátia okánál fogva sem.
Ha ezt a blog tulajdonosa másként gondolja,
akkor csak sajnálni tudom.

"

Volt Tanú 2013.01.12. 05:36:55

@leslie07: Nincs kedved a változatosság kedvéért egy kis kegyelmet gyakorolni?

leslie07 2013.01.12. 05:40:15

@Johnny Joker: Kedves Johnny Joker.

Azt írod a személyeskedés nem a te teruzleted.

Pedig sokszor voltál kitiltva épp személyeskedés miatt az index forumról, sokkal durvább személyeskedés miatt, mint amit nekem vetsz itt a szememre.

Azt mondod, nem vagy dontobíró.

DE mégis eldontotted a kérdést.
Olvasd csak vissza onmagadat:

"véleményem és állásfoglalásom:
- félreértetted sefa írását"

Kedves Johnny, mit lehet ezen a három kijelentésen félreérteni?

>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

leslie07 2013.01.12. 05:40:57

@Volt Tanú: Azt teszem, csak nem veszed észre.

leslie07 2013.01.12. 05:50:35

@Johnny Joker: Miindenki nagyra értékeli munkádat.
Te magad tudod, hogy hányszor méltattam áldozatkész munkásságodat.

Ezzel semmi baj Johnny, ebben senki sem képes téged felulmulni.

Én csak arra kérlek, hogy mindezt folytasd, de kozben ugyelj arra, hogy az igazság ne legyen elnyomva, mert arra a legérzékenyebbek azok, akiknek kiutat kinálunk fel egy olyan szervezetbol, amelyben az igazság elnyomásának immár évszázados hagyománya van.

Amikor az igazság megítélésérol van szó, akkor nem szabad elhamarkodott kijelentéseket tenni,
és engedni magad megtéveszteni személyes
szimpátia alapon.

Nagy szívfájdalom nekem, hogy épp neked kell ezt itt hangsúlyoznom, aki sokkal tobbre értékellek, mint azt gondolod.

DE amint látod az igazságérzetemet nem vagyok képes feláldozni a szimpátia oltárán,
még akkor sem , ha nagy szívfájdalommal jár.

Kérlek, hogy te se tedd.

Ami az igazságot illeti maradj mindig rendíthetetlen!

Az Úr áldkom Johnny!

Volt Tanú 2013.01.12. 06:30:18

@leslie07: Nekem nem úgy tűnik, mert - mint írod - nem vagy képes feláldozni az igazságérzetedet a szimpátia oltárán, a kegyelem pedig pont ezt jelenti. Nézd meg a Bibliában, hogy Isten hányszor áldozta fel az igazságérzetét, és volt könyörületes és megértő azokkal, akik őszintén szerették őt. Csak Ábrahám, Izsák és Jákob sztoriját olvasd el, hogy mi mindent elnézett nekik Isten. Amit csinálsz, az kőkemény farizeusi törvénykezés és sarokba szorítása olyan embereknek, akik őszintén keresik Istent és segíteni akarnak másoknak. Nyilván tapasztaltad a Tanúknál, hogy a gyomorgörcs sohasem eredményez valódi belátást, legfeljebb felszínes ráhagyást, hogy végre hagyjanak már békén. Sohasem a fagy, hanem a melegség hoz változást. Nem vagyunk Isten prófétái, hanem gyarló emberek, te is, én is, Sefa is. Két idézetet szeretnék neked adni, az egyik a Máté 7:1-5 a The Message fordítás a saját fordításom szerint, a másik egy vers:

"Ne köss bele az emberekbe, ne ess nekik a bukásaik miatt, és ne kritizáld a hibáikat, kivéve természetesen, ha te is ugyanilyen elbánást szeretnél magadnak. A kritizáló szellem bumerángként üt vissza. Könnyű észrevenni a másik ember maszatos arcát, és elfelejteni a saját ronda lenéző grimaszodat. Van képed azt mondani: "Hadd mossam meg az arcodat", miközben a te arcodat megvetés torzítja el? Már megint a magamutogató és szenteskedő mentalitással küzdesz ahelyett, hogy egyszerűen élnéd az életet. Töröld le a ronda lenéző grimaszt az arcodról, és így talán alkalmassá válsz arra, hogy felkínáld a mosdókendőt a másiknak."

Reményik Sándor: Ne ítélj

Istenem, add, hogy ne ítéljek –
Mit tudom én, honnan ered,
Micsoda mélységből a vétek,
Az enyém és a másoké,
Az egyesé, a népeké.
Istenem, add, hogy ne ítéljek.

Istenem, add, hogy ne bíráljak:
Erényt, hibát és tévedést
Egy óriás összhangnak lássak –
A dolgok olyan bonyolultak
És végül mégis mindenek
Elhalkulnak és kisimulnak
És lábaidhoz együtt hullnak.
Mi olyan együgyűn ítélünk
S a dolgok olyan bonyolultak.

Istenem, add, hogy mind halkabb legyek –
Versben, s mindennapi beszédben
Csak a szükségeset beszéljem.
De akkor szómban súly legyen s erő
S mégis egyre inkább símogatás:
Ezer kardos szónál többet tevő.
S végül ne legyek más, mint egy szelíd igen vagy nem,
De egyre inkább csak igen.
Mindenre ámen és igen.
Szelíd lepke, mely a szívek kelyhére ül.
Ámen. Igen. És a gonosztól van
Minden azonfelül.

leslie07 2013.01.12. 06:45:55

@Τιμόθεος: Kedves Τιμόθεος

A Sekina szó nincs jelen a Szentírásban.

Az Isten személyekkel való találkozásáról az embernek vannak kulonbozo élményei, amirol a szentírás beszámol.

Olyannal, hogy Sekina, sehol sem találkozunk a Szentírásban.

A félreértésre talán az adott okot, hogy sokan nem figyelnek oda kelloképen arra,amit az Ur kijelentett.

Izrael Istene tobb alkalommal kihangsúlyozta, hogy nem egyedul kuldte el Ot az Atyja és Istene,
hanem van egy társa, akit O maga a saját Kovetének gor." Angelosz," nevez.
Ez az Isten személy, szintén az O Atyjától származik, mint O maga. Oket kettojuket kuldte el Istenuk és Atyjuk, hogy hozzák létre a mi emberi, érzéki azaz emberi szemek számára is érzékelheto világunkat.
Az egyszulott Isten ezen huséges Társa nem más, mint a Szentszellem Isten,aki szintén az Atyától származik.
Ott volt az Egyszulott Istennnel a Teremtovel a világ megteremtésének a kezdetétol egsézen a végéig, az ember szellemének és a lekének a megteremtéséig.
A Szentírás keveset kozol ennek a két Isten Személynek az emberekkel való találkozásairól.
Ellenben Mózes beszámolóiból sokat megtudhatunk errol.

Ott van például az 1. Mózes 35: 1, ahol egy Isten személy megszólítja Jákóbot és utasításokat ad neki, hogy kimutassa az imádatot, nem O maga, hanem AMAZ ISTEN irányában, aki már korábban meg is jelent Jákóbnak.

1. Mózes 35:1
Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala.

Amikor Izrael fiai megbosszantották az Urat,
akkor elhatározta, hogy nem lesz tovább személyesen kozottuk, hanem rábízza oket
az Angelszra, akit szintén az Ur néven nevez a Szentírás, amibol arra lehet kovetkeztetni, hogy
Isten személyrol van szó.

2. Mózes 23:20
Ímé én Angyalt bocsátok el te előtted, hogy megőrízzen téged az útban, és bevigyen téged arra a helyre, amelyet elkészítettem.
21
Vigyázz magadra előtte, és hallgass az ő szavára; meg ne bosszantsd őt, mert nem szenvedi el a ti gonoszságaitokat; mert az én nevem van ő benne.
22
Mert ha hallgatándasz az ő szavára; és mindazt megcselekedénded, amit mondok: akkor ellensége lészek a te ellenségeidnek, és szorongatom a te szorongatóidat.
23
Mert az én Angyalom te előtted megyen és beviszen téged az Emoreusok, Khitteusok, Perizeusok, Kananeusok, Khivveusok és Jebuzeusok közé, és kiirtom azokat.

Érdemes megfigyelni, hogy itt nem kozonséges szolgaszellem személyrol van szó, hanem olyas valakirol, akinek MINDENBEN ENGEDELMESKEDNIUK kell majd, sot Ugyanaz a név van benne, mint az Urban Izrael Istenében, azaz egyazzon családból származik.

Ettol a pillanattól két Isten személy azaz Két Úr
jelenik meg a Mózes elbeszéléseiben.
Egyikuk Izrael Istene az Úr, a másikuk pedig az ÚR, aki vezeti Izraelt, akire az Úr Izraelt rábízta,
akit O mag úgy nevez: "az én Orczám"

2. Mózes 2. Mózes 33:2
És bocsátok előtted Angyalt, és kiűzöm a Kananeusokat, Emoreusokat, Khittheusokat, Perizeusokat, Khivveusokat és Jebuzeusokat:

Majd elérkezik az ido és az Úr alászáll, hogy szemtol szembe szóljon Mózessel és végre bemutassa neki az Urat, az O Hirvivojét, Angeloszát, akit O maga Dicsoségének, Orczájának, máskor Karjának nevez.

2. Mózes 33:11
Az Úr pedig beszéle Mózessel színről színre, amint szokott ember szólani barátjával; és mikor Mózes a táborba visszatére, az ő szolgája az ifjú Józsué, Núnnak fia, nem távozék el a sátorból.
12
És monda Mózes az Úrnak: Lásd, te azt mondod nékem, vidd el ezt a népet, de nem mutattad meg nékem kit küldesz velem; pedig azt mondtad nékem: név szerint ismerlek téged, és kedvet találtál szemeim előtt.
13
Most azért ha kedvet találtam szemeid előtt, mutasd meg nékem a te útadat, hogy ismerjelek meg téged, hogy kedvet találhassak előtted. És gondold meg, hogy e nép a te néped.
14
És monda: Az én orcám menjen-é veletek, hogy megnyugtassalak?
15
Monda néki Mózes: Ha a te orcád nem jár velünk, ne vígy ki minket innen.
16
Mert miről ismerhetjük meg, hogy én és a te néped kedvet találtunk előtted? Nem arról-é, ha velünk jársz? Így vagyunk megkülönböztetve, én és a te néped minden néptől, amely e földnek színén van.
17
Monda azért az Úr Mózesnek: Megteszem ezt is amit kívántál; mert kedvet találtál szemeim előtt, és név szerint ismerlek téged.
18
És mondá Mózes: Kérlek, mutasd meg nékem a te dicsőségedet.
19
És monda az Úr: Megteszem, hogy az én dicsőségem a te orcád előtt menjen el, és kiáltom előtted az Úr nevét: És könyörülök, akin könyörülök, kegyelmezek, akinek kegyelmezek.
20
Orcámat azonban, mondá, nem láthatod; mert nem láthat engem ember, élvén.
21
És monda az Úr: Ímé van hely én nálam; állj a kősziklára.
22
És mikor átmegy előtted az én dicsőségem, a kőszikla hasadékába állatlak téged, és kezemmel betakarlak téged, míg átvonulok.
23
Azután kezemet elveszem rólad, és hátulról meglátsz engemet, de orcámat nem láthatod.

Itt nem saját magát mutatja be az Úr , hisz O beszél Mózessel szemtol szembe. Sot azt mondja neki, hogy álljon oda hozzá a sziklába,mert van ott hely neki is boven, hogy
onnan szemlélhesse az Úr Dicsoségét, azaz Orczáját, akit csak hátulról láthat elvonulni.

Tehát nem a Sekina, hanem maga a Szetszellem áraztotta ki magából a dicsoség fényét, amit ember nem volt képes elviselni,
szentsége és szentségének dicsoséges kisugárzása miatt. Ezért kellett azt eltakarnni
kérubok szárnyaival a szovetségláda fedelén.
Mert O az ÚR Orczája és Dicsosége , az O Hirnoke lakozott a szovetségsátorban, a szovettségládában, de dicsoséges fénye még azon is áthatolt.
Ezért kellett a szovetségládát elol vinni, mert abban a Ur, a Szetszellem lakozott, akire rábízta akkor a Mindenható Egyszulott Isten a népét, mint ahogyan halála után is elkuldte Ot, hogy reá bízza választrottait, hogy vezesse, tanítsa, pártfogolja azaz védelmezze oket, hogy ujjászulessenek általa, miután megigazította és megszentelte azokat.

leslie07 2013.01.12. 06:48:28

@Volt Tanú: Szépen megfogalmaztad,csak azt is jó lenne már végre megérteni, hogy mi a kulonbség a feddés, dorgálás és az ítélet kozott.

Mert aki a feddést nem szivesen fogadja, uyge el kezd kiabálni, NE ÍTÉLj! Ne ÍTÉLJ!

Pedig a feddés és az ítélet nem ugyanaz.

leslie07 2013.01.12. 06:53:56

@Τιμόθεος: Igazad van a senkiházi egy bizonyos megnyilvánulása miatt hagyta el a billentyuzetemet.

Maga a megnyilvánulás azonban kikényszerítette.

Talán jobb lett volna azt írnom, hamiskás, kétszínu,
az igazság elferdítoje stb.

Ugy gondoltam, hogy a magyar nyelvben ezeket a jelzoket hatásosabban egybefoglalja a senkiházi.

Etzek szerint mellényultam, azaz tévedtem.

Volt Tanú 2013.01.12. 07:04:00

@leslie07: Két kérdésem van:
- Mit jelent számodra a feddés és a dorgálás?
- Melyik bibliavers alapján érzed magadat feljogosítva arra, hogy megfedj vagy megdorgálj valakit ezen a fórumon?

leslie07 2013.01.12. 07:13:41

@Johnny Joker: A senkiházi kifejezésre nem oknélkul kerult sor. Három olyan kijelentés miatt,
ami hamis állítás volt.

Tehát nem egyszeruen azért kerult rá sor, mert
Sefa megette az uzsonnámat, vagy elfoglalta a helyemet a vendégségben, hanem azért az alattomos módszerért, amit azzal nyilvánított ki nem elso alkalommal, hogy amikor a Szentírsát idézve buzdítottam akkor senki más, de o azonnal ellentámadásba lendult, amiért tobb alkalommal meg is dorgáltam, amit o utólagos
"igazad van" kijelentéssel zárt le.

Ennél az esetnél, amikor a senkiházi kifejezés elhagyta a billentyuzetet, az tortént, hogy bemásoltam a szervezet elhagyására buzdító
Igehelyet a 2. Kor. 6:11-18-ból.

2. Kor. 6:11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Ezt Sefa megint nem bírta elviselni és berohant
ezzel:

>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

Mivelhogy tobb alkalommal figyelmeztettem korábban, hogy ne menjen szembe a Szentírással, és ezt újból megtette, mégpedig úgy, hogy tisztára mosta az ortorony szervezet
tanítását, felháborított és elhagyta a billentyuzetem a senkiházi kifejezést, amivel az aljas stílusa miatt minosítettem.

Tehát nem arról van szó, hogy én ok nélkul, talán a saját magamat ért sérelem miatt senkiházizta, hanem arról van szó, hogy a tobbszori figyelmeztetésem ellenére szándékosan rombolta a Szentírás által hirdetett igazságot.

Ezért nem tartom tisztességesnek a részedrol, hogy ezt a kijelentésemet úgy kommunikálod, mintha nem lett volna semmilyen korábbi elozménye, kiváltó oka.

Mert mondhattam volna neki azt is, hogy : "Te minden álnoksággal megtelt ordogfi, amint azt az apostol tette, amikor Barjézus az Isten Igaz Szavát próbálta elferdíteni. Mondhattam volna és teljes jogossággal, mivel korábban hasonló
cselekedetei miatt már tobbszor figyelmeztettem.

leslie07 2013.01.12. 07:14:58

@Volt Tanú: Azon a jogon, amely jogon te úgy éreztél, hogy feltegyed számomra ezeket a kérdéseket.

Volt Tanú 2013.01.12. 07:20:48

@leslie07: És az pontosan mi is? Az első kérdésre nem válaszoltál.

leslie07 2013.01.12. 07:26:18

@bornagain: A Sátánppap kifejezét az Ortorony nszervezet tévtanító Vezeto Testuletére használtam, és nem mindenkire kedves bornagain.
Azt pedig az Isten Szavának a meghazudtolása miatt akasztottam rájuk, amiért válalom is a feleloséget Isten és emberek elott, amíg az érintettek meg nem térnek az Urhoz.
Ugy látom elfogult vagy, mert olyat állítottaál, amit nek kovettem el. Ezért nem haragszom, hisz engem érintett, nem az Isten Szavát.

leslie07 2013.01.12. 07:31:37

@Volt Tanú: A feddsé az útbaigazítás azoknak akik célt tévesztettek. A feddésnek kulonbozo fokozatai vannak. Van aki a feddést koszonettel fogadja, és elhagyja nagatartását, amely a feddést kikényszerítette.
Van aki azonban továbbra is kitartóan folytatja a feddést kiváltó tevékenységét.

Ez esetben az Isten Szavára való ellentmondó reagálásról volt szó, tobb esetben és nem személyes sérelem miatt kerult sor a feddésre.
Ezért a feddés határozottab , szigorúbb hangnemben kerult kihagsúlyozásra az ismételt
Isten Szavával való szembefordulás miatt.

leslie07 2013.01.12. 07:34:49

@Τιμόθεος: A kérdés mindig az, hogy Istentol felkent személy keresztelt meg, mint amilyen Zakariás pap fia János volt és az Szentszellemtol újjászuletett apostolok, vagy egy sátánpap.

Mert a ketto nem uyganaz.

leslie07 2013.01.12. 07:50:08

@Volt Tanú:Az Isten Szavával való szembefordulást nem lehet a kegyelemre vagy a szeretetre mutogatva elnézni.

Látom szeretsz verikéket idézni, akkor had idézzek neked én is, de nem magamtól.

Jakab 5:19
Atyámfiai, hogyha valaki ti köztetek eltévelyedik az igazságtól, és megtéríti őt valaki,
20
Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

Volt Tanú 2013.01.12. 08:04:52

@leslie07: És ez volna a "megtérítés" (visszafordítás, visszahozás, segítségnyújtás), amit te csinálsz? Nekem ez nagyon hasonlít arra a kíméletlen és dilettáns módszerre, amit a Tanúk alkalmaznak "helyreigazítás" címén. Szerintem még nem sikerült levetkőznöd a módszereiket, és Isten prófétájának vagy a Szava őrzőjének képzeled magadat. Volt egyáltalán valami hatásod Sefára vagy bárkire? Megtérítettél, visszahoztál valakit is valahonnan? Az egyetlen hatás, amit elértél, hogy lecsökkent egy más ember tulajdonában lévő blog olvasottsága, és szinte mindenki hallgatásba burkolózott.

leslie07 2013.01.12. 08:21:26

@Volt Tanú: Hogy kire milyen hatással voltam azt nem tudhatom, de te sem.

Isten Szavának orizoje pedig mindenki kéne hogy legyen, aki azt állítja onmagáról, hogy a Biblai Istenében hisz, netántán még keresztény is.

Az Isten szava tekintetében pedig nincs helye
képmutató simulékonyságra, esetleg annak a kiforgatását szeretetre, alázatra, meg egyéb
okokra hivatkozva szó nélkul hagyni.

Nem az szeret igazán, aki hagyja tévelyegni az embertársát, hanem az, aki egyértelmuen, minden kertelés nélkul figyelmezteti.

A sebészorvos sem odázza el a surgos mutéti beavatkozást arra való hivatkozással, hogy o nem akar fájdalmat okozni, kég akkor sem ha meghal az illeto.

Az az állításod, hogy mindenki hallgatásba burkolozott miattam, épp olyan alattomos ármánykodás, mint a szeret angyalaként való
megnyilvánulásod.

Amióta ugyanis a vita Sefa kijelentése és az én
égbekiáltó goromba reagálásom miatt kialakult a blogra még olyanok is visszatértek,akik korábban elhallgattak, csak te ezt az irányomba való elfogultságod miatt nem akarod észrevenni.

leslie07 2013.01.12. 08:22:23

@Volt Tanú: Egyszóval fogjam be a pofámat.

Volt Tanú 2013.01.12. 08:42:47

@leslie07: Az a helyzet, hogy van igazság abban, amit képviselsz, csak az együttérzés hiányzik, és így teljesen ellenszenves lesz az egész. Hadd idézzem Mary Poppinst: "Egy kiskanál cukor, és lemegy az orvosság".

Volt Tanú 2013.01.12. 09:13:58

@leslie07: Mondjuk inkább vegyél vissza belőle. A kevesebb több lenne.

bornagain 2013.01.12. 09:59:16

@leslie07:
Szia. Már megbocsáss: vagy vak vagy, esetleg nem akarsz látni? Nem a meggyozodésedre, hitedre gondolom , hanem arra, hogy "ellenségképeket" gyártol! Amint említettem, Sefa nem egyszer védett! Johnny is igyekezett koromszakadtából - észrevehetted volna. Aztán torolte a kommenteket? Az ido folyamán már nekem is "eltunt" néhány kommentem, de nem ugrottam ki a borombol!!
Azt sem akarod megéerteni, hogy ha valaki más véleményen van , annek nem feltétlen veled - a te személyeddel van baja. Oszinte leszek most: ha saját anyám, apám vagy rokonom írna le egyet ezerszer és újból...azt is letolnám irgalmatlanul!!! Soha nem voltam a letiltások híve: néha azonban úgy tunik, nincs más megoldás. Azt sem tudhatom, egyszer engemet is nem tiltanak e le?! De akkor sem fogok kígyót-békát okádani...Mert ezzel az ember elveszíti a szimpátiát( nem egy hamis narcisszista "o - ntomjénezésre" gondoltam - hanem arra, hogy ha egyszer elveszti az ember a hitelességét, utána mondhat, írhat valóban igaz és jó dolgokat, de már "le se pipálják"!)

bornagain 2013.01.12. 10:22:54

myfotolog.tumblr.com/post/40212993271/dambier-c-1950

nem tudom, látjátok e a képet, de sok mindent kifejez...

leslie07 2013.01.12. 11:52:12

@bornagain: Engem nen az nyugtalanít ,amit a személyem ellen felrótok itt jónéhányan.

Hanem ez:>>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a szintíszta szentírási igazság<<

>>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

>>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<

Mindegy, hogy Sefa Pista, Vagy jancsi írta volna ezeket a sorokat. Nem hagytam volna szó nélkul.És foleg nem akkor, ha azt erre való reagálásában tette volna:

2. Kor.6:11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Hiába próbálod itt te is és mások is a jellemhibáimat hangsúlyozgatni.

Sajnos a lényeg egészen más.

Nem veszitek észre, hogy ezeket a kijelentéseket nem képes leírni az a személy,akiben van igazságérzet és szeretet az Isten Szava iránt, és aggodalom az sátán okult szervezete által megtévesztett jehova tanúk milliói iránt.

Az Úr Jézusba is csak azt látták meg az Isten Szavának az ellenségei, hogy bort ivott,meg szóba állt az adószedokkel.

Azt,azonban ,amit hirdetett nem akarták hallani sem.

Ez itt a gond veletek, hogy budos nektek az Isten Szava. Nem szívlelitek, foleg ,ha gyakran kell olvasni, mert beidézem.Egyenesen idegesítoleg hat rátok, mert lekiismereturdalásotok van tole.
Megzavartam a képmutató csevegést itt a blogon, mert nem turhettem, hogy egyesek itt
a magukat kereténynek magasztalás urugyén
Szembemenjenek az isten Szavával.

Maradjatok csak meg tévelygésetekben és buneitekben.
Én tisztára mosom a kezemet.
Egy percet se fordítok rátok abból a drága idobol, amit az Urtól kaptam.
Majd azoknak hirdetem az Úr Szavát,akik méltok is rá.

küzdős 2013.01.12. 12:31:57

@bornagain: Hé Pajti! Ez a kép durva! Nem is értem,mire gondoltál? :D

Volt Tanú 2013.01.12. 12:38:00

@leslie07: Ember, te nem hirdeted az Isten Szavát, hanem baseballütőnek használod azt, és úgy ítélkezel a fórumozók fölött, mint valami egyszemélyes önjelölt bírói bizottság, és így nem látod meg, hogy nem a Szentírás ellen védekezünk, hanem a csapások ellen. Amúgy meg nem tudom, hogy jössz te ehhez, ez nem egy gyülekezet, hanem különböző világnézetű korábbi Tanúk közönsége, egy magánszemély által fenntartott internetes oldal, innentől kezdve nem tudom, milyen alapon várod el itt bárkitől is, hogy ugyanúgy tekintsen a Bibliára, mint te. Én a helyedben elgondolkoznék azon, hogy miért nyugtalanít téged ez az egész.

bornagain 2013.01.12. 12:43:41

@küzdős:
fogjuk rá, hogy egy ....
"elefánt a porcelánboltban"! :)
Kellemes 7végét, bajnok! :))

Nεω 2013.01.12. 14:29:44

@leslie07:

Király vagy:-) szóval egy angelos is része az istennek...

Valami hasonlót mondanak a JT-k is...

Amúgy meg, te nem csak velem, de a tradicionális kereszténységgel is szembeállsz, csupán alternatívát nem kínálsz.. illetve amit kínálsz, azt többed magammal nem tartom elfogadhatónak.

Azt mondod, hogy engem Sátán papok kereszteltek?

Nem túl rég te magad mondtad, hogy ezen kifejezésed CSAK a VT-re vonatkozik, és a mezei szerencsétlen átvert vénekre nem.

Na most, közlöm veled, hogy engem NEM a VT tagok egyike keresztelt, úgyhogy ismét megcímkéztél, de már nem érdekel. Ha neked jól esik, akkor Sátán papok által vagyok megkeresztelve.

És ha egy katolikus pap keresztel, szerinted ő milyen pap?

Amúgy meg (noha tudom, hogy neked a Jehova név nem Istent jelöli, de még a JHVH sem, ha a rossz kiejtésen is túl megyünk).

Azonban, önnön logikádnak ellentmondasz MEGINT, sokadjára.

Te elfogadod a keresztény keresztelést mert nem Sátánpap végzi.

Azonban el kell, hogy szomorítsalak, mert kiejtés ide vagy oda, de a keresztények is elismerik, hogy a héberben a JHVH (Jehova, ha rosszul is kiejtve) de Istent jelöli.

Na most, ők megkeresztelkednek az ATYA, a FIÚ és a SZENTLÉLEK nevében.
Igen ám, de a JHVH nevű Isten az szerintük (keresztények szerint) is Istent, mármint az egy Istent jelöli (Atya, Fiú, Szentlélek) Istent.

A JT vallás csak az Atyával azonosítja Jehovát, de egyébként meg a keresztények is elismerik ezt a nevet, ha magát a Jehova kiejtést nem is, vagy használatának fontosságát az ÚSZ emberére nézve.

Na most, én megkeresztelkedtem Jehova Isten nevében, aki ha 3 isteni személyt is foglal magában, akkor is érvényes a keresztségem, hiszen én az egyetlen Isten nevében is megkeresztelkedtem, aki ugye a keresztény hit alapján magában foglalja Jézust, az Atyát és a Szent lelket is.

Továbbá nem kívánok erről vitatkozni, sem veled sem mással.
Ping-ponggal sem.

- nem hiszem, hogy bárki ítéletet mondhatna felettem, akár ebben is Istent kivéve.
-azt sem hiszem, hogy egy bűnös előbb nyer kegyet, mint az, aki egész életét Istennek igyekszik szentelni, csak épp némelyek nem fogadják el keresztségét.
- végül pedig, majd ha úgy érzem, hogy ISTEN, és nem emberek a maguk okoskodásával, valóban azt várja el tőlem, hogy lépjem meg ezt a dolgot, akkor majd megteszem.

ÁldásBéke

bornagain 2013.01.12. 14:53:12

Már egy párszor olvastam itt egy úriember eléggé gúnyoros megjegyzéseit a "neoprotestánsokkal " kapcsolatban. Lássuk csak, mi is a helyzet. És mi is az a neo?? Egy muszo - ugyanis a reformációnak(ha sokan nem is tudják) 3 ága volt: lutheránusok, kálvinisták és az ún. "újrakeresztelok"(ami megint egy kicsavart szójáték) mert nem újrakereszteltek, hanem Krisztus és az evangéliumok példáját kovetve a "megtérés keresztségét" gyakorolták. Míg pár évtizede az osszkerteszténység kb. 10%a, mára már majdnem a harmada gyakorolja az alámerítést a Biblia alapján.
Vissza a lutheránus, kálvinista (és talán az anglíkán - bár ok megint "másabbak") felekezetekhez. A híres torténelmi protestáns egyházak... Hát, bizony - nagyon kihalófélben vannak! Ha nem a hamis statisztikák, ahol a tobbség csak "holt lelkek" (Gog9ol), akkor világszerte ezek az egyházi képzodmények "religio depopulata" (elnéptelenedett vallás)
Mondjuk - dicsekednek azzal, hogy Etiópiában novekszik a "lutheránus" Mekane Jesus Egyház - csakhogy valóban az 1 karizmatikus egyház, mint a délkoreai Presbiterián us is!!!
Ha elválasztanák az államot az egyháztól, akkor "ukmukfuk" odalenne a tagság 9 0%a!
Ne kodosítsunk hát, kérem!!!!!
Ha valaki azt hiszi, hogy most én itt a metodista, punkjosdi, baptista, adventista felekezeteket(és a sok tobbit) akarom "glorifikálni", az téved. Ott is vannak hibák - néha sok is!!!
Csak szálljunk le a trónról(amíg ossze nem roskadt) és legyunk oszinték!!!

Áldás??? BÉKESSÉG ??

leslie07 2013.01.12. 16:14:50

@Τιμόθεος: Isten maga is Angelosz, hisz az Atjya kuldte, tehát Angelosz.
A baj az veletek, hogy nem tudtok elrugaszkodni
az ortorony szervezet és a tobbi bálványszervezet
hulyeségeitol, akik az Angelosz alatt valami szellemteremtményt tudnak csak elképzeli.

Az Atya Isten Angeloszai, magyarul le is fordítva
HIRNOKEI, HIRVIVOI, KOVETEI, mertr ugye az anygal az nem fordítás. Nos az Atya Isten e két
Hirnoke, Kovete :

1. az Egyszulott Isten, aki az Atya Istentol származik.

2. A Szentszellem Isten, aki szintén az Atxa Istentol származik.

Mindhárman Isten személyek, errol szól az egséz szentírás Mózestol, Ésaiáson át Krisztusig, csak a sok elvetemult hitetlen tévtanító ezt nem veszi észre.

Ésaiás 48:12
Hallgass rám Jákób és Izráel, én elhívottam, én vagyok az első és én az utolsó.
13
Hiszen kezem veté e föld alapját, és jobbom terjeszté ki az egeket, ha én szólítom őket, mind itt állnak.
14
Gyűljetek egybe mind, és halljátok meg: ki jelenté meg közülök ezeket? az, kit az Úr szeret, elvégzi akaratját Bábelen, és karja lészen a Káldeusokon.
15
Én, én szóltam, és őt el is hívtam, elhoztam őt, és szerencsés lesz útja.
16
Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten engem küldött, és az ő lelkét.
17
Így szól az Úr, Megváltód, Izráelnek Szentje: Én vagyok az Úr, Istened, ki tanítlak hasznosra, és vezetlek oly úton, amelyen járnod kell.

Jákóbnak az egyik Isten személy beszélt a másik Isten személyrol.

Ott van a Szentirásban, kiveri a szemeteket, de
annak ellenére elvakultan, hitetlenul csungtok a bálványszervezetek tévtanítóinak koldokén, mint
tehetetlen csecsemok.

1. Mózes 35:1
Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala.

Az ember Jézus e két Isten személyt hordozta magában. Az Egyik Isten személytol ,aki a Szetszellem volt szuletett, a mások Isten személyt a mindenható Istent, aki kissebbé tette
magát egy idore az anygaloknál szintén magában hordozta.

Olvassátok az Irásokat, de nem látjátok, mert nem hisztek az istennek,aki kijelentette azt.
Ehelyett hitetlenségetek miatt magyarázókat kerestek magatoknak,akik betoltik az Igaz Isten Szavának hiányát az életetekben.

Csak sajnálni tudlak titeket.
Szerencsétlenek és elveszettek vagytok, ha így folytatjátok.
Ki fog titeket megszabadítani a buneitektol, ha azt az Isten Személyt,akitol a kijelentések erednek, egy senkinek tartjátok, a szaván pedig gunyolódtok?

leslie07 2013.01.12. 16:20:23

@leslie07: Pontosan ezt játszották el Krisztus Urunk idejében a hietlen zsidó farizeusok.

Hiába mindotta nekik a mindenható Isten, aki ott volt az ember jézus testében, hogy Ot az az Atya Isten kuldte, akit soha senki nem hallott és nem is látott a foldon, nem értették, pedig ott volt az Irásokban.

János 5:37
Aki elküldött engem, maga az Atya is bizonyságot tett rólam. Sem hangját nem hallottátok soha, sem ábrázatát nem láttátok.
38
Az ő ígéje sincs maradandóan bennetek: mert akit ő elküldött, ti annak nem hisztek.
39
Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, amelyek bizonyságot tesznek rólam;
40
És nem akartok hozzám jőni, hogy életetek legyen!
41
Dicsőséget emberektől nem nyerek.
42
De ismerlek benneteket, hogy az Istennek szeretete nincs meg bennetek:
43
Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más jőne a maga nevében, azt befogadnátok.
44
Mimódon hihettek ti, akik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, amely az egy Istentől van, nem keresitek?
45
Ne állítsátok, hogy én vádollak majd benneteket az Atyánál; van aki vádol titeket, Mózes, akiben ti reménykedtetek.
46
Mert ha hinnétek Mózesnek, nékem is hinnétek; mert én rólam írt ő.
47
Ha pedig az ő írásainak nem hisztek, mimódon hisztek az én beszédeimnek?

leslie07 2013.01.12. 16:25:19

@Τιμόθεος: Az alternatíva az újjászuletés tévelygo barátom. Ahhoz pedig az út ott kezdodik, hogy elfogadod az Isten Szavát hamisítatlanul.
Azután várhatod, hogy a Szentszellem reád tekintsen, miután már megszuntél ellenállni a kijelentéseinek.
Más alternatíva nincs. Tolem hiába is vársz alternatívát. Ott van az Istennél a Szentszellemnél.
Alázd em magad elotte, hogy megigazítson és megszenteljen.Kulonben buneidben fogsz meghalni.

leslie07 2013.01.12. 16:28:05

@Τιμόθεος: tehát elmondtad a saját verziódat, és ezek után torlik a válaszaimat?

Nεω 2013.01.12. 16:48:14

@leslie07:

Senki nem fog törölni ha nem anyázol, nyugi.

Mit (mely egyházakat, pl katolikus, református, golgota stb???) értesz ez alatt?:

"és a tobbi bálványszervezet"

Az, hogy felettem ítélsz,és tévelygőnek bélyegzel, már meg sem lep, és komolyan mondom, tőled már bóknak veszem.

De, most őszintén, hogy veszed a bátorságot bárkit is elítélni, mikor magad sem vagy újjászületett keresztény?

maximum akkor ha ping-pong bölcseletével élve már a csecsemőhintés újjászületés.

Nos?

De még ha az lennél is (ami bevallásod szerint nem vagy), akkor sem értem, hogy veszed a bátorságot, hogy engem vagy bárki mást elítélj.

Honnan tudod te, hogy én mit hiszek?

Hiszem az Atyát, a Fiút, és a Szentszellemet is. Na?

És az írásokat is elfogadom. maximum a te sánta értelmezéseidet nem. Az azért nem ugyanaz drága.

A Szentszellem akkor tekint rám, amikor Ő akar, és nem amikor TE. Kapísi?

Volt Tanú 2013.01.12. 18:04:54

@leslie07: Visszatérve a reggeli témára, ez most szeretetteljes feddés/dorgálás vagy durva ítélkezés?

"Szerencsétlenek és elveszettek vagytok, ha így folytatjátok. Ki fog titeket megszabadítani a buneitektol, ha azt az Isten Személyt,akitol a kijelentések erednek, egy senkinek tartjátok, a szaván pedig gunyolódtok? "

"Alázd em magad elotte, hogy megigazítson és megszenteljen.Kulonben buneidben fogsz meghalni."

leslie07 2013.01.13. 03:59:18

@Τιμόθεος: Az állapot ,amelyben van az ember attól fugg ahogyan a Szentírással szemben viselkedik. Ugyanis megszentelodni az által lehet.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Ha valaki gúnyt uz az Isten személybol a Szentszellembol,akire a Mózessel beszélo Isten Krisztus
Izrael népét, majd emberi testben való jelenléte után a kovetoit bízta, az bizony nem tud megszabadulni a buneitol, amelyet egy bálványszervezetben való tévelygése alatt osszeszedett.
Ez nem ítélkezés barátom, hanem tény, amely elol senki sem bújhat el, vagy dughatja fejét a homokba. Az, hogy valakinek nem tetszik, hogy felhívja errea tényre a figyelmet, csak tovább rontja az amúgy is szerencsétlen helyzetét,
amelyben ki van szolgáltatva a sátán szellemeinek a bunos cselekedetei tekintetében.
Megszabadulni pedig ebbol a helyzetébol csak akkor tud, ha nem gunyolódik a Szentszellem kijelentéseit olvasván, hanem megalázza magát elotte, elobb befogadja, majd megszentelodik általa.Lehet itt nyafogni, hogy így ne ítéj, meg milyen jogon meg stb, De minek? A Tény attól még tény marad, hogy Krisztus Urunk ne azért kuldte a Szentszellemet, hogy valaki a személyébol gúnyt uzzon.

leslie07 2013.01.13. 04:02:30

@Volt Tanú: Itélni O fog, ha nem veszed figyelembe a szeretetteljes figyelmeztetést.

Tehát nem ítélet, nem dorgálás, csak is szeretetteljes figyelmeztetés.

Jak. 5:20
Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

leslie07 2013.01.13. 04:40:58

@Τιμόθεος: Ugy a te keresztséged, mint az enyém
egy fogadalomra épult,amit a nyolcvan kérdéssell való azonosulás jelentett.

Nagyon jól tudod, hogy azokra a kérdésekre adott igen válaszok, nem a bunokrol való lemondást jelentették, hanem az Isten Szavának való ellenállás bunét vezették be az életunkbe.
Ott egy jehova nevu hazug istennek tettunk fogadalmat, akinek Abaddon a sátán anygala a fia, nem pedig az igaz Istennek Krisztusnak.

Tehát az egész bemerítési ceremónia egy hamis isten azaz a Sátán szolgálatába való szegodés nyilvános szimbolizálása volt.
Akár teszik ez most neked, vagy sem.
Én magam is átesten a sátán jehovájának és a sátán krisztusának való átadás ceremóniáján.
Amikor rá gondolog a hátam borzong, úgy útálom magamat, hogy ilyesmire rá hagytam magam szedni. Csak az az egy nyugtat, hogy tudatlanságomban cselekedtem, ezért remélem az Úr megbocsát ezért.
DE hogy erre a sátáni ceremóniára, amit a Vezeto Testulet sátánpapjai kifundáltak, hogy milliókat szenteljenek a Sátánnak -azt mondja valaki, hogy o bizony ragaszkodik ahhoz, ez bizony meglep.
Látom, hogy mennyire szukséged van a Szetírással való azonosulásra, hisz anélkul nem vagy képes józanul megítélni a dolgokat.
Legalább is nem a keresztséggel (inkább nevezném beavatási ceremóniának)kapcsolatosan, amit az ortorony szervezetben szereztél, szereztunk.

Volt Tanú 2013.01.13. 05:59:26

@leslie07: Ez most nem fog tetszeni, de arra kérlek, hogy próbáld meg nyitott szívvel végigolvasni. Nem érdekem átverni vagy félrevezetni téged. Szóval szerintem te félreértesz valamit. Javaslom, hogy gondold végig a bűn, a megváltás és a kegyelem témakörét. Sajnálom, hogy rossz érzésed van magaddal szemben azért, mert hagytad magadat rászedni annak idején. Szerintem ezzel nem vagy egyedül ezen a fórumon. Nem tudom, mire lenne szükség ahhoz, hogy elhidd, Isten nem tart bűnösnek azért, mert 20 évig Jehova Tanúja voltál. És nem azért, mert az úgy volt jó, ahogy volt, hanem mert ha vétkezel, és őszintén megbánod, akkor Krisztus áldozata alapján Isten bűntelennek tekint. Lelkiismeret-furdalástól mentesen, szabadon élhetsz tovább, nem szükséges a múlton rágódni, elengedheted. És ha más szemmel, árnyaltabban tekinted a tanús múltadat, akkor az nem teszi rosszabbá azt a döntésedet, hogy otthagytad őket vagy hogy nem akarsz visszamenni, miután kiraktak, már nem tudom, melyik történt.

Pszichológiailag a Társulat elleni lázadás csapdájában vagy, és ezért nem tudsz leválni róla. Ugyanaz van veled, mint amiről Susan Forward ír a Mérgező szülők című könyvében a manipulatív szülőkről szóló fejezetben. Velem is ez történt, csak nem ilyen durván, mint veled:

Amikor a mérgező szülők nyomasztó, megfélemlítő, bűntudatkeltő vagy érzelmileg bénító irányítása alá kerülünk, többnyire kétféle módon reagálunk: meghátrálunk vagy fellázadunk. Mindkét reakció gátolja a pszichológiai leválást, még ha maga a lázadás az ellenkezőjének tűnik is. Az igazság az, hogy ha fellázadunk szüleink ellen, akkor is ők irányítanak bennünket, csakúgy, mintha engednénk nekik.

[Itt egy történet jön egy Jonahan nevű emberről, aki csak azért nem nősült meg, mert az anyja erőltette.]

Jonathan legutolsó mondatával remekül érzékeltette a szimbiózis állapotát. Az anyja érzelmileg elválaszthatatlanul összefonódott vele. Életét egybeolvasztotta Jonathanével, mintha a fia élete az övé volna. Jonathannek szabadulnia kellett fojtogató irányításától, ezért fellázadt anyja ellen. Elutasított mindent, amit az anyja akart neki, még azokat a dolgokat is, amikre egyébként vágyott, például a házasságot.

Felvetettem, talán annyira elszántan lázadt anyja befolyása ellen, hogy még saját igazi vágyait is figyelmen kívül hagyta. Annyira fontos volt számára, hogy ellentmondjon anyja kívánságainak, hogy megtagadta magától azt a fajta kapcsolatot, amilyenre egy nővel vágyon. Ezzel abba az illúzióba ringatta magát, hogy a „maga ura”, holott valójában lázadása annyira erős volt, hogy elnyomta szabad akaratát.

Ezt én „önsorsrontó lázadásnak” nevezem, ami nem más, mint visszájára fordított meghátrálás. Az egészséges lázadás a szabad választás aktív gyakorlását jelenti, ami segíti a személyiség fejlődését és az egyéniség kibontakozását. Az önsorsrontó lázadás az irányító szülő elleni reakció – olyan tevékenység, amely során az eszközzel egy rossz célt igyekszünk szentesíteni. Ez pedig aligha állhat érdekünkben.

leslie07 2013.01.13. 09:33:51

@Volt Tanú: Látom aggodsz értem, hogy meghátráltam.

Amióta otthagytam az ortorony szervezetet,soha se
mondtam le az Isten Szaváról.Az Úr nem arra kérte az Atyját, hogy vallásszervezetek által, hanem az O IGéje által szentelje meg a tanítványait.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Ha pedig az Isten Szava Igazság, és alkalmas a megszentelodésre, akkor bizony azt be is kell fogadni, mégpedig minden magyarázgatás,félrebeszélés nélkul.
Mert ugye az Isten Szava, ami Igazság azt is kijelenti,hogy újjászuletés nélkul nem lehetunk Isten fiai, és orokosok., hogy az újjászuletést lehetové tegye az ember számára,képes volt magát elobb kissebbé teni az anygaloknál,elturni Istenként emberi testben a sok gyalázatot,amivel illették Ot, akkor én értékelni szeretném ezt a nagy áldozatot, amit értem tet. Igy utánnajártam az O Szent Szavában
feltárta e az újjászuletésnek való megfelelés kovetelményeit, ha van egyáltalán ennek bármilyen kovetelménye az Úr részérol.
Az Isten Szavából megállapíthattam, hogy van ennek kovetelménye. Elsosorban az, hogy békuljunk ki a Szentszellemmel, akit épp azért kuldott, hogy általa újjászulethessunk.
Az Istennel a Szentszellemel való kibékulésunknek pedig egyik legnagyobb feltétele az, hogy nem vitakozunk vele, azaz a kijelentéseivel, amelyek a Szentírás által lettek feljegyezve. Tudniillik nem a Szentszellem szunt meg ajándékait osztogatni, hanem épp ellenkezoleg , a magát Krisztushivonek beállíto
emberek nem NEM AKARNAK kibékulni a Szentzsellemmel.Teszik ezt az által, hogy vagy szembe mennek a kijelentéseivel, vagy egyszeruen elmennek mellette, mint a kígyó az akadály mellett , csak be ne keljen fogadni azt.
Gyártanak kulonbozo magyarázatokat kulonbozo hamis tanítók, hogy így meg amúgy kell érteni, csak úgy ne, ahogy azt a Szentszellem kijelentette, mikozben megmaradnak buneikben., mert nincs aki kiszabadítsa oket a sátán anygalainak fogságából. Tudva tudják, hogy hogyan lehetne
megbékulni a Szentszellemmel, de nem akarnak lemondani testi gondolkodásukról, onzo vágyaikról, mert jól érzik magukat. Elvárják Istentol, hogy így is fogadja be oket nyugalmába,
Hasonlatos ez az állapot ahhoz, ha valaki nem értékeli az elsoszulottségi jogát, ha az kotelezetséggel, áldozathozatallal is járna.
Hasonlóan Ézsaúhoz, képesek eltékozolni a drága orokséget. Sokan inkább lemondanak az orokségukrol, csak ne kelljen a szuleiket gondozni a testvéruk javára,aki vállalja az áldozatot. Ami az újjászuletés általi orokséget illeti sokkal értékesebb, mint bármilyen foldi orokség. Hisz ,hogy erre sor kerulhessen magának a Teremto Istennek kellett onmagát kissebbé tenni az angyalainál is, hogy emberként megszulessen és az ember újjászuletésének a zsengéje legyen, biztosítva így az utat a tobbi ember számára.
Ezt hirdetnie kell minden embernek, aki errol tudomást szerzett, dudniillik, hogy megszentelodés és újjászuletés nélkul hasznavehetetlenek vagyunk az isten számára.
Ezt az igazságot nem lehet hamissággal feltartóztatni, még akkor sem, ha fájdalmas ez az igazság, azért mert még nem mondtunk le
a kulonbozo buneink, " a szégyen" takargatásáról. Isten elott ez nem mindegy.

Róma 1:16
Mert nem szégyenlem a Krisztus evangyéliomát; mert Istennek hatalma az minden hívőnek idvességére, zsidónak először meg görögnek.
17
Mert az Istennek igazsága jelentetik ki abban hitből hitbe, miképpen meg van írva: Az igaz ember pedig hitből él.
18
Mert nyilván van az Istennek haragja mennyből, az embereknek minden hitetlensége és hamissága ellen, kik az igazságot hamissággal feltartóztatják.

Ezt akarom megismertetni itt azokkal, akik kijottek az OT bálványszervezetbol, de azokkal is,akik még ott maradtak akár az OT, akár más bálványszervezetekben, amelyekben távol tartják oket az újjászuletés lehetoségétol.

Hamár az Úr valakit kiszabadított, akkor már onmagán van a felelosége, hogy hogyan halad tovább. Éli bunos életét, mitsem torodve azzal, hogy Isten milyen áldozatot hozott érte, vagy elindul kozeledni az Isten a Szent Szellem irányába, és befogadja végre hamisítatlanul az isten szavát, hogy az által hitre és megszentelodésre tegyen szert, hogy abba az állapotba kerulhessen, hogy felkészult, tiszta legyen ahhoz, hogy a Szetszellemet is befogadhassa.

Ha valaki azt gondolja, hogy elegendo csak Krisztus váltságálldozatát hangoztatni, mikozben csak látszatkeresztény, akkor ki kell hogy ábrándítsam. Ezzel a gondolkodással csak ide juthat az ember:

Róma 1:21
Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.
22
Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;
23
És az örökkévaló Istennek dicsőségét felcserélték a mulandó embereknek és madaraknak és négylábú állatoknak és csúszó-mászó állatoknak képmásával.
24
Annakokáért adta is őket az Isten szívök kivánságaiban tisztátalanságra, hogy egymás testét megszeplősítsék;
25
Mint akik az Isten igazságát hazugsággá változtatták, és a teremtett dolgokat tisztelték és szolgálták a teremtő helyett, aki mind örökké áldott. Ámen.
26
Annakokáért adta őket az Isten tisztátalan indulatokra; mert az ő asszonynépeik is elváltoztatták a természet folyását természetellenesre:
27
Hasonlóképpen a férfiak is elhagyván az asszonynéppel való természetes élést, egymásra gerjedtek bujaságukban, férfiak férfiakkal fertelmeskedvén, és az ő tévelygésöknek méltó jutalmát elvevén önmagokban.
28
És amiképpen nem méltatták az Istent arra, hogy ismeretökben megtartsák, azonképpen oda adta őket az Isten méltatlan gondolkozásra, hogy illetlen dolgokat cselekedjenek;
29
Akik teljesek minden hamissággal, paráznasággal, gonoszsággal, kapzsisággal, rosszasággal; rakvák, írigységgel, gyilkossággal, versengéssel, álnoksággal, rossz erkölcscsel;
30
Súsárlók, rágalmazók, istengyűlölők, dölyfösek, kevélyek, dicsekedők, rosszban mesterkedők, szüleiknek engedetlenek,
31
Balgatagok, összeférhetetlenek, szeretet nélkül valók, engesztelhetetlenek, irgalmatlanok.
32
Kik jóllehet az Isten végzését ismerik, hogy akik ilyeneket cselekesznek, méltók a halálra, mégis nemcsak cselekszik azokat, hanem az akképpen cselekvőkkel egyet is értenek.

Értsétek már meg végre, én nem ítélek senkit, hanem figyelmeztetek. Erre pedig az Isten kotelez.

Volt Tanú 2013.01.13. 10:12:43

@leslie07: Hogy érted azt, hogy meghátráltál? Egyébként azért aggódom érted, mert egy olyan könyörtelen álláspontot képviselsz, amit a Biblia tudtommal nem támogat, és nem mellesleg neked sem jó. Bezárod magadat a saját ideológiád börtönébe és nem hagyod magadat kiszabadulni, mert talán attól félsz, hogy az túlzott lazasághoz, szabadossághoz vagy valami hasonlóhoz vezetne. Én azt látom, hogy nem szabad akaratból akarsz engedelmeskedni Istennek, hanem valamilyen magadra erőltetett szabályrendszer révén, és ezt várod el a többiektől is. Így értem azt, hogy még nem tudtál megszabadulni az Őrtoronytól. Az egyik szabályrendszer helyett magadra vettél egy másikat, és mivel azt nem külső kényszer hatására tetted, azt hiszed, hogy szabad vagy. Pedig a lényeg ugyanaz: a betű merevsége.

Sefa 2013.01.13. 10:25:28

@Volt Tanú: Ezt nagyon jól megfogalmaztad

bornagain 2013.01.13. 10:53:59

" AZ IGAZSÁG LÉTEZIK CSAK - A HAZUGSÁGOKAT KI KELL TALÁLNI! "

Nεω 2013.01.13. 14:22:35

@Volt Tanú:

Szerintem arról van szó, hogy saját önvallomását tárja elénk folyamatosan.

Eszembe jutott erről egy idézet:

“Mindenik embernek a lelkében dal van,
És a saját lelkét hallja minden dalban.
És akinek szép a lelkében az ének,
Az hallja a mások énekét is szépnek”

@leslie07:

Kedves leslie,

Sajnos nem feleltél nekem elég fajsúlyos kérdéseimre a vallásokat illetően, azok keresztségeit illetően.

Nos szeretnék valamit elmondani neked:

- NEM állok ellen Isten szavának, sem a Léleknek. Igyekszem nem úgy tenni.
- Az, hogy te és néhányan nem tudnak különbséget tenni a között, hogy valaki nem akar valamit elfogadni, vagy tények/bizonyítékok hiányában nem TUD, azt nagyon sajnálom.

A keresztséggel kapcsolatosan nem vitatkozom, mert ezerféleképpen kifejtettem már mit gondolok, és azt is, hogy, amint szükségét érzem majd egy újra keresztelkedésnek mondjuk olvasva a Bibliát erre érzek késztetést, vagy imák után, közben stb), azonnal meg fogom tenni.

Ugyanakkor a veled és Ping-ponggal való viták egyértelműen bebizonyítottak számomra néhány dolgot:

- sok ember meggyőződve saját vélt vagy valós igazában, saját véleményének léptelen részleteit is kimagyarázva mégis képes megítélni mást.

- Teológiailag nem egy kérdés teljesen eldönthetetlen a józan ész alapján. Hogy lehet az kedves, hogy a józan ész és a Lélek egymásnak ellen megy? Ez lehetetlen. Nemde inkább arról van szó, hogy vagy nem fontos annyira egy adott dolog, vagy pedig arra való lehetőség, hogy saját szívállapotod kimutathasd másokra és magadra reflektálva?

A lélek ellen vétek, mert nem hiszek a pokolban? Így magam is ott fogok égni a végtelenségen át? Mindegy milyen ember vagyok, mindegy mennyire szeretem az embertársaimat és Istent?

A gyerekkeresztség (fejen hintés), amire SEHOL SEMMI bibliai bizonyíték nincs (hogy is lehetne valakit tanítvánnyá tenni amikor csecsemő?? későbbi időre {tanítvány lesz majd amikor felnő, de már megkeresztelve meg van} vonatkoztatni ezt a kijelentést ostobaság), nemhogy többet jelent annál, amit én a szívemben ISTENNEK irányoztam, vízbe merülve lemosva a bűnöket, de még újjá is születik... ebben a pillanatban.

na most amikor intelligens, tanult, teológiát ismerő emberek, ilyeneket mondanak, bizonygatnak, hisznek, győzködnek, akkor a kérdés persze, hogy ott van az emberben, hogy kinek és mit lehet már elhinni.

Különben meg tévelygőnek neveztél. A tévelygés nem foglalhatja magában az eldönthetetlen kérdésekhez való hozzáállást, főleg úgy nem, ha hajlandó vagyok változtatni a nézetemen, amint KIELÉGÍTŐ!!!!!! bizonyítékot kapok, és nem csak fenyegetést.

A tévelygés, a farizeusok esetében is belső énjükből fakadt. Gonoszak voltak,és meg akarták ölni Jézust. Én éppen hogy őt keresem, és nemhogy őt, de senkit nem tudnék bántani. Igyekszem még szóval sem.

Ezért tartom helytelennek amit képviselsz, és sokszor azt is amit Ping-pong.

JT-ként az volt, hogy ha nem engedelmeskedek, nem teszem ezt meg azt, meghalok.

Most pedig arra kell rájönnöm, hogy a fenyegetésnek van egy ennél 1000000-szorta magasabb szintje is:

Ha nem TUDOK (nem nem akarok) döntést hozni egy rahedli témában, akkor a Lélek ellen vétkezem, és örökké perzselnek majd.

Ugyan kérem.

Nem vagyok jártas a teológiákban. Sem katolikus sem református... stb.

De a bibliát én is tudom olvasni (és akár hiszed akár nem, nem egyszer éreztem működni a Szellemet is magamon), és idiótának sem tartom magam.

Persze, sarokba lehet szorítani általam nem ismert teológiai rendszerekben felállított kérdésekkel, kijelentésekkel. De amint kettőt hátralépek, és a dolgokat a maguk nemes egyszerűségében, ugyanakkor komplexitásában nézem, arra jövök rá, hogy mégis csak nem stimmel valami.

Természetesen, ha a Lélek egyértelműen kijelent majd valamit nekem, akkor azt úgy fogom elfogadni, hiszen mint már sokszor mondtam, nem azért nem hiszek/hiszek dolgokat, mert úgy akarom, hanem amit írtam fentebb.

Áldás béke

Volt Tanú 2013.01.13. 14:46:32

@Τιμόθεος: Így van, ő az a fajta bántalmazott kisgyerek, aki magába fordul, gyanakvó és ellenséges lesz a környezetével, mert még mindig nem tudta túltenni magát a traumán. Ráadásul elhiszi azt a hazugságot, hogy az ő hibája volt, hogy bántották. Azért gyepál másokat, mert magának nem tud megbocsátani.

Volt Tanú 2013.01.13. 14:52:08

És ezért nem értek egyet a "töröljük a hozzászólásokat, hogy a Tanúk ne lássák, hogy öljük egymást" ideológiával. Más változatokban: "Ne a gyerek előtt", avagy "Mit fognak gondolni a gojok?".

Igenis hadd lássák meg minél többen, hogy a bántalmazásuk milyen gyümölcsöket terem, és mennyire keservesen nehéz belőle talpra állni. Mindez bennük is ott van, csak a Királyság-mosoly alá söprik.

Nεω 2013.01.13. 15:26:34

@Volt Tanú:

Szerintem se kell törölni. De a köpködős anyázós stílus akkor sem való ide meg emberi beszélgetésbe...

reboot szavaival élve ez a 6. típus:

mindenki írhat, bármit (majd az olvasó megítéli)

egy kivétel: ocsmány, alpári stílus (személyeskedve)

Én így látom

Volt Tanú 2013.01.13. 15:35:36

@Τιμόθεος: Persze, ez teljesen így van, egy alap kulturáltsági szint alá azért nem kellene menni. Semmilyen bántalmazás sem jogosít fel senkit az anyázásra és mások bántására, ennyi szociabilitás azért elvárható felnőtt emberektől. Ettől függetlenül megtörténik, mint ahogy gyilkosságok és lopások is vannak, és valamit kezdeni kell vele.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.13. 15:45:39

Én most egy kicsit pihenek. Ha minden jól megy kapni fog a blog egy teljesen új designt és lesz egy nem kommentelhető passzív weboldalunk is, csak a legeslegjobb írásokkal.

Továbbá, Raymond Franz könyvének fordítását is megpróbáljuk belátható időn belül befejezni.

Lehet, hogy egy kicsivel kevesebb cikk lesz, de néha kell egy kis pihenő.

Ja és folyamatban van egy nagy dobás is, óriásit fog szólni, meglátjátok :)

bereabeli 2013.01.13. 20:45:42

@Johnny Joker:

Amit ígértél azért várom, de nagyon. Jó pihenést.

EveH 2013.01.14. 01:46:05

@Johnny Joker: Én sem elsősorban azért hagytam ott az összejövetelek látogatását, mert rájöttem, hogy hamisak egyes tanítások, hanem azért, mert becstelenséget és gyomorforgató képmutatást láttam a Társulat vezetői között. Egy hibás tanítás alapja lehet tévedés is, és aki elhisz egy ilyet, még lehet őszinte és társait szerető keresztény, hisz senki sem értheti tökéletesen, és legkevésbé sem egyformán a Bibliát és ezt megítélni egyáltalán nem a mi dolgunk. És tanú koromban sem értettem minden ŐT-tanítást teljesen, sőt, volt olyan, ami nem is érdekelt, így hát az sem foglalkoztatott, hogy hamis-e. De szerintem a Biblia alaptanításait, a főként Jézus szájából származókat, mindenki könnyedén megértheti és nem lehet őket félreértelmezni, tehát igazán vitázni sem lehet róluk (csak kötekedni, ami nem ugyanaz).

Sefa 2013.01.14. 06:19:26

@EveH: Ezt szépen megfogalmaztad. Én is így gondolom. Az 1914 és a szent szellemes kinevezésnekem mindig is sántított. A jelenések könyvének magyarázatamindennekszámitott csak logikusnak nem. És még sorolhatnám. Ám ennek ellenére énott tudtam volna maradni, ha nem azt a becstelen,nagyképű, másokat megalázó magatartást tapasztalom

leslie07 2013.01.14. 06:33:50

@Τιμόθεος: Megválaszoltam a kérdéseidre, tobbszor is,csak nem a saját okoskodásommal, hanem a Szentírás kijelentéseivel.
Hogy te ezt miért nem veszed észre?
Talán azért,mert tul kemény számodra az amit
Krisztus. a próféták és az apostolok kijelentettek.

Hiába próbálsz, próbál az ember elmenni a Szentírás kijelentései mellett, a szemeit bezárva, fuleit bedugva, és kozbe verni a mellét, hogy o keresztény, mert a keresztény lét ott kezdodik, hogy valaki szentéletu lesz.
Ezt pedig nem én mondom.

1. Péter 5:13
Annakokáért felövezvén elmétek derekait, mint józanok, tökéletesen reménykedjetek abban a kegyelemben, amelyet a Jézus Krisztus hoz néktek, mikor megjelen.
14
Mint engedelmes gyermekek ne szabjátok magatokat a ti előbbi kívánságaitokhoz, amelyek tudatlanságotok alatt voltak bennetek;
15
Hanem amiképpen szent az, aki elhívott titeket, ti is szentek legyetek teljes életetekben;
16
Mert meg van írva: Szentek legyetek, mert én szent vagyok.
17
És ha Atyának hívjátok őt, aki személyválogatás nélkül ítél, kinek-kinek cselekedete szerint, félelemmel töltsétek a ti jövevénységtek idejét:
18
Tudván, hogy nem veszendő holmin, ezüstön vagy aranyon váltattatok meg a ti atyáitoktól örökölt hiábavaló életetekből;
19
Hanem drága véren, mint hibátlan és szeplőtlen bárányén, a Krisztusén:

A keresztség, a kereszténység itt kezdodik ,
a szent élettel.

Talán sokat hallgattátok Zámbó Jimi dalát:

"Szeress úgy is, ha rossz vagyok..."

Csakhogy ez a lemez már számotokra, minnyájunk számára lejárt,ugyanis az Úr valóban szeretett, még amikor rosszak voltunk, és vérét áldozta fel értunk.

Most pedig azt várja el, hogy mi is megtegyuk a magunk részérol a lépést. Hogy ne éljunk vissza szeretetével, és térjunk végre meg hozzá.
A megtérés pedig azt jelenti, hogy mindenben kovetjuk Ot, a szavát befogadjuk. nem nyafogunk,nem keresunk kibúvókat, hanem
szent életet élunk.
Ami a keresztséget illeti, semmit se használ akkor, ha nem elozi azt meg az oszinte bunbánás. Az oszinte bunbánás pedig azt jelenti, hogy tobbé nem vétkezunk. Ezt várja el zolunk az Úr, nem pedig azt, hogy eljátszuk, hogy mi jobban szeretnénk, mint ahogyan o szeret, mert mi elvárjuk, hogy akkor is szeressen, ha naponta fáraszegezzuk ot.

Ez itt a bokkeno barátaim, lehet képzelegni, hogy majd így, meg majd úgy, de minek.
Semmit nem érsz el az okoskodással.
Vagy befogadod hamisítatlanul Isten Szavát,
benne azt is ,amit fontebb idéztem Pétertol,
és elindulsz a Szentszellemhez, a szentéé váláshoz vezeto úton, vagy használhatatlan vagy az ˇUr számára.

leslie07 2013.01.14. 06:55:59

@EveH: Jól írtad kedves EveH, az Isten Szava úgy lett kijelentve, hogy az egyszeru iskolázatlan ember is befogadhassa azt. Ezért is kell hamisítatlanul azt befogadni, minden nyafogás , mellébeszélés, kifogáskeresés nélkul. Ezet elvárja tolunk az Úr,mert csakis így szentelhet meg minket.
Ha pedig a számunkra nem kedves kijelentéseket nem szivesen vesszuk be, az azt jelenti, hogy sérti a kijelentés onzo érdekeinket.
Azt írod, hogy nem azért hagytad ott a szervezetet, mert hamisak egyes tanítások,
hanem azért, mert becstelenséget és gyomorforgató képmutatást láttál a Társulat vezetoi kozott.
Nos az Úr mindenkinek másként nyitja fel a szemeit. Mindenesetre , ha igaságtalanságot, képmutatást láttál, annak meg volt az oka.
Akkor még ezen nem volt idod hirtelen elgondolkodni.
Az biztos, hogy az igaz Egyházban nincs, és nem is lehet képmutatás, hazudozás stb.
Gondolj csak Anániás és Safíra esetére, akik
hazudtak és azt gondolták, hogy becsaphatják az Istent a Szentszellemet.

A szervezet amelyben voltál, voltunk, azért vetett ki onmagából, mert nem szerettuk az igazságtalanságot, a képmutatást, ezért emelt ki onnan az Úr. A Szabadságot pedig kegyelembol, ajándékként kaptuk, amit értékelni kell.Nem azért kaptuk, hogy eltékozoljuk, hanem ,hogy értékeljuk azt, és kimutassuk az Úrnak a hálánnkat, ha valóban szeretjuk Ot.
Ezt pedig azzal tehetjuk meg, hogy engedelmeskedunk a parancsának.

"Legyetek zsnetek, mert én az Úr szent vagyok!"

Az Ortoorny szervezetben az Isten Szavát elferdítették, más istent, más krisztust , más szellemet hirdettek nekunk, nem azt, amelyrol az Úr a Szetszellem által tanuskodott próféták
írásait ihletve.

Aki azért hagyta ott az Ortorony szervezetet, mert felismerte, hogy okultista tanokat tanít, az látszólagos lépéselonyben van azokkal szemben, akik nem a tévtanítás miatt távolodtak el. Azonban ok is elindlhatnak az igazság megismerésének az útján, mégpedig az által, hogy megismerik az Isten Szavát, úgy ahogyan azt kijelentette a Szentszellem, minden magyarázás, ferdítés nélkul.
Ezt várja el tolunk az Úr cserébe azért, hogy szabaddá tett.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

leslie07 2013.01.14. 07:06:07

@Volt Tanú: Csak annak tunik konyortelennnek, aki
aki a Szentírástól nem a megszentelodését várja, hogy végre kereszténynek nevezhesse magát, hanem inkább engedi, hogy a bun ideig óráig tartó,
a test számára élvezetekkel járó részét minnél tovább gyakorolhassa.
Mert bár veri a melleit, hogy milyen keresztény, de
a keresztény élethez nélkulozhetetlen megszentelodéstol borzong, mert az lemondással jár. Igy aztán túl keménynek, tartja az Isten Szavát.
Ellenben azok számára, akik az Urat Keresik és szretik, az O Szava lágy és konnyen fogyasztható, kívánatos és kegyes.

leslie07 2013.01.14. 07:11:30

@Sefa: Mit számít, hogy a Szentszellemet megtagadják. Mit számít, hogy az Igaz Isten helyett,aki kissebbé tette magát az anygaloknál, hogy emberi testben végigszenvedje a meggyaláztatást, egy teremtményt keôllett krisztusként elfogadni. Ez mind befogadható.
Foleg akkor, hogy titokban annyi bunt lehet gyakorolni, ammennyit csak akar az illeto, mivel a Szentszellem nem akadékoskodik, hisz nem is létezo Személy uygebár.

Volt Tanú 2013.01.14. 07:15:25

@leslie07: Az 1Péter 1:13-19-re gondolsz?

Szerencsére amit te hirdetsz az egyrészt nem igaz, mert Isten nem várja el, hogy a megtérés után azonnal tökéletesek és szentek legyünk, és nem ettől függ a megtérés. Másrészt nem egy kétállású kapcsolóval működünk, hanem egy növekedési, tökéletesedési folyamatban veszünk részt. Szocializálódunk Isten országában, mint a kisgyerekek. Persze felelős apaként Isten nem hagyja, hogy megússzuk a helytelenséget, és elvárja, hogy viselkedjünk. De ha vétkezünk, és hozzá fordulunk, segít talpra állni, mert nem tulajdonítja nekünk a bűnös állapotot.

Amit te hirdetsz, az kőkemény farizeizmus, a betűhöz való könyörtelen ragaszkodás, az isteni kegyelem megcsúfolása, az új szövetség törvénnyé torzítása. Az Őrtorony Társulat pontosan ezzel a tanítással hajtja rabigába a híveit. Állandó belső konfliktushoz vezet, mert úgy érzed, hogy soha nem lehetsz elég jó és mindig számon kérhető vagy, és nem tudsz szabadon közeledni Istenhez.

Sajnos az a helyzet, hogy ugyanolyan istengyalázó és Krisztus váltságáldozatát semmibe vevő dolgot hirdetsz, mint Jehova Tanúi. Magaddal azt teszel, amit akarsz, de nekem ezzel kapcsolatban csak egy dolgom van, ugyanaz, mint Jehova Tanúival:

"Krisztus azért szabadított fel bennünket, hogy ebben a szabadságban éljünk. Ne engedjétek hát magatokat újra rabszolgává tenni!" (Gal 5:1)

leslie07 2013.01.14. 08:27:49

Tehát Péter gazudott, velem egyutt igaz.

Kulomben sem volt szó azonnali tokéletességrol
az írásomban.

Épp ellenkezoleg.

Mindenesetre Pál és társai tokéletesek voltak,
a Szentírás szerint.

Nem Krisztushoz hutlen, tévelygo, a megszentelodést szándékosan elodázók gyulekezete volt.

Sefa 2013.01.14. 08:36:33

@Volt Tanú: Azt kell hogy mondjam, jól fogalmazod megaz elmúlt napokban Leslie ellen forduló olvasók gondolatait. Az hogy Leslie nem tartja fontosnak, és ezért nem is olvassa az evangéliumokat, egyértelműen látszik. Bár Jézus Istenségét az élete árán is védelmezné, a Jézus által képviselt megbocsátó, könyörületes szerető szellem gyűlöletes a szemében. Amint észrevettem méég nem értette meg, hogy Jézus mi a csudának jött ide a földre. Az evangéliumokból nem idéz, mert az általa képviselt nézetbe nem illenek bele Jézus szavai. Olyan mint az a Kőműves, aki neki áll egy házat építeni, felhúzza az egyik falat, mert szerinte az a fala legfontosabb az egész épületben, aztán csodálkozik, hogy nem tudja a tetőt rárakni, meg télen hideg, huzatos az épület. Ebben persze mindenki hibás csak ő nem,mivel azt az egyfalat pontosan felhúzta. Az hogy a többi része hiányzik az épületnek az fel sem tűnik neki. Ilyenek a szektás gondolkodású emberek,és maguk a szekták is. A Szentírás egyik oldalátkihangsúlyozzák, a többivel pedig nem foglalkoznak. és nem is értik. Leslie sem érti az evangéliumokat, és éppezért inkább nem is idéz belőle

Sefa 2013.01.14. 08:49:34

kiigazítanám önmagam. A Leslie szokott néhány idézetet használni az evangéliumokból, de csak azokat, amelyek beleférne a teológiájába.

leslie07 2013.01.14. 08:50:34

@leslie07: Máté 5:48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.

Ennek ellenére az Ortorony szervezet azt tanítja, hogy ezen a foldon az ember nem lehet tokéletes.

Igy ahogyan az ortorony szervezetben, úgy azon kivul is a volt tanúk tévhitben leledzenek a tokéletrességet illetoen.

Ahhogy a gazdag ifjúnak elmagyarázta az Úr tokéletességhez vezeto út megtagadni onmagunkat és Krisztusnak élni.

Aki pedig ezt nem cselekszi, az se nem keresztény, se nem a krisztusé, ahnem onmagáé,aki még mindig az Ordog akaratát cselekszi.

Sajnálatos, hogy te is úgy reagálasz a Szentírás kijelentéseire, mint egy jó farizeus.

Még egyetlen egy Kijelentésre sem bólintottál rá helyesloen. Ahányszor beidéztem valamelyik kijelentést az Úrtól, vagy az apostoloktól, te
mindjárt ellenérvelésbe menekultél.

Lehet itt mutogatnod rám, hogy velem van a probléma , hogyn ilyeneket idézek, de attól még
nem szabadulsz meg az ordogoktol, akik fogságban tartanak onon magad kivánságaihoz való ragaszkodásod kapcsán, hogy jól távol
tudjanak Krisztustól.

leslie07 2013.01.14. 08:56:55

@Sefa: Szerintem az látszik, hogy te nem nagyon forgatod az Evangéliumokat, hisz mostanáig abból idéztem. Ezek szerint fogalmad sincs róla mik is az Evangéliumok. Egyetlen egy célod van az Ordog Ortorony szervezetét jobb szinben feltuntetni,mint, ami, hogy az ordog akaratának eleget téve elvedd a
tanúk és az ex tanúk figyelmét az újjászuletés és a krisztusi élet szukségességérol.
Mikozbern buneidtol nem tudsz megszabadulni, mert nem is akarsz, az én lejáratásomba kezdtél,
hogy eltereld a figyelmed onmagadról. Pedig minden olvasó, aki oszintén vágyakozik Krisztus megismerésére, felismerhette rútságodat,
amit a Szentírásssal való ellenszenved és az okultista Ortorony tanítások irányában kifejtett
támogató elfogultságod mindenki számára láthatóvá tesz.

Sefa 2013.01.14. 09:07:11

"Sokszor jut eszembe ez a mondás: ha azt gondolod körülötted mindenki hülye, kezdj el gondolkodni nem benned van-e a hiba.

Hogy minek a kapcsán idézgetem én ezt fel? Az egész életemet, életünket illetően. No, nem arról van szó, hogy én az égvilágon mindenkit hülyének nézek, ezt leszögezhetem!! Fordítva viszont úgy érzem sokszor igaz, hogy engem néznek annak. Nem célom a segélykiáltás most, csak néha felbőszülök, hogy ebben a felfordult világban miért számít a jó rossznak, a rossz jónak..."

leslie07 2013.01.14. 09:08:10

@Sefa: 1. Péter 1:14
Mint engedelmes gyermekek ne szabjátok magatokat a ti előbbi kívánságaitokhoz, amelyek tudatlanságotok alatt voltak bennetek;
15
Hanem amiképpen szent az, aki elhívott titeket, ti is szentek legyetek teljes életetekben;
16
Mert meg van írva: Szentek legyetek, mert én szent vagyok.
17
És ha Atyának hívjátok őt, aki személyválogatás nélkül ítél, kinek-kinek cselekedete szerint, félelemmel töltsétek a ti jövevénységtek idejét:

Itt kezdodik a keresztény lét, nem ott ahol azt te gondolod. Tévelyegsz barátom,mentségedul szolgáljon, hogy észre sem veszed.

Hazudni sem felejtettél még el a szervezethez való ragszkodásod biztos jeléul,mert te annyi Evangéliumot nem idéztél itt egész tevékenységed alatt, mint én e rovid jelenlétem alatt.

Ezzel a hazug kijelentéseddel, amit személyem elleni lejáratásra próbált felhasználni, csak arról gyozted meg az oszinte szivu olvasót, hogy
rútságod még nyilvánvalóbbá tetted.

Sefa 2013.01.14. 09:15:30

@leslie07: Én járatlak le téged? Testvér....itt téged mindenki bolondnak néz.És nem miattam, hanem az Isten szavához és az emberekhez való "kissé furcsa" hozzáállásod miatt. Ha nem haragszol most egy ideig kerülni fogom, hogy hozzád szóljak. csatlakozom azokhoz, akik miattad nem olvassák, és kommentelik a blogot napok óta

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.14. 09:18:19

@leslie07:
Szia!

Én azt szeretném kérdezni tőled, hogy ezzel a hangnemmel szerinted jó útra tudod téríteni Sefát?
Vagy bárki mást?
Te őszintén, mennyi esélyt látsz erre?

Ha Sefa, vagy másvalaki itt egy bűnös, megtört nádszál, vagy pislákoló gyertyaláng, aki hibásan lát még dolgokat, akkor ehhez méltóan bánsz-e vele/velük?

Szeretnéd-e, hogy ha te lennél Sefa állapotában, akkor azt írja neked valaki és úgy, ahogyan te írsz neki?

Szerinted jogunk van a Bibliával a kezünkben valakit "senkiházinak, hazugnak, rútnak, tévelygőnek, ördög akaratának eleget tevőnek, stb." nevezni?

És a legfontosabb kérdésem:

Az Úr Jézus Krisztus így tanított minket prédikálni?

Őszintén kérdezem ezeket, kíváncsi vagyok.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.14. 09:19:29

@Sefa: Téged már nem kitiltottalak egyszer te senkiházi hazug ördögfattyú? Hát újra regisztráltál, hogy az Őrtoronyot védhesd itt? Te senkiházi!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.14. 09:21:58

@Sefa: Páran mondták már nekem, hogy ha a kitiltás nem, akkor a bojkott a megoldás.

Sok dicséretet és bátorító szavakat kaptam a kitartásomért, amik nagyon jól estek.

Köszönöm mindenkinek!

Sefa 2013.01.14. 09:23:46

@Johnny Joker: :)) gondoltam már vége a viharnak. De tévedtem. Megyek vissza az őrtornyomba megint pár napig. Ott biztonságban vagyok. Érdekes, hogy egy éve mikor tényleg védtem a munndért, senki nem bántott érte. Most meg ....

Sefa 2013.01.14. 09:28:39

@Johnny Joker: Én is kapom a vigasztalásokat priviben. Még senki sem volt aki Lezli stílusát értékelte volna. Persze ez azért lehet, mert semmibe vesszük a Bibliát. Na de hát ez legyen a legkevesebb

Toronyőrbácsi 2013.01.14. 10:22:19

@leslie07: @Sefa: @Johnny Joker: Fejezzétek már be! Ti nevezitek magatokat felnőtt, "keresztény" EMBERNEK? Ez annyira nem ide való, és nem is rátok vall.Olyanok vagytok, mint a hülye gyerekek! Tudom, hogy én csak egy paraszt, beszólogatósnak tartott gyíknyál vagyok, de ezek után ti se tartsátok magatokat többre! Ha mégis, akkor vegyétek elő a jobbik eszeteket! De komolyan! Ha nem, többet nem látogatom ezt a blogot, és nem kommentelek, ami ugyebár azzal jár, hogy a látogatottság 98 %-a eltűnik :XD Ne már fiúk, felnőttek vagytok!
"Néhányan nagynak születnek, néhányan naggyá lesznek, mások meg propagandistákat alkalmaznak." - Daniel J. Boorstin

bornagain 2013.01.14. 10:26:08

Naná, ez a "Sefa" nevu regisztráció nem új keletu - volt már ez itt, emlékszem! :)))
Sefa - neked meg csak akkor fogok hinni, ha felteszed a fényképet, ahol máglyán égeted az ...Ortorony és Ébredjetek ujságokat! :D

Sefa 2013.01.14. 10:36:32

@bornagain: Na az ciki, mert mindet megtartottam. Nem vagyok híve a könyvégetésnek

Sefa 2013.01.14. 10:52:41

@Toronyőr: Ti nevezitek magatokat felnőtt, "keresztény" EMBERNEK?

:P én sosem állítottam ilyet :)

Toronyőrbácsi 2013.01.14. 11:09:05

@Sefa: Melyik nem vagy?:XD Netsibájjátokmááá!

Volt Tanú 2013.01.14. 11:13:28

@Johnny Joker: Látod, ilyenek ezek. Kiteszed az ajtón, bejön az ablakon. :-)

Volt Tanú 2013.01.14. 11:15:21

@Johnny Joker: Ezt a kérdést már én is feltettem. Azt fogja rá mondani, hogy Isten legyen igaz, még ha minden ember hazudik is.

Volt Tanú 2013.01.14. 11:16:53

@leslie07: "Ezzel a hazug kijelentéseddel, amit személyem elleni lejáratásra próbált felhasználni, csak arról gyozted meg az oszinte szivu olvasót, hogy rútságod még nyilvánvalóbbá tetted."

Konkrétan kire gondolsz "őszinte szívű olvasó" alatt?

Sefa 2013.01.14. 12:01:26

@Toronyőr: hát főleg felnőtt nem vagyok. Bár mindig az szerettem volna lenni. De már reménytelen :)

Volt Tanú 2013.01.14. 12:03:45

@Sefa: Ez az, kisgyermekek vagyunk Isten országában. Élvezzük ki, amíg lehet :-)

Volt Tanú 2013.01.14. 13:10:12

@Sefa: Arra mondjuk nem árt vigyázni, hogy miközben a 07-es ügynökünkkel vitatkozunk, ne váljunk keményvonalassá és szemellenzőssé a saját álláspontunkban.

Sefa 2013.01.14. 13:42:42

@Volt Tanú: Ez komoly gondolat. Napok óta pörög a fejemben. Hiszen az én álláspontom pont az elfogadás. Ám mikor támadás éri egy szigorú farizeusi, saját magát Isten kinevezett prófétájának gondoló személy részéről, akkor ott állok az elfogadásommal, és legszívesebben harcolnák érte, de akkor pont ellenkezőjét teszem annak, amiben hiszek. De akkor mi a megoldás? felvenni a kesztyűt, vagy elbújni? Mert ebben az esetben egyik sem segít.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.14. 13:46:47

@Sefa: Én egy toleráns ember vagyok. De az intoleranciát nem tolerálom.

Sefa 2013.01.14. 13:52:14

@Johnny Joker: Ez a mondat nekem is tetszik. Add vissza a másik accomat. Már unom a hallgatást. Úgysincs semmi értelme. Majd önuralmat gyakorolok.

Nεω 2013.01.14. 13:54:37

@leslie07:

Te tévelyegsz barátom.

"A keresztség, a kereszténység itt kezdodik ,
a szent élettel"

Egy: a keresztség és a kereszténység nem ekvivalens

Kettő:

Nem itt kezdődik (szent életnél) sem a keresztség, sem a kereszténység.

A keresztség lemossa a bűnödet. Ha a Lélek elkezd dolgozni benned, és Jézus Krisztus, illetve az Atyát úgy imádod, ahogy Jézus mondta, akkor a jó cselekedetek EREDMÉNYEI, a Lélek munkájának KÖVETKEZMÉNYE lesz.

A farizeusok meg a JT-k gondolkodnak úgy mint te.

Ott volt a törvény, ami jó volt, de CSAK Jézus tudott neki megfelelni, és még ő Is könnyek közepette.

Olvasgassad mit írt erről Pál.

Volt Tanú 2013.01.14. 14:00:11

@Sefa: Valami olyasmi van, hogy ha megtámad, védekezni kell, de nem erőltethetem rá a nézőpontomat. Mindenki azt gondol a Bibliáról, amit akar, de ne ugorjon ezzel a másik torkának. Ne minősítse a hitemet, az indítékaimat és a személyemet. Jézus nem akarta erőszakkal jobb belátásra bírni az írástudókat és társaikat, de ha megtámadták, akkor megvédte magát, leginkább kérdésekkel. Az volt a célja, hogy lehetőséget adjon nekik a megtérésre.

Jelen esetben kettős a cél: egyrészt ne verje senki a Bibliával az asztalt egy magát agnosztikusnak valló magánszemély blogján, másrészt jó lenne, ha Leslie ki tudna gyógyulni a magára erőltetett fölösleges korlátokból, és szabadon, örömmel tudná imádni Istent, nem ilyen elvárásközpontúan. Ezzel kapcsolatban nem tudok mást tenni, mint imádkozni bölcsességért, hogy miközben megmutatom neki a szabadságról és a kegyelemről vallott nézeteimet, ne akarjam azokat lenyomni a torkán.

Volt Tanú 2013.01.14. 14:01:33

@Johnny Joker: Ez a te blogod, jogodban áll tetszésed szerint adminisztratív eszközökkel fellépni az ellen, ami nem tetszik.

Volt Tanú 2013.01.14. 14:05:31

@Τιμόθεος: Pontosan így van. Érdemes a római levéllel kezdeni, az foglalkozik a törvény kontra kegyelem témakörével.

Nεω 2013.01.14. 14:08:42

@leslie07:

ja és a kérdéseimre NEM!!! feleltél.

- Érvényes e a katolikus, református, golgotás keresztség, noha ŐK is elfogadják, hogy az Isten neve a héber iratokban JHVH.

- Nem soroltad fel nekem szintúgy, hogy kiket értesz még Sátán egyháza alatt... lehet, hogy nem így fogalmaztál, de a lényeg, hogy azok alatt, akik intézményesített szinten tévelyegnek

Most átmehetnék én is személyeskedésbe a hazugsággal kapcsolatban, de nem teszem.

Inkább olvasd vissza a konkrét kérdéseimet, és konkrétan felelj, TE és ne szórj ide nekem ide nem illő verseket.

Dankebitte

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.14. 14:10:27

@Volt Tanú: Én már nem nyúlok hozzá direkt.

Most hagyom egy kicsit, ritkábban lesznek cikkek.

Teljesen megújul a felület, lesz egy passzív weboldal a legjobb, válogatott írásokkal, illetve remélem a teljes magyar Lelkiismereti válság könyvvel térhetek majd vissza... ja és egy óriási nagy dobás következik ezeken felül.

Nincs időm most kommenteket elemezgetni, meg pancsolni a sárban.

Ezzel nem személyeket, nem titeket minősítelek, hiszen normál esetben remek hangulatban és érdekfeszítő vitákkal "robog" a blog... ezt a mostani helyzetre értem.

Remélem hamarosan visszatér ez az idő, addig lehet rosszalkodni :)

@Τιμόθεος: Timóteuszt a jólelkű barátomat ezennel kinevezem 2 hétre moderátornak. Amennyiben vállalja a feladatot, persze :)

Volt Tanú 2013.01.14. 14:14:59

@Johnny Joker: "Remélem hamarosan visszatér ez az idő, addig lehet rosszalkodni :)"

Ne félj, kihasználjuk :-)

Laci7000 2013.01.14. 14:26:01

Kedves fórumozók! HMMMM....
Hallottam hírét, hogy micsoda vita megy itt! Nagyjából átnéztem. Én is el vagyok azon képedve, hogy sokszor érzelmi ügyet csináltok abból, hogy ki kit bántott meg, pedig a lényeg nem ez ám, hanem a bibliai igazság védelmezése, amikor teológiáról van szó.
Kicsit problémás, hogy Leslie07 néha "kegyetlen", de sokkal problémásabb, amikor olyan helyzet van, hogy a szeretetre, toleranciára hivatkozva nem adtok neki igazat olyankor sem, amikor jól, helyesen, valóban megmondja az igazat. Én úgy látom, hogy néha olyan zavaros egyéb "információkat" is tesz az Ige mellé, amit nem kellene, de amikor az Igét értelmezi, nekem úgy tűnik, hogy általában nagyon is helyes... és ilyenkor nem reklamálni kellene szerintem, meg nyafogni, mert ez rendben van, és szükség van rá. üdv: L.

Laci7000 2013.01.14. 14:27:19

Mármint az igazság kimondására van szükség, úgy értettem, és a felesleges nyafogásra nincs.

Nεω 2013.01.14. 16:00:03

@Johnny Joker:

No prob. Írjanak csak amit akarnak, amíg nem mennek át durva személyeskedésbe..

Várjuk a folytatást:-)

Jó pihit

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.14. 16:10:48

@Τιμόθεος: Köszike!

Eddig alapoztunk, csak a tyúkszemén ugráltunk az Őrtoronynak.

Most azonban jön pár jobb egyenes, gyomros.

A passzív weboldal orosz szerveren lesz - nem tudják töröltetni - jw.org-os designnal, a library előtti online könyvtárral, véni levelekkel, stb.

Itt a blogon - ahonnan tudnak töröltetni érzékeny infót - meg csak belinkelem és kész :)

Ez a blog is új, friss, letisztult designt kap, felváltva az én kis béna kreálmányomat. Lenyíló kategória menük, talán új komment rendszer, stb.

Raymond Franz teljes könyve hamarosan magyarul, utána kiadjuk és, hogy ne vásárolhassák fel egy ember max 2 db-ot vehet majd.

És a hab a tortán... az még egyelőre titkos projekt, de az fog a legnagyobbat szólni.

És az egyesületünk megalapításáról, a mo.-i perek előkészítéséről még nem is beszéltem :)

Satatöbbi, satatöbbi....

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.14. 16:33:27

@Laci7000: "Kicsit problémás, hogy Leslie07 néha "kegyetlen", de sokkal problémásabb, amikor olyan helyzet van, hogy a szeretetre, toleranciára hivatkozva nem adtok neki igazat olyankor sem, amikor jól, helyesen, valóban megmondja az igazat."

Szerintem tévedsz. Illetve nem olvastad azt a rengeteg kommentet, amelyben mindannyian méltatjuk Lezli átlagosnál nagyobb és részletesebb Bibliaismeretét. Olyan dolgokat ír, olyan oldalról közelít meg dolgokat, amelyek minden olvasó számára építőek. Az írásai olyan fontosak voltak eddig, hogy mindenki elnézte neki a sátánpapozást, meg a többi kissé túlzó szokását,mert tanulni lehetett belőle. Ám most megcsípte valami darázs, és olyan stílust, hangnemet vett fel, amelyet a legtöbben írásellenesnek és nemkívánatosnak tartunk. Olyan durva személyeskedésbe kezdett, ami megdöbbentő, és elviselhetetlen, Mindenkit Biblia ellenes eretnek senkiházinak tart, aki nincs egy véleményen vele, és nem fogadja el a nézőpontját.

Volt Tanú 2013.01.14. 16:49:20

Jézus nem sűrűn viselkedett így. És amit Leslie hirdet, az ellentmond a Róma 5:6-11-nek. Egyszerű fordításban:

"Amikor eljött a megszabott ideje, Krisztus meghalt értünk, bűnösökért. Mi akkor még tehetetlenek voltunk. Nehéz lenne olyan embert találni, aki hajlandó lenne meghalni, hogy valaki mást megmentsen, még akkor is, ha az a másik igazságos. Egy jó emberért talán mégis vállalná a halált valaki, Isten azonban azzal mutatta meg, mennyire szeret bennünket, hogy Krisztus már akkor meghalt értünk, amikor mi még bűneinkben éltünk. Akkor most mennyivel inkább megmenekülünk Isten haragjától Krisztus által! Hiszen Isten már elfogadott bennünket Krisztus vére, vagyis a halála által. Amikor még ellenségei voltunk, Isten békét kötött velünk a saját Fia halála árán. Akkor mennyivel inkább megment bennünket Krisztus élete most, miután már békességben élünk Istennel! Sőt mi több, örülünk és dicsekedünk is Istennel, Urunk, Jézus Krisztus által, aki békét teremtett köztünk és Isten között."

Toronyőrbácsi 2013.01.14. 16:51:06

@Johnny Joker: Na végre! De az új kommentrendszertől azért félek."És a hab a tortán... az még egyelőre titkos projekt, de az fog a legnagyobbat szólni."Csak nekem mond el légyszi!
"És az egyesületünk megalapításáról, a mo.-i perek előkészítéséről még nem is beszéltem :)"WTF?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.14. 17:21:23

@Volt Tanú: Hát jja. csak az a Római levél ne lenne... Mert akkor a Jakab vihetné a prímet, és mindenkit rabszolga igába lehetne hajtani

Inspicio 2013.01.14. 20:36:22

@Johnny Joker: Sok ilyen érzékeny infót töröltettek már?

Laci7000 2013.01.14. 21:06:02

@sefatias: Szia! Mindent tényleg nem olvastam el, és lehet, hogy egyre nagyobb baj van a stílussal, de az a három vélemény, amit kiemelt kritikája tárgyául, az tényleg elég durva szerintem is, és elhiszem, ha valakit felbőszít, mert szinte már kimondottan megtagadja az igazság keresésének fontosságát, valamint az igazság és a hazugság szétválasztásának fontosságát. üdv: L.

reboot (törölt) 2013.01.14. 22:20:15

@Τιμόθεος: "jólelkű barát" :) aztán rendet tartsál ám :) és ha két hét múlva már téged is ráz az ideg, meg lesz egy-két ősz hajszálad, akkor ki következik a sorban? [de gonosz vagy te reboot]

Na, komolyra fordítva a szót, vettem hajfestéket neked, szóval nyugi, nem lesz semmi gond :D

bornagain 2013.01.14. 22:52:12

@reboot:
Zsoltárok 1:1-3 Boldog ember az, aki nem jár gonoszok tanácsán, bűnösök útján meg nem áll, és csúfolódók székében nem ül...
akkor: viigyázz! :DDD

Nεω 2013.01.14. 22:56:34

@reboot:

He, He.

Azért köszi. De remélem pirosat vettél, mert jó ideje pirosa hajam (mióta pattantam JT-éktől).

Ott nem lehetett, pedig én mindig erre vágytam. De ha zöldet vettél, rikítót, akkor a te kedvedért átfestem magam.

Golgotáék tán nem dobnak ki:-)

bornagain 2013.01.14. 22:56:51

Ja, az utolsóra gondoltam! :)

reboot (törölt) 2013.01.14. 22:59:43

@bornagain: Szevasz, kösz, hogy szóltál, majd megnézem milyen székre ültetem timóteuszt, ha mégis szüksége lenne hajfestésre :DD

bornagain 2013.01.14. 23:03:11

Dreyfus...akartam mondani: dreifuss-ra :)

reboot (törölt) 2013.01.14. 23:03:56

@Τιμόθεος: Sztem nem lesz rá szükség :) de ha mégis, hát legyen piros, ha kérhetem :)

reboot (törölt) 2013.01.14. 23:08:46

@bornagain: Végülis három pont feszít ki egy síkot, a negyedik általában lelóg... Ezért is problémásak a mai négy lábú székek. :)

Nεω 2013.01.14. 23:14:24

@reboot:

Szerintem sem... felőlem le is gyilkolhatja leslie (vagy bárki más) a blogolókat szellemi kardjával.. amíg nem anyázik orrba szájba..

reboot (törölt) 2013.01.14. 23:21:27

@bornagain: ez jt-nál nem fordulhat elő :)

reboot (törölt) 2013.01.14. 23:22:47

@Τιμόθεος: sztem már túl vagyunk a csúcson, mint sztálóne a filmben :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 02:53:30

@Laci7000: És mi benne a durva? mi az ami felbőszít? Az, hogy az ott lévő emberek számomra fontosabbak, mint az, hogy kinek van igaza? A Lezlin, és rajtad kívül Laci, mindenki értette a mondókámat, és az indítékaimat is. És nem az igazság keresésének fontosságát tagadtam meg (függetlenül attól, hogy szerintem az lehetetlen) hanem egyszerűen azt látom az evangéliumokból, hogy Jézusnak mindig fontosabb volt az ember, mint a tévedései. Az igazságról meg annyit, hogy nincs is benne a bibliában a fogalma. De ha te tudod, akkor írd ide le, hogy végre megtaláljam. Egyetlen jelzőt olvastam az igazságról, méghozzá azt hogy: SZABADDÁ TESZ(!!!!!)
Namost ha beskatulyázod az igazságot a saját elképzeléseidbe, akkor az hogyan tesz szabaddá másokat? Valamint ha nincs is benne az igazság fogalma a Bibliában, akkor ki meri venni a bátorságot, hogy majd ő megmondja a tutit?

leslie07 2013.01.15. 07:10:38

@Sefa: Látom noveled az álkeresztények táborát.

Nem szívleled az igazságot, mert hizelgobb neked a hazugság.
No meg akkor nem is kell ÁKDOZATOT hozni Krisztusért.

Az ortorony szervezet krisztusát jobban kedveled.
Azzal semmi bajod nem volt, csak tul szigorúak voltak a vének hozzád.

Hát ilyenek is vannak, no meg olyanok is, akik szivesen hallják az Isten Szavát, és el akarnak végre indulni a Megváltó Istenhez, Krisztushoz vezeto úton.

Szerintem az igaz szivuek, akik világosan látják,ň
hogy az Ortorony szervezet okult tanokat tanít, nem fogják hiányolni az ortorony szervezet tanítását fényezo írásaidat.

leslie07 2013.01.15. 07:12:35

@sefatias: Ha fonttosabbak lennének neked azok az emberek, akkor nem írnákl nekik olyat, hogy
nics semmi baj a tanítással, mit számít, hogy más Istent, más Krisztust és más szellemet kényszerítenek ott rájuk.
Szerinted nincs azzal semmi baj.

svtor 2013.01.15. 07:15:55

@leslie07: Hagyd már békén....biztos vagyok benne, hogy hamarosan majd magától is rá fog jönni, hogy miért káros a tanításuk is...

leslie07 2013.01.15. 07:17:41

@Τιμόθεος: Feleltem, csek nem vetted észre.

A keresztséggel kapcsolatban kifejtettem a véleményem.

Kérlek értékeld, mert idot fektettem bele.

leslie07 2013.01.15. 07:30:01

@svtor: Bér úgy lenne. Hidd el, én orulnék neki legjobban.

Nem használ a tévtanításokkal vélrevezetett jehova tanúinak, ha ezen a blogon épp olyan valaki, aki
azt állítja magáról, hogy keresztény szintén hulyének akarja nézni oket, azt állítba, hogy a szintiszta igazat tanítják ott nekik.

Ezt nagyon gusztustalannak tartom a Sefa részérol.
KIszabadult az Ortorony szervezetbul, de csak a testében, a leke és a szelleme sajnos nem tud leszakadni az Ot koldokzsinórról. Attól fél ha leszakad, elpusztus armageddonban.
Pedig addig nem nevezheti senki magát az Igaz Isten Krisztzus kovetojének, ameddig az állítja
a sotétségrol, hogy világos, és a hazugságról, hogy színtiszta igazság.
Én sajnálom magamat is, hogy amikor kijottem a szervezetbol nem gyomláltam ki azonnal magamból az osszes tévhitet. Eltékozoltam a drága idot, amit arra fordíthattam volna, hogy
kozeledjek az igazsághoz és az Urhoz, hogy legalább ennyi koszonetet mutassak ki neki,azért, hogy elszenvedte értem a sok gyalázatot.
Bárcsak a Sefa is elgondolkodna ezen, és ne
kelltené itt nyilvánosan azt a látazstot, hogy az Ortorony bálványszervezet a szintiszta igazságot hirdeti.

Laci7000 2013.01.15. 07:45:38

@sefatias: hidd el, hogy az emberek számomra is fontosak, és az indítékaidat is megértem, de az a helyzet, hogy: Jézusnak valóban fontosabb volt az ember, mint a tévedései, viszont sosem azonosult a tévedésekkel, hanem mindig szeretettel korrigálta azokat, sőt, néha durván be is szólt Ő is, amikor már "felbőszült" a hamisságon. Az igazságról pedig az Úr többek közt ezt mondta: János Evangéliuma:18:37 Én azért születtem, és azért jöttem e világra, hogy bizonyságot tegyek az igazságról. Mindaz, aki az igazságból való, hallgat az én szómra. Ezt is komolyan kell venni szerintem.

leslie07 2013.01.15. 07:52:20

@Johnny Joker: Dotsd a TORNYOT , ez a jelszó!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 07:53:09

@svtor: teljesen tisztában vagyok azzal, hogy mennyire káros a tanításuk. De külön kell választani az egyszeri,megtévesztett tanút, attól a felső vezetéstől, amely szándékosan kihasználja, és tönkrevágja az emberek életét. Tehát ez azt jelenti,hogy ha géppisztollyal támadsz egy tanúra,mint ahogy ezt a Lezli csinálja, akkor azt az érzést növeled benne,hogy ő egy mártir, és most pont azért támadják, mert az igazságnála van. Ezért érzelmileg még jobban fog kötődni az egyházához. Meggyőződésem, hogy a tanúknak nem nagykalapáccsal, és fejszével kell kiverni a fejéből a hű és értelmes rabszolgához való ragaszkodást, hanem szeretettel kell Krisztushoz vonzani. Én nem vagyok híve(mint ahogy itt senki) annak amit a Lezli csinál.Igazából itt csak rontja a helyzetünket,mert mióta itt balhézik több százzalcsökkent az olvasók és az oldalletöltések száma. Aki itt kárt okoz a blognak az a ő tevékenysége, éserre a Johnny ismár többször felhívta a figyelmét, csak valamilyen "sajátos" oknál fogva nem érti meg,és mindenáron engem támad. Én személy szerint rendkívül zavarónak tekintema személyeskedéseit, émár rég kizártam volna, mint ahogy itt mindenki.
Mindettől függetlenül azt hiszem jogom van a nézeteimhez,ésjogom van ahhoz az időhöz, ami az érettség felé vezető útra szükséges. Ráadásula az a legcikibb az egészben,hogy amikor annakidején tényleg védtemaTársulatot, és Jehova Tanúit, akkor ez senkit sem zavart,hanemnormálisan elbeszélgettek velem. most meg a Lezli már a dákóm méretét is szóba hozza, csak hogy az őrűlt őrjöngése minél nagyobb hatású legyen. Elég gusztustalan embernek tartom. Mert olyanokat ír amelyek sértőek, ésamelyeket ő sem tűrne meg ha nekimondanák

Volt Tanú 2013.01.15. 07:57:24

@leslie07:

"KIszabadult az Ortorony szervezetbul, de csak a testében, a leke és a szelleme sajnos nem tud leszakadni az Ot koldokzsinórról"

Van egy olyan pszichológiai törvényszerűség, hogy azt nem bírjuk másban, amit magunkban sem tudunk elviselni.

"Bárcsak a Sefa is elgondolkodna ezen, és ne
kelltené itt nyilvánosan azt a látazstot, hogy az Ortorony bálványszervezet a szintiszta igazságot hirdeti."

Ilyet sohasem mondott.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 07:58:47

@Laci7000: >>viszont sosem azonosult a tévedésekkel, hanem mindig szeretettel korrigálta azokat, sőt, néha durván be is szólt Ő is, amikor már "felbőszült" a hamisságon.<<

Meg tudnád mondani, hogy én hol azonosultam a tévedésekkel?

>>Az igazságról pedig az Úr többek közt ezt mondta: János Evangéliuma:18:37 Én azért születtem, és azért jöttem e világra, hogy bizonyságot tegyek az igazságról. Mindaz, aki az igazságból való, hallgat az én szómra. Ezt is komolyan kell venni szerintem. <<

Ez jó amit írsz, de ez nem válasz a kérdésemre:
"Az igazságról meg annyit, hogy nincs is benne a bibliában a fogalma. De ha te tudod, akkor írd ide le, hogy végre megtaláljam. "

sefatias.blog.hu/2012/12/01/_mi_az_igazsag

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 07:59:58

@Volt Tanú: kösz tesa! Kezd elszakadni nálam a cérna.

Volt Tanú 2013.01.15. 08:01:36

@sefatias: Pontosan így van. Nem rombolni kell, hanem vonzó alternatívát nyújtani. Leslie-nek pedig először az önutálatával és az önsajnálatával kellene valamit kezdenie, hogy alkalmas legyen mások segítésére.

Volt Tanú 2013.01.15. 08:04:12

@sefatias: Nem csodálom. Nyugi, sem jobb, sem rosszabb nem leszel attól, amit Leslie mond rólad. Hogy stílszerű legyek: az "őszinte szívű olvasó" (pl. én :-) ) látja a helyzetet.

svtor 2013.01.15. 08:08:47

@sefatias: én meg pont most írtam a blogodra... :) Amit itt leírtál azzal teljesen egyetértek.. saját tapasztalatból mondom és még most is komoly bűntudatom van, hogy a szerelmemmel kapcsolatban, hogy kezeltem a JT témát. Védtem a magam goromba módján a biblia alaptanításait és nem is jutottam sokáig nagyon előre. Mikor megtanultam, hogy hogyan kell viszonyulni egy JT-hez , addigra már elveszítettem őt és ez hidd el ez mindennél jobban bánt... Azért még fogok nála próbálkozni.Én is nagy átalakuláson mentem keresztül egy év alatt, ezerszer toleránsabb lettem. Nem tudtam, hogy az észérvek addig nem számítanak, amíg az Őrtorony "bálvány" le nem omlik előttük. Komolyan mondom, hogy a blogodból mind ismeretet mind egyfajta nézőpont változást is tudtam a saját életembe beépíteni. Szóval a goromba, kioktató "hadviselés" még ha, igaz is a dolog, előre nem visz sohasem...

Volt Tanú 2013.01.15. 08:09:21

@sefatias: Mondjuk én jobban bírom, mert nekem nem nagyon válaszol érdemben. Egyszer kinevezett a szeretet hamis angyalának, de az lepkefing. Most már csak azt nem tudom, hogy azért nem válaszol nekem, mert igazam van és nem tud vele mit kezdeni, vagy mert lemondott rólam és menthetetlennek tart. És ami még kínzóbb kérdés: melyik a jobb eset?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 08:18:59

@svtor: >>Szóval a goromba, kioktató "hadviselés" még ha, igaz is a dolog, előre nem visz sohasem... <<

tudom hogy hülyén hangzik, de húsz évig voltam tanú. Ezalatt több ezer emberrelbeszéltem. kezeltem helyzeteket, és már akkor megtanultam, hogy azok ellen a tanítások, nézőpontok ellen, amihez az ember érzelmileg kötődik, semmit nem lehet tenni észérvekkel. Tudod ez olyan mint amikor a kis srácot állandóan veri, meg csicskáztatja a részeges anyja.Szegény gyerek szenved. De ha valaki azt mondaná neki, hogy hagyd el azt a részeges gonosz anyádat,mert nemtőrődik veled, akkor annak ki tudná kaparni a szemét, mert bármilyen is az anyja, bármilyenészérvek szólnak ellene, az anyairántérzett szeretet nemszüntethetőmeg.És sajnos Jehova Tanúi pont így vannak a szervezettel. Érzelmileg kötődnek hozzá.és hiába látják a hibákat, még maguknak is letagadják, és védikahogy csak tudják. Azt hiszik, hogy ha védik a szervezetet, akkor senki, még ők se fogjáklátni a hibákat. mint ahogy a kisgyerek is amikor védi az anyját azt hiszi hogy nemis részeges

Volt Tanú 2013.01.15. 08:22:59

@svtor: Az van, hogy a traumák segítenek árnyaltabban látni a dolgokat és toleránsnak lenni másokkal szemben. Az a véleményem, hogy Leslie még nem gyászolta el teljesen azt a veszteséget, amit az okozott neki, hogy kikerült Jehova Tanúi közül. Inkább felvett egy merev álcát, mert az biztonságos, és azzal vigasztalja magát, hogy már megszabadult. Nem lennék a helyében.

svtor 2013.01.15. 08:42:09

@Volt Tanú: Nekem meg az a véleményem, hogy bár csak sejtem, hogy az itteni fő blogolók volt JT vének, és még egymással is valamilyen "harcban" álltok. Más: Azt kellene megérteni és feldolgozni egy JT-nek, hogy ha úgy dönt, hogy belép egy másik egyházba és annak tagja akar lenni...akkor ha valamelyik tanítást nem fogadja el és ennek véleményt is ad, akkor onnan nem fogják ezért kinézni, főleg nem kiközösíteni. Alapvetően a legtöbb egyház tanítja a háromságot és Jézus istenségét stb. aztán megvannak az egyedi "tulajdonságai" Adventisták-szombat, Hit-gyüli - nyelveken szólás stb.... Ezekben inkább egyfajta gyakorlati kereszténységet próbálnak tanítani nem a "pontos" ismeretre van fektetve a hangsúly! szóval többet élj meg és legyen ehhez elég ismereted. Nem pedig fordítva...

Laci7000 2013.01.15. 08:43:12

@sefatias: Nos, én azt is értem, hogy a szeretet mindennél fontosabb, és hogy a JT-it szinte lehetetlen meggyőzni észérvekkel, de itt most nem csak JT-val beszélgetünk, hanem egymással is.
Azt kérdezed, hogy hol azonosultál a tévedésekkel.
Az a három darab, Leslie által is sokat idézett véleményed, (amit remélhetőleg te sem gondoltál komolyan), nem szorul különösebb magyarázatra, az már a tévedések legalizálásának szintjén van egyértelműen. Nem azzal van a baj, hogy ilyeneket sikerült írnod, hanem azzal, ha ezt még hosszasan meg is akarod magyarázni, hogy nem is úgy kell érteni. Az ilyen félresikerült véleményeket KORRIGÁLNI kell, és ezzel együtt nem felejtkezni el a szeretet fontosságáról sem. A többiről később, most nincs időm :) üdv: L.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 08:51:43

@svtor: az itteni fő blogolók volt JT vének, és még egymással is valamilyen "harcban" álltok

nehogy azt hidd. bár vannakvéleménykülönbségek, mégis tiszteljük egymást. legtöbben személyesen is találkoztunk már. semmilyen harc nincs köztünk. tiszteletben tartjuk egymás véleményét. Csak a lezli kötöszködik itt mindenkivel, mert azt hiszi, hogy ő már tudja a tutit

Volt Tanú 2013.01.15. 08:53:53

@svtor: Soha nem voltam vén és nem állok harcban senkivel. Ha jól veszem észre, Leslie áll harcban, úgyhogy nála kellene érdeklődni. A többivel egyetértek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 08:54:20

@Laci7000: eszemben sincs korrigálni azt amit a Lezlinek írtam. bár nemegyjól átgondolt ésmegfogalmazott hitvallás,hanem csupán egy hevenyészett komment, de attól még az én álláspontomat tükrözi, és fel is vállalom. és miért ne lehetne jogom hozzá?

svtor 2013.01.15. 08:54:55

@svtor: Ezért tud legyőzni teológiai vitákban egy átlag JT sok más átlag tudású hívő felekezetit, mert ők inkább megélni szeretnék mint birtokolni a tudást.

svtor 2013.01.15. 08:56:17

@svtor: még ha az hamis is, mert sok egyházban sokan azt sem tudják, hogy miben és milyen alapon hisznek is abban.

Laci7000 2013.01.15. 09:10:09

@sefatias: Jogod van vállalni bármilyen véleményt, természetesen. Sőt, néha olyan is előfordul, hogy nem jól írjuk le, amit akarunk. --- A már leírt szavak, mondatok JELENTÉSÉT viszont már nem lehet megváltoztatni. Ha már nyilvánosan írunk dolgokat, akkor ajánlott odafigyelni arra, hogy tartalmilag ne legyen olyan, amit abban a formában Jézus nem mondana ki. A fentebb vitatott véleményekről pedig úgy tűnik nekem, hogy bizonyára ebbe a kategóriába tartoznak, hogy Jézus ebben a formában nem mondaná őket ki. Itt kezdődik a baj, és ez nem személyeskedés akar lenni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 09:11:41

@Laci7000: >>Azt kérdezed, hogy hol azonosultál a tévedésekkel.<<

Igen. Azt kérdezem. kiváncsi vagyok, hogy szerinted hol

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 09:15:10

@Laci7000: mint említettem, eszemben sincs korrigálni. AZ A VÉLEMÉNYEM. nem Jézusé, hanem az enyém. Én még nem tartok ott mint te, hogy meghatározzam, hogy mi Jézus véleménye, és ezt hogyan fogalmazná meg. Azért ennyire bátor még nem vagyok

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.15. 09:18:21

@leslie07: @sefatias:

Aludtam párat a történtekre és beszélgettem egy jó barátommal erről a vitáról tegnap este.

Sefa hozzáállásától tisztelettel szeretnék elhatárolódni, véleményem szerint Jehova Tanúi nem keresztények (bármennyire is szeretnének azok lenni), valamint egy nagyon káros, romboló hatású szervezet.
A köztük lévő tudatlanokat tudatlanságuk menti csak fel az ítélet alól.

Leslie hozzáállását tiszteletben tartom és szerintem is káros lehet az ébredezőknek, ha olyat olvasnak Sefától, hogy [igyekszem szummázni] "ezzel a szervezettel nincs is olyan nagy baj lényegében, csak a részletkérdésekben hamisak, amúgy keresztények" <- ez tévedés, DE a közlési módjával, vitakultúrájával nem tudok azonosulni és a személyeskedésnek nincs helye itt.

Röviden ennyi.

A barátommal a moderációról is beszélgettünk, sikerült kijózanítania.

A következőkben nem fogunk törölni kommenteket, hanem 1-2 figyelmeztetést követően
jehovatanui.blog.hu/2012/12/26/blog_etikett_562
az illető, ha nem hagyja abba, kitiltásra kerül (ez lehet 1 nap, 1 hét vagy 1 hónap).

Laci7000 2013.01.15. 09:22:57

@sefatias: OK. Délután válaszolok tételesen, most dolgozok :))

Laci7000 2013.01.15. 09:27:00

@sefatias: Még egy rövid hozzászólást teszek, a többit majd este... egy bizonyos szintű igeismeret után nem a bátorsággal függ össze, hogy az ember tudja-e, hogy mi Jézus véleménye alapvető dolgokról, mert Ő többek közt azért jött a földre, hogy ELMONDJA. Ha már sokszor elolvastuk, amit elmondott, akkor már tudjuk Őt képviselni. Másképp hogyan lehetnénk az Ő képviselői, akik a nevében keresztelünk például???

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 09:41:08

ahogy azt a blogomban írtam nem tartom tisztemnek, hogy bármelyik egyház ellen,vagy mellett harcoljak. tehát azhogy Jehova Tanúi keresztények-e azt döntse el az aki ennek a szónak az alapja Jézus Krisztus. Én ebbe nem kívánok belefolyni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.15. 10:22:22

@Laci7000: mielőtt a téves hitnézeteimet kritizálnád, ismerkedj meg velük a blogomon. A fenti témáról alkotott véleményem pedig itt olvasható
sefatias.blog.hu/2013/01/12/hitvallasom_911

bornagain 2013.01.15. 10:57:43

Ó, Szentek Szentjének a kárpitja!
Ezek megint ott folytatják, ahol abbahagyták!!! :-/

bornagain 2013.01.15. 10:58:32

Bocs: Szentek Szentélyének a kárpitja...

Laci7000 2013.01.15. 18:03:15

@sefatias: Nos, nézzük csak. Állítólag ezeket írtad, amiket én is véleményezek mindjárt, lentebb, alattuk:

idézet 1 >>kik a hitetlenek? kik vannak sötétségben, hamisságban? Jehova tanúi a mindenek teremtőjében, a mindenható atyában hisznek, aki elküldte az ő egyszülött fiát, hogy megváltsa az embereket a bűneiktől. Ez a színtíszta szentírási igazság<<

idézet2 >>Jehova Tanúi nem bálványimádók, hanem olyan keresztény emberek akik Isten egyetemes egyházához tartoznak<<

idézet3 >>szerintem nem azért kell kimenni a Tanúk közül, mert tisztátalan hamis imádatot gyakorolnak, hanem azért mert elviselhetetlen terhet tesznek a népre. Ezzel elvéve az örömüket, és nem engedik őket tovább fejlődni.<<
Nos... továbbra is fenntartom, hogy ezek a vélemények tévedésekkel való azonosulásból származnak. A Bibliában azt imádkozza Jézus, hogy: János Evangéliuma:17:17 Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd IGAZSÁG. Tehát az igazság többek között maga az IGE. Ezen kívül az igazságról Jézus még azt is mondja, hogy: János Evangéliuma:14:6 Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az IGAZSÁG és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam. TEHÁT: ott van az igazság, ahol az Ige és Jézus is ott van, a maga minél teljesebb valóságában. (ebben segít például az Igazság Szelleme is, a SzentLélek) DE Jehova Tanúinál az Igét szándékosan kiforgatják eredeti jelentéséből, Jézust szándékosan kiforgatják eredeti, bibliai valóságából, (erre való többek közt az ÚV fordítás), így gyakorlatilag arra megy ki a játék, hogy NEHOGY az igazságra eljussanak! Ezért nem nevezhetőek Jehova Tanúi kereszténynek sajnos, hanem sokkal inkább tévelygőknek, és megtévesztett embereknek. Nem megújulásra, fejlődésre van szükségük, hanem az igazság megismerésére és megtérésre. Egy olyan istenképet vallanak, amilyen isten abban a formában NEM LÉTEZIK. Ezt én nem nevezném szó szerinti bálványimádásnak, inkább téveszme-tiszteletnek. Nem tudom alátámasztani semmivel sem, hogy ők Isten egyetemes egyházához tartoznának. A "színtiszta" bibliai igazságról meg csak annyit, hogy egy-két részigazság nem ér semmit sem, ha közben sok hazugsággal teljes mértékben hatástalanítva van. Az igehelyekbe most jobban nem mennék bele, mert úgy érzem, érthető a mondanivalóm lényege ennyiből is. üdv: L.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 04:38:38

@Laci7000: Köszönöm, hogy leírtad. Ugyan egy szavával sem értek egyet, mert csak a saját, és nem Krisztus véleményét idézted. Ráadásul nem mondtál semmi újat, csupán a te saját egyházad által befolyásolt gondolatmenet. Neked is csupán annyit tudok mondani, hogy a Biblia alapján pontosan határozd meg, hogy mit jelent a keresztény szó, és azt is, hogy mitől válik valaki azzá. Ismétlem: A bibliából kérem az apostolok által megfogalmazott definíciót, és nem egyéni gondolatokra vagyok kíváncsi. Abból van nekem is elég

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 04:48:16

@Laci7000: még annyit mondanék erre: "Egy olyan istenképet vallanak, amilyen isten abban a formában NEM LÉTEZIK"
Hogy ezt a hibát gyakorlatilag az összes vallás elköveti. Te melyikhez is állsz közelebb? Hitgyüli?

Oswald Spengler 2013.01.16. 05:55:25

@Laci7000:

Hát ez az érvelés nem semmi.....
Időnként belenézek a Vidám Vasárnap című, kötelező zsidó-imádatra felszólító humoros,szórakoztató katyvaszba.
Szerintem bepályázhatnál N.S.-nál, ha esetleg elmegy a hangja, beugrasz helyette.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 06:56:31

@Oswald Spengler: tipikus esete a másokhoz való elvakult hozzáállásnak. Aki nem velem van az nem is lehet jó. mert én jó vagyok, és érett, meg blablabla. ezért ha te is szeretnél ilyen jó meg érett,meg blablabla lenni, akkor tanulj tőlem, valld amit én vallok. Az más kérdés, hogy ott ugyanolyan szintű hibákat követnek, el, de azt ő meg azért nem látja, mert pont ugyanolyan mint egy Tanú aki szintén nem látja a sajátját

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 06:58:56

@Laci7000: Egyébként a hitvallásommal, és az igazsághoz való hozzáállásommal kapcsolatos beszélgetést itt szeretném folytatni:sefatias.blog.hu/2013/01/12/hitvallasom_911
Már unom, hogy ötfelé kell írnom. Ott olvasd át az írásomat, meg a kommenteket, oszt cáfolhacc

Volt Tanú 2013.01.16. 07:24:25

Nna szerintem a következő van: Sefa sohasem mondta, hogy Jehova Tanúi minden egyes tanítása tételesen igaz, de az ominózus három idézet tényleg tőle származik. Az én véleményem az, hogy ezekben teológiailag nincs igaza és végső soron ellentmond önmagának, más kérdés, hogy ez nem ad felmentést senkinek sem arra, hogy a torkának ugorjon és leverje karónak, a szentírási szeretet nevében felrúgva a kommunikációs kultúra legelemibb szabályait. Ha nem ez történt volna, már rég túl lennénk az egészen.

Ugyanakkor tény, hogy sajnálatos módon - akaratukon kívül és legjobb szándékuk mellett - Jehova Tanúi

1. nem a Biblia által tanított megváltásban hisznek (szerintük Jézus Krisztus pusztán ember volt; a megmentésért meg kell dolgozni; elpecsételés, örökbefogadás csak a 144000-nek, a nagy sokaság meg örüljön, hogy él),

2. a saját szervezetüket bálványozzák (hű és bölcs, "bárka", keresztelkedési kérdések, szabad gondolkodás hiánya stb.), és

3. téves imádatot gyakorolnak (szüntelen tanulás és tanítás a sürgősség érzetével, érzékenység és tapintat hiánya).

Pont ezekből fakadnak azok az elviselhetetlen terhek, amit a hívőkre raknak. Értem, hogy Sefa nem szeretné stigmatizálni a Tanúkat, hogy minél többüknek segíteni lehessen vagy valami hasonló okból, de ehhez nincs szükség a szervezet részleges teológiai felmentésére. Nyugodtan ki lehet mondani, hogy Jehova Tanúi tanításai az alapoktól kezdve bibliaellenesek és istengyalázóak, ez nem a tagság minősítése.

Minél többet gondolkozom rajta, annál inkább arra jutok, hogy a Biblia szemszögéből nézve Jehova Tanúi nem újjászületett hívők, hanem szimplán világiak (ez egyébként a gyümölcseiken is látszik). Ezzel önmagában nincs is semmi gond, nem kell kevésbé szeretni őket ettől. A különleges nehézséget az jelenti velük kapcsolatban, hogy teljes meggyőződéssel hiszik magukról, hogy keresztények. Honnan is tudhatnák, hogy nem azok, hiszen szeretik a Bibliát és hatalmas bibliaismeretük van róla? Csakhogy egy eltorzított jó hírt fogadnak el, amelynek semmi köze a krisztusi megváltáshoz. Segítségre van szükségük, hogy ezt meglássák és a saját szervezetükre tudják alkalmazni Pál szavait a Galata 1:6-9-ben:

Meglep, hogy ilyen gyorsan elfordultatok Istentől, aki Krisztus kegyelméhez hívott titeket, és átpártoltatok valami másféle örömüzenethez — máshoz, mint amit mi hirdettünk nektek. Pedig nem létezik másféle, csupán arról van szó, hogy némelyek megzavarnak titeket azzal, hogy el akarják torzítani a Krisztusról szóló örömüzenetet. Az igazi örömüzenet az, amelyet mi hirdettünk nektek. Akárki hirdetne másfélét, az legyen átkozott — még ha egy Mennyből jövő angyal, vagy akár mi magunk mondanánk is! Ezt már korábban is mondtuk nektek, de most megismétlem: ha valaki másféle örömüzenetet hirdetne nektek, mint amelyet tőlünk elfogadtatok, az átkozott legyen!

Laci7000 2013.01.16. 07:40:02

@sefatias: OK. Nem akartalak ám rossz színben feltünteni egyáltalán, vagy ilyesmi... nem ez a célom... amiket írtam, az a témába vágott, azért írtam le.

Laci7000 2013.01.16. 07:56:59

@sefatias: Akkor nézzük: mit jelent a keresztény szó? azt, hogy "krisztusi", vagy esetleg Krisztus-követő. Érdekességképpen mondom, hogy a Krisztus szó meg a héber Messiás (Felkent) fordítása, de ebbe ne menjünk bele. Sokkal lényegesebb, hogy mitől lesz valaki keresztény, illetve Isten embere. Néhány igehely: Márk Evangéliuma:1:15 És mondván: Bétölt az idő, és elközelített az Istennek országa; térjetek meg, és higyjetek az evangyéliomba --- tehát megtérés és az evangéliumban(!!) való hit --- következő: Márk Evangéliuma:16:16 Aki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik. ---- tehát a hit és a keresztség mint az (apostoli) egyházhoz tartozás egyik jelzője. --- nézzük Péter véleményét: ApCsel 2,37: Ezeket pedig mikor hallották, szívökben megkeseredének, és mondának Péternek és a többi apostoloknak: Mit cselekedjünk, atyámfiai, férfiak?
38
Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát. --- tehát: megtérés és keresztség (alámerítkezés) a bűnök bocsánatára, és utána a Szentlélek, mint ajándék vétele.
Ezeket ha együtt megnézzük, folyamatában, akkor lehet látni, hogy kb. mi a lényeg. Pünkösd napján jött létre a kereszténység, és Péter akkor mondta ki az onnantól kezdve érvényes "tennivalót" ez ügyben. Azt viszont nem felejthetjük el, hogy az EVANGÉLIUMBAN való hit TARTALMA nem lehet akármi, annak a lényegét el kell "találni". :)
Egyelőre ennyi. Remélem, tetszik.

Laci7000 2013.01.16. 08:03:03

@sefatias: Ezt a "hibát" a Bibliai is elköveti, mikor kimondottan HANGSÚLYOZZA több helyen is, hogy NEM LÉTEZIK más, vagy másmilyen Isten!!!
Nézzük csak:
Mózes V. könyve:4:39 Tudd meg azért e mai napon, és vedd szívedre, hogy az Úr az Isten, fent a mennyben, és alant e földön, és nincsen több!
--- vagy például: Jeremiás könyve:2:11 Ha cserélt-é valamely nemzet isteneket? noha azok NEM ISTENEK.
-- vagy: 1Kor 8, 5: Mert ha vannak is úgynevezett istenek akár az égben, akár a földön, aminthogy van sok isten és sok úr;
6
Mindazáltal nekünk egy Istenünk van, az Atya, akitől van a mindenség, mi is ő benne;

Laci7000 2013.01.16. 08:07:50

@Oswald Spengler: törekszem arra, hogy amit írok, az "NEM SEMMI" legyen. Örülök, hogy észrevetted ezt, mert ezek szerint van valami észrevehető tartalma az írásomnak. ;)
Mert ha a tartalma semmi lenne, akkor minek írnék egyáltalán? üdv: L.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 08:14:25

@Volt Tanú: nem a Biblia által tanított megváltásban hisznek (szerintük Jézus Krisztus pusztán ember volt; a megmentésért meg kell dolgozni; elpecsételés, örökbefogadás csak a 144000-nek, a nagy sokaság meg örüljön, hogy él),

Jehova tanú nem pusztán embernek tekintik Jézust, hanem az Isten fiának. És bár Jézusal kapcsolatban alaposan mellényúlnak, de a tagok személyes hite az Istenről, és a megváltásról szerintem nem rossz. A helytelen hitnézetekről meg csak annyit, hogysoroljam a katolikusokét? Csupán azért nem teszem, mert ping pong egyből rámküld egymásfél kilométer hosszú kommentet. Szóval azt hiszem, hogy a katolikus tanítások kb ugyan akkor mellényúlások, mint a tanúké.

Na mindegy mint ahogy azt eddig ismondtam,nem tisztem a tanúk védelme. nem kyvánok az általam is elitélt HBR, és a szintén általam is elitélt hamis tanítások védelmére kelni, mint ahogy eddig sem keltem. Szerintemegyszerűen elbeszélünk egymás mellet bár most ez nem neked szól, hanem mindenkinek. Tudni kell, hogy az Őrtorony Zrt, és aJehpva Tanúi az két különböző dolog. Nem cak az én fejemben, hanem jogilag is. Az őrtorony zrt egy profit orientált kiadóvállalat, amely hazugságokkal teli és embertelen elnyomásra használható,mélyen elítélhető tartalmú kiadványokat készít.Jehova Tanúi pedig egy többmillió emberből álló vallásos közösség,akik legtöbben őszintén Istent keresik, csak éppen az őrtoronynak köszönhetően sok tévelygésben hisznek. Ezek az emberek az emúlt évszázad alatt komolyan hitték, hogy amit tesznek azt Istennek teszik, mint ahogy én is mind a mai napig abban hiszek, hogy amit akkor tettem, az Istennek elfogadható áldozat. Éppen ezért én különbséget teszek egy hatalmávak visszaélő,másokat rabszolga igába kényszerítő vallásos vezető között, és egy 70 éves néni között, aki boldog, hogy olvashatja a bibliát, és egy olyan közösségbe jár, ahol mások is olvassák

svtor 2013.01.16. 08:28:13

@Volt Tanú: Ezt nagyon jó kis összefoglaló. Nekem is hasonló a véleményem. A fő nehézséget én abban látom, hogy az Őrtorony gondoskodik arról, hogy ezekről a keresztény alaptanításokról, ha lehet ,akkor egy tanú sohase halljon, ha esetleg hall is, akkor meg bélyegezze/tagadja meg azokat a tanultak alapján. Nekem az a véleményem, hogy egy fiatalabb vallásnál magát az alapító személyét és gyümölcseit kell megvizsgálni jó alaposan, mert ezekből lehet következtetni, hogy milyen szellemiséget hordozott és mit adott át az utódainak. Na most, aki képes nyilvánosan magát az egekbe magasztalni mint tette C. T Russel és utódai, hogy csak nálunk az "igazság", ehhez nem kell nagy tudomány, hogy belássuk, hogy nem a krisztusi szellemiség lakozott bennük. Mivel a JT könyvekben ,a tanúk, mindig csak egy tisztára "mosott" történelmet olvashatnak, így nem is csodálkozom, hogy magukra is úgy tekintenek, ahogyan tekintenek.

svtor 2013.01.16. 08:36:55

@svtor: Ezért kell, a szeretettel való segítség mellett a "gonosz" boszorkát is leleplezni. Tegnap pont Sefa írt egy csomót arról, hogy a leleplezésénél, egy tanú a belé írt "program" alapján azonnal átmegy védelmező effektusba, hogy bármennyire gonosz is a boszorka, attól még szeret nagyon, így megbocsátok neki könnyen.

Laci7000 2013.01.16. 08:43:52

@Volt Tanú: Jól látod a dolgokat, amiket most leírtál!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 08:44:32

@svtor: igy van. Mindkettőre szükség van. A blogomon rengeteg olyan írást találsz, amiben hamis tanításokat leplezek le, vagy olyanokat amelyek azzal a káros szellemmel foglalkoznak, ami a tanúk között van. Többször kihangysúlyoztam, hogy a Tanúk több tanítását istenkáromlásnak tekintem. De mindettől függetlenül, magát az embert, aki megy és házról házra hirdeti a hitét, azt nem tudom elítélni. és azt hiszem, hogy ha gyűlölni kezdem, és megvetni,akkor segíteni sem fogok tudni neki.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 08:46:33

@Laci7000: szerintem meg te is jól látod. de ha ezt a magyarázatot egy tanúnak, vagy egy katolikusnak olvasod fel, akkor az ugyanúgy magára alkalmazza mint te

svtor 2013.01.16. 08:54:35

@sefatias: Magát az embert én se ítélem el...csak, hát az Őrtoronynak hiába kiabálnék évekig teli torokból, hogy hamis próféta vagy, nem történne semmi sem. Így, meg a tanúk és velük kapcsolatba kerülők, egy az Őrtorony által mesterségesen létrehozott falba kell, hogy ütközzenek, és nagyon kemény és magas az a fal. Sajnos! Ezért mi emberek súrlódunk bőszen, az Őrtorony meg mossa kezeit ebben is. Sokat olvastam és olvasom is a blogodat. Tudom, hogy írsz leleplező írásokat is...

svtor 2013.01.16. 08:58:26

@sefatias: korábban írtam már erre a blogra pár sort, kérlek olvasd el...ha lesz rá időd. megtudhatod, hogy mivel is szembesültem személyesen. Ez volt az a pillanat, amikor éreztem, hogy itt nagyon nagy gáz van.. jehovatanui.blog.hu/2012/06/13/olvasoink_kuldtek_59

Laci7000 2013.01.16. 09:19:33

@sefatias: Igen, az embereket tényleg szeretni kell, és a "magyarázatok" főleg azoknak használnak leginkább, akiket igazán ÉRDEKEL is az Ige. Egy szóval sem mondtam, hogy embereket nem kell szeretni, viszont a Biblia mondja, hogy a hazugságot magát gyűlölni kell, és valahogy a gyakorlatban kell az embert és a hazugságot ügyesen szétválasztani, ha az ember segíteni akar akár egy megrögzött katolikusnak, akár egy jehovistának... arra már én is rájöttem, hogy önmagában oktatással nagyon nehéz bármit is elérni néha...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 09:28:04

@Laci7000: ez egy érdekes kérdés. Bár az oktatásnak is megvan a maga szerepe, a biblia szerint a szektás hitetők ellen nem az az elsődleges fegyver, hanem a szeretet

„sőt azt írom, ami kezdettől fogva a miénk volt: hogy szeressük egymást… Mert sok hitető jött el a világba, akik nem vallják, hogy Jézus Krisztus testben jött el: ez a hitető és az antikrisztus. (2János 5, 7)

sefatias.blog.hu/2012/10/31/a_szeretet_es_a_hiteto

Volt Tanú 2013.01.16. 17:26:15

@sefatias: Ne sorold a katolikusokat, mert most nem ők vannak terítéken.

Most már értem, hogy te következetesen a mezítlábas tagokra alkalmazod a Jehova Tanúi kifejezést, megkülönböztetve őket a főideológusoktól, akikre az Őrtorony szót használod. Ez azért nem mindenkinek egyértelmű, és nekem is beletelt egy időbe felfogni.

@svtor: C.T. Russell csupán egy elmélet megszállottja volt, ami akkoriban nagyon divatos volt Amerikában William Miller, az adventizmus megalapítója nyomán, miszerint küszöbön áll Krisztus második eljövetele, és a Biblia alapján Dániel könyvéből kiszámítható, hogy az mikor várható. Ez alapján millió vallási megújulási mozgalom alkotta a Második Nagy Ébredést (rossz nyelvek szerint a Második Nagy Hitehagyást, az első az 1730-as években volt) és ebből nőtt ki az Őrtorony is. A Miller által kiszámolt 1843. október 22. nem jött be (a Nagy Csalódás, "I waited all Tuesday and dear Jesus did not come"), és feltűnhetett volna, hogy magával a számítgatással van baj, de valamiért nem az elvet vetették el, hanem a számítási módot és így a dátumot pontosítgatták ugyanúgy, mint a 20. században Jehova Tanúi, folytatva Russell mániáját.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 17:48:25

@Volt Tanú: Ezt már korábban többször is mondtam.

Volt Tanú 2013.01.16. 17:51:17

@sefatias: Oké és nagyjából értettem is, csak mivel én nem így használom, bezavart, és mostanra fogtam fel teljesen, hogy még szóhasználatban sem kevered a kettőt. Vélhetőleg a Leslie-nél is ez csapta ki a biztosítékot.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.16. 17:54:30

@Volt Tanú: :) bocs. Lezlinek is elmagyaráztam már. Egyébként jogilag szinte semmi közük egymáshoz. Csak valahol a csúcsban ér össze a két szervezet. Na mentem.

svtor 2013.01.16. 18:54:12

@Volt Tanú: ez azért egy picit más helyzet...nem matematikusok csaptak össze, hogy egy bizonyos elméletet kidolgozzanak, hanem "próféták" Isten nevében!!! A fenti írásomban utaltam is egy bizonyos viselkedés típusra. A mérhetetlen egoizmus, a nem tanulás a saját vagy mások hibáiból, és a bocsánatkérés mindenkori elfelejtése jól behatárolja azt. Érdekes, hogy más egyházak a nem "igazak", megértik a témához tartozó verseket és akként is kezelik, értelmezik.

leslie07 2013.01.16. 22:48:22

@Τιμόθεος: Ěn nem a kulonbozo vallásszervezetekben uralkodó tévhitre gondoltam,
amikor a kereszténységrol és a keresztésgrol írtam,hanem arról, hogy mit jelent , jelentett a múltban a keresztség.

A Szentírásból megtudjuk, hogy még a János keresztsége is mélséges bunbánatot jelentett.
Ami azt jelenti, hogy megbánni és elhagyni a bunoket, amit korábban elkovettunk.
Nos e nélkul újjászuletés sem lehetséges a Szentírás szerint.
Ha pedig valaki keresztény is akar netán lenni,
akkor le kell mondania onmagáról, és kovetnia kell az Urat.
Lehet kitalálni olyan keresztséget is, ami eltér a Szentírástól, de azzal az a baj, hogy az ordognek keresztelik el az illetot, és nem Istennek.
Nos erre mondjuk, hogy álkereszténység.
Ez a kereszténységnek egy tipikus eltorzult formája, ami nagyon kozkedvelt, mert nem jár lemondással, mindenki tovább hordozza titkolt, vagy nem titkolt buneit, és elvárja Istentol azaz Krisztustól, hogy fogyadja el ezt a szolgálatot.
Ez tulajdonképpen onámítás.

Ami pedig a Shekinát illeti, ha egyszer a Szentírásban nem találkozunk vele, akkor ordogi és ravasz szemfényvesztés.
Az ordog szellemeinek tipikus megynilvánulása,
hogy elhitessék a már amúgy is tévelygo álkeresztényekkel, hogy a Szentszellem mukodik rajtuk..

leslie07 2013.01.16. 22:58:15

@Volt Tanú: Russell megrogzott okultista volt.
Még az Ortorony szervezet áltral készített kiadvány is elismeri, hogy élete 35 évét azzal toltotte, hogy
az egyiptomi Nagy Piramisban kutatta a jovot.
Sokan megfeletkeztek arról, hogy annak idején csodabúzát is árult, amibol aztán lett ia egy bírósági kártérítési per, amit Russell ,mint csaló el is veszített.
A kettoskereszt koronában, szabadkomuves bálványszimbólum , amelyekkel a kiadványait megjelolte, egyértelmuvé tették a volág elott, hogy
kihez is tartozik valójában.
Ami pedig a napisten bálványát illeti a két kobrakígyóval, már az okultizmus felso fokát igazolja.
Az Ortorony bálványszervezet, habár megpróbál elhatárolódni a nyilvánosság számára kiadott
nyilatkozatai által a bálványszimbólumoktól,
a valóságban nem semmisítette meg a Társulat korábbi kiadványait,amelyeken ezek találhatók.
Onmagában a bálványszimbólumok orizgetése a broklyni kozpontban még nem tenné gyakorló okultistává az Ortorony bálványszervezetet,
ellenben az Istent káromló tanai, Abaddonnak a Sátán angyalának való behodolásuk, azt krisztuskét és királyukként való elfogadásuk,
azonban már egyértelmuvé teszi az Ortorony szervezet okultista múltját és jelenét is.

leslie07 2013.01.16. 23:01:09

@Volt Tanú: Russellt Millerhez kár hasonlítani, hisz Miller, amikor nem joptt be a jóslata bocsánatot kért az egséz világ elott, és kijelentte, hogy Isten megcsúfolta ot.

Sem RUssell, sem kovetoi soha nem kértek elnézést a sok hazug próféciáért, hanem megbóbálják azt a látaszatot kelteni, hogy az olvasó az oka, hogy tul komolyan vette a próféciákat, amit annak idején jehovától eredonek jelentettek ki.

leslie07 2013.01.16. 23:06:12

@sefatias: Csakhogy az Istennek olyan fia , aki teremtett nincsen.Sem Mihály nevu, sem pedig Abaddon nevu, ahogyan az Ortorony szervezet nevezi krisztusát.

Egyértelmu hát, hogy az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai más istent és más krisztsztust hirdetnek.

Ami annak koszonheto, hogy Russell a 35 éves piramiskutatás során átvette az Ozirisz misztérium kultuszát és azt beépítatta az OT szervezet hittvallásába, ami soikerult nekik, hisz
amint látjuk ahhoz jehova tanúi ma is kézzel korommel ragaszkodnak, élukon a volt jehova tanú Sefával.

picket9 2013.01.16. 23:13:46

@leslie07:
Néha fáj amit írsz, mert tükröt tartasz, de legalább van lehetőségem belenézni.
Szóval adj a népnek, ne sajnáld.

Nehéz kérdés, hogy melyik egyházhoz tartozzunk,mert mindenhol van olyan dolog, amit nehéz elfogadni.
Az ókorban is voltak hamis próféták, aki félrevezették a "választott" népet, de attól még mint az egész népet Isten nem tekintette hamis prófétának őket.

Az hogy ki és mikor hagy el egy egyházat, az személyes nézetének, érzületének kérdése.

Ezért értek egyet Sefával is, hogy lehet valaki keresztény bármelyik "keresztény" egyházban, akár Jt-nál is.

leslie07 2013.01.16. 23:17:52

@sefatias: Meg lett neked határozva a Biblia alapján, hogy mit értunk a kereszténnyé válas kifejezés allatt,mégpediga Bibliából, de azt nem szenvedhetted el, azt kifogásolva, hogy neked máa a véleményed.
Keresztény csak azt az embert lehet nevezi a Szentírás alapján, aki újjászuletett, akiben a Szentszellem lakozást nyert, mégpedig oly módon,
hogy az mindenki elott nyilvánvalóvá vált.
Megnyilvánulása aaz újjászuletésnbek az eroben mutatkozuik meg, amely kiárad az újjászuletett kereszténybol,és csodatetteket ill.
beigazolodott próféciákat nyilatkoztat ki általa.
Olyan álmikat lát, amelyek bekovetkeznek.
Ott vannak ezek a Szentírásba, csak nem akarod valamilyen oknál észrevenni, ill. az Úr nem láttatja meg veled, mert makacs módon ellenkezel a Szavával.
Próbáld megalázni magadat az Isten Szava elott, majd meglátod, hogy minden világos lesz ,amit a Szentírásban olvasol.
Addig pedig nem marad más neked, mint az OT szervezet anyácskának a koldokérol táplálkozni a mérgezett eledelt, ami aztán garantáltan kozerválja buneidet, és jó távol tartja toleg a Szentszellemet.

János 5:38
Az ő ígéje sincs maradandóan bennetek: mert akit ő elküldött, ti annak nem hisztek.
39
Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, amelyek bizonyságot tesznek rólam;
40
És nem akartok hozzám jőni, hogy életetek legyen!
41
Dicsőséget emberektől nem nyerek.
42
De ismerlek benneteket, hogy az Istennek szeretete nincs meg bennetek:
43
Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más jőne a maga nevében, azt befogadnátok.
44
Mimódon hihettek ti, akik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, amely az egy Istentől van, nem keresitek?
45
Ne állítsátok, hogy én vádollak majd benneteket az Atyánál; van aki vádol titeket, Mózes, akiben ti reménykedtetek.
46
Mert ha hinnétek Mózesnek, nékem is hinnétek; mert én rólam írt ő.
47
Ha pedig az ő írásainak nem hisztek, mimódon hisztek az én beszédeimnek?

Azért ne sértodj meg, feltettél egy kérdést, én pedig megpróbáltam segíteni.

Csak rajtad mulik, hogy be áll e a pozitív változás, hogy végre ujjonghassak az angyalokkal egyutt, és megtérésed miatt
áldjuk az Urat.

picket9 2013.01.16. 23:27:52

@leslie07:
"Keresztény csak azt az embert lehet nevezi a Szentírás alapján, aki újjászuletett, akiben a Szentszellem lakozást nyert, mégpedig oly módon,"

Én azt olvasom, a Írásokban, hogy meg kell keresztelkedni, de a Szent Szellem ajándékai esetleg ha kap valaki belőle ,azok ráadások
Nem kötelező érvényűek, hogy mindenféle szuper képességeket kapna az ember.

Álmok, csodatettek, stb, az első században tényleg kiáradtak a keresztényekre, de miért lenne ez igaz ma is? Nem ismerek, de nem is hallottam ilyet senkiről a környezetemben. (és nem Jt-kre gondolok)

Nεω 2013.01.17. 00:27:27

@leslie07:

Te meg próbáld meg a farizeusoknak idézett verseket nem rászórni olyanokra, akiknek NEM szól.

Másrészt nem hiszem, hogy Jézus vagy, hogy ilyeneket mondhatsz

Üdvözlet

Nεω 2013.01.17. 00:37:21

@leslie07:

Sekina elhitetni az amúgy is tévelygő állkeresztényekkel, hogy Isten szellem működik rajtuk.. ragyogó...

Nagyon ügyes vagy! Gratula.

Hol vannak hát az újjászületettek? te nem vagy az, mint elismerted. A katolikusok már születésüktől azok...

Akik pl golgotában lettek azzá, őket meg aa Sekin hitegeti...
A tanújkat nem is említem.

Újra kérdezem, okos barátom:

Hol vannak hát? Hol találom őket? Ha mind azt vallja amit te akkor lehet csak igazi keresztény?

noha te sem vagy az, úgyhogy továbbra se tudom hogy merészelsz ilyeneket írni.

Sekinának utánanéztem, újjászületett keresztény teológussal is beszéltem róla, akinek munkáját, hitét senki keresztény fia nem vonja kétségbe... csak te... na de sebaj.

Ez egy vicc amit itt le akarsz nyomni a torkomon, úgyhogy asszem újra takarékra teszem magam aztán felőlem mehet a diliház

Akinek kell ez a ferde tükör az meg nézegesse magát benne

Üdvözlet

Nεω 2013.01.17. 00:39:48

@picket9:

Néha az is fájt amit JT tükörként éltünk meg. Sőt... meg se lehetett annak a tükörnek felelni.

Azért ezt ne feledd. Nem kell minden marhaságot benyalni..

Áldásbéke

Nεω 2013.01.17. 00:46:36

@picket9:

A tükör Isten szava, és nem leslie gondos válogatása abból, ahogyan/amilyen szájíz szerint ő akarja épp kardként forgatni mások szívében, lelkében, érzéseiben.

ha Isten szavába nézel bele tiszta szívvel, az felemel, előre visz, épít, buzdít, jóra ösztönös és a TE tempódban munkálja a Lélek azt az embert, akit Isten már most lát benned.

természetesen én magam sem buzdítalak és mást sem, hogy éljen bűnben Isten meg majd megbocsát mert ez a dóga. Nem.

De nem is a lesli féle ostorozásra kell fület fordítani.

Vak vezeti a világtalant tipikus esete

Volt Tanú 2013.01.17. 06:21:54

@leslie07: Millerről nem sokat tudok, de az Őrtorony tényleg soha nem kért bocsánatot azért, mert "hibás riasztást adott ki" és ezért emberi életek mentek tönkre. Ez azért elég sovánka:

"Megeshet, hogy egy őrszem hibás riasztást ad ki, mert a távolban füstöt vél felfedezni. Máskor viszont életeket menthet az éberségével.

Nekünk is voltak téves elképzeléseink a vég időpontjáról. De fontosabbnak tartjuk, hogy kövessük Jézus utasításait, és életeket mentsünk, mint azt, hogy elkerüljük a bírálatot. Mivel Jézus azt parancsolta, hogy „tanúskodjunk alaposan”, mindenképpen figyelmeztetnünk kell másokat a vég eljövetelére (Cselekedetek 10:42)."
www.jw.org/hu/kiadvanyok/folyoiratok/wp20130101/felni-kell-a-vilagvegetol/

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 07:14:40

@leslie07: Kedves Lezli.Napok óta kerülöm azt,hogy reagáljak a kommentjeidre. Sajnos van tapasztalatom a hozzád hasonló 'beteg' emberek kezelésében, és tudom, hogy semmit sem ér a nekik mondott szó. Szeretném ha tudnád,hogy amit te művelsz itt az több a soknál. Én már biztos kiraktalak volna innen. Sajnos az elmúlt hetekben egyértelmű bizonyítékát adtad annak, hogy az evangéliumok, és az abban olvasható krisztusi jellem számodra fabatkát sem ér. Azt is tudom, hogy pont ezért amit most fogok írni az olyan lesz mint a falrahányt borsó.
Szóval...
Te engem az elmúlt napokben sokféle megalázó, gyalázkodó jelzővel illettél. Nyilvánosan gyaláztad a személyiségemet minősíthetetlen kifejezésekkel. Kétségbe vontad az isten és a szava iránti szeretetemet. persze ehhez jogod van. Számomra inkább az a kérdés, hogy ezt a hozzáállást meddig lehet büntetlenül tolerálni. A senkiházi, sunyi, és más megalázó jelződ nem csak nekem szólt, hanem sok más olvasónak is, akik azonos nézőponton vannak mint én. Nem csak az én kereszténységemet, hanem sok száz millió ember Isten iránti, szeretetét, Krisztus iránti háláját, és Isten Szava iránti tiszteletét vontad kétségbe úgy hogy közben magadat felmagasztaltad. Persze ezt a felmagasztalást nem veszed észre, mert egyből a Biblia mögé bújsz. pontosan úgy mint Russel. Ő is hasonló hozzáállású ember lehetett, annyi különbséggel, hogy őt sokan szerették. Téged meg úgy néz ki, hogy nagyon kevesen. Szeretnék neked idézni Jézus szavaivól. bár nem sok reményt fűzök ahhoz, hogy megérted, mert arra már rájöttem, hogy a hozzád hasonló szektás gondolkodású(mint pl Rutherford) embereknek, azok a bibliaversek, amilk nem illenek bele a teológiájába, sajnos semmit nem mondanak.

Tehát...
Te lesenkiháziztál, lesunyiztál, és még jó néhány megvető jelzővel illettél engem, és több olvasót. Jézus Krisztus erre ezt mondta egyszer:

""Hallottátok, hogy megmondtatott a régieknek: Ne ölj! Mert aki öl, méltó arra, hogy ítélkezzenek felette.
Én pedig azt mondom nektek, hogy aki haragszik atyjafiára, méltó arra, hogy ítélkezzenek felette, aki pedig azt mondja atyjafiának: Ostoba! - méltó a főtörvényszéki eljárásra; aki pedig azt mondja: Bolond! - méltó a gyehenna tüzére. "

Szeretném, ha ezeket a verseket elolvasva meghatároznád, hogy Jézusnak mi a véleménye az elmúlt hetekben emberekhez való hozzáállásodról
Természetesen azt szűrsz le magadban erről, amit akarsz, de arra kérnélek, hogy légyszi ne reagálj azokra a kommentjeimre, amelyeket nem neked írok. Ha majd szeretném, hogy írj nekem, akkor jelentkezem.

Sokak nevében testvéri szeretettel: Egy Sunyi, Senkiházi

Laci7000 2013.01.17. 08:03:46

Sziasztok! Kicsit hozzászólok az előbbiekhez: a Bibliában a Szent Szellemnek az újjászületés, megtérés után sokféle megnyilvánulása és hatása van a hívőkre, és nem szabad elfelejteni, hogy ezeknek egy része nem látványos. Egy része igen, de egy másik része nem.
Ha nem történik csoda, álomlátás, prófécia, attól még ott lehet a Szentlélek munkája, más területen.
Egy biztos: ahol Szentlélek van, ott VALAMI történik. Vagy látványosan, vagy kevésbé látványosan, de Istentől jövő beavatkozások vannak a hívők életében. Szerintem ezeknek a beavatkozásoknak a csodák, a jellemformálás mellett még egy olyan hatása is van, hogy a bibliai igazság egyre világosabbá válik a hívek előtt. Nem kell tehát leragadni valahol, mert Jézus azt mondta a Szentlélekről, hogy "elvezet minden igazságra". Akiket pedig egyre inkább elvezet, bizonyára egyre több mindenben fognak egyet érteni majd hit dolgában. Szerintem tehát az egy nagy mese, hogy jó nagy eltérésekkel is nyugodtan higgy, amit akarsz, tökmindegy, csak szeretet legyen benned. Egyénileg lehet úgy is hitéletet élni, de a gyülekezet szolgálatát nem viszi előre, ha zavaros hitelvi dolgokat is elfogad, képvisel a békesség kedvéért.

picket9 2013.01.17. 08:21:30

@Laci7000:
Hello,
Gondolataim, megértéseim, formálodásom van nekem is. ez a Szent szellem lenne akkkor?
Azért nehéz ügy " egyre több mindenben fognak egyet érteni", mert jó lenne, de akkor idézném Jézus szavait esetleg:
Máté 7:14 Mert szoros az a kapu és keskeny az az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják azt.

Szóval, most van 1 milliárd katolikus és 2 milliárd keresztény, és mert ők azonos dolgot hisznek, akkor ők az a keskeny út?
De ha ennyi embernél ott lenne a szellem ajándéka, akkor már olyan béke lenne a földön, hogy hihetetlen.

Én azt olvasom, a Írásokban, hogy meg kell keresztelkedni, de a Szent Szellem ajándékai esetleg ha kap valaki belőle ,azok ráadások
Nem kötelező érvényűek, hogy mindenféle szuper képességeket kapna az ember.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 08:28:58

@Laci7000: >>Szerintem tehát az egy nagy mese, hogy jó nagy eltérésekkel is nyugodtan higgy, amit akarsz, tökmindegy, csak szeretet legyen benned.<<

Hát azzal én sem értek egyet,hogy higyj amiben akarsz. De akkor szerinted mi a megoldás, ha ami most van az nem jó, akkor szerinted mi a jó? Legyél egy kicsit konkrétabb. mondd ki hogy szerintedki gyakorolja az igaz vallást.

picket9 2013.01.17. 08:35:23

@sefatias: Tetszik.
ez engem is érdekel, mármint igaz vallás léte, de én csak finomkodok és meg se mertem kérdezni :)

Laci7000 2013.01.17. 08:38:26

Szia! Ha megnézed a Máté 7,14 folytatását, akkor ott nem hitelvi dolgokról van szó, hanem arról is, hogy jó gyümölcsöt kell teremni, az pedig nem a hittételekre vonatkozik, hanem az életvezetésre, cselekedetekre is. ---- A "keskeny út" nem feltétlen jelent ilyen értelemben hitbeli pontos azonosságot. A sok-sok keresztény valóban nem pont ugyanabban hisz, és összességében nem ők a keskeny út sem. A "keskeny út"ról azt mondja Jézus, hogy "kevesen vannak, akik megtalálják azt". Mégis, amikor azokról beszél utána, akik Őt már "Uramnak" hívják, azok közül szerinte "nem mindenki" megy be a mennyek országába, tehát mégiscsak bemennek sokan végül, csak "nem mindenki". Az egészből valami olyasmi jön ki végül számomra, hogy az Isten útja nem magától értetődő, nem síma ügy, hanem "keskeny", ezért KERESNI kell, és MEGTALÁLNI minél jobban, és aztán hozzá igazítani magunkat, mert az garantálja biztosan az üdvözülést. --- A SzentLélek AJÁNDÉKAIT és azt, hogy "veszitek a Szent Lélek AJÁNDÉKÁT", nem kell összekeverni. Az, hogy "veszitek a Szent Lélek ajándékát", azt jelenti, hogy veszitek magát a Szent Szellemet, MINT AJÁNDÉKOT Istentől. A Szentlélek ajándékait meg maga a Szentlélek adja utána, ha adja.

Laci7000 2013.01.17. 08:38:58

@picket9: Szia! Ha megnézed a Máté 7,14 folytatását, akkor ott nem hitelvi dolgokról van szó, hanem arról is, hogy jó gyümölcsöt kell teremni, az pedig nem a hittételekre vonatkozik, hanem az életvezetésre, cselekedetekre is. ---- A "keskeny út" nem feltétlen jelent ilyen értelemben hitbeli pontos azonosságot. A sok-sok keresztény valóban nem pont ugyanabban hisz, és összességében nem ők a keskeny út sem. A "keskeny út"ról azt mondja Jézus, hogy "kevesen vannak, akik megtalálják azt". Mégis, amikor azokról beszél utána, akik Őt már "Uramnak" hívják, azok közül szerinte "nem mindenki" megy be a mennyek országába, tehát mégiscsak bemennek sokan végül, csak "nem mindenki". Az egészből valami olyasmi jön ki végül számomra, hogy az Isten útja nem magától értetődő, nem síma ügy, hanem "keskeny", ezért KERESNI kell, és MEGTALÁLNI minél jobban, és aztán hozzá igazítani magunkat, mert az garantálja biztosan az üdvözülést. --- A SzentLélek AJÁNDÉKAIT és azt, hogy "veszitek a Szent Lélek AJÁNDÉKÁT", nem kell összekeverni. Az, hogy "veszitek a Szent Lélek ajándékát", azt jelenti, hogy veszitek magát a Szent Szellemet, MINT AJÁNDÉKOT Istentől. A Szentlélek ajándékait meg maga a Szentlélek adja utána, ha adja.

Laci7000 2013.01.17. 08:46:58

@sefatias: "igaz vallás" nem létezik, viszont ÚT az Atyához, az igen. Ez Jézus Krisztus. Az ő beszédei, valamint az Ő újszövetségi képviselőinek, az apostoloknak a tanításai a mérvadóak. Van Szentírásunk, amit a SzentLélek ihletett. Ha kérjük az Atya, Fiú, és a SzentLélek segítségét, megtaláljuk a helyes irányt. Ehhez viszont kell még valami: olyan emberek, akik segítenek kicsit a megértésben, ezért mondja, hogy:
Efézusi levél:4:11 És Ő ADOTT némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és TANÍTÓKUL:
Ha isten ADTA ezeket, akkor szükség van rájuk.
Érdemes ezeket az embereket megkeresni, és meghallgatni rendszeresen, mert sokat segít. Azért adta őket az Úr a Szentírás mellé segítségül :))) A kérdés már csak az, hogy hol vannak ők. Erre is vannak tippjeim, de egyelőre gondolkozzatok rajta :) üdv: L.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 08:48:14

@Laci7000: >>Az egészből valami olyasmi jön ki végül számomra, hogy az Isten útja nem magától értetődő, nem síma ügy, hanem "keskeny", ezért KERESNI kell, és MEGTALÁLNI minél jobban, és aztán hozzá igazítani magunkat, mert az garantálja biztosan az üdvözülést<<

Jó gondolat. De szerinted ez hogyan működik?valaki megtalálja, és szól a többieknek, hogy gyertek én megtaláltam, vagy mindenki magától, egyénileg találja meg? Nálad ez hogy volt. Amikor a keskeny ösvényre léptél, akkor magadtól léptél rá, vagy úgy hívtak oda? és szerinted mi hol találjuk meg ezt az ösvényt? kire hallgassunk? ha te már rajta vagy akkor rád?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 08:49:22

@Laci7000: >>Ehhez viszont kell még valami: olyan emberek, akik segítenek kicsit a megértésben<<

Tudnál adni pár nevet,meg ímélcímet?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 08:52:44

@Laci7000: Ez jó:
"A kérdés már csak az, hogy hol vannak ők. Erre is vannak tippjeim, de egyelőre gondolkozzatok rajta :)ˇ

Ugye viccelsz? ez nem a keresztrejtvényfejtők klubbja. Ha ilen jól ismered azokat az embereket, akkor vérbűn terhel, ha nem mondod meg.Ugyanis hogy a csudába gondolkozzunk azon, hogy ma ki kezében van a keskeny út felé jelző tábla. Szerintem azt se tudod mit beszélsz. Ha olyan biztos vagy a dolgodban, akkor név, cím, és már megyek is. ha meg nem vagy biztos benne, akkor ne csinálj úgy mintha

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 08:54:54

@Laci7000: >>"igaz vallás" nem létezik<<

Eddig már mi is eljutottunk. kicsit többet kéne olvasnod az írásainkat. Már csak azt nem értem, hogy ha szerinted sincs igaz vallás, akkor miért baj az, hogy szerintünk sincs, és a tied sem az? Már pedig ha a tied nem az, akkor miért csinálsz úgy mintha te abban lennél?

Laci7000 2013.01.17. 09:13:39

@sefatias: Szia! NOS... Azért nem írtam szándékosan neveket, mert nyilvánvaló, hogy azok az emberek is valamilyen felekezethez tartoznak, és szándékosan próbáltam elkerülni azt, hogy emberekre tereljem a figyelmet Isten Igéje helyett.
Ráadásul nem ismerem a mai Magyarországon élő Istentől áldott, meghallgatásra érdemes embereknek csak egy részét. De ha már kérdezted, elmondom, hogy szerintem hol kell keresni őket (sorolom): a baptistáknál, némely református megújulási mozgalomban, az evangéliumi alapokon álló szabadkeresztények közt, a pünkösdi gyülekezetekben, a hitgyüliben, meg még amit kihagytam, lehetőleg "teljes evangéliumi" gyülekezetekben, akiket nem ismerek név szerint. Külön figyelmedbe ajánlom a hites Ruff Tibort és Németh Sándort. Ők sem biztos, hogy 100-ból 100-szor tökéletesen telibe találják a dolgokat, de 100-ból 90-szer bizonyára igen. üdv: L.

Laci7000 2013.01.17. 09:16:37

@sefatias: nekem nincs "vallásom". Járok egy felekezetbe, ahová Isten vezetett el. Úgy tértem meg, hogy az Igét olvastam, a gyülekezet csak egy lökést adott ehhez, nem ők győztek meg. "Igaz vallásban" nem hiszek, de Isten által történő vezetésben igen, ami helyes istenképhez, és helyes "bibliaértelmezéshez" vezet a SzentLélek segítségével.

picket9 2013.01.17. 09:16:54

A Máté 7. fejezet is érdekes, talán kicsit el is kanyarodtam a témától, de még csak annyi, hogy a 7:21-ben meg Jézus a mennyek országáról, királyságáról beszél, ami számomra azt jelenti, hogy ez a kiválasztottakra vonatkozik, és nem az összes keresztényre, hisz a föld felett ők (kiválasztottak) Jézussal fognak uralkodni.
Máté 7:21 Nem minden, aki ezt mondja nekem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.

Szent lélekről:
Ennek a ajándékai egy különleges tanúság, ajándék, de nem mindenkinek , hanem a mennyei osztálynak.
Zsid 6:4 Mert lehetetlen dolog, hogy akik egyszer megvilágosíttattak, megízlelvén a mennyei ajándékot, és részeseivé lettek a Szent Léleknek,

A keresztelkedés Jézus nevében történik, mert igaz ,hogy írja a Biblia hogy a szentlélek nevében is, de jóval többször ezt kihagyja, és csak "Jézus nevében"-t ír.
Apcs 2:38 Péter pedig monda nekik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát.

"SzentLélek AJÁNDÉKAIT" , ha azt írja a Biblia ,hogy ajándék, és nem sok helyen írja, akkor azt nem tudom másképp értelmezni.
Talán arra gondolsz, amit "gyümölcs" szóval ír le a biblia.
Gal 5:22 De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.

névtelenül 2013.01.17. 09:19:42

@sefatias:

" Ugyanis hogy a csudába gondolkozzunk azon, hogy ma ki kezében van a keskeny út felé jelző tábla."
Szerintem nincs tábla. Csak erdei túra jelek a fákon. De azok alig látszanak. Szóval keresni kell azokat. Ha valaki csak simán sétál az erdőben, még véletlenül el is mehet mellettük.
Régen túráztam. Könnyű elnézni. :)

Laci7000 2013.01.17. 09:19:43

@sefatias: elsősorban Istenre kell hallgatni, nem emberekre. Jó esetben az Isten emberei is igazából abban segítenek, hogy az emberek rajtuk keresztül Istent hallgassák :))

Laci7000 2013.01.17. 09:25:07

@picket9: a SzentLelket mint ajándékot ki kaphatja meg? Apostolok Cselekedetei:2:39 Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.
AKIKET ELHÍV AZ ÚR, azok közül mindenki, ÍGÉRET van rá, szó szerint erről van szó, olvasd el figyelmesen.
A SzentLélek "ajándékai" azok természetfeletti megnyilvánulások (Lásd 1 Kor 12 és 14)
A Szentlélek "gyümölcsei" pedig a Szentlélek működésének, hatásának jellemformáló eredményei a hívőkben.

bornagain 2013.01.17. 09:26:00

@sefatias:
Látod, Sefa - ajánlás kellett!
Na, puff neked...itt a Német Sándor!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 09:30:12

@Laci7000: >>Külön figyelmedbe ajánlom a hites Ruff Tibort <<

Ismerem a munkásságát,meg a feleségéét is. kis szerepem van abban is, hogy egy rádióműsorban szerepet kapott, és beszélhet a tevékenységéről. A bibliafordítást, aminek a készítésében részt vett, pont most olvasom. Elárulom neked, hogy ott keresgélek én is, amit ajánlasz. mert még ha hihetetlen is. nekem is van elég alapos bibliai ismeretem, bár van néhány fickó,aki mellett elbújhatok vele. Az igaz vallásról alkotott nézőpontunk ugyanaz, ezért kár kötöszködnöd. Azt azért hozzátenném, hogy Németh Sándor, és a teológusai, pont akkorát tévednek, mint Ratzinger és a teológusai. Úgyhogy járjuk tovább az utunkat a saját ritmusunkban

Laci7000 2013.01.17. 09:31:03

@bornagain: :)))
Az jutott eszembe, hogy ha már szóba került, hogy az Ige szerint Isten AD tanítókat, akkor ti is mondhattok neveket nyugodtan, hogy kik azok a jó tanítók? :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 09:33:16

@Laci7000: >>elsősorban Istenre kell hallgatni, nem emberekre<<

Látod? két nap beszélgetés után megfogalmaztad azt amit itt már régen megfogalmazott mindenki. Szóval ugyanott tartunk ahol eddig, csak közben csináltunk egy vitát a semmiről.

Laci7000 2013.01.17. 09:34:37

@sefatias: Nekem ezzel a "saját ritmussal" csak egy bajom van: ez azt sugallja, hogy mindenki maga kell, hogy megtalálja az útját, pedig a Biblia arról beszél, hogy Isten így meg úgy építi fel az Ő népét, egységgé, és a Jelenések könyvében is gyülekezeteknek üzen például, tehát az Isten népe valamilyen GYÜLEKEZETEKBEN van többnyire. Ha mindenkit megkritizálunk, hogy mindenki BAROMI NAGYOT TÉVED, akkor Isten mit csinál???? Nem tud sehol sem felépíteni semmi értelmes, jó dolgot??

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 09:37:06

@Laci7000: én mondok neked pár nevet, mert én szerencsére ismerek néhányat. Társusi Saul, aki később Pál néven lett nevezetes. Simon akit Péternek is neveznek, János a Zebedeus fia. Valamit a két testvér Jakab és Júdás a József fia. Jaaa, és Jézus aki a Krisztus jelzőz viseli a neve mellett. Az ímélcímüket nem tudom. De akárhol rá lehet találni az írásaikra :)

Laci7000 2013.01.17. 09:37:18

@sefatias: Nem teljesen. Istenre lehet úgy is hallgatni, hogy közben embert hallgatok, akit Ő küldött, használ. De ha véletlen mégis olyat mondana egy tanító néha, ami nem stimmel, NEM VAGYOK KÖTELES azt is bevenni, mert Istennek kell engedelmeskednem. Az Isten emberei viszont sok jó dolgot mondanak, amit ELFOGADOK, és haladok tőle előre.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 09:39:20

@Laci7000: >>Istenre lehet úgy is hallgatni, hogy közben embert hallgatok, akit Ő küldött, használ. De ha véletlen mégis olyat mondana egy tanító néha, ami nem stimmel, NEM VAGYOK KÖTELES azt is bevenni,<<

Látod? Ezt is megfogalmaztuk itt párszor.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 09:41:22

@Laci7000: tehát te is eljutottál oda, hogy fenntartod magadnak a jogot, hogy te szűrd meg, hogy mit fogadsz el, és mit nem. Az miért baj, hogy énis így csinálom?

bornagain 2013.01.17. 09:41:58

@Laci7000:
Igen, Jézus mondta az apostoloknak, hogy elkuldi a Szent Lelket/Szellemet, amely elvezérel minden igazságra!
A "személyek" elotérbe helyezésével rossz a tapasztalatom: tobbnyire személyi kultuszhoz vezetett...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 09:44:06

EMBEREK!

@sefatias: Sefa te is figyelj, mert te is ezt űzöd.

Ez egy lehetetlen játék. Ismeritek ezt a videót?

www.youtube.com/watch?v=Gcw1YEtTQCw

Nézzétek meg, csak 1 perces.

Mindannyiunkat körbevesznek az egyetlen igazság útját jelző táblák. Ráadásul ezeken az utakon emberek állnak, akik arról győzködnek téged, hogy jó úton jársz!

Rászánhatjuk az egész életünket hogy az egyiket végigmennünk összes mélységében és rájöjjünk, nem az az igaz.

Rászánhatunk jelentősebb időt egy pár darabra, hogy rájöjjünk, nem igazak... de ott a nyomasztó gondolat, hogy ne tudtad teljes mélységeiben megvizsgálni azokat.

Vagy egy pici időt is szánhatunk mindegyik igazságra, de ezzel csak felületesen ismerheted meg azokat.

Túl sok "egyetlen igaz út van", az emberélet pedig túl rövid ahhoz, hogy ezeket mind megismerje.

Az igazság az utak metszéspontjában van... itt bennünk, belénk van kódolva, halkan suttog, de amíg mások kiabálását, figyelmeztetéseit hallgatod, meg nem hallhatod. Csak ha teljesen magadba szállsz, akkor hallhatod az igazi igazság suttogását.

Szerintem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 09:46:40

@Johnny Joker: Erről már beszéltünk. De én mit űzök?

Laci7000 2013.01.17. 09:50:10

@sefatias: Úgy tűnt nekem, hogy a szűrőddel van egy kis gond, és nem mindig azt szűri ki, amit kellene. Ezt némely véleményed alapján gondoltam, ezért merészeltem hozzászólni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 09:50:47

@sefatias: Hát ezt, hogy futsz körbe, körbe, nézegeted a táblákat és kérdezgeted az útonállókat, hogy "na, miért a tiéd? látod, ezért nem!" és mész tovább folytatva ezt.

A Sátán csinált ennyi vallást, hogy összezavarja, egymásnak ugrassza az embereket az eltérő részletek miatt. Ezt át kell látni, szerintem elég egyértelmű.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 09:53:55

@Laci7000: és szerinted hol rossz az én szűrőm?

@Johnny Joker: Azért ez igy nem teljesen igaz. bár alapjaiban igen. Nem merek egyiknek sem hinni. a tevékenységem nemcsupán kérdezésből áll, hanem komoly tanulmányozásból is. annyi van, hogy nagyon óvatosan lépkedek előre, de azért lépkedek. Hogy pontosan mikor, és miért fogok dönteni valami mellett azt nem tudom

Laci7000 2013.01.17. 09:56:58

@Johnny Joker: A "magunkba szállás" nagyon hasznos néha, de ne felejtsük el, hogy Isten a Bibliában sokszor "KÍVÜLRŐL" üzen nekünk, és sokszor az Ő emberein keresztül. Ezt az Igében világosan lehet látni. Egy esetben szól belülről, a SzentLélek által, ha a SzentLélek már bennünk van, onnantól kezdve!!!

bornagain 2013.01.17. 10:00:41

Errol a szurorol már hallottam...aha - hoppá:
Máté 23/24 Vak vezérek, a kik megszûritek a szúnyogot, a tevét pedig elnyelitek. :)

Laci7000 2013.01.17. 10:01:14

@sefatias: hol rossz a szűrő? Ott, ami miatt az a bizonyos három véleményed is kialakult (bocs, hogy visszatértem rá) De a másik fontos dolog szerintem... megint csak ezt tudom kérdezni válaszul:
Nekem ezzel a "saját ritmusoddal" csak egy bajom van: ez azt sugallja, hogy mindenki maga kell, hogy megtalálja az útját, pedig a Biblia arról beszél, hogy Isten így meg úgy építi fel az Ő népét, egységgé, és a Jelenések könyvében is gyülekezeteknek üzen például, tehát az Isten népe valamilyen GYÜLEKEZETEKBEN van többnyire. Ha szinte mindenkit megkritizálunk, hogy mindenki BAROMI NAGYOT TÉVED, akkor Isten mit csinál???? Nem tud sehol sem felépíteni semmi értelmes, jó dolgot??

Laci7000 2013.01.17. 10:02:04

@bornagain: Na, ez jó kapcsolás, tetszik :)

picket9 2013.01.17. 10:06:25

Hello,

Apcs 2:39 Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.

"valakiket csak elhív magának az Úr"

"Magának" hívja el az Úr, ez egy különleges elhívás, égi reménység, tehát nem tudom általánosan értelmezni mindenkire érvényesnek.
Ez pünkösd napján történt, különleges esemény volt, akinek szólt azok

itt is valami hasonlót lehet értelmezni:
Ef 1:4 Aszerint, amint MAGÁNAK kiválasztott minket Ő benne a világ teremtetése előtt, hogy legyünk mi szentek és feddhetetlenek Ő előtte szeretet által,

Ugyanitt az egész eseményt átteszi az utolsó napokra, és összeköti a csodás képességekkel, tehát a szövegkörnyezetet figyelembe véve, nem egyértelmű, hogy általánosan értendő, hogy bárki aki megkeresztelkedik kapná a szentlélek ajándékát.

Apcs 2:17 És lészen az utolsó napokban, ezt mondja az Isten, kitöltök az én Lelkemből minden testre: és prófétálnak a ti fiaitok és leányaitok, és a ti ifjaitok látásokat látnak, és a ti véneitek álmokat álmodnak.
Apcs 2:18 És épen az én szolgáimra és az én szolgálóleányaimra is kitöltök azokban a napokban az én Lelkemből, és prófétálnak.
Apcs 2:19 És teszek csodákat az égben odafenn, és jeleket a földön idelenn, vért, tüzet és füstnek gőzölgését

Látod érvelni, meggyöződve gondolni a bibliából valamit lehet, és ez mit jelent? igazam lenne? Egyáltalán nem biztos.

Ezt tudnánk folyatni napokig, de talán nem ez a lényeg.
Persze sokat lehet tanulni belőle, csiszolódik az elme stb, de ha nincs egy egzakt magyarázat, amibe nem lehet belekötni, akkor sok értelmét nem látom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:12:58

@Laci7000: egyébként azt észre vetted, hogy amit a saját esetedben helyesnek tartasz, azt más esetében megkritizálod? Ezt nevezik elitizmusnak, Kissé felsőbbrendű érzésekkel tekintesz azokra akik ugyanazon a szinten vannak mint te.

Laci7000 2013.01.17. 10:18:18

@sefatias: nem tartom magam felsőbbrendűnek, de vannak olyan téveszmék, amikről, ha olvasom őket, kénytelen vagyok azt gondolni, hogy én "jobban tudom", mert sehogy sem tudom bebizonyítani, hogy ne lenne azzal kapcsolatban igazam, akármennyire is próbálnám magamat, a véleményemet megkritizálni ezekben a dolgokban. Ne haragudj ezért.

Laci7000 2013.01.17. 10:23:54

@picket9: érdekes a megközelítésed :) most nincs időm elemezni ezt még részletesebben, de azt mondja, hogy "MINDAZOKNAK", akiket elhív az Úr. Ráadásul nem mondja, hogy "némelyikőtök" veszi a SzentLélek ajándékát, hanem hogy "veszitek" :)

Laci7000 2013.01.17. 10:24:49

@sefatias: most tényleg térjünk vissza oda, hogy a JT-i az egyetemes egyház részei, stb? Ez például téveszme.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:26:01

@Laci7000: :) bizonyítsd be.
Neked is van ilyen téveszméd?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 10:26:08

@sefatias: Például, hogy Jehova Tanúi keresztények.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:27:57

@Johnny Joker: szerintem a múltkori érveid erről csúfos kudarcot vallottak

Laci7000 2013.01.17. 10:29:21

@sefatias: Ha jobban ráérek, majd bebizonyítom, ha már megkértél rá. Lehet, hogy nekem is van valami téveszmém, ezért próbálok arra szorítkozni a hozzászólásokban, amit már alapvetően tisztán látok. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 10:32:26

@sefatias: Szerintem nem. Privátban lényegében ugyan azokat a pontokat fogalmaztam meg erről, mint később itt Volt Tanú és mások.

JT nem keresztények. Annak ellenére sem, hogy szeretnének azok lenni. Az Őrtorony Társulat közéjük és Jézus közé áll.

Szívesen bemásolom az érveimet ide is, ha szeretnéd, bár felőlem hiheted, hogy keresztények, csak ezt nem biztos, hogy nyilvánosan fel kell vállalni, vagy esetleg kardoskodni mellette.

picket9 2013.01.17. 10:34:22

@Laci7000:
@sefatias:

Van olyan hogy "egyetemes egyház"?

Ez sincs benne a bibliában, csak a katolikusok következtetnek így, ők alkották meg ezt a fogalmat.

Ha nem vagy katolikus, még lehetsz része az egyetemes egyháznak, azzal az elvvel, hogy aki önhibáján kívül nincs az Egyh-ban és Istennek tetsző életet él, üdvözülhet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:35:29

@Laci7000: aha... értem, szóval lehet, hogy neked is van téveszméd, csak nem tudod, hogy mi az. De abban biztos vagy hogy közel sem olyan súlyos mint az enyém. Nem tudod, hogy mi az, de azért saját magadat ismerve, biztos vagy abban, hogy nem lehet akkora nagy, mint amiket másoknál látsz.
Szóval....
fenntartod magadnak a jogot, hogy legyen egy számodra ismeretlen téveszméd, de arra is fenntartod a jogot, hogy másoknál meglévő téveszméket bíráld. Mert szerinted másoknak nincs joguk sem arra, hogy téveszméik legyenek, sem arra, hogy birálják a te téveszméidet

Érdekes... emlékszel az előbbi kommentemre az elitizmusról?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:37:26

@Johnny Joker: >>bár felőlem hiheted, hogy keresztények, <<

Köszönöm a megtisztelő lehetőséget. Élnék vele

>>csak ezt nem biztos, hogy nyilvánosan fel kell vállalni, vagy esetleg kardoskodni mellette.<<

Miért is baj, ha felvállalom, hogy húsz éve keresztény vagyok?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:38:15

@picket9: >>>Ez sincs benne a bibliában, csak a katolikusok következtetnek így, ők alkották meg ezt a fogalmat.
<<
Gyakorlatilag minden egyház ebben hisz

baland 2013.01.17. 10:39:01

csak hangosan gondolkodom:
A keskeny út megtalálása és a rajta való járás általános "elvárás" egy kereszténytől.A járás egy tevékenységet takarhat,mégpedig mindenkinek egyéni személyiségének kontrolálását,kordában tartását,negatív tulajdonságainak legyőzését,ezek után pedig ragaszkodását a Biblia által meghatározott személyiségjegyek felöltését és az ehhez való ragaszkodást a környezetből jövő hatások ellenére.Tehát a keskeny út mindenkinek ugyanaz a tevékenységi forma,mégis más,mert mindannyian máshonnan jöttünk más tulajdonságokat hoztunk,magunkal.Más "gyengeségekkel" kell megküzdenünk folyamatosan.
Sokan erre nem hajlandóak,hanem a "széles úton" járnak
Máté 7:21 Nem minden, aki ezt mondja nekem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem aki CSELEKSZI az én mennyei Atyám akaratát.
- ezek jutottak eszembe miközben olvastam a bejegyzéseket :)

Laci7000 2013.01.17. 10:39:23

@picket9: Tényleg nincs, de ez így hangzott el itt a fórumon. Egyébként a fogalom nem lenne önmagában rossz. A katolikusok sajnos maguknak akarják ezt kisajátítani Péterre hivatkozva, tévesen. Szerintem a katolikus egyházon kívül könnyebb beépülni az "egyetemes" egyházba, amit a Biblia többek közt "szellemi ház"-nak is nevez. Lásd: I. Péter levél:2:5 Ti magatok is mint élő kövek épüljetek fel lelki(szellemi) házzá, szent papsággá, hogy lelki(szellemi) áldozatokkal áldozzatok, amelyek kedvesek Istennek a Jézus Krisztus által. --- Tehát az alap a közös szellemi/lelki tartalom, nem felekezeti hovatartozás.

bornagain 2013.01.17. 10:40:47

@sefatias:
Hihi, Sefa - kezdesz leslie-re hasonlítani! :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:42:14

@bornagain: én is úgy érzem. Úgyhogy léptem is

Laci7000 2013.01.17. 10:42:15

@sefatias: Nyugodtan bírálhatod a téveszméimet te is, ha találsz egyet-kettőt, hátha tanulok belőle. De boccss, azt nem engedhetem meg magamnak, hogy 18 évnyi hívő élet és sok év szolgálat után azt gondoljam magamról, hogy alapvetően én is téveszméket képviselek, ezt ne kérd tőlem.

bornagain 2013.01.17. 10:43:39

@baland:
Nagyon jó dolgok jutottak eszedbe!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 10:44:18

@bornagain: Az obektív szemlélő hogy észreveszi! Én nem mertem neki beírni.

Amúgy Sefa nagyon jó embör, nagyon bírom. Meggyőzni azonban nem szeretném semmiről, majd az Isten kimunkálja.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 10:44:27

@Laci7000: eszemben sincs birálni a téveszméidet. Sőt keresni sem szeretném. Ha vannak, akkor majd a szent szellem kijelenti neked. nekem is van 20 év a hátam mögött, úgyhogy engedd meg nekem is azt amit magadnak. Na csá

Laci7000 2013.01.17. 10:45:43

@baland: Jól látod, ez is az egyik tartalma a keskeny útnak, bizony!!

Laci7000 2013.01.17. 10:52:35

@sefatias: Még valami, ha már belemelegedtünk: egy becsületes hívő igazából MINDIG örül, ha leleplezik a téveszméit, mert az Istenhez visz közelebb. Ezért csak nyugodtan, nem kell ettől félni, sőt, szinte kötelező. A Leslie igazából pont ennek a "téveszme-oszlatásnak" próbál "intézőembere" lenni, ami ilyen értelemben díjazandó, de én jobban örülnék, ha csak az Igénél maradna, és ne rakna hozzá bizonyos "extra" adalékokat. Meg ha sűrűbben lenne olyan, ami írva van: II. Timóteus levél:2:25 Aki SZELÍDEN fenyíti az ellenszegülőket; :)))) mert a sok "gyengelelkű" nem mindig szereti hallgatni a dorgálást. :))))

bornagain 2013.01.17. 10:52:36

Én is lépek - nem sértett meg senki - azonban vár a munka...
Legyen jó napotok...mindenkinek! :-)

Nεω 2013.01.17. 11:46:57

Sajnos fiúk, itt a saját mércéjével a legtöbb próféta ugyanúgy megbukik mint a JT vallás vezetősége.

Érvelgethetnék itt oldalszámra a legtöbb kérdést illetően de nincs értelme.

@Johnny Joker:

Kérdezhetek valamit tőled barátom? És nem kötekedés, de érdekel mit gondolsz mert elég fura érzések vannak bennem pár napja.

Szóval, szerinted, képes e egy NEM keresztény személy megítélni azt, hogy ISTEN szemében ki az IGAZI keresztény?

Ha lehet igennel vagy nemmel válaszolj.

Folytatás innen.

Nεω 2013.01.17. 11:47:54

Ja és azt, hogy KI NEM keresztény.

Ez is a kérdésem része.

Igen, vagy nem

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 12:06:03

@Τιμόθεος: Szerintem igen, hiszen ez a Biblia eszme- és értékrendszere alapján eldönthető.

Egy nem keresztény is átfogóan ismerheti ezeket a kritériumokat, ami alapján meghatározható ez.

Sefának így érveltem, hogy JT miért nem keresztények:

"Bár én nem vagyok egy nagyágyú, de szerintem nem keresztények, mert:

- nem az igaz evangéliumot hirdetik
- nem rendesen keresztelkednek meg [ker.-i kérdések]
- nem imádkoznak Jézushoz
- nem vallják a Szent Szellem személyt, hanem misztifikálják
- nem vallják a halhatatlan lelket
- lenéznek elítélnek minden más (igaz) keresztény felekezetet, gonosz rabszolga módjára
- a szervezet egyértelmű pogány, okkult gyökerekkel rendelkezik
- a gyümölcseik rothadnak, családok szétszakítása, tönkrement életek, depresszió, stb.
- nincs valódi, általánosan jellemző szeretet a színfalak mögött, Jézus pedig azt mondta arról ismerik meg őket
- nem Jézus nevéért "üldöztetnek", hanem JHVH nevéért, ami az Istenséget jelenti
[JHVH egy jellemző, sajnos a magyar nyelv nem jól adja vissza. Jézus aki JHVH, mert Jézus az Istenség, az Atya JHVH, mert az Atya az Istenség, és így a Szent Szellemmel is... tegnap beszélgettem erről a ping-ponggal]

Röviden ennyi a meglátásom."

Érdekes erről még elolvasni Volt Tanú hasonló felsorolását itt feljebb, de többen is kifejtették.

Én csak a mi felvilágosító, segítő missziónk szempontjából nézve azt tudom kijelenteni, hogy káros JT szervezetét bizonyos mértékben felmenteni és kereszténynek nevezni.

Azt úgy is mindenki tudja, hogy az ott lévő tudatlanokat nem bünteti az Isten.

Az Őrtorony Társulat Krisztus és a Tanúk közé áll. Én pedig úgy olvastam a Bibliából, hogy csakis Krisztus közvetlen követői a keresztények.

Ezt egy nem keresztény is fel tudja fogni a Bibliából.

Nεω 2013.01.17. 12:34:11

@Johnny Joker:

Szerintem meg:

1). két külön dologról beszélünk. Ha lesz időm később még reagálok.

2). A WBTS Zrt-t eszem ágában sincsen védeni!

3). Sajnálatos módon itt olyan nagyon nagyon messzire vivő ETIKAI, TEOLÓGIAI ÉS ELSŐ SORBAN HUMÁNUMOT ÉRINTŐ, ALAPVETŐ princípiumok vetődtek fel, lettek érintve, melyek mellett nem tudok elmenni bólogatva.

Az, hogy az igazságot be kell mutatni a szervezetről nem kérdéses. Nem is lennék itt, nem is segítenék, nem adnám ehhez a nevemet, ha nem értenék vele egyet. Mindenkinek joga van megtudni, hogy mi az igazság az úgynevezett igazságáról.

De itt sokan messze!!! túlmennek az írásokon, és mindezt igazi felhatalmazás, felkérés nélkül.

Állásfoglalásodra még visszatérek majd későbbiek folyamán.

Az, hogy beszéltél Ping-ponggal nekem irreleváns. Én is beszéltem vele jó sokat, mely beszélgetéseket többnyire értékesnek és hasznosnak ítéltem, de ezen felül nem tudok nyilatkozni róluk.

Sok mindenkivel lehet beszélni, sok irányba lehet téríteni valakit. Sok dologról lehet győzködni, sőt meg is győzni a témában annyira NEM járatos embereket, sokszor alárendelve mindezt bizonyos érdekeknek.

Na majd írok.

küzdős 2013.01.17. 12:36:10

@Johnny Joker: "Túl sok "egyetlen igaz út van", az emberélet pedig túl rövid ahhoz, hogy ezeket mind megismerje.

Az igazság az utak metszéspontjában van... itt bennünk, belénk van kódolva, halkan suttog, de amíg mások kiabálását, figyelmeztetéseit hallgatod, meg nem hallhatod. Csak ha teljesen magadba szállsz, akkor hallhatod az igazi igazság suttogását."
Köszi! Meg volt ezzel mai napiszövegem. Like!
Egyébként az általad említett érveket kirakhatnád ide a jt kereszténységgel kapcsolatban. Szívesen olvasnám, lehet, hogy mások is.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 12:37:17

@küzdős: Köszönöm!

Kitettem, 2 kommentel feljebb találod.

küzdős 2013.01.17. 13:01:46

@Johnny Joker: No megvan, elolvastam és nekem nagyon tetszik. Sajnos azok a dolgok, melyeket felsoroltál, tagadhatatlanok. Aztán, hogy ezért lehetnek-e keresztények, vagy sem, ezt kijelenteni nem a mi dolgunk, hiszen ezt egyedül Jézusnak áll jogában megtenni.
Mivel máshová nehéz lenne besorolni a szervezetet, talán lehetnek keresztének is, csak hamisak. Olyanok, mint a bolti száz százalékos narancs levek, nyomokban tartalmazhat narancsot is.
Egyébként azért kértem, hogy tedd fel, mert mire végig olvastam a mai termést, még nem volt számomra látható, ha újra nyitok, már igen. Ilyenkor, amikor csak olvasgatok, vagy éppen írok, nem látszik, hogy jöttek közben újak.
Szép napot.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 13:16:45

@Τιμόθεος: Kösz Tesa! Még jó hogy van itt valaki, aki el is tudja mondani amit én is akarok, Kár hogy én ilyen betonfejű, tanulatlan, senkiházi vagyok

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 13:18:09

Kezdem unni, hogy mindenki jobban tudja az,t amit senki sem tud

Nεω 2013.01.17. 13:55:41

@küzdős:

I.

1 Korintusz 2. fejezet:

1
Én is, mikor hozzátok mentem, atyámfiai, nem mentem, hogy nagy ékesszólással, avagy bölcseséggel hirdessem néktek az Isten bizonyságtételét.
2
Mert nem végeztem, hogy egyébről tudjak ti köztetek, mint a Jézus Krisztusról, még pedig mint megfeszítettről.
3
És én erőtlenség, félelem és nagy rettegés közt jelentem meg ti köztetek.
4
És az én beszédem és az én prédikálásom nem emberi bölcseségnek hitető beszédiben állott, hanem léleknek és erőnek megmutatásában:
5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.
6
Bölcseséget pedig a tökéletesek között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;
7
Hanem Istennek titkon való bölcseségét szóljuk, azt az elrejtettet, melyet öröktől fogva elrendelt az Isten a mi dicsőségünkre;
8
Melyet e világ fejedelmei közül senki sem ismert, mert ha megismerték volna, nem feszítették volna meg a dicsőség Urát:
9
Hanem, amint meg van írva: Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt, amiket Isten készített az őt szeretőknek.
10
Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke által: mert a Lélek mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.
11
Mert kicsoda tudja az emberek közül az ember dolgait, hanemha az embernek lelke, amely ő benne van? Azonképpen az Isten dolgait sem ismeri senki, hanemha az Istennek Lelke.
12
Mi pedig nem e világnak lelkét vettük, hanem az Istenből való Lelket; hogy megismerjük azokat, amiket Isten ajándékozott nékünk.
13
Ezeket prédikáljuk is, nem oly beszédekkel, melyekre emberi bölcseség tanít, hanem amelyekre a Szent Lélek tanít; lelkiekhez lelkieket szabván.
14
Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképpen ítéltetnek meg.
15
A lelki ember azonban mindent megítél, de ő senkitől sem ítéltetik meg.

EZT JÓ LENNE TUDATOSÍTANI NÉMELY BLOGOLÓNAK.

16
Mert ki érte fel az Úrnak értelmét, hogy megoktathatná őt? Bennünk pedig Krisztus értelme van.

NEM LENNE ROSSZ, HA VÉGRE LÁTNÉK EBBŐL IS EGY KEVESET ÉS NEM CSAK AZ OKOSKODÁSOKAT, ÍTÉLKEZÉSEKET.

LÁSSUK HOGY MENT A DOLOG AZ 1. SZÁZADBAN (AHOL MAGA KRISZTUS IS JELEN VOLT!!!!!)

II.

1 Korintusz 3. fejezet:

1
Én sem szólhattam néktek, atyámfiai, mint lelkieknek, hanem mint testieknek, mint a Krisztusban kisdedeknek.

MICSODA?? ILYEN VAN? VOLT!

2
Téjnek italával tápláltalak titeket és nem kemény eledellel, mert még nem bírtátok volna meg, sőt még most sem bírjátok meg:

EGYRE ÉRDEKESEBB... MINTHA BÁTORÍTÓ LENNE, ÉS BÍZNA A NÖVEKEDÉSÜKBEN, NOHA MÉG KISDEDEK..

3
Mert még testiek vagytok; mert amikor írigykedés, versengés és visszavonás van köztetek, vajjon nem testiek vagytok-é és nem ember szerint jártok-é?
4
Mert mikor egyik ezt mondja: Én Pálé vagyok; a másik meg: Én Apollósé; nem testiek vagytok-é?

TISZTÁRA EZ AZ ÉRZETEM VAN NÉHA BARÁTAIM. PONTOSAN EZ.

5
Hát kicsoda Pál és kicsoda Apollós? Csak szolgák, kik által hívőkké lettetek, és pedig amint kinek-kinek az Úr adta.
6
Én plántáltam, Apollós öntözött; de az Isten adja vala a növekedést.

KICSODA? HÁT NEM A TEOLÓGUSOK? NEM AZ ÖNJELÖLT PRÓFÉTÁK? MÁR MAJDNEM ELHITTEM PEDIG.
7
Azért sem aki plántál, nem valami, sem aki öntöz; hanem a növekedést adó Isten.

AHA. SZÓVAL NEKEM EZ ELÉG IS. AZT HISZEM.

8
A plántáló pedig és az öntöző egyek; de mindenik a maga jutalmát veszi a maga munkája szerint.

MINTHA EZ IS ELÉG EGYÉRTELMŰ LENNE.

9
Mert Isten munkatársai vagyunk: Isten szántóföldje, Isten épülete vagytok.
10
Az Istennek nékem adott kegyelme szerint, mint bölcs építőmester, fundamentomot vetettem, de más épít reá. Kiki azonban meglássa mimódon épít reá.
11
Mert más fundamentomot senki nem vethet azon kívül, amely vettetett, mely a Jézus Krisztus.

12
Ha pedig valaki aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, pozdorját épít rá erre a fundamentomra;
13
Kinek-kinek munkája nyilván lészen: mert ama nap megmutatja, mivelhogy tűzben jelenik meg; és hogy kinek-kinek munkája minémű legyen, azt a tűz próbálja meg.
14
Ha valakinek a munkája, amelyet ráépített, megmarad, jutalmát veszi.
15
Ha valakinek a munkája megég, kárt vall. Ő maga azonban megmenekül, de úgy, mintha tűzön keresztül.
16
Nem tudjátok-é, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Lelke lakozik bennetek?

DÖNTSE MÁR EL VALAKI KÍVÜLRŐL, LESLIE VAGY BÁRKI MÁS, HOGY BENNEM LAKOZIK-E , VAGY BENNEM A SEKINA LAKOZIK,

17
Ha valaki az Isten templomát megrontja, megrontja azt az Isten. Mert az Istennek temploma szent, ezek vagytok ti.
18
Senki se csalja meg magát. Ha valaki azt hiszi, hogy bölcs ti köztetek e világon, bolond legyen, hogy bölcscsé lehessen.

KICSI ALÁZAT SEM ÁRT AZ EMBERNEK IDŐNKÉNT.

19
Mert e világ bölcsesége bolondság az Isten előtt. Mert meg van írva: Megfogja a bölcseket az ő csalárdságukban.
20
És ismét: Ismeri az Úr a bölcsek gondolatait, hogy hiábavalók.
21
Azért senki se dicsekedjék emberekkel. Mert minden a tiétek.
22
Akár Pál, akár Apollós, akár Kéfás, akár világ, akár élet, akár halál, akár jelenvalók, akár következendők, minden a tiétek.
23
Ti pedig Krisztusé, Krisztus pedig Istené.

III.

1 Korintusz 13. fejezet:

1
Ha embereknek vagy angyaloknak nyelvén szólok is, szeretet pedig nincsen én bennem, olyanná lettem, mint a zengő érc vagy pengő cimbalom.
2
És ha jövendőt tudok is mondani, és minden titkot és minden tudományt ismerek is; és ha egész hitem van is, úgyannyira, hogy hegyeket mozdíthatok ki helyökről, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi vagyok.

NEM VOLNA ROSSZ EBBE A TÜKÖRBE IS BELENÉZNIE SOKAKNAK.
3
És ha vagyonomat mind felétetem is, és ha testemet tűzre adom is, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi hasznom abból.
4
A szeretet hosszútűrő, kegyes; a szeretet nem irígykedik, a szeretet nem kérkedik, nem fuvalkodik fel.
5
Nem cselekszik éktelenül, nem keresi a maga hasznát, nem gerjed haragra, nem rójja fel a gonoszt,
6
Nem örül a hamisságnak, de együtt örül az igazsággal;
7
Mindent elfedez, mindent hiszen, mindent remél, mindent eltűr.

TÁN KÉPES MÉG ABBAN IS HINNI, HOGY A MÁSIK VALÓBAN SZERETI ISTENT? NE ADJ ÉG ATTÓL FÜGGETLENÜL, HOGY HOL VAN ÉPPEN?

AZ MÁR MÁSIK KÉRDÉS, HOGY ADOTT PONTON ISTEN MAJD MEGMUTATJA, KINEK HOL MERRE KELL MENNIE HALADNI A KERESZTÉNY ÉLETÉBEN.

8
A szeretet soha el nem fogy: de legyenek bár jövendőmondások, eltöröltetnek; vagy akár nyelvek, megszünnek; vagy akár ismeret, eltöröltetik.

PÁT MINDEN BIZONNYAL NEM TUDOTT MÉG SZÁZADUNK MAGASAN KÉPZETT HITVITÁZÓIRÓL.MERT AKKOR IDE AZT ÍRTA VOLNA, HOGY ADDIG SZŰNIK MEG AZ ISMERET, AMÍG NÉHÁNYAN ÖNJELÖLT TEOLÓGUSKÉNT VAGY PRÓFÉTAKÉNT ÚJRA NEM DEFINIÁLNAK DOLGOKAT.

PL: MEGMENTÉS,
KERESZTSÉG
HIT
ETC

9
Mert rész szerint van bennünk az ismeret, rész szerint a prófétálás:
10
De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik.
11
Mikor gyermek valék, úgy szóltam, mint gyermek, úgy gondolkodtam, mint gyermek, úgy értettem, mint gyermek: minekutána pedig férfiúvá lettem, elhagytam a gyermekhez illő dolgokat.
12
Mert most tükör által homályosan látunk, akkor pedig színről színre; most rész szerint van bennem az ismeret, akkor pedig úgy ismerek majd, amint én is megismertettem.

KI KELL ÁBRÁNDÍTSAK MINDENKIT, AKI AZT HISZI, HOGY EZ MOST VAN!!!!

13
Most azért megmarad a hit, remény, szeretet, e három; ezek között pedig legnagyobb a szeretet.

TALÁN NEKÜNK IS EZEKRE KELLENE HELYEZNI A HANGSÚLYT.

Szóval, egy rövidke kis szumma: aztán még lehet, hogy visszatérek konkrét "igazságnak" látszó fentebbi kérdésekre.

Szövegtani szinten egy jó része valóban tagadhatatlannak tűnik a fenti kijelentéseknek, tán az is.
Egy jó része azonban olyan tükör, amiről csak megfogalmazója hiszi, hogy tiszta és nem ferdül sehol.

Nagy különbség, mint ha az a tükör valóban annyira tiszta és sérülésmentes lenne.

A ZRT-ről:

A szervezet erős antikrisztusi viselkedésben bűnös, amikor igyekszik távol tartani a tagokat Istentől, Jézustól. Kérdés az, hogy ez sikerülhet e neki.

A kérdésre hadd feleljen Isten szava:

IV.

Róma 8: 28-39 (ajánlom az előzetes verseket is).

28
Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javokra van, mint akik az ő végzése szerint hivatalosak.
29
Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
30
Akiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és akiket elhívott, azokat meg is igazította; akiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
31
Mit mondunk azért ezekre? Ha az Isten velünk, kicsoda ellenünk?
32
Aki az ő tulajdon Fiának nem kedvezett, hanem őt mindnyájunkért odaadta, mimódon ne ajándékozna vele együtt mindent minékünk?
33
Kicsoda vádolja az Isten választottait? Isten az, aki megigazít;
34
Kicsoda az, aki kárhoztat?

NA KI?

Krisztus az!!!!, aki meghalt, sőt aki fel is támadott, aki az Isten jobbján van, aki esedezik is érettünk:

EZ AZÉRT NEM ROSSZ HÍR.

35
Kicsoda szakaszt el minket a Krisztus szerelmétől? nyomorúság vagy szorongattatás, vagy üldözés, vagy éhség, vagy meztelenség, vagy veszedelem, vagy fegyver-é?
36
Amint meg van írva, hogy: Te éretted gyilkoltatunk minden napon; olybá tekintenek mint vágó juhokat.
37
De mindezekben felettébb diadalmaskodunk, Az által, aki minket szeretett.
38
Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelemségek, sem hatalmasságok, sem jelenvalók, sem következendők,
39
Sem magasság, sem mélység, sem semmi más teremtmény!!!!!!!!! nem szakaszthat el minket az Istennek szerelmétől, mely vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban.

SEMMI TEREMTMÉNY FIA NEM TUD ELVÁLASZTANI AZ ISTEN SZERETETÉTŐL. NEM AKAROK NEVEKET SOROLNI A BLOGOLÓ TEREMTMÉNYEK KÖZÜL, AKIK SIMÁN ELVÁLASZTANAK ISTEN SZERETETÉTŐL SAJÁT OKOSKODÁSUKBAN. SŐT KÜLDENEK A POKOLRA ÉGNI. KOMÉDIA GYEREKEK.

TÁN MÉG A ZRT SEM KÉPES ERRE, HA VALAKI IGAZÉN SZERETI ISTENT????

A kérdés sokkal-sokkal bonyolultabb, kedves barátom.

Remélem az idézett részek segítenek majd a többségnek nem szélsőséges álláspontra helyezkedni, azon megrekedni, vagy megint másoknak engedni sodródni össze-vissza mindenféle érdekcsoportok meg szofiszkált okosok agymenései által csupán emberi okoskodások által, igazi őszinteség és valódi alázat valamint hit nélkül időnként. De nem ítélek, ítéljen akinek szabad.

Nεω 2013.01.17. 14:12:43

@sefatias:

Ne aggódj Sefa.Tudom, hogy nem véded a Zrt-t

Emberek felett meg nem szabad ítélni, ennyi az egész. Ha valaki végigolvasta a beidézett részeket az Írásból, láthatja, hogy ez világosabb a Napnál is.

Az antikrisztusi vonásait ki kell emelni a szervezetnek. Ez vitán felüli.

Emberek hitéletének szintjére azonban NEM SZABAD lemerészkedni egyik okosnak sem. Ettől forr már fel az agyvizem.

Teológiai dolgokon lehet vitázni, lehet okosnak, sőt okosabbnak is tűnni mint a többi. De érvek e ellenérvek pillanatok alatt dönthetőek romba egy egy új tényező bevezetésével.

Tán nem véletlen, hogy a Biblia olyan amilyen.

Ami egyértelmű a Szentírásból, azt meg nem kell kimagyarázni. Ennyi a lényege a dogoknak véleményem szerint.

küzdős 2013.01.17. 14:39:30

@sefatias:
Ne szomorkodj Pajti!
Azt te is tudod, hogy az mindenkinek könnyen megy, hogy elmondja, miért nem jó valami. Ez a könnyebbik része a dolognak.
A tudás ott kezdődik, amikor valaki azt tudja elmondani, hogy mi a jó! Kik az igazi keresztények, akik gyülekezetben élvezhetik az Isten elismerését. Már ezredszer értünk a kör végére ezzel kapcsolatban, úgyhogy kezdek szédülni. Ameddig ezen a vágányon vagyunk, ugyan oda fogunk érkezni, függetlenül attól, hogy melyik vagonba szállunk át, vagy melyik székre ülünk. Variálhatjuk a dolgot Jakab napig is, rá kell ébredni, hogy nincs egyedüli igaz vallás.
Akkor most mi van? Az, hogy Isten nem változik, az, hogy leíratta a Bibliát, amiben benne vannak az élethez szükséges leg fontosabb dolgok, benne van az, hogy mit akar tőlünk a Teremtő, osztán a dógunk az, hogy aztat tudomásul vegyük és punk-tum!
Egyet soha ne feledjünk el. A Laci7000 azt állítja, belülről csak akkor van irányítás, ha a szellem már benned van. Én meg aztat mondom, hogy ez így ebben a formában nem igaz! Miért? Azért mert a Teremtőnk adott minden embernek lelkiismeretet, amit nem a hátizsákunkban hordozunk, hanem belülről segít nekünk sok döntésben, kívülről meg ott a Biblia és a Szent Szellem, aki tanít általa. Én most úgy gondolom, hogy előszőr az alapoknál kezdjük a megértést, aztán jöhet a rengeteg könyv, meg magyarázat, amiből, ha van tiszta ismeretünk (jó szűrőnk), akkor sok részletet is hasznosíthatunk belőle! Isten Babilonban össze zavarta az embereket azáltal, hogy nyelvi zűrzavart okozott, ez után már soha nem érthettek egyet, ami az egységnek végét okozta! Ma Sátán a sok vallás által veszi el az egységet és próbál terelni! Ezért veszélyes az, ha valamelyik vallásban akarjuk megtalálni a teljes igazságot. Ameddig csak ezt szeretnénk, mindég csalódni fogunk, egymás nézetét sértegetni, személyeskedni, civakodni, miközben az öreg patás csak vigyorog a markába!

Laci7000 2013.01.17. 15:21:49

@Τιμόθεος: sok jót írsz, két megjegyzéssel egészíteném ki: valóban nem szakaszthat el minket semmi sem attól az isteni szeretettől, ami:" vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban." De ehhez nekünk is KrisztusBAN kell lenni.
--- A másik: "kicsoda az, aki kárhoztat?" igerész után félreérthető a magyar nyelvtan szerint, hogy "Krisztus az.....". Mindenki vegye észre, hogy a "Krisztus AZ" a mondatban utána jövő dolgokra értendő, nem az előző mondat kérdésére, ezt gondolom, te is tudod, csak az olvasók miatt jegyzem meg.

Laci7000 2013.01.17. 15:29:31

@küzdős: a lelkiismeret jó dolog, de akkor lehet benne megbízni igazán, ha tiszta. A Biblia szerint nem biztos, hogy tiszta (lásd: Titus levél:1:15 Minden tiszta a tisztáknak: de a megfertőztetetteknek és hitetleneknek semmi sem tiszta; hanem megfertőztetett azoknak mind elméjök, mind lelkiismeretök.) Ezért mondom én, hogy az Isten Igéjével nem mindig azonosul mindenben a lelkiismeret sem, lehet, hogy csak bizonyos dolgokban. A Szentlélek viszont azonosul az Igével mindig, Ő pedig bennünk van a Biblia szerint, ha megkapjuk, elfogadjuk Istentől, mint Pártfogót (Parakletosz). Ezen kívül a Szentlélek tud embereket ihletni, segíteni arra nézve, hogy szóljanak Isten nevében igaz "igéket", és akkor érdemes meghallgatni.

Laci7000 2013.01.17. 15:31:05

Egyébként nem akarok kötözködni ám, csak szeretem pontosítani, illetve kiegészíteni a dolgokat. :)

Nεω 2013.01.17. 15:44:41

@Laci7000:

Lehet hogy nem ő kárhoztat, de ítélni minden bizonnyal Ő fog, hiszen erre Ő kapta a hatalmat, és nem mi emberek. Ez az értelmezés pedig tökéletesen beleillett volna a szövegbe, ha Ő kárhoztatna is. De ha nem jó a szöveg, akkor is Ő az ítélőbíró. Ezt akartam mondani.

Hogy Krisztus kiben van kiben lakik, azt se döntsük el kívülről.

Tény, hogy a JT egyház ezt az egységet nagyon megnehezíti, de kizárni nem tudja, hiszen akkor nagyobb lenne Istennél.

Más felől, pedig itt arról beszél a vers akik Istent igazán SZERETIK. Ez a legfontosabb, A többit Isten igazítja, a növekedés az Ő kezében van, mint leírtam az idézeteket, melyek erre vonatkoznak.

Nem soká írok a megmentésről is, ugyanis azt is érte támadás a mindentudás egyeteméről...

Örülök, hogy finomodik a hangvételed. tetszik. Nem az a lényeg, hogy nekem tetszik, de szerintem ez már felfele is jobb kellemesebb illatot áraszt.

Nεω 2013.01.17. 15:52:30

@Laci7000:

28
"Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javokra van, mint akik az ő végzése szerint hivatalosak."

Vajon ebbe belefér egy olyan gondolat, hogy bizonyos embereknek, egy ideig, tán még a JT vallás is a "javukra" volt?

Volna mit írnom ide, de inkább azt javaslom, hogy mindenki gondolja végig saját maga. A kérdés többi aspektusát nem elemezném most.

Nem soká jövök a megmentés témakörével....

Laci7000 2013.01.17. 16:02:37

@Τιμόθεος: Szerintem az apostolok a növekedéssel, fejlődéssel, kiigazítással kapcsolatosan, amit Isten végez el, az a helyzet, hogy ezt az apostolok olyan gyülekezetekről írták, amiről TUDTÁK, hogy Isten kezdte el ott a munkát, például ők alapították. De ahol Isten még el sem kezdett igazából semmit sem, arra nehezen vonatkoztathatók ezek... ezt megint nem bántásból mondom, de az apostoli levelekben sok minden már magára az Isten NÉPÉRE vonatkozik, nem pedig olyan felekezetekre, akiknél komoly vitákat okoz, hogy egyáltalán Isten népéhez van-e valami közük... üdv: L.

Nεω 2013.01.17. 16:44:35

@Laci7000:

>>Isten népe egyénekből áll kedves Laci, és nem egyházakból.

>>A munkát MINDENKIBEN Isten kezdi el. Egyénekről beszélünk, még mindig. Ne feledd.

>>Ezek az egyének (pedig) bárhol előfordulhatnak az alapján, hogy mennyire szeretik Istent, és mennyire akarják őt keresni, szolgálni.

Aki nincs ellenünk, az velünk van...

A külső tényezők, amik az Istenhez vezető utat

(Jézussal való találkozást akadályozni próbálják,
legyen az anyagiasság, testi gondolkodás, WBTS Zrt vagy bármi más)

mind mind a hasznukra válhat a keresztényeknek, ami a megtérésüket/vagy jelen élethelyzetüket vagy jövőjüket illeti.

Akkor ők ezen a ponton még csupán Istent szerető világiak lennének? Retorikus kérdés.

Másfelől, az első századi keresztények között SEM volt mindenki igaz keresztén, jól lehet a Pál által küldött levelet ők is olvashatták, hallhatták.

I.

Galátzia 2. levél:

1
Azután tizennégy esztendő mulva ismét fölmentem Jeruzsálembe Barnabással együtt, elvivén Titust is.
2
Fölmentem pedig kijelentés következtében és eléjök adtam az evangyéliomot, melyet hirdetek a pogányok között, de külön a tekintélyeseknek, hogy valami módon hiába ne fussak, avagy ne futottam légyen.

EVANGÉLIUM AZAZ JÓ HÍR... KRISZTUS MEGHALT ÉRTÜNK, NEM VAGYUNK A BŰNEINKBEN, MEGMENEKÜLTÜNK. KEGYELEM ALATT VAGYUNK. MINDANNYIUNKÉRT MEGHALT, BÁRHOL ÉLJÜNK.

3
De még a velem levő Titus sem kényszeríttetett a körülmetélkedésre, noha görög vala,

MI KÖZE IS ITT MINDENHEZ A KÖRÜLMETÉLKEDÉSNEK? MINTHA NÉMELYEK AZT HANGOZTATTÁK VOLNA (EMBERI OKOSKODÁSSAL), HOGY SZÜKSÉGES A ... MIHEZ?

MEGMENEKÜLÉSHEZ. HOLOTT A MEGMENTÉS KULCSA MÁR ADOTT VOLT.

UGYANAKKOR PÁL MÉGIS RUGAMASAN KEZELI KÉSŐBB A KÉRDÉST, MINT KIDERÜL A BIBLIA TÖBBI RÉSZÉBŐL.

4
Tudniillik a belopózkodott hamis atyafiakért, akik alattomban közénk jöttek, hogy kikémleljék a mi szabadságunkat, melylyel bírunk a Krisztus Jézusban, hogy minket szolgákká tegyenek:
5
Kiknek egy pillanatra sem adtuk meg magunkat, hogy az evangyéliom igazsága megmaradjon számotokra.
6
A tekintélyesektől pedig, (bárminők valának régen, azzal nem törődöm; Isten nem nézi az embernek személyét) mert velem a tekintélyesek semmit sem közöltek;
7
Sőt ellenkezőleg, mikor látták, hogy én reám van bízva a körülmetéletlenség evangyélioma, mint Péterre a körülmetélésé;
8
(Mert aki erős volt Péterben a körülmetélkedés apostolságára, bennem is erős volt a pogányok között).
9
És elismervén a nékem adatott kegyelmet, Jakab és Kéfás, meg János, kik oszlopokul tekintetnek, bajtársi jobbjukat nyujták nékem és Barnabásnak, hogy mi a pogányok között, ők pedig a körülmetélés között prédikáljunk:
10
Csakhogy a szegényekről megemlékezzünk; amit is én igyekeztem megcselekedni.
11
Mikor pedig Péter Antiókhiába jött, szemtől szembe ellene állottam, mivel panasz volt rá.
12
Mert mielőtt némelyek oda jöttek Jakabtól, a pogányokkal együtt evett; mikor pedig oda jöttek, félrevonult és elkülönítette magát, félvén a körülmetélkedésből valóktól.
13
És vele képmutatóskodtak a többi zsidók is, úgy hogy Barnabás szintén elcsábíttatott az ő tettetésök által.
14
De mikor láttam, hogy nem egyenesen járnak az evangyéliom igazságához képest, mondék Péternek mindnyájok előtt: Ha te zsidó létedre pogány módra élsz és nem zsidó módra, miként kényszeríted a pogányokat, hogy zsidó módra éljenek?

VALAMI HASONLÓ FOLYAMATOT VÉLEK FELFEDEZNI AZ UTÓBBI IDŐBEN A BLOGON IS.KÉNYSZERÍTENI AKARNAK A MEGMENTÉS ÚTJÁNAK EGY EGYÉNI ÉRTELMEZÉSÉNEK ELFOGADÁSÁRA, HOLOTT A BIBLIA EGYÉRTELMŰ, HOGY A MEGMENTÉS MIT JELENT ÉS MIT NEM.

15
Mi, természet szerint zsidók és nem pogányok közül való bűnösök,
16
Tudván azt, hogy az ember nem igazul meg a törvény cselekedeteiből, hanem a Jézus Krisztusban való hit által, mi is Krisztus Jézusban hittünk, hogy megigazuljunk a Krisztusban való hitből és nem a törvény cselekedeteiből; Mivel a törvény cselekedeteiből nem igazul meg egy test sem.

EZ A VERS MINDENT SZUMMÁZ, ÉS NINCS MIT BELEMAGYARÁZNI.

17
Ha pedig Krisztusban keresvén a megigazulást, mi magunk is bűnösöknek találtatunk, avagy Krisztus bűnnek szolgája-é? Távol legyen.
18
Mert, ha amiket elrontottam, azokat ismét fölépítem, önmagamat teszem bűnössé.
19
Mert én a törvény által meghaltam a törvénynek, hogy Istennek éljek.
20
Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; amely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, aki szeretett engem és önmagát adta érettem.

KULCSRÉSZHEZ ÉRTÜNK!!!!!

KÉRDÉS A VERSHEZ:

E VERS FÉNYÉT MIT JELENT AZ, HOGY VALAKI KRISZTUSBAN ÉL?

IDE VÁLASZ KÍVÁNTATIK.

ÉS EZÁLTAL AZ ÚR IS ŐBENNE TERMÉSZETESEN.

21
Nem törlöm el az Isten kegyelmét; mert ha a törvény által van az igazság, tehát Krisztus ok nélkül halt meg.

II.

1 Timóteusz 1.fejezet, részlet.

12
És hálát adok annak, aki engem megerősített, a Krisztus Jézusnak, a mi Urunknak, hogy engem hívnek ítélt, rendelvén a szolgálatra,

SZOLGÁLATRA ELFOGADHATÓNAK ÍTÉLTE MÁR ELŐRE!!!!!

13
Ki előbb istenkáromló, üldöző és erőszakoskodó valék: de könyörült rajtam, mert tudatlanul cselekedtem hitetlenségben;

TUDATLANSÁG.

14
Szerfelett megsokasodott pedig a mi Urunknak kegyelme a Krisztus Jézusban való hittel és szeretettel.

HIT ÉS SZERETET KRISZTUSBAN.

15
Igaz beszéd ez és teljes elfogadásra méltó, hogy Krisztus Jézus azért jött e világra, hogy megtartsa a bűnösöket, akik közül első vagyok én.
16
De azért könyörült rajtam, hogy Jézus Krisztus bennem mutassa meg legelőbb a teljes hosszútűrését, példa gyanánt azoknak, akik hiendenek ő benne az örök életre.

ITT IS A HIT A KULCS.

UGYANAKKOR ÉRDEMES ÉSZREVENNI, HOGY MÁR EZEN MÚLTJA ELŐTT KI LETT VÁLASZTVA PÁL APOSTOL, ÉS A FENTEBB KÖZÖLT VERSEK ALAPJÁN MINDEZEN TAPASZTALATA A HASZNÁRA LETT KÉSŐBB.

ISTEN MÁR ELŐRE LÁTTA BENNE AZT, AKI VALÓJÁBAN VOLT IS BELÜL.

III.

Róma 1: 16-

16
Mert nem szégyenlem a Krisztus evangyéliomát; mert Istennek hatalma az minden hívőnek idvességére, zsidónak először meg görögnek.
17
Mert az Istennek igazsága jelentetik ki abban hitből hitbe, miképpen meg van írva: Az igaz ember pedig hitből él.

A HITNEK PEDIG KÖVETKEZMÉNYE A JÓ CSELEKEDET ÉS NEM FORDÍTVA.

18
Mert nyilván van az Istennek haragja mennyből, az embereknek minden hitetlensége és hamissága ellen, kik az igazságot hamissággal feltartóztatják.

A TESTI CSELEKEDETEK ELÍTÉLÉSE IS EGYÉRTELMŰ. DE AKI HISZ/ÉS SZERETI ISTENT, AZ NEM IS FOGJA EZEKET GYAKOROLNI.

Végül pedig de nem utolsó sorban (és még folytathatnám az ide illő igékkel)

VI.

1
Némelyek pedig, kik Júdeából jöttek alá, így tanítják vala az atyafiakat: Ha körül nem metélkedtek Mózes rendtartása szerint, nem idvezülhettek.

HÁ MIKET NEM TANÍTOTTAK EGYESEK...
IGYEKEZTEK ELDÖNTENI MAGUK!!! HOGY KI IDVEZÜLHET, ÉS KI NEM. HOLOTT AZ ELÉG EGYSZERŰ A FENTIEK (BIBLIAI RÉSZEK) ALAPJÁN.

2
Mikor azért Pálnak és Barnabásnak nagy háborúsága és vetekedése lőn azok ellen, azt végezék, hogy Pál és Barnabás és némely mások ő közülök menjenek fel az apostolokhoz és a vénekhez Jeruzsálembe e kérdés ügyében.
3
Ők tehát kikísértetvén a gyülekezettől, általmentek Fenicián és Samárián, elbeszélve a pogányok megtérését; és nagy örömet szerzének az összes atyafiaknak.
4
Mikor pedig megérkeztek Jeruzsálembe, a gyülekezet és az apostolok és a vének fogadák őket, és ők elbeszélék, mily nagy dolgokat cselekedék az Isten ő velök.
5
Előállának azonban némely hivők a farizeusok szerzetéből valók közül, mondván, hogy körül kell metélni őket, és megparancsolni, hogy a Mózes törvényét megtartsák.

MINTHA DOKTRÍNÁLIS ALAPRA IGYEKEZNÉNEK EMELNI A MEGMENTÉSKÉRDÉSÉT NÉMELYEK... NEM DE?????

6
Egybegyülének azért az apostolok és a vének, hogy e dolog felől végezzenek.
7
És mikor nagy vetekedés támadt, felkelvén Péter, monda nékik: Atyámfiai, férfiak, ti tudjátok, hogy az Isten régebbi idő óta kiválasztott engem mi közülünk, hogy a pogányok az én számból hallják az evangyéliomnak beszédét, és higyjenek.
8
És a szíveket ismerő Isten bizonyságot tett mellettük, mert adta nékik a Szent Lelket, miként nékünk is;

NA EZ MÁR ELGONDOLKODTATÓ.

9
És semmi különbséget sem tett mi köztünk és azok között, a hit által tisztítván meg azoknak szívét.

HOGY MICSODA???

DE NEKED AKKOR SINCS IGAZAD!!! MONDHATJA VALAKI... A POKOLBAN MAJD SÜTÖGETNEK IS ÉRTE NE FÉLJ!
CSAK AZ A BAJ, HOGY ITT TEJESEN MÁST OLVASOK.

10
Most azért mit kísértitek az Istent, hogy a tanítványok nyakába oly igát tegyetek, melyet sem a mi atyáink, sem mi el nem hordozhattunk?
11
Sőt inkább az Úr Jézus Krisztus kegyelme által hisszük, hogy megtartatunk, miképpen azok is.

ÉPP EZT AKAROM HOGY MEGÉRTSENEK A FOLYTON FOLYVÁST OKOSKODÓ MINDENT TUDÓ VITA MÁNIÁKUSOK.

12
Elhallgatott azért az egész sokaság; és hallgatják vala Barnabást és Pált, amint elbeszélék, mennyi jelt és csudát tett az Isten ő általok a pogányok között.

13
Miután pedig ők elhallgattak, felele Jakab, mondván: Atyámfiai, férfiak, hallgassatok meg engem!
14
Simeon elbeszélé, mimódon gondoskodott először az Isten, hogy a pogányok közül vegyen népet az ő nevének,
15
És ezzel egyeznek a próféták mondásai, mint meg van írva:
16
Ezek után megtérek és felépítem a Dávidnak leomlott sátorát; és annak omladékait helyreállítom, és ismét felállatom azt:
17
Hogy megkeresse az embereknek többi része az Urat, és a pogányok mindnyájan, akik az én nevemről neveztetnek. Ezt mondja az Úr, ki mindezeket megcselekszi.
18
Tudja az Isten öröktől fogva minden ő cselekedeteit.

EZT IS ÁT KELLE GONDOLNI, MIELŐTT BÁRKI FELETT ÍTÉLÜNK MINT "NEM KERESZTÉNY" CSAK VILÁGI. KIT ÉRDEKEL MENNYIRE SZERETI ISTENT.

19
Azokáért én azt mondom, hogy nem kell háborgatni azokat, kik a pogányok közül térnek meg az Istenhez;
20
Hanem írjuk meg nékik, hogy tartózkodjanak a bálványok fertelmességeitől, a paráznaságtól, a fúlvaholt állattól és a vértől.

EZ AZ INFORMÁCIÓ HALMAZ MÉG KEZELHETŐ...

21
Mert Mózesnek régi nemzedékek óta városonként megvannak a hirdetői, mivelhogy a zsinagógákban minden szombaton olvassák.
22
Akkor tetszék az apostoloknak és a véneknek az egész gyülekezettel egybe, hogy férfiakat válasszanak ki magok közül és elküldjék Antiókhiába Pállal és Barnabással, Júdást, kinek mellékneve Barsabás, és Silást, kik az atyafiak között főemberek valának.
23
Megírván azok keze által ezeket: Az apostolok, a vének, és az atyafiak az Antiókhiában, Siriában és Ciliciában levő, a pogányok közül való atyafiaknak üdvözletüket!
24
Mivelhogy meghallottuk, hogy némelyek mi közülünk kimenvén, megháborítottak titeket beszédeikkel, feldúlva a ti lelketeket, azt mondván, hogy körülmetélkedjetek és a törvényt megtartsátok; kiknek mi parancsot nem adtunk:
25
Tetszék nékünk, miután egyértelemre jutottunk, hogy férfiakat válasszunk ki és elküldjük ti hozzátok a mi szeretteinkkel, Barnabással és Pállal,
26
Oly emberekkel, kik életüket tették kockára a mi Urunk Jézus Krisztus nevéért.
27
Küldöttük azért Júdást és Silást, kik élőszóval szintén tudtotokra adják ugyanezeket.
28
Mert tetszék a Szent Léleknek és nékünk, hogy semmi több teher ne vettessék ti reátok ezeken a szükséges dolgokon kívül,
29
Hogy tartózkodjatok a bálványoknak áldozott dolgoktól, a vértől, a fúlvaholt állattól, és a paráznaságtól; melyektől ha megóvjátok magatokat, jól lesz dolgotok. Legyetek egészségben!
30
Azok annakokáért elbocsáttatván, elmenének Antiókhiába; és egybegyűjtvén a sokaságot, átadák a levelet.
31
És mikor elolvasták, örvendezének az intésen.
32
Júdás és Silás pedig maguk is próféták lévén, sok beszéddel inték az atyafiakat, és megerősíték.
33
Miután pedig bizonyos időt eltöltöttek, elbocsáták őket az atyafiak békességgel az apostolokhoz.
34
De Silásnak tetszék ott maradni.
35
Pál és Barnabás is Antiókhiában időzének, tanítva és prédikálva másokkal is többekkel az Úrnak ígéjét.
36
Egynéhány nap mulva pedig monda Pál Barnabásnak: Visszatérve most, látogassuk meg a mi atyánkfiait minden városban, melyben hírdettük az Úrnak ígéjét, hogyan vannak.
37
És Barnabás azt tanácsolá, hogy vegyék maguk mellé Jánost, ki Márknak hívatik.
38
Pál azonban azt tartá méltónak, hogy aki elszakadt tőlük Pamfiliától fogva, és nem ment velök a munkára, ne vegyék maguk mellé azt.
39
Meghasonlás támada azért, úgyhogy elszakadának egymástól, és Barnabás maga mellé véve Márkot, elhajózék Ciprusba;
40
Pál pedig Silást választván maga mellé, elméne, az Isten kegyelmére bízatván az atyafiaktól.
41
És eljárá Siriát és Ciliciát, erősítve a gyülekezeteket.

Laci7000 2013.01.17. 17:09:29

@Τιμόθεος: Köszi ezt a jó nagy választ! Tetszik a hozzáállásod. Egyetértek azzal is, hogy a jehovisták közt is vannak emberek, akivel Istennek terve van, de attól még, hogy Istennek Pállal is terve volt, még nem volt jó úton egyáltalán, csak a megtérésétől kezdve változott meg minden. A megtérése előtt nem volt "növekedés, javulás", csak a megtérésre való "odahatás, odairányítás" TERVE volt meg számára Istentől, ami be is teljesedett. És úgy teljesedett be, hogy megjelent neki Jézus, és SZÓLT HOZZÁ.
Amikor meg arról van szó, hogy: ---"És a szíveket ismerő Isten bizonyságot tett mellettük, mert adta nékik a Szent Lelket, miként nékünk is;" ---, az nehezen vonatkoztatható minden hívőre.... és azt mondom erre, hogy akik idáig tényleg eljutnak, azok BIZONYÁRA jó úton járnak, mert őket maga Isten fogadja el ez által, és az ilyeneket valóban nem kell olyan hülyeségekkel traktálni, hogy teljes tévúton lennének, stb... én ezt látom logikusnak. üdv: L.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 17:13:41

@Τιμόθεος: HAD ÖLELJELEK MEG KERESZTÉNY TESTVÉREM!!!!!! HÁLA AZ ISTENNEK ÉRTED!!!!!!!

Laci7000 2013.01.17. 17:19:35

@Τιμόθεος: Még valami: EZ NAGYON TETSZETT:
"Sőt inkább az Úr Jézus Krisztus kegyelme által hisszük, hogy megtartatunk, miképpen azok is."
EZ NAGYON NAGY LÉNYEG. Ennek a kegyelemnek a VALÓDI tartalmáig ha eljutnának akár JT-i, akár mások, és megtérnek, onnantól kezdve gond nélkül kereszténynek nevezhetőek lennének, de meg is változnának, az is tuti.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 17:21:42

@Laci7000: arra nem gondoltál, hogy talán már el is jutottak? Mi jogosít fel a feltételes módra? Tán az Úrtól kaptál ihletést?

Nεω 2013.01.17. 17:36:09

@Laci7000: @sefatias:

Ja hát a Zrt megnehezíti a dolgokat. De azért lássuk be, hogy ha fogalmi szinten elég komoly gondok is vannak, a szíveket nem tudják tönkretenni, ha isten nem akarja/engedi, hogy megtegyék.

A tanúk keresztényellenessége zömében DOKTRÍNÁLIS!!
Egy keresztényt sem ütnek vernek húzkodnak.
Ez annyiban fontos csupán, hogy nem kell a JT tagnak Pálhoz hasonlóan bántani a keresztényeket.
Az, hogy tantételekben miben hisznek miben nem, az meg majd szépen alakul, és nincs implicite kapcsolatban a szívbéli törekvésekkel, Isten szeretetével, Isten előtti kegyelt állapottal, ami már valóság, és maximum kiesni lehet belőle.

Én sem azt mondom, hogy a JT vallás jó út. Ilyet nem mondtam és nem is fogok. Sőt, az ellenkezőjét mondtam mindig is ezen a blogon.

A JT vallás mint rendszer, Jézus helyére igyekszik lépni, és ez Istenkáromló magatartás. Ugyanakkor nem ismételném önmagamat azt illetően, hogy isten ott is kimunkálhat bárkiben bármit.

magam is éreztem tanú koromban is!!, hogy a Lélek munkálkodik bennem, rajtam.
Miután kijöttem/eljöttem is éreztem, hogy nem. A "hol lét" kvázi nincs egyenes arányosságban Isten lelkének munkálkodásával.

Ott munkálkodik, ahol akar, és ezt nem kellene megkötözni. Ennyit igyekszem kierőszakolni végre valahára.

bornagain 2013.01.17. 18:04:13

@sefatias: @Laci7000: @Τιμόθεος:
Hali! Alibizmusnak tunhet azt állítani, hogy mindnyájatok megnyilatkozásában van egy jó adag igazság!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 18:09:43

@bornagain: nem tesa!
Pont az a lényeg szerintem, hogy egészében lássuk a dolgokat. Mert ha csak egy szemmel kukkolunk, akkor előfordulhat, hogy valami kiesik a látóterünkből.
És ha támadják a nézőpontomat, akkor én is olyan leszek, aki egy bizonyos dolgot kihangsúlyoz az érvelésben, és olybá tűnik, mintha a többire nem helyezne hangsúlyt. Pedig csupán csak azt védem amit támadnak. És olyankor az van középpontban. Én meg ráadásul ahogy az avatarom mutatja egyből előkapom a kalapácsaimat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 18:10:57

@bornagain: jaaa most olvasom vissza. A "nem tesa!" arra vonatkozik hogy igazad van. Kissé félreérthető. bocs

bornagain 2013.01.17. 18:14:58

@sefatias:
Hehe, csak te ne kapkodj itt semmit elo! :)
Minden képmutatás nélkul: mindhármatok írásaiban sok és értékes dolgot fedeztem fel!
Ma sok szó esik a toleranciáról - nem arra van szukség, hanem szeretetre: Krisztusi szeretetre!
Miyen jó idézetet olvastam a Fb-on, megyek is megkeresni! :-) Majd bemásolom ide...

bornagain 2013.01.17. 18:17:14

@sefatias:
megértettem - nem szoktam rogton félreérteni!!! :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 18:18:11

@bornagain: Így van bátya! Pont ez a lényeg! Mindenkinek vagyon némi igaza, és egyben mindenkinek vannak "téveszméi". Nem kiigazítani kell ezeket, hanem szeretettel közeledni egymáshoz, és türelmesen várni arra, hogy az Isten mindenkinek a maga idejében megadja azt, amire annak szüksége van az üdvözüléshez. Mert ugye nem mi leszünk egymás üdvözítői, hanem valahogy máshogy lesz...állítólag... valahol azt olvastam...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 18:19:10

@bornagain: oda köll erre figyűnöm, mert már minden bötümbe belekötnek :)

bornagain 2013.01.17. 18:21:04

Na megvan - nem egészen "testreszabott", mert elsosorban házastársak a "focímzettek", de a "testvéri" kapcsolatokra is alkalmazható... :)))

bornagain 2013.01.17. 18:21:38

A CSALÁDI BÉKE TITKA

Ha a földön van, vedd fel,
Ha kifogyott, töltsd meg,
Ha piszkos, mosd el,
Ha tele van, vidd ki,
Ha szomorú, öleld át,
Ha fáradt, altasd el,
Ha hiányzik, írj neki,
Ha kérdez, válaszolj,
Ha mesél, hallgasd meg,
Ha távol van, hívd fel,
Ha ünnepel, lepd meg!
És ne feledd: összetartoztok.

Nεω 2013.01.17. 18:37:48

@bornagain:

Mint a bíró a két vádlottal mi?

Magénak teljesen igaza van uram, mondja a bíró. Mire a másik vádlottnak ugyanezt mondja.

Erre egy harmadik: na igen, ám, de mindkettőnek nem lehet igaz bíró úr!

Mire a bíró:

na látja, magának is igaza van!

Szóval én azt gondolom, hogy nem kell túlmenni azon ami írva vagyon... semmi többet nem kívánok mondani. Amit meg tudni kell, és tudni lehet, azt a Biblia és a Lélek kijelenti (ott és annak akinek és ahol akarja).

A többin lehet vitázni, veszekedni, agyat csiszolni a tolerancia határain belül, az meg nem ás mint a megértés, elfogadás, és az ítélkezés meghagyása annak jogos tulajdonosának kezében. És nem egyenlő a modern liberalizmussal, hogy szeressük egymást gyerekek, és mindenki úgy él ahogy akar.

Egyéni meglátásom szerint a teológia eléggé ingatag lábakon áll sok vonatkozásban,másfelől pedig SEHOL, SEHOL nem látok rá példát, hogy az írás CSAK doktrÍnális alapon ítélne bárkit is hívőnek vagy gyehennára méltó bűnösnek.

Róma 10. fejezet:

1
Atyámfiai, szívem szerint kívánom és Istentől könyörgöm az Izráel idvességét.

ITT UGYE OLYANOKKAL KEZDI PÁL, AKIK MÁR VOLTAK ISTEN KEGYÉBEN, DE A HELYZET NÉMIKÉPPEN ÁTÉRTÉKELŐDÖTT... EGY ATYAI FIÚI KAPCSOLATTÁ...

2
Mert bizonyságot teszek felőlök, hogy Isten iránt való buzgóság van bennök, de nem megismerés szerint.

AKÁR MEGISMERÉS AKÁR IGAZI ISMERETRŐL LEGYEN SZÓ A VERSBEN ANNAK TARTALMA ALAPJÁN, NÉHÁNY DOLOG BIZONYOSSÁGGAL MEGÁLLAPÍTHATÓ A SZÖVEGKÖRNYEZETET FIGYELEMBE VÉVE.

3
Mert az Isten igazságát nem ismervén, és az ő tulajdon igazságukat igyekezvén érvényesíteni, az Isten igazságának nem engedelmeskedtek.

EZ ELÉG FONTOS, BÁRMINEMŰ IGAZSÁGOT IS AKARJUNK ERŐSÍTGETNI, UGYANIS IGAZSÁGBÓL NEM SOK VAGYON.
- JÉZUS KRISZTUS AZ IGAZSÁG, AZ ÚT ÉS AZ ÉLET. AMIT ÉN VALLOK, HISZEK, ELFOGADOK, ÉS MÁSNAK IS IGYEKSZEM MEGMUTATNI.

- A TE SZAVAD IGAZSÁG. AMI ÉRTENDŐ A BIBLIÁRA, DE MAGÁRA JÉZUSRA IS, AKI MAGA AZ IGE, VAGYIS ISTEN SZAVA.

4
Mert a törvény vége Krisztus minden hívőnek igazságára.

A TÖRVÉNYT TÖLTÖTTE BE JÉZUS, MINDEN HÍVŐ!!!! IGAZSÁGÁRA.

5
Mert Mózes a törvényből való igazságról azt írja, hogy aki azokat cselekeszi, él azok által.

MÉG ÍGY IS ÉLETBEN LEHETETT MARADNI... ELGONDOLKODTATÓ, PEDIG A LEGTÖBB KARDINÁLIS TEOLÓGIAI KÉRDÉSNEK MÉG CSAK A SZELE SE CSAPTA MEG AZ ÓKORI HŰSÉGESEKET, UGYANAKKOR A HIT... NOS AZ OTT VOLT... AMINEK KÖVETKEZMÉNYEI VOLTAK A JÓ CSELEKEDETEK.

6
A hitből való igazság pedig így szól: Ne mondd a te szívedben: Kicsoda megy föl a mennybe? (azaz, hogy Krisztust aláhozza;)
7
Avagy: Kicsoda száll le a mélységbe? (azaz, hogy Krisztust a halálból felhozza.)
8
De mit mond? Közel hozzád a beszéd, a szádban és a szívedben van: azaz a hit beszéde, amelyet mi hirdetünk.

GONDOLOM EHHEZ NEM KELL KOMMENT.

9
Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol.

NA MOST ÉN NEM ÉRTEK VALAMIT. HA ÉN EZT ELHISZEM, MERT ELHISZEM, ÉS IGYEKSZEM IS ÉRTÉKELNI AZ ÉLETEMBEN EZT AZ ÁLDOZATOT, AKKOR HOGY JÖHETNEK IDE ELDÖNTHETETLEN DOKTRÍNÁLIS KÉRDÉSEK MINT EGY ÉK, ÉS VÁLHATNAK ÜDVKÉRDÉSSÉ????

OLVASSA MÁR EL ÚJRA AKI MÉG MINDIG HAJTJA A MAGA IGAZÁT CSINÁL BELŐLE ÜDVKÉRDÉST.

MIÉRT KELLENE TÚLMENNEM AZ ÍRÁSOKON, HA EGYSZER ITT EZ ÁLL?

10
Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.
11
Mert azt mondja az írás: Valaki hisz ő benne, meg nem szégyenül.
12
Mert nincs különbség zsidó meg görög között; mert ugyanaz az Ura mindeneknek, aki kegyelemben gazdag mindenekhez, akik őt segítségül hívják.
13
Mert minden, aki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik.
14
Mimódon hívják azért segítségül azt, akiben nem hisznek? Mimódon hisznek pedig abban, aki felől nem hallottak? Mimódon hallanának pedig prédikáló nélkül?
15
Mimódon prédikálnak pedig, ha el nem küldetnek? amiképpen meg van írva: Mely szépek a békesség hirdetőknek lábai, akik jókat hirdetnek!
16
De nem mindenek engedelmeskedtek az evangyéliomnak. Mert Ésaiás azt mondja: Uram! Kicsoda hitt a mi beszédünknek?
17
Azért a hit hallásból van, a hallás pedig Isten ígéje által.
18
De mondom: Avagy nem hallották-é? Sőt inkább az egész földre elhatott az ő hangjok, és a lakóföld véghatáráig az ő beszédök.
19
De mondom: Avagy nem ismerte-é Izráel? Először Mózes mondja: Én titeket felingerellek egy nem néppel, értelmetlen néppel haragítalak meg titeket.
20
Ésaiás pedig bátorságosan ezt mondja: Megtaláltak azok, akik engem nem keresnek; nyilvánvaló lettem azoknak, akik felőlem nem kérdezősködtek.
21
Az Izráelről pedig ezt mondja: Egész napon kiterjesztettem kezeimet az engedetlenkedő és ellenmondó néphez.

A BIBLIA ELÉG KEDVESEN ÉS SZÉPEN, SŐT EGYÉRTELMŰEN FOGALMAZ A MEGMENTÉSRŐL ÉS AZ ÍTÉLETRŐL IS.

De már kezdek kicsit fáradni...bevallom őszintén.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 18:51:50

Két féle vélemény van: az enyém és a helytelen! - Chuck Norris :D

Laci7000 2013.01.17. 20:34:45

@sefatias: ehhez nem kell ihletés, már bocs. Csak meg kell nézni alaposan azt, amit a témáról ők maguk összeírnak, mármint JT-i. Azt, hogy nekik is, meg másoknak is kívánom, hogy megismerjék az Isten kegyelmének valóságát, azokra értettem, akik még nem ismerik azt. Nyilvánvaló, hogy sokan léteznek ilyen emberek (sőt, minden felekezetben, és azon kívül is...), rájuk nézve ez egy jó kívánság volt részemről.

Laci7000 2013.01.17. 20:43:45

@Τιμόθεος: végülis... igazad van, hogy Isten azt csinál, amit akar, mégis rengeteg dolgot mond arról a Biblia, hogy mi minden kell ahhoz, hogy Isten ezt vagy azt megtegyen (például kérni, könyörögni, hinni, stb...) Tehát szerintem adhat Isten kegyelmet és érintést JT közt is, de az személyesen szól valakinek általában, azt gondolom, és általánosságban nem árad ki ott kegyelem. A kegyelem által ki is hozza ilyenkor az Úr őket valahogy onnan, pont ez a lényeg. Ezért kell értük imádkozni is, mert azzal "be lehet juttatni" oda is kegyelmet, ha hittel könyörög értük valaki, és meghallgattatik.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.17. 20:50:41

@Laci7000: Ráadásul JT száműzték a szótárukból a kegyelem szót, lényegében megfosztva a tagokat annak reménységétől. Ez Istenkáromló bűn.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.17. 21:07:08

@Laci7000: >> Tehát szerintem adhat Isten kegyelmet és érintést JT közt is, de az személyesen szól valakinek általában, azt gondolom, és általánosságban nem árad ki ott kegyelem.<<

Miért a többi egyházban az üdvösség automatikus? Azaz nem személyesen kapja a fickó, hanem azért mert csatlakozott egy egyházhoz? szóval a hitgyüli tuti megmentés?

svtor 2013.01.17. 21:12:53

Szerintem akkor válik lélekben egy Tanú valódi kereszténnyé, amikor már megrendül a bensőjében, hogy nem ez az egyedüli igaz vallás, és így megérti, hogy nem felekezet, hanem a hit és az arra épülő jó cselekedetek üdvözítenek. Ebben az esetben, már megérti és elhiszi, hogy egy más felekezetbe járónak is lehet üdvössége, mert nem egy Szervezetnek, hanem Jézus Krisztusnak tulajdonítja kizárólagosan az üdvözülés lehetőségét. Ekkor már tud nyitni és a helyes keresztény alaptanításokat is hamarosan a magáévá teszi, és nem ellenségként tekinti más felekezetbelit, hanem testvérként.

svtor 2013.01.17. 21:21:15

@svtor: Ha idáig eljut magától vagy a Szent Lélek által, akkor már kezdi keresni a kiutat a Szervezetből....
Erre az útra kell(ene) terelgetnünk őket, de a makacs ellenállás, amit Őrtorony beléjük nevel az döbbenetesen hatékony. Sajnos!!!

Laci7000 2013.01.17. 21:21:39

@sefatias: Nincs "tuti megmentés" sehol sem.
A kegyelmet és az üdvösséget személyesen kapja mindenki, de ahol Jézus ott van a hívők között, és ahol Isten kegyelme munkálkodik a szívekben, ott ezt lehet szellemben érezni, tapasztalni, és Isten kegyelmének szelleme ki tud áradni az ott lévő hitetlenekre vagy tévelygőkre is.

Nεω 2013.01.17. 21:29:13

@svtor:

persze hogy így van.

Én is járok gyülekezetbe,persze nem tanúkhoz...

attól még a hülyeség hülyeség marad...

Nεω 2013.01.17. 21:34:05

@Johnny Joker:

Johnny bácsi írásaira ma tiszteletből nem felelek...

Ölts fel álruhát és tedd be ugyanezeket a kommenteket:-)

És kirohanok mint Zrínyi:-)

küzdős 2013.01.17. 22:15:17

@Τιμόθεος: Ezt nem kellet volna Zrinyi pajtás!
Nem az a lényeg, ki mondja, ha az hamis előttem, nem kímélem! Lehet az bárki ember, ha nem az igazat mondja. Ezért voltam én is "álruhában is", hogy lássam, mi lesz emberekből, ha nem tudják, kinek felelnek. Óriási volt a különbség, aminek nem örültem!
Már megfigyeltem, hogy az új, háttér nélküli bejelentkezők gyorsan ki vannak osztva, míg a befolyásosabb barátok csak kóstolgatni merik egymást. Jézus Péter bátyónak is szemébe mondta a tutit! Távozz tőlem sántán! Az igazságban és üzletben nincs haverkodás!
Osszad a főnököt, ha megérdemli, ha kakilnod kell, hát ott a liberó. Na nem bántalak, mert még írsz egy négy kilóméteres bibliai könyvet. Amire ezt most megjegyeztem, a következő: "Ölts fel álruhát és tedd be ugyanezeket a kommenteket:-)

És kirohanok mint Zrínyi:-)"

metanoia 2013.01.17. 22:38:35

@küzdős:

Én szerettem "rovarölőt".

Meg is gyászoltam.

Nεω 2013.01.17. 22:40:54

@küzdős:

Oké.

Amit Johnny itt ír az nemhogy nem logikus, de nem is igaz.

A kegyelem szót ugyan kiirtották a JT Bibliából, de attól még Isten kegyelme LÉTEZIK, sőt, titkot mondok:

Még a tanúk is részesedhetnek belőle, ha ez sokaknak nem tetszik akkor is.

A tagok nincsenek megfosztva a kegyelemtől, noha az igaz, hogy maga a kegyelem tana fontos, és a ZRT káromlást követ el, újra.

De lehet hogy Johnny csak nem jól fogalmazott.

A reggeli kijelentéseire nem térek vissza inkább mert új vihart már nem bír a szívem...

Consuelo 2013.01.17. 22:41:11

Nos, nem „védőbeszédet” készítettem JJ mellett, csak csendben megjegyezném, hogy csak a dolgát teszi. Fiatal kora ellenére, törekszik, hogy a blog betöltse küldetését (rendeltetését). Ilyen esetben, nem tud tekintettel lenni mindenkire, óhatatlanul, elkerülhetetlen, hogy adott esetben bizonyos emberek személy szerint „sérüljenek”.

S, most nem arra akarok utalni, hogy a CÉL, szentesíti az eszközt, de nem lehetséges, hogy egyszerre mindenkinek jó legyen. (Arra ott, van a szép új világ, de az még nem itt, és nem most van).

Küzdős! A kamu regek pszichológiája roppant érdekes, és tanulságos. Semmi másról nem szól, mint az emberi társas érintkezés pszichológiájáról.

Szépen kérnék mindenkit, hogy értékelje a blogot , mint egy eszközt és lehetőséget. (S, ha valaki nagyon kritikus csinálja JJ után, mindenkinek áll a zászló meglehet csinálni jobban, mint a megmondókban:
www.youtube.com/watch?v=LNn-3Dn8J78

Kedves Fiúk! Értékelném, ha a privát leveleimet legalább annyira méltatnátok, hogy odaböktök, egy olyan választ, hogy erre nem válaszolok.

Szépeket Nektek!

-C-

metanoia 2013.01.17. 22:56:06

@Laci7000:

Bizony,Isten kegyelme Szent Lelke/Szelleme
még a jt-i között is munkálkodik.
ANNAK ELLENÉRE!

Akik őszintén keresik Istent, meg is találják.
Nagyon sok tiszta szívű ember van OTT IS.

Isten fel is használhatja ezeket az embereket MÉG OTT IS, mások javára, vígasztalására, továbblépésére.

Mindennek rendelt ideje van...

Mint ahogy minden egyházban vannak béresek, és vannak olyan pásztorok, akik azért az egyért is utánamennek.

metanoia 2013.01.17. 23:30:17

@Laci7000:

Pál, ill. akkor még Saul, István megkövezésénél jelen volt, és látta István arcát, hallotta utolsó szavait.

Isten Lelke már itt is munkálkodott benne, csak még nem ismerte fel. A nagy áttörést a damaszkuszi úton, Krisztussal való találkozás jelentette.

metanoia 2013.01.17. 23:44:53

@Τιμόθεος:

Igen, nem mindegy, h KrisztusBAN vagyunk, v törvény alatt.

A törvény megnyomorít, mert betarthatatlan.

Krisztus viszont szabaddá tesz, no nem a bűnre, hanem a törvényeskedésből szabadít meg. Amit mi képtelenek vagyunk önerőből megtenni, azt Krisztus és a Szent Lélek elvégzi bennünk.
Ekkor lesznek valóságosak a szellem gyümölcsei, és nem csupán kimutatás/képmutatás lesz.

picket9 2013.01.18. 00:02:24

@Τιμόθεος:
mostanra olvastam végig. Jól összeszedted, és
egyetértek maximálisan.

picket9 2013.01.18. 00:30:44

@Τιμόθεος:

Sokszor szóba jött a szent lélek megnyilvánulása
az ember életében és hogy ez alapján derül ki, hogy ki a keresztény.

Ha megnézitek, akkor a Róma 8:14-ben Isten fiairól beszél, aki
Isten gyermekei (8:16), társörökösök.
És őket várja az egész világ, mert szenved.

De akkor a általánosan nézve sok ma élő hívő nem tartozik Isten fia közé , (és akik várják,nyilván hívők már)
Ezek a versek is egy szűkebb Jézussal való különleges kiváltságban részesülő csoportról beszélnek és
nem nagyon támasztja alá, hogy a szent lélek munkálkodása, "Lélek bizonyságot" tevése
lenne a mérce hogy ki a keresztény úgy általában.

Róm 8:14 Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
Róm 8:15 Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, aki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!
Róm 8:16 Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
Róm 8:17 Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.
Róm 8:18 Mert azt tartom, hogy amiket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
Róm 8:19 Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését.

Ezek csodálatos ajándékok,azok számára akiknek ezt Isten szánta és másoknak is megadhatja manapság.
És remélem hogy nem ettől lesz csupán keresztény valaki.
Ezen versekben nem ezt olvasom.

Nεω 2013.01.18. 00:39:23

@picket9:

Azt hiszem most nem teljesen értelek, de majd holnap újra olvasom, lehet hogy csak fáradt vagyok.

Isten fiai a biblia szerint mindenki akit a Szelleme vezet.éppen hogy nem látok kiváltságos csoportot sehol az ÚSZ-ben.

JT demagógia.

Üdvözlet

picket9 2013.01.18. 00:51:39

@Τιμόθεος:

ok, majd elmélkedünk rajta.

1Ján 3:1 Lássátok milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk! A világ azért nem ismer minket, mert nem ismerte meg Őt.
1Ján 3:2 Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, amint van.

leslie07 2013.01.18. 03:45:20

@sefatias: Igen az Urtól mégpedig a Szentírás által,amit o befogadott hamisítatlanul, ezért tudta hittel továbbítani itt a blog olvasóinak.
Oszinte bunbánat és oszinte megtérés nélkul ugyanis nincs újjászuletés, újjászuletés nélkul
pedig nem keresztény az ember. Ezt magamra is értem.A keresztény életút kezdete Pálnál is a megtéréssel , buneinek megbánásával kezdodott.
O nem takargatta korábbi buneit, hanem egyértelmuen kijelentette:

1.Kor. 15: 8
Legutolszor pedig mindenek között, mint egy idétlennek, nékem is megjelent.

Pál minden bizonyal az elozo életében, amíg meg nbem tért Istenhez, abban a meggyozodésben volt, hogy o hisz Izrael Istenében az ˇUrban, azaz akkor nem vette észre onmagán, hogy istenkáromló.

Akkor értette csak meg, hogy egész életében istentelen volt, amikor már megtért.

1. Tim. 1:13
Ki előbb istenkáromló, üldöző és erőszakoskodó valék: de könyörült rajtam, mert tudatlanul cselekedtem hitetlenségben;

Érted Sefa.Pál a megtérése elotti állapotát nem tekintette jó állapotnak.

Ez mindnyájunkra vonatkozik.
Nem verhetjuk itt a mellunket, hogy mi bezzeg keresztények vagyunk, ha a Szentszuellem ezt nem így látja, hisz nem részesített bennunket
tuzkeresztségben.

Ezért van, hogy még én magam is, felindulásomban lesenkiházitalak,ami miatt
elnézésedet kérem.

nem az embernek szólt, hanem a cselekedetnek, amikor tobb alkalommal is
olyan kijelentést tettél az Ortorony szervezet tanításával kapcsoladban,amely a Szentírás alapján nem felel meg a valóságnak.

Ami pedig a sátánpapozást illeti, én magam is sátánpap voltam, hisz egy ordog által uralt szervezetben
szolgáltam. Tanulmányozási csoportot vezettem,
eloadásokat tartottam, amelyek által istenkáromlás bunébe estem.Embereket tereltem be az ordog szervezetébe.Megtagadtam a Szentszellemet.
Tudomást sem akartam venni létezésérol, mint valós személyrol.
A keresztény ember Krisztus kovetoje.
Mindenbebn engedelmeskedig neki és a Szavának.
Róla olvassuk, hogy szereti az igazságot és gyuloli a gonoszságot.(Zsid. 1: 8, 9)

Az igazság pedig az, hogy az Ortorony szervezetben egy hamis istent imádtatnak
a megtévesztett tagokkal, egy hamis krisztust tisztelnek és egy ordogi szellem erejében bíznak
a Szentszellem Isten helyett.

Addig , amíg nem utasítjuk el a hamisságot,
bizony nem vagyunk a Krisztuséi, hanem az ordogéi.

Ebbol az állapotból kell megtérni az igazsághoz
azaz az Úrhoz.

leslie07 2013.01.18. 04:04:55

@Τιμόθεος: Isten fiai,akik Istentol azaz a Szellemtol újjászulettek. Ettol a pillanattól fogva az Isten ebnnuk lakozik, aminek látható jelei vannak.

Aki pedig nem szuletett újjá az nem a Krisztusé.

1. János 5:18
Tudjuk, hogy valaki Istentől született, nem vétkezik: hanem aki Istentől született, megőrzi magát, és a gonosz nem illeti őt.

leslie07 2013.01.18. 04:09:18

@sefatias: A baj azzal van, hogy ha valaki a Szentírást idézi neked, és azt meg akarod szurni, hogy egyes részeket elfogadsz belole másokat nem ,akkor nem engeded, hogy a Szentszellem vezessen téged, sot ellene szegulsz a Szentszellemnek.

leslie07 2013.01.18. 04:15:31

@metanoia: Vannak jehova tanúi kozott oszinte szivu emberek. Tiszta szívuek sajnos nincsennek, amíg engedik, hogy az Ortorony bálványszervezet
ordogi lekei uralják elméjét és tetteit.

Akkor vállik majd tisztaszivuvé, ha elobb elszakad
az okultista istentkáromló tanításoktól.és másokat sem fertoz meg tovább azokkal.

2. Kor. 6:12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Ez a lépés elkerulhetetlen a megtisztuláshoz.

leslie07 2013.01.18. 04:21:00

@sefatias: Azért baj, mert nem vagy az.
Mert azt, hogy ki a keresztény nem te vagy én dontjuk el , hanem a Szentszellem által kijelentett
ihletett íge.
Ezért kell elobb befogadni az igét hamisítatlanul,
amelybol megérted, hogy tévúton jársz, ami a kereszténnyévállás fogalmát illeti.

leslie07 2013.01.18. 04:48:54

@Johnny Joker: Nagyon jól osszefoglaltad.

Igen a keresztény élethez vezeto út a Szentírás kijelentéseinek BEFOGADÁSÁN, hangsúlyozom BEFOGADÁSÁn keresztul vezet, és nem annak magyarázgatásán keresztul.

Ha a Szentírás azt tanítja, hogy csakis az a Keresztény, akiben Isten lakozik, akkor csak is az a keresztény.

Akiben pedig nem lakozik, az sajnos még nem a Krisztusé, hisz magát más szellemek szolgálatába helyezte.

1. János 5:18
Tudjuk, hogy valaki Istentől született, nem vétkezik: hanem aki Istentől született, megőrzi magát, és a gonosz nem illeti őt.

A Szetszellem kijelentései ellen nem lehet rugódozni. Nem mi dontjuk el, hogy ki a keresztény, hanem Isten. Isten pedig az O Szava által kinyilatkoztatta ezt.

Nagyon helyesen felismerted kedves Johnny, hogy onmagában még a felismerés nem teszi az embert kereszténnyé, de elíndítahatja ot a helyes úton.

Vany,amit az meber felismer a Szentírásból,
de csak akkor, ha azt hittel és hamisítatlanul be is akarja fogadni.

Nem mindjárt elkezdeni magyarázgatni, hogy miért nem úgy, hanem amúgy.

Van, amit mások segítenek neki felismerni ,
de csak olyanok, akik szintén hittel és hamisítatlanul fogadták be az ígét, mert a kételkedok, nem látják meg benne.Mégpedig azért nem, mert úgy,ahogy ki lett jelentve nem hisznek abban. Másként értelmezve pedig tévútra tereli a hitetlent.

Ez azt jelenti, hogy csak olyan ember ismeri fel a Szentírásból az igazságot, aki azhhoz hittel kozelít, és be is fogadja azt hamisítatlanul.

Nagyon helyesen dontottél, hogy az Isten Szavára bíztad annak eldontését, hogy mi az igaz és mi nem. Dicséretre mélto az is, hogy
Pinpongot is segítségul hívtad, hogy álláspontod álltala is megerosítést nyerjen.

Johhny , ez alázatos magatartásról tanuskodik a részedrol, ami meg is hozta a gyumolcsét, hisz igaz kovetkeztetést tudtál levonni a Szentírásból.

leslie07 2013.01.18. 05:10:58

Annyit emlegetik itt egyesek ezt a Sekinát, vagy micsodát. Tudna valaki nekem találni egyetlen egy helyet a Szentírásban, ahol ez a Sekina kifejezés benne van?

Elore is koszonom.

Én uyganis nem találtam ilyenm szót a Szentírásban.

De lehet, hogy elnéztem. Ezért bárki segítségét szivesen fogadom és elore is megkoszonom.

Laci7000 2013.01.18. 07:58:55

@metanoia: Én amit fentebb írtam Sefanak, azt úgy értettem, hogy olyan emberek közt, akikben már ott van Jézus és a kegyelem szelleme, sokkal könnyebben kiárad a kegyelem bárkire. JT-i közt sokkal nehezebben történik meg ez, mert Jézust, mint Istent lényegében kitagadják maguk közül, és a Biblia azt tanítja, hogy Őtőle vesszük a kegyelmet, mert "a kegyelem pedig és az igazság Jézus Krisztus által lett".
Persze Isten adhat kegyelmet bárkinek egyénileg, és kezdeményezheti az arra való eljutást bármilyen módon, de szerintem JT-hoz Istennek szinte "erőszakkal" kell bejutattnia a kegyelmét, (hogy furcsán fejezzem ki magamat). Az ellentéte ennek, hogy vannak olyan hívő közösségek is, ahová, ha belép az ember, már kezd is rááradni a kegyelem és Isten közelsége azonnal.

Nεω 2013.01.18. 13:05:48

@leslie07:

Jól van leslie barátom. Megadom magam, Minden úgy van ahogy mondod. Őszintén. Ámen.

Ping-pong szerint amúgy a megkeresztelt csecsemő már újjá van születve (persze csak ha katolikus) meg se kérlek, hogy gondold már ezt végig..

Semmi humorom tépni a számat. Amit Pál művelt az Igaz keresztényekkel, nem lehet és nem is szabad összehasonlítani azzal, amit pl ÉN (mint tévelygő JT) tettem,és tudatlanul mondjuk hamis dolgokban IS hittem. A személyes HIT ami bűneim eltörlésére irányultak, abban HITTEM.

De nem érdekes... legyen hited szerint...

Johnny valóban jól összefoglalta.. szinte meg is tért közben...

Pihenjél egyet

Nεω 2013.01.18. 13:15:59

@leslie07:

Ja és ismétlem, de nem én hanem a Biblia:

Akit Isten szelleme vezet, az MIND Isten fiai.

Laci7000 2013.01.18. 13:27:13

@Τιμόθεος: Ehhez van egy kis mondandóm: valóban így van. Akiket Isten Szelleme vezet, az MIND Isten gyermeke, de abban vannak különbségek, hogy kit mennyire, milyen témában vagy az élet milyen területén, hogyan vezet. Sőt, az egyik embert lehet, hogy jobban vezeti, mint a másikat. Ez függ az ember odaszántságától, alázatától is, meg attól is, hogy ki milyen szolgálatra, feladatra van elhívva, vagy pedig hogy miben akar az Úr segíteni neki, mert akkor abban vezeti. Tehát ha valakit vezet Isten Szelleme, az még nem jelenti azt, hogy már mindent tud, és mindent jól lát. A vezetés nem biztos, hogy mindenre, mindig vonatkozik mindenkinél. A vezetés valamilyen szinten való megléte viszont visszaigazolja, hogy Ő már keresztény, és jó úton halad.

leslie07 2013.01.18. 13:52:16

@Τιμόθεος: Igen, akit vezet. Azok azonban engedik is magukat vezetni, mert befogadták Ot a segítot.

De akit még mindig más szellem vezet, akik nem hiszik el a Szentszellemnek, hogy újjá kell szuletni,
azok bizony nem hagyják magukat vezetni.

Akik pedig hagyják magukat , hogy vezesse okket, azol nem ellenkeznek a kijelentéseivel, nem ám!

Akik pedig ellenkeznek a Szentszellem kijelentéseivel, azokat sajnos még mindig más szellem, szellemek vezetik, mert még mindig nem fogadták BE a Szentszellemet az Urat.

leslie07 2013.01.18. 14:04:44

@Τιμόθεος: Na látod. bevallottad egy nagy bunodet, mégpedig azt, hogy ,mint jehova tanuja olyan dolgokat tettél, ami nem tanuskodik arról, hogy a Szetszellem vezetett. Én is így vagyok ezzel.

Most pedig már elszakadtunk a szervezettol, amelyben káromoltuk az Istent tudatlanul, mert
nk egy olyan emberi csoportnak, akiket soha se láttunk, nem is ismertuk oket, mégis úgy tekintettuk rájuk, mint az Igaz Isten szószólóira.

Nos ezt a tudatlanság idejét elnézte nekunk az Ur, most pedig elvárja tolunk, hogy hagyjuk abba a nyafogást, és kozeledjunk végre a Szentszellemhez, aki segíthet nekunk , hogy elérjuk életunk célját az újjászuletést, hogy Isten fiaivál válljunk, amire vár az egész teremtett világ sóvárogva.

A Szentírás és az Ur Krisztus kijelentései arról tanuskodnak, hogy a Szentszellemhez vezeto út az Ige igazságain keresztul vezet. Tudniillik a teljes írás a Szentszellem Istentol ihletett.
Ezért nem engedhetjuk meg magunknak, hogy bármiben is ellentmondjunk az Isten Szavának, mert akkor nem kozeledunk a Szentszellemehz, hanem távolodunk tole.
Ezt nagyon is jól tudják a kulonbozo ordogi szellemektol vezetett vallásszervezetek irányítói,
tévtanítói, ezért is ugyelnek arra, hogy a leheto legtobb dologban mondjanak ellent a Szentszellemnek, mégpedig az által, hogy vitatják a kijelentéseinek igaz voltát, és saját mendemondákat találnak ki a Szentszellem kijelentéseinek a megcáfolása, félremagyarázása okánál fogva.

Ezt akarom, hogy megértse az olvasó, aki vágyakozik megismerni az igazságot, és meglátni Istent, miután újjászuletett.

Mert akármennyire is rugkapálózunk ellene,
Istent imádni csak a SzentszelleBEN lehet, rajta kivul nem.

Higyjétek el nincs másik út, ezt nem én mondom, hanem a Szentszellem jelentette ki.

küzdős 2013.01.18. 14:18:43

@metanoia: Ne gyászold, meghalt, de a lelke él.

küzdős 2013.01.18. 14:25:03

@küzdős: Egyébként igaz történetek alapján élt a dolog, magam csak próbáltam megtestesíteni.

leslie07 2013.01.18. 15:02:50

@küzdős: Nos az, hogy valaki keresztény e, azaz újjászuletett vagy nem, az nyilvánvalóvá kell hogy váljon, mégpedig a szellem ajándékain keresztul.

Ap. Csel 8:5
És Filep lemenvén Samária városába, prédikálja vala nékik a Krisztust.
6
A sokaság pedig egy szívvel-lélekkel figyelmeze azokra, amiket Filep mondott, hallván és látván a jeleket, melyeket cselekedék.
7
Mert sokakból, kikben tisztátalan lelkek voltak, nagy hangon kiáltva kimenének; sok gutaütött és sánta pedig meggyógyula.
8
És lőn nagy öröm abban a városban.

Ap. Csel 10:44
Mikor még szólá Péter ez ígéket, leszálla a Szent Lélek mindazokra, akik hallgatják vala e beszédet.
45
És elálmélkodának a zsidóságból való hívek, mindazok, akik Péterrel együtt mentek, hogy a pogányokra is kitöltetett a Szent Lélek ajándéka.
46
Mert hallják vala, hogy ők nyelveken szólnak és magasztalják az Istent. Akkor felele Péter:
47
Vajjon eltilthatja-é valaki a vizet, hogy ezek meg ne keresztelkedjenek, kik vették a Szent Lelket miképpen mi is?

Amint látod itt elobb tett bizonyságot a Szentszellem és utána kovetkezett a vízben való
keresztség.

Az is igaz, hogy mindenki megigazul, aki hisz.

Ap. Csel. 13:39
És mindenekből, amikből a Mózes törvénye által meg nem igazíttathattatok, ez által mindenki, aki hisz, megigazul.

A kérdés csak az, hogy miben kell hinni?

Nos egyértelmu, hogy az Isten Szavában.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Az Isten szavában hinni azt jelenti, hogy hamisítatlanul befogadjuk azt, hittel.Nem kételkedunk a kijelentésben, nem kifogásoljuk, nem módosítjuk, nem változtatjuk meg, hanem
HAMISÍTATLANUL BEFOGADJUK.

Ha hamisítatlanul befogadjuk a Szentszellem kijelentéseit, akkor megbékulunk vele azaz Istennel, aki elíndít bennunket a megtérésen át az ujjászuletéshez vezeto úton.

Nem elegendo tehát ossze vissza keresztelkedni, és azt állítani, hogy mi keresztények vagyunk.

Ap. Csel.19:1
Lőn pedig azonközben, míg Apollós Korinthusban volt, hogy Pál, eljárván a felsőbb tartományokat, Efézusba érkezék: és mikor némely tanítványokra talált,
2
Monda nékik: Vajjon vettetek-é Szent Lelket, minekutána hivőkké lettetek? Azok pedig mondának néki: Sőt inkább azt sem hallottuk, hogy ha vagyon-é Szent Lélek.
3
És monda nékik: Mire keresztelkedtetek meg tehát? Azok pedig mondának: A János keresztségére.
4
Monda pedig Pál: János megtérésnek keresztségével keresztelt, azt mondván a népnek, hogy aki ő utána jövendő, abban higyjenek, tudniillik a Krisztus Jézusban.
5
Mikor pedig ezt hallák, megkeresztelkedének az Úr Jézusnak nevére.
6
És mikor Pál reájok vetette kezét, szálla a Szent Lélek ő reájok; és szólnak vala nyelveken, és prófétálnak vala.
7
Valának pedig a férfiak összesen mintegy tizenketten.

Ezek legálább a megtérés keresztségégén estek át.

Ezzel szemben a sok hamis tanítók által létrehozott vallásszervezetekben soha sem elozi meg az oszinte bunmegbánás, és a bun elhagyása a keresztséget.

Hiába megkereszteltek valakit csecsemo korában, hisz az a keresztség nem tette ot immunissá a bunos cselekedetekkel szemben.

Veri a mellét, hogy o keresztény, de egész életében a bunt gyakorolja.

Ezért nélkulozhetetlen a Szentszellemben való bemerítkezés, mert akikben a Szentszellem az Isten lakozik,azok nem kovetnek el tobbé bunt.

1. János 3:3
És akiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, amiképpen Ő is tiszta.
4
Valaki a bűnt cselekszi, az a törvénytelenséget is cselekszi; a bűn pedig a törvénytelenség.
5
És tudjátok, hogy ő azért jelent meg, hogy a mi bűneinket elvegye; és ő benne nincsen bűn.
6
Aki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; aki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt.
7
Fiacskáim! senki el ne hitessen benneteket: aki az igazságot cselekszi, igaz az, amiként Ő is igaz:
8
Aki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9
Senki sem cselekszik bűnt, aki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
10
Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: aki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, aki nem szereti az ő atyjafiát.

János 3:3
Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát.
4
Monda néki Nikodémus: Mimódon születhetik az ember, ha vén? Vajjon bemehet-é az ő anyjának méhébe másodszor, és születhetik-é?
5
Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.
6
Ami testtől született, test az; és ami Lélektől született, lélek az.
7
Ne csodáld, hogy azt mondám néked: Szükség néktek újonnan születnetek.
8
A szél fú, ahová akar, és annak zúgását hallod, de nem tudod honnan jő és hová megy: így van mindenki, aki Lélektől született.

Kedves Kuzdos barátom , ezt tanítja nekunk az Isten.

küzdős 2013.01.18. 15:33:53

@leslie07: "Ezért nélkulozhetetlen a Szentszellemben való bemerítkezés, mert akikben a Szentszellem az Isten lakozik,azok nem kovetnek el tobbé bunt."
Ezt hogyan érted, hogy egy alapjában bűnben született ember nem követ el bűnt? Ez igazán érdekelne!
Tudom, hogy nem te mondod ezt, hanem idéztél, de van-e ember, aki nem követ el bűnt, persze ez is hozzáállás kérdése, hogy ki, mit nevez bűnnek.

leslie07 2013.01.18. 15:52:49

@picket9: Kedves picket9,ez a kétutas kaszt szeru rendszer nem Krisztustól van.

Az Ortorony szervezet és a hozzájuk hasonló bálványszervezetek irányítói valóban azt tanítják, hogy kétféle elhívás van.

Ilyet azonban sem Krisztus Urunk nem tanított,
sem az apostolok.
Vagy Krisztusban vagyunk , vagy nem.

1. János 4:13
Erről ismerjük meg, hogy benne maradunk és ő mibennünk; mert a maga Lelkéből adott minékünk.

Sokat idézik azok, akik nem akarnak, ill. nem tudnak elszakadni bunos, testi életuktol a Róma
8:14- et elszakítva azt a 14. verset megelozo és az azt koveto kijelentésektol.

Ezt szoktam én trukkoscsalásnak nevezni.

Ez esetben onmagunk becsapásának. Ugyanis a 14. versben kijelentett ígék , csak akkor érvényesek, ha figyelembe veszuk az azt kozvetlenul megelozo és koveto versekben tett kijelentést.

Róma 8:7
Mert a test gondolata ellenségeskedés Isten ellen; minthogy az Isten törvényének nem engedelmeskedik, mert nem is teheti.
8
Akik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt.
9
De ti nem vagytok testben, hanem lélekben, ha ugyan az Isten Lelke lakik bennetek. Akiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.
10
Hogyha pedig Krisztus ti bennetek van, jóllehet a test holt a bűn miatt, a lélek ellenben élet az igazságért.
11
De ha Annak a Lelke lakik bennetek, aki feltámasztotta Jézust a halálból, ugyanaz, aki feltámasztotta Krisztus Jézust a halálból, megeleveníti a ti halandó testeiteket is az ő ti bennetek lakozó Lelke által.
12
Annakokáért atyámfiai, nem vagyunk adósok a testnek, hogy test szerint éljünk:
13
Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.
14
Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
15
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, aki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!
16
Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
17
Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.
18
Mert azt tartom, hogy amiket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
19
Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését.

Nos így egyutt érvényes a kijelentés, nem pedig úgy, hogy kiragadjuk belole a 14. verset.

Ugyanis ,akiket valóban az Isten szelleme és nem más szellem vezérel, azok nem élhetnek tobbé test szerint, azaz nem lehetnek tobbé a testuk rabszolgái.

Laci7000 2013.01.18. 15:55:06

@küzdős: az, hogy mi a bűn, nem hozáállás kérdése. Azt Isten Igéje határozza meg. Az valóban igaz, hogy aki be van teljesedve Szent Szellemmel, az nem követ el bűnt, de a Szent Szellemmel teljes állapotot nehéz folyamatosan fenn tartani. A keresztények úgy élnek, hogy van egy "ó ember" bennük, aminek ellene állnak, és egy "új ember" is, aki pedig olyan magból lett teremtve, ami bűntelen, és ha ez van előtérben, ha ezt tápláljuk, és rászáll a SzentLélek is, akkor eszébe sem jut bűnt cselekedni a hívőnek. Lásd Efézus 4, 20
Ti pedig nem így tanultátok a Krisztust;
21
Ha ugyan Őt megértettétek és Ő benne megtaníttattatok, úgy amint az igazság a Jézusban:
22
Hogy levetkezzétek ama régi élet szerint való ó embert, mely meg van romolva a csalárdság kívánságai miatt;
23
Megújuljatok pedig a ti elméteknek lelke szerint,
24
És felöltözzétek amaz új embert, mely Isten szerint teremtetett igazságban és valóságos szentségben.
és lásd még a Róma 7 és 8 fejezetet összességében erről is beszél.

leslie07 2013.01.18. 16:35:12

@küzdős: Ugy hogy az oroklott buneinkért, ami betegségekhez halálhoz, fájdalomhoz vezetett Krisztus kifizette a váltságot.

Ahhoz azonban, hogy javunkra fordítsuk Krisztus váltságálldozatát, el kell zsakadnunk a világtól,
és a levegoég szellemeinek a kiszolgálásától.

Tudniillik a végítéletkor, azok ,akik nem lesznek Krisztusban a gyehennára kerulnek az Ordoggel sé az o szellemeivel egyutt.

Ef. 2:1
Titeket is megelevenített, akik holtak valátok a ti vétkeitek és bűneitek miatt,
2
Melyekben jártatok egykor e világ folyása szerint, a levegőbeli hatalmasság fejedelme szerint, ama lélek szerint, mely most az engedetlenség fiaiban munkálkodik;
3
Akik között forgolódtunk egykor mi is mindnyájan a mi testünk kívánságaiban, cselekedvén a testnek és a gondolatoknak akaratját, és természet szerint haragnak fiai valánk, mint egyebek is:
4
De az Isten gazdag lévén irgalmasságban, az Ő nagy szerelméből, melylyel minket szeretett,
5
Minket, kik meg voltunk halva a vétkek miatt, megelevenített együtt a Krisztussal, (kegyelemből tartattatok meg!)
6
És együtt feltámasztott és együtt ültetett a mennyekben, Krisztus Jézusban:

Amint látod a 6. versbol azokról, akik KrisztusBAN, azaz Krisztus testében vannak úgy beszél, mint feltámasztottakról a halálból

A kérdés az tehát, hogy mikor mondhatjuk, hogy Krisztusban vagyunk.

Nos erre a választ itt adta meg nekunk:

1. Kor. 6:15
Nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a Krisztusnak tagjai? Elszakítva hát a Krisztus tagjait, paráznának tagjaivá tegyem? Távol legyen.
16
Avagy nem tudjátok-é, hogy aki a paráznával egyesül, egy test vele? Mert ketten lesznek, úgymond, egy testté.
17
Aki pedig az Úrral egyesül, egy lélek ő vele.
18
Kerüljétek a paráznaságot. Minden bűn, melyet az ember cselekszik, a testen kívül van, de aki paráználkodik, a maga teste ellen vétkezik.
19
Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Léleknek temploma, amelyet Istentől nyertetek; és nem a magatokéi vagytok?
20
Mert áron vétettetek meg; dicsőítsétek azért az Istent a ti testetekben és lelketekben, amelyek az Istenéi.

Ezt a fontos tényt nem lehet figyelmen kivul hagyni.

A Szentszellem addig nem ad át bennunket az Urnak, amíg szentek nem vagyunk.

Nem lehet elkerulni a Szellem keresztségét, ha Krisztus testtagjaivá akarunk válni.

1. Kor. 12:7
Mindenkinek azonban haszonra adatik a Léleknek kijelentése.
8
Némelyiknek ugyanis bölcseségnek beszéde adatik a Lélek által; másiknak pedig tudománynak beszéde ugyanazon Lélek szerint;
9
Egynek hit ugyanazon Lélek által; másnak pedig gyógyítás ajándékai azon egy Lélek által;
10
Némelyiknek csodatévő erőknek munkái; némelyiknek meg prófétálás; némelyiknek pedig lelkeknek megítélése; másiknak nyelvek nemei; másnak pedig nyelvek magyarázása;
11
De mindezeket egy és ugyanaz a Lélek cselekszi, osztogatván mindenkinek külön, amint akarja.
12
Mert amiképpen a test egy és sok tagja van, az egy testnek tagjai pedig, noha sokan vannak, mind egy test, azonképpen a Krisztus is.
13
Mert hiszen egy Lélek által mi mindnyájan egy testté kereszteltettünk meg, akár zsidók, akár görögök, akár szolgák, akár szabadok; és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg.

leslie07 2013.01.18. 16:44:02

@metanoia: Az Isten Szellemének az emberben való lakozásának a bizonyságai a kovetkezok:

1. Kor. 12:7
Mindenkinek azonban haszonra adatik a Léleknek kijelentése.
8
Némelyiknek ugyanis bölcseségnek beszéde adatik a Lélek által; másiknak pedig tudománynak beszéde ugyanazon Lélek szerint;
9
Egynek hit ugyanazon Lélek által; másnak pedig gyógyítás ajándékai azon egy Lélek által;
10
Némelyiknek csodatévő erőknek munkái; némelyiknek meg prófétálás; némelyiknek pedig lelkeknek megítélése; másiknak nyelvek nemei; másnak pedig nyelvek magyarázása;
11
De mindezeket egy és ugyanaz a Lélek cselekszi, osztogatván mindenkinek külön, amint akarja.

Szerinted ezekbol melyiket találod meg az ortorony szervezetben jehova tanúi kozott?

Hogyan is osztogatná az ajánkéait a Szentszellem ott, ahol nyiltan megtagadják Ot, min létezo Stzellem személyt?

SEnki sem juthat el az ordogok által uralt
zsinagógákban a Szentszellemmel , azaz az istennel való megbékulés állapotába.
Ha ez lehetséges lenne, akkor Pál nem buzdította volna :

2. Kor. 6:11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

leslie07 2013.01.18. 17:02:49

@küzdős: Lennie kellene, de az ordog vallásszervezetei gondoskodtak arról, hogy lebeszéljék a tagjaikat a Szentszellemmel való megbékélésrol. Ugyanis , ha erre sor kerulne, akkor a sok hamis tanító kovetok nélkul maradna.

Ezért rajtunk mullik, hogy igazoljuk, Isten nem hazudott, amikor kijelentette, hogy a Szellemtol szuletett ember tobbé nem kovet el bunt.

Ehhez áldozatot kell hozni. lemondani onmagunkról, nem ellenkezni a Szentszellemmel, ami a kijelentéseit illeti.
Ha most a mi idonkben nics is iylen ember,
az csak azért van, mert az ordog jó munkát végzett a hamisvallásszervezeteken keresztul.

Ellenben az egész teremtett világ sóvárogva várja, hogy ismét megjelenkenek a világban az Isten fiai.

Ezek kozott lehet bárki, aki képes feláldozni onzo vágait, és elszakadva a buntol, szent életet éljen. Igy vállhat az Isten templomává és Krisztus testévé. Így kaphatja meg a Szellem ajándékait, hogy tanuskodása ne csak szavakból álljon, hanem Isten erejébol.

1. Kor. 4:20
Mert nem beszédben áll az Istennek országa, hanem erőben.
21
Mit akartok? Vesszővel menjek-é hozzátok, avagy szeretettel és szelídségnek lelkével?

HOgy a vég idején megjelennek a foldon azok, akik testukben hordozzák Krisztus bizonyságtételét, arról a Szentírásban olvasunk.

Jelenések 12:17
Megharagvék azért a sárkány az asszonyra, és elméne, hogy hadakozzék egyebekkel az ő magvából valókkal, az Isten parancsolatainak megőrzőivel, és akiknél vala a Jézus Krisztus bizonyságtétele;

Jelenések 13:7
Az is adaték néki, hogy a szentek ellen hadakozzék, és őket legyőzze; és adaték néki hatalom minden nemzetségen, nyelven és népen.

A Jelenésekbol azt is megtudjuk, hogy a Jézus bizonyságtétele nem más, mint a prófétaság szelleme. Azaz,azokban lakozó Szellem a prófétaság szelleme a bizonyság.

Jelenések 19:10
És leborulék annak lábai előtt, hogy imádjam őt, de monda nékem: Meglásd, ne tedd; szolgatársad vagyok néked és a te atyádfiainak, akiknél a Jézus bizonyságtétele van; Istent imádd, mert a Jézus bizonyságtétele a prófétaság lelke.

Egyértelmu hát, hogy a Szent szellemet, azaz a Jézus bizonyságát magukban hordozó szentek
meg kell, hogy jelenjenek az utolso idoben.

Azok, akik szándékosan távol tartják maguktól az újjászuletés gondolatát, a megszentelodés fontosságát, bizony késleltetik annak az idonek az eljovetelét, amelyre a teremtett világ sóvárogva vár.

Nagy feleloség elvetni magunktól az orokséget,
amint azt Ézsaú is tette, ami miatt úgy beszél róla, hogy Istentelen volt.

küzdős 2013.01.18. 17:06:13

@leslie07: Én azt gondolom, hogy szét kell választani a bűnt a hibáktól és vétkektől.
A paráznaság, bálványimádat, lopás, hazugság, csalás szándékos gyakorlása bűnként van megemlítve, ezért kellett levetkőzni az ó embert és felöltözni az új egyéniséget, aki már ezeket nem gyakorolja!
Azonban mindannyian megbotlunk és akár hogyan is próbálkozunk, nem mindig sikerül csak a jót tenni!
Pál is azt mondta, hogy nem azt cselekszi, amit szeretne, hanem a benne lakozó bűn indítja a rosszra.
Aki a nyelvével nem vétkezik, az tökéletes ember, olyan azonban nincs, ezért állandóan vétkezünk beszédben is!
Bár a harag is a vétkezés előszele, vajon ki ne haragudna, vagy dühödne be, pedig az nem a szellem gyümölcse! Hányszor ment már le a nap a haragunkkal?
Hol van ma olyan ember, aki ne vétkezne, hiszen még a járásunk, mint járókelő emberek sincs a saját hatalmunkban?
Azt elfogadom, hogy a Bibliában felsorolt komoly bűnök elkerülhetők, de bármilyen hibába beleeshetünk és vétkezni fogunk! A szándékosság a fontos, hiszen azt még a világi bíróságok is szigorúbban ítélik meg!
Jézus apostolai is vitáztak, önmagukat többre tartották a másikuknál, Péter megtagadta az Urat, Pál és Barnabás erősen össze különböztek, de ettől még a Szellem működött, hiszen az a dolga. Az a fontos, hogy ezzel szándékosan nem élhetünk vissza.

leslie07 2013.01.18. 17:11:06

@Laci7000: Kedves Laci , nem rászáll, hanem lakozást ner benne. Benne lakozik.

bornagain 2013.01.18. 17:17:21

Ez az idézet nem a Biblából van, de sokan elgondolkodhatnának rajta:
Mielőtt elítélsz, vedd fel a cipőmet és járd végig az utamat. Járd végig a múltamat, érezd a könnyeimet, éld át a fájdalmaimat, az örömömet...Tedd meg a lépéseket, amelyeket én megtettem és botladozz meg minden kövön, amelyen én megbotlottam...S mindegyik botlás után állj fel és menj tovább, úgy ahogy én tettem. Csakis ezután ítélkezhetsz rólam, felettem. Akkor mondhatod, hogy ismersz!

Laci7000 2013.01.18. 17:45:04

@leslie07: Igazad van abban, hogy lakozást is vesz benne, de nézzük csak meg ezeket az igehelyeket is: --- Apostolok Cselekedetei:8:16 Mert még senkire azok közül nem szállott rá, csak meg voltak keresztelve az Úr Jézus nevére. ---
Apostolok Cselekedetei:19:6 És mikor Pál reájok vetette kezét, szálla a Szent Lélek ő reájok; és szólnak vala nyelveken, és prófétálnak vala.
Itt például rájuk száll van írva. Ezzel nem tagadom, hogy utána bennük is lakozott. :))

bornagain 2013.01.18. 18:46:35

@névtelenül:
Koszonom, barátom. Nem - testvérem!!
Isten azért adta a Bibliát, hogy a világ útvesztojében megmutassa az irányt, hogy a lángoló gyulolet kozepette lássuk az, lehet szeretni (ahogy O szeretett, hogy legyen az életunknek célja.......................................... és nem azért, hogy egymás fejéhez vagdossuk!!! Do you understand? (nem Te - Te tudom, hogy igen! :D)

leslie07 2013.01.18. 18:48:41

@küzdős: Pál nem azt mondota kedves barátom, hogy nincs ollyan ember, aki toléletes, csak azt állapította meg, hogy az a tokéletes ember, aki
a nyelvével sem vétkezik.

A bibliában ugyanis azon a helyen, ahol magyar neyelven a tokéletes szót használja a fordító, ott
a gorog " tel ei osz található.

A"tel ei osz" Balász Károly féle Újszovetségi Szómzató Szótár szerint azt jelenti:

bevégzett,, célban lévo, érett.

A magyar tokéletes szó nem fedi pontosan a gorogot.

Tehát a keresztény akkor ér célba, lesz tokéletes, ha nyelvével sem vétkezik.

Ez is része a Krisztus-i életnek.

Az Ortorony szervezet sátánpapjainak Vezeto testulete, épp a tokéletes szó értelmének a kiforgatását használta fel a szervezet buneinek a kimagyarázására. Azt állítva, hogy SENKI SEM LEHET TOKÉLETES, csak az istenuk jehova.

Nos ez az,ami nem igaz, mert, a Szentírás
a keresztények esetében igenis használja a tokéletesség állapotának a valóságát.
Sot Krisztus Urunk ezt az állapotot, mint kovetelményt állította fel a kovetoi számára.

Máté 5:48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.
22
Az ifjú pedig e beszédet hallván, elméne megszomorodva; mert sok jószága vala.

Látod drága barátom a tokéletesség krisztusi cél, annak hiánya pedig céltévesztés.

Ezért kel megzabolázni az embernek még a nyelvét is, amire még én sem vagyok képes,
ezért nem tartom magam kereszténynek.

Ellenben nem vetem meg annak a lehetoségét,
hogy célba jussak, ezért fontosnak tartom az Isten Szavának az erre irányuló jelzéseit.Azaz nem harcolok ellene.

Pál azt mondotta, hogy o a tokéletesekhez szól.

1. Kor. 2:4
És az én beszédem és az én prédikálásom nem emberi bölcseségnek hitető beszédiben állott, hanem léleknek és erőnek megmutatásában:
5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.
6
Bölcseséget pedig a tökéletesek között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;
7
Hanem Istennek titkon való bölcseségét szóljuk, azt az elrejtettet, melyet öröktől fogva elrendelt az Isten a mi dicsőségünkre;

Tehát ,amikor Pál a Jakab 3. fejezete 2.. versében arról ír, hogy olyanokká kell válni, nem pedig arról, hogy olyan ember nincs.

Jakab 3:2
Mert mindnyájan sokképpen vétkezünk. Ha valaki beszédben nem vétkezik, az tökéletes ember, képes az egész testét is megzabolázni.

10
Ugyanabból a szájból jő ki áldás és átok. Atyámfiai, nem kellene ezeknek így lenni!
11
Vajjon a forrás ugyanabból a nyílásból csörgedeztet-é édest és keserűt?

Nos Pál egyértelmuen kijelenti, hogy nem kellene ennek így lennie.

Ugyanis az ember csak tokéletes állapotban van Krisztusban.

Kol. 1:28
Akit mi prédikálunk, intvén minden embert, és tanítván minden embert minden bölcseséggel, hogy minden embert tökéletesnek állassunk elő a Krisztus Jézusban;
29
Amire igyekezem is, tusakodván az Ő ereje szerint, mely én bennem hatalmasan munkálkodik.

A Tokéletes állapot, tehát cél, nem pedig
olyan állapot, amelybe az emberek soha se kerulhetnek, ahogyan azt jehova tanúival elhitették az OT bálványszervezet sátánpapjai.

leslie07 2013.01.18. 18:57:28

@Laci7000: Láthatóan reájuk szállott, azonban bennuk lakozást is nyert. Beteljesedtek a Szentszellemmel.

Egyik nem zárja ki azt, hogy a másik is teljesuljon.

Luk. 1:67
És Zakariás, az ő atyja beteljesedék Szent Lélekkel, és prófétála mondván:

Ap. Csel. 7:55
Mivel pedig teljes vala Szent Lélekkel, a mennybe függesztvén szemeit, látá Istennek dicsőségét, és Jézust állani az Istennek jobbja felől,

Róma 8:9
De ti nem vagytok testben, hanem lélekben, ha ugyan az Isten Lelke lakik bennetek. Akiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.

leslie07 2013.01.18. 18:59:41

@bornagain: Fontos kulonbséget tenni az elítélés
és a buzdítás, bátorítás, intés fogalmak kozott.

Akkor talán másként látod majd a dolgot.

bornagain 2013.01.18. 19:07:05

@leslie07:
Igazad van, drága Barátom, nem vitatom!
Mit tesz a jó pásztor? Nem agyba-fejbe veri bunkósbotjával a juhokat(bár az is van neki - de a farkasok ellen!) , hanem tápláló legelokre, friss forrásokhoz vezetgeti oket, és ha a százból egy eltéved, almegy, megkeresi és a karjain/vagyis: a szíve kozelében/ hozza vissza!

Laci7000 2013.01.18. 19:39:35

@leslie07: Na, ezek szerint egyetértünk! :)

metanoia 2013.01.18. 20:26:16

A teljesség kedvéért:

János első leveléből

1,7 Ha pedig a világosságban járunk, a mint ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére megtisztít minket minden bűntől.

1,8 Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk.

1,9 Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtisztítson minket minden hamisságtól.

1,10 Ha azt mondjuk, hogy nem vétkeztünk, hazuggá teszszük őt, és az ő ígéje nincsen mi bennünk.

2,1 Én fiacskáim, ezeket azért írom néktek, hogy ne vétkezzetek. És ha valaki vétkezik, van Szószólónk az Atyánál, az igaz Jézus Krisztus."

A különbség az újjászületett ember és az Istentől távol élő ember között, h

az egyik KRISZTUS URALMA ALATT ÉL

a másik a BŰN URALMA ALATT

DE:
Ez nem jelenti azt, h egy újjászületett ember óembere ne nyilvánulna meg.
VISZONT, nem akar abba maradni, hanem Krisztus segítségével kijön abból a céltévesztett állapotból.

A perfekcionizmus egy irányzat ami bizony ugyanúgy megnyomorítja a benne hívőket mint a törvény alattiság.
A KERAK-osok szintén perfekcionisták, és meg lehet nézni hány kerakost kezeltek/kezelnek a pszichiátrián.

metanoia 2013.01.18. 20:38:07

Ha nem működne Isten Szent Lelke egyetlen szervezetben lévő jt-n sem, akkor senki nem hagyta volna ott őket elvi okok miatt.

Akkor nem szenvednének az igazságtalanságok miatt amiket ott tapasztalnak.

Én hiszem és vallom, h igenis működik a jt-i
között IS a Lélek. Nem a szervezeten, hanem az ŐSZINTE SZÍVŰ áldozatokon, akiket megnyomorítottak.

Más nyugodtan higgyen amit akar.

Nem kívánok senkivel csatározni, mert felesleges. Isten Lelke győz meg mindannyiunkat, nem egy másik ember erőszakossága v éppen nyájaskodása.

metanoia 2013.01.18. 20:39:32

@metanoia:

javítás: abbaN maradni és nem abba

küzdős 2013.01.18. 21:24:49

@metanoia: Húúúúj! Ez nagyon ott van! Igen, igen, igen! Ez az, amit érzek belülről, csak kevés a képességem, hogy megfogalmazzam úgy, hogy a két énem közé essen, de érthető is legyen, viszont ne bántsak meg egyeseket. Most nagyon meg tudtam volna ezt én is válaszolni, ha permetezőként teszem, de az nem szellem szerinti megfogalmazás lett volna, mint a tiéd.
Ne csatározz, de ne is hallgass!
ÁB

Laci7000 2013.01.18. 21:35:19

@metanoia: Gratula! Szépen összefoglaltál lényeges dolgokat!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.18. 22:19:20

@Laci7000: ilyen az mikor valaki nem csak az egyik felét ismeri a bibliának

picket9 2013.01.18. 22:22:51

@metanoia:
jó verseket találtál.

igen, ez a tökéletesség (perfekcionizmus ) mánia Leslie részéről számomra is elég kiragadottnak tűnik, és hogy akkor keresztény valaki, ha már nem követ el hibát, bűnt, gyengeséget, stb.

Pál is azt mondta, hogy még ő se tökéletes és ekkor már megtért.

Fil 3:12 Nem [mondom], hogy már elértem, vagy [hogy] már tökéletes volnék; hanem igyekezem, hogy el is érjem, amiért meg is ragadott engem a Krisztus Jézus.
Fil 3:13 Atyámfiai, én énmagamról nem gondolom, hogy már elértem volna,

Laci7000 2013.01.18. 22:43:24

@picket9: Nekem úgy tűnik, hogy Leslie-t nem mindig értitek... szerintem amikor Igéről van szó, ő elsősorban fontos ELVEKET akar kategórikusan lefektetni, és azt támasztja alá mindenféle sok részlettel a bizonyítás érdekében.

bornagain 2013.01.18. 22:50:02

@Laci7000:
Ismered az igét: Végezetul megmarad a hit a remény és a szeretet - e három. Ezek kozul pedig legnagyobb a SZERETET. Nem szabad felcserélnunk a sorrendet! :)

Laci7000 2013.01.18. 22:51:34

@sefatias: jó dolog is az, ha látja az ember a részeket is meg az egészet is egyszerre, vagy legalábbis ha jó reménységünk van, hogy közelítünk ahhoz. Egy dolgot viszont észreveszek újabban magamon: egyre jobban kezd idegesíteni, ha olyanokat olvasok, hallok, ami teológiai téveszme szerintem, mégis "bőszen" hirdetik. Ezt csak azért írom, hogy ehhez képest igazán felüdítő, mikor időről időre itt is némelyikőtök/némelyikünk igazán telitalálatot ír, ilyenkor csak el kell olvasni, és örülni neki, hogy "na végre" ! :)))

picket9 2013.01.18. 23:14:41

@Laci7000:
én se vagyok tökéletes, de én is csak a Bibliát idéztem. üdv.

picket9 2013.01.19. 00:47:56

@Laci7000:
mi is ezt szeretjük.
én is utálom már ezt a Biblia párbajt, de nyilván ez is a javunkra válik :)

leslie07 2013.01.19. 03:24:47

@bornagain: Egyetértek. Akit Isten Szeret azt meg is igazítja. Azt azonban, hogy a megigazításhoz mimódon jut el az ember saját maga is befolyásolhatja.
A legegyszerubb út a megigazuláshoz az O szent ígéjén keresztul vezet.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

De van, hogy a szeretni való ember nem olyan
kornyezetben van, ahol a Szentírást hamisítatlanul be tudja fogadni, mert az ordog gondoskodott olyan papokról, akik elterelik a figyelmét az Isten Szaváról, félre magyarízva azt,
nehogy felismerje az igazságot.
DE az Isten szereti ot, mert jószívu az illeto.
Irgalmas mások iránt, segíti a szegényt stb.
De nem tudatosítja magában, hogy meg kell bánnia a buneit, be kell fogadnia az igazságot,
hogy újjászulethessen, hogy meglássa az Istent.Ezért Isten megsanyargatja ot, hogy gondolkodásra késztesse.

1. péter 4:1
Minthogy azért Krisztus testileg szenvedett, fegyverkezzetek fel ti is azzal a gondolattal, hogy aki testileg szenved, megszűnik a bűntől,
2
Hogy többé ne embereknek kívánságai, hanem Isten akarata szerint éljétek a testben hátralevő időt.
3
Mert elég nékünk, hogy életünk elfolyt idejében a pogányok akaratát cselekedtük, járván feslettségekben, kívánságokban, részegségekben, dobzódásokban, ivásokban és undok bálványimádásokban.

Jel. 3:18
Azt tanácslom néked, hogy végy tőlem tűzben megpróbált aranyat, hogy gazdaggá légy; és fehér ruhákat, hogy öltözeted legyen, és ne láttassék ki a te mezítelenségednek rútsága; és szemgyógyító írral kend meg a te szemeidet, hogy láss.
19
Akiket én szeretek, megfeddem és megfenyítem: légy buzgóságos azért, és térj meg.
20
Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem.
21
Aki győz, megadom annak, hogy az én királyiszékembe űljön velem, amint én is győztem és ültem az én Atyámmal az ő királyiszékében.

leslie07 2013.01.19. 04:10:22

@picket9: Ami a tokéletesség mániát illeti, én azokat az igéket idéztem, ahol a magyar tokéletesség szó helyén a gorog" tel ei osz"
kifejezés van.

Ez pedig azt jelenti : Bevégzett, célban lévo, érett.

Ezt elérni nem Leslie mánia, hanem Krisztus parancsa.

Máté 5: 48
Legyetek azért ti tökéletesek(tel ei osz)

Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes (tel ei osz)akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.

Ef. 4:13
Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett(tel ei osz) férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:

Pál idejében ilyen tokéletesek voltak, kulonben nem írta volna:

1. Kor. 2:6
Bölcseséget pedig a tökéletesek(tel ei osz) között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;
7
Hanem Istennek titkon való bölcseségét szóljuk, azt az elrejtettet, melyet öröktől fogva elrendelt az Isten a mi dicsőségünkre;

Ezek tények a Szentírásban, ezért gúnyólódásod a Leslie mániával kapcsolatban, csak azt bizonyítja, hogy hiányában vagy ennek a tokéletességnek, kulonben nem ellenkeznél az Isten Szavával, és nem neveznéd azt Leslie mániának.

A két idézet, amit te kiragadtál a kifejezés igei alakja szerepel. Ott nem a "tel ei osz" gorog kifejezés van jelen, ami azt jelenti érett, bevégzett., hanem a " tel ei o ó", ami azt jelenti : befejezni valamit,bevégezni.

Ha nem csak kiragadod a Fil. 3: 12, 13-at, hanem tovább olvasod, akkor talán észre vetted volna.hisz a kovetkezo 15. versben már ismét
a melléhnévi alakban eloforduló "tel ei osz" kifejezés található.

Fil. 3:12
Nem mondom, hogy már elértem, vagy hogy már tökéletes volnék; hanem igyekezem, hogy el is érjem, amiért meg is ragadott engem a Krisztus Jézus.
13
Atyámfiai, én enmagamról nem gondolom, hogy már elértem volna:
14
De egyet cselekszem, azokat, amelyek hátam megett vannak, elfelejtvén, azoknak pedig, amelyek előttem vannak, nékik dőlvén, célegyenest igyekszem az Istennek a Krisztus Jézusban onnét felülről való elhívása jutalmára.
15
Valakik annakokáért tökéletesek vagyunk, ilyen értelemben legyünk: és ha valamiben másképpen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek:

A 12. versben a "tel ei ó " szó ,ami csellekvo ige
van jelen.Ami azt jelenti haladni a cél, azaz, ahogy Pál a 14 versben modja a Jutalom elérése irányában. Errol mondja a 14 versben ,hogy még nem érte el,és nem azt, hogy ne lenne tokéletes.

A 15. versben ugyanis már a "tel ei osz" kifejezés van jelent , mint melléknév azokra vonatkoztatva, akikhez szóllott.Ott pedig "tel ei osz"-nak azaz tokéleteseknek nevezi a hallgatóit.

Kedves Picked9,a Leslie mániázás helyett talán jobb lett volna jobban odafigyelned, nem gondolod?

leslie07 2013.01.19. 04:12:09

@picket9: Nem párbaj ez, hanem szukséges jó.

Azzal pedig egyetértek, hogy mindannyiunknak a javára válik.

Tobb hasznunk lesz belole, mintha Jópofáskodós, képmutató csevegést folytatnánk a semmirol.

leslie07 2013.01.19. 04:26:03

@metanoia: Ebben egyetértunk, hogy az egyénnek az Ortorony bálványszervezetbol való kiemelésében nagy szerepe van a Szentszellemnek.De ez csak akkor igaz, ha az illeto
az Isten Szavának is engedelmeskedik.

Azaz a lekiismerete nyugtalanítani kezdi amiatt, hogy a szervezet tobb tanítása ellentmond az Isten Szavának.

Azaz a Szetszellem nem kozvetlenul az Ortorony szervezetben való jelenlétének az útján segíti az illetot, hanem a kijelentések útján, amely tole származik, és amelynek az illeto kezd engedelmeskedni.

Való igaz, hogy a Szentszellemhez el lehet jutni
, ha az illeto nem harcol az igazság ellen, hanem engedi magához az igazságot, amelyet az Isten Szava, azaz a Szetszellem kijelentései
képviselnek.

Ez azonban csak ahhoz elég, hogy az illetot kiszabadítsa az Úr az ordog szervezetébol.

Az isten Szavának való engedelmesség azonban nem szakadhat meg azután sem, miután az illeto kiszabadult. További engedelmességre van szukség ahhoz, hogy az illeto eljuson a tokéletességre(tel ei osz) azaz helyesebben fordítva érettségre, hogy képes legyen befogadni a kemény eledelt is.

leslie07 2013.01.19. 04:40:04

@Laci7000: Ez azért van kedves Laci 7000, mert
a szellem egyik ajándéka annak a felismerése, ha valami, valaki mogott vagy valakiben nem az Isten Szalleme munkálkodik, hanem attól idegen , azaz más szellem.

1. Kor. 12: 7
Mindenkinek azonban haszonra adatik a Léleknek kijelentése.
8
Némelyiknek ugyanis bölcseségnek beszéde adatik a Lélek által; másiknak pedig tudománynak beszéde ugyanazon Lélek szerint;
9
Egynek hit ugyanazon Lélek által; másnak pedig gyógyítás ajándékai azon egy Lélek által;
10
Némelyiknek csodatévő erőknek munkái; némelyiknek meg prófétálás; némelyiknek pedig lelkek(SZELLEMEK) MEGÍTÉLÉSE; másiknak nyelvek nemei; másnak pedig nyelvek magyarázása;
11
De mindezeket egy és ugyanaz a Lélek cselekszi, osztogatván mindenkinek külön, amint akarja.

Egyik ajándéka a Szentszellemnek az a képesség, hogy az ember azonnal felismeri
a más szellemet, amely nem az istentol való.
Tehát nem is az személy idegesít, hanem a benne megbujó szellem, amely azt helytelen irányban befolyásolja.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 06:36:51

@picket9: Mióta voltam az adventisták összejövetelén, azóta tervezek egy posztot a tökéletességről. Elég jól összekülönböztem a prédikátorukkal ezen a témán...Lehet, hogy nem örültek, hogy ott voltam? Bár volt ott egy volt kül.úttörő/vén úgyhogy nem voltam egyedül.

leslie07 2013.01.19. 07:24:01

@sefatias: Kedves Sefa. Mielott a postot létrehozod,ismerd meg a Szentírás kijelentéseit és a magyarra a tokéôletes szóval fordított gorog szavak jelentését.

leslie07 2013.01.19. 07:26:35

@sefatias: Azon pedig, ha az adventisták prédikátora felbosszantott ,nem lepodok meg,
hisz ok is egy bálványszervezet, akik annak idején
Russellkét is" zold legelokre "vezették.

Nem is értem, hogy miért nem az isten Szavában keresed az igazságot, hanem kulonbozo bálványszervezetekben kutatod.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 07:33:50

@leslie07: >>Mielott a postot létrehozod,ismerd meg a Szentírás kijelentéseit és a magyarra a tokéôletes szóval fordított gorog szavak jelentését. <<

Már túl vagyok rajta. Azért is mosolygok azon, hogy mennyire félreértelmezed

>>Nem is értem, hogy miért nem az isten Szavában keresed az igazságot, hanem kulonbozo bálványszervezetekben kutatod. <<

Ha egy kicsit is használnád a golyóbist ott a nyakadon, akkor már rég rájöhettél volna, hogy nem a vallásokban keresem az igazságot, hanem a Bibliában. A vallásokat csak meg szeretném ismerni, de nem vallást keresek magamnak. De hát neked hiába beszél az ember,mert a saját elképzeléseiden, téves bibliamagyarázataidon túl nem látsz. De mivel egy menthetetlen embernek tartalak, ezért megint kérnélek, hogy majd akkor írj nekem, ha majd én is irok neked, mert idegesít ez a makacs, értetlen hozzáállásod. Nem szeretem azt ha valaki a saját írásmagyarázata alapján ítéli meg a másikat. Nem vagy te Isten.hiába hiszed azt, hogy az ő különleges kiválasztottja vagy, aki álmában kijelentést kap istentől a jövőről.. Már ez önmagában kérdéseket vet fel bennem. na mindegy. Szeretném ha tudnád, hogy ha neked van igazad, akkor boldogan megyek a pokol legmélyebb bugyraiba, még az is jobb, mint amit te akarsz itt lenyomni a torkomon.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 07:40:30

@leslie07: >>Azon pedig, ha az adventisták prédikátora felbosszantott ,nem lepodok meg,<<

Pedig azt az álláspontot képviselte mint te.

leslie07 2013.01.19. 08:27:33

@sefatias: Ebben tévedsz Sefa. Olvasd el a H. N. Adventisták tévtanításai topik elejét, abban rámutatok a tévtanításaikra. Én magam hoztam létre a topikot, úgyhogy nehezen állíthatod, hogy azonosulni tudnék a tanításaikkal.

Az a baj Sefa, hogy nem a Szentírásban kereseda választ a kérdéseidre, mint a tokéletesség téma esetében is.

Ott egyértelmu választ talász, mi a tokéletesség, és kik a tokéletesek.

Mégis bálványszervezetek berkeiben forgolódsz, ahelyett, hogy a Szentíráshoz fordulnál .

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 08:31:22

@leslie07: >>Az a baj Sefa, hogy nem a Szentírásban kereseda választ a kérdéseidre, mint a tokéletesség téma esetében is.<<

Megkérdezhetem, hogy honnan a pörköltös sárgaborsó főzelékből tudod, hogy én hol keresem a választ a tökéletesség kérdésében?

Az hogy te mivel azonosulsz azt nem tudom. De az adventista prédikátor is pont azt az álláspontot képviselte a tökéletességről, mint amit fentebb már többször megfogalmaztál. Na mindegy. Keress magadnak másik beszélgetőpartnert (ha találsz olyat)

leslie07 2013.01.19. 08:32:16

@sefatias: Az én elképzelésem maga az isten Szava, tehát nem lehet téves.

Ababn az esetben lehetne téves, ha nem fogadnám be azt hamisítatlanul, hanem értelmezgetni kezdeném azt a saját meglátásom,
illetve bálványszervezetek magyarázóinak a magyarázatai alapján.

Nem kell írrásmagyarázat a Szentíráshoz.
Az onmaga értheto és úgy Igaz,ahogyan azt a Szetszellem kijelentette.

Nem szokásom magyarázgatni, csakl idézni .

Ebbeb is hamis állásponton vagy.

Pedig nem bolcs dolog az igazságot elferdíteni.

Igy soha sem jutsz el sem az igazság, sem az igaz Isten ismeretére.

Orokos tévelygésben leszel, addig,amíg meg nem térsz az Úr Szavához.

leslie07 2013.01.19. 08:41:43

@sefatias: Én nem fogalmaztam meg semmit.

Idéztem olyan igehelyeket, ahol a tokéletes magyar szónak megfelelo" tel ei osz", gorog kifejezés
megtalálható a Szentírásban.

Ezek egyiket az Evangéliumokból idéztem,
nem az Ó szovetség írásaiból.

De te észre sem akarod venni azokat.

Akkor olvsd, hátha egyszer felnyitja az Úr a szemeidet a vakságból és meglátod azt, amit
az isten kijelentett.

Máté 5:48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.

1. Kor. 2:4
És az én beszédem és az én prédikálásom nem emberi bölcseségnek hitető beszédiben állott, hanem léleknek és erőnek megmutatásában:
5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.
6
Bölcseséget pedig a tökéletesek között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;

Látod, ez csak három hely a sok kozul, amelybol egyértelmu, hogy ha valaki Krisztus kovetoje akar lenni, annak bizony tokéletesnek kell lennie, ha testszik neki, ha nem.

Ugyhogy elobb tanul Istentol Sefa, hogy tisztán láss, azután próbálj psotot nyitogatni olyan témában, amelyben magad is tudatlanságban vagy.

Volt Tanú 2013.01.19. 08:44:49

@leslie07: "Az én elképzelésem maga az isten Szava, tehát nem lehet téves."

Ez azért így elég dermesztően hangzik. Te figyi, azt honnan lehet tudni, hogy te hamisítatlanul, minden interpretációt mellőzve, torzítástól mentesen fogadod be Isten Szavát?

svtor 2013.01.19. 09:58:53

Úgy látom már megint kezdődik a "tűzijáték"!!! :)

bornagain 2013.01.19. 10:30:09

"Az én elképzelésem az Isten Szava" ...hohó!

Egy kitûzött napon pedig Heródes királyi ruhájába felöltözve és székibe ülve nyilvánosan szóla hozzájuk.
A nép pedig felkiálta: Isten szava ez és nem emberé.
És azonnal megveré õt az Úrnak angyala, azért, hogy nem az Istennek adá a dicsõséget; + és a férgektõl megemésztetvén, meghala.
Ap.Csel 12/21-23

Laci7000 2013.01.19. 11:00:20

@leslie07: Tudom, hogy azért van... csak írtam erről a tapasztalatról.

leslie07 2013.01.19. 11:14:31

@Volt Tanú: Onnan, hogy be szoktam másolni az Igehelyet. Ez nem tunt fel eddig?

leslie07 2013.01.19. 11:20:53

@Volt Tanú: Nézd ezt a tokéletesnek lenni vagy nem lenni kérdéssel kapcsolatban írtam.

Ha a Szentírásban azt olvasom, az Úr kijelentése által, hogy tokéletesnek kell lenni, akkor nem modhatom ennek az ellentétét,miszerint nem lehetunk tokéletesek.

Máté 4: 48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

Ezek után hiába fogja valaki magát foldhoz verni és állítani, hogy nem lehet senki tokéletes, mert
az istenunk Krisztus azt mondja, hogy igenis lehet, sot annak is kell lennie.

Igyhát, ha én hittel, kételkedés nélkul befogadom azt,amit Istenunk Krisztus kijelentett,és azt hirdetem, akkor bizony Istennek, de nekem is igazam van, hisz nem térek el attól, amit o kijelent.

Azok pedig,akik nem hiszik el ezt az Istennek, azok bizony hazudnak.

Ennyire egyszeru ez a dolog azoknak,akik hisznek és nem ellenkeznek a Szentszellem kijelentéseivel.

Thyatira 2013.01.19. 11:24:25

@leslie07:

Szerinted melyik a legigazabb vallás?

leslie07 2013.01.19. 11:24:44

@bornagain: A hasonlatod ez esetben már megbocsáss félrevezeto. Mert sehol sem olvasod, hogy Heródes az Isten Szavát hangoztatta volna.

Az ,aki az isten Szavát hangoztatja, nem a saját maga elképzelését, arra joggal mondhatja valaki, hogy az az isten Szava.

Kár, hogy kiragadva az írásom felét, megpróbálod azt a látasztot kelteni, mintha nem tudnád, hogy mit értettem az isten Szaván, holott azt idézem szuntelenul.

No de sebaj, ilyeneknek is lennie kell.

leslie07 2013.01.19. 11:26:24

@Thyatira: Egyik se, tudniillik Krisztus Urunk nem hozott létre egyetlen foldi vallásszervezetet sem.

Egyedul a Szetszellem által kijelentett hitvallás az igaz, amelynek nagy részét a Szentírásban megtalálod.

leslie07 2013.01.19. 11:28:40

@svtor: Hát igen az Isten Szava sokaknak égo tuzként hat.Igy aztán ,ahogy írod, lehet , hogy elindítják a tuzijátékot, csak ne kelljen szembesulniuk az isten Szavával.

Thyatira 2013.01.19. 11:31:58

@leslie07:

Értelek,de akkor te önálló vallás nélküli vagy?

picket9 2013.01.19. 11:34:31

@leslie07:
Hello,

A két szónak az alap szótőve ugyanaz,
tehát nyilván jeletnése se különbözhet
nagyon. pl: futás futni, futó szavakat, mindegy hogyan használja valaki , attól uazt a tevékenységről szól.

Most ha csak akkor értünk meg valamit, ha ógörög
szavakat elemzünk, akkor ez is érdekes helyzet
lenne, de nézzük tovább.

De ugyanaz a teleiosz szó fordul elő máshol is, és
a Fil 3.12-nek értelmében.

Pl Jak 3:2:
Itt azt a tény ismerik el, hogy beszédében mindenki vétkezhet,
és arra természetesen buzdítanak, hogy zabolázzuk meg nyelvünket.

Tehát számomra annyi az érdekes, hogy itt már felkent, szellemtől
betelt keresztényekről beszélünk, így a tökéletesség , mint állapot
nem lehet a keresztény állapot kritériuma.

Törekedni kell rá , az igaz.

Jak 3:2 Mert mindnyájan sokképpen vétkezünk. Ha valaki beszédben nem vétkezik, az tökéletes ember, képes az egész testét is megzabolázni.
Jak 3:8 De a nyelvet az emberek közül senki sem szelídítheti meg; fékezhetetlen gonosz az, halálos méreggel teljes.
Jak 3:9 Ezzel áldjuk az Istent és Atyát, és ezzel átkozzuk az embereket, akik az Isten hasonlatosságára teremtettek:

küzdős 2013.01.19. 11:45:27

@bornagain: És az Isten Szava élesebb minden kétélű kardnál.

leslie07 2013.01.19. 11:59:10

@picket9: A Jak 3: 2-ben csak megerosíti, hogy ki a tokéletes ember, aki képes megzabolázni anyelvét.

Nos ez is egy keresztény kovetelmény, hogy az ember képes legyen a nyelvét is megzabolázni.

Sot Jakab fordítva említi, azt mondja, hogy csak az képes az EGÉSZ TESTÉT IS megzabolázni, aki
beszédben sem vétkezik.

Tehát Jakab nem azt állítja, hogy nem képes, épp ellenkezoleg azt, hogy képes lehet rá az ember.

Ha nem lenne képes az ember arra, hogy tokéletes (lel ei osz) legyen, akkor az ÚR nem adta volna utasításba a tokéletességet, illetve nem szabta volna a keresztényi út feltételévé.

Máté 5:48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.

Az, hogy neked nem testszik a tokéletesség útja, amint az a gazdag ifjúnál is bebizonyosodott, még nem jelenti azt, hogy Krisztus álláspontja, ill. a Szetszellem álláspontja egyezne a tiéddel.No meg az enyémmel.

leslie07 2013.01.19. 12:06:59

@picket9: A Jakab 3. fejezetébol ugyesen lehagytad a 10-17. verseket, pedig Jakab épp azokban írja le, hogy hogyan kikre gondolt,amikor az emberekrol beszél,akik a nyelvet nem képesek megszelídíteni. Olyanokra gondolt, akik nem rendelkeznek a bolcsesség Szet Szellemével.
Az alulról való okoskodókról mondta ezt, nem pedig azokról, akik felulrol várják, kapják a bolcsességet.8
De a nyelvet az emberek közül senki sem szelidítheti meg; fékezhetetlen gonosz az, halálos méreggel teljes.
9
Ezzel áldjuk az Istent és Atyát, és ezzel átkozzuk az embereket, akik az Isten hasonlatosságára teremttettek:
10
Ugyanabból a szájból jő ki áldás és átok. Atyámfiai, nem kellene ezeknek így lenni!
11
Vajjon a forrás ugyanabból a nyílásból csörgedeztet-é édest és keserűt?
12
Avagy atyámfiai, teremhet-é a fügefa olajmagvakat, vagy a szőlőtő fügét? Azonképpen egy forrás sem adhat sós és édes vizet.
13
Kicsoda köztetek bölcs és okos? Mutassa meg az ő jó életéből az ő cselekedeteit bölcsességnek szelídségével.
14
Ha pedig keserű irígység és civódás van a ti szívetekben, ne dicsekedjetek és ne hazudjatok az igazság ellen.
15
Ez nem az a bölcsesség, amely felülről jő, hanem földi, testi és ördögi.

Jól vágod a jehovista trukkoscsalás módszerét a versek kiragadásával a szovegbol.
Csakhogy nem megy ez itt neked, mert itt vagyok, és a trukkoscsalókat azonnal leleplezem. Dicsoség érte az Urnak, akitol a felulrol való bolcsesség származik!

Jakab 3:

leslie07 2013.01.19. 12:10:25

@Thyatira: MIlyen onnálló vallást emlegetsz?

nem értem.

Én Krisztus Urunkat kovetem.

Nincs szukségem foldi vallásszervezetre.

Krisztus Urunk eloadta hittvallását.
Én pedig az teljes mértékben elfogadom.

Miért keresnék magamnak másat.

Egyetlen emberek által létrehozott vallás sincs
a felulrol való bolcsesség birtokában, mert onzo érdekek hoztákl azokat létre.

Volt Tanú 2013.01.19. 12:10:52

@leslie07: És mindent szó szerint kell érteni? Függetlenül a szövegkörnyezettől? Egyébként nem azt mondja, hogy tökéletesnek kell lenni, hanem hogy "legyetek tökéletesek". És mit jelent az, hogy "tökéletes"? Szóval elengedhetetlen az értelmezés.

küzdős 2013.01.19. 12:26:21

@picket9: Tegnap ugyan ezt kérdeztem én is, csak kívonatosan. Nincs ember, aki ne vétkezne! Legyetek tökéletesek, mint ahogyan Isten is tökéletes! Tudjuk, hogy ez egy cél, de szó szerint ez megvalósíthatatlan! Ahogyan nem mozdíthatsz el hegyeket sem és a teve sem megy át a tű fokán, úgy időnként költi kifejezésekkel igyekezett Jézus hangsúlyt adni mondanivalójának.

Thyatira 2013.01.19. 12:53:13

@leslie07:

Kedves leslie !

Nem önálló vallást mondtam,hanem vallás nélküli :)
Tehát,akkor te semmilyen vallást nem gyakorolsz,csak az ,amit te magad a szentíráson keresztül jónak látsz,azt vallod,igaz?

leslie07 2013.01.19. 13:10:52

Dehogy nem a Krisztus hitavallását kovetem.

leslie07 2013.01.19. 13:21:54

@küzdős: Mondott volna olyat az Úr utasításként, ami megvalósíthatatlan?

Máté 5:48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.

Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.
22
Az ifjú pedig e beszédet hallván, elméne megszomorodva; mert sok jószága vala.

Nem az a gond, mint a gazdag ifjú esetében, hogy nem akarnak a magukat keresztényeknek valló emberek lemondani onmagukról, kívánságaikról, mint a gazdag ember, ezért
próbálják itt úgy beállítani a tokéletességet, mint valami elérhetetlen célt, holott az apostol a tokéletesek gyulekezetéhez beszélt.

1. Kor. 2:4
És az én beszédem és az én prédikálásom nem emberi bölcseségnek hitető beszédiben állott, hanem léleknek és erőnek megmutatásában:
5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.
6
Bölcseséget pedig a tökéletesek között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;

Nem úgy beszél írja az Ige, hogy ,akik a világban vannak azok vannak hijján a tokéletességnek?

Nem úgy beszél Pál a tokéletesekrol, mint akkik VANNAK?

Fil. 3:15
Valakik annakokáért tökéletesek vagyunk, ilyen értelemben legyünk: és ha valamiben másképpen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek:

Kit akartom meghazudtolni az Urat, vagy Pált?

Laci7000 2013.01.19. 13:22:28

@leslie07: Érdekes dolog ez. Valóban Krisztus Urunkat kell követni, viszont én nem vagyok annak a híve, hogy "magányos vándorként"kellene ezt teni, mert hogy úgymond úgyis minden felekezetet "emberek" alapítottak "önző céllal", stb... nézzük csak:
Ehhez képest a Bibliában arról van szó, hogy:
Efézusi levél:4:11 És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul
12
A szentek tökéletesbbítése céljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére:
13
Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
14
Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
15
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, aki a fej, a Krisztusban;
TEHÁT: Istennek van egy "módszere" arra, hogy hogyan növekedjünk Krisztusban, és ehhez az Ő tervében, elképzelésében eszközök az Őtőle rendelt apostolok,pásztorok, tanítók, evangélisták, stb... és egy apostol például mit csinál? Gyülekezeteket hoz létre, lásd ApCsel. Ezért biztos, hogy vannak Isten tervében olyan gyülekezetek, amik nem emberi, hanem isteni okból jöttek létre. Oda nyugodtan lehet menni. Ezzel nem azt mondom, hogy minden Istentől kezdeményezett gyülekezet biztos tökéletes, hanem azt, hogy van reménye, hogy jó úton haladjon. Azokat a helyeket, embereket érdemes keresni, ahol látszik valamiféle "Isteni" hatás, mert akkor jó eséllyel nem ember a kezdeményező, és nem önző cél.
--- Lehet persze Istentől másképp is kijelentéseket venni, Bibliából, Szentlélektől, de az Úr azért ADOTT ilyen fentebb idézett embereket a hívők szolgálatára, hogy sokkal könnyebb legyen az Úrban növekedni. Isten Igéjében ezt látom.

Thyatira 2013.01.19. 13:30:10

@leslie07:

Akkor te azt vallod,hogy nem kell semmilyen vallásszervezethez tartozni,igaz? Elég ha magunk elképzelései szerint értelmezzük a bibliát. Vagyis a te esetedben az a helyes értelmezés,amit a blogban közölsz le.
annyit szeretnék még kérdezni tőled,ha jól értettem a nézeteid kiteljesedését, a szentírásnak az a megközelítése,ahogy te látod,csak ez az egy módja a helyes útnak,vagyis az üdvözlésnek?

svtor 2013.01.19. 13:40:55

@Thyatira: Személy szerint meg tudom érteni az EX-TANÚKAT, hogy akkora csalódás után, amit átéltek, nem szívesen kötelezik el magukat sehová sem.

svtor 2013.01.19. 13:43:26

@svtor: Ők már nagyon helyesen, kizárólag Istenben akarnak hinni és nem egy Szervezetben, amely Jézus, helyét átvéve felmagasztalja magát. Erről írtam is neked pár napja. Komolyan te ellenségként nézel minden EX-tanúra?

svtor 2013.01.19. 13:46:30

@Thyatira: Jézus teste, nem egyház szervezetekből áll, hanem kizárólag újjászületett hívő emberekből.... Ha tegyük fel, valami oknál fogva, az Őrtorony lenne Krisztus testének a feje, akkor melyik egyházat tudnád megnevezni a test többi tagjának?

Thyatira 2013.01.19. 14:11:02

@svtor:

Láttam,hogy írtál,fogok reagálni.
Nem fejeztem ki hogy ellenséges lennék. A nem mindenben egyetértésnek semmi köze az ellenségeskedéshez,ha így lenne,akkor már nem élne ember a földön,hisz a legszeretettebb emberi kapcsolatoknál is nem kevésszer fordul elő,nem egyetértés állapot.

"Ha tegyük fel, valami oknál fogva, az Őrtorony lenne Krisztus testének a feje, akkor melyik egyházat tudnád megnevezni a test többi tagjának? "

Melyik egyházat tudnám megnevezni?

Hát ha felépítéses vallási rendszerben gondolkodunk,akkor azt egy valláson belül tesszük meg,és úgy képzeljük el ,nem vonunk bele más vallásokat,külön -külön "testtagoknak megnevezve.

svtor 2013.01.19. 14:26:35

@Thyatira: Szerencsére csak emberek gondolkodnak vallási rendszerekben, ezt meg a vallási rendszerek vezetői akarják, hogy így legyen. Főleg azok, akik Jézus Krisztus helyettesítőjeként magasztalják fel magukat.
Örülök, ha válaszolsz a levelemre. Jó, legyen egy vallásszervezet maga az egész test. Mivel a Tanúk az egész világon azonos feladatokat végeznek, teljesen egységesen, így pl. a kezet és a lábat mi alapján tudnád megkülönböztetni? Egyébként az egyik kritikus gondolatodból, ami a blognak szólt, meg is jegyeztem a többieknek... remélem vették a lapot. Egy jelenlegi JT tudja legjobban megmondani, hogy mi az a mit nem jól csinálunk.... itt a link, a legalsó hozzászólásnál van az idézet tőled jehovatanui.blog.hu/2012/02/15/forumon_irta_egy_exven:

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 14:31:34

@picket9: a máté 5:48 biztos hogy helyesen van ragozva a fordításokban.? Az én olvasatomban az sem
biztos, hogy ott a "tökéletes" kifejezés szerepel. Arról nem is beszélve, hogy az sem biztos, hogy az felszólító módban van írva, hanem inkább kijelenő módban.

Tehát: Tökéletesek(érettek, felnőttek) lesztek, mint ahogy a ti égi agyátok tökéletes(érett, felnőtt)

Mert az biztos, hogy jövő időben van

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 15:15:49

@sefatias: megnéztem a görögöt azért hogy leellenőrizzem magam. nem felszólító módban van(legyetek) hanem kijelenetőben (lesztek). tehát a tökéletesség,beteljesedettség, érettség nem követelmény Jézus szerint,hanem egy jövőben beteljesedő reménység, igéret.

picket9 2013.01.19. 15:21:14

@sefatias: Hello.

Csia igy fordítja:
[Mt. 5.48] Legyetek tökéletesekké, ahogy mennyei Atyátok is tökéletes (célját betöltött).

"tökéletes" , uaz a szó szerepel mind a két helyen a versben (strong kód G5046 teleiosz)
Jelentései:
1. teljes , tökéletes, beteljesült
2.felnőtt, érett korú
3.semleges nemű alak főnévi értelemben: teljessség

pl itt a "teljes" szónál van a görög G5046-os szó.
1Ján 4:18 A szeretetben nincsen félelem; sőt a teljes szeretet kiűzi a félelmet, mert a félelem gyötrelemmel jár: aki pedig fél, nem lett teljessé a szeretetben.

itt az "éretkorúaknak"
Zsid 5:14 Az érettkorúaknak pedig kemény eledel való, mint akiknek mivoltuknál fogva gyakorlottak az érzékeik a jó és rossz között való különbségtételre.

itt az "érettek"
1Kor 14:20 Atyámfiai, ne legyetek gyermekek értelemben; hanem a gonoszságban legyetek gyermekek, értelemben pedig érettek legyetek.

van ahol "tökéletesnek" -nek fordítják .
Kol 1:28 Akit mi prédikálunk, intvén minden embert, és tanítván minden embert minden bölcsességgel, hogy minden embert tökéletesnek állassunk elő a Krisztus Jézusban;

itt is a "tökéletes"
Jak 1:4 A kitartásban pedig tökéletes cselekedet legyen, hogy tökéletesek és épek legyetek minden fogyatkozás nélkül.

Szerintem is a "tökéletes" szó , nem egy bűntelen állapotot jelent a Máté 5:48-ban hanem olyat aki "elérte a célját", beteljesült, teljessé vált.

"Legyetek"
A strong kódja ennek a G2071.
alapjentése "leszek","lesznek" stb. és jövő idejű alak.

hogy miért "legyetek"-nek fordítják itt, ehhez
egy ógörögöt ismerő személy segítsége kéne.
De gondolom, ahogy a több nyelvben is , a mondat elején
áll, ezért felszólító alakot jelent.

máshol uezt a szót igy használják; csak 2 példa.
pl a "történnek" szóban, tehát mikor "lesznek meg ezek"
Márk 13:4 Mondd meg nékünk, mikor történnek meg ezek; és mi [lesz] a jel, amikor mindezek beteljesednek?

vagy itt is a lesznek igében
Ef 5:31 Annak okáért elhagyja az ember atyját és anyját, és ragaszkodik az ő feleségéhez; és lesznek ketten egy testté.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 15:25:42

@picket9: lehet, hogy felhívom a lelkész barátomat. az keni a görögöt.megnézetem vele a septuagintában.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 15:26:52

@picket9: de hülye vagyok. nem septuagintát akartam írni, hanem a nestle-aland-ot

Thyatira 2013.01.19. 15:40:25

@svtor:

Az ellenséges és gyűlölködős meglátásodhoz,amit már privátban is kiemeltél, hozzátenném,szerintem az emberi életet nem szabad valami, vagy valaki gyűlöletére pazarolni,ennél humánusabb módszerei is vannak a vitás ügyek rendezésére,mivel nem feltétlenül kell minden vitát megnyerni,el kell fogadni,ha nem értenek egyet velünk. Ha egy igaz keresztény Istent akarja szolgálni az élet területein,akkor nem áll meg minden egyes "békabrekegésnél",hanem koncentrál a célra,hisz nem lehet állandó megfelelés központúságra koncentrálni emberek felé, akkor inkább feleljünk meg magának a Mindenhatónak.
Egy hipotézist felállítani Isten nevében,nem kis felelősség. Ha még alá is akarjuk támasztani érvrendszerekkel,az már komoly dolog. Hisz ,ha minden igaz az életünk múlhat rajta.

Szociálpszichológikus rendszer szerint gondolkodnánk,akkor személyek viselkedését,rálátását kellene állandóan figyelni, hogy hogyan befolyásolja a valódi, elképzelt vagy mögöttes elképzeléseiket.
Viszont a vallás,hit dolgot közel sem szabad ízekre lebontani,mivel képtelenség a több mint , 40 000 ezer kereszténynek mondott vallást asszociálni.
Így marad maga az ember,akit szabad akaratra alkotott az ő Teremtője,hogy beazonosítsa magát melyik elgondolásba,vagyis vallásos irányzatba sorolja be magát.
Ez annyira egyén függő,ki milyen utat választ az Istenéhez. De a felelősség vállalás terhét senki nem hordozhatja majd helyettünk az ítéletkor. Ennek tudatában kell vallást tennünk "most" Isten előtt,,milyen hitet követünk.
Az én biblikus meglátásom,hogy kell lenni szervezettségnek,mint ahogy mindig is volt,hisz végig erről szól a biblia. Nem egyéni eljárásmód,az amit hangoztat a biblia. Az én elvem szerint van igaz vallás,és kell tartozni valamelyikhez,kinek-kinek ami helyesnek látszik,és ez egyéni döntés.

Kérdezed,hogy a kezet és a lábat mi alapján tudnám megkülönböztetni. ha ezt egy valláson belülinek érted,akkor azt kell hogy mondjam,automatikusan tudja a kéz,hogy mit tegyen a láb is,mivel egymásra épülnek,teljességben vannak,nem tehet ellenkezőt,akkor összedől a testi rendszer.

Az említett link már nem megnyitható,így nem tudtam átolvasni.

bornagain 2013.01.19. 15:42:20

Jó lenne egy idore befogni a pofánkat és megnézni a kovetkezo videót.
Kik is azok a "valódi keresztények"?
Akik szavakkal hadonászkodnak/ hadonászkodunk itt???
Csak nézze meg: a Tanú, nem Tanú, agnosztikus...és gondolkodjunk el rajta picit...

www.youtube.com/watch?v=9KSyBHNs3nI&list=UUKtqO6eC8YxhUUez2GbIzRQ

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 15:48:45

@Thyatira: tyűűűha!!!! ez nemvolt semmi. szinte minden betüjével egyetértek. Fejlődsz!

bornagain 2013.01.19. 15:50:58

És merje nekem valaki állítani, hogy aki meghalt a Jézus nevéért, Jehova elott hiábavaló volt, mert nem úgy értelmezett a Bibliából valamit, mint ahogy én vagy te!!! :-(

Volt Tanú 2013.01.19. 16:01:01

@sefatias: Hát igen, ez így van. A szó az ἔσεσθε (eszeszthe), a létige jövő idejű, kijelentő módú alakja. azaz "lesztek". A felszólító mód (legyetek) az ἔστε (eszte).
www.ujszov.hu
inthesaltshaker.com/drills/eimi.htm

És hát Leslie nagy bánatára itt már magyarázni kell, hogy egy kijelentő módú igealakot miért is kell felszólításként fordítani. Mert "egyértelmű", hogy felszólítás? Honnan? Miért nem értelmezhetjük ígéretnek? Szó szerint az van odaírva, hogy "Beteljesedettek lesztek tehát, mint ahogy az égi Atyátok beteljesedett." Persze, az örökkévalóságban azok leszünk.

Arról nem is beszélve, hogy még mindig nem tudjuk, mit is jelent az, hogy "beteljesedett" vagy "tökéletes".

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 16:07:49

@bornagain: egyetértek testvér. néhánynapja egy kisebb keresztény társaságban azokról a tanúkról beszélgettünk akiket ivégeztek, vagyott álltak a kivégző osztag előtt, de akkor sem tagadták meg az Atyát, és a megváltót. Aki azt mondja,hogy ők Sátánért haltak meg, az abbadonimádatért, az embereket gyaláz meg, akikért Krisztus meghalt, és akik szintén meghaltak krisztusért. Az áldozatokért fáj a szívem, hogy sok őszinte keresztény életét, áldozatát vesszük semmibe,mert szerintünk, valamit rosszul értelmeztek a bibliából. mintha mi mindent jól értenénk. Életeket tekintünk szaros semminek mert egy hülyeelgondolásunk van arról, hogy de jó mert én megismertem az igazságot, és Isten engem szeret, mert én tudom a tutit, a többiek mehetnek a levesbe. Az áldozatuk arra sem elég, hogy két betüt irjunk róluk valahol. Juuuuuj!!!! megnéztem ezt a filmet amit belinkeltél, és most nagyon fel vagyok bőszülve

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 16:09:41

@Volt Tanú: még jóhogy ott fent valahol anélkül hülyeségnek tartotta a még le sem írt gondolataimat erről a versről, mielőtt megismerte volna azt, hogymiről van szó. Nem ezt nevezik előitéletnek?

Nεω 2013.01.19. 16:10:13

@leslie07:

Annak az egynek őszintén örülök kedves leslie, hogy te viszont tökéletesen birtokában vagy a felülről jövő bölcsességnek.

Eszméletlen...

Lassan nekiállok keresni egy orvost neked. És nem bántásból mondom, de kezdek aggódni érted.

Ha szabad bármit is javasolnom neked, az lenne, hogy a szeretettel kapcsolatban keresd ki az összes verset a Bibliából. És azokat olvasgassad, edd meg ha úgy tetszik. Ha ez elején keserű is, később ízleni fog.

Áldjon meg az Úr!

Nεω 2013.01.19. 16:13:09

@bornagain:

Milyen filmet linkeltél be? Lehet hogy vak vagyok, de én nem láttam... betennéd újra?

THNX

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 16:15:51

@Τιμόθεος: itt van kicsit feljebb. de csak akkor nézd meg, ha erős az idegzeted, én nem bírtam végignézni.

Nεω 2013.01.19. 16:16:04

@Τιμόθεος:

Vak vagy Timó! Itt van kettővel feljebb!

bornagain 2013.01.19. 16:46:46

@Τιμόθεος:
Sajnálom, még egyszer - pedig lepróbáltam!
www.youtube.com/watch?v=9KSyBHNs3nI&list=UUKtqO6eC8YxhUUez2GbIzRQ

bornagain 2013.01.19. 16:50:39

@sefatias:
Igen, Sefa - semmi kétségem afelol, hogy aki Tanúként halt meg - Istenért - ugyanolyan mártírnak tekintem, mint a tobbit!

Nεω 2013.01.19. 16:53:01

@bornagain:

Ja, írtam utána, hogy vak vagyok. Bocs.

Megnéztem.

Sajnos azt látom, hogy az emberek gonoszak. Ha meg tudják racionalizálni a szívtelen gonosz viselkedést, (ne adj ég még van felbujtó és hatalmi háttér is) rengeteg emberből kibújik az állat pillanatok alatt. Szó szerint.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 16:56:46

@bornagain: Kösz tesa! felháborít, ha embereket vesznek semmibe.

küzdős 2013.01.19. 17:36:21

@bornagain: Hej barátom!
Megnéztem a filmet és nagyon a lelkembe gázoltak a nyavalyások, akik röhögve nézték és drukkoltak is a szerencsétlen, ártatlan keresztény emberek péppé verésének!
Egy sem volt köztük, aki ellenállt volna, békésen tűrték, ahogy szinte agyon verik őket a Krisztusért!
Nekem nem számít melyik egyház közösség tagjai voltak, de őket Jézus nevéért üldözik kegyetlen módon.
Amikor Jehova Tanúi is üldözöttek votlak több országban, teli szájjal kürtölték, hogy egyedül őket üldözik Jehova nevéért! Ezzel azonban nem szeretném azt állítani, hogy akkor az ártatlan tanúk nem érdemlik meg az elismerést és sajnálatot a szennyes eljárásokért, sőt!
Bizony, aki Jézust szereti, igyekszik engedelmeskedni neki és betartani az Írásokat, függetlenül attól, hogy tökéletes, vagy nem, a szívek vizsgálója tudja, hogy kereszténynek nevezhető, vagy sem.
Amikor Jézust jónak mondták, maga jelentette ki, hogy egyedül az Atya a jó! Akkor miről regélünk itt a tökéletes keresztényekről. Én ha tökéletes lehetnék, már nem kellene ebben a világban csinálnom semmit, csak tartani a szintet.

leslie07 2013.01.19. 17:43:07

@Thyatira: Kedves Thyatira, az a lényeg, hogy be kell fogadni hittel, hamisítatlanúl, úgy ahogyan azt a Szetszellem kijelentette.Nem értelmezgetni kell.

2. Tim. 4:3
Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;
4
És az igazságtól elfordítják az ő fülöket, de a mesékhez oda fordulnak.

2. Kor. 4:1
Annakokáért, mivelhogy ilyen szolgálatban vagyunk, amint a kegyelmet nyertük, nem csüggedünk el;
2
Hanem lemondtunk a szégyen takargatásáról, mint akik nem járunk ravaszságban, és nem is hamisítjuk meg az Isten ígéjét, de a nyilvánvaló igazsággal kelletjük magunkat minden ember lelkiismeretének az Isten előtt.
3
Ha mégis leplezett a mi evangyéliomunk, azoknak leplezett, akik elvesznek:
4
Akikben e világ Istene megvakította a hitetlenek elméit, hogy ne lássák a Krisztus dicsőséges evangyéliomának világosságát, aki az Isten képe.

leslie07 2013.01.19. 17:44:46

@sefatias: Hogy te milyen képmutató vagy.

Nem te nevezted a blogodban Pinpongot fasisztának?

leslie07 2013.01.19. 17:48:46

@bornagain: Istenért egy tanút sem uldoztek.

Csakis az Ortorony bálványszervezetért kerultek életveszélbe a tanúk.

Mondom ezt én,aki jó magam is megjártam tobbszor a bortont az ortorony szervezet hulyesége miatt. Istennek semmi koze sem volt ehhez.
Olyan volt ez, mint amikor egy politikai párthoz való ragaszkodás miatt uldoztek volna.
Ugyanezt kellett átélniuk az ortorony szervezet
miatt jehova tanúianak Németországban.
Sem jézus nevéért, sem Istenben való hituk miatt nem uldozték oket, mint ahogyan engemet sem. Egyedul csakis az ortorony okultista szervezet hulyeségei miatt uldoztettunk.

küzdős 2013.01.19. 17:49:45

@Thyatira: "Az én elvem szerint van igaz vallás,és kell tartozni valamelyikhez,kinek-kinek ami helyesnek látszik,és ez egyéni döntés."
Ez szimpatikus elképzelés, csak ez hol van?
A konkoly és a búza együtt nő az egész világon!
Szeretném én is látni a tiszta búza földet, ha van, vevő vagyok az ajánlatra.
Sajnos, mivel egyik sem tiszta külön külön, ezért úgy tűnik, tök mindegy benne vagy-e valamelyikben, ha mégis választasz, hát szintén lényegtelen, melyiket.
Na ez a patt helyzet. Nincs igaz vallás, de kell a szervezet. Telefonos segítséget kérek!

leslie07 2013.01.19. 17:55:05

@Τιμόθεος: Magadért aggódj, hisz az isten szava budos neked, mert elvárja toled, hogy szentté, tokéletessé légy, ami viszont nem imponál neked,mert le kellene mondanod az onzo vágyaidról.

Ezzel az orvos kell neked dumával is le akarsz járatni, mert olyan igéket idézek ide nektek,
amitol forr a fejetek.

Nem velem van bajod, hanem az isten Szavával.
Túl kemény neked igaz?

Ha tehetnétek akkor mágjára kuldenétek, mint Edwad király a Walesi bárdokat.

"Máglyára! el! igen kemény -
Parancsol Eduárd -
Ha! lágyabb ének kell nekünk;
S belép egy ifju bárd."

bornagain 2013.01.19. 17:55:22

@leslie07:
látod, engem vádoltál csurés-csavarással!
Sefa a az idézett cikkre írta, nem pingpongra:
@Ping-Pong: Hát izééé.... Nem ezt hívják fasizmusnak? Amit eddig olvastam, az kimeríti a gyűlöletbeszéd fogalmát

leslie07 2013.01.19. 17:59:09

@Thyatira: Ez pedig csakis a szentek, azaz a tokéletes keresztények gyulekezetében lehetséges.

Valóban van igaz vallás, mégpedig a tokéletes szentek gyulekezete Krisztus Jézusban.

Másról nem tesz említést a Szentírás.

Nεω 2013.01.19. 17:59:57

@leslie07:

Nem küldenélek én téged sehova barátom. Csak sajnállak. De ez van. Hiszel amit akarsz.

Önző vágyaimról annyit, hogy nem élek bűnben. De amúgy neked nem tartozom elszámolni valóval.

Na jó van, beszélgess csak a többiekkel. Én béfejeztem... véled.

A legjobbakat

leslie07 2013.01.19. 18:00:51

@bornagain: arra írta, amit Pinpong írt, azaz Pinpongot gyuleletbeszéd terjesztésével vádolta.
Én elolvastam, mit írt Pinpong eleitol a végéig.
A Szentírás Izraelre vonatkozó kijelentéseit idézte.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 18:01:34

@bornagain: hiába momdod neki. Nem érti azt amit olvas. A baj az, hogy abibliával is iby van. Szebény olvassa ugyan de sokra nem megyvele. Egyhelyben toporog. És sem magán, sem máson nem tud segiteni

bornagain 2013.01.19. 18:02:17

Mikor Indiában megeroszakolnak és megolnek egy not, felhordul a világ. Teljesen jogosan!
De miért hallgat akkor, amikor ezt ezrekkel teszik meg???

leslie07 2013.01.19. 18:03:47

@Τιμόθεος: Engem nem kell sajnálni. Én befogadom hittel az Isten Szavát, még akkor is, ha
fájdalommal jár.

Magadat sajnáld, amiatt, hogy engem betegnek tartottál.

Isten belelát az én szívembe és a tiédbe is.

O tudja, hogy ki az aki sajnálnivaló, és ki nem az.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 18:06:30

@leslie07: drága lezli. Veled nem lehet mihez kezdeni. Neked annyi eszed van mint egy zsák diónak. Elképesztő egy fickó vagy. Szerintem is orvoshoz kéne fordulnod. Vagy már voltál?

leslie07 2013.01.19. 18:09:08

@sefatias: Ping-Pong 2013.01.19. 07:31:09
@sefatias:
Lehet, hogy én fogalmaztam félreérthetően, de az fix, hogy te félreértettél :)
Légy szíves, a belinkelt anyaggal _együtt_ próbáld megfogni az álláspontomat.

Válasz erre
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.19. 07:41:10
@Ping-Pong: na jó.. nekifutok mégegyszer
Válasz erre
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.19. 07:56:57
@Ping-Pong: Hát izééé.... Nem ezt hívják fasizmusnak? Amit eddig olvastam, az kimeríti a gyűlöletbeszéd fogalmát

Nos ismered a sántakutyáról szóló kozmondást?

küzdős 2013.01.19. 18:11:15

@leslie07: Barátom!
Amikor én a börtönt vállaltam, nem a szervezetért, hanem azt hittem Jehováért vállalom.
Azok, akiket gyaláztak, vertek, koncentrációs táborba vittek, szintén isten miatt vállalták, legalább is az őszinte szívűek.
Amikor olvashattuk a búcsú leveleit azoknak, akiket másnap kivégeztek a HITÜK miatt, könnyes lett a szemem gyakran. Ezek az emberek Istennel lesznek a paradicsomba, mert megütik azt a mércét, amit a Jézus mellett megfeszített bűnöző.
Annak mázlija volt, nem kellett sokat eszelni azon, melyik az igaz vallás.

leslie07 2013.01.19. 18:11:37

@sefatias: Jehova tanúi is ezt szokták írni tehetetlenségukben a fórumon, amikor hazugságon kapom oket.

Látom a stílusukat tovább gyakorlod.

bornagain 2013.01.19. 18:12:24

Pál 1. levele Timóteushoz 1:6
6 Némelyek elfordultak ezektől, és üres fecsegésre adták magukat, 7 törvénytanítók akarnak lenni; de nem értik sem azt, amit mondanak, sem azt, amit bizonygatnak.

Nεω 2013.01.19. 18:15:33

@bornagain:

Örülök hogy itt vagy, és igazi keresztényként mutatod be, hogy kell megnyilatkozni.

bornagain 2013.01.19. 18:20:46

@Τιμόθεος:
koszonom...az igazi keresztényhez még sok kegyelemre van szukségem azért! :)

leslie07 2013.01.19. 18:27:45

@küzdős: Nem ,azért válaltad, mert a szervezet szabályai erre kényszerítettek.

Sehol sem olvastuk a Szetírásban, hogy meg kell tagadni az uralkodó parancsát. Épp az ellenkezojére voltunk intve.

Róma 13:1
Minden lélek engedelmeskedjék a felső hatalmasságoknak; mert nincsen hatalmasság, hanem csak Istentől: és amely hatalmasságok vannak, az Istentől rendeltettek.
2
Azért, aki ellene támad a hatalmasságnak, az Isten rendelésének támad ellene; akik pedig ellene támadnak, önmagoknak ítéletet szereznek.
3
Mert a fejedelmek nem a jó, hanem a rossz cselekedetnek rettegésére vannak. Akarod-é pedig, hogy ne félj a hatalmasságtól? Cselekedjed a jót, és dícséreted lesz attól.
4
Mert Isten szolgája ő a te javadra. Ha pedig a gonoszt cselekszed, félj: mert nem ok nélkül viseli a fegyvert: mert Isten szolgája, bosszúálló a haragra annak, aki gonoszt cselekszik.
5
Annakokáért szükség engedelmeskedni, nem csak a haragért, hanem a lelkiismeretért is.

Elnéztem, milyen megvetéssel tekintettek azok a vének korzetfelvigyázók, akik pénzért megváltották maguknak a katonai szolgálat alól való felmentést azokra, akik becsulettel eleget tettek a szervezet kovetelményeinek.
Engem négy alkalommal tartóztattak le.
Megpróbáltam elérni, hogy ne kelljen letoltenem a bortonbuntetést, mert mutét után voltam a porckorongsérv miatt.
Kozben azok a vének és felvigyázok,akik besugókká lettek , hogy elkeruljék a bortonbuntetést azon munkálkodtak, hogy bortonbe keruljek.

Én sem gondolom, hogy az Ur engedte, hogy ezek a megtévesztett emberek lekei, akiket az ortorony bálványszervezet miatt kivégeztek,
a Hádeszbe száltak volna alá a Halál anygalaihoz.

Mindenesetre nem Krisztus nevéért haltak mártírhalált, mint ahogyan a kommunista
elítéltek sem Krisztus nevéért haltak meg.

Hogy hogyan tekintett az ÚR az igaz Isten káromlás és a Szentsellem elleni vétek buneire,
azt mi nem tudhatjuk.

Ugyanis az Úr még akkor is elkuldi a magyarázó angyalát , amikor az ember leke már kezd alásszállni a Hádeszbe.
Ezeknek az mebereknek a sorsa attól fuggott, hogy hogyan reagáltak a magyarázó angyal
szavaira. Bizzunk benne, hogy oszinte megbánást tanusítottak és megtértek az igaz Istenhez Krisztushoz.

Jób 33:22
És lelke közelget a sírhoz, s élete a halál angyalaihoz.
23
Ha van mellette magyarázó angyal, egy az ezer közül, hogy az emberrel tudassa kötelességét;
24
És az Isten könyörül rajta, és azt mondja: Szabadítsd meg őt, hogy ne szálljon a sírba; váltságdíjat találtam!
25
Akkor teste fiatal, erőtől duzzad, újra kezdi ifjúságának napjait.
26
Imádkozik Istenhez és ő kegyelmébe veszi, hogy az ő színét nézhesse nagy örömmel, és az embernek visszaadja az ő igazságát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 18:31:50

@leslie07: már itt a blogon is mondták páran. Privibe meg még többen, hogy orvoshoz kéne fordulnod. Szerintem ideje lenne megfogadnod a tanácsot. Tönkre vágod a blogot. Szerintem a johnnynak lassan döntenie kell hogy a blog, vagy te.

Thyatira 2013.01.19. 18:35:39

@leslie07:

"Ez pedig csakis a szentek, azaz a tokéletes keresztények gyulekezetében lehetséges "

Melyik az a gyülekezet ?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 18:39:20

@Thyatira: a lezlié. Ott ül egyedül a gyülekezetben, és hálát ad az istennek, hogy ő ismeri az igazságot, a többi hülye meg nem.

leslie07 2013.01.19. 18:41:04

@bornagain: De mitol fordulnak el némelyek?

Miért nem idézted tovvább a szoveget?

2. Tim. 3:7
Kik mindenkor tanulnak, de az igazság megismerésére soha el nem juthatnak.
8
Miképpen pedig Jánnes és Jámbres ellene állottak Mózesnek, akképpen ezek is ellene állanak az igazságnak; megromlott elméjű, a hitre nézve nem becsületes emberek.
9
De többre nem mennek: mert esztelenségök nyilvánvaló lesz mindenek előtt, amiképpen amazoké is az lett.
10
Te pedig követted az én tanításomat, életmódomat, szándékomat, hitemet, hosszútűrésemet, szeretetemet, türelmemet,
11
Üldöztetéseimet, szenvedéseimet, amelyek rajtam estek Antiókhiában, Ikóniumban, Listrában: minémű üldöztetéseket szenvedtem! de mindezekből megszabadított engem az Úr.
12
De mindazok is, akik kegyesen akarnak élni Krisztus Jézusban, üldöztetni fognak.
13
A gonosz emberek pedig és az ámítók nevekednek a rosszaságban, eltévelyítvén és eltévelyedvén.

2. Tim. 4:1
Kérlek azért az Isten és Krisztus Jézus színe előtt, aki ítélni fog élőket és holtakat az ő eljövetelekor és az ő országában.
2
Hirdesd az ígét, állj elő vele alkalmatos, alkalmatlan időben, ints, feddj, buzdíts teljes béketűréssel és tanítással.
3
Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;
4
És az igazságtól elfordítják az ő fülöket, de a mesékhez oda fordulnak.
5
De te józan légy mindenekben, szenvedj, az evangyélista munkáját cselekedd, szolgálatodat teljesen betöltsd.

Ez itt a probléma barátom, hogy az Igazság azon Igéitol, amely nem kedves a fuleiteknek elfordítjátok magatokat.
Nem szenveditek a kemény eledelt, mégis keresztényeknek tartjátok magatokat.

Az Úr parancsát, hogy legyetek szentek, legyetek tokéletesek kiforgatjátok.

A buneitekben fogtaok meghalni, ha észhez nem tértek.

Krisztusnak keresztényekre, újjászuletett keresztényekre van szuksége. Olyan emberekre, akiken keresztul ragyogtathatja
a Igazság Szavát ebben a gonosz világban.

De nektek nem testszik a szentéletre való felhívás, mert akkor le kellene mondani az onzo kívánságaitokról. Ezért inkább csuritek csavarjátok az Isten Szavát, kiforgatva, magyarázgatva az egyértelmu kijelentéseit
az Urnak. Igy háláljátok meg neki, hogy életéd adta értetek.

leslie07 2013.01.19. 18:46:12

@sefatias: A blogra csak szégyent hoztok, foleg te, hisz az Ortorony szervezet tanítását nem egyszer védelmezted.

A blog célja az igazság terjesztése, nem pedig
az Isten szavát kiforgatók nyafogásának a továbbítása a világ felé.

Legalább egyszer képesek lennétek befogadni az Isten Szavát, úgy ahogyan az ki lett jelentve.
De nem vagytok rá képesek, mert onzo vágyaitokról való lemondásra szólít fel titeket az Isten, hogy végre úgy tekinthessen rátok, mint keresztényekre, és nem úgy, mit akik egy jót furodtek minden bunmegbánása nélkul, hogy életuk végéig egyutt éljenek a buneikkel.

Ez a blog is csak addig ér valami Isten szemében, amíg nem hagy megszólalni
olyan személyeket, akik az Isten Szavát
semmibe veszik.

Volt Tanú 2013.01.19. 18:51:23

@leslie07: Te milyen alapon, milyen jogon határozol meg szabályokat egy magát agnosztikusnak valló magánszemély blogjára vonatkozóan?

leslie07 2013.01.19. 18:51:58

@Thyatira: Az, amelyik olyan emberekbol áll, akik szentek és tokéletesek, azaz újjászulettek a Szentszellemtol.

Nem találsz ilyet, mert akik magukat keresztényeknek nevezik, nem akarnak újjászuletni, mert akkor le kellene mondaniuk
a buneik takargatásáról, no meg az élvezeteikrol, a testi vágyak rabszolgaságáról.

Gondoltam találok itt legalább egy olyan személyt, aki legalább el akar indulni a Krisztusban lévo lét felé vezeto uton, de amint látom ezek inkább szeretik a testi oromoket,
mint a Szetszellembe való bemerítkezést.
Szándékosan tartják távol maguktól az Urat, nehogy le keljen mondaniuk bunos kívánságaikról. Testiek, nyakasok, akik naponta megfeszítik maguknak az Urat, onzo vágyaik kielégítése oromei miatt.

Ez a helyzet.

leslie07 2013.01.19. 18:52:59

@Volt Tanú: A blog az igazságot hivatott el hírdetni nem igaz?

Volt Tanú 2013.01.19. 18:54:22

@leslie07: Melyik egyértelmű kijelentésére gondolsz? Arra, hogy "Teljesek lesztek, mint ahogyan az égi Atyátok is teljes?" (Máté 5:48) Milyen alapon állítod, hogy színtisztán Isten Szavát képviseled? Tudsz héberül, arámul és görögül, valamint megvannak neked a Biblia eredeti kéziratai? Vagy fordításokat olvasol, amelyek maguk is értelmezések?

Volt Tanú 2013.01.19. 18:55:03

@leslie07: A blogtulaj hatásköre meghatározni, hogy ez a blog mire való. Te és én is csak vendégek vagyunk itt.

leslie07 2013.01.19. 19:02:53

@Volt Tanú: Látom magadra ismertér a Szentírás tukrében , hogy mennyire álkeresztény vagy.

Az Úr figyelmeztetett, hogy a testiek el nem viselhetik majd azokat, akik a Szellemtol szuletnek.

Eddigi hozzászólásaid ,mind arról tanuskodnak, hogy mennyire testi gondolkodásod van. Távol az Ur szellemétol.

Gal. 4:29
De valamint akkor a test szerint született üldözte a Lélek szerint valót, úgy most is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:04:29

@leslie07: igy van lezli. már épp ideje, hogy észrevetted. mi itt mindannyian a saját élvezeteinket hajszoló sátánista szekta tagjai vagyunk, és a hozzádhasonló tisztaszívű igaz keresztényeket akarjuk alattomban a saját soraink közé beszívni. már nemsokára te is a mienk leszel, mert megbélyegzünk a 666-os jellel Már nem is tudsz menekülni. És én vagyok itt a legmagasabbrangú főpap.akit abbadon személyesen nevezett ki. .

leslie07 2013.01.19. 19:06:36

@Volt Tanú: Ezt a szoveget, amit itt eloadtál utoljára
azoktól halottam, akik kikozosítésemkor, amikor tévtanítónak neveztek az UVFerdítés kritizálása miatt, továbbá más a Szentírást félremagyarázó
tanítások leleplezése miatt, szóról szóra ezt mondták nekem,amit most te modasz.

Mond nem válaltál te nagy szerepet az isten Szavához való ragaszkodók kikozosítési eljárásaiban?

leslie07 2013.01.19. 19:13:16

@sefatias: Nem tudjátok azokat magatokhoz csábítani, akik az Igaz Isten Krisztus tanítását kovetni.

Azonban azoknak, akik még bent vannak a szervezetben, ill. nemrég jottek ki onnan,
kínáljátok fel magatokat Krisztus helyett,
mint a paráznák szokták tenni.

Buneitekben fetrengtek, de keresztényeknek tutetitek fel magatokat.

Arra viszont ugyeltek az ordog segedelmével, hogy itt a blogban nehogy már az Isten Szava
nyerjen teret veletek szemben.

Ti vagytok az ordog csapdája, mert az Igazságot el nem szenvedhetitek, mert ha befogadnátok , le kellene mondanotok onzo testi kívánságaitokról. Ezért maradtok az ordog szolgálatában, ugyelve rá, hogy ahol csak megjelentek, nehogy valakit megérintsen az isten Szava, mert ha valaki az isten Szavát hamisítatlanul hirdeti, azt letámadjátok, mint az ordog kutyái.

TISZTELET A NÉHÁNY KIVÉTELNEK!

leslie07 2013.01.19. 19:16:41

@Volt Tanú: A blog tulajdonosa is majd állástfoglal
Isten és emberek akaratának teljesítése kozott.
Ha kitilt innen, majd orvedezhettek ,akik eljátszátok itt a keresztényt.

TISZTELET A KIVÉTELNEK.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:17:48

@leslie07: nézd abbadon tisztelő sátánista szektaként nem tisztelhetjük a szentírást. csupán ismerjuk, hogy tudjunk érvelni, tudod, mint Jézusnak az ördög. nálunk a bűneinkben fetrengés teljesen természetes dolog. Eddig te vagy az első aki le tudott leplezni minket. hihetetlen erőt, és tudást kapsz az íIstentől, mert nem bírunk veled, mert rájöttél a turpisságainkra. nem voltam elég sunyi,képmutató. de már nem sok kell és a markunkban leszel.

küzdős 2013.01.19. 19:19:49

@leslie07: "Sehol sem olvastuk a Szetírásban, hogy meg kell tagadni az uralkodó parancsát. Épp az ellenkezojére voltunk intve."
Én arra az írásszövegre alapoztam, ahol arról olvasunk, hogy nép népre kardot nem emel, hadakozást többé nem tanul. Aztán mint uralkodónak inkább Istennek kell engedelmeskednünk, mint embereknek.
Az igaz, hogy Isten jóváhagyásával vannak az uralkodók, de én nem pont azt a kérésüket szeretném figyelembe venni, hogy puskával a kezedben indulj megtorolni az istentelenek cselekedeteit.
Én megértelek, hogy az igét szó szerint, hamisítatlanul teszed magadévá, én nem akarom hamisítani, csak a magam módján értelmezni úgy hogy ne változtassam meg az írás szellemét.
Amikor azt mondom: Egyem a szíved, ne értsd szó szerint! Én tiszteletben tartom az ismereted és sokat tanulok belőle, de hidd el, itt többen az Írásokra építkeznek, akik valamiért egy szelet fújnak, pedig nem hiszem, hogy félnek a Biblia szavaitól.
Én újra csak azt tudom mondani, ezrek haltak meg, vagy szenvedtek Jehova Tanúi közül Jehova miatt és nem a szervezet miatt! Ne hasonlítsd a kommunistákkal össze, akik szintén mártír halált is vállaltak, mert ők egy politikai meggyőződés miatt tették, amit tettek! Hozzá teszem, én azokat is becsülöm, akik más, általuk hitt dologban történő meggyőződés miatt haltak meg, még ha nem is az igaz hit miatt.
Magam nevében nyilatkozva azt mondhatom, soha nem érdekeltek emberi vezetők olyan szinten, hogy akár börtönt is vállalnék miattuk! ÉN ISTEN miatt tettem a múltban mindent, még ha azt egy bálványoztató szervezetben is tettem! A lényeg, hogy a tudatlanság nem bűn, de Istenünk folyamatosan figyelte, mi volt bennem, mit éreztem és mit gondoltam.
Sajnálom, hogy egy értelmesnek is kialakulható beszélgetés újra sértegetésekbe fullad. Magam is azt gondolom, hogy a sértegetés már az érvek hiányát tükrözi.
Látom, hogy ameddig az utolsó szó joga a tét, addig itt nem várható békés megoldás.
Amikor emberi okoskodásról van szó, azt megértem, ha űbereled a Szentírással, de ha mások is abból idéznek, azt neked is el kell fogadnod, ez így a korrekt. Amikor én azt mondom, hogy fáj a fejem, akkor azt nincs senkinek jogában másképpen gondolni! Az, hogy egy Biblia idézetből kinek mi jön le, ha nem módosítják azt, az a szuverén joga! Tudod, hogy ízlések és pofonok változatosak. Ameddig nem hamisítja meg valaki Isten Szavát, nincs értelme ezen rágódni! Szép cél az, ha figyelmeztetünk valakit, hogy rossz úton jár, de ha már ő is kezébe vette azt a térképet, ami nálunk is van, már nem kell feltétlen ott állni mellette és csavargatni a kezét, azért, mert szerintem rosszul tartja. Lehet, hogy ő balkezes és a másik kezével, vagy újával követi az útirányt.
Én nem szeretnélek bántani, nincs is miért, csak a véleményem írtam le. Ezzel nem kell egyet érteni senkinek, attól még ez van..
Nyugi, nem kell ugrani mindenre neked sem!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:24:29

@küzdős: na most már neked is véged. mindjárt megkapod a prófétától a magadét

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:26:11

valaki törölje ki a fenti hülyeségeimet.már az agyamra megyez a fickó

Thyatira 2013.01.19. 19:28:47

@küzdős:

Na ez az,ezt mindenkinek magának kell eldönteni,van e,és hogy "én " melyikhez akarok tartozni.
Kisgyermekként szoktam a nagyanyámnak segíteni a zöldséges kertben. Elmagyarázta nekem,hogy melyik a hasznos növény.és melyiket kell eltávolítani mellöle. Nehéz volt a tisztítás,de megérte. Szinte levegőt kaptak a palánták,egyre erősebbek és erősebbek lettek.

Ha valaki képes maga körül megtisztítani a terepet,akkor erőre kap és tisztán lát.
De bármennyire is furcsa,ez a helyzet a legkritikusabb,hogy hova teszem le a voksomat.

Amikor Noé engedelmesen építette a bárkát,mellette hirdette Jehova ítéletüzenetét,hogy mi fog történni. Számukra is értelmetlennek tűnhetett volna a bárka építése,főképpen az eső,és méginkább az özönvíz,hisz addig egy csepp eső nem esett, reggeli harmat öntözte a földet. Tette a dolgát családjával együtt,nem aggályoskodott a sok gúnyolódó ember miatt. Nyolcan voltak,akik aktívan végezték ezt a feladatot,könnyűszerrel leigázhatták volna a körülöttük élő ellenséges emberek,többszörösen többen voltak.Bármikor megsemmisíthették volna a tevékenységüket,hozzájuk képest Noé és családja szinte porszemek voltak.
De Jehova munkáját végezték,és Ő támogatta tevékenységüket. Mindenki meglepetésére,minden úgy lett,ahogy Noé prófétálta.
Néhányszor megemlítettem,hogy a végén dől el minden,hogy ki gondolta jól Isten szavát.
Az egy dolog,hogy az egyéniségünk milyen,mennyire vagyunk emberileg jó jellemek.
De amit Jehova felkínál,az nem válogatás tárgya,vagy az egyik út vagy a másik.
A svédasztalos módszert nem kedveli . Innen is, amonnan is csipegetni,aztán majd valahol kikötök felfogás,vagy egyéni,hogy jó vagyok,igyekszek Isten törvényei szerint élni,és az elég is. Nem erről szól az Írás,közösség,szervezett egység. Vegyük számításba,hogy Isten nem egyedülinek alkotta az embert,mindig közösségben volt kezdetektől fogva,emberiség részei vagyunk,csak egyféleképpen lehet Isten imádni,csak egy út van,az igazság útja,vagy a hamisságé. Ezt nem mi tökéletlen emberek fogjuk eldönteni,hogy Istennek melyik az elfogadható.
Maximum dönthetünk,melyik utat kövessük,aztán az út végén megkapjuk,amit vetettünk.
Áldás,amit mindig láthatóvá tett Isten,akármilyen bűnöket is követtek el,és ha nem változtattak azon,akkor a korokhoz viszonyítva,mindig eltávolította Isten őket. Annyira egyszerű,ha akármelyikünk biztos a helyzetében,akkor nincs mitől tartani,nem kell kutatni,keresni a helyes utat Istenhez,hanem tenni azt,amit annak tartunk,és várni a látványos dolgokra,amikor minden szem megfogja látni Jehova nagy tetteit.

leslie07 2013.01.19. 19:31:19

@sefatias: 2. Péter 3:3
Tudván először azt, hogy az utolsó időben csúfolkodók támadnak, akik saját kívánságaik szerint járnak,

KOnnyeb a cs´úfolódás útja, mint a megtérésé iagz?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:34:00

@leslie07: hát nem könnyebb. eddig sem ezt csináltam, csak már nem találok más módszert arra, hogy hogyan kezeljelek, aztán eszembe jutott az a példabeszéd, hogy a z ostobának az ő ostobasága szerint kell felelni. aztán ezt alkalmazom, hátha ezt megérted

Thyatira 2013.01.19. 19:35:54

@leslie07:

Ha a gyakorlati oldalról közelítenéd meg a dolgokat,akkor szerinted,milyen viselkedési forma az,amit kellene egy igaz kereszténynek művelnie?
Értek itt mindent,ami a mindennapokhoz tartozik.

leslie07 2013.01.19. 19:37:14

@küzdős: Az az írás, hogy nép népre kardot nem emel, nem az ordog azaz a gonosz által uralt világ idejére szól, hanem az ezer éves királyságra, amikor a gonsoz meg lesz kotozve, hogy ne támadhasson az igazakra, hogy legyilkolja oket.Ott ugyanis Krisztus és a szentjei fognak uralkodni.

Addig viszont ez a parancs van érvényben:

Róma 13:1
Minden lélek engedelmeskedjék a felső hatalmasságoknak; mert nincsen hatalmasság, hanem csak Istentől: és amely hatalmasságok vannak, az Istentől rendeltettek.
2
Azért, aki ellene támad a hatalmasságnak, az Isten rendelésének támad ellene; akik pedig ellene támadnak, önmagoknak ítéletet szereznek.
3
Mert a fejedelmek nem a jó, hanem a rossz cselekedetnek rettegésére vannak. Akarod-é pedig, hogy ne félj a hatalmasságtól? Cselekedjed a jót, és dícséreted lesz attól.
4
Mert Isten szolgája ő a te javadra. Ha pedig a gonoszt cselekszed, félj: mert nem ok nélkül viseli a fegyvert: mert Isten szolgája, bosszúálló a haragra annak, aki gonoszt cselekszik.
5
Annakokáért szükség engedelmeskedni, nem csak a haragért, hanem a lelkiismeretért is.
6
Mert azért fizettek adót is; mivelhogy Istennek szolgái, kik ugyanabban foglalatoskodnak.
7
Adjátok meg azért mindenkinek, amivel tartoztok: akinek az adóval, az adót; akinek a vámmal, a vámot; akinek a félelemmel, a félelmet; akinek a tisztességgel, a tisztességet.

A 4. vers egyértelmu: Isten szolgája o a TE JAVADRA, ha pedig gonoszt cselekszel, félj, mert nem OKNÉLKUL VISELI A FEGYVERT.

Kedves Barátom, miért kel az Istennel ellenkezned?

leslie07 2013.01.19. 19:44:01

@küzdős: Ezt majd az Urral beszéld meg .

Az Ortorony szervezet ugyanis akkor is elvárta, hogy engedetlenek legyunk az Uralkodónak, ha az felkinálta az alternatív szolgálatot.

Tehát az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai
azon érvelése, hogy puskával a kezedbe ne olj,
aljas kifogás volt csupán.

Kulonben se frontra hívták be az embert, hanem béke idoben a haza védelmére való felkészítésre.

Ha pedig azokat nem ítéli el az Isten, akik az Uralkodó oldalán katonáskodtak, katonáskodnak, épp ellenkezoleg szolgáinak nevezi oket, akkor kik vagyunk mi, hogy ellent mondjunk az Istennek?

Talán mi kulonbbek akarunk lenni az Istennél,
aki a gonoszok megbuntetése végett helyesnek találta, hogy az Uralkodók hadba hívják az alatvalóikat?

Volt Tanú 2013.01.19. 19:45:16

@leslie07: Azért az megnyugtató, hogy nem te fogod megítélni hogy én milyen keresztény vagyok. Érdemben is fogsz válaszolni, vagy megmaradsz a vagdalkozásnál?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:46:37

@küzdős: mondtam én. már te is Isten és a biblia ellen küzdesz. az rendben van, hogy küzdős vagyde nearosz oldalán küzdj. Miért kell semmibe venned a szentírást? ejnye-bejnye küzdős.nem lesz ennek jó vége. Hallgass a prófétára. Ő tudja, hogy miként szól az Úr

leslie07 2013.01.19. 19:47:19

@sefatias: Igen az Urat is kicsufolták, amikor
az Atyja akaratát hirdette.

Merész ember vagy te Sefa.

Az úr Igéinek terjesztojét bolodnak, ostobának nevezed.

Sefa, sefa ki fog így téged megszabadítani az ordog szellemeitol, akik miatt nem tudsz szabadulni a buneidtol?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:49:45

@leslie07: majd te. ha bűnbocsánatért fordulok hozzád,akkor majd megbocsátod? végülis egyedül te vagy aki ezen a földön Isten akaratát cselekszi, csak hallgat rád az isten. Fizetek egy sört ha elintézed

Nεω 2013.01.19. 19:51:47

@küzdős:

Szerintem meg nem az érvek hiányával lenne a gond leslie felé.

- Ő soha! nem fogadott el egyetlen érvet sem, de még csak meg se próbálta megérteni.

- folyamatosan ítél

- folyamatosan hergeli az embereket, mintha isten lenne (holott elég lenne egy-két példázatot elolvasnia a szeretetről megbocsátásról, akár a tékozlót, akár a rabszolgáról, aki 100 dénár?? ha jól emlékszem verekedik, míg neki sokkal többet néztek el)

- nem fogja fel, hogy amilyen mértékkel ítél, neki is az szerint lesz ítélve

- és itt visszatérek oda ahonnan indultam:

NEM érveim nem lennének ellene,
hanem:

- felbosszant a mindent tudó stílusa, ítélkezése, ostobasága (és néha már magam sem bírom megállni, hogy nem írok olyat, amit nem szabadna)
- nem érvelek neki, mert NINCS értelme.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:55:35

@leslie07: egész életemben merész voltam, sőt vakmerő. de ahhoz, hogy azonosítsam a problémádat nemmerészségre van szükség, hanem tisztánlátásra, és tisztán látom, hogy baj van a fejeddel. ráadásul nem is kicsi

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 19:58:50

@leslie07: Nem az Úr igéjét terjeszted te, hanem valami baktériumot.

leslie07 2013.01.19. 19:59:32

@küzdős: Iddéz kérlek egy olyan Igét a Szentírásból, hogy nem kell engedelmeskedni
az uralkodónak a Róma 13: 1-7 kijelentéseivel osszhagban.

Mutass rá, hogy Isten mikor vetette meg azokat a katonákat, akik a gonoszokkal szemben megvédték az igazat, ill. az ártatlant.

Olyat talász, amikor az Úr megdorgálta azokat,akik
az Uralkodó ellen fogtak fegyvert.

Mint azt az ˇUr tette Péter esetében,aki a Fopap, azaz Izrael Uarlkodója szolgája ellen fogott fegyvert.

Ezzel ellentétben azonban saját maguk védelmére arra utasította oket, hogy vegyenek szabját.

Luk. 22:35
És monda nékik: Mikor elküldtelek benneteket erszény, táska és saru nélkül, volt-é valamiben fogyatkozástok? Ők pedig mondának: Semmiben sem.
36
Monda azért nékik: De most, akinek erszénye van elővegye, hasonlóképpen a táskát; és akinek nincs, adja el felső ruháját, és vegyen szablyát.
37
Mert mondom néktek, hogy még ennek az írásnak be kell teljesülni rajtam, hogy: És a gonoszok közé számláltatott. Mert amik reám vonatkoznak is, elvégeztetnek.
38
Azok pedig mondának: Uram, ímé van itt két szablya. Ő pedig monda: Elég.

Mikor adott olyan parancsot az Úr a szolgájának dávidnak, hogy oszlassa fel a hadseregét, és csináljanak a fegyverekbol ekevasakat?

Consuelo 2013.01.19. 19:59:54

1Ha tehát Krisztussal feltámadtatok, keressétek, ami fönt van, ahol Krisztus ül az Isten jobbján. 2Ami ott fönn van, arra legyen gondotok, ne a földiekre. 3Hiszen meghaltatok, és életetek Krisztussal el van rejtve az Istenben. 4Amikor majd Krisztus, a mi életünk megjelenik, vele együtt ti is megjelentek dicsőségesen. 5Öljétek meg tagjaitokban azt, ami földies: az erkölcstelenséget, a tisztátalanságot, az érzéki vágyakat, a bűnös kívánságokat és a kapzsiságot, ami nem más, mint bálványimádás. 6Ezek miatt sújtja Isten haragja a hitetlenség fiait. 7Valaha, amikor még köztük éltetek, ti is ezeket műveltétek. 8De most hagyjátok el ezeket: a haragot, a gyűlölködést, a rosszindulatot, az átkozódást és az ocsmány beszédet. 9Ne hazudjatok egymásnak. Vessétek le a régi embert szokásaival együtt, 10és öltsétek föl az újat, aki állandóan megújul Teremtőjének képmására a teljes megismerésig. 11Itt már nincs görög vagy zsidó, körülmetélt vagy körülmetéletlen, barbár vagy szittya, szolga vagy szabad, hanem Krisztus minden mindenben. 12Mint Istennek szent és kedves választottai, öltsétek magatokra az irgalmasságot, a jóságot, a szelídséget és a türelmet. 13Viseljétek el egymást, és bocsássatok meg egymásnak, ha valakinek panasza van a másik ellen. Ahogy az Úr megbocsátott nektek, ti is bocsássatok meg egymásnak. 14Legfőként pedig szeressétek egymást, mert ez a tökéletesség köteléke. 15S Krisztus békéje töltse be szíveteket, hiszen erre vagytok hivatva, egy testben. 16Legyetek hálásak, Krisztus tanítása éljen bennetek elevenen, s teljes bölcsességgel tanítsátok és intsétek egymást. Az Istennek énekeljetek hálás szívvel zsoltárt, himnuszt és szent énekeket. 17Akár mondtok, akár tesztek valamit, tegyetek mindent Urunk Jézus nevében, így adjatok hálát általa Istennek, az Atyának. "

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 20:00:10

@leslie07: azt pedig, hogy téged ki fog megszabaditani a hülyeségeidtől azt nem tudom, de hogy a neve úgy fog kezdődni, hogy Dr. az biztos

leslie07 2013.01.19. 20:02:43

@sefatias: Az ordogok szolgáinak baktérium.

Az Isten szolgáinak pedig igazgyongy.

Meggyoztél álláspontod felol, nem szórom az igazgyongyot a disznók elé, mert megzavarodnak tole, és osszetapossák azt.

Maradj meg buneidben.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 20:05:00

@leslie07: nna. és ezt hogy oldod meg tesa? mert én bizony olvasok. tehát ha írsz azt látom. de jobb ha tudod, hogy amit te szórsz az nem igazgyöngy, hanem használt csapágygolyó. nem jó semmire, csak verebeket lövöldözni

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 20:09:59

@leslie07: hahóóó most ne menj. el. most van kedvem veled csacsogni. hahóóóó

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 20:15:35

Elment a próféta ?Pedig végre kedvem szottyan beszélgetni vele

Nεω 2013.01.19. 20:21:00

@bornagain:

Nem attól leszünk keresztények, hogy már nincs szükségünk a kegyelemre, hanem attól, hogy elfogadjuk azt, és amennyire tőlünk telik, nem vetjük meg.

Nem magasztalni, hanem jogosan dicsérni akartalak.

Consuelo 2013.01.19. 20:21:12

Ahogy olvaslak, Benneteket az jut az eszembe, amit szó szerint nem fogok tudni idézni, de valami ilyesmi:

A bíró meghallgatja, az felperest, és azt mondja: magának igaza van!
Majd meghallgatja az alperest is , és azt mondja: magának is igaza van!
Az ügyész felhorkanva beszól, hogy de bíró Úr mindkettőnek nem lehet igaza!
Mire a bíró azt válaszolja: Látja magának is igaza van!

Hát valahogy így, látom ezt én is.

Írásokat olvasó, tudó, értelmező, hirdető Férfiak, hol marad a „józanságotok”? Vívjátok az „igazságért” (inkább érzésem szerint az igazatokért) folytatott csatáitokat.

A magam részéről, csak annyit, hogy tudom, eljön életemben az a nap, amikor számot kell adjak (és akkor nem az lesz a mérleg serpenyőjében, hogy igazam volt-e önmagam szerint, vagy akár az írás szerint) hanem egy bírám lesz az, ISTEN, és egy védelmezőm a KEGYELEM.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 20:28:28

@Consuelo: itt ez nem arról szól, hogy kinek van igaza, ugyanis az itt csak a lezlit érdekli. itt már az olvasók, és a kommentelők nyugalma a tét.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 20:30:34

@Consuelo: ez az ember engem napokon keresztül sértegetett, azt hiszem ha neki ehhez joga volt, és ezért senki nem szólt neki, akkor megvédhetem magam ahogy tudom. Ez az ember nem tiszta. És csak zavar mindenkit. Ha nem tetszik neki, akkor csináljon magának egy blogot aztán akit érdekel a sok ostobasága az olvasgassa ott

bornagain 2013.01.19. 20:38:32

@Consuelo: Eszembe jut egy sztori Nagy Frigyes porosz királyról. Egyszer meglátogatott egy bortont és kikérdezte a rabokat, miért lettek elitélve. Mind azt állította, hogy o ártatlan! De még ott volt egy fiatalember, aki azt mondta, o jogosan van ott rosszat tett - pedig gyerekkorában az édesanyja mindig a jó útra terelte, o mégis rossz társaságba keveredett és most megérdemli a buntetést. Erre az Oreg Fritz( Nagy Frigyes) rogton papírt és tollat hozatott és azt mondta: "Engedjuk ki ezt a bunost, nehogy még megrontsa ezt a sok jóravaló embert!" - és amnesztiát adott a fiúnak.
Én is - tokéletlen lévén - nem szeretném megrontani azt, aki tokéletes......:D

küzdős 2013.01.19. 20:38:44

@leslie07: és hadakozást többé nem tanulnak... NEM TANULNAK!
Amikor Péter kardot rántott, vajon Jézus helyeselte? Nem azt reagálta, hogy tedd el a kardot, mert aki kardot fog, az kard által lesz elítélve?
Kedves barátom! Én így értelmezem, de azért lehetünk továbbra is jóban?!

Consuelo 2013.01.19. 20:40:40

Kedves Timo, Sefa, Küzdős!

Az alap gubanc, nézetem szerint az, hogy A nem érti, hogy B miért nem érti. És B nem érti, hogy A miért nem érti.

Időnként nem ártana A-nak B cipőjébe lépni (s ezáltal átgondolni, hogy miért érez, gondolkodik, cselekszik úgy, ahogy) s B-nek is A cipőjébe lépni.

A tiszteletről, és a tisztességes vitatkozás menetéről, nem szabad elfelejtkezni, még akkor sem ha valaki nagyon kihoz minket s „sodrúnkból”, a higgadtságunk, és szeretetteljes kommunikációnkat törekedni kell megőriznünk. Hiszen ez egy jó reprezentánsa lehet a bennünk kimunkált új embernek. Amikor másoknak, nincs hatalmuk a lelki békénk felett és nem tudnak kimozdítani egyensúlyi helyzetünkből, ez egy szép cél lehet mindannyiunk életében.

A szeretet, elfogadás is, nem kötöm feltételekhez, elfogadom, hogy a másik olyan amilyen. S hiszem, hogy Isten, vagy a Szellem kimunkálja benne is, az adott időben, az adott munkát, s ezt nem vitatom el senkitől.
Leslie!

Neked, csak annyit ígérhetek, hogy szeretünk Téged, (azért a többes szám, mert többekkel így érzünk) addig is míg megtanulod magad szeretni! (S természetesen utána is!)
Hogyan tud másokat szeretni, az atyafiát, felebarátját, aki magát nem tudja szeretni? Ez a zéró pont innen lehet csak elindulni.
Szeretem és elfogadom magam, úgy ahogy vagyok, mert nem kérdőjelezem meg magam, mint Isten teremtésművét! Isten elfogad és szeret engem, és dolgozik rajtam, hogy megszabaduljak a jellembeli hiányosságaimtól, s magasabb szintre fejleszthessem erősségeimet és képességeimet az ő céljába állíthassam. Én így hiszem.
Te utalgatsz, hogy a szó a tiszta ige bántja mások fülét, én nem fogok most utalgatni, hogy a szeretet szava miért” tömjénfüst”(-)? A szeretetet nem érzem, buroknak, egy valóságot leplező megtévesztő színpadi lepelnek, a szeretet vagy van, vagy nincs. Érzékelhető, mérhető, egy dolog biztos, hogy az ÚJ PARANCSOLAT.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 20:40:48

@küzdős: ezt már elszúrtad testvér. A próféta ellen csak egszer lehet hibázni. Egy esélyed volt. És azt eljátszottad

küzdős 2013.01.19. 20:43:33

@Consuelo: Látod, milyenek a férfiak. Egy józanul gondolkodó hölgy mondja meg az igazat!

küzdős 2013.01.19. 20:46:03

@sefatias: Nem hiszek neked ördögfajzat! Láttam a fényképedet az új oldalon is. Gyorsan hívjad magadhoz a véneket, neked olajozásra van szükséged!

Consuelo 2013.01.19. 20:49:35

@küzdős:

Küzdős, kedves!

Mi az, hogy „igaz”?
Írtam már erről, inkább mindenkinek a személyes saját valósága, mert az, az övé. Én nem akarom, semmiféle igazam, csak annyit, hogy értsétek meg egymást, és szeretetben vitázgassatok, másokat építő dolgokról.

Az első kérdés magamnak, amit felteszek, hogy: ez engem előre visz? S még csak ez sem lehet mérvadó, mert különböző körülmények közepette, más és más embereket más visz előre. (lehet ez akár vita is, de az már nem mindegy, hogy hogyan). Szóval, ennyi és nem is több.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 21:11:26

@Consuelo: vitázgatnánk mi, cserélnénk az eszmét, de ez a fickó mindig beleszólt, és nem engedte. Pont hogy itt mindannyian nyitott szívvel, és elmével állunk a dolgok elibe, de ez a próféta ostorralmutatta az általa vélt jó irányt, de nem vette észre, hogy rossz a szemüvege, és össze vissza mutogat. És erre sem nekem, sem itt senkinek nincsszüksége. Menjen oda ahol meghallgatják. itt semmi szükség rá

Consuelo 2013.01.19. 21:14:41

@sefatias:
Kedves Sefa!

Értelek téged és az emberei reakcióidat is.
S most az idézetben kéretik a „bolond” szót nem minősítésként érteni, hanem csak a hasonlat okán.

Hogy is van ez?

4.Ne felelj meg a bolondnak az ő bolondsága szerint, hogy ne légy te is ő hozzá hasonlatos;
5.Felelj meg a bolondnak az ő bolondsága szerint, hogy ne legyen bölcs a maga szemei előtt.
(Példabeszédek 26:4-5)

Mikor melyiket alkalmazzuk? Mi dönti el, milyen személyes sérelem, múltbeli hitrendszerbeli minta, stb.?

Tudod, kedves szeretet harcos pajtásom, az adott helyzetet meg is lehet fordítani. Ha nem a sérelmeket, a bántásokat veszem ki, hanem a tanítás lehetőségét vélem benne felfedezni. Gondolok itt arra, hogy egy számomra sértő, bántó dologra, hogyan reagálok, hogy mennyire tudok felülemelkedni rajta, mennyire tudom a magamban kimunkált a dolgokat (a világot) magasabb átfogóbb spektrumból tekintő lényként leképezni. Akit nem tud kizökkenteni a magabiztos saját útjáról és hitéből senki, és nem képes „lesüllyeszteni” újra egy olyan reakciós szintre, amit már rég túlléptem. Rajtam áll, hogy a sértőt vagy a tanítót látom benne. S lehet a személy csak egy eszköz az én többé válási folyamatomban, ő a puding az evésben.
Nem bántásból írom soraimat. (Bár ez számomra nem is kérdés, így valójában látod, én is visszaesek, mert magyarázkodom, és feltételezek).

„Akiket a legnehezebb szeretni, azoknak van a legnagyobb szükségük a szeretetre”. (A békés harcos útja)

küzdős 2013.01.19. 21:14:42

@leslie07: "Meggyoztél álláspontod felol, nem szórom az igazgyongyot a disznók elé, mert megzavarodnak tole, és osszetapossák azt.

Maradj meg buneidben."
Így nem lesz újjászületés bruder! Vétkezel a nyelveddel. Jézus hogy kezelte az ellene szegülőket? Mit mondott azokra, akik megfeszítették, kínozták?
Azt kérte az Atyától, hogy ne haragudjon, nem tudja mit cselekszenek! Utánozd az Urat, akit szidalmazván, viszont nem szidalmazott!
Ne menj át a hatáskörödön, könyörgöm!!!
Mutass példát, mit tesz egy kereszténységre törekvő, ha szidalmazzák!
Én egyben biztos vagyok. Velem nem veszel össze, azt nem engedem! Fogadjunk? Inkább ne! Törekedjünk rá! Én azt szeretném, ha újra bocsánatot kérnél azoktól, akiket rendesen megbántottál. Az erő jele az, ha valaki képes a bocsánat kérésre, mivel a legerősebb ellenfelünk saját magunk vagyunk. A bocsánat kérés nem azt jelenti, hogy nem lehet igazunk valamiben, de a szeretet sok vétket elfedez, mindent tűr.
Az, hogy kinek van dolgokban igaza, majd kiderül a végén! Most senki nem igazolhatja magát úgy, hogy ésszerű maradhasson. Az ítélet Ura dönt, de ha ellenállunk neki és nem sóval fűszerezzük a beszédünket, hanem méreggel válaszolunk, kár beszélni a keményebb eledelről!
Én úgy vélem, hogy amíg az ABC-t tanuljuk, ne akarjunk a helyesírási versenyen indulni.
Hidd el, ameddig sértésre sértéssel válaszolsz, magad is vétkezel. Rosszért rosszal ne fizess, nem így kell eleven szenet gyűjteni mások fején!

Consuelo 2013.01.19. 21:20:05

@sefatias:

Lehet sértő lesz a válaszom. De amit írtál, az pontosan olyan, amit ő írt, hogy Rád nincs szükség itt.

A JT blog mindenféle rovatában van egy idézet:

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

Nézetem szerint, át kellene lépni ezen. S ha Ő mutogat, én ne váljak mutogatóvá (Ó, Istenem mennyire nehéz ezt véghezvinni) ha Ő vádol, én ne vádoljak. Ha Ő mint a test egyik része azt mondja, nincs szükségem rád, akkor ne mondjam, hogy rád sincs szükség. Mert univerzálisan és egyetemesen egy egész része vagyunk, akár elfogadjuk, akár nem. (Nehéz ezt elfogadni, nekem több évre volt rá szükségem).

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 21:20:59

@küzdős: sértésre sértéssel? ki sértette meg őt itt az elmúlt hetekben? Ezzel szemben ő hány millió keresztény embert vett semmibe? hánbyunkat senkiházizott, képmutatózott, vagy sunyizott le? hányszor kértem,hogy hagyjon békén? Hányszor kértem, hogy ne szóljon hozzám? még ki is tiltattam magam, pedig őt kellett volna. Még fel is jelenthetném nyilvános becsületsértésért.
Méghogy ő ne feleljen sértésre sértéssel. persze.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 21:23:44

@Consuelo: oké. majd mutasd meg hogy te hogy csinálod, ha majd a te magán életedben vájkálnak nyilvánosan, és téged senkiháziznak le. Ne haragudj, de ezt most úgy kezelem ahogy a szervezetem kívánja. illetve nem úgy, mert azt a neten keresztül nem lehet. de most itt erre van lehetőségem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 21:25:15

@Consuelo: már rég ki kellett volna tiltani. Ennél kevesebbért is kaptak itt tiltást.

küzdős 2013.01.19. 21:25:43

@Consuelo: Az igaz nem a TE igazad, hanem az, amiből idézted. Milyen érdekes, hogy egy hölgynek kell kiigazítani "komoly" férfiakat azzal, hogy emlékeztetsz fontos dolgokra, ami elhalványul a vita hevében.

küzdős 2013.01.19. 21:44:13

@sefatias: Cimbi!
Kinek írjam, hogy sértéssel sértéssel? Tudom, ki kezdte, nyugi! Neked nem akartam, mert úgy tűnt az elmúlt napon, hogy vissza akarod fogni magad, ezért nem akartalak hergelni. Látom, behoztad a lemaradásod. Nem szeretnék senki mellett kardoskodni, de a mondás szerint okos enged, szamár szenved. Lássam, ki melyik?!
Tesó! Nem engedhetjük, hogy bárki is éket verjen közénk, akik egy dalt próbálunk! Vannak fals hangok, de újra kell kezdeni és újra és újra!
A zenekar csak akkor szól szépen, amikor már meg van az összhang. Addig még lesznek hamis hangok, amik megzavarhatnak, de a megoldás nem az, hogy akkor én is hamis hangon kezdek zenélni!
Tudom, hogy ameddig mindenki a sajátját fújja, nem szól szépen a dal, de ha mindenki marad a saját hangszerénél és a kottánál, előbb utóbb kiderül, ki nem való a zenekarban.
Nyugi Testvérem! Te csak maradj a kottánál!

Consuelo 2013.01.19. 21:49:09

@sefatias:

Kedves Sefa!

Neked sok tekintetben igazad van.
S te pontosan tudod, hogy ha velem történne hasonló, hogyan reagálnék. Gondolom, ha annyira zavarna engem, hogy a nap ne menjen le az én haragommal, felhívnálak téged, hogy kísérj el utamon és légy tanúm, s menjünk el együtt embertársamhoz, aki sérelmet ejtett rajtam.

Finoman csak arra szerettem volna neked célozni, hogy légy több, légy más, hisz van neked hited, eszméd, utad.

De, értem a Férfi virtust is! Ez afféle becsületbeli ügy!

Csak az a helyzet, hogy a párbajt nem mindig az nyeri, akit ok nélkül sértetek meg, hanem az, aki jobban lő, vagy jobb a fegyvere!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.19. 22:08:20

bő fél óra oszt otthon leszök. Mindenesetre ez a mai blogolás jót tett a lelkemnek. Eddig nyeltem, most meg köptem. Van olyan, hogy az ember megtelik. Csak azt sajnálom, hogy apróféta elhúzott, mikor vert helyzetben volt. Bezzeg amig hallgattam nem győzte rámszórni az átkait.
@Consuelo: nincs itt férfivirtus. Egyszerűen csak helyre kell rakni a dolgokat. Ennek semmi köze ahhoz, hogy férfi vagy nem. Ez a fockó már mindenkit zavar.

küzdős 2013.01.19. 22:24:48

@sefatias: Köpjél nagyokat, az jót tesz, csak nézd meg, hogy hova!
Hallgass rám pajti! Gondold át, hogyan lehet az eleven szenet felhasználni.
Ne használjuk ezt a helyet egy háborús frontnak!
Lőnek rád? Ne lőj vissza, csak tarts magad elé egy visszaverő pajzsot, akkor nem a te bánatod, ha vissza ér a lövedék.
Senki nem érzi jól magát egy fronton, ahol megy az agyabugya. Nem az a legény aki üt, hanem aki állja.
Jó szerencsét!

picket9 2013.01.19. 22:29:52

@sefatias:
kiváncsi vagyok, hogy mit mond a lelkész ismerősöd a Máté 5:48-ről. Nemo-t is meg lehetne kérdezni esetleg.

Én Leslie felvetéseit úgy veszem, hogy kiváncsi vagyok, hogyan támasztható alá a Bilbliából, és próbálom Bibliai érvek által vizsgálni.

De megértem, hogy felzaklat téged is, engem is "felhúz", de valahogy pozitiv értelemben, mert mindig várom, hogy miként ad magyarázatot a biblia versekkel egy-egy hozzászólásra.

Ha nem mondana ítéletet mindenki felett, aki nem azt gondolja mint ő, hanem csak maradna a biblia
elemzésnél, és ő is próbálná megérteni mások gondolatmentetét, akkor konstruktív lenne.

De azért szerencsések vagyunk, hogy van időnk vizsgálni a bibliát, erről vitázni.
Én ezt is értékelem, mert mások annyi gonddal küzdenek, hogy ezt nem tudják megtenni.
Szia.

Consuelo 2013.01.19. 22:48:54

@sefatias:

Sefa, Sefa!

Tudod, amikor mutogattam másokra, a csoportban, ahol akkor épültem, majd később dolgoztam, mindig azt mondták, amíg két ujjad a másik felé mutat, három magadra. (megjegyzem akkoriban utáltam ezt a mondást). Meg azt is mondták nekem, hogy ami zavar a másikban, az benned is benned van. Hmm…. Hát bevallom ez sem tetszett.

De, idők, jöttek mentek és néhány dolog megértésére jutottam. Persze ez nem jelenti azt, hogy mindig minden esetben képes is vagyok alkalmazni a tudást, de legalább ott van, és jelez, hogy ejnye..ejnye…hát ezt tudod…

Laci7000 2013.01.19. 22:50:51

@sefatias: Sziasztok! Nekem az jutott most eszembe, hogy milyen kár, hogy a Leslie többnyire helyes bibliaértelmezése (bár néhány dolgot tényleg picit figyelmen kívül hagy néha-néha...) szóval kár, hogy a többnyire helyes bibliaértelmezése elsősorban a sátáni, hazug vagy téves nézetek ELLEN van megfogalmazva állandó jelleggel. Persze, arra is szükség van, de azt én se hiszem, hogy maga az Úr utasítaná őt a folyamatos "szapulásra". Az mindenesetre nem semmi, hogy ő úgy jutott el ekkora igeismeretre, hogy Isten gyülekezetei, szolgái segítségét igénybe se vette hozzá (legalábbis ezt feltételezem, mivel ha jól értem, szerinte lényegében mindenhol "bajok" vannak, ezért nem hinném, hogy alávetette volna magát mások segítségének).

picket9 2013.01.19. 23:08:32

@Laci7000:
több mint 10 éve kutatja a bibliát Jt-n kivül és ott van az index.hu-n
Ezt rengeteg tapasztalatot, és vizsgálódást jelent.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:04:29

@picket9: Az ellenvéleményre mindig szükség van. Az visz előre. Az ellenvélemény teszi próbára az érveket, és a bizonyítékokat. Tehát szükség van az ellenvélemény által felmutatott érvekre, bizonyítékokra. Mert ha azokat megvizsgálod, akkor vagy rájössz, hogy tévedtél, vagy tudod csiszolni az érvelésedet. Olvastam a katolikus dogmatikában, hogy így utólag mennyire hálásak a teológusok az ateizmusnak, és az ateista filozófiának. Mert a velük folytatott "harc" segített a teológia fejlődésében, és segített újabb érveket, bizonyítékokat találni az Isten létezése mellett.
Tehát : AZ ELLENVÉLEMÉNYRE SZÜKSÉG VAN!!!!! Ahol elnyomják, kigúnyolják megszégyenítik az ellenvélemény megformálóját, az diktatúra, és elnyomás. (kommunizmus JT)

Ám!!!! A Lezli nem csupán ellenvéleményt formál, hanem ő az aki meg aláz. az érveléseket nem olvassa, sőt amit olvas azt is félre érti, példa erre az, hogy szerinte lefasisztáztam a ping pongot. Nem tudta összekapcsolni a szöveg egészét, csak három szóig volt erre képes. Eközben Megveti az beszélgetőtársait, megalázza. . Engem személyesen nyilvánosan gyalázott, és a magánéletemben vájkált. Emberek millióinak áldozatát veszi semmibe, és megveti azokat az áldozatokat, amiket őszinte emberek hoztak Istenért. Szóval a Lezli képtelen normális emberi kapcsolatokra. Tényleg meggyőződésem, hogy orvosra van szüksége.

Nεω 2013.01.20. 00:04:31

@leslie07:

Igaza van Consuleonak.

Szeretnék elnézést kérni tőled az indulatból leírt gondolataimért.

Te úgy ítélsz felettem ahogy akarsz, a te dolgod.

Jó éjt!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:11:57

@Laci7000: Lezli nem csupán pici dolgokat hagy figyelmen kívül. Például az egész evangéliumokat. Szerencsétlennek fogalma sincs hogy Jézus kicsoda, és hogy mit akart. Akkora bakot lő, hogy csak úgy csattog. Komoly szövegértelmezési hibákat követ el, és az érvelésében sokszor a szövegkörnyezetből kiragadott versekkel operál. Képtelen a szentírást egészében nézni, és fogalma sincs, hogy mi az a kegyelem, vagy irgalom. Elképzelése sincs arról, hogy milyen az, hogy emberekkel együüt működni, vagy tanulmányopzni. A fenti kommentjei egyértelműen arról tanúskodnak, hogy ha valaki nem ért vele egyett, akkor azt elítéli, és kizárja a kereszténység soraiból. Egyértelműen ítéletet hirdet, és halálba küldene embereket, mert szerinte azt érdemlik. Olyanok, akik béketűrő kommentelők lettek ma megfeddve a részéről, mivel az általa hirdetett Úr igéjét nem fogadták el hamisítatlan Isteni igeként. Lezli prófétának hiszi magát. Álmokat lát, jövendőt mond. Egyértelmű jelei ezek az elmebetegség egyik fajtájának. Együttműködésre képtelen kommunikációs zavarokkal küszködő ember, aki magányos prófétának képzeli magát. Ez a kényszerképzete, és ezért is mer ítéletet hirdetni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:13:43

Személy szerint úgy látom, hogy Lezli tevékenysége hátrányosan érint minden kommentelőt, illetve olvasót. Azt látom, hogy sokan inkább kerülik, vagy legalább is próbálják kerülni a kontaktot vele, de nem lehet, mert ok nélkül bele köt az élő fába is.

picket9 2013.01.20. 00:27:30

@sefatias:
Találkoztam már hasonló személyekkel , gondolom te is.
Tudjuk kezelni őket, megérteni őket, nemde?

Mindenkinek meg van a múltja, személyes fájdalmai.

MIndannyian keressük az "igazságot", én ezt érzem a közös nevezőnek köztünk.

Fáj nekem is , amikor megvádolnak, és kritizálják az indítékainkat, amikor egyértelmű, hogy még mindig Isten vezetését keressük.
Én még járok a gyülekezetbe, tehát kb. kuss a nevem, de mégis úgy érzem veletek vagyok, és
soha nem védtem a Vezető Testületet, hanem ugyanúgy elítélem mint itt bárki.

Ha tudod, bocsáss meg neki, és legyünk építőek mindenki számára.
Szeva.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:43:42

Lezli néhány kommentje:

Sokan nem tudnak még levállani, a ZRT koldokzsinórjából, hiába kijottek az anyácskájukból. A koldogzsinórt nem akarjákl elvágni, mert a hiteto szellemeket még nem engedték el, nem kuldték el oda ahová valók.
Ez abból is látszik, hogy már a Szentírás idézése is fogcsikorgást vált ki egyesekben.

Nos az ilyenek miatt utáltam meg a szervezetet Sefa,amilyen te is vagy. Lehazudod az égrol a csillagot is, hogy tovább képmutatśkodj itt a blogon, és ellentmondj a tényeknek, ami az ortorony szervezet multját, tanításait illeti.
Mert az ilyeneknek mint te vagy még a világban sincs nagy dicsoség, mert ugye mit mond a kozmondás. Konnyebb utolérni a hazug embert ,mint a sánta kutyát.

Nem a Sefa dákójának a mérete a tét,

Nem vagy egyedul, melletted álnak testvéreid Abaddonban, noi meg Russell szelleme a Seolból csókoltat.

Nincs itt ezen a blogon egy gerinces ember sem,vagy mi van?

No pontosan az elobbi módszert használja fel a Sefa. Egy néhány igaz kijelentés kozé bekeveri a hazug állításokat, mint azt tette e három kijelentés esetében is.

A gond azzal van, hogy én figyelek, míg mások kevésbé vagy egyáltalán nem.

Nos ekkor kezdtem én senkiházizni, mert az ilyen alattomos rafinált módszert nem lehet
gerinces emberi tettnek minosíteni.

De ha a nyilvánvaló hazugságot megturtem volna, akkor egy szarházi lak lennék, és nem járulhatnék az igaz Isten elé .

@Τιμόθεος: Igazad van a senkiházi egy bizonyos megnyilvánulása miatt hagyta el a billentyuzetemet.
Maga a megnyilvánulás azonban kikényszerítette.
Talán jobb lett volna azt írnom, hamiskás, kétszínu,
az igazság elferdítoje stb.
Ugy gondoltam, hogy a magyar nyelvben ezeket a jelzoket hatásosabban egybefoglalja a senkiházi.
Etzek szerint mellényultam, azaz tévedtem.

@sefatias: Hogy te milyen képmutató vagy.

@Τιμόθεος: Magadért aggódj, hisz az isten szava budos neked, mert elvárja toled, hogy szentté, tokéletessé légy, ami viszont nem imponál neked,mert le kellene mondanod az onzo vágyaidról.
Ezzel az orvos kell neked dumával is le akarsz járatni, mert olyan igéket idézek ide nektek,
amitol forr a fejetek.
Nem velem van bajod, hanem az isten Szavával.

Ez itt a probléma barátom, hogy az Igazság azon Igéitol, amely nem kedves a fuleiteknek elfordítjátok magatokat.
Nem szenveditek a kemény eledelt, mégis keresztényeknek tartjátok magatokat.
Az Úr parancsát, hogy legyetek szentek, legyetek tokéletesek kiforgatjátok.
A buneitekben fogtaok meghalni, ha észhez nem tértek.

Legalább egyszer képesek lennétek befogadni az Isten Szavát, úgy ahogyan az ki lett jelentve.
De nem vagytok rá képesek, mert onzo vágyaitokról való lemondásra szólít fel titeket az Isten, hogy végre úgy tekinthessen rátok, mint keresztényekre, és nem úgy, mit akik egy jót furodtek minden bunmegbánása nélkul, hogy életuk végéig egyutt éljenek a buneikkel.

Gondoltam találok itt legalább egy olyan személyt, aki legalább el akar indulni a Krisztusban lévo lét felé vezeto uton, de amint látom ezek inkább szeretik a testi oromoket,
mint a Szetszellembe való bemerítkezést.
Szándékosan tartják távol maguktól az Urat, nehogy le keljen mondaniuk bunos kívánságaikról. Testiek, nyakasok, akik naponta megfeszítik maguknak az Urat, onzo vágyaik kielégítése oromei miatt.

@Volt Tanú: Látom magadra ismertér a Szentírás tukrében , hogy mennyire álkeresztény vagy.
Az Úr figyelmeztetett, hogy a testiek el nem viselhetik majd azokat, akik a Szellemtol szuletnek.
Eddigi hozzászólásaid ,mind arról tanuskodnak, hogy mennyire testi gondolkodásod van. Távol az Ur szellemétol.

Ti vagytok az ordog csapdája, mert az Igazságot el nem szenvedhetitek, mert ha befogadnátok , le kellene mondanotok onzo testi kívánságaitokról. Ezért maradtok az ordog szolgálatában, ugyelve rá, hogy ahol csak megjelentek, nehogy valakit megérintsen az isten Szava, mert ha valaki az isten Szavát hamisítatlanul hirdeti, azt letámadjátok, mint az ordog kutyái.

Kedves Barátom, miért kel az Istennel ellenkezned?

Sefa, sefa ki fog így téged megszabadítani az ordog szellemeitol, akik miatt nem tudsz szabadulni a buneidtol?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 00:44:30

Az a baj felebarátaim, hogy elfelejtettük, hogy ha egy ide tévedő kritikus szemléletű Tanú ezt látja, akkor joggal mutogatnak ránk, hogy "na, ezek a hitehagyottak!".

A nagyon fontos leleplező bizonyítékok vesztik így el a hitelességüket.

Még egy hétig mehetnek így a dolgok, utána kérdés nélkül a következők lesznek (2 hét elmélkedés, tanácskérés és mérlegelés után, az egyik barátom megoldását választottam):

Nem lesz törlés, semmilyen.
Az lesz, hogy személyeskedés, zsidózás, jelentős offolás után sárga lapot, szóval egy figyelmeztetést kap az olvtárs.
Ha folytatja - legyen az akárki is - 1 nap kitiltást kap, bárki is legyen az.

Ha e tiltás után folytatja, 2. sárga lap figyelmeztetést kap.
Ha e 2. figyelmeztetés után folytatja 1 hét kitiltás.

Ha ez után megint kezdi, piros lap, 3. figyelmeztetést kap.
Ha ezen 3. figyelmeztetés után is folytatja, 1 hónap kitiltás.

És vissza lehet majd keresni, és ebből a kommentelők is tanulni fognak, vigyáznak majd jobban hogy HOGYAN írnak.

Persze, akinek nem inge, ne vegye magára, és tisztelet és köszönet a kivételnek!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:46:03

@picket9: nem a megbocsátás a kérdés itt. Hanem az, hogy ezzel a másokat megvető, megalázó magatartásával meddig mehet el? Nekem nincs miért megbocsátanom. Én tudom, hogy hülyeségeket beszél, és azt is tudom, hogy mindenki tisztában van ezzel. A kérdés az, hogy érdemes hagyni, hogy mindenkit felbosszantson?

picket9 2013.01.20. 01:12:30

@sefatias:
"A kérdés az, hogy érdemes hagyni, hogy mindenkit felbosszantson?'
jó kérdés!
hagy bosszatnson, másokat, és nem is biztos, hogy bosszant másokat, hanem figyelik, hogy
miként reagálnak rá, akik nem értenek vele egyet.
Johnny írta, hogy jönnek a kitiltások.
majd rendet csinál.
Szerintem bibliai érvekkel kell cáfolni az állításait, nulla személyeskedés.

Én azt érzem, hogy mindannyian védjük, az általunk igaznak vélt dolgokat.
Ez természetes.
Ő is ezt teszi a végtelenségig.
De el kéne hallgattatni? Minek?
Ha nincs személyeskedés, akkor lehet bibliai érveket ütköztetni.
Ha van személyeskedés, akkor meg kitiltják.

De igazad van valahol, mert most már én is ott tartok, hogy lelépek egy időre,
mert ez az egész rengeteg energiát, időt von el.
És épp az elmélyült biblia olvasástól veszi el számomra az időt.

Szia.

yeru 2013.01.20. 01:23:40

@sefatias: Tőled idézek: Én tudom, hogy hülyeségeket beszél, és azt is tudom, hogy mindenki tisztában van ezzel." külön kiemelem: "hogy mindenki tisztában van ezzel"

Sajátt véleményem az, hogy mindenki eldöntheti vagy majd eldönti, hogy ezt a kérdést hogy látja így ezt nem kell megelőlegezni, mert lehet, hogy te valamit így látsz - ez a Te véleményed. Ezen kívül mások szájába sem kell adni a te véleményed.

Úgyhogy ha van véleményed -legyen is!- akkor úgy lenne helyes, hogy a Te véleményed ez és ez ebben vagy abban a témában!

Magam részéről azt mondom, hogy fontosnak tartom azt, hogy néha néha hullámzik az állóvíz, mert kavicsokat dobáunk vagy néha sziklákat bele! Ettől lesz meg a sava borsa a dolgoknak.

yeru 2013.01.20. 01:34:19

@leslie07,@sefatias:

Ez a blog nem kettőtök csatájáról szól, úgyhogy próbáljatok valahogy egymással beszélni - hang alapon: telefon, skype!

Ez azért lenne jó, mert lehet, hogy ezt a sok sok időt és tudást amellyel rendelkezdtek a blog illetve az azt olvasók hasznára tudnátok fordítani!

picket9 2013.01.20. 01:50:30

@yeru:
egyetértek.
túl kéne már lépni Leslie-n.
Bírom őt, de néha már nekem is sok.
pedig elég türelmes állatfajta vagyok.

yeru 2013.01.20. 02:06:27

Érvelés és vita (segédlet a jövőre vonatkozóan)

A klasszikus retorika a szónoklattan megfelelője, a meggyőzés, rábeszélés mestersége.

A klasszikus retorika szerinti beszédfajták:

Törvényszéki beszéd: vádbeszéd vagy védőbeszéd.

Tanácskozó beszéd: rábeszélés valamire vagy lebeszélés valamiről.

Bemutató(szemléltető) beszéd: dicséret vagy elítélés, gúnyolás.

Ha az a célunk, hogy elfogadtassuk véleményünket, akkor a meggyőzés érdekében érveket kell használnunk, tehát érvelünk.

Induktív menetű érvelés: Az érvelés egyik gyakori formája, hogy egyedi esetekből, tényekből indulunk ki, és ebből vonjuk le az általános következtetést, azaz az egyestől jutunk el az általánosig. Ezt az érvelési módot idegen szóval indukciónak nevezzük.

Deduktív menetű érvelés: Az érvelés másik módszerével először egy általános tételt fogalmazunk meg, majd ebből következtetéseket vonunk le egyedi esetekre vonatkozóan, tehát az általánostól haladunk az egyes felé. Ezt az érvelési módot idegen szóval dedukciónak nevezzük.

Az érv olyan megállapítás vagy körülmény, amellyel véleményünk igazságát bizonyítjuk.

Az érvek fajtái:

a.) Az érvek fajtái szerkezete szerint
A tipikus háromtagú érv szerkezete a következő
Tétel→bizonyíték→összekötő elem a bizonyíték és a tétel között
Az érv legfontosabb része a tétel, vagyis az a megállapítás, amely valamilyen következtetést fogalmaz meg. Ennek az előzményét, magyarázatát tartalmazza a bizonyíték. A bizonyítékot és a tételt összekötő logikai láncszem az összekötő elem.
Pl.:
Tétel: Az edzőnek le kell mondania.
Bizonyíték: Az edző által felkészített csapat az utóbbi időben több meccset veszített, mint nyert.
Összekötő elem a bizonyíték és a tétel között: Az edzőt azért alkalmazzuk, hogy a csapatot nyeréshez segítse.
Ha az összekötő elem magától értetődő, a hallgatóság biztosan ismeri, akkor fölösleges megfogalmazni, elegendő kéttagú, rövidített érvet használni.
Mivel az edző által felkészített csapat az utóbbi időben több meccset veszített, mint nyert, az edőznek le kell mondania.

b.) A érvek fajtái az érv forrása (alapja) szerint:
 –meghatározásból levezetett érv: a definíció egy-egy fogalom (tétel) meghatározása, kifejtése, többnyire körülírással.
 –ok-okozati összefüggésből származő érv: Az ember természetétől fogva kíváncsi, egyik leggyakoribb kérdésünk: a „miért”. Ezekre a kérdésekre az ok-okozati összefüggésből származó érveléssel felelhetünk.
A tudományos gondolkodás és a tudományos érvelés alapvető módja az okfejtés: az okok feltárásával bizonyítunk, magyarázunk. Így magyarázhatunk például egy történelmi eseményt. 
 –körülményekből levezetett érv: A körülményekből levezethető érvekkel arról akarjuk meggyőzni a hallgatóinkat, hogy az általunk bemutatott körülmények elkerülhetetlenné tesznek (tettek) bizonyos lépéseket, cselekedeteket; más mód nem lehetséges (nem volt lehetséges) vagy nem elfogadható. Az ilyen érvek jellegzetes mondatokban fogalmazódnak meg, általában így kezdődnek: „Nincs (nem volt) más választásunk, minthogy” stb.
 –összehasonlításon alapuló érv: Az összehasonlítás, az analógia igen hatásos érvelési mód: az érvek szemléletesebbé tételére, megerősítésére használjuk fel őket (formájuk gyakran metafora vagy hasonlat). Igen gyakori módszere például az irodalomnak.
 –ellentéten alapuló érv: Ha bizonyítani akarunk valamit, akkor az is elegendő, ha bizonyítjuk, hogy az ellenkezője hamis - ellentéten alapuló érveket használunk.
 –általános-egyes elvén alapuló érv:
pl.: szillogizmus
1. Minden ember halandó
2. Szokratész ember.
3. Szokratész halandó.
Az első premissza általános érvényű kijelentést fogalmaz meg, a második premissza egyes kijelentés. A konklúzió az első premissza állítmányát és a második premissza alanyát kapcsolja össze.
 –valószínűségen alapuló érv: Alapja olyan megfigyelés, tapasztalat, megállapítás, amit mindenki elfogad.
 –bizonyítékokból származtatott érv: Állításunk bizonyítékaként utalhatunk tényekre, fölhasználhatunk statisztikai adatokat, kutatási eredményeket, jelentéseket, beszámolókat stb. A bizonyítékoknak mindig megbízható, hiteles (megnevezett) forrásból kell származniuk.
Érvelési hibák
Az érvelési hiba egy logikus érvben lévő olyan hiba, amely az előfeltevések (premisszák) igazságától függetlenül hiba. Tehát olyan hibákról van szó, melyek az érvelés szerkezetében vannak, és nem a kiindulási előfeltevésekben. Ha az érvelésben ilyen hiba van, akkor érvénytelennek mondják.
Ha egy érvelés ilyen hibát tartalmaz, ebből még nem következik az, hogy a premisszák hamisak, és az sem, hogy a konklúzió hamis. Ugyanakkor az érvelés mégis érvénytelen, mivel a konklúzió nem következik a premisszákból oly módon, ahogy azt az érvelés állítja. A konklúzió alátámasztására tehát a hibás érv nem alkalmas.
Fajtái:
 –Formai (szintaktikus) hibák: A legszigorúbb értelemben az érvelési hiba egy nem érvényes (nem létező) logikai következtetés alkalmazása.
 –Tartalmi (szemantikus) hibák: Az érvelési hibák e fajtájában az alkalmazott következtetési forma esetleg formailag megfelelő, de a felhasznált szavak jelentése, vagy nem releváns volta miatt a következtetés mégsem érvényes.
–Egyéb kategóriák: A hibáknak egyéb, a fentiekkel átfedő, és nem minden esetben egzakt kategóriái is léteznek, például érzelemre hivatkozás, relevancia hiánya, ok-okozati hibák, általánosítási hibák.
Példák érvelési hibákra:
–argumentum ad nauseam (sulykolás): olyan érvelést jelent, ami az állítás igaz voltáról úgy próbál meggyőzni, hogy gyakran elismétli ugyanazt (szó szerint: ’érvelés a rosszullétig’)
–argumentum ad hominem (személyeskedés): olyan érvelési hiba, amely a vitapartner személyét, tulajdonságait, vagy személyes érdekeit veszi célba, esetleg cselekedeteit, szavait használja fel vele szemben, gyakran elvonva a figyelmet arról, amit a másik fél állít
–argumentum ad verecundiam (tekintélyre hivatkozás): olyan érvelési hiba, amely nem a vita tárgyára épít, hanem egy hivatkozott személy vagy forrás tekintélyére, tudására vagy pozíciójára apellál.
–argumentum ad populum (közvéleményre hivatkozás): olyan érvelési hiba, amely nem a vita tárgyára épít, hanem az állítás általános elfogadottságára hivatkozik
–argumentum ad consequentiam (következményekre hivatkozás): olyan érvelési hiba, amely nem a vita tárgyára épít, hanem a vitatott álláspont nemkívánatos következményeire utal

A vita

A vita fogalmának értelmezése:
Az élet sok területén (otthon, a családban, az iskolában, a munkahelyen stb.) alakul ki vitahelyzet; az ellenkező véleményeket ilyenkor vitában fejtik ki. Általában azért vitatkozunk, hogy megvédjük álláspontunkat, és megcáfoljuk a másik fél érveit. A jó vitában a szembenálló feleknek nem az a céljuk, hogy mindenképp legyőzzék a másik felet, hanem az, hogy együtt közelebb jussanak az igazsághoz.
A jó vitázó mindent megtesz azért, hogy megismerje a másik álláspontját, igyekszik megérteni az ellenkező véleményt alátámasztó érveket is, és rendelkezik a kritikai gondolkodás készségével.

Felkészülés a vitára
Ha van mód a felkészülésre, akkor a vitához előzetes kutatómunkát, infomációgyűjtést kell végezni. Gyakran elegendő, ha a logika és a mindennapi példák segítségével támasztjuk alá a véleményünket, vagyis  – a logikai gondolkodás segítségével  – mi magunk alkotjuk meg legfontosabb érveinket. Van azonban olyan eset is, amikor különböző forrásokból származó bizonyítékokra, adatokra, mások véleményének idézésre van szükség.
A vitára való felkészüléshez hozzátartozik a szerkesztés, az összegyűjtött anyag elrendezése, az érvek hatásos összeszerkesztése. Érdemes előzetesen különválasztani az erős, valamint a gyenge érveket.
A vita menete
A vita általában tételmondattal kezdődik. A vita kiindulópontja, hogy meghatározzuk a tételmondatban szereplő fogalmakat.
A másik fél meghallgatása után keresztkérdéseket lehet feltenni a vitapartnernek. Ezeknek az a céljuk, hogy meggyengítsék az ellenfél érveit, és sajátunkat megerősítsék. A kérdések segítenek tisztázni a vitapartner állásfoglalását, illetve kiemelik a másik fél értelmezésének és érvelésének hibáit.
A keresztkérdésekre adott válaszok segítenek a cáfolat megfogalmazásában.
Az összegzés: a vita zárásakor mindegyik vitapartner lehetőséget kap arra, hogy összefoglalja véleményét, kiemelje a vita fontosabb ütközőpontjait, rámutasson saját érveinek az erősségére, a szembenálló fél főbb gyengéire. Az összegzésben nem célszerű új érveket felhozni, inkább erős érveinket ismételjük meg.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 07:45:13

hm....érdekes.

Senkiházizni, sunyizni, képmutatózni, szarházizni, másikat gyalázni, embereket gyehennára küldeni. a másik dákójának méretét firtatni, mások hitét , kereszténységét, tudását kétségbe vonni, leszólni szó nélkül lehet. De ez ellen felemelni a hangot nem illik?

Jó. tehát ha én is azt csinálom mint a Lezli, akkor senki nem fog érte szólni, de ha valaki rám szól, hogy hagyjam már abba, azt majd mindenki a békére fogja figyelmeztetni?

tényleg érdekes

Volt Tanú 2013.01.20. 08:14:55

@Johnny Joker: Oké, de akkor a Biblia 80%-át is húzzuk ki. Még ne tudják a világiak, miket műveltek Isten emberei.

Volt Tanú 2013.01.20. 08:20:14

@sefatias: Persze, tesó, nem tudtad, hogy sohasem az a rossz arc, aki csinálja, hanem aki szóvá teszi?

Laci7000 2013.01.20. 10:51:04

@sefatias: Nem látom át teljesen, hogy kinek mi van a fejében, és mi van a szívében. NOS: én "Leslie-ügyben" most azt látom, hogy néha valóban csak a dolgok egyik oldalát nézi, de ti meg azzal adjátok alá a lovat keményen, hogy amikor az adott téma egyik "oldalát" helyesen értelmezi, és elmondja, akkor ti azt NEM kiegészítitek, pontosítjátok, hanem figyelmen kívül hagyjátok(!) akkor is, ha tényleg Isten Igéjét írta le. Ezzel "felidegelitek" őt, és ezért nem hagyja abba, és valahol "igaza" lesz, és ezt részben azok az olvasók okozzák, akik semmibe veszik azt is, amikor igaza van.

Aaaron 2013.01.20. 10:58:16

@sefatias:
Nem, Sefa, azt sem lehet :
"személyeskedés, zsidózás, jelentős offolás után"

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 11:04:54

@Laci7000: Ez nem teljesen így van. Mindannyian elismerjük Lezli tudását, és az elmúlt hónapokban a tudása és a személye iránti tiszteletből elnéztük neki is a sajátos stiklijeit. Ez itt mindenkinek kijár. A blog olvasónak nagyobb része vallási, és nézeti tolerancia híve,. Én magam is.Itt szint mindenki azt a nézetet vallja, hogy nincs abszolút igazság, amit meg lehet ismerni, mert képtelenek vagyunk rá. Én pont akkor kezdek beindulni, mikor ezt a toleráns közösséget valaki a saját nézetei felé akarja fordítani úgy, hogy az ellenkezőket Isten és az ő Szava ellenségének tekinti. Én magam bár vallás ellenes nézeteket vallok, ez nem abban merül ki, hogy hülyeségnek tartom, és ezért uszítok a vallás ellen, hanem pont ellenkezőleg. Igen erőteljes vallásközi tevékenységet folytatok(már ami a szintemen elképzelhető) és Különösen jó kapcsolatot ápolok a református, illetve a Hit gyülekezettel. Pénteken a katolikus papnál tettem baráti látogatást. Amint kinevezik ide az új evangélikus lelkészt, első dolgom lesz, hogy tiszteletemet teszem nála. Sóval célom nem a vallások elítélése, semmibevevése, hanem a vallások tisztelete, és a vallásokhoz tartozó EMBEREKKEL való jó kapcsolat. Elkezdtem magam képezni, és ezzel nem egy adott vallás megkeresése a célom, hanem valamilyen helyi ökumenikus mozgalom kialakítása. Persze kishal vagyok ehhez. de talán évek múlva hozzájárulhatok ahhoz, hogy a vallásos élet a városomban élénkebb legyen, és a vallások jobban közeledjenek egymáshoz. Ma már elértem, hogy a nagyobb egyházak ne megvetéssel, hanem megértéssel forduljanak a kisegyházakhoz. Az egészben az az érdekes, hogy mig a környék városainak különböző egyházainál tett látogatásaim pozitív eredménnyel zárultak, és mindenhol értékelték a nyitottságomat, az eredeti egyházam (JT) a legnagyobb ellenségének tekint. Annak ellenére, hogy Lezli szerint az ő érdekeiket védem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 11:09:43

@Aaaron: :) persze tudom. Olvastam. Csak én az elmúlt hetek lázában égek még, és nem a jövő megfelelő problémamegoldásai érdekelnek. Én eddig sem csináltam ilyet (szerintem) és ezután sem fogok. De ahogy eddig, mindig szembe fogok szállni azzal aki valakit (akár mást, akár engem) hülyének néz az őszinte hite, meggyőződése miatt. Ráadásul Lezli nem egyszerűen hülyének nézett itt néhányunkat, hanem Isten Szavának ellenségeivé kiáltott ki minket, aki megtagadjuk az Isten általa nyújtott segítségét, és ezért bűneinkért a halálra vagyunk méltók

Volt Tanú 2013.01.20. 11:23:39

@sefatias: És mindezt azzal, hogy ő nem ítélkezik, csak elmondja nekünk, hogy Isten hogyan ítélt rólunk a "hamisítatlan" Szentírás alapján, már most. Könnyű Istenre hárítani a felelősséget, bár nem túl elegáns.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 11:31:49

@Volt Tanú: Azért azt kijelenteni kerek perec, hogy egy adott helyzetről, vagy emberről mi Isten véleménye, az vagy hihetetlen gőgről, vagy némi elmebeli zavarról tesz bizonyságot. Én magam vettem részt emberek elítélésében, amikor is a szervezet szabályai szerint jártam el, megtámadhatatlanul. Ám ma már tudom, hogy súlyos hibát követtem el, mert emberi módszerekkel nem lehet úgy embereket megítélni, mint ahogy Jézus tette. Aki mégis megteszi ezt azt én ma Istenkáromlónak,Isten helyett ítélkezőnek tartom. Az Ilyen ember félrelöki Istent, mondván: Menj arrébb öreg, én jobban tudom mit kell csinálni. Jakab 4:11,12

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.20. 11:32:57

most pedig megyek kondizok egy kicsit, meg kiütöm magamból a feszültséget.

Volt Tanú 2013.01.20. 11:53:50

@sefatias: Mondjuk az egy érdekes kérdés, hogy ha már úgyis el vagyunk kárhozva a testi bűneinkben, és süketek vagyunk a szellemi dolgokra, mint az ágyú, akkor miért akar megmenteni meg figyelmeztetni minket.

Jó kondizást, izzadd ki magadból a feszültséget.

leslie07 2013.01.20. 13:44:05

@Thyatira: Róma 8:5
Mert a test szerint valók a test dolgaira gondolnak; a Lélek szerint valók pedig a Lélek dolgaira.
6
Mert a testnek gondolata halál; a Lélek gondolata pedig élet és békesség.
7
Mert a test gondolata ellenségeskedés Isten ellen; minthogy az Isten törvényének nem engedelmeskedik, mert nem is teheti.
8
Akik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt.
9
De ti nem vagytok testben, hanem lélekben, ha ugyan az Isten Lelke lakik bennetek. Akiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.
10
Hogyha pedig Krisztus ti bennetek van, jóllehet a test holt a bűn miatt, a lélek ellenben élet az igazságért.
11
De ha Annak a Lelke lakik bennetek, aki feltámasztotta Jézust a halálból, ugyanaz, aki feltámasztotta Krisztus Jézust a halálból, megeleveníti a ti halandó testeiteket is az ő ti bennetek lakozó Lelke által.
12
Annakokáért atyámfiai, nem vagyunk adósok a testnek, hogy test szerint éljünk:
13
Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.

leslie07 2013.01.20. 14:07:43

@küzdős: Kedves barátom, a szidalmazás engem nem izgat. Az viszont igen, ha valaki szembe megy az Ur Szavával, ill. gúnyt uz abból.

Mindkét esetet másként kezelte az Ur és az apostolok is.

Tudniillik az Úr Szavát a Szentszellem jelentette ki,aki pedig azzal szándékosan szembemegy tobbszori figyelmeztetés ellenére,akkor azt helyén kel kezelni.Hogy az illeto magát észrevegye.

Nem a testunk élete és a halála a tét, hanem a lekunk udvossége.

Jakab 5:19
Atyámfiai, hogyha valaki ti köztetek eltévelyedik az igazságtól, és megtéríti őt valaki,
20
Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

leslie07 2013.01.20. 14:09:41

@Τιμόθεος: Nem ítélek én senki felett.

Itélni csak az Úrnak van joga.

Kérlek szépen téged is és másokat is, hogy
tegyetek kulonbséget az ítélet és a célbajuttatásra tett kísérlet kozott.

Nεω 2013.01.20. 14:12:57

@yeru:

Szerintem hasznos amit írtál. Jó lenne ha mindannyian átolvasnánk, és újra tudatosítanánk...

ugyanakkor, azt is meg lehet figyelni, hogy az érvek típusai között van átjárás, és nem feketén fehéren lehet elkülöníteni egymástól őket.. pl, valahol minden érvelés megfelel az ok-okozati érvelésnek, hiszen leegyen az bármely érvelési típus, ok és okozat tetten érhető kell, hogy legyen, másként nincs tartama a vitának.

A másik dolog meg az, hogy ha megállapításom van a másik érvelési technikáját illetően, az van hogy átcsap a személyeskedés kategóriába.

Csak egy példa:

Van egy személy, aki orrba szájba erőlteti saját álláspontját, míg a másik fel nem adja. Már felforr tőle az agyvizem, és azt mondom neki, hogy te hülye vagy, menj aludni.

Ezzel a vitát én sem vittem előrébb, de már igazából nem is akartam, mert régen de lismertem annak meddő voltát... réges-régen..

Szóval.. elmélet és gyakorlat... mindig nagyon mesze van egymástól...

Ha akarod ezt be is bizonyítom neked egy kis anekdotán át...

Az apa és 3 lánya... ha ismered akkor nem...

Azért hasznos volt, és törekednünk kell a leírtak betartására...

leslie07 2013.01.20. 14:22:21

@sefatias: Ezt magamra írtam, nem másra:

De ha a nyilvánvaló hazugságot megturtem volna, akkor egy szarházi lak lennék, és nem járulhatnék az igaz Isten elé .

leslie07 2013.01.20. 14:26:02

@Volt Tanú: Jakab 5:19
Atyámfiai, hogyha valaki ti köztetek eltévelyedik az igazságtól, és megtéríti őt valaki,
20
Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

1. Kor. 5:5
Átadjuk az ilyent a Sátánnak a testnek veszedelmére, hogy a lélek megtartassék az Úr Jézusnak ama napján.

leslie07 2013.01.20. 14:33:48

@sefatias: 1. Kor. 6:2
Nem tudjátok-é, hogy a szentek a világot ítélik meg? És ha ti ítélitek meg a világot, méltatlanok vagytok-é a legkisebb dolgokban való ítéletekre?
3
Nem tudjátok-é, hogy angyalokat fogunk ítélni, nemhogy életszükségre való dolgokat?

leslie07 2013.01.20. 14:36:43

@sefatias: Te mondtad, hogy te kereszténynek tartod magadat, akkor viseld el a sérelmeket is.

Én pedig azt mondottam hogy nem tartom még magamat kereszténynek, mert nem szulettem
újjá a Szentszellemtol.

Tudod, aki magát nagyra tartja, az bizonyítson.

Volt Tanú 2013.01.20. 14:37:53

@leslie07: Köszönöm az áldozatos munkádat, de ez nem a te dolgod.

leslie07 2013.01.20. 14:53:15

@küzdős: Nos , tegnap elhúztam, hogy lecsendesuljon a blog. Erre o ezt menekulésnek fogta fel.

sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.19. 22:08:20
bő fél óra oszt otthon leszök. Mindenesetre ez a mai blogolás jót tett a lelkemnek. Eddig nyeltem, most meg köptem. Van olyan, hogy az ember megtelik. Csak azt sajnálom, hogy apróféta elhúzott, mikor vert helyzetben volt. Bezzeg amig hallgattam nem győzte rámszórni az átkait.

leslie07 2013.01.20. 14:56:27

@Volt Tanú: Hidd el szeretetbol tettem.

leslie07 2013.01.20. 15:07:30

@sefatias: Nos látod, ezért neveztelek képmutatónak.

Mert ítt így vélekedsz:

"
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.20. 11:04:54
@Laci7000: Ez nem teljesen így van. Mindannyian elismerjük Lezli tudását, és az elmúlt hónapokban a tudása és a személye iránti tiszteletből elnéztük neki is a sajátos stiklijeit. Ez itt mindenkinek kijár..."

Itt pedig így:
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:11:57
@Laci7000: Lezli nem csupán pici dolgokat hagy figyelmen kívül. Például az egész evangéliumokat. Szerencsétlennek fogalma sincs hogy Jézus kicsoda, és hogy mit akart. Akkora bakot lő, hogy csak úgy csattog. Komoly szövegértelmezési hibákat követ el, és az érvelésében sokszor a szövegkörnyezetből kiragadott versekkel operál. Képtelen a szentírást egészében nézni, és fogalma sincs, hogy mi az a kegyelem, vagy irgalom. Elképzelése sincs arról, hogy milyen az, hogy emberekkel együüt működni, vagy tanulmányopzni. A fenti kommentjei egyértelműen arról tanúskodnak, hogy ha valaki nem ért vele egyett, akkor azt elítéli, és kizárja a kereszténység soraiból. Egyértelműen ítéletet hirdet, és halálba küldene embereket, mert szerinte azt érdemlik. Olyanok, akik béketűrő kommentelők lettek ma megfeddve a részéről, mivel az általa hirdetett Úr igéjét nem fogadták el hamisítatlan Isteni igeként. Lezli prófétának hiszi magát. Álmokat lát, jövendőt mond. Egyértelmű jelei ezek az elmebetegség egyik fajtájának. Együttműködésre képtelen kommunikációs zavarokkal küszködő ember, aki magányos prófétának képzeli magát. Ez a kényszerképzete, és ezért is mer ítéletet hirdetni.

Szerinted, ha valaki elolvassa e két kulonbozo minosítést uyganarról a személyrol, akkor mire gondol feloled.

Látod, látod, már megint nyilvánvalóvá tetted rútságod mindenki elott.

Sefa , Sefa, hogyan hihet így neked az ember.

Egyik alkalommal ezt írod:

"
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.20. 11:04:54
@Laci7000: Ez nem teljesen így van. Mindannyian elismerjük Lezli tudását, és az elmúlt hónapokban a tudása és a személye iránti tiszteletből elnéztük neki is a sajátos stiklijeit. "

Kis idovel elotte pedig ezt:

"
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:11:57
@Laci7000: Lezli nem csupán pici dolgokat hagy figyelmen kívül. Például az egész evangéliumokat. Szerencsétlennek fogalma sincs hogy Jézus kicsoda, és hogy mit akart. Akkora bakot lő, hogy csak úgy csattog.

leslie07 2013.01.20. 15:11:20

@sefatias: Istennek az a véleménye, amit a Szentírásban olvasol. Mivel ismerem a Szentírást,
így ismerem isten véleményét is, bizonyos dolgok felol. Gondolom ezzel egyetértel ?

leslie07 2013.01.20. 15:28:59

@bornagain: Egyetértek a dal szovegével. Krisztus valóban képes megbocsátani a BUNEIT MEGBÁNÓ bunosnek.

A gond azzal van, hogy az emberek nagyrésze, mégha kereszténynek is tartja onmagát, hallani sem akar arról, hogy neki meg kellene bánnia, sot el is hagynia buneit, de továbbra is elvárják, hogy Krisztus bocsássa meg nekik, és fogadja be oket
Szent Szellem testébe mocskoson, paráznán, részsegesen, fosvényen,hazugon. ne akarja tolik, hogy le keljen mondaniuk bármirol is érette,aki Istenként kissebbé tette magát az angyaloknál, hogy emberi testben végigszenvedje a megaláztatást, csúfolódást,
megvetést, kínzást.

Érted barátom, az emberek maguknak más krisztust akarnak, nem az Evangéliumok által bemutatott Krisztust.

1. Kor. 6:20
Mert áron vétettetek meg; dicsőítsétek azért az Istent a ti testetekben és lelketekben, amelyek az Istenéi.

Nem akarják testuket, szellemuket és lekuket Krisztusnak feláldozni hálából azért,amit értuk tett, az által, hogy elhagyják buneiket, hogy
megszenteltek legyenek és újjászulessenek,
hogy beépuljenek Krisztus szellem testébe.

Onzo kívánságaikhoz való ragaszkodásuk miatt,
inkább belemélyulnek az Ordog szellemébe.

Lehet itt barátom szép szólamú dallamokkal hatni az érzelmekre, de ha nem tesszuk magunkat alkalmassá a Megváltó Isten hasznos edényeié, bizony onmagunkat csapjuk be a szeretetmelódiák által.

Mert , ha valaki azt állítja, hogy szereti az Urat,
de nem képes áldozatot hzni érte, hogy testében
is megszentelje Ot, akkor bizony hazudik.
Lehet emberektol dicséretet szerezni hagzatos szeretet himnuszokkal, de Istent becsapni nem lehet.

bornagain 2013.01.20. 15:42:40

@leslie07:
Sajnállak, Te magad sem tudod, milyen lélek szóll beloled!!! :-(

bornagain 2013.01.20. 15:53:49

Apostolok cselekedetei 8:20-23
De Péter monda néki: A te pénzed veled együtt veszszen el, mivel azt gondoltad, hogy az Istennek ajándéka pénzen megvehetõ.
Nincsen néked részed, sem örökséged e dologban, mert a te szíved nem igaz az Isten elõtt.
Térj meg azért ezen gonoszságodból, és kérjed az Istent, ha talán megbocsáttatik néked szívednek gondolatja.
Mert látom, hogy te keserûséges méregben és álnokságnak kötelékében leledzel.

küzdős 2013.01.20. 16:25:46

@leslie07:"Nos , tegnap elhúztam, hogy lecsendesuljon a blog. Erre o ezt menekulésnek fogta fel."
Tudod testvérem, ha fél órája nem olvasnak tőled, az gyanús, ez csak két dolgot jelenthet, vagy kómába estél, vagy menekülsz.
Azért amikor valaki egy szép szövegű dallal próbálja a légkört tisztítani, nem kéne rosszat feltételezni róla.
Erre gondolok: "Lehet itt barátom szép szólamú dallamokkal hatni az érzelmekre, de ha nem tesszuk magunkat alkalmassá a Megváltó Isten hasznos edényeié, bizony onmagunkat csapjuk be a szeretetmelódiák által."
Nem szabad minden alkalommal rosszat feltételezni mindenkiről, persze, ha nem feltételezésről van szó, az más téma, abban egyet értek veled, de ebből van a kevés. Sokan próbálnak megérteni téged, ami ahogyan látom, egyre nehezebben működik.
Véleményem szerint a megoldás: Idézz sokat a Bibliából és no comment. Amennyiben ezt támadják, igazad van, ha nem, vesztettél.
Én jobban örülnék, ha csak ebben vesztenél, az életért folyó harcban nyernél, persze ott leszünk mi is veled, csak mi kerülővel megyünk. :D

Nεω 2013.01.20. 16:45:09

@küzdős:

A bibliaversek összefüggéstelen, önkényes idézgetése sem igazán célravezető. Azzal a módszerrel amivel egyesek operálnak, be lehet bizonyítani azt is, hogy Jézus egy ostoros zsarnok,meg azt is, hogy mindent elnéző két lábon járó megbocsátás. Holott egyik sem igaz.

De szerintem teljesen felesleges az időt pocsékolni bizonyos szint után. Neked ezt nagyon jól fel kellett volna ismerned már réges-régen.

Szerintem...

De minden tiszteletem tiéd...

Üdvözlet.

u.i.:

Aki bornagainbe is bele tud kötni rosszat feltételezve... az már valóban jogos kérdéseket vet fel...

yeru 2013.01.20. 16:47:52

@ MINDENKi:

"A szó elszáll az ÍRÁS ( értsd: Biblia) illetve írásunk (blogbejegyzések, kommentek, hozzászólások) megmarad" - ennek tükrében járjunk el!

Ha még oly sok mindenben különbözünk is egymástól azt ne feledjük, hogy mindenkiben az Istenbe vetett hit illetve az Ő szava mely a Bibliában tisztán megtalálható kell, hogy a közös origónk legyen itt a blogon illetve azon kívül is!

bornagain 2013.01.20. 16:54:38

@Τιμόθεος: Kosz, Timo!
Tudom, hogy küzdős sem kotott belém!
Leslie - nem hajlok meg elotted, mert nincs miért!
Ettol fuggetlenul: ha úgy adódna, bármikor szívesen leulnék veled egy kávé vagy udito mellett beszélgetni - bennem nincs gyulolet.
Anno - leulnék én a Biblia mellett is, csak nem tudom, milyen eredményre vezetne!
Nagyon sajnálom - mert kinézetre egy talpig szimpatikus embernek tunsz...

Nεω 2013.01.20. 17:06:18

@bornagain:

Küzdősnek csak annyit akartam írni, hogy felesleges csépelni a szavakat... semmi de semmi értelme (legalábbis egyesekkel). Remélem nem értette félre...

Ahogy az érvelési technikák kapcán az nagyon szuperül ki lett fejtve, vannak pontok a kommunikációban, melyek utána bizonyítás, (mondom úgy az irányított kommunikáció) célját veszti, ha úgy tetszik érvénytelen... kvázi csak időpocsékolás, és előbb utóbb akaratlan személyeskedés...

Na ha valakinek erre van ideje idegzete kedve... akkor csak csinálja...

Ennyit akartam volt mondani...

Na lassan készülődök mert gyüli nap van:-)

Nεω 2013.01.20. 17:14:27

@Τιμόθεος:

Kapcsán*

küzdős 2013.01.20. 17:49:16

@Τιμόθεος: Pajti!
Nem összefüggéstelen, kiragadott idézetekre utaltam.
Leslie soha nem egy két verset idézett ki, hanem szinte komplett fejezeteket.
Idézz te is az ő általa fontosnak tartott szövegekre másokat. Lassan elolvassuk újra a Bibliát és mindenki értelmezheti, ahogyan akarja ".De szerintem teljesen felesleges az időt pocsékolni bizonyos szint után. Neked ezt nagyon jól fel kellett volna ismerned már réges-régen."
No látod, én is láttam már karón fekete csirkét, tehát látok, amit látok. Abban különbözünk pl., hogy én még nem törtem ki, mint az Etna, pedig zuborog nálam is. Nem tartom idő pocsékolásnak az értelmes szavakat. Nem vagyunk egyformák, ezért nem is fogunk soha egyformán gondolkodni, ami tök jó, különben mi a francról beszélgetnénk, elég lenne egy kör sms, hogy OK, én is így látom és éljük életünket, nincs miről beszélnünk.
Tudom, hogy szöveg környezetből kiemelt gondolatokkal minden lehetséges, pl. ...de ne járjatok házról házra!
Cimbora! Ennyit kinéznél belőlem?
Az utó iratod témája szerepelt a hozzászólásomban.
Én mindenek ellenére szeretem leslie barátomat, mint titeket!
Nem hiszek abban, hogy itt bárki is el tudja mondani a teljes igazságot, a telje tökéletességben, de hiszek abban, hogy mindenki hozzá tud rakni valamit az egészhez. A házi feladat össze rakni, hogy a kép felismerhető legyen.
Addig, ameddig egymás hibáival foglalkozunk és azt rakjuk össze, na az katasztrófa!
Most kezdjük a jó dolgokkal, melyek csak igazak, melyek csak tiszták...!
ÁB

Nεω 2013.01.20. 17:52:10

@küzdős:

Ámen testvérem...

Idézetei azonban nem hűek az egész ÍRÁS mondanivalójához. Ebben teljesen bizonyos vagyok.

Bocsika hogy beszótam.

üdvözlet

küzdős 2013.01.20. 17:57:51

@bornagain: Drága Barátom!
Nem, hogy nem kötöttem beléd (nem is tudnék, ha akarnék sem), melléd álltam anélkül, hogy mástól eltávolodtam volna. Most, hogy mondod, visszamenőleg megnézem, hogy tudnék beléd kötni. Pizza evés közben ez nem lesz könnyű! :D

küzdős 2013.01.20. 18:09:15

@Τιμόθεος: Timókám!
Bár már ez lenne a legnagyobb gond! Az idézet, az idézet. Azt nem lehet támadni, de ki lehet egészíteni a többivel.
Nem szóltál be! Velem szemben nyugodtan engedd el magad! Én sem foglak kímélni, ha rászolgálsz, de egyenlőre még nem szolgáltál rá.
Csőrege

leslie07 2013.01.20. 18:14:15

@küzdős: Tudod,semmi olyat nem írtam a melódiával kapcsolatban, ami sértehette volna
bárkinek is a személyiségét.

Csak azt fejeztem ki, hogy nem csak Krisztusnak kell minket szeretni, hanem nekunk is Ot.

A baj, hogy amikor erre rámutatok, akkor mindjárt
lerohannak. Nem nagyon tetszik a bunos embernek, ha nem fogadja el oket Krisztus buneikkel egyutt.

Tehát megdícsérve és méltatva a dal szovegét,
és meghatódva attól, eszembe jutott, hogy milyen jól esne Krisztusnak, ha nem csak kérnénk tole, hanem adnánk is neki valamit magunktól, ha másat nem legalább annyit, amit
elvár tolunk, hogy bánjuk meg buneinket és hagyjuk el azokat, hogy kovethessuk Ot.

Drága Sefa barátod ezt elmebajnak nevezi,
pontosan úgy ahogyan azt az ortorony szervezet tanításai . Valaki itt a blogon vagy a Sefa blogján egyszer megkérdezte tolem, ha átéltem- e már
valamilyen jellét annak, ami a Szetszellem ajánkékaival kapcsolatos. Azt gondolva, hogy
hogy a kérdés oszinte volt, oszintén elmondtam, hogy voltak olyan álmaim, amelyek elore vetitettek késobb megtortént dolgokat.

Erre ma mit kellet olvasnom a blogon a drága pártfogolt barátod részérol? Az elmebaj egyik jelének nevezte azt, hogy álmaim voltak.

Nem ismeros ez neked valahonnan Kuzdos?
Nem uyganezt szokták állítani az Ortorony szervezetben azokról, akik esetleg megélhetnek
hasonló dolgokat?

Vagyis itt vagyunk egy blogban, amely arról kellene , hogy szóljon, hogy leleplezze az ortorony szervezet Ige ellenes tanítását.

És itt van egy volt tanú, akit nem a tévtanítás vádja alapján kozosítettek ki, aki itt tobbszor is kijelentette, hogy semmi baj az Ortorony szervezet tanításával, csak a szabályai szigorúak, és eza személy elkezdi elmebajosnak nevezni azokat a volt tanúkat,
akik más elvet vallanak, amit o maga.

Nεω 2013.01.20. 18:20:01

@küzdős:

Néhány napja konkrét fejezeteket elemeztem itt majdhogy versenként.. Mi lett az eredménye? Lényegében nagy hallgatás, illetve egy-két ponton gyenge kötözködés.

na most én azért nem fogok délutánokat kutatni, hogy a másik vitán felülinek érezve magát csak a beakadt bakelitet pörgesse.

Na mindöggy...

Jó bulizást:-)

leslie07 2013.01.20. 18:22:32

@bornagain: Mivel bántottalak meg?

Én annak idején említettem neked, hogy sokat járok nyugatról kelet felé.Emlékszel a blog találkozó elott. Nem reagáltál. ˇIgy nem eroltettem a dolgot.Biztosan van elég teendod , ahogyan írtad is. Ezért nem tolakodtam.
Semmi bajom veled.
A melódia, amit bemásoltál nagyon meghatott,
és eszembe jutott, hogy mennyire jó lenne, ha az emberek nemcsak elvárnák a szeretetet az Úrtól,hanem viszonoznák is neki, legalább azon
a szinten, ahogyan O is elvárja tolunk.
Ezt fogalmaztam meg, mert engem a melódia meghallgatása után ezek a gondolatok indítottak írásra.
Bocsánatot kérek ha ezzel megbátottalak volna.

leslie07 2013.01.20. 18:27:37

@küzdős: Ezzel neked is problémád van.

Mit lehet itt írni, hogy ne vegye mindenki magára még akkor is, ha általánosságban az emberekrol írok? Mi lenne , ha legalább egyszer el is gondolkodnál azon ,amit leírtam?

@bornagain: Egyetértek a dal szovegével. Krisztus valóban képes megbocsátani a BUNEIT MEGBÁNÓ bunosnek.

A gond azzal van, hogy az emberek nagyrésze, mégha kereszténynek is tartja onmagát, hallani sem akar arról, hogy neki meg kellene bánnia, sot el is hagynia buneit, de továbbra is elvárják, hogy Krisztus bocsássa meg nekik, és fogadja be oket
Szent Szellem testébe mocskoson, paráznán, részsegesen, fosvényen,hazugon. ne akarja tolik, hogy le keljen mondaniuk bármirol is érette,aki Istenként kissebbé tette magát az angyaloknál, hogy emberi testben végigszenvedje a megaláztatást, csúfolódást,
megvetést, kínzást.

Érted barátom, az emberek maguknak más krisztust akarnak, nem az Evangéliumok által bemutatott Krisztust.

1. Kor. 6:20
Mert áron vétettetek meg; dicsőítsétek azért az Istent a ti testetekben és lelketekben, amelyek az Istenéi.

Nem akarják testuket, szellemuket és lekuket Krisztusnak feláldozni hálából azért,amit értuk tett, az által, hogy elhagyják buneiket, hogy
megszenteltek legyenek és újjászulessenek,
hogy beépuljenek Krisztus szellem testébe.

Onzo kívánságaikhoz való ragaszkodásuk miatt,
inkább belemélyulnek az Ordog szellemébe.

Lehet itt barátom szép szólamú dallamokkal hatni az érzelmekre, de ha nem tesszuk magunkat alkalmassá a Megváltó Isten hasznos edényeié, bizony onmagunkat csapjuk be a szeretetmelódiák által.

Mert , ha valaki azt állítja, hogy szereti az Urat,
de nem képes áldozatot hzni érte, hogy testében
is megszentelje Ot, akkor bizony hazudik.
Lehet emberektol dicséretet szerezni hagzatos szeretet himnuszokkal, de Istent becsapni nem lehet.

leslie07 2013.01.20. 18:50:18

Tipikus Ortornyos elmélet:

" Álmokat lát, jövendőt mond. Egyértelmű jelei ezek az elmebetegség egyik fajtájának.

Ezzel szemben a Szentírás:

1. Kor. 12:7
Mindenkinek azonban haszonra adatik a Léleknek kijelentése.
8
Némelyiknek ugyanis bölcseségnek beszéde adatik a Lélek által; másiknak pedig tudománynak beszéde ugyanazon Lélek szerint;
9
Egynek hit ugyanazon Lélek által; másnak pedig gyógyítás ajándékai azon egy Lélek által;
10
Némelyiknek csodatévő erőknek munkái; némelyiknek meg prófétálás; némelyiknek pedig lelkeknek megítélése; másiknak nyelvek nemei; másnak pedig nyelvek magyarázása;
11
De mindezeket egy és ugyanaz a Lélek cselekszi, osztogatván mindenkinek külön, amint akarja.

Ap. Csel. 2:17
És lészen az utolsó napokban, ezt mondja az Isten, kitöltök az én Lelkemből minden testre: és prófétálnak a ti fiaitok és leányaitok, és a ti ifjaitok látásokat látnak, és a ti véneitek álmokat álmodnak.

svtor 2013.01.20. 18:56:54

@leslie07: Valahonnan be tudnád másolni, linkelni azt az Őrtornyot amelyből az idézet van?

leslie07 2013.01.20. 19:04:37

@bornagain: Hát igen. Ilyen is van, hogy valaki azt gondolja, hogy isten ajándékait anélkul is megkaphatja, hogy tenne érte .
Itt az újjászuletéshez nélkulozhetetlen testi és szellemi tisztaság megorzésére gondolok.

Róma 6:12
Ne uralkodjék tehát a bűn a ti halandó testetekben, hogy engedjetek néki az ő kívánságaiban:
13
Se ne szánjátok oda a ti tagjaitokat hamisságnak fegyvereiül a bűnnek; hanem szánjátok oda magatokat az Istennek, mint akik a halálból életre keltetek, és a ti tagjaitokat igazságnak fegyvereiül az Istennek.
14
Mert a bűn ti rajtatok nem uralkodik; mert nem vagytok törvény alatt, hanem kegyelem alatt.
15
Mit is tehát? Vétkezzünk-é mivelhogy nem vagyunk törvény alatt, hanem kegyelem alatt? Távol legyen.
16
Avagy nem tudjátok, hogy akinek oda szánjátok magatokat szolgákul az engedelmességre, annak vagytok szolgái, akinek engedelmeskedtek: vagy a bűnnek halálra, vagy az engedelmességnek igazságra?

Az emberek azt gondolják, hogyha megfurodtek egy kádban, vagy egy medencében anélkul, hogy bunbánatott tartottak volna, és elhagyták volna korábbi bunos cselekedeteiket, akkor már
meg is vannak keresztelve az Úrnak.
Az ilyen bemerítkezés, még arra se jó, hogy a test szennyét lemossa, hisz ahhoz rovid ideig tart, nemhogy a buneinket.

Még a János keresztsége is bunbánattal párosult.

DE amióta bálványszervezetek ordogpapjai
elhiteték az emberekkel, hogy semmit se kell tenniuk, csak merítkezzenek be, aztán fizessék
az adományt, a keresztség szentségét teljes mértékben eltorzították.

leslie07 2013.01.20. 19:07:58

@svtor: Ezt Sefa jelentette ki.

Én csak hozzáfuztem, hogy tipikus Ortorony szemlélet. Az idézet itt hagzott el irányomban a Sefa részérol.

"
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:11:57
@Laci7000: Lezli nem csupán pici dolgokat hagy figyelmen kívül. Például az egész evangéliumokat. Szerencsétlennek fogalma sincs hogy Jézus kicsoda, és hogy mit akart. Akkora bakot lő, hogy csak úgy csattog. Komoly szövegértelmezési hibákat követ el, és az érvelésében sokszor a szövegkörnyezetből kiragadott versekkel operál. Képtelen a szentírást egészében nézni, és fogalma sincs, hogy mi az a kegyelem, vagy irgalom. Elképzelése sincs arról, hogy milyen az, hogy emberekkel együüt működni, vagy tanulmányopzni. A fenti kommentjei egyértelműen arról tanúskodnak, hogy ha valaki nem ért vele egyett, akkor azt elítéli, és kizárja a kereszténység soraiból. Egyértelműen ítéletet hirdet, és halálba küldene embereket, mert szerinte azt érdemlik. Olyanok, akik béketűrő kommentelők lettek ma megfeddve a részéről, mivel az általa hirdetett Úr igéjét nem fogadták el hamisítatlan Isteni igeként. Lezli prófétának hiszi magát. Álmokat lát, jövendőt mond. Egyértelmű jelei ezek az elmebetegség egyik fajtájának. Együttműködésre képtelen kommunikációs zavarokkal küszködő ember, aki magányos prófétának képzeli magát. Ez a kényszerképzete, és ezért is mer ítéletet hirdetni.

svtor 2013.01.20. 19:23:32

@leslie07: Jobban örültem volna, ha mégis csak Őrtoronyból való lett volna az idézet!!! :) Az a baj, hogy már nem az a kérdés, hogy van-e vita köztetek, hanem az, hogy meddig tart??? Jó lenne, ha már vége lenne a háborúnak, az idetévedő JT-ék még azt hiszik, hogy itt ez a divat. Pár napja írtam neked priviben üzenetet, azt megkaptad?

küzdős 2013.01.20. 19:31:59

@leslie07: "Drága Sefa barátod ezt elmebajnak nevezi,
pontosan úgy ahogyan azt az ortorony szervezet tanításai "
"Erre ma mit kellet olvasnom a blogon a drága pártfogolt barátod részérol? Az elmebaj egyik jelének nevezte azt, hogy álmaim voltak"
Kedves leslie! Sefával sokat beszélgettünk szóban is.
Nem értek vele egyet abban, hogy nyilvánosan elmebajosnak nevezett, de ne feledd el, hogy az indulatok, melyek benne vannak, nem a fronthatás miatt alakultak ki benne. Senkiházinak, hazugnak, sunyinak, stb nevezted őt, amiben szerintem csak az a baj, hogy ezt a nyilvánosság előtt tetted. Meg beszélhetted volna érzéseidet személyesen is, de te lejárattad ország világ előtt, amiben nem értek veled egyet,de ezen nem fogunk összeveszni.
A párbajotok, ami az egyenességet, emberséget, igazságot és egyéb dolgot érint, nem feltétlenül nyilvánosság elé tartoznak.
Igazából azt érzem, rossz lóra tettél, amikor Sefatiast kikezdted, függetlenül attól, hogy igazad is lehet akár bizonyos dolgokban. Én vele simán le tudtam beszélni magán úton mindent, amiben másképpen gondolkodunk vele és láss csodát, gond nélkül sikerült ez, pedig nem feltétlenül pendültünk egy húron mindenben.
Én messze nem pártfogolom őt, csupán megértem, mint ahogyan téged is próbállak érteni.
Ne legyen hátsó gondolatod irántam sem. Továbbra is szeretlek és szeretnék tanulni tőled bizonyos dolgokat. Nem vagyok, sőt soha nem is voltam hízelkedő, ez irányodban sem fog változni. Mindenkivel szembe szálltam világ életemben, ha az igazam kerestem. Ez volt a vesztem a szervezetben is, sok lett az ellenségem. Most azonban kezdek újjá születni ezen a téren és nem akarok konfliktus helyzetet kialakítani senkivel.
Most azt gondolsz, amit akarsz, de hangsúlyozni szeretném, ha tudnád, nekem az igazságban nincs haverság, tehát ne gondold, hogy én Sefatiassal egyesületben kívánlak téged, vagy bár ki mást égetni. Nekem mind ketten egyformán fontosak vagytok, nem leszek döntő bíró, nem is lehetnék.
Érted leslie!!! Nem leszek napraforgó!!!

leslie07 2013.01.20. 19:39:03

@svtor: Őrtorony 2011. július 15., 16. oldal

Nos , a másik OT cikket még keresnem kell.

Mindenki ismeri jehova tanúi és a volt tanúk kozul, hogy az OT nem ismeri el a Szellem ajándékainak
látható jeleit napjainkban.

Ahol ezzel a témával foglalkoznak, azt tanácsolják
azoknak akik hangot hallanak, vagy álmot látnak, hogy forduljanak orvoshoz.

Nos Sefa pontosan így reagált arra, hogy korábban az egyik kérdésre, ha voltak-e valamilyen jelei az életemben a Szent Szellem ajándékainak, nem gondolva, hogy bárki is visszaél oszinteségemmel, megemlítettem,
hogy voltak álmaim, amelyekben elore figyelmeztetve voltam bizonyos dolgokra, amelyek késobb megtorténtek.
Sot leírtam egy olyan esetet, amikor a 80-as évek elején az egyik osszejovetelen az eloadásomban kijelentettem, hogy nem a rosszabbat kell várnunk, sot nem olyan sokára még meglátjátok, hogy nyilvánosan fogunk osszejonni a kúltúrházban.
Akkor emiatt a kijelentésem miatt ki akartak kozosíteni.Kb 7 évvel késobb, amikor pontosan abban a kúlturházban kapott a gyulekezet az onkormányzattól egy helyiséget osszejovetel céljára, az átadási unnepség után ,hozzám jott a vén, aki évekkel korábban a kijelentésem miatt
a kikozosítésemet szorgalmazta, és elnézést kért tolem, mert visszaemlékezett rá, hogy mi tortént hét évvel korábban.
Ezenkivul volt még egy eset, ez 1979-ben tortént, amikor az uzemi pártbizottság titkára letámadott, hogy levonatja a jutalmamat, mert
vezeto lévén nem járok a rendszeres politikai iskolába. Ekkor azt válaszoltam neki, hogy nyugodtan vonja le, már úgyis csak 10 év van hátra ahhoz, hogy a Szocialista rendszer osszeomoljon.

leslie07 2013.01.20. 19:45:32

@küzdős: Nem az a baj, hogy elmebajosnak nevezett, hanem az, hogy ezt úgy kommentálta, hogy visszaélt oszinte kinyilatkoztatásommal, amit korábban tetemm, azaz az elmebajom okaként az álmaimat és a prófétálásomat jelolte meg.

Ez nagyon aljas és képmutató magatartás.
Visszaélni a blogban leírt vallomásokkal.

Isten a tanúm, hogy nem ok nélkul neveztem senkiházinak, képmutatónak és sunyinak,
hanem mindig megindokoltam, hogy mikor melyik tettével szolgált rá.

Igazságtalan vagy, mert nem én kezdtem ki, hanem O ugrott neki az idézetnek,amit a Szentírásból idéztem.

Ugy látom , hogy te is elindultál azon az úton, amely sehová sem vezet.

leslie07 2013.01.20. 19:46:58

@küzdős: Ez utóbbi mondatod nagyon találó.

leslie07 2013.01.20. 19:48:58

@küzdős: Itt van két ellentétes hozzászólása.
Mi ez , ha nem képmutatás?

sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.20. 11:04:54
@Laci7000: Ez nem teljesen így van. Mindannyian elismerjük Lezli tudását, és az elmúlt hónapokban a tudása és a személye iránti tiszteletből elnéztük neki is a sajátos stiklijeit. Ez itt mindenkinek kijár..."

Itt pedig így:
sefatias · sefatias.blog.hu 2013.01.20. 00:11:57
@Laci7000: Lezli nem csupán pici dolgokat hagy figyelmen kívül. Például az egész evangéliumokat. Szerencsétlennek fogalma sincs hogy Jézus kicsoda, és hogy mit akart. Akkora bakot lő, hogy csak úgy csattog. Komoly szövegértelmezési hibákat követ el, és az érvelésében sokszor a szövegkörnyezetből kiragadott versekkel operál. Képtelen a szentírást egészében nézni, és fogalma sincs, hogy mi az a kegyelem, vagy irgalom. Elképzelése sincs arról, hogy milyen az, hogy emberekkel együüt működni, vagy tanulmányopzni. A fenti kommentjei egyértelműen arról tanúskodnak, hogy ha valaki nem ért vele egyett, akkor azt elítéli, és kizárja a kereszténység soraiból. Egyértelműen ítéletet hirdet, és halálba küldene embereket, mert szerinte azt érdemlik. Olyanok, akik béketűrő kommentelők lettek ma megfeddve a részéről, mivel az általa hirdetett Úr igéjét nem fogadták el hamisítatlan Isteni igeként. Lezli prófétának hiszi magát. Álmokat lát, jövendőt mond. Egyértelmű jelei ezek az elmebetegség egyik fajtájának. Együttműködésre képtelen kommunikációs zavarokkal küszködő ember, aki magányos prófétának képzeli magát. Ez a kényszerképzete, és ezért is mer ítéletet hirdetni.

bornagain 2013.01.20. 19:56:21

@leslie07:
Ide figyelj! Amit írtál, rendjén van - igen, megírtam hogy nincs sok szabadidom, mert le vagyok kotve.
Azonban még írtam neked, de azt talán nem kaptad meg, mert elofordult korábban answers-el, metanoia-val és másokkal, hogy én írtam - a server jelezte hogy elment - de ok nem kapták meg! Ezért nem is hibáztatlak. Nekem veled mint felebaráttal/embertárssal az égvilágon semmi bajom! Engemet nem sértegettél, de rosszul esett, mikor másokkal jócskán túllépted a határt - méghozzá olyanokkal, akok téged soha nem aláztak le(akkor)! Tisztelem azokat, akik az Írást idézik - csak nem kell 100x(lám, amint magad is idézted a drágagyongyokrol Jézus szavait!) Mert Jézus is mondja(bár más osszefuggésben - az imáról) - "Ne legyetek sok beszéduek, mint a pogányok!"
Nekem toled sokkal rosszabb "ellenségeim " voltak már, akik aztán valóban ártottak!
Most ne ródd fel, ha nem a Biblából idézek, de azon kívul is adott Isten embereknek bolcs gondolatokat, amit érdemes szívunkre venni:

Emberek vagyunk. Hibázunk. Rossz döntéseket hozunk. Nem jól mérjük fel a dolgokat. De ha egy sebész hoz egy rossz döntést, az nem olyan egyszerű. Az emberek megsérülnek. Véreznek. Ezért megküzdünk minden öltéssel. Szenvedünk minden varratnál. Mert egy hirtelen döntés, ami gyorsan és könnyen ugrik be, minden habozás nélkül, az az, ami egy életen át kísért. ***
Grace klinika c. film

küzdős 2013.01.20. 19:57:51

@leslie07:" Igazságtalan vagy, mert nem én kezdtem ki, hanem O ugrott neki az idézetnek,amit a Szentírásból idéztem.

Ugy látom , hogy te is elindultál azon az úton, amely sehová sem vezet"
Barátom! Nem érted, hogy én nem ítéllek el? Nem érted, hogy szeretlek és nincs okom neheztelni rád? Nem érted, hogy értelek? Már lassan magam sem értem, de nem fogsz összeveszni velem, azt garantálom!
Az út, amin elindultam, vezet valahova, találkozunk még.
Jó társ vagy nekem, érted???

svtor 2013.01.20. 20:03:49

Az Őrtor@leslie07: Azt látom ebből a cikkből is, hogy az Őrtorony "Dzsihádot" folytat a volt tagok és a keresztények ellen. Komolyan kérdezem, hogy bármiféle istenfélelemmel rendelkezik ez a Szervezet??? Tervezem, hogy valamikor el fogok menni egy összejövetelükre, kíváncsi vagyok, hogy mi folyik ott élőben?
Az ottani összejöveteleken van olyan, hogy a tagok beszámolnak nyilvánosan a gyülekezet előtt, hogy mit tett az Úr az ő életükben? Magyarul tesznek bizonyságot, vagy inkább a "pontos" ismeret megszerzésére törekednek?

Amikor az ember a valódi isteni természetfelettivel (Szent Szellem) kijelentésével találkozik a saját életében akkor, ott biztos valami változás lesz. Mind a két szövetségben rengeteg példa van, hogy mind az Atya mind Jézus vagy maga a Szent Szellem megmondta előre a tanítványainak, prófétáinak, hogy ez lesz és kész.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 20:23:35

@leslie07: Az Úr segített neked már akkor is álmaiddal, megérzéseiddel bizonyos mértékben előrejelezni a jövőt, ha jól értem ez az áldásának köszönhető.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 20:25:34

@küzdős: Nagyon szép, józan hozzáállás. Büszke lehetsz az igazság iránti rendíthetetlenségedért! Tisztellek ezért.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 20:30:24

@svtor: Szeretnéd megtudni, hogy Jehova Tanúi beszámolnak-e Isten közvetlen áldásairól az életükben. Nagyon ritkán történik ilyen egész gyülekezett előtti beszámoló, főként a pontos ismeret a lényeg, ahogyan írod. A hurráoptimista szemléletmód, az MLM-módszerek hatására a legtöbb ilyen beszámoló nem igazi megtapasztalás, hanem az Őrtorony folyóiratban található mézes mázos sikertörténet, mosolygó emberek fényképeivel.

A szeretetbombázásukra nagyon ügyelj, mert az egyik legjobb fegyverük:

jehovatanui.blog.hu/2012/06/27/az_ortorony_betanitasi_eljarasa

küzdős 2013.01.20. 20:35:58

@leslie07:" Ez utóbbi mondatod nagyon találó."
Ez mi?

küzdős 2013.01.20. 20:38:55

@Johnny Joker: Igyekszem újjá születni, pedig belül vihar van.

küzdős 2013.01.20. 20:43:02

@Johnny Joker: Friss info. A gyülekezetekben név nélküli felmérés folyik, mennyit tudnának adakozni Csepelre, mert klima kellene, amire pénz kell! A szépség hiba az, hogy lett klíma építve eredetleg, amit nem tudnak a mostaniak! Újabb hazugság!
Bocs. Újabb világosság!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 21:05:57

@küzdős: Nagyon szeretnél már továbblépni, Istenhez Krisztuson és a Szent Szellemén át közeledni és, hogy lecsendesüljön már végre lelkedben a vihar.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 21:07:08

@küzdős: Ezt igen, mára talán elfelejtették sokan.

Összefoglalnád 10-15 mondatban kérlek, és akkor kiteszem bejegyzésben, ne maradjon titokban!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 21:12:50

@leslie07: Úgy gondolod Sefatias képmutató, nem az igazi énjét adja az interneten. Úgy gondolod, hogy segíthetsz neki, a szeretet indít erre és az a módszer - Isten Szavának idézése -, amivel próbálkozol szerinted a leghatékonyabb módszer ahhoz, hogy jó útra térítsd.

küzdős 2013.01.20. 21:25:54

@Johnny Joker: Tehát a következő a helyzet.
A megkeresztelt hírnökök szavazatának felmérése történt a gyülekezetben.
Mivel a csepeli kongresszusi terem lesz használva tervek szerint ez után, mivel az "olcsóbb, mint ha bérelnének termet", minden megkeresztelt hírnök név nélkül nyilatkozzon egy papíron, hogy mennyi pénzel tudná támogatni azt, hogy a teremben kiépíthessenek klíma berendezést. Ez a dolog azért sántít, mert eredetileg is volt a tervben, vagy "véletlenül" el maradt volna, mint a szegedi terem tervei sem valósultak meg?
A lényeg az, hogy eltökélt szándékuk, hogy oda kell járni, mert a szellem ott vagyon!

Laci7000 2013.01.20. 21:28:21

@leslie07: Nem biztos ám, hogy ez "képmutatás".
Nekem inkább úgy tűnik, hogy "vegyes érzelmeket" váltasz ki emberekből néha, a másik dolog meg az, hogy Sefa jót akar, de nincs még kiforrott álláspontja, ezért időnként aktuális érzései szerint ír valamit, ami, mint jelenség, mással is előfordulhat símán, mert nem vagyunk gépek. Én abban látom most az egyik fő problémát, hogy te elvárod, hogy "azonnal térjen meg" mindenki, ha fején találod a szöget az Igével. De a Bibliában láthatjuk, hogy a megtérésre Isten ad IDŐT. Persze, ott van az is, hogy "ma, ha az Ő szavát halljátok, ne keményítsétek meg a szíveteket...", de csak akkor kellene mindenkinek megtérnie a te intésedre, ha te lennél Magyarországon egy kiemelt Isten embere, aki mindenkinek célzottan szól a SzentLélek indíttatására és konkrét utasítására. Én sem hiszem, hogy erről lenne itt szó, ezért picit nyugi, ha úgy érzed, hogy te magot vetsz, akkor hagyj időt, hogy a mag kikeljen, és majd idővel jön a gyümölcs.... az Ige szerint így megy ez.... üdv: L.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.20. 21:36:24

@Laci7000: Sefatiasnak még nincsen kiforrott álláspontja, de őszintén keresi az Istent és szereti a szintén kereső társait. Másokat nem elítél, hanem elfogadja, hogy nem mindenki ugyan ott tart a saját útján, nem méri máshoz az embereket.

Leslie jószándékú intései, figyelmeztetései - ami elmondása szerint nem ítéletek - a Biblia nézőpontjából magoknak tekinthetőek, amiket elvetett. Ezeknek a magoknak idő kell a növekedéshez. Ezért tekinthető a Biblia szempontjából személyeskedése elhamarkodottnak, mert nem hagyott időt, hogy a Biblia üzenete kimunkálódjon a Szent Szellem által megintett, megfeddett személyben.

Leslieről mások véleménye mellett te is úgy gondolod, hogy valamiféle Isten emberének, Isten kiküldött prófétájának gondolja magát, akinek küldetése van a Szent Szellemtől, kitölteni másokra az Igét, jól látom ezt?

Nεω 2013.01.20. 21:37:47

@küzdős:

Életemben először, ma fogyasztottam a jegyekből:-)

Miről volt ma szó? (Kolosse 3: 5-11)

Elmagyarázta a {végletes} gondolkodást:

- Bármit megtehetek, nekem nem kell változnom, jó vagyok úgy ahogy
- Én reménytelen vagyok...

Volt egy szemléltetése ami nagyon tetszett, és a blogon zajló eseményekre gondoltam rögvest:

Két hóember az úton, egy kicsi és egy nagy. Mi jut eszedbe róla?

...

Hát az emberek akik építették...

Gondolja végig, akit érdekel a dolog, hogy mit akar jelenteni:-)

svtor 2013.01.20. 21:44:29

@Johnny Joker: Pedig a bizonyság megosztások, jobban építenék a valódi hitet a többiekben is + látszódik, hogy Isten is munkálkodik az ember életében. Köszi a linket, korábban már olvastam....

Nils Bloggerson 2013.01.20. 21:49:37

@küzdős: Ezért nem megyek én sem mostanában Csepelre.
Lesz klíma, de nem fog működni. Ven fűtés, de az sem fog működni. Kell adomány, de akkor sem fog semmi működni. :-) Hehehe

bornagain 2013.01.20. 21:53:15

@Τιμόθεος:
Az jutott eszembe, hogyha nincs répája...meg fazék a fején, akkor nem is igazi hóember! :DDD
Vagy rosszul látom?? hihi...

Ez vicc volt, de számítok támadásra :P

Nεω 2013.01.20. 21:56:59

@bornagain:

Különben meg nem a magam gondolata... csak tetszett a szemléltetés... magamra alkalmaznám hát elsőként

bornagain 2013.01.20. 22:00:43

Már hogyne értettem volna! Klassz , egyszeru példa volt!!
Csak én picit "metamorfoníroztam" :)

Nεω 2013.01.20. 22:05:47

@bornagain:

A szívem érdekesen fel van pörögve... mint ha megittam volna 5 redbullt....

Érdekes a gyülekezet.. működik ott egy erő... tanúk biztos azt mondnák, hogy a démonok...

de amikor egy keresztény sírva imádkozik Istenhez... miféle démon lehet ott???

És a szívem azóta is pörög ezerrel, hogy hazajöttem....

első Úrvacsorámról:-)

svtor 2013.01.20. 22:08:29

@Johnny Joker: A kérdésedre, amit Laci7000-nek intéztél, hagy reagáljak én is: Ahogy én látom, Leslie egy tanító típus, aki szívesen megosztja másokkal, a jókora bibliai tudását. Erre itt a blogon szükség van, csak nem biztos, hogy abban a formában, ahogy sokszor ő teszi. Személy szerint szívesen olvasnék tőle, saját kútfőből megírt cikkeket, a sok hozzászólás helyett, ami miatt már sokan neheztelnek is rá. Kérdés, hogy van-e benne ilyen irányú vállalkozó szellem?

bornagain 2013.01.20. 22:11:33

@Τιμόθεος:
Áldom érte az Urat, Timo!
Mukodik az sok helyen (tobb helyen) azért óckodok vkit egy konkrét gyul,-be kuldeni, mert nincs "helyhez kotve" a Szent Szellem munkája.
Igen, amíg le nem vetjuk az "óembert" addig csak teoretizálás szintjén" maradnak a dolgok - ezt leslie is jól írja, csak rosszul tálalja...

metanoia 2013.01.20. 22:15:47

@Τιμόθεος:

Végre, egy örömteli hír. /Úrvacsora/
Timó, ugye látod/tapasztalod az Úr munkáját?

Tényleg nagy örömöt okoztál.

Nεω 2013.01.20. 22:19:20

@metanoia:

Köszönöm. Hezitáltam, hogy szabad e ezt nekem... de aztán úgy voltam vele, hogy a biblia ezt kéri, én ezt fogom tenni, akkor is ha rahedli dolgot nem értek... (még)

@bornagain:

Lélek munkálkodik mindenütt. Szerintem is. De az ó embert nem előtt kell levenni, mert annak levételére csak a Lélek munkája után vagyunk képesek.. persze ellene dolgozni lehet... az igaz...

De minél több a bűn, annál inkább árad ki a kegyelem (ha jó talajról beszélünk ugyebár)...

bornagain 2013.01.20. 22:21:19

@Τιμόθεος:
Frissen szedtem le a FB-ról -
Lehet, hogy Isten nem olyan módon válaszol imáidra, ahogyan elképzeled, vagy nem akkor, amikor szerinted kellene, de ha bízol benne, ő válaszolni fog úgy, ahogyan a legjobb neked. (Mai Ige)
Egyetértek!

Nεω 2013.01.20. 22:26:28

@bornagain:

Tetszik:-)

@metanoia:

Lehetséges, hogy lesz másik jó hírem is majd... de még nem iszom előre... a bizonyosra. Ha úgy lesz, írok neked/tek emailt.

Üdvözlet!

Laci7000 2013.01.20. 22:27:56

@Johnny Joker: én nem tudom, hogy ő minek tartja magát, de úgy érzem, hogy az igazság harcosa akar lenni, amiben teológiai szempontból általában a jó oldalon áll (de szerintem néha nem vesz figyelembe "általánosabb" érvényű igehelyeket, és a "speciálisabbakat" minden körülmények közt érvényesnek tekinti). Azzal van gondom, hogy nekem úgy tűnik, akkor is nyomja, nyomja, nyomja az Igét, amikor Isten nem biztos, hogy mindenáron akarja ezt, és ilyenkor csak a Leslie lelkében lévő igazságszeretet akarja tovább nyomni(?), így néha lelkivé válik az ő szövege is, már nem szellemi, hiába van esetleg még mindig igaza alapvetően.

bornagain 2013.01.20. 22:30:23

@Τιμόθεος:
10 perce tették oda fel!!!
Jó éjt, Timo! :)
@metanoia: Udv, metanoia. Orulok mindig, amikor itt látlak!

Nεω 2013.01.20. 22:32:19

@bornagain:

Akkor pont nekem tették oda:-)

Gudnájt

metanoia 2013.01.20. 22:54:46

@bornagain:

És különben is el fog olvadni mind a kettő...
Nem szénből van a szemük...
Egyáltalán nem is hóemberek...

Ezt nem én mondom, de figyeljétek csak meg, egy kevés idő és el fog hangozni.

bornagain 2013.01.20. 23:08:50

Ha valaki a "vakolókról" akar olvasni - nem, mintha népszerusíteni akarnám oket!!! :-(

www.freemasonry.london.museum/tours/

www.grandchapter.org.uk/sgc/library.htm

metanoia 2013.01.20. 23:09:22

@Τιμόθεος:

"Viszont felöltöztétek az „új embert”, aki állandóan megújul, és így egyre inkább hasonlít Teremtőjéhez, Istenhez, és egyre jobban megismeri őt." Kol.3:11.EFO

Ezt nevezi más helyen a Biblia MEGSZENTELŐDÉSNEK
ami egy FOLYAMAT.

Celebkiller 2013.01.20. 23:15:48

Mennyivel jobb, ha egymás hibáit igyekeztek feltárni és nem a szervezetét. Így mindenki boldogabb lehet. Főleg azok a gyülekezetek lélegeztek fel őszintén amelyiket otthagytátok. Azt akkor se higgyétek el, ha valaki győzködne, hogy "úgy hiányoznak a izgalmas előadásaid" hiszen én is azokon aludtam.

Nεω 2013.01.20. 23:19:40

@bornagain:

jtinfo.blog.hu/2012/07/30/russell_es_a_szabadkomuvesseg#more4685726

Ez se rossz, és úgy tűnik, igen-igen csak hiteles infók.

@metanoia:

Tudom.Nekem ezzel semmi bajom nincs. mindig is ezt mondtam. (Amit a Biblia is).

metanoia 2013.01.20. 23:51:21

@Τιμόθεος:

Ezt csak azért írtam, mert említetted, h a Kol.3:5-11.ig volt a textus a gy-ben.
Ez vers /11-es/ szintén kiegészítés a tökéletesség témához.

metanoia 2013.01.20. 23:57:18

@metanoia:

Bocsánat nem Kol. 3:11, hanem 3:10.

Nεω 2013.01.21. 00:01:07

@metanoia:

Ja jó, köszi, azt hittem félreérthető voltam abban amit előtte írtam...

A 10-es is érdekes (bár az én fordításom másként adja vissza, Good News)

10
"És felöltöztétek amaz új embert, melynek újulása van Annak ábrázatja szerint való ismeretre, aki teremtette azt"

"... constantly renewing in His own image in order to to bring you to a fullknowledge ofhimself..."

- folyamatos megújulás
- Isten teljes ismerete/megismerése

Nekem valami olyasmi gondolatom támadt erről, hogy ez a tökéletesedés akkor fog befejezettnek minősülni, amikor TELJESEN megismerjük majd Istent (de az nem ezen a bolygón van, legalábbis nem most).

Nεω 2013.01.21. 00:02:34

@metanoia:

Akkor egyre gondoltunk...

metanoia 2013.01.21. 00:03:46

@Τιμόθεος:

"Hezitáltam, hogy szabad e ezt nekem... de aztán úgy voltam vele, hogy a biblia ezt kéri..."

" Én vagyok amaz élő kenyér, a mely a mennyből szállott alá; ha valaki eszik e kenyérből, él örökké. És az a kenyér pedig, a melyet én adok, az én testem, a melyet én adok a VILÁG életéért. Jn.6:51

Monda azért nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Ha nem eszitek az ember Fiának testét és nem iszszátok az ő vérét, NINCS ÉLET bennetek.Jn.6:53

A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, örök élete van annak, és én feltámasztom azt az utolsó napon.Jn.6:54.

Az utolsó napon támasztja fel Jézus.
Jt. tanítás szerint a 144ezer 19-től folyamatosan támad fel.

Nεω 2013.01.21. 00:11:34

@metanoia:

Ja hát a JT verzió enyhén szólva torz...

Ez a feltámadás kérdés érdekes terület.. főleg ha a lélek továbbél verziót is ide kapcsolom... na majd írok nektek emailt...

Most indulok szunyálni.

Jó éjt

metanoia 2013.01.21. 01:07:39

@metanoia:

Folytatva a tökéletesség témát.

A Biblia a tökéletes jelzőt váltófogalomként használja a szent kifejezéssel.

"mert én vagyok az Örökkévaló, Istenetek! Szenteljétek hát meg magatokat, és szentek legyetek, mert én szent vagyok! Ne tegyétek magatokat tisztátalanná a csúszó-mászó állatok által!
Én vagyok az Örökkévaló, aki kihoztalak titeket Egyiptom földjéről, hogy Istenetekké legyek. Ezért ti is legyetek szentek, mert én szent vagyok!” 3.Mz.11:44.45.

Szólj Izráel fiainak egész gyülekezetéhez, és mondd nékik: Szentek legyetek, mert én az Úr, a ti Istenetek szent vagyok.3.Mz.19:2

Az újszövetségben:

Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:Kol.1:22.

Az Isten gyülekezetének, a mely Korinthusban van, a Krisztus Jézusban megszentelteknek, elhívott szenteknek, mindazokkal egybe, a kik a mi Urunk Jézus Krisztus nevét segítségül hívják bármely helyen, a magokén és a miénken: 1.Kor.1:2

A korinthusi gyülekezetről sok mindent el lehet mondani, de hogy tiszták/szentek/tökéletesek
lettek volna azt legkevésbé.

A mi Urunk Krisztus a kereszten magára vette a mi bűneinket azért h mi bűnös emberek tisztáknak/tökéleteseknek NYILVÁNÍTTASUNK.

" Isten azonban kegyelemből teszi a maga számára elfogadhatóvá az embert. Ez Isten ajándéka, amelyet a Jézus Krisztus által elvégzett megváltásban kaphatunk meg" Rm.3:24. EFO

"Megigazulván ingyen az ő kegyelméből [rész 5,1. Eféz. 2,8.] a Krisztus Jézusban való váltság által," Rm.3:24. Károli

leslie07 2013.01.21. 01:58:11

@Laci7000: En is így gondoltam. Csakhogy,amikor elkezdtem a magot vetni, egy -két szeméyl azonnal támadásba kezdett, hogy nehogy békésen tudjam folytatni a munkámat.
Álmomban sem gondoltam, hogy itt ebben a blogban ilyen kirohanásra kell számítanom.
Ahelyett, hogy engedték volna a magot vetni,
mondvacsinált urugyeket kerestek a személyeskedésre, hogy az Igérol eltereljék gyorsan a figyelmet.
Hangsúlyozom, hogy ezt nem mindenki részérol tapasztaltam, de elég volt ahhoz egy-kéts személy, akiket az ordog szelleme felíndított az igazság ellen, és ugyesen osszezavarták a dolgokat, hogy úgy tuntessék fel a helyzetet, mintha itt vádaskodás, ítélethozatal stb . torténne.
Természetesen,amikor láttam az isten Szavának nekiugró , egyéneket, akik mogott
akaratlanul is fel kellett, hogy ismerjem az ordog szellemét, ha még ok azt nem is tudatosították, az illeto személyek felé nyilt leleplezo dorgálásba kezdtem.
Ezzel lehet, hogy hibát kovettem el, ellenben, ha hagytam volna teljesen felulkerekedjen az igazság Szava folé a képmutató hazugság, akkor az olvasó nehezen fedezte volna fel a valós állapotot.

leslie07 2013.01.21. 02:00:51

@küzdős: Hát a napraforgó hasonlat.

Ezt dícséretnek szántam.

leslie07 2013.01.21. 02:20:49

@svtor: Vannak ilyen beszámolók, de nem a valóságból. A Teokratikus Iskola programokon demonstrációban adják elo párbeszéd formályában egy elképzelt helyzetben, hogyan adnák elo a bizonyságukat.

Ezt úgy képzeld el, mint a színjátékot.

Az egyik játsza a jehova tanú, azaz a hírnok szerepét,a másik személy pedig az utcán , vagy a lakásában megszólított nem jehova tanú szerepét.

A kongresszusi programokon pedig elore megírt
tapasztalatokat kell eloadni általában.

Olyan, hogy eloadna valaki egy megálmodott
eseményt, vagy netalán beszámolna olyan dologról, hogy valami hang megszólította ot,
az bizony tabutéma.

Egy pár hónapja Kínában voltunk a fiammal egy gyárban, ahol legnagyobb meglepetésunkre a tulajdonostól kezdve a munkásokik mindnyájan keresztények voltak.

Amikor a vendéglátónk megtudta, hogy Krisztusban hivo emberek vagyunk, arra kért, hogy menjek el az esti osszejovetelukre és mondjak el ott egy két olyan tapasztalatot,
az életembol, ami hozzájárult a hitem megerosítéséhez.Eloszor szabadkoztam és kezdtem kihátrálni a kérés elol, de annyira
szépen kérlelt, hogy végul engedtema kérésének. Mivel nem beszéltuk a kínai nyelvet így a fiam tolmácsolta magyarból angolba és egy helyi fiatalember angolból kínaiba.

Mielott átadta a tolmács a mikrofont konnyes szemekkel kérlelt, hogy erosítsem a hituket.

Életem elso alkalma volt, hogy életem beszámolója ennyire érdekelte volna az embereket, mégpedig egy olyan országban,
amelyrol addig azt hittem, hogy ateista.

Igy az ido távlatából visszaemlékezve elmondhatom, hogy jehova tanúi kozott az oszinte megnyilatkozást, amit az Isten Szavában való rendíthetetlen hit alapján tettem , elobb látszatra hatással volt ahallgatóimra, de amint késobb megtudtam csak azért, hogy szavaimat
felhasználahassák ellenem, mint vádlóim késobb a kirekesztésemet megelozo vizsgálat kapcsán.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.21. 05:11:51

Kedves mindenki!

Kezdem unni, hogy egy szövegértelmezés képesség hiányosságban szenvedő ember miatt ez a blog napok óta rólam szól. Azt hiszem, hogy ez már többszörösen túllépte a tűréshatáromat. Nem vagyok egy szerencsétlen nyámnyila fickó, akit vagy védeni vagy támadni kell. Nem igénylem a szegény idióta szerepét sem, akinek még nem elég kiforrott az világképe. Természetesen mindenkinek joga van nem egyetérteni velem, ugyanis a véleményem az ENYÉM!!!!!! Én nem az Istentől kaptam álmomban a meglátásaimat, hanem magam következtettem ki a bibliaolvasásom során. Amennyiben valaki úgy érzi, hogy az Istenhez, és a vallásokhoz, valamint az emberekhez való hozzáállásom nevetséges, és gyermeteg, annak itt lehet azt cáfolni:

sefatias.blog.hu/2013/01/12/hitvallasom_911

Ezt a posztot kifejezetten Lezli őrült dühöngése miatt készítettem. Szóval ha az ott leírtak szerintetek megfelelnek egy óvodás kis pisis szerencsétlenkedésének a Bibliával, akkor azt érdemi hozzászólásokban írjátok le.
Előre is köszönöm!

Sefa a kiforratlan, sunyi, senkiházi

Celebkiller 2013.01.21. 14:00:30

@sefatias: Azért haszna volt az adok, kapoknak. Egy dolgot kristálytisztán bebizonyítottak viszont.
Mégpedig, hogy bárkit és bármilyen szervezetet le lehet járatni és meg lehet vádolni, csak elegendő embernek kell összeállnia és minden létező hibát felhánytorgatnia. Akkor a sok egyszerre kiöntött negatívum egy gyalázatos képpé áll össze.
Ugyanez fordítva is igaz. ha csak a jó dolgokat vesszük tudomásul, szinte tökéletesnek tüntethetünk fel valakit, vagy valamit.

Ezt gyakorlatilag bárki véleményével meg lehet csinálni (függetlenül az igazság tartalmától) csak keveset kell mondani magunkról és a véleményünkről, az energiákat a célszemély szétszedésére kell összpontosítani.

Ha ezeken a blogokon mindenki úgy ki volna téve szabadon és átláthatóan a kritikának, mint a WT és a Vt, akkor tésztaszűrőre lehetne lyuggatni bárkit a nagy golyózáporban.

Egyébként rámírtak tanúk és tényleg csak kárörvendően röhögnek a résztvevőkön, szerencsére nem tudják névvel, hogy kikről van szó.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.21. 14:19:03

@Celebkiller: igazad van. Bár azt hozzátennem, hogy ha a szervezet engedné a belső ellenzék nyilt működését, és hallgatna a jogos kritikára, akkor semmi szükség nem lenne ezekre a blogokra. Egyébként meg mindenkinek időre van szüksége, hogy rendbe tegye magát, és kiegyensúlyozott legyen

bornagain 2013.01.21. 14:49:34

Micsoda képmutatás! Tanulmányi Ortorony, 2013 áprilisi szám, 13 oldal

ÉPITSD ONMAGAD ES M ASOKAT ISTEN SZAVABOL (már be sem lehet másolni!!!)

A hetedik passzust olvassátok, nincs idegem begépelni .
"Mit fontos elménkben tartani, ha bibliatanulmányozást vezetunk........
Ne mi mondjuk meg, miben higgyen vagy mit tegyen, hanem jól átgondolt kérdésekkel próbáljunk meg segíteni neki hogy helyes kovetkeztetéseket tudjon levonni,
No comment!

Consuelo 2013.01.21. 14:53:31

@sefatias:

Sefa!

Tudod, hogy értékellek! Most mégis leírom, amit érzek. Bocsáss meg, hogy túl”gondoltalak”, hogy azt feltételeztem, túl vagy már ezeken az emberi miegymásokon. Ne, haragudj, hogy azt hittem, hogy nem számít már neked, hogy mit gondolnak rólad mások! Mert biztos vagy magadban a hitedben, az utadban, és nem kellenek a visszajelzések. S a negatív véleményeket pedig tudod kezelni, hiszen nem szerethet, nem érthet velünk együtt mindenki, ez az elfogadás része. Bocsánat, hogy feltételeztem, hogy rendíthetetlen vagy, és felnőttként kezelsz minket olvasókat, akik majd a mosakodások ellenére, képesek eldönteni, a hozzáállásukat, és alkotnak önálló véleményt.
Látod, ez az én hibám, mert vetítettem Rád, egy ilyen pozitív látásmódot, holott a reakcióid nem ezt bizonyítják.
Ha valakinek nem inge nem vesz magára. S, ha ezt annak ellenére teszi, hogy nem az övé, és mosakszik, csak gyanút kelt, hogy hááát….akkor még is csak lehet benne valami. (Az ember már csak ilyen).
Gondolj csak itt a kedvenc, Diotrefeszedre! Ha elkezdene mosakodni, azok előtt akik ismerik, vajon mit szűrnének le? Ha, azt mondogatná, hogy á, én nem is olyan vagyok…Nem-e, azt, hogy miért mosakszik, ha nem is „bűnös”?

Ha magamból indulok ki, akkor engem mi sért? Kit is sért? A hiúságom, a gőgöm? Számít, hogy mit gondolnak mások, ha én rendben vagyok magammal? Ki mondja, hogy bántanak, a benső én, vagy az egóm?

Celebkiller 2013.01.21. 14:56:25

@sefatias: Tudod, hogy a korrektségeddel, a toleranciáddal, (amit legutóbb a "hitvallásodban" deklaráltál) vívtad ki véglegesen az elismerésemet. Nekem ezután mondhatnak bármit rólad, tudom, hogy nem vagy tévedhetetlen, de mindenképpen becsületes. És ez a fontos!
Az örök szabály pedig: Ne vitatkozz a vitázni akaróval, mert összetévesztenek vele. (Bevisz a hazai pályára és a rutinjával legyőz :) )

Az, hogy ezek a blogok épp a tanúkat szúrták ki a sértettségük okán, az pech a társulatnak. (Bár a blogolóknak okoz több befektetést, mint amennyi fejfájást ez a szervezetnek okoz.)

Ahogyan nem volt keresztényi tett a Tanúk részéről más vallásokat fikázni, ugyanúgy viszont is az ördög áldása kíséri a bloggereket is.

Ez semmiképpen nem Istentől van. Aztán más gazda meg már nincs a pályán :)

Légy hű a meggyőződésedhez én drukkolok neked. És ne állj le mindenkivel. Képzeld el a Postást, amint leugatja a kutyát. :)

bornagain 2013.01.21. 15:06:15

@Celebkiller:
Killer, személyedben nem ex-roy-t tisztelhetem? :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.21. 15:09:08

@Consuelo: azt hiszem itt olyan falba ütköztem amin nem látok át és nem is értem, hogy miként került oda. Ez a helyzet meghaladja a képességeimet. Mert fel sem érem ésszel, hogy most mi van. Komolyan mondom, hogy olyan területre tévedtem, ahol még sohasem jártam. Pedig megéltem pár dolgot. Most suliba vagyok, de ezt még kifejtem, mert az élet számomra teljesen új területére tévedtem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.21. 15:14:30

@Celebkiller: akkor azért van nekem olyan érzésem, hogy itt valami tévedés van? Mintha összekevernék a dolgokat, és olyan helyen keresnék a probléma gyökerét, ahol az nincs is(nálam). senki nem veszi észre, hogy ezt a vitát nem én generáltam, hanem csupán az áldozata vagyok?

Celebkiller 2013.01.21. 15:15:39

@bornagain: Sajnos nem. Igazából én nem járok ide, nem a világom. Néha elolvasok néhány színvonalasabb anyagot, amit JJ. van olyan szíves és átküld privátban. A Sefa blogján is az ő ajánlása miatt olvastam el a "Hitvallását" és nem volt világos mi váltotta ki belőle. (Gyanús volt, hogy nem csak az amit velem beszélt.) Aztán ahogy ezt a fentebbi (részben törölt) förmedvény maradékát megláttam, már leesett a papír húszas. Csak a reális kontroll miatt jeleztem vissza, hogy a bennelévők tudják, egy külsősnek ez hogy jön le. "Bár megafdná egy hatalom, hogy kívülről..." (ne adja, csak viccelek, nem vagyok kíváncsi magamra) . Szóval nem ismerjük egymást személyesen. Ezt én biztosan tudom, mert akiket ismerek, azokat tudom, hogy ki rejtőzik a nickek mögött. További szép napot.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.21. 15:26:47

@Celebkiller: egyébként most hogy megint elolvastam a kommentedet, elgondolkoztam azon, hogy itt van-e isten ezeken a blogokon. Azt hiszem igazad van. Lehetetlen, hogy itt legyen. Ahol ő jelen van ott fejlődés is van. Bár rendkivül hasznosnak tartom az itt található információt, ám nem tartom másnak, mint egy állomásnak. Aki itt ragad az nem fejlődik.

bornagain 2013.01.21. 15:26:51

@Celebkiller:
Kosz az infóért!
Neked is szép napot + estét! :)

Celebkiller 2013.01.21. 15:28:49

@sefatias: Ha engem kérdezel, akkor a rövid válaszom ott rejtőzik a mindenkori állandó és erősödő véleményemben, aminek félévente hangot adok, ha erre járok.
Röviden: a közös ellenség utálata, még nem hoz létre szeretetteljes Keresztény közösséget.

Ezeken a blogokon, (minden nem a JJ ről beszélek, hanem általában) csak összefújja a szemetet a szél. Ez nem egy ellen "JT gyülekezet - annak hibái nélkül"
Ha ilyen könnyű volna normális embereket találni a világban, akkor már rég összejöttek volna.
Ahhoz egy más attitűd, más világlátás, más szellem kell.
Ezt jól megfogtad a hitvallásban. Ha ezt tudod társak nélkül csinálni én nem fűrészelem a hited, de tudod, hogy én pragmatikusabb vagyok nálad.
Amíg te a forradalmár lánglelkű költő volnál, addig én a Kossuth féle gyakorlatiasabb felfogást tolom. (Csak nehogy a sorsára jussak én is).

Szerintem komoly ember nem folyik bele ezekbe a dolgokba, hanem teszi, amit a lelke diktál.

Tudd, hogy mit akarsz és TEDD.
A cselekedetekbőli keresztény az kevés van, a dumákból élő meg túl sok.

bornagain 2013.01.21. 15:31:32

@sefatias:
Bár rendkivül hasznosnak tartom az itt található információt, ám nem tartom másnak, mint egy állomásnak. Aki itt ragad az nem fejlődik.

Sefa, ezt én régebben igy gondolom! Csak nem akartam ideírni, nehogy vki megsértodjon...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.21. 15:47:55

@sefatias: @bornagain:
Ez így van. Ez a blog, ez a közösség nem az ultimate IGAZSÁG forrása, de szerintem ez már pár százszor el is hangzott. Ez egy állomás, van hol lenni átmenetileg, itt lehet beszélgetni sorstársakkal, meghallgatnak, stb.,

DE

jehovatanui.blog.hu/2012/07/31/vegul_tovabb_kell_lepni

svtor 2013.01.21. 16:36:08

@sefatias: A saját blogoddal egy teljesen más szellemiséget képviselsz, mint ami itt van, és azt összességében nagyon jónak tartom.

Viszont JJ blogján, az a szellemiség fog eluralkodni, amelyet itt megenged. Egyfajta kíváncsiság volt bennem, hogy a Látomásos cikket engedi-e hogy megjelenjen, mert ez a saját blogjára nézve is egy kritika. A nyitottsága egyértelművé tette számomra, hogy képes változtatni akár a hozzáállásán is, ha az érdekek úgy diktálják. Nagyon örülök neki.
A 4witness.org/ oldal akár egy minta is lehet, ami bemutatja, hogy milyen elvek/szellem mellett működik egy külföld szabadító oldal. Többnyire a keresztény tanítások kontra Őrtorony tanítások, és a tanúk kiprogramozásához ad ezerféleképpen segítséget, cikkek formájában. A fórum hozzászólások sokkal kisebb befolyással bírnak az oldal szellemiségére, mint itt. Bízom benne, hogy hasonló irányú elmozdulás várható JJ blogján is. Remélem, hogy nem vetted magadra, hogy a te nevedet is bele írtam a cikkbe, az a szellemiség amit te képviselsz ide még sok, még nem tudják azt egyesek bevenni?! Ez ellen ne harcolj, majd alakul a maga módján. JJ is bejelentette, hogy valami nagy dobás van kilátásban, már kíváncsian várom mi lehet az.

Egyébként érdekes lenne szerintem ,ha olvashatnánk tőled, egy olyan blog bejegyzést, amelyben összehasonlítanád a mostani és a régi gyülekezeted szellemiségét. A Tanúknak be tudnád mutatni, hogy mit várhat az ember, ha már a JT gyülekezetből elegük van, csak még nem mernek váltani....

svtor 2013.01.21. 17:56:54

@svtor: Az lemaradt, hogy természetesen JJ blogja is profi, csak más az üzenete mint a tiédnek Sefa. Más oldalról közelíti meg a témát...
A cél legyen azonos, hogy minél több elnyomott JT lássa meg, hogy van kiút a Szervezetből és ehhez próbáljunk meg minél többet hozzátenni...

svtor 2013.01.21. 18:21:23

@leslie07: Látod, te vagy az élő példa, hogy még JT korodban is, amikor még az "igazság" volt az igazság, akkor is tudott a Szent Szellem munkálkodni az életedben.Isten azonban ott is jelen van, ahol mi nem is gondolnánk... Isten sokszor elnézőbb tud lenni velünk kapcsolatban, mint mi, egymáshoz.Örülök neki, hogy a bizonyságod Kínában, sokak számára építő volt.

Consuelo 2013.01.21. 18:53:42

@sefatias:

Sefa!

Nos, jó tanulást!

Ezt írod:
„azt hiszem itt olyan falba ütköztem amin nem látok át és nem is értem, hogy miként került oda. Ez a helyzet meghaladja a képességeimet. Mert fel sem érem ésszel, hogy most mi van. Komolyan mondom, hogy olyan területre tévedtem, ahol még sohasem jártam. Pedig megéltem pár dolgot. Most suliba vagyok, de ezt még kifejtem, mert az élet számomra teljesen új területére tévedtem.”

Igyekszem legjobb tudásom, és legjobb szándékom szerint reagálni.
Hitem szerint az élet csupa falakból áll, s nehezen fogadom el jó magam, hogy az élet „misztérium”, ne fecséreljem az időt rá, hogy megértsem. Nem érthetek meg mindent, kevés rá egy emberi életidő.

Tudom olyan „tanús feeling” hogy az idő, meg isten, blabla…majd megoldja. De, az időtől, mint tényezőtől magam részéről nem tudok elvonatkoztatni, én az ÉRÉSNEK hívom, ami időt igényel, TÜRELMET, sok-sok türelmet és alázatot az élettel szemben.
Egyik blogodban, azt írtad, mit tanultál a tanúktól, mit is köszönhetsz nekik. Nos, bár tanús tanítás, ami nekem most beköszön, hogy: mit tenne most JÉZUS?

Jézus valószínűleg az érte ért sérelmek okán a levelei végén az írná, hogy?

Üdv (Jézus, asztalotokat felforgató, hiteteket minősítő tanító) ugye, hogy nem?

Régebbi kommentben azt írod, nem „bírod, hogy hülyének „ nézzenek?! Szerinted JK-t ne nem nézték „hülyének” (már-már istenkáromlás az is , hogy a klavin lepötyögöm ezt) kora vallási vezetői? S Ő, mosakodott nekik? (Csendben kérdezem ezt).

Pont a Te blogodban, az egyik kommentemre, írt nekem a te egyik barátod, hogy de akkor az légy! S első olvasatra bizony, felkaptam a”savat,” de fújtam kettőt, és igyekeztem meglátni benne a tanítást. Hogy, nekem az a mondandója a kommentezőnek, hogy ne ugázz (ugass) tedd, és akkor leszel hiteles! S, igen, a saját belső értékrendemhez hitelesnek kell lennem (s most nem ideológiai, teológiai irányzatokra gondolok, hanem az élettel kapcsolatos hétköznapi megnyilvánulásokra).
S van hitem az emberben, még mindig van…
süti beállítások módosítása