Ez marhaság! Ezt meglépni egyenlő a szervezet végével! Töredékét sem változtatják a toronyban, nem pont a hitesekkel tennék!
Hamarabb fuzionálnak Allahhal, mint a vidám vasárnap szervezőivel!
Ez a hír olyan, mint a világvége téma, ha bejön tényleg világvége lesz!

Ez hülyeségnek tűnik, egyáltalán nem tudom elképzelni az Őrtorony Zrt.-ről, hogy osztozna az egyre fogyatkozó zsákmányon, a hgyt nem ismerem e tekintetben.

Viszont az is igaz, hogy olyan szintű változások vannak folyamatban és olyan mértékben recsegnek-ropognak a zűrtorony falait még éppen megtartó tákolmányok, hogy az utolsó esély a pénzmentésre lehet, hogy az egyesülés lesz...

Elvégre az Őrtoronynak megvan az infrastruktúrája, rengeteg épülete [míg a hgynek ez nincs meg], a hívőszám és a bevétel csökkenőben [míg a hgynek éppen nő?], szabad készpénzük, tőkéjük nincsen [míg a hgynek van].

Az Őrtorony árnyéka egyre csak nő az alatta állók felett, az Őrtorony kivérzett, az Őrtorony megbukott...

Amint láthatjuk ugyan azokat a lépéseket teszi meg, mint a becsődölő multivállalatok... a (hgyvel közös és ZS) főrészvényeseknek, tulajdonosoknak lehet, hogy elegük van már, csalódtak és elkészítették a tervet a pénzük kimentéséhez... ezzel az egyesítő lépéssel beolvasztanák a megmaradt tagságukat, elkerülnék a totális csődöt, új lappal indulnának, továbbá kész infrastruktúrába és épületekbe költöztetnék a hgyseket.

A pénzt nagyon gyorsan ki kell menteni az Őrtorony Társulatból, ennek vagyunk már és leszünk majd szemtanúi a közeljövőben. Kevés esélyt látok arra, hogy ez a hgyvel történő egyesüléssel történne meg... minden esetre így vagy úgy, de meg fog történni.

Haha! Mi is lesz ez - infúzió vagy transfúzió:
KACSA az egész!!! "jól informált korokbol!" lol :)))
Bár mindketto egy "autoritatív társaság", de ez egy fantáziadús lelkiszegénynek a képzelodése szintjén marad csak! :DDD

Hallottam egy mondást: MIKOR A HAJÓ SULLYED, MENEKULNEK A PATKÁNYOK! :P

Bocsánat,hogy ilyet írok, de ez baromság.
Ha ilyen lépésre szánnának el magukat, maguktól szűnnének meg a gyülekezetek.

@Oswald Spengler:
Nem kell bocsánatot kérned, mert ez egy gigászi baromság! A " jólinformált úriember " biztosan aznap dupla adag "bogyót" vett be! :DDD

Én beszéltem a helyi HGY vezetőjével. Olyan szinten lenézik Jehova Tanúit, hogy ezt sose tennék meg

Nos a magam részérol elképzelhetonek tartom, hogy az Amerikában létrehozott kulonbozo szekták,

amelyeket elsosorban azzal a céllal hoztak létre bizonyos háttérhatalmak, hogy meggyongítsék a Katolikus Egyház

erejét egyesítik az irányítás alatt lévo vallási szektákat.

Mivel az Ortorony szervezet feltunoen sok sátáni tanításhoz ragaszkodik, egyre nehezebb elhitetnie a világgal, hogy keresztény egyház. Ennek koszonhetoen egyre kevesebb ember érzi úgy, hogy neki az Ortorony szervezethez kellene csatlakoznia.

Ezenkivul a forészvényesek, akik kozott sok az alapíto részvényesek utóda, akik annak idején dolláralapon hozták létre

a szervezetet nem nézik jó szemmel, hogy a farok csóválja a kutyát, azaz a Vezeto Testulet rossz dontései miatt nekik

kell majd kifizetni a sok kártérítési osszeget, amelyek nagysága felemésztheti az Ortorony bálványszervezet osszes ingó

és ingatlan vagyonát. Itt elsosorban nemcsak a pedofil ugyek miatti kártérítésekrol van szó, hanem az Ortorony szervezetbol

kipenderített ill. onként eltávozott ex-jehova tanúk által indított kártérítési perekrol, amit amiatt indítottak az OT szervezettel

szemben, mert az az egyik kiadványában elmebetegeknek nevezte a volt tanúkat. Erre az ex- tanúk úgy reagálnak, hogy

egyesuletet hoznak létre, hogy kozosen nyújtsanak be kártérítési inditványt országonként az Ortorony szervezettel szemben.

Az etzekben a kártérítési perekben megítélt várható osszegek értéke egyénenként talán nem éri majd el a pedofil perek kártérítési

osszegét, ellenben a tobb millió érintett személy magas létszáma miatt dollármilliárdokra is rúghat, amely teljesen felemésztheti

az Ortorony szervezet osszes ingó és inagatlan vagyonát világszerte. Mert ugyebár annak aki a kártérítési pert elindítja, csak

annyit kell majd bizonyítania, hogy o valamikor az Ortorony szervezethez tartozott, azaz Ex-jehova tanúja. Nos ilyen személy

Magyarországon is tobb ezer van, világméretben pedig tobb millió. Elmebetegeknek nevezni azokat, akik kiléptek ill. akiket eltávolítottak az Ortorony bálványszervezetbol nagyon súlyos hiba volt, hisz ez súlyosan érinti az érintettek személyes becsuletét,

amiért nem kevés kártérítési osszegeket ítélhet majd meg a bíróság világszerte.

Ezt a nagy veszteséget nem engedhetik meg maguknak a forészvényesek, akik pénzuket a vallásbizniszbe azzal a céllal

fektették be, hogy az MLM módszerek alkalmazásával hatványozódjon, és nem azért, hogy vallásoktatók meggondolatlan

írásaikkal és dontéseikkel azt eljátszikálják. Amint más MLM rendszerekben is, amikor veszteségessé kezd vállani a válalkozás

szoktak létrejonni fúziók, így konnyen elképzelheto, hogy az Ortorony szervezetet annak idején feltokésített forészvényesek

leszármazottai, hogy a teljes csodot elkeruljék osszevonnak néhány általuk alapított vallásszervezetet, illetve valamely vallásszervezet által felvásároltatják a hatalmas ingatlanvagyont, még mielott azokat felszámolnák a kártérítési osszegek

kifizetése céljára. Természetesen a sok királyságtermet és kongresszusitermet nem világi rendezvények céljára készítették,

így azokat nehéz más célra értékesíteni, mint vallási osszejovetelek céljára. Ezért elképzelheto, hogy egy olyan profitorientált

vallásszervezet számára ,amelyben állandó novekedés tapasztalható , jó befektetésnek kinálkozik az Ortorony bálványszervezet

áron ingatlanvagyonának áron aluli kinálata.

Hozzátenném még, hogy azért elképzelhetetlen számomra egy ilyen fúzió, mert a HGY egy kifejezetten magyar karizmatikus pünkösdista egyház amely ugyan részét képezi valamilyen világméretű pünkösdista szövetségnek, de akkor is autonóm., Jehova Tanúi pedig egy világméretű racionális, fundamentalista egyház. Tehát mind teológiájában, mind területileg összeegyeztethetetlen az összevonás. Jehova Tanúi számára nem egy homlokegyenest eltérő egyház felelne meg a fúzióra, hanem egy hasonlóan konzervatív,racionális, fundamentalista egyház, amelyik világméretű, és kozpontilag van irányítva. Ugyanis egy ilyen tranzakcióhoz a két egyház teológiáját is kölcsönösen közelíteni kéne egymáshoz, és ezt egy két ennyire eltérő egyháznál lehetetlen megvalósítani.

Szerintem sem vehető túl komolyan, de nem elvethető ez dolog. Vannak olyanok akik tudni vélik, hogy a Hitgyüli és mi Tanúk egy tőről fakadunk. Ez az egyesülés ha bekövetkezne, nem menne csoda számba. Simán lenyomnák ezt is a torkunkon.
A legjobb tudomásom szerint Németh Sándor a Hitgyüli vezetője is exjt. De ez koránsem biztos.

@sefatias: Az okultisták álegyházainak alapítói kozos célokat kovetnek. Ok dontik el, hogy mikor egyesítik az általuk létrehozott kulonbozo okultista szektát.

http://www.youtube.com/watch?v=Mc69DKjgA0k&feature=player_embedded#!

@sefatias: A mezei hírnokoket le se szarják az okultista szektaalapítók, amikor meghozzák a dontéseiket.

Talán az Ortorony szervezeten belul nem képviselnek ma teljesen más nézeteket,
mint annak idején Russellék tanítottak.

Russell például azt tanította, hogy Abaddon a Sátánnal azonos. A mostani vezetoség pedig azt tanítja, hogy Abaddon jézus Krisztussal azonos.

Ha egy ilyen fontos alaptanításban képes volt az Ortorony szervezet teljesen ellentétes tanításra váltani, akkor miért nehéz elképzelni róluk ,hogy más tanításokban is változtani tudnak, ha az ÉRDEKUK fuzodik hozzá?

Hülyeség!De!!Csak gondolatban érdemes lenne végigvenni, milyen gyakorlati változásokkal járna egy ilyen "közösülés." Pl: Sanyibá biztos követelne magának egy helyet a VT-ben. Tehát a szám máris 144001 lenne. Vagy hogy a felkentek száma megmaradjon egy "mezei" felkentet kellene lefokozni más juhnak.Aztán sok JT-nak kellene Izraelbe vándorolni megnézni a szentfoldet, és jó kapcsolatban lenni a "kiválasztott néppel."Értitek,kiválasztott a kiválasztottal:D Viccet félretéve, az előttem szólókhoz csatlakozva, lehetetlennek tartom az egész felvetést.

Meredek. Ugyan én is hihetetlen változásokat látok már ma, és a közeljövőben is, de azt nem gondolom, hogy ez megtörténhet. Nem vetem el, de elég kevés sanszot adok neki, kb 1%-ot.
Azt én is úgy gondolom, hogy nagy bajban van a "zűrtorony", és alapvető tanításokat változtat meg már ma, és fog is a jövőben, - főleg Isten személyével kapcsolatban-, én ezt elkerülhetetlennek látom.
De ez a Hitgyüli gyanús. Igen, gyanús.

Persze, elképzelheto! :)
Minden elképzelheto!! :D
Ha sikerul a "fúzió", késobb beolvad még az MSZP is, utána a FIDESZ! Hahaha...

@sefatias:
sefa, te adtad a legracionálisabb választ! Hasonlót akartam megfogalmazni, de már nem szukséges.

Hűazannya.. Azért én is kíváncsi lennék, hogyan akarnák ezt egy fedél alá hozni. Nem hiszem, hogy tennének ilyet, mert az hatalmas átszervezéseket és vitákat szülne, nem csak a két vallás között, hanem szerintem külön-külön vallásokon belül is.

@mortiangie: Nos ,amint tudjuk ezeket az okultista szektákat sotét erok hozták létre.Pál említette a sotétség eroi ellen vívott állandó harcát az isten választottainak.

Nemrég látott napvilágot ebben a blogban egy hír, hogy a szellembirodalomban hatalmi harcok folytak,minek koszonhetoen egyes gonosz szelemi eroket legyoztek, koztuk a jehova nevut is.

Ha hihetunk Pálnak, és elfogadjuk ezeknek a sotét eroknek a világra, emberekre gyakorolt befolyását, akkor elképzelheto, hogy a foldon is újrafelosztják az általuk fenntartott vallászervezetek birodalmát. Ebben az esetben
aztán nem számít, hogy melyik okultista vallásszervezt korábban hová tartozott.
Egyszeruen engedelmeskednek az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai a gyoztes szellemi eronek, és szépen beolvad a Hit Gyulekezet nevu okultista szervezetbe , vagy egy
új néven fognak tovább funkcionálni.

János egyértelmuen kijelentette, hogy Armageddon elott a Sárkány és a fenevad szájából három szellem
lesz kibocsátva, hogy elhitessék a fold királyait nagy csodákkal.

Jelenések 16:13
És láték a sárkány szájából és a fenevad szájából és a hamis próféta szájából három tisztátalan lelket kijőni, a békákhoz hasonlókat;
14
Mert ördögi lelkek azok, akik jeleket tesznek; akik elmennek a földnek és az egész világnak királyaihoz, hogy egybe gyűjtsék azokat a mindenható Isten ama nagy napjának viadalára.
15
(Ímé eljövök, mint a tolvaj. Boldog, aki vigyáz és őrzi az ő ruháit, hogy mezítelenen ne járjon, és meg ne lássák az ő rútságát.)
16
Egybegyűjték azért őket a helyre, amelyet zsidóul Armageddonnak neveznek.

Nem zárhatjuk ki, hogy ezek a szellemek a hamispróféta , okultista vallásszervezeteket is
felhasználják majd a királyok megtévesztésének
a céljaira.

Ezért én soha sem zárnám ki annak lehetoségét, hogy a Sátán eroi egyesítik az okultista vallásszervezeteket, hogy egységben
vonultathassák fel oket .

És mit csinálna a Higyü egy tanzániai királyságteremmel? vagy egy tokiói kongresszusi teremmel? és mi lenne a teológiailag képzetlen vezető testület szerepe a Németh Sándor mellett? Ugyan már! Ez akkora hülyeség. Mégha a metodisták, vagy más hasonló világmérető szervezet lenne. De egy kb 100000 főt számláló karizmatikus lokális egyházhoz nem fog csatlakozni egy a világ 230 országában jelenlévő fundamentalista egyház.

@leslie07: Tesa! Azért a józan eszedet ne hagyd el!

@leslie07: János szavaiból egyértelmu, hogy az egyik szellem a hamispróféta szájából fog kijonni.

Ami az Ortorony bálványszervezetet illeti , a hamisprófétálás szellemének mindig is odaadó kiszolgálói voltak. A Hit Gyulekezet pedig a csodatevés szellemének a Nagy Mestere.
Mindkét tulajdonságra, és az abban tobb évtizedes gyakorlatot szerzett okultista vallásszervezet tagjaira
nagy szukség lesz a fold királyainak a megtévesztéséhez.

@sefatias: Nos betoltené azokat sok csodatevo szellemmel megtomott huséges alattvalókkal,
akik eltanulva az Ortorony szervezetnek az emberek lekei házról-házra való gyotrésében szerzett gyakorlatát , óriási eredményeket érnének el az okultista szellemek továbbtelepítésének a felgyorsításában.

@leslie07: tudod ez olyan lenne, mintha egy falusi közért vezetőjére rábíznának egy világméretű üzlethálózatot. Nem ugyanaz a fajsúly

@sefatias: Ne becsuld alá a sotétség eroinek szerepét. Emlékez vissza, hogy Russell idejében, még Abaddon csaka sátán volt, évekkel késobb pedig már krisztussá notte fel magát az Ortorony szervezetben.

Az Ortorony szervezetet mindig is az állandó változtatgatás jellemezte.

Kulonben is egy kozpontilag irányított hatalmi szervezetrol van szó, ahol nem sokat torodnek azzal, hogy a mezei tanuk mit szólnak majd egy újjab változtatáshoz.

@leslie07: ne haragudj, de ez hülyeség.

@sefatias: Ezért kell fuzionalni a kettonek.
A figyelembe vesszuk a hamispróféta fontos szerepét a megtévesztésben és a csodatevést,
akkor bizony e két okultista szervezet egyesítése
szolgálhatja leginkább a Sátán jovore vonatkozó szándékait.

@sefatias: Nos én csak mérlegeltem annak lehetoségét, amit a blog a szektafúzió témakorében
egy beszámoló által felvetett.

A lehetosége nem kizárt tekintetbe véve az általam felsorolt korulményeket.

Azt sem állítom, hogy bekovetkezik biztosan.

Ugyhogy tesa nem kell aggódnod egészségi állapotom miatt.

Dehát a fevetett téma azért van, hogy megvitassuk, nemigaz?

A tobbi pedig a jovo zenéje lesz.

1. A HGY nem amerikai, és nem szekta.
2. A fúzió elképzelhetetlen, hisz mi köze a világosságnak a sötétséghez.
3. Ez egy jobbikos kacsa, abból is elég primitív.
4. Természetesen a HGY nyitva áll minden megtérni vágyó ember előtt, így a JT-k előtt is.

Üdv,
egy bennfentes

@névtelenül: Van olyan példa a torténelemben, hogy a sotét szellemi erok egyesítették, illetve
szovetségre kényszerítettek olan naghatalmakat is,
amelyek ádáz ellnségek voltak korábban.

Gondoljunk csak az USA és a Szovjetúnió szovetségére.

Az okultista vallászervezeteket, sotét a levegoégben tartózkodó fejedelmek irányítják, mint ahogyan az államfoket is., tisztelet a kivételnek.

Elképzelheto, hogy még mielott a foldre taszítják ezeket az szellem fejedelmeket és a parancsnokságuk alá tartózó szellemet, egyesítik erejuket, még a harc elott.

Az biztos, hogy az okultista államférfiak nagy magabiztonsággal emlegetik az Új Világrendet,
ami azt jelenti, hogy tudnak valamit a szellemfejedelmek hatalmi játékáról.

ěn magam ezeket figyelembe véve nem tartom teljesen kizártnak, hogy a kozeljovoben sor keruljon az okultista vallászervezetek fúziójára.
Még az armageddoni harc elott nagy támadást intéznek a Sátán eroi a foldi világ ellen.

Jelenések 16:13
És láték a sárkány szájából és a fenevad szájából és a hamis próféta szájából három tisztátalan lelket kijőni, a békákhoz hasonlókat;
14
Mert ördögi lelkek azok, akik jeleket tesznek; akik elmennek a földnek és az egész világnak királyaihoz, hogy egybe gyűjtsék azokat a mindenható Isten ama nagy napjának viadalára.

@Peltak: Koszonjuk az információt.

Fúziós - egyesülős! Szerintem!
Lehet hogy ki kellene írni egy pályázatot hogy az egyesülés után mi is legyen az elnevezése az így létrejött vallási szervezetnek.
Pl.: A hit tanúi (tudom nagyon gyenge de csak ez jutott eszembe) :)))))))))))))

@Registered User:

Németh Sándor nem volt jt.
Katolikus volt.
Járt is katolikus teológiára, de nem fejezte be.

@Peltak: Ezek szerint mégis csak amerikából ered:

www.youtube.com/watch?v=E7crQs7Df8Q

@Peltak: 2. A fúzió elképzelhetetlen, hisz mi köze a világosságnak a sötétséghez.
Csak kérdem, melyik a világosság, aminek nincs köze a sötétséghez?

@metanoia: Köszi. Én is csak hallottam.

Amikor az érdek azt kívánta, lett Sony Ericssony!
Amikor szorul a hurok, jön az anyagi csőd, minden lehet, de az már tényleg a vég!
Már látom, amikor a híradóban egy szép képsorozatban mutatják, amint Német kezet ráz egy igazi némettel, Karl H. H.-val, megisszák a bort, megeszik a kenyeret és vasárnap egy mulatós, hangulatos, hittorony tanulmányozást rendeznek, ahol nem lehet kérdéseket feltenni, csupán éljen az egységünk, nincsenek kétségünk jelszavakat skandálnak a jelen levők!
Várom ezt az időt, lépek vissza, ez buli lenne!

Na látom beindult itt egyesek fantáziája ,küzdős. :))
Amit mondasz az tényleg nagy buli lenne nem vagyok teljesen kibékülve a H.GY. de ezt én is megnézném. Az lenne ám a vidám vasárnap.

@Registered User:

Bizonyos kapacsolata volt NS.nak jt-val, ugyanis a 80-as évek elején az IKV-nál egy helyen dolgoztak hitgy-ek és jt-i - mint háztakarítók.

Igen, Németh Sándor háztakarító is volt.
Piszter Ervin akkor még hgy-is volt, majd
az Autonóm gyülekezet egyik alapítója és vezetője lett.

Nagy dolgok lesznek,amiben egyesek biztosak,éppen azok nem fognak valóra válni.
Megdöbbenés,egymás hibáztatása,zűravar,kétségbeesés váltja majd fel egyesek gúnyolódó jókedvét.

@metanoia: "Igen, Németh Sándor háztakarító is volt." Sőt a mai napig is az. Kitakarítja a "Hit házából" akik nem osztják "Istentől" küldött nézeteit. Ebben egyezik a "teológiája" Jehova Tanúival. Amúgy JT+HGY olyan mint zsák meg a foltja. Azért megnéznék egy ilyen koprodukciót. Amúgy meg a halottakról vagy jót vagy semmit.

@Peltak: :) ez jó :) :"1. A HGY nem amerikai, és nem szekta.
2. A fúzió elképzelhetetlen, hisz mi köze a világosságnak a sötétséghez."

Szerintem is elképzelhetetlen ahogy fentebb írtam, de azért óvatosabban a sötétség, meg a világosság szavakkal.

@Toronyőr: "Amúgy JT+HGY olyan mint zsák meg a foltja."

Egyetértek Tesa! Az egyik 19, a másik meg egy híján 20

@Toronyőr: Ez jó volt. :)

Fenn van a neten a "Fesz van", akinek még nem volt szerencséje, itt az alkalom hogy kicsit jobban megismerje Németh Sándort. Én a magam részéről nem mondanék róla se jót, se rosszat, ezt mindenki tegye meg magának.
Annyit még, hogy a könyv stílusa fantasztikus, én sokszor hangosan röhögtem olvasás közben. Tényleg ajánlom.

Ehole vane:

utolsoidok.com/tanusagtetelek/hitgyuli.pdf

Ilyesmihez mindkét félnek meg kellene tagadnia azt ami. A HGY-nek a Bibliát, és Istent, a JT-nek meg a nézeteit. Vagy a JT-ből lenne keresztény felekezet, vagy a HGY-ből egy hamis kultusz.

Azért szerintem mindenki hivatalos forrásokra, vagy személyes élményekre hagyatkozzon, mert sem a youtube, vagy a fesz van nem hiteles. Így nem lehet senkit sem megismerni.

A HGY magyar közösség, a nazarénusokból kivált csoportra épült. De azt hiszem erre a "hírre" nem érdemes több karaktert áldoznom.

@Peltak: Egyértelmű hogy a fenti hír valóságalapja pont annyi, mint hogy a HGY-nek a bibliát kéne megtagadnia ahhoz, hogy hogy ez a fúzió létre jöjjön. Nem igazán tartom helyesnek, hogy az egyik felekezet le nemkeresztényezi a másikat a különböző nézetek miatt. Erről mondta Jézus, hogy vak vezet világtalant. Mi a garancia arra, hogy a világosság nálatok van. Az hogy ezt te határozottan állítod az nem bizonyíték. A hitgyüli legalább akkora támadási felülettel rendelkezik, mint Jehova Tanúi, és azt hiszem támadják is annyira. Én személyesen óriási hibát látok a Tanúk teológiájában, de soha nem merném mondani, hogy az a sok százezer Istent őszintén imádó ember nem keresztény. Mint ahogy a Hgy teológiájában is rengeteg fals dolog van, mégis kereszténynek tartom őket, és igyekszem testvéreimként tekinteni őket(is). Szerintem a Hgy-t legalább annyira lehet hamis kultusznak nevezni, mint a JT-t. És legalább annyira destruktív a HGY mint a JT. Szóval óvatosan dobálózz a másokat elítélő szavakkal, mert mintha olvastam volna olyat, hogy "ne ítélj, hogy ne ítéltess"

Én nem embereket ítéltem, hanem tanrendszert. Olyan is írva van ugyanis, hogy a szellemi ember mindent megítél.
Nem kétlem, hogy sok JT őszintén hisz, abban azonban ezer százalékban biztos vagyok, hogy az Istentiszteletük hiábavaló.
Bármely keresztény (kiv. az unitárius) felekezet tagját el tudom fogadni testvéremnek, a JT-it azonban nem, mert tagadják azt a minimumot is, amely a testvérséghez szükséges. Nem vetem meg őket egy cseppet sem, de ha elfogadnám őket testvéreimnek, Krisztust tagadnám meg.
Akiben nincs Krisztus Szelleme az nem az Övé.

Sajnos rosszabb állapotba kerül szellemileg egy JT tanítást elfogadó ember, mint egy prostituált. Egy bűnös embernek könnyebb hitre jutnia ugyanis, mint annak, akit a JT hamis tanítás szelleme is megfertőzött. Ez van, sajnos.
Persze, mindenhol vannak hibák, de újjászületés nélkül nincs kereszténység, maximum csak egy jóra igyekvő vallás, az élő Istennel való valóságos kapcsolat nélkül.

@sefatias: @Peltak:

Amit érdemes figylembe venni,hogy szektában vagyunk-e vagy sem...

A HIT GYÜLEKEZETE

"Uram, Uram, nem a te nevedben prófétáltunk-e,
nem a Te nevedben űztünk-e ördögöket

és nem a te nevedben tettünk-e sok csodát?

És akkor kijelentem nekik: Sohasem ismertelek titeket,
távozzatok tőlem, ti gonosztevők." Máté 7,22-23

A Hit Gyülekezetének alapítója: Németh Sándor, nem végzett teológiát.
Maga köré gyűjtötte a hit iránt érdeklődő fiatalokat. Először csak kis házi bibliacsoportosulás voltak, majd egyre gyarapodva megalapították a hit gyülekezetét.

Karizmatikus csoport, ahol szinte sokkolják ,fanatizálják híveiket.

A Biblia ellentmond ezeknek a hamis prófétáknak:

Jellegzetességeik:

Hisznek a szellemkeresztségben.

Azt hirdetik, hogy csak ők Krisztus igaz egyháza.

Bibliaellenesen nyelveken szólnak.

"Ördögöket űznek"

"Gyógyítanak"

Kézrátételekkel adják tovább a "Szellemet".

Torontói áldás: Gyülekezeti nevetés.

Az éneklésben előszeretettel használják a rock zenei elemeket.
Siker evangéliumot hirdetnek.
"Istentiszteleteik" inkább Show műsorhoz hasonlítanak.

Prófétikus látomásokban hisznek.

Bemerítéssel keresztelnek főként 16. életév után.

A tized befizetése minden tag számára kötelező.

Egyházellenesek.

Durván támadják a történelmi felekezeteket.

Ma már szinte minden nagyobb településen vannak.

Létszámuk jelenleg közel 20 ezer körül van.

Felhasznált irodalom:

-A karizmatikus mozgalom: Alföldy - Boruss Dezső
-Szekták pergőtűzében: Bütösi János
-Logosz munkacsoport

Forrás:
www.parokia.hu/lap/f-e-n-y-s-u-g-a-r/ujsag/cikk/mutat/4305/

@kingdom:
Amit érdemes figyelembe venni,hogy szektában vagyunk-e vagy sem...

A cikk bevezető részeire gondoltam a szekták ált. ismertetőinek leírására elsősorban,
...a Hit gy,...az előzőekben csak kiemeltem.

@Peltak:

"Nem kétlem, hogy sok JT őszintén hisz, abban azonban ezer százalékban biztos vagyok, hogy az Istentiszteletük hiábavaló."

Isten látja hogy ezek az emberek őt imádják, vagy valami mást. Megértem hogy miért írod ezt, és az mondom hogy semmi baj, de azért gondold újra. Mindenkinek a saját helyzetéből. Ők így imádják az ószövetség Istenét. Ők ezzel a tudással ennyit tudnak, de ezt megteszik rendszeresen. Ugyanazt az Istent imádják, csak máshogyan képzelik el Őt, mert máshogyan magyarázták nekik, és ők elhitték.
Tényleg értem amit írtál, de ezt ne mi próbáljuk meghatározni, ne mi akarjuk egy Istentiszteletről megállapítani, hogy az helyes-e. Hidd el, a legtöbben jó szándékkal mennek oda. De mondom, én megértelek.

Ajánlom a szekták azonosításához a következő feltételek vizsgálatát:

jehovatanui.blog.hu/2012/04/26/buji_ferenc_a_szektarianizmus_fenomenologiaja

jehovatanui.blog.hu/2012/07/30/az_agymosast_alkalmazo_szektak_nyolc_jellemzoje

Kingdom:

Jót mosolyogtam a HGYről szóló felsoroláson. Ha érdekel, megírom, mi miért nem igaz benne.

Névtelenül:

Kösz. Igen, mindenki Istennek áll, vagy bukik. Nem is mondom, hogy minden JT elkárhozik, Isten tudja.
Véleményem azonban elég határozott arról, hogy teológiailag mi helyes, és mi nem...

@kingdom: @Peltak:

Ez itt OFF lenne srácok.

Kingdom írja: "A cikk bevezető részeire gondoltam a szekták ált. ismertetőinek leírására elsősorban,
...a Hit gy,...az előzőekben csak kiemeltem."

Én meg nem szeretném magunkra haragítani ill. bevonzani ide a HGY hitvédőket egy HGY szektáról szóló vitával... bőven elég JT =)

Szóval a HGY pro-kontra vitát ne itt folytassuk kérem szépen... Köszönöm!

@Peltak: Helló, ezt az állításodat meg honnan szeded??
*A HGY magyar közösség, a nazarénusokból kivált csoportra épült. *
Az a Mahanaim Gyulekezet. Már megbocsáss, de eléggé jól ismerem minden MO-i vallási csoport torténelmét! Németh Sándorék katolikus gyokerekkel karizmatikus csoportot alapítottak Budaörsön, abból nötte ki magát a HGY.

a Krisztusban hívő nazarénus gyülekezetek-kel semmi közuk nincs!

@bornagain:

"Eléggé jól ismerem minden MO-i vallási csoport torténelmét!" -Nyilvánvaló, hogy ismeretid hiányosak...:)

Írtam privátban választ, mert ez itt OFF.

@Peltak: "Véleményem azonban elég határozott arról, hogy teológiailag mi helyes, és mi nem......"
Ön egy nagyon bátor(?) ember.

@Peltak: Köszönetem!

@Peltak: >> JT-it azonban nem, mert tagadják azt a minimumot is, amely a testvérséghez szükséges. <<

Például mit?

@Peltak: >>Sajnos rosszabb állapotba kerül szellemileg egy JT tanítást elfogadó ember, mint egy prostituált. Egy bűnös embernek könnyebb hitre jutnia ugyanis, mint annak, akit a JT hamis tanítás szelleme is megfertőzött. Ez van, sajnos.<<

Miért is?

@Peltak: >>de újjászületés nélkül nincs kereszténység, maximum csak egy jóra igyekvő vallás, az élő Istennel való valóságos kapcsolat nélkül. <<

Esetleg némi bibliai alátámasztás?

@Peltak: >>Véleményem azonban elég határozott arról, hogy teológiailag mi helyes, és mi nem...<<

Esetleg mutatnál valamit?

@sefatias: Ezen a kijelentésén egy picit én is megakadtam.Utána vettem a fáradtságot és meglátogattam a blogját,pontosabban ahol publikál(t) :
" Ihletett, személyes kijelentések Istentől, Istenről. "
"A tervem az ezzel a bloggal, hogy ha megértek valamit a Bibliából, vagy kapok egy természetfeletti kijelentést, akkor azt megosszam."

Hmmm....

@Oswald Spengler: Ejha!! Akkor most egy olyan emberrel van dolgunk, aki személyesen istentől kapja az infót?

@Peltak:
Az az igazság, hogy nem is érdekel a válaszod!
Végy magadnak annyi kurázsit, és olvasd el a HGY hivatalos honlapján szektád torténelmét!
A cionista Németh Sándor meg végképp nem érdekel, Pajorral, Friderikával és et company!
Kryptozsidó hamispróféták - és tudom, mit írok!!!

@bornagain: @Oswald Spengler: még egy igaz próféta... Ezek sosem fogynak el?

@sefatias:
Igen ezért ne szalaszd el a lehetőséget...:)...

-Csak sorba mindent,tudom még neked is sok kérdésed van:)

@kingdom: igazad van. az előbb tettem is fel neki négyet

Nem értem. Ez újdonság? Az a normális, ha mindenki személyesen is (hangsúlyozom:is) kap kijelentést Istentől (pl. 1 Ján 2:27). Ez teljesen természetes dolog.

Ezek szerint nem volt még itt cikk a hitvallásokról? Én a keresztényi minimumot Krisztus Istenségének elismerésében látom. Senkinek nem lehet üdvössége (max. Isten egyéni elbírálása alapján) aki nem hiszi, hogy Jézus Isten.
Továbbá aki Jézus nevét segítségül hívja, és megkeresztelkedik, az üdvözül.

Azért írtam, hogy egy JT-nek nehezebb dolga van, mint egy prostituáltnak, mert neki "csak" a bűneivel kell szembeszállnia, egy JT-nek azonban a saját bűnein kívül keresztül kell vergődnie magát az elméjében felépült hamis nézetek erdőjén is. Ezek a hamis nézetek szembehelyezkednek Isten ismeretével. Olyan szellemi méreg a JT tanítás, amely csak nagyon nehezen "ürül" ki az emberből. Más Jézust hirdetnek, ezért más szellemet is vesznek. Azaz nemcsak tanítások gátolják őket Isten megismerésében, hanem az őket foglyul ejtő antikrisztus szelleme is. Nem lehetetlen, és Isten bárkit megszabadít, de annak könnyebb, aki a biblia tekintetében nulláról indul, mert ott csak építeni kell, mint annak, akinek van valami ismerete, de az javarészt hamis. Ott ugyanis először "rombolni", és "romot eltakarítani" kell, hogy utána lehessen építkezni.

@sefatias: :-)))) Hiába, többszörösen hátrányos helyzetben vagyunk.

@Peltak: Dávid tisztában volt Jézus istenségével?És Jákob?

@bornagain: Felőlem tégy azt, és gondold azt amit akarsz. Csak gondoltam leírom azt a részt, amit nem ismertél, és megküldtem egy hivatkozást a beszélő nazarénusokkal foglalkozó cikkére. Én nem szektáztalak le, és nem is minősítettelek. Azt sem tudom ki vagy, de ha kereszténynek vallod magad, akkor javaslom gondolkodj el egy kicsit az előbbi hozzászólásodon, hogy vajon Krisztus ugyanezt írta volna-e. (Lukács 9:55-56)

@Oswald Spengler:

"Véleményem azonban elég határozott arról, hogy teológiailag mi helyes, és mi nem......"
Ön egy nagyon bátor(?) ember.
---------------------

...Hát mi is (én) ilyenek voltunk nem is olyan régen;
...nem is annyira bátrak inkább;inkább be voltunk telve a HBRSZ től érkező szellemi táplálékkal..a másik oldal igazán alapos vizsgálatát szükségtelennek,és veszélyesnek tartva.

..valahol ez a szellemiség közös a Tanúkban és más szektákban

Mindenki csak automatikusan védekezik;..a vizsgálódás helyett,...hát ezen kell valahogy túl gördülni,...kell hozzá egy nyitott elfogulatlan szív....de eddig az állapotig pedig sokszor rögös út vezet:)

@kingdom: Na ebből is látszik, hogy a hitgyüli ugyanarról a tőről fakad mint a tanúk. Senki nem érti a bibliát csak ők. Egyik kutya másik eb

@Peltak: >>Nem értem. Ez újdonság? Az a normális, ha mindenki személyesen is (hangsúlyozom:is) kap kijelentést Istentől (pl. 1 Ján 2:27). Ez teljesen természetes dolog.<<

Akkor már értem Joseph Smith-t. Szóval akkor neki is igaza van?

@bornagain: Fel ne spirázd már Magad Peltak úr miatt :-)))))
Megírta, hogy Ő Istentől(is) kapja a kijelentéseket. Punktum.
Te meg nem kapsz, mert nem vagy rá méltó.

Nem Ószövetségben élünk, így a válaszom sem erre vonatkozott, és nem is volt teljes. Azokról írtam ezt, akik az igaz evangéliumot hallják, vagy van lehetőségük, hogy megismerjék. És leírtam: Isten egyéni elbírálása alapján lehet másnak, de a keresztényeknek nem ilyen bizonytalanság jutott (1 Ján 5:10-15)

@sefatias: Kérlek idézz tőlem, vagy a HGY-től, amelyben azt írtam volna, hogy senki sem érti a Bibliát, csak én.
Vagy, ahol magam prófétának neveztem volna?

Szerinted János első levele 2:27, vagy Jézus szavai a János 10:27-ből Joseph Smithről szólnak, vagy arról, hogy egy keresztény sem kaphat személyes üzenetet Istentől?
Írtam olyat, hogy bármely dolog amit az ember "kap" valahonnan, az jó, pusztán azért mert kijelentésként "kapta"?

Baj, ha van véleményem, amelyben biztos vagyok? Szerintem nem. Ettől még meghallgatok másokat, és ha meggyőznek álláspontom téves voltáról, akkor kész vagyok azon változtatni.

@Peltak: azért a fenti négy kérdésemre válaszolhatnál. És némi bizonyítékot nyújthatnál az Istentől jövő kijelentéseid ihletettségére. Különben nem vagy több egy Moroni angyallal kapcsolatban lévő Kovácsnál, aki aranytáblákon kapta meg az úr üzenetét, egy különleges nyelven és onnan fordítja a nyájnak az Úr akaratát

@Peltak: nekem speciel eszemben sincs téged győzködni. Nekem jó vagy ahogy vagy. Ahogy fentebb írtam, számomra keresztény testvérem vagy. Csak hát te egy az egyben elítéltél több millió magát Krisztus követőjének tartó embert

na most megyek. de folytathatjuk ezt a diskurzust, mert érdekel a téma. És egy csomó kérdésem van

@kingdom: Szándékosan használtam a bátor szót.
2x éves JT pályafutásom alatt sohasem ítélkeztem más felett. Ha nyea-t tartottam, saját magam tompítottam a vázlat anyagát, ha olyan részről kellett beszélni, ami az egyedüli.............
Valahol mindig éreztem azt, Atyánk nem lehet olyan kegyetlen, hogy mindenkit megöl majd egy napon -vagy éppen nem támaszt fel -mert nem JT. Ez gyermeteg gondolkodás.

Nem létezik egyedüli, abszolút Igazság a vallások tekintetében.

@Peltak: Szia,nem akaram reagálni a témára,mert nagyon off itt,de szerintem te a HGY történetét nagyon felületesen ismered,ha szerinted ők nazarénus gyökerűek,a Fesz van pedig nem hiteles.Az emlitett könyv szerzője igencsak közel volt a tűzhöz,a leírásai pedig nem olyanok,mint a mitoszok mindig volt-sosem volt világa.A HGY,amely amúgy nem riad vissza perek indításától,ha értelmét látja,vmiért soha,egyetlen állítását sem firtatta Bartusnak.Szóval,nekem hiteles a könyv,és még senkit nem hallottam,aki bármit megcáfolt volna belőle.Off vége,elnézést.

@sefatias: A 11:48:50-re, és a 11:49:35-re
a 11:22:06-ban válaszoltam.

A 11:51:06-ban feltett kérdésed túl általános, mint ahogyan az én kijelentésem is az volt a teológiailag helyes, és helytelen dolgok vonatkozásában. Ha konkretizálod, vagy esetleg egy aktuális JT gyakorlathoz kötöd, akkor tudok rá válaszolni.

Erre vonatkozó kérdésedre:
>de újjászületés nélkül nincs kereszténység, maximum csak egy jóra igyekvő vallás, az élő Istennel való valóságos kapcsolat nélkül. <<Esetleg némi bibliai alátámasztás? <

Jézus mondatai Nikodémusnak a János 3:4-ben.

Újjászületni csak Isten Szelleme által lehetséges. Tudtommal JT-i eleve azt tanítják, hogy csak a 144K születhet újjá. Mivel JT-i tagadják a Szent Szellem Istenségét, és személyes voltát eleve kizárják magukat az újjászületésből. Enélkül pedig marad egy megváltatlan emberi küszködés, hogy Isten parancsolatait valahogy betartsák.

@Peltak: Amúgy az akasztott ki az érvelésedben,hogy simán hiteltelennek nyilvánítottad a Bartus könyvet,mindenféle érv nélkül.Ez vhogy ismerős,ezt a blogot is hasonló módszerekkel szokták lesajnálni hitbuzgó JT-k bizonyos fórumokon...

@vakulencsuk matróz: Megértem. És JT-i érvelését is megértem, amikor a róluk szóló írások helyett sokszor a saját oldalukra mutatnak, mondván az a hiteles. A minap is találkoztam 2 tanúval, akik felvilágosítottak, hogy honnan szerezzek hiteles infókat, és ne a fórumokról. És mondom, bizonyos mértékben megértem őket, mert pl. ha valaki ír egy könyvet, abban hazugságokat ír, rengeteg dolgot eltúloz, vagy elhallgat, illetve az egyéni sértődöttség és bosszú vezérli (pl. Bartus) annak a könyvét én nem nevezném hitelesnek. Legfőképp nem mondanám azt, hogyha meg akarod ismerni Németh Sándort, vagy a HGY-t, akkor olvasd el.

Mert valóban megismersz egy embert, vagy egy közösséget egy könyvből? Szerintem nem.

Ugyanez igaz a JT-ira is. Sokat változott a véleményem róluk, amit a személyes találkozások, fórumbeszélgetések, és TÖBB beszámoló elolvasása alakított ki. Már csak egy királyság-termi látogatás hiányzik, hogy elmondhassam, tudom milyen náluk (de ez sem teljesen igaz, mert sokáig kellene járnom de erre nem igazán vágyom...).

Én a HGY-t több, mint 15 éve ismerem, így van elég jó képem arról, hogy milyen, és milyen nem.

@Peltak:

Én meg a politikai--titkos szolgálati kapcsolat rendszerét ismerem, úgy hogy hagyjuk inkább őket,
mert egy konkrét népcsoport konkrét céljait hivatottak kiszolgálni egy konkrét módszer által.
Ezt egyébként nem rejtik véka alá, aki valóban akarja le tudja káderezni őket egytől egyig.

@Peltak:
Kedves Peltak!
Bocsánatot kérek egy dologért, ami valóban távol van Krisztus Szellemétol. Ez az ÁLTALÁNOSÍTÁS vagy ha úgy tetszik: kollektív bunosség fogalma. Szilárdan hiszem, hogy a HGY-ben(úgy, mint mindenutt) van sok oszinte, becsuletes, Isten akaratát kereso ember.
Azt írod, hogy 15 éve ismered a HGY-et.. Én tobb mint 30 éve...Csak az onteltség, a kirekesztés amivel találkoztam! Nemhogy a katolikus vagy protestáns, de még a karizmatikus: punkosdi, szabadkeresztyén...stbbi sem testvér számukra, pedig állítólag ezek mind Szent Szellem kesresztségben részesultek! És az osszefonódás a multban az SZDSZ-el, meg most is a Bajnaiakkal, Meseházyakkal - inkább no comment! :-(((

@Peltak: Nézd,szerintem ez messzire vezet,de attól,hogy valakiben van -netán jogos- sértettség,attól még nem hiteltelen amit ír.Számomra hitelesebb,mint a te-konkrétumokat nélkülöző általánosítgatásaid.

@Peltak: Lenne 2 kérdésem (jelentéktelenek,de sosem találtam rá érdemi választ):

-Miért van az, hogy hosszú évek óta a Vidám Vasárnap nevű műsorban az első sor(ok)ban kizárólag a HGY prominens tagjai ülnek (Hack Péter,stb) ? (Rémlik valami a Bibliából azokról,aki 'szeretik az elől ülést a gyülekezetekben')
- Ha vasárnap elmegyek az Istentiszteletre, leülhetek az első sorba,mondjuk Hack Péter mellé ?

U.I. - vannak barátaim az Autonom Gyulekezetben, Piszter Ervint is ismerem - nem tapogatódzok sotétben...

@bornagain: Köszönöm!
Jártál is oda?
Nos, akkor most találkoztál egyvalakivel, aki HGY-be jár, és elfogadja testvéreinek a szabadkeresztényeket, pünkösdieket, katolikusokat, reformátusokat, stb sorolhatnám még. Persze nem általánosságban mindenki, mint ahogy a HGY-ben sem általánosságban mindenki keresztény. /Amúgy én elég sok embert ismerek, aki hasonlóan gondolkodik, ahogy én/

Sorry Jonny Joker, tényleg nem akarom szétoffolni a topicot.

De, hogy ON maradjak, tudtommal JT-i nem vallják magukat kereszténynek, vagy igen?

@Peltak:
Ha elfogadod oket testvéreidnek, veled semmi bajom! Én is elfogadlak tégedet!!
Amint írtam: az általánosítás nem Isten Szellemétol van...

@Oswald Spengler: Válaszoltam privátban.

Bocs, csak még eszembe jutott vmi:
Egyszer régen egy szabolcsi faluban beszéltem egy idos nénivel(rokonunk volt)
A faluban 2 evangéliumi gyulekezet mukodott(nem nevezem meg a felekezeteket).
Beszéd kozben problémák is szóba kerultek, és rákérdeztem: "Dehát miért van ez így, hiszen testvérek vagyunk!" A neni gondolkodott, majd bolcsen ezt felelte: " Hát igen, testvérek de MOSTOHATESTVÉREK!" Soha nem felejtem el...

@Peltak: de kereszténynek vallják magukat. hisznek krisztusban, és az áldozatában. neki köszönik meg bűneik bocsánatát, és az értük hozott áldozatot. olvassák az evangéliumot, és igyekeznek aszerintélni. az más kérdés, hogy sok más egyháztaghoz hasonlóan, a vallás egy bizonyos irányba fordítja a tekintetüket.de hát majd egyszer nekik iskiigazítja azIstena gondolkodásukat, mint ahogy az enyémet, és más vallásos emberekét. mert ugye a rész szerinti ismeretnek is megvannak a hátrányai. főleg ha nem is tudunk róluk

@Peltak: azt mondod, hogy más jézust ismernek? szerinted van különbség egy másik ember ismerete, és a nem teljesen ismert ember között? szerintem óriási. én nem mondanám, hogy más jézust ismernek, egyszerűen csak rész szerint van bennük ismeret. nem ugyanaz!! tudod ez olyan mint a számítógép. én nem ismerem a működését, és ha bajom van vele, akkor szolnom kell az öcsémnek, hogy segítsen. de attól még használom. és az öcsém nem röhög ki, mert én meg a lakásának a felújításához értek. szóval azért mert nem teljesen úgy ismerik Jézust mint te, attól még őt ismerik. és az őváltságában hisznek.nem pedig valamilyen hamis jézus váltságában. ők is a bibliát olvassák. csak mást vesznek figyelembe. mint ahogy ti is

@sefatias: Galata 2:5

5 Kiknek egy pillanatra sem adtuk meg magunkat, hogy az evangyéliom igazsága megmaradjon számotokra.

2. Korintus 11:4:
Mert hogyha az, a ki jõ, más Jézust prédikál, a kit nem prédikáltunk, vagy más lelket vesztek, a mit nem vettetek, vagy más evangyéliomot, a mit be nem fogadtatok, szépen eltûrnétek.

Az a Jézus, aki csak "isten", és egyben Mihály és Abaddon is, az nem az Igazi Jézus. Egy dolog ismerni valakit személyesen, és megint más dolog "ismeretet szerezni róla", ahogy az ÚVF is ferdíti az összes "megismerésről" szóló bibliai részt.

A történelmi Jézusról lehet valami képük az evangéliumok alapján, a hozzá fűződő magyarázatok azonban elhomályosítják a feltámadott Jézusról alkotott képet, és nincsenek valóságos közösségben Vele.

A rész szerinti ismeret minden keresztény jellemzője, nem ez a baj, a hamis ismeret a baj. Krisztusról szellemi ismeretet pedig csak a Szent Szellem ad.

"hát majd egyszer nekik is kiigazítja az Isten a gondolkodásukat" Úgy legyen!

@Peltak: félre ne érts. én a te oldaladon állok. egyszerúen aról van szó, hogy különbséget kell tenni Jehova Tanúi veztői között, akik szándékosan kihasználják a híveket, és azok között, akik "nem tudnak különbséget tenni a jobb és a bal kezük között" Jehova Tanúinak milliói azt sem tudják, hogy miért hisznek abban amiben, mint ahogy a ti teológiátok is könnyen támadható, meg persze más egyházaké. de ahogy neked sem érdemes erről beszélnem, neked sem érdemes egy tanúval, mivel érzelmileg kötódsz az egyházadhoz. szóval az a legtisztább dolog, hogy nem itéled el azt aki szerinted tévedésben jár, cserébe meg majd neked is elnézik, hogy eddig te is tévedésben jártál. ennyi. igaz vallás nincs, és tökéletes biblia értelmező sincs. A ti teológiátok is több sebből vérzik, mint ahogy az enyém is. De szerencsére a kegyelmes Isten el tudja ezt nézni mindenkinek

@Peltak: jaaa és szerintem te is,meg én is ott fogunk állni Jehova Tanúival egy sorban, amikor Isten épp a nézeteinket fogja kiigazítani. Már alig várom. nagyon szeretném már, hogy Isten helyrebillentsen, és megmutassa a valódi igazságot

@sefatias: Erre még várni kell...

Ismétlem: én nem ítélem el a tanúkat, és egyetértek abban, hogy a vezetők felelőssége a legnagyobb, főleg, ha még ki is használják a híveket.

Isten ítélete igazságos: Figyelembe veszi a kapott világosságot, az ember lelkiismeretét, és cselekedeteit is.

@Peltak: valóban várni kell erre. de hát pont ez a jó benne. igy legalább senki sem bízhatja el magát, hogy nála van az igazság.Jól látod. Isten ítélete lesz igazságos. és ezek a mondataid már sokkal szimpatikusabbak mint a belépőd. az kissé elvakult volt. Én nagyon messze vagyok a tanúk hitétől. sok tekintetben közelebb vagyok hozzád, mint hozzájuk. de soha nem merném őket (meg mást sem) sötétségben járó gonoszoknak titulálni

@sefatias:
sefa, na supsz az egyik "bárkaszervezetbol" a másikba!!! :-)
tdod, hogy viccelek...:D

@bornagain: :) azt hiszem nekem bárka helyett csónak jutott. legalább is még egy jóideig csak csónakázni tudok, mert hiába kiabálnak, hogy szálljak be a bárkájukba, én oldalról látom, hogy aza szerencsétlen bárka likas. ők persze nem látják, mert fentről nem látni. most már csak abban bizom, hogy a vihar megvárja, mig megtalálom a megfelelő bárkát, mert ez a lélekvesztő nem biztos, hogy kibírja

Hát, gyerekek, én elkezdtem elolvasni a kommenteket, de kb. csak a feléig jutottam, aztán belefáradtam. Sok jó és okos gondolatot olvastam, amiből tanultam, de sok iszonyatos őrültséget is. Lenne hozzáfűzni valóm, de inkább nem szaporítom a bölcsességeket, sem az "okosságokat". "A szakértő olyan valaki, aki egyre többet és többet tud egyre kevesebbről."
- Nicholas Murray Butler

@sefatias: Miket nem juttatsz eszembe - 1 régi éneket!

Vígy engem csónakom az Úr elé
az orok virágos partok felé.
Mogottem viharzik az óceán
mely uzte csónakom sok éjszakán!
Szirtek kozt tajtékzik hullámverés,
feléje hajtott a kétségbeesée...
Mégis, mert velem van az én Uram -
célhoz visz engemet az én utam! :-)

Szívbol kívánom!*

@Toronyőr:
A szakértok felépítették a Titanicot.
az amatorok a bárkát! :)))

@bornagain: hát én is itt mindenkinek.

@Toronyőr: Tesa! nyomkodd csak azokat a gombokat. hátha pont azzal segítesz.

@bornagain: Az igazi profik meg Bábel tornyát építgették ?:)
@sefatias: Majd ha megtanulom a Braille írást, akkor törekszem. Amúgy meg csak vakon nyomkodok. Az asszony megmondhatja Pffff. De egyébként annyi komoly dolog hangzik el itt a blogon, hogy pl. egy kezdő Küzdőshöz képest is csak egy Kakamanó vagyok. Őszintén.
Csak a szövegre figyelj, még ha a zene nem is tetszik! De az Őrtorony szeret téged.
www.youtube.com/watch?v=IvNBdSerHVU

@Toronyőr:
Adódott is belole 1 nagy lingvisztikai probléma -
nem értették egymás "szleng"-jét! :P

@Toronyőr: Hát tesa! A zenei ízlésünk egyezik :P

@bornagain: Ölellekcsókollakmegnyallakpuszillaknembuzinempedocsaktesódeúgycsíplek. Szerintem ettől jobb smiley nem kell.
@sefatias: Privátban küldjél kisfiú néhány neked tetszőt, de csakis olyat, ami a blog témájához "szigorúan kapcsolódik". Tudom, hogy ez már nagyon régen atlantiszi legenda, de én még mindig jót röhögök rajta.
www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

@Toronyőr: valamelyik nap elzenézgettünk itt a blogon. azt olvasd el. a hitehagyott oldalas posztnál

@sefatias: Ezt privibe csak neked:
www.youtube.com/watch?v=CSvFpBOe8eY&list=PL0QXkp3lTIGPANhF4vvMhR39MzHhUgpiA

@Toronyőr: elszúrtam neked ment az előző

@Toronyőr: Tesa küldtem egy kis csemegét az énemből

@Toronyőr:
Hehe, lassabban a testtel! :-)
Az elején 1x kiborultam picit toled, de azóta én is csíplek!
Bárcsak tudnák a WT zrt-hez meg Németh Sándor vezeto lelkész úr-hoz is ilyen toleráns lenni! :P

@bornagain: Németh Sándor Úr egy "tisztességes" gazember. " Minden tiszteletem" az övé. Minden Istentől megáldott, jóakaratú ember hisz neki, "ha kellően hülye". Sanyi bátyánk karizmája nagyon "tiszteletre méltó". Csakhogy a "Jóisten" adott nekünk néhány dolgot, ami alapján dönteni tudunk: józan ész, tiszta szív, lelkiismeret, tudás, lojalitás, gondolkodóképesség, család, empátia, stb (nem fontossági sorrendben). Ezeket azért kaptuk, hogy használjuk. Tehát vagy Isten (vagy egy felsőbb hatalom) döntött rosszul, vagy Sanyi bácsi, amikor ezeket semmibe veszi. Egyébként nem gyűlölöm a vallásokat, csak egyszerűen utálom őket, mint a sz@rt. "Vidám vasárnap"-ot mindenkinek! Amúgy meg Armageddon már közel van. (Pár évtizede) Írjál még,lelkem, sokat!

@bornagain: @Toronyőr: Itt is egy kis keresztény muzsika:
www.facekep.com/csak-egy-mondat-volt/

Írok én, lelkem! :)
Egy kis gázsiért... :D

@sefatias: :D :D

@EveH: :) mi teccik? jó a zene?

@sefatias: Inkább csak vicces....... de az nagyon :)

Kedves "fórumozók"!
Egy barátom szólt, hogy miféle hír terjed itt. Szeretnék erre reagálni. Először is: az ún. "Hit Gyüli"-nek (Faith Church) vannak különféle amerikai változatai is, és hogy ott némelyikben mit csinálnak, fogalmam sincs., de nagyon nehezen elképzelhető, hogy bármelyik is pont a JT-val kötne szövetséget... bár Amerikában sok furcsa dolog van, mert sokan másképp közelítenek a hitelvi igazságokhoz, mint pl, hazánkban. DE!!!! NYUGI, a magyar HGY-ben teljesen elképzelhetetlen, hogy a vezetők a jehovistákkal szövetkezzenek. Ez esetben ők a hívek szemében saját magukat tennék TOTÁLISAN hazuggá és ŐRÜLTTÉ. Tekintettel arra, hogy a HGY-ben igen sokan vannak, akik a Bibliát jól ismerik, tuti nem lehet elfogadtatni a hívőkkel egy ilyen szövetséget, aminek semmi köze sem lenne ahhoz a bibliai világnézethez, amit a HGY kisebb-nagyobb hibákkal talán, de alapvetően magas színvonalon képvisel már nagyon régóta, és a többség tisztában van egy ilyen "szövetség" teljes abszurditásával. Magyarul: ez a hír bizonyára egy nagy KAMU annak érdekében, hogy egymást idegesítsék miatta az istenkereső emberek. üdv: L.

@leslie07: kedves Leslie07!
nagyra értékelem azoknak a hozzászólásoknak egy részét, amit más hitelvi fórumokon is láttam tőled (bár néha kicsit erősek),..... de ha tényleg te is azt hiszed (ha jól értettem), hogy van esély egy HGY-JT fúzióra , amit ez a cikk említ, akkor te sem vagy még minden téren kellőképpen tájékozott ;-)
Ugyanis tényszerűen elmondható, hogy BŐDÜLETES NAGY távolság és eltérés van teológiailag és Istenkép tekintetében e két felekezet között (hála Istennek). üdv: L.

@kingdom: kedves kingdom!
ha már itt vagyok, teszek egy megjegyzést az általad bemásolt írásra: ez egy katolikus szemlélettel megírt iromány, ami elmondja a saját felekezeti elképzelését egy másik felekezetről. Ehhez joga van, de ha jobban meg akarod érteni a Máté 7,22-23-at, akkor nézd meg előtte a 7,21-et is. Arról beszél, hogy NEM MINDENKI megy be azok közül a mennyek országába, akik azt mondják, hogy "Uram, Uram..." Tehát azoknak egy része bemegy, csak NEM MINDENKI. Utána elmondja, hogy ezek miket csinálnak. Tehát hogy démonokat űznek, stb... ETTŐL még nem mennek be a mennyek országába, és erre vonatkozóan kapnak egy figyelmeztetést AZÉRT, hogy a nagy dolgok cselekedése és démonűzés KÖZBEN se veszítsék szem elől a lényeget, és nehogy gonosz szívűvé váljanak. Mert a "jó gyümölcs", amit Jézus elvár, NEM a csodatevés, NEM a démonűzés, hanem a szeretet gyakorlása és hasonlók. A csodák az "csak" egy PLUSSZ, de ettől még lehetnek ISTENTŐL VALÓK. De... A CSODATEVÉS ÖNMAGÁBAN NEM JELENT ÜDVÖSSÉGI BIZONYÍTÉKOT. Az üdvösséget kegyelem, a megtérés és a bűnbocsánat hozza létre. A csodák pedig AZOK SZÁMÁRA AJÁNDÉKOK, akik átélik, kapják azt, akiknek az érdekében történik. Az Isten előtt viszont nem igazolja ez senki üdvösségét, a csodatevőét sem. Mert az üdvösség kegyelemből van, nem érdemből. Ezért mondja Pál az 1Kor 13-ban, hogy ha szeretet nincs őbenne, akkor mindegy, mekkora csodát tesz, nem ér semmit, de ezzel nem a csoda létjogosultságát és jó voltát tagadja meg. Ez a helyes értelmezés szerintem. üdv: L.

@Oswald Spengler: kedves Oswald! megütötte a szememet ez az előbbiekből: -----(idézet korábbról) : ""Véleményem azonban elég határozott arról, hogy teológiailag mi helyes, és mi nem"...... Ön egy nagyon bátor(?) ember. "----
Ehhez annyit szólok hozzá elgondolkodtatóul, hogy nekem úgy tűnik a Bibliából, hogy az összes apostol ilyen "BÁTOR EMBER" volt! :-)))) Tehát ez önmagában nem gond, csak onnantól a mi felelősségünk, hogy ne beszéljünk hülyeségeket ;-)

@Laci7000: Kedves Laci7000, amint írtam megvan ennek a lehetosége.de csak lehetosége,ami nem a hitelvek azonossága,
hanem az ezeket a valásszervezeteket létrehozó
mozgatóeronek a pénznek a hatalma.
Ahány emberek által alapított vallásszervezet van a világon az sajnos pénzalapra épul. Azért mondom, hogy sajnos, mert nem így kellene lennie.
Nem ez lenne az elso eset a Hit Gy. fennálása óta,
hogy a jó befektetés érdekében , ha nem is a hitelvek azonossága miatt, de anyagi érdekekbol meglép egy ilyen gesztust az Ortorony szervezet irányában. Ezenkivul azt is tudni kell, hogy az osszes vallászervezet létrehozása mogott ugyanaz a háttérhatalom húzódik meg.Ha pedig ezek úgy látják jónak, hogy egyesíteni kell az eroiket, akkor meg is teszik, ha tetszik nekunk, hanem kedves Laci 7000.Hogy valóban megteszik-e azt majd meglátjuk. De mivelhogy nem mi ill. a kulonbozo vallászervezetek tagjai , de még a vezetoi sem dontjuk ezt el, hanem azok ,akik a vallásbizniszbe sok, sok pénzt fektettek , így sem kizárni, sem megakadályozni nem tudjuk azokat, ha íly dontést hoznának.

@Laci7000: Hát igen hatalmas csodákat nem csak Krisztus kovetoi vihetnek végbe:

13
És láték a sárkány szájából és a fenevad szájából és a hamis próféta szájából három tisztátalan lelket kijőni, a békákhoz hasonlókat;
14
Mert ördögi lelkek azok, akik jeleket tesznek; akik elmennek a földnek és az egész világnak királyaihoz, hogy egybe gyűjtsék azokat a mindenható Isten ama nagy napjának viadalára.

Erdemes megfigyelni ebben az idézetben a Hamis próféta szerepét is.

@Peltak: Bizony csak is a Szentszellem, amely nem az Azusa utca 312-bol áradt a világ felé.

@Peltak: Ismerd meg a vallásszervezeted multját, és nemsokára létrehozol majd te is Johnny-hoz hasonlóan a Volt HGY tagjainak egy segítoblogot.
Ha adhatok tanácsot a vizsgálódást kezd a 2. Kor. 11:4-el , foleg a más szellemmel. Mert ugye lehet hogy valaki azt a krisztust prédikálja, de nem azt a szellemet azaz a Szentszellemet vette.
Nos ha visszamész a torténelembe az Azusa utca 312-es számu ingatlanban lejátszódó események
megismerése céljából, akkor talán felmerul benned a kérdés, hogy nem más szellemet vettek-e azok, akik oda eloszeretettel jártak.
Azért ha gyengébb idegzetu vagy, vagy ha nem szereted a horrorfilmeket, akkor inkább hagyd ki az Azuca utca 312-ben tett idobeli látogatásodat.
Ez egy baráti jó tanács akart lenni.

@Peltak: Ellemben a más szellem maradna mindkét felekezetben, hisz az egyik azaz JT tagadják a Szentszellemet, hogy valós személy lenne, tehát nem a Szentszellemet vették.
A HIT GY.-e felekezet pedig eleve más szellembol vett az Azusa utca 312-re visszavezetve a szellem eredetét. Most márcsak az a kérdés, hogy a két felekezetet mozgató szellem azonos-e. Szerintem igen, hisz mindkét felekezet a megtévesztés szellemének(gor. Puthon) a hatalma alatt áll, azzal
a kulonbséggel, hogy az egyik engedi, hogy bele is hatoljon, a másik pedig még ózkodik a Puthon szelleméval való szimbiózistól, azaz a gazdatest szereptol. Nos ez írtózkodó magatartás miatt kellene a Hit GY. szellemét birtokló és másokba betolto papjainak elérni az Ortorony szervezet papjainál, hogy legyenek nyitottak és válalják fel a Phuton gazdatestének a szerpét, cserébe pedig szedhetik majd ok is a tizedet, mikozben kulonbozo jeleket és csodákat tesznek majd , ami noveli a világ szemében az eddig nagyon is letaposott tekintélyuket.

@leslie07: Te Lezli! Ugye ezeket te sem gondolod komolyan?

@Laci7000: Barátom! Tetszik a hozzáállásod. :)

@Laci7000:
Köszönöm válaszod.
Igen megértem,hogy fenntartod az elfogultságát a cikknek,...ez érthető.
Helyes az ilyen hozzáállás mindenféle írással értekezéssel kapcsolatban.

Nem akarok most a HIT-GY orientálódni;.sem megbántani azokat akik őszinte szívből hiszik ,hogy ott a helyük.
...de úgy általában véve, vannak keresztény csoportosulások,ahol különös hangsúlyt kapnak a csodák,a látványos tettek;karizmák....ezek úgy általában a pünkösdista forrásokkal rendelkező keresztényeknél általánosak,jellemzőek.

Ezek olyan szélsőséges módon nyilvánulnak meg ami hátborzongató,..olyan állapotban esnek össze emberek amely állapotból kiűzött démonokat,és egyéb pszichikai esetek figyelhetőek meg,

...nemrég olvastam egy sztorit,hogy valakit az utcáról összeszedtek,majd átadták neki a nyelveken szólás adományát...inkább nem kommentálom a részleteket...;de az életében nem történt semmiféle változás ,sem a keresztényi egyéniség.

Pál elég egyértelmű ebben..:

(1Korinthus 13:8 [22 H Karoli rev. 2011])
A szeretet soha nem fogy el. De legyenek bár prófétálások, eltöröltetnek; vagy akár nyelveken szólás, megszűnik; vagy akár ismeret, eltöröltetik.

(1Korinthus 13:9 [22 H Karoli rev. 2011])
Mert töredékes az ismeretünk, és töredékes a prófétálásunk:

(1Korinthus 13:10 [22 H Karoli rev. 2011])
amikor pedig eljön a tökéletes, a töredékes eltöröltetik.

A fenti okból nyilvánvaló,hogy Krisztus Urunk eljöveteléig a Hit korszakában élünk,..S nem a látáséban;...

Akkor kérdem én kinek kellenek ezek a látványos dolgok és a csodák?...
Az Urnak.?..nem érdeke..ha akarna látványos tettek nélkül is megtehet dolgokat,.úgy ,hogy a Hit megmaradhasson.és ne a látás vegye át a helyét..

De ha ez jellemez egy egyházat és kifogásolható módon a pszichotikus esetek miatt, joggal vetődik fel a kérdés,..Kinek a malmára hajtja a vizet?

Akkor kinek az érdeke,hogy ezek a nagy jelek jelen legyenek ezekben az egyházakban??...Ki az?

A végén magad is helyesen állapítod meg a csodák szerepét és okszerűségét.

Sziasztok! Mivel ez a blog a JT-nak a megsegítését szolgálja alapvetően, nem akarok itt sokat a karizmatikusokkal foglalkozni, mert nem lenne szabályszerű a fórumra nézve. Azt viszont megjegyzem, hogy egy tájékozott hites is ugyanúgy szeretné a jehovistákat "észhez téríteni", mint más jó szándékú hívők. @Leslie07 : nem hinném, hogy reális az a speciális "látásmód", amit te kifejtettél. Az igaz, hogy vannak a pünkösdi mozgalomban is zavarok, de a Biblia akkor is buzdít mennyei erő vételére az evangélizálás érdekében, és sok vallásfelekezet pont azért megy téves útra már az alapoknál, mert lelki, testi, vagy csak értelemre, érzelemre alapuló módon próbálnak meg valamiféle istenértelmezést, és ennek vonzatait megélni.... természetfeletti, valódi Istenélmény nélkül. Persze, a természetfelettivel vigyázni kell, az is igaz. De... témánál maradva: a Jehova Tanúi például keményen tagadják a SzentLélek isteni csodatevő erejét és elutasítják működését. Ez jelzésértékű arra nézve, hogy ezek szerint akkor bizonyára nagyon is nagy szükség van rá ;-) .... Mert amit a jehova tanúi nagyon tagadnak, az általában valójában igaz a Biblia lényegét tekintve, mint tudjuk :)

@Laci7000: Szia! Én az elmúlt egy évben kinőttem magam Jehova Tanúi legnagyobb ellenségévé.persze nem azért mert gyűlölöm őket, hanem azért, mert ők gyűlölnek engem.Én szeretem a Tanúkat, és ha arról van szó örömmel védem őket. Az utolsó mondatod nagyon lekezelő volt. És bár teológiájukat tekintve hatalmas baklövéseket találhatunk benne, a gyülekezeti életükben sok tekintetben biblikusabbak, mint bármelyik egyház. Ha górcső alá vetnénk a higyü-t akkor ott is megtalálnánk a baklövéseket. Méghozzá nem is kicsi arányban. De most nem az a tisztem, hogy negatívumokat keressek bennetek. Én azt keresem ami közös. Ezért is kértem találkozót az egyik itteni fejesetekkel, és mentem el az összejöveteletekre. Szóval van pár dolog, amit tanulhatnátok a Tanúktól. És ezért kár lenne leszólni őket

@Laci7000:

Érdekes,hogy egyszerűen elzárkózol a Parókia portálról beidézett cikk hitelességében,mert az csak is Katolikus álláspontot képviselhet,..tehát ROSSZ,..No ebből Mi EX Jehova Tanúi már kinőttünk:)

Úgy tudom a Katolikus egyház pont,hogy nem veti meg a csodákat és a karizmákat,... sokszor ebből is élt:) Lásd a zarándok helyeket.
...Lásd a ma is nagyon magasztalt Pio Atyát aki, látványos tetteiről és csodatételeiről volt ismert.

Ezzel csak azt akarom hangsúlyozni,hogy bizony a katolikusok sem ítélik el a karizmákat...

Jehova Tanúi nem tagadják a Szent Lélek Isteni csodatévő erejét,és nem utasítják el a működését,..

De elutasítják azt,hogy Ma csodatévő erővel ruházzon fel egyéneket!!!
Erre ezt az evangéliumi nézőpontot hozzák fel.

(1Korinthus 13:8 [22 H Karoli rev. 2011])
"A szeretet soha nem fogy el. De legyenek bár prófétálások,
eltöröltetnek; vagy akár nyelveken szólás, megszűnik; vagy akár ismeret, eltöröltetik.!"

A Szent Lélek/Szellem képük is téves mivel az csak isten ereje;keze,újja,..s nem lehet egy személy.

Bár valóban sok téves elképzelésük van,sőt..nagyon is sok,de nem mindent kell elítélnünk amik náluk vannak,csak úgy mint a Reformátusoknál,Katolikusoknál.... Mindig az evangélium a mérvadó.

Amit ajánlanék figyelmedbe az 1909-es Berlini kiáltvány amit a Népegyházak írtak le elfogulatlanul.

Itt a Blogomon is elolvashatod:

kingdome.blog.hu/2012/12/18/keresve_es_ketsegbeesve_s_egy_kialtvany

Üdv

@sefatias: bocs javítok:" Én az elmúlt egy évben kinőttem magam Jehova Tanúi legnagyobb ellenségévé"
Ezt nem így gondoltam, csak elfelejtettem bele írni az 'egyik' szót. szóval helyesen ez a mondat így hangzik:

Én az elmúlt egy évben kinőttem magam Jehova Tanúi egyik legnagyobb ellenségévé

@sefatias: Szia! Bocs, az a bizonyos kritikus megjegyzés NEM EMBEREKRE VONATKOZOTT, hanem a tanításra! Remélem, így már nem találod bántónak. Egy tanítást lehet bántani, és meg lehet róla állapítani jellemző dolgokat.

@kingdom: nem állítottam, hogy AZÉRT rossz valami, mert katolikus álláspontot képvisel, de sokszor van ebben elég nagy átfedés, párhuzam. Hogy mondjak valami jót, a katolikusok például hisznek Krisztus istenségében, helyesen, ezt nem is kritizálom, pedig ez is egy "katolikus tan", de ez nem csak "katolikus tan", hanem egyetemes igazság, és tudjuk, hogy igaz. Viszont például a JT-i nem hisznek ebben sem. Na, azt már kritizálhatjuk, joggal. Azt is kritizálhatjuk szerintem joggal, ha a SzentLélek csodatevéseit a mai napra már nem fogadja el valaki, mert "Jézus tegnap, ma és örökké ugyanaz". Így a csoda lehetősége tagadásának inkább hitetlenség jellege van szerintem. Tehát ha nem hiszem el, megmagyarázom, hogy miért nem lehetséges. A másik dolog, hogy a valóságban nem "katolikusok", meg "hitesek", meg "jehovisták" vannak, hanem ISTENKERESŐ EMBEREK.
Az emberek pedig NEM BIZTOS, HOGY AZONOSULNAK a felekezeti tanítással, és a prédikátoroknak nagy a felelőssége arra nézve, hogy milyen irányba terelik a hallgatóságot. üdv: L.

@Laci7000:

A 1Korinthus 13:8-ről és szöveg környezetéről mi az álláspontod?
.......................
Re.:
mondod:
Az emberek pedig NEM BIZTOS, HOGY AZONOSULNAK a felekezeti tanítással, és a prédikátoroknak nagy a felelőssége arra nézve, hogy milyen irányba terelik a hallgatóságot.
.............>>
No ez olyan Szektáknál mint Jehova Tanúi nem működik.
A prédikátor(Vén,Ksz) nem terelhet olyan irányba ami ellent mond a Hű és Bölcs rabszolga nézeteivel; le van írva és jól körül van határolva mit mondhat;és miből.
..ha a tag nem azonosul csak bent van..ezt kiszúrják a teljesítményéből;aktivitásából,..rossz példa lesz aminek megvannak a maga (szankciói).
Ellenkező vélemény hivatalosan nem létezik JT-nál.
Ezt hívják "egységes tanításnak" :)

Várom a fenti biblia verse a megtisztelő válaszod.

@kingdom: Szia! Egyik: Azért írtam, hogy én az embereket nem azonosítom teljesen magával az általuk hallgatott tanítással, hogy még inkább világossá tegyem, hogy nem magukat az embereket "támadom", amikor hittételekről van szó. Az embereknek meg kell előlegezni azt a bizalmat, hogy ők jóhiszeműen hisznek esetleg hamis dolgokban, és nem szándékosan. Másik: Az 1 Kor 13.8-ról kérdeztél. Válaszom: Az 1 Kor 13. fejezetének teljes szövegkörnyezetét is érdemes megnézni. A 12. fejezet és a 14. fejezet közé esik a 13-as, ami a szeretettel (agape) foglalkozik. Mindkettő mellette lévő fejezet pont a SzentLélek működését és ajándékait tárgyalja. Tehát a 13-asban említett "megszűnés" nem vonja vissza az ajándékok és erők működését, mert a 14-esben tovább folytatódik a téma tárgyalása. A 12-es végén a szeretetet, mint "kiváltképpen való utat" nevezi meg, ami kiemelt jelentőségű és örök érvényű. Akkor is létezni fog, és fontos lesz, amikor már "nem lesz szükség" a SzentLélek természetfeletti működésére, mert már eljön a "teljesség" (13,10) . A 13,12-ben meg is határozza azt, hogy ez a teljesség AKKOR jön el, amikor majd "színről színre" látjuk meg Istent, tehát az örökkévalóságban valósul meg. Amíg itt a földön vagyunk, és nem látjuk még Istent színről színre, addig tehát nincs még "teljesség", azaz addig még szükség van a SzentLélek csodáira, beavatkozásaira, ajándékaira. A szeretet jelentősége elé nem szabad helyezni a jelentőségüket, az a lényeg az egészben. üdv: L.

@Laci7000: >> a valóságban nem "katolikusok", meg "hitesek", meg "jehovisták" vannak, hanem ISTENKERESŐ EMBEREK.<<

Na ez tetszik. Szerintem minden felekezetben történik afféle lelkiismeretmegerőszakolás. Ez alatt azt értem, hogy mindenhol vannak olyan kérdések, ahol nem az egyéni, hanem a közösség vezetőinek lelkiismerete a mérvadó. És ilyenkor a közösség azért hisz valamiben, mert mondták neki.

@sefatias: Sefa, én csak azt modelizáltam, hogy mi lenne, HA a két bálványszervezet fuzionálna.

@leslie07: hát ez a modelizálás elég élehűre sikeredett. gyakorlatilag úgy beszéltél róla,mintha ebben látnád a jövőt. túl sarkalatosan fogalmazol, és túl ellentmondást nem tűrően

@sefatias: Persze,hogy torténik, keresik keresik de nem találják, mint a zsidók.

János 8:21
Ismét monda azért nékik Jézus: Én elmegyek, és kerestek majd engem, és a ti bűneitekben fogtok meghalni: ahová én megyek, ti nem jöhettek oda.