Ez nekem is TÚL sok volt.

Nem ők mondják azt, hogy mindennek utána kell nézni???

És mi nézzük le a vallásokat, mikor itt sem szabad gondolkodni??? :O

Mondjuk a hétvége egyéb eseményei miatt is most nagyon sok nekem a gyülekezet... Hogy mi megy néha?!

Ebből az Őt. bekezdésből is egyértelműen látszik, h a VT. igenis tudatosan vezeti félre a
"rájuk bízott" 7 millió embert.

"ha mégsem úgy alakulnának a dolgok, ahogy Jehova mondta."

"Majd meglátjuk, hogy Jehova tényleg valóra váltja-e a szavát."

Ez egyszerűen istenkáromlás!

Hogy merik a saját hamis próféciáikat egybemosni Isten szavával ?!

Miközben azt hangoztatják, h nem ihletett az ŐT.

Isten MIKOR és HOL mondott időpontokat Krisztus visszajövelére?
/Ugyan az ŐT. Armageddont várja és nem Krisztus visszajövetelét/

Isten szeretete és szolgálata nem köthető időpontokhoz.

Ez a félelelemkeltés és zsarolás kategóriája amit a VT. csinál.

"Tulajdonképpen köszönettel tartozom a „hű és értelmesnek”, hogy segítenek a gyermekeim szemét is felnyitni..."

Igazából, ha az ember már elkezdett úgy szembesülgetni önmagával, akkor sok minden információ "jön" hozzá az Őrtorony kiadványokból is. Ez az a bizonyos kétértelműség, amit az Őrtorony kihasznál, amire aztán azt mondja, hogy az az infó mindig is ott volt, csak TE nem értetted jól.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2011/12/ketertelmu-kepek.html

Ezt direkt így írták meg, hogy utána tudjanak maszatolni. Ehhez azért nem semmi ész kell ám! Ezt azért el kell ismerni.

A dolog ahhoz hasonlít, mint az ún "varázsképek" esetében: ha az ember egy megfelelő szögből nézi, akkor kiemelkedihk egy 3 dimenziós kép, amúgy viszont egy nagy homály a kép.
Kár, hogy ezt a képességüket arra használják, hogy embereket félrevezessenek és leszedjenek. Mert jaj annak, aki ezt 3 dimenziós Őrtorony-varázsképet meglátja!

Olyan sokáig nem lehet gyomorral bírni a sok hazudozást, úgy ha az ember tudja, hogy mi is van mögötte.

Egyáltalán mi az hogy "„Majd meglátjuk, hogy Jehova tényleg valóra váltja-e a szavát.""? Miért nem írnak Ferit vagy Józsit Jehova helyére?
Majd meglátjuk hogy Feri tényleg betartja-e a szavát.
Istent csak úgy le Jehovázni? Tudjátok, még jó hogy nálunk nem használják ezt a szót, hogy Jehova. A zsidóknak teljesen igaza van abban, hogy nem szabad használni a tetragrammát. Láthatjátok, hogy ilyen marhák milyen szövegkörnyezetben, milyen illetlenül használják.
Ez most totál kiverte nálam a biztosítékot! Miért nem mondják rá, hogy az öreg, vagy a vén faszi. Ez Istenkáromlás, nem beszélve a mondat tartalmáról.
Fúj.

@névtelenül: Megáll az eszem.

@névtelenül: Olvasd már el még egyszer a szöveget:"talán egyesek így gondolkodnak:meglátjuk,vajon Jehova betartja-e az ígéretét..."stb
Nem ők állítják ezt,hanem lehetnek olyanok,akik így gondolkodnak!!Nem ugyanaz a kettő.
A másik:"...igazuk van a zsidóknak,hogy nem használják Isten nevét..."
Isten szerint is a zsidóknak van igazuk?
Találsz arra bibliai alapot,ahol Jehova megtiltja,vagy minimum elítéli a neve használatát?

@Catilina.:

Nem tudom alátámasztani azt a kijelentésemet, miszerint még szerencse hogy én/mi nem használjuk a tetragrammát, és hogy ez így önmagában milyen jó dolog. Azonban Istent simán le Jehovázni szerintem marha nagy alpáriság. Talán inkább Jehova Isten, de pusztán a "keresztnevén" szólítani, nos ez az én szótáramban kimeríti az illetlenség fogalmát. Tudod, ez úgy hát, mintha az illető legalább is együtt őrzött volna libát Istennel, vagy rúgtak volna már be együtt.
Tudod, Istennek ha említem, úgy érzem kijár a rangja. Nem vagyunk "úgy" hogy ilyen félválról vegyem a megszólítását, a nélkül hogy kifejezném iránta az alázatomat.
Tudod, ez a mai nyelvezetben két haver között még elmegy, de például a főnököm már nem Józsi, hanem József úr. Na most próbáld meg ezt megszorozni annyival, amennyivel szerinted Isten több az én főnökömnél, akit pedig ettől függetlenül is úrnak szólítok. Istent simán "Jehovának" szólítani a "rangjának" megnevezése nélkül illetlenség. A mai köznyelvben ez úgy jön le, mintha az illető a haverja lenne Istennek.
Nos, gondolhatod hogy tudom, hogy a cikk feltételez. De ezt a feltételezést a cikk írója találta ki, kvázi tud így gondolkodni, és így fogalmazni. És a feltevésébenemlített Jehova szó az Isten megnevezés nélkül arra enged következtetnem, hogy a cikk írója ezt a megnevezést természetesnek veszi.
Istennek az effajta közönséges, alázatot nélkülöző megnevezése az én olvasatomban kifejezetten illetlenség, a "há mé, ez a neve nem?" visszakérdezés pedig pimaszság.
Részemről vagy Jehova Isten, vagy Isten. De soha nem Jehova. Úgy gondolom kijár neki a rangja.
Tudod, engem úgy neveltek, hogy amikor éjszaka a sötétben ásítok, akkor is tegyem a kezem a szám elé, mert így illik. Nos, a cikk írója még nappal sem tette oda.
Hmm.

Nem kell már botrányt kelteni! :)
Abban számban fontosabb felhívások is vannak, mint például:
HOGYAN LEHET ADOMÁNYOKKAL HOZZÁJÁRULNI A VILÁGMÉRETŰ MUNKÁHOZ?

Akárcsak Pál apostol idejében, napjainkban is sokan félretesznek, vagyis arra szánnak egy bizonyos összeget, hogy a „Világméretű munka” felirattal ellátott adományládába helyezzék a gyülekezetben (1Kor 16:2). A gyülekezetek minden hónapban továbbítják az adományokat Jehova Tanúi azon fiókhivatalába, mely az országukban folyó munkát felügyeli. Az adományokat elküldheted közvetlenül egy olyan jogi személynek is, melyet Jehova Tanúi az országodban használnak. Kérjük, vedd fel a kapcsolatot az országodban folyó munkát felügyelő fiókhivatallal, hogy megtudhasd az elsődleges jogi személy nevét, melyet Jehova Tanúi az országodban használnak. A fiókhivatal címe megtalálható a www.jw.org weboldalon. A következő módokon küldhetsz adományt közvetlenül a fiókhivatalnak.

VÉGLEGES ADOMÁNYOK
Készpénz, ékszer vagy egyéb személyi vagyontárgy.
További felvilágosításért, kérjük, fordulj az országodban folyó munkát felügyelő fiókhivatalhoz.
:DDD

@Ismeretlen név: mesélj. mi volt a körzetgyűlésen?

Bocs, én a novemberibol "idéztem"...

@névtelenül: Ezzel mélyen egyetértek!
Őneki minden tisztelet kijár.Mindazonáltal több istenfélő ember is használta a nevét számos esetben cím és rang nélkül a Bibliában kellő tisztelettel,egyáltalán nem sértő módon-lásd Mózes,Illés,Habakuk stb.

www.jw.org/en/news/events-activities/annual-meeting-report-2012/

@névtelenül: Ebben nem ez az istenkáromlás, hanem az, hogy megbélyegzik azt, ha valaki nem biztos benne, hogy Isten valóra váltja azt, amit Jehova Tanúi hirdetnek róla.

Aztán: "anyagi biztonságra törekszik ahelyett, hogy Isten Királyságát tenné az első helyre"
- Miért, a kettő ellentmond egymásnak?

"vagy abban bízik, hogy a felsőoktatás által kényelmes életet biztosíthat magának most"
- Arra nem tetszettek gondolni, hogy valaki azért tanul valamit az egyetemen, mert esetleg érdekli és tudásszomja van?

@névtelenül: Értem, hogy mire gondolsz, van abban valami, amit mondasz. Most, ahogy visszagondolok, én is éreztem valami hasonlót, amikor az összejöveteleken így hallottam megszólítani Istent, igaz, akkor ez nem tudatosodott.

@Válassz!: Köszi a linket a legújabb világosságot bejelentő hivatalos közleményről!!! Már kerestem. Beteszem a vonatkozó cikk alá. Még egyszer kösz.

@Volt Tanú: Igen, ezt sohasem említették, hogy valaki azért akarna tovább tanulni, mert érdekli valami. Mellesleg, egy egyetemi diploma szerintem egyáltalán nem biztosítéka a kényelmes/gazdag életnek, sokkal inkább a pénzügyi manipulációk, vagy vállalkozások, stb., amit egy érettségivel is meg lehet tanulni, ha valakinek ehhez tehetsége van. Legalább is az én gyerekkoromban ez így volt, édesapám egyetemi oktató volt, de a maszek vállalkozók háromszorosát keresték az ő fizetésének.

@EveH: Most találtam ezt a szösszenetet. És még jó fejek is voltak, mert a "rossz társaság" kártyát ezúttal nem vették elő.

*** w08 4/15 4. o. 10. bek. Mondjunk nemet az „értéktelen dolgokra” ***
De mi a helyzet a felsőoktatással, vagyis a főiskolai, illetve az egyetemi szintű oktatással? Általános az a nézet, hogy elengedhetetlen a sikerhez. Azonban sokaknak, akik ilyen oktatásra törekszenek, végül káros világi bölcsességgel telik meg az elméjük. Az ilyen oktatással elvesztegetik az értékes fiatal éveiket, melyeket legjobban Jehova szolgálatában használhatnának fel (Préd 12:1). Talán nem meglepő, hogy az olyan országokban, melyekben sokan részesültek felső szintű oktatásban, soha nem volt ennyire kevés az istenhívők száma. Egy keresztény inkább Jehovában bízik, ahelyett, hogy a biztonságot e világ magasabb szintű oktatási rendszerében keresné (Péld 3:5)

Tudja e valaki hogy mi a baj ezzel a mondattal?

"Jehova most lehetőséget ad arra , hogy bizonyítsuk , hogy teljesen megbízunk a döntéseiben és ha szükséges, készek vagyunk elszenvedni a rosszat a neve miatt (1Pét 4:13, 14)."

A mostani hétvégén tanulmányozott őrtoronycikk: 17. bekezdés 3. mondata.

@Inspicio: De jó :) Nos, az a baj ezzel a mondattal, hogy egy nagy hazugság.

Jehova nem >most< adja a lehetőséget a bizalmunk bizonyítására, az minden időben mindenkinek adott. Mellesleg milyen keresztény az, aki nem bízik Isten döntéseiben? Mind le van írva a Bibliában az ő szavában és nem máshol. Továbbá a Jehova név miatt felesleges elszenvedni a rosszat, mivel Istent nem így hívják. Jézus pedig így figyelmeztetett: Lukács 21:17. "És gyűlöletesek lesztek mindenki előtt AZ ÉN NEVEMÉRT."
Tehát nem valamiféle kitalált istennév alak reklámozásáért, hanem az igaz keresztény életút folytatásáért lesznek gyűlöletesek a hívők.

A mondat valódi jelentése:

A Vezető Testület most azt szeretné, hogy bizonyítsuk, hogy teljesen megbízunk a döntéseiben és szükséges, hogy elszenvedjük a rosszat emiatt.

@Inspicio: Szerintem az a baj a mondattal, hogy jehova mogott a "hu de értelmes" bujik meg, kozben úgy akarja a dolgokat feltuntetni, hogy jehova hozta a hibás dontéseket, és annak kovetkezményeit a világ elott a szégyent és a gyalázatot a szervezet ugyei miatt.

@leslie07: Így van, erről van szó, pont így látom én is. A mondat valódi jelentése: "A Vezető Testület most azt szeretné, hogy bizonyítsuk, hogy teljesen megbízunk a döntéseiben és szükséges, hogy elszenvedjük a rosszat emiatt."

@leslie07: Igen valóban. De van egy másik szerintem sokkal lényegesebb probléma. Amit Johnny meg is említ.
Ha megnézitek a Bibliában a 1Pét 4:13, 14 akkor egyértelművé is válik. Természetesen ez az ige a tanulmányozás során NEM lett felolvasva.
Ez a mondat számomra ékes példa a félrevezetésre. A tálalása valóban pazar s tényleg van ott ész. De az igazság szabaddá tesz. S ennek fényében néha egészen szórakoztató is tud lenni az összejövetel hallgatva a hozzászólásokat. De többnyire inkább elszomorít a dolog. Szeretem az ott lévő embereket de tudom hogy nem hallgatnának végig pedig van néhány depressziós ember is pl. egy család apa. Már egy ideje nem is jött összejövetelre. A családja "óvón körül veszi". (4 gyerek ,feleség)

@Volt Tanú: Az ilyen idézeteken én általában felhúzom magam, de most csak mosolygok. Nekem is teletömték a fejem világi gondolatokkal az egyetemen. Konkrétan olyanokkal, hogy miként tudok segíteni embereken, akik elveszítették a kontrollt a saját életük felett, vagy hogy hogyan tudok rendszerben gondolkodni.. Igen kemény bűnök ezek :)Az unokatesómat, aki biológus, szerintem meg is köveznék :D
Nagy baj van a fejekben.

@sefatias: Most nem kongresszus volt, nálunk hétvégén 17, 18-án lesz. Azon nem húznám így fel magam - valószínű. Csupán a fülembe jutott az, hogy miket kezdtek el pletykálni a kedves testvérek rólam és barátaimról...

Pletykálkodás, rosszindulat, hülyeség!!!

@Inspicio:

Vsz. így akarják előkészíteni az új világosságokat pl. h újabban a 8 vezető a hű és értelmes.

Vagy a pedofilügyek miatti pénzbírságok miatt kell szenvedniük.

Vagy az h. a szervezet nem szolgáltatja ki a hatóságoknak a pedofil jt. tagokat, és emiatt elmarasztalják a társulatot.
/Mert ugyebár nem volt két tanú jelen az esetnél/

A hivatkozott B. vers pedig köszönőviszonyban nincs az ŐT-ban megjelent bekezdéshez.

" Sőt, a mennyiben részetek van a KRISZTUS szenvedéseiben, örüljetek, hogy az ő dicsőségének megjelenésekor is vígadozva örvendezhessetek.
Boldogok vagytok, ha KRISZTUS NEVÉÉRT gyaláznak titeket; mert megnyugszik rajtatok a dicsőségnek és az Istennek Lelke, a mit amazok káromolnak ugyan, de ti dicsőítitek azt." 1.Pt.4:13.14.

@metanoia:

Inkább örüljetek, hogy részt vehettek Krisztus szenvedéseiben, s akkor majd teljes szívvel örülhettek akkor is, amikor dicsősége megjelenik.

Ha azért szidalmaznak benneteket, mert Krisztust követitek, akkor boldogok és áldottak vagytok, mert Isten Szelleme, a Dicsőség Szelleme megnyugszik rajtatok. 1.Pt.4:13.14.
EFO

A helyzet az, hogy két első hely nem lehet. (Mert, ha lehet, akkor, akár 100 is lehetne, tehát nem sok értelme lenne a Máté 6:33-nak.)

Kérdés, hogy mivel tudsz a legjobban segíteni az embereknek? Meggyógyítod őket? Oktatod őket a kvantum fizika rejtelmeire? Vagy örök élethez vezeted őket azáltal, hogy megismerteted velük Istent? Melyik a legjobb segítség az embereknek? Melyik ad neked a legtöbb örömet? Melyik ad a legmaradandóbb értelmet és célt az életednek?

Azt nem gondolhatod, hogy az egyetemi oktatás visz közelebb Istenhez, hiszen akkor Isten részrehajló lenne, mert ez nem elérhető mindenki számára. Azt kell megvizsgálnod, hogy ez az oktatás lehet-e egy eszköz a kezedben, hogy olyan helyzetbe tudj kerülni, hogy minél több emberrel megismertesd Isten szándékát? Tehát ez csak eszköz lehet, és nem cél. Ha cél, akkor gond.

Harmadrészt meg azt mondja a bekezdés, hogy ne csapd be magad és ne legyél önámító, azt mondva, majd ha látok valamit, mondjuk Béke és biztonságot, majd akkor teszek valamit. Akkor már késő és a tiszta indíték is hiányozhat ez esetben. Bár ezt nem emberek ítélik meg, hanem Isten, de azért jobb minél biztosabbra menni. Ha szeretjük Istent, akkor tudjuk, hogy az akaratának cselekvése örömet ad és ezért végezzük. Tehát erre hívta fel a figyelmet a cikk. A hitünket csak cselekedetekkel tudjuk kimutatni. Erre buzdított, hogy cselekedjünk. A vallás nem más, mint Istennek való engedelmesség.

@Catilina.:

Igazad van. Bennem lehet a hiba, mert mindig furcsán érzem magam, ha így használják a nevét, az isteni rang nélkül. Talán a mai nyelvezet, és ahogyan ma használatos valakinek a neve, az hozza ki belőlem ezt az érzést.
Manapság az emberek olyan sokszor beszélnek másokról negatív értelemben, minden tisztelet nélkül.
Orbán ezt és ezt mondta. Gyurcsány nem ment el. Rogán kételkedik ebben és ebben. Tudod, az ilyen esetek is ugyanezt váltják ki belőlem. Nekem ez a stílus illetlennek tűnik, és idegen tőlem.

@EveH:

Örülök hogy nem vagyok egyedül ezzel a furcsa érzéssel. :)

@metanoia:

"A hivatkozott B. vers pedig köszönőviszonyban nincs az ŐT-ban megjelent bekezdéshez."
Ezt majdnem minden második esetben el lehet mondani. Már megfigyeltem.
Egy időben azt játszottuk a feleségemmel, hogy fogtunk egy ŐT cikket, ami valami keresztény alaptanítást volt hivatott alátámasztani, és elolvastuk hozzá a hivatkozott bibliai verseket. Egyszer próbáljátok ki, de csak ha be vagytok lazulva, különben kéz ökölbe szorul. Én már arra gondoltam, hogy van egy algoritmus, ami random módon teszi be az igehelyeket. Nagyon kemény. :)

@Válassz!: A legnagyobb segítség az embereknek, ha gondoskodsz róluk, ha nélkuloznek.

Máté 25:41
Akkor szól majd az ő bal keze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, amely az ördögnek és az ő angyalainak készíttetett.
42
Mert éheztem, és nem adtatok ennem; szomjúhoztam, és nem adtatok innom;
43
Jövevény voltam, és nem fogadtatok be engem; mezítelen voltam, és nem ruháztatok meg engem; beteg és fogoly voltam, és nem látogattatok meg engem.
44
Akkor ezek is felelnek majd néki, mondván: Uram, mikor láttuk, hogy éheztél, vagy szomjúhoztál, vagy hogy jövevény, vagy mezítelen, vagy beteg, vagy fogoly voltál, és nem szolgáltunk volna néked?
45
Akkor felel majd nékik, mondván: Bizony mondom néktek, amennyiben nem cselekedtétek meg egygyel eme legkisebbek közül, én velem sem cselekedtétek meg.
46
És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre.

Kornéliusz is eloszor az alamizsnáival bizonyította az ÚR elott, nem azzal, hogy házról házra szédítette volna az mebereket.

Az Ortorony bálványszervezetben egy eltorzult képet festenek a tanúk számára arról, hogy mit kíván az Isten tolunk.

A kongresszusokat azzal vezetik be, hogy a figyelmet az adományládákra irányítják. Azt hangsúlyozva, hogy aki oda pénzt tesz, az teljesítette az adakozásra való felhívás kovetelményét. Csakhogy Isten nem arra intette a keresztényeket, hogy egy bálványszervezetrol gondoskodjanak, hanem arra, hogy az szegényekrol, árvákról, oszvegyekrol gondoskodjanak.

@Johnny Joker: Amikor jehova tanúit uldozni kezdték a náci Németországban azt állították, hogy jehova miatt uldoztetnek. A valóság ellenben egésszen más volt. Rutherford miatt uldozték oket, mert beleavatkozott a világpolitikába, ezért az Ortorony szervezetet megutáltatta a világ politikai uralkodóival.

Ragaszkodott,ahhoz, hogy a tanúk Németországban még életuk védelmében se tegyenek olyan nyilatkozatot, hogy elkulonulnek az Ortorony szervezettol.

O maga pedig aláírta a huségnyilatkozatot.

A mocskos állat. jehova tanúi ezreit kényszerítette élete feláldozására, ahelyett, hogy engedte volna ,hogy aláírják a huségnyilatkozatot.

@Volt Tanú: Arról nem is beszélve, hogy ugyancsak nagy bajban lenne a világ, ha senki sem menne egyetemre és tanulna orvosnak, tanárnak, mérnöknek, stb. Gondolom, a VT tagjai is használnak számítógépet, utaznak metrón, stb.........
Ha valami helyes, akkor az akkor sem árt, ha mindenki azt teszi, nem?

@leslie07:
Ne felejtsd el, hogy Jézus azt mondta, hogy velük kellett megcselekedniük. Most ezek vagy az apostolok lehettek vagy a jobb keze felől állók. Tehát nem mindenki mindenkivel vagy bárki bárkivel.
Másrészt Jézus mást is mondott: Máté 10:7.
Aztán Pál se volt az szégyenlős fajta: Csel 20:20.

Kornéliusz meg megtérése előtt nem nagyon tudott házról-házra menni.

Ne aggódj. Magyarországon elég veszteségesek a kongresszusok. Több milliós nagyságrenddel. Tehát ez itt, biztos nem nagy biznisz.

@Johnny Joker: "...mivel Istent nem így hívják..."
Hát hogy hívják??

Nem biztos. Szóval azt mondod, hogy a boldogság csak a mérnököknek meg orvosoknak adatik meg? Aki nem jár egyetemre annak nem? Vagy a boldogságunk emberektől függ és nem Istentől?
Nem biztos, hogy jobb a világ a tudomány következtében. Lehet, hogy annyi problémát okoz, mint amennyit megold.
A helyessel kapcsolatban: az inkább Te vagy.

@Válassz!: Atyaééééég!!!!!

@Válassz!: Nem így értettem. A VT azt mondja, hogy helyes, ha nem megyünk egyetemre, és nem tanulunk tovább. Ha tehát ez valóban helyes, akkor nem szabadna ebből bajnak származnia, márpedig ugyancsak származna, ha mindenki ezt tenné. Így értettem.
Tehát a VT egyfelől azt javasolja, hogy ne vegyünk részt ebben az oktatásban, másfelől használja azokat a dolgokat (sőt, meg se tudna lenni nélkülük), amelyek az ilyen szintű oktatás nélkül létre se jöhettek volna. És ez egy picit faramuci dolog.......

@EveH:Akkor meg azt mondanátok, hogy milyen maradiak. Meg össze lehetne keverni őket a mormonokkal. Az se lenne jó. Ebből talán az látszik, hogy nem az ismeret ellen van, hiszen használja a technika vívmányait, hanem inkább a környezeti hatásaira hívja fel a figyelmet azok számára, akik oda készülnek. Most hogy kicsi vagy közepes a fara Muci-nak azt nem tudom, "ebben az értelemben".

@Válassz!: OK, látom, jó a humorod.....ebben legalább egyetértünk :)

Azért arra kiváncsi lennék, hogy a társulat a cégei élére milyen végzettséggel rendelkező fickókat ültet. Amikor a világ vezető gazdasági vezetőivel kell tárgyalni, vagy befektetési üzleteket kell kötni, vagy részt venni egy olyan tanácskozáson, ahol a világ leggazdagabb cégei vesznek részt akkor vajon elég a nyolc általános? Amikor a NASA-val kell tárgyalni, vagy Rotschilddal, vagy a Parmalattal, vagy más világcégek vezetőivel, akkor oda elég egy virágkötői szakma?

gondolom azért oda egy köf kevés

@sefatias:

Szerintem Szalacsit küldik, vagy a gátvédert. Mert a Hű de értelmes az jó munkásember. Jaó munkásember.
Vagy Matiz papát. Ededd baódottá! Ededd ödöm!
Esetleg szóba jöhét még Polgár Jenő, a kiccsaládjával.
Nos, kételkedik még valaki a társulati igazságban, miszerint nem olyan fontos az az iskola?

@Válassz!: Mégis elment hozzá személyesen az Úr és méltatta a jó cselekedetei miatt. Az alamizsnáira figyelt fel az Úr,amit a szegényeknek adott. Nem a kongresszuson való szereplésére.

Ez az,amirol a szervezet nem hajlandó tudomást venni. Hogy nem beszedni kell az emberektol, hanem segíteni kell a rászorulókon. Nem elmeorvosi kezelésre kell kuldeni, miután az ingatlanát ráiratta az Egyházra, hanem torodni vele, hogy ne legyen elmebaja mindabból,ami a szervezeten belul torténik vele.

@Válassz!: Viszont az Urtól kapott tehetséget elfojtani csak azért, hogy az illeto ne lásson át a szektavezérek trukkjein, nem a boldogságkeresés
speciális esete, nemigaz?

@sefatias: Az ENSZ ulésekre se akárkit kuldott ki .

Akkor meg azt mondanátok, hogy milyen maradiak. Meg össze lehetne keverni őket a mormonokkal...
Ezt kikérem a mormonok nevében!
Mindig is támogatták az oktatást és egyetemi végzettséggel a legnagyobb százalékban rendelkeznek!

@EveH: Ja , a szervezet is nagy bajban lenne, mert akkor ki oldaná meg a vér nélkuli mutéteket.

@Válassz!: Ha mindenki a világon a szervezet tanácsait kovetné, akkor már kihalt volna az emberiség.Hányszor ,meg hányszor jelentették ki a brooklyni sátánpappok, hogy nem érdemes építeni, utodot nemzeni, házasodni, mert oly kozel van Armageddon.

Ha meg minden istenfélo ember megtagadná a katonai szolgálatot, akkor a Sátán nem kis oromére a gonoszok, már rég legyilkoltak volna minden igazságos jóhiszemu embert.

Ugye érted?

@leslie07: Ha nekem írsz az úr szót nem muszáj nagy "u"-val írnod. Egy kicsit vacillálok, hogy kire gondolsz. :)

Van némi igazságod. Legalábbis, ha érzelmileg közelítjük a dolgot. De nem tudom, hogy miért akarsz előadást tartani mindenáron kongresszuson? Az örök élet nem függ ettől. Abban is van élvezet, ha az összejöveteleken hozzászólásaiddal osztod ki azokat, akik sokat gondolnak magukról. Ez ellen nem nagyon tudnak tenni, mert van sok fültanú az eseményre, akik azért láthatják, hogy nem te beszélsz félre. Ugyanakkor a gyülekezet hasznára lehetsz így. Sokan szerintem az 1Tim 4:15-öt értik félre és mindenáron előre akarnak menni. De meddig tud menni. Egy idő után nem lehet tovább előre menni, mert Jézus meg Jehova úgysem lehet az illető. Ezt értik félre aztán törnek előre, ha kell ha nem. Tulajdonképpen itt arról van szó, hogy előmeneteled nyilvánvaló legyen a gyülekezeted tagjai előtt. Az meg a szellemiségedből látszik, még ha nem vagy vén akkor is. És a megfelelő viselkedéseddel, hozzászólásaiddal tudsz tenni a többiekért. Tehát én azt javaslom mindenkinek, hogy ne legyen szerelmes a hangjába, ne akarjon mindig előadást tartani, mert az élet több ennél. Egyáltalán nem biztos, hogy ezek a nagynak tartott előadók ott lesznek az új rendben, majd kiderül. Várjuk ki a végét. Addig meg tudsz segíteni másoknak meg magadnak.

@Catilina.: A jehova nem tiltja meg a neve használatát, mert olyan nevu isten, hogy jehova nincs. A jehova nevet uyganis egy félmuvelt dominikánus szerzetes Raymondus Martín alkotta meg a 13. században.

Ha pedig olyan név, hogy jehova korábban nem létezett, sot az Igaz isten soha sem jelentette ki, hogy Ot jehova néven szólongassák,akkor bizony érvényes az Úr parancsa a jehova névvel kapcsolatban:

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

@Válassz!: Azzal, ha alamizsnát adsz a rászorulóknak. Nem hallottam még senkitol, hogy jehova tanúi érdeklodtek volna azon rászorultak címei és nevei iránt,akik anyagi támogatásra szorulnak.

Kornéliusz ellenben ezzel nyerte el az Úr tettszését.

A jehova nevu állistenét nem, mert a jehovázás csak a 13. században kezdodott el, amikor is egy dominikánus szerzetes Raymondus Martín megalkotta a jehova nevet, amelyet addig rajta kivul soha senki nem használt.

@leslie07: Én értem. De a három héber se ette a királyi kosztot, meg nem igazán érdekelte őket az állókép se.

Ha nem lenne katona nem lenne fegyver, ha nem lenne fegyver, nem lenne aki fegyverrel öl. Ergo a gonosz nem tudna fegyverrel mészárolni. Azért csak jobb lenne.

Ha nem lenne orvos, akkor nem is akarná rád erőszakolni a vért senki sem. :) - Ugye érted!?

@leslie07: Van neked ilyen anyagi támogatásra szorulók listája? Mert engem ráírhatnál. Mindegy, hogy ki ad én nem válogatok.

Had ismerjem már meg, kik Jézus igaz követői! Vajon az, aki többet ad nekem?

Az a Martin csak nem valami egyetemre járt?

Már Mózes mondjuk mit használt?

@bornagain: Bocsi, én a másikakra gondoltam. Milyen szakra járnak a legtöbben közölük?
És minek járnak egyetemre, ha nem blogolnak úgysem?

Írhattam volna valami szerzeteseket is. Megelőzve a kérdést: nyilván utána lett szerzetes. :)

@bornagain:

Vsz. az Amishokra gondolt Válassz.

Sokat gondolkoztam, hogy reagáljak-e erre a bejegyzésre. Túl sok fájdalmat generál bennem. A kommentekre egyenként válaszolnom most nincs erőm, egyszerűbb, ha megosztom a véleményem és leírom a saját történetem ezzel kapcsolatosan.

A cikkre:
A cikk először is feltételezi, hogy valaki nem biztos a vég eljövetelében. (Megjegyzem, talán lehet némi alapja erre, a WT eddigi, s persze rálegyintett tanításai alapján, hogy „egyesek úgy értelmezték”. Na igen, én még éltem az 1975-öt várok gyülekezetében. Volt olyan vén, aki azt mondta, hogy a torkához a rozsdás bökőt, ha nem jön el 1975-ben a vég. Őszre várta, nyáron meghalt. S most tényleg nem kisarkítani szeretném, csupán az általam tapasztalt tényekre alapozok. Ott nem volt hiány a hitben a vég eljövetelével kapcsolatosan).

Megpróbál hírnévre szert tenni ebben a világban? Hmm…Vajon mire hírnévre gondolhattak a cikkben? Mert pár fajta hírnév eleve kizárva, pl. médiasztár, politikus, netán arra, hogy valaki egy jó hírben lévő suszter, vagy egy jó nevű ajánlott varrónő? A szinonima szótár szerint a hírnév: siker, dicsőség, elismerés, renomé, nimbusz . Tehát ha valaki egy elismert keresztény vállalkozó netán, vagy egy megbecsült munkaerő, akit elismernek, akkor bizony ez már ejnye-bejnye.

Miből feltételeződik, hogy aki anyagi biztonságra törekszik, az nem Isten királyságát teszi az első helyre. Ha, anyagi biztonságban vagyok, sokkal könnyebben tudok szolgálni, mert felszabadult vagyok, és nem abban a lelki nyomasztásban élek, hogy, hogyan fizetem ki a csekkjeimet, vagy adok enni a gyerekeimnek. Életutam során kevés olyan személlyel találkoztam, aki az anyagi nyomorúság közepette, éppen a páratlan megelégedettséget érezte volna.

A felsőoktatással kényelmes életet biztosíthat magának most? Gondolom, ott ha akkor is aratnak amikor nem vetnek (szóval nem úgy mint itt kint a vadászmezőkön) könnyű ilyen kijelentéseket tenni. ( Bár nem jártam, csak itthon és Bécsben illetve Seltersben a bételben, de az elég volt ahhoz, hogy most itt a kényelmes életkörülményeire ne térjek ki, egy sima itthoni mezei hírnők körülményeivel összevetve). S keresheti valaki könnyebben, és jövedelmezőbben a kenyerét miért ne tehetné? Hiszen egy kicsit nagyobb jövedelemből, nagyobb lehet az adakozás is.

Nem láttam a JT ismeretségemben hogy az aszkétikus szegénység, mekkora lelki boldogságot nyújt. Ha láttam volna ilyet, talán lett volna hiteles követendő minta.

Egyszerűen nem értem a WT hozzáállását a továbbtanulással kapcsolatosan. természetesen mindenkinek más a gyenge pontja, nekem ez az egyik.

A kommentekre:
A továbbtanulás nem lehet cél, csak eszköz. De, miért nem lehetne rövidtávú cél, a hosszú távú célok elérésében? Emlékszem a JT-s : a célra szegezd a szemed egyik előadására, ami egy bicikliversenyzőről szólt, hogy tekerés közben nem a végcélt nézte, hanem mindig csak a következő emelkedő fáit. Egy emelkedő a középiskola, a következő emelkedő a felsőbb iskola, a következő emelkedő egy elfogadható egzisztencia, de a végső cél amiért ezt tetted miért nem lehetne az Istennek való szolgálatod? Most tiszteletlenség szándéka nélkül írom, hogy JK is „elvégezte” úgymond a tanulmányait (mesterséget tanult) mielőtt elkezdte volna a szolgálatát. Vajon rá is azt mondanánk, hogy elvesztegette értékes fiatal éveit? Aligha volna erre bátorsága bárkinek is! S, azt mindannyian tudjuk, hogy hány éves volt, amikor szolgálatát kezdte.

Jó kiragadni a Máté 6:33-at. Az egész Máté hatodik rész az alamizsnaosztásról, a könyörgésről (minta ima) a böjtölésről, és a pogányoktól való megkülönböztető magatartásról szól, s arról, hogy ne aggodalmaskodjunk. A 6:33 valami magasabb életcélt jelöl, a puszta létnél többet: Hanem keressétek először Istennek országát és az ő igazságát;és ezek mind megadatnak nektek. S ha már kiragadás, akkor én miért ne ragadhatnám ki a Lukács 17.21-et: mert ímé az Istennek országa ti bennetek van. Csak csendben merem megkérdezni, hogy ha isten országát kell először keresnünk és az bennünk van, akkor mit is kell először keresnünk, és hol is?

De, nem célom és nem is óhajtok kiragadott igékkel csatározni, mert nem sok értelme van. Csak szeretném, ha azok kicsit elgondolkoznának, akiknek az érmének csak egy oldala van.

A történetem a továbbtanulásról:
Érdeklődő kíváncsi kislány voltam, de álmok nélküli. Hiszen hogyan álmodhattam volna arról, hogy majd stewardess leszek, amikor a szüleimnek semmire sem volt megoldása a végváráson kívül, hogy az majd jön és megold mindent és utána jön az örök élet. Elég jó tanuló voltam, de a tisztek gyerekeivel jártam egy iskolába (ez még az illegalitás idején volt) ha tiszt gyerek ötöst kapott én ha megfeszültem is maximum négyest kaphattam. Sok megaláztatást és megszégyenítést szenvedtem el a hitem miatt az általános iskolai éveimben, sőt egyszer még testileg is megfenyegettek, melyre a szüleim egy csúnyácska gyülekezeti fiút küldtek a védelmemre szóval utána még emiatt is csúfoltak. S persze az nem a társulat hibája, hanem az akkor erre reagáló egyéneké.
Eljött a pályaválasztás ideje. Apám véntársai mindenbe beleszóltak abba is, hogy egyáltalán hogy képzeli, hogy tovább tanuljak? Bármilyen szakmát vettetem fel minden ellen volt kifogás, mondtam fodrász leszek mire Ny. Gy. bácsi közölte, hogy vérbűn fog terhelni ha minden egyes vendégemnek, nem prédikálok, mondtam akkor földmérő leszek mire közölték, nem leszek világcsavargója. Szóval bármit felvetetetem semmi sem volt jó. Mire a szüleim leszögezték, vagy közgazdaságiba mehetek vagy sehova. A körülmények ellenére, az általánost elég jó eredménnyel zártam, az osztályfőnököm (aki szintén egy tiszt felesége volt) azt mondta, gimnáziumba kellene mennem, mert jók a képességeim. Rajz tagozatra szerettem volna menni, nem engedték. A közgazdaságiban sikerült a felvételeim (apámnak volt ott egy tanár ismerőse aki megtudakolta, de akkoriban még az a rendszer járta, hogy egy JT gyerek veszélyeztetett gyerek és az iskola igazgatón múlt, hogy fel veszi-e vagy sem) Nem vettek fel, a tőlem rosszabb felvételivel érkező osztálytársaimat igen. Eltelt a nyár, a pályaválasztási tanácsadóban, hogy, hogy nem a papírom elkallódott, ott volt lassan szeptember és sehol semmi. Majd közölték, hogy van még hely baromfitenyésztőnek, vagy egy nagyobb városból ingázhatok egy kisváros gimnáziumába, ahová még mehetnék. Apám aki tényleg egy hűséges tanú volt, mégis sokan szerették a világból, bevetette kapcsolatait. Volt egy gyár igazgató barátja, aki azt mondta két helyen tud segíteni, vagy a gépipari vagy a kohóipari szakközépiskolában. A választásom azért esett a kohóiparira, mert oda több lány járt, a gépipariba akkor a négy évfolyamon járt összesen három lány. Végig szenvedtem a négy évet olyan tárgyakkal, amely csupa műszaki, nekem, aki csupa humán érdeklődésű voltam. De, örültem, hogy leérettségizhettem, ellentétben a többi tanú barátnőmmel, akiket nem engedtek tanulni és vagy kézbesítők, vagy takarítók, vagy konzervgyári betanított munkások voltak. Ezért hálás vagyok a szüleimnek, hogy nem engedték, hogy más vaskalaposok beleugassanak ilyen szinten az életünkbe. Bár, emlékszem volt olyan, hogy a szüleim kölcsönadták egy lánynak a bőrkötetes Jókai kötetüket, melyet annak a vőlegénye a kályhában tüzelt el. Pedig szegény Jókai, igazán nem írt semmi megvetendőt.
Szóval volt egy érettségim, amikor V. S. a társulat által kinevezett családfenntartónak. S akkor láttam, ha ez a feladat bizony több pénzt kell keresnem és azt nem több munkával, hanem magasabb képzettséggel tehetem. Tehát így történt. S, természetesen valamilyen keresztény elvekkel összeegyeztethető vonalon képeztem magam, ami a mai napig nem az utam, mert reál terület.

Így bátorkodom, azt gondolni, hogy a „jó kedvű adakozót szereti az Isten”, hogy ahhoz, hogy jó kedvű légy, találd meg az utad, és könnyebben szolgálod majd az istened! S Isten nem a lelki nyomorúságot várja el tőlünk, hanem az örömet a szolgálatában. S ha belül nem örülsz és nem vagy őszinte magadhoz, teheted parancsra, erőből, izomból egyszer beleroskadsz majd. Tanulj, ha teheted, mert könnyebbé teheted az életed. S nem biztos, hogy így lesz, mert aki élhetetlen az iskola és iskolázatlanság nélkül is az. (ebben az értelemben valóban mindegy). Tanulj meg életrevalónak lenni, mert könnyebbé teheted a hétköznapjaid. S, ezeket nem tanácsoknak szántam, csak okulásnak.

Üdvök Mindenkinek!

@Válassz!:
Szia. Nélam a jópofáskodással nem sokra méssz :P
Tudod, hogy váglak! :D Szeretem az intelligens , szellemes "blogpartnereket", azonban a "szerecsenmosdatás" eleve mellétrafál, mert a "király meztelen"! - a folyamatosan érkezo nagy mennyiségu új világosság pedig még jobban célkeresztbe helyezi! (vagy helyesebben: céloszlopba? )

@metanoia:
Szia. Lehet...vagy a rasztafariánusokra :)))
Nem mennek el az uzijeim(vagyis: egy része), mert írtam választ(nem most, van már 2 hónapja is neked, answers-nek, kingdomnak, de nem jott viszont válasz) Kipróbáltam: magamnak is kuldtem egy másik mail címemre és - semmi!!! :-/

@bornagain:

Sajna nem jött Tőled semmilyen levél. :(
Pedig vártam..

@Consuelo: Az a problémád szerintem, hogy lenézed az egyszerű embereket. Bár igaz, hogy a kukások se lehetnek Jehova Tanúi 37Zsolt25.
Szóval ha azt nézzük mondhatjuk, hogy szerencsés időben és helyen születtél. Kicsit előbb, kicsit nyugatabbra koncentrációs táborban nem sok esélyed lett volna, bármilyen felsőoktatásra.
Szóval azt akarod mondani, hogy aki nem az angol királyi családba születik, annak el van fuserálva az élete? Mert másoknak azért ennyi lehetőségük nincs. Illetve, aki milliomos családba születik, az meg nem is nagyon akar tanulni. Lehet, hogy nem is kell neki, hiszen több pénze nem lesz tőle, illetve jobban élni nem fog attól, hiszen eddig is nagyon jól él. De csak egy rövid ideig. Ha élet az olyan.
Azt mondják, akkor nem ég ki az ember, ha másokon tud segíteni, ehhez nem kell feltétlen egyetem. Szóval nem választhatod meg, hogy mikor és hova születsz, de ne keseredj el, mert senki nem választhatja meg.

@Válassz!:
Egyébként nekem rokonszenves, hogy mind a 10 korommel igyekszel megvédeni a szervezetedet-
maxima cum laude !!! (csak kérlek, latinul olvasd, ne angolul :D )

@Válassz!:
Bizonyára „látnok” vagy, hogy belelátsz a jelen életembe és múltamba. Igen, nagyon lenézem az egyszerű embereket, főleg akiket az asztalomhoz fogadtam, cigány vagy hajléktalan mivoltuk miatt. De, fúj, most kibeszélem, hogy ne tudja a te jobb kezed…
A családját senki sem választhatja meg valóban a te elképzelésesed szerint (vannak más ideológiák amik szerint igen, de erről most nem óhajtok vitába szállni.)
Azt írtam volna, hogy a segítségnyújtáshoz egyetem kell? Hmm…öreg vagyok már, lehet nem túl jó a memóriám.
Tudod, nem csak itt máshol is azt tapasztaltam, hogy a civil életben is azoknak van bajuk mások képzettségével akiknek nincs.

S miből gondolod, hogy könnyű volt nekem? Három gyerek, szolgálat, munka után éjszakánként tanulni és vizsgákra felkészülni?

Az írásom lényege, kb. annyi, hogy nem értem a JT-k továbbtanulással kapcsolatos hozzáállást.

@Consuelo: Ha viszont megválaszthatod a családod, akkor miért aggódsz? Ezt választottad.

Továbbtanulni lehet. Továbbtanulás nem egyenlő az egyetemmel vagy főiskolával. De lehet menni egyetemre is. Egy a lényeg, hogy mérlegeljen az ember mielőtt megy. Miért megy? Hova megy? Milyen körülmények közé? Erkölcsi és morális nívóját meg tudja majd őrizni? Véleményem szerint egy levelező tagozatos különösebb veszélynek nem teszi ki magát. Ezért nem közösítenek ki senkit, ha egyetemre megy. Esetleg azért, ha eközben lezüllik. Ezt a helyzetet lehet, hogy elkerülhette volna, ha nem megy. Tehát van veszélye. Azért is, mert nem a Teremtés elméletet tanítják ott. Ahhoz, hogy a tudományos világ befogadjon nem árt ateistának lenned, tehát nagy a kísértés. Ettől megóvhatod magad, ezzel az előrelátással.

Másrészt, Isten képes fenntartani a szolgáit. Nem hiszed, hogy Isten képes fenntartani téged, ha nem végzel egyetemet, akkor is? Ennyi, Az új rendben meg rajzolhatsz annyit amennyi jól esik. Különbeket mint bármelyik művész. Nem értem, hogy miért bálványozzák sokan az egyetemet?! Persze fóbiának sem kell lennie tőle senkinek.
Az utadat nem kell megtalálnod. Azt már megtalálták neked: Ézs 48:17,18.

@bornagain: Nem vagyok könnyű helyzetben. De van alkalmam gyakorolni a Róma 12:1-et meg a 2-öt. Mindenki azt gondolja, hogy az az igaz vagy jó amiben ő hisz. Nyilván ez valakiknek megadatik. Remélem, hogy azok között vagyok. Próbára teszem.

@Válassz!: Neked le kell még húzni olyan 5-10 évet JT között. Olyan naiv kis okoska vagy, még hiszel a mesékben.

Csináld teljes erőbedobással, tapasztald meg minden valóját, viseld minden következményét, aztán tudunk majd érdemben beszélgetni a szervezetről.

Az újonnan beszervezettek álomvilágában még minden nagyon szép, ezt sokan tudják itt... majd idővel.

@Johnny Joker: Ok. Meglátjuk. Van időnk. Még néhány évig lesz ez a blog, nem? Aztán majd meglátjuk miket írtam most és mi lesz később.

@Válassz!: Erről van szó barátom.

@metanoia: Hát ez az! Igen így van köszönő viszonyban sincsenek egymással.

@EveH: Én a legnagyobb erkölcstelenségek egyikének tartom, ha valaki egy adott dolog áldásait felhasználva állítja be negatívan azt a bizonyos dolgot, jelen esetben konkrétan Jehova Tanúi az ember által elért eddig csúcstechnológia és tudás segítségével állítják be kerülendőnek a felsőoktatást, amelynek a segítségével el lehetett érni és tovább lehet fejleszteni a tudást. Nem különbek, mint a szélsőséges terroristák, akik a technológiát kihasználva törnek az ellen a társadalom ellen, amely azt létrehozta és fenntartja.

@Consuelo: Köszönöm,köszönöm,köszönöm!!!!!Végre egy kézzelfogható tapasztalat! A szívemből szóltál :)

@Consuelo: Én is köszönöm Counselo, remekül rávilágítasz dolgokra.

@Consuelo:
Köszönjük az őszinte tapasztalatodat. Az példád (meg még sokaké) megmutatja, hogy mi módon térítik le JT-i (és még sokan mások is...tegyük hozzá, csak JT-i ezt 'intézményesen' teszik), az embereket arról az útról, amit Isten számukra kijelölt volna. Ugyanis ezáltal válnak kihasználható áldozatokká, akiket később ki lehet dobni a szemétbe.
Hangsúlyozom, ez nem csupán JT-i módszere, hiszen ugyanezt teszik a politikusok 'szociálpolitika' címszóval, a multiicégek 'munakhelyteremtés' címszóval, csak JT-i ezt 'istenszolgálata' égisze alatt követik el, ezt ami a legnagyobb istenkáromlás.
Ezért vannak 10X rosszabb helyzetben, mint mások.

Nekünk, akik vissza akarunk térni arra az útra, amire úgymond 'rendeltettünk' előszőr is tisztába kell lennünk azzal, hogy mikért tértünk vagy lettünk letérítve arról.
Ez fájdalmas dolog, de a másik lehetőség az egész életünkben való önmagunk elől menekülés, ami emberileg érthető ugyan, de sajnos az isteni szándékkal nincs összhangban.

@Consuelo: @Válassz!:
...többek között ezért is kell kerülnünk minden olyan befolyást, akik meg akarják szabni, hogy nekünk mi legyen a jó és mi nem.

A JT tanítások nem csupán nevetségesek, hanem emberi jogokat is sértenek ebben, amivel már túl mennek minden határon. Ezért is vannak olyannyira ellene az oktatásnak, mert csak olyanokat tudnak irányítgatni, akik vagy tájékozatlanok az élet dolgaiban, vagy hajlandóak egy szemellenzőn keresztűl, egy bizonyos cél érdekében felhasználni a szaktudásukat, aminek azonban hatalmas ára van.

@karalabe4:
Hitem szerint van az emberben egy belső iránytű (nevezhetjük lelkiismeretnek, vagy ki minek.)Nos, a tanúk azt kérdőjelezik meg, hogy a te belső iránytűd, nem-e visz félre, mert ők jobban tudják nálad. Fel sem tételezik, hogy lehet jól működik, már előre aggodalmaskodnak azon, hogy bizonyára nem. Így rögvest kényszert éreznek arra, hogy a szerintük helyes irányba tereljenek (már azt megelőzően, hogy ha még nem is tettél semmit, tehát még nem is vonhatták le az adott dolog konklúzióját).

József nem ismerte a törvényt, még sem volt hajlandó Potifár feleségével hálni.

@Consuelo:
Igen, pontosan. Ezért veszélyes a gyerekekre különösen, mert ők ezt nem tudják felmérni. Ez így a ygermekbántalmazás egy formája (csak így önmagában az lenne, mégha nem is párosulna más dolgokal).
De hangsúlyozom, hogy ezt nem kizárólag JT-i teszik, cvsak ők mindezt Isten nevében, míg mások nem.

@karalabe4:
Tudom, hogy a gyermekek jogainak védelmezője vagy. Értékelem. S egy gyermek tényleg mit tehet? Igyekszik engedelmeskedni a szüleinek, s meghajolni a döntései előtt.
Tudom, hogy nem csak JT családokban van így, ez nem kérdés számomra, de mivel én innen jövők ezért ezek az én tapasztalataim. Van lelki abúzus is, és érzelmi bántalmazás, ami elég nehezen csíphető fülön.

S vajon számon kérheti majd egy félresiklott élet után, hogy én csak nektek (szüleim, vagy vének) engedelmeskedtem? Kié lesz a felelősség? Ezért kellene ezeket a kérdéseket sokkal óvatosabban kezelni azoknak akik beleszólnak mások életébe.

@Consuelo: Nagyon sajnálom, hogy nem járhattad azt az utat, amelyre Isten megteremtett. Remélem, most közelebb vagy hozzá. Az is megérne egy misét, hogy miért pont a reál terület "egyeztethető össze a keresztény elvekkel". Mert a tárgya nem az ember, és ezért nem veszélyes? Vagy mert a tárgya egzakt és kézzelfogható, ezért nincs benne "világi filozófia"? Szegény kvantumfizikusok...

@Válassz!: "Ezért nem közösítenek ki senkit, ha egyetemre megy"
Ez így szó szerint igaz! (Bár lehet,hogy lesz még erre is ellen példa.) Viszont ez alapján megitélik.
Onnantól nem lesz "jó szellemiségű".Felülvizsgálják a képesítéseit (ha van). És a családját is leellenőrzik. Konkrétan van ilyen levél a társulattól!Sőt ha mindezek ellenére még buzog benne a "prédikálószellem",nem engedik,hogy úttörő vagy kisegítő úttörő legyen.

Igazad van nem tiltják,csak szankcionálják :)

@Volt Tanú:
Kedves vagy, mint mindig, köszönöm. Azt gondolom, hogy valamiért ezen az úton kellett végig mennem. Most tréfásan azt írhatnám, hogy (amint Amerikában dívik) hátra van még a nyugdíj előtti pályamódosítás.
Az emberi lélek , nagyon érdekel, így hát a pszichológia, a szociológia, a művészetek és az irodalom vonzott mindig. De, meglehetősen elképzelhetetlen lett volt akkor (még JT-ként) amikor elkezdtem képezni magam, hogy pl. pszichológus vagy tanár legyek. Így maradt a jó öreg közgazdaságtan.
Volt itt egy komment:
„Tehát van veszélye. Azért is, mert nem a Teremtés elméletet tanítják ott. Ahhoz, hogy a tudományos világ befogadjon nem árt ateistának lenned, tehát nagy a kísértés. Ettől megóvhatod magad, ezzel az előrelátással.”
Nos, egyetlen oktatóm, professzorom sem volt, aki azt mondta volna, hogy: fontos, hogy ateisták legyenek, mert egyébként nem értik meg a pénz idő értékének elméletét, vagy nem fognak tudni portfóliót elemezni.

A valós okom a reál irány felé, meglehetősen egyszerű volt, a családom anyagi jólétét fontosabbnak éreztem, mint az önmegvalósítást. Ffelelősség mindkettő, talán mivel már felneveltem a gyerekeimet, most jöhetek én.
Tudtad, hogy van már kvantum pszichológia is?
Szép napot!

@baland
Köszönöm Neked is kedves szavaidat.
Olvastad: továbbtanulni szabad. Csak az egyetem vagy főiskola, az a „pestis” valamiért. Változatlanul értetlenül állok ezt látva. Pl. a családom ifjú tagjai között vannak igen jó képességgel megáldott emberkék. Hogy alakul és hogyan alakulhatna az életutuk? Szomorú kérdések ezek bennem.

@Válassz!:
Tudod, egy dolgot kifelejtesz a „buliból”, hogy páran akik itt vagyunk sokáig voltunk ott ahol, most te vagy, beszéltünk és gondolkodtunk hasonlóan mint te. Megértelek téged.
De, tudod, egyszer valahol valamiért történik valami, egy tőrés, és az ember lánya már nem az aki előtte volt. Majd, ha meghallod a saját belső igazságodat és nem azt mantrázgatod, amit sulykoltak beléd, akkor talán más rálátásod lesz a dolgokra.

Ui: Isten velem volt mindig.

@Consuelo: Az iskolában max. az evolúció tudását és nem a benne való hitet kérik számon, rengeteg hívő biológus, orvos stb. van. Ugyanúgy, ahogy Platón filozófiáját is tudni kell adott esetben, nem hinni vagy gyakorolni. Tudok a kvantum pszichológiáról, olvastam Arnold Mindell Quantum Mind című könyvét.

@Válassz!: A próba tételhez egy érdekes Őrtorony cikk részletei:
A Biblia azt írja, hogy ahhoz, hogy az imádatod „Isten előtt elfogadható” legyen, ’értelmi képességgel’ kell szolgálnod Istent. Vagy ahogyan egy másik bibliafordítás fogalmaz, úgy kell imádnod Istent, hogy az „méltó legyen egy gondolkodó lényhez” (Róma 12:1, The Jerusalem Bible). Tehát az a hit, amelyről a Biblia ír, nem valamiféle vakhit, és nem is hiszékenység. Inkább annak az eredménye, hogy mindent alaposan végiggondoltál, és arra a következtetésre jutottál, hogy bízhatsz Istenben és a Szavában. Ez a valódi hit.A hithez az egyik alapvető követelmény ’az igazság pontos ismerete’ (1Timóteusz 2:4). Csakis ’az igazság fog szabaddá tenni’, ahogyan a Biblia fogalmaz, vagyis megszabadítani a téves elképzelésektől, legyenek azok akár tudományos, akár vallási jellegűek (János 8:32). A Biblia arra figyelmeztet, hogy ne higgy „minden szónak” (Példabeszédek 14:15). Azt tanácsolja, hogy ’bizonyosodj meg mindenről’, azaz ha hallasz valamit, előbb győződj meg róla, hogy valóban igaz-e, és csak azután hidd el (1Tesszalonika 5:21). Miért kell utánajárnod és megvizsgálnod, hogy mindaz, amiben hiszel, csakugyan megállja-e a helyét? Mert az olyan hit, amely valótlan információn alapul, pusztán illúzió. Az ókori Berea városában néhány nemes gondolkodású ember kiváló példát mutatott abban, hogyan lehet valódi hitet kifejleszteni. Bár nagyon szerettek volna hinni abban, amit keresztény misszionáriusok tanítottak nekik, ’gondosan vizsgálták az Írásokat, hogy úgy vannak-e azok a dolgok’ (Cselekedetek 17:11).

w95 6/15 18-23;
a 4. bekezdésben ezt írja
Az „értelmi képesség” kifejezést a görög lo•gi•kosz′ szóból fordították, melynek jelentése: ’átgondolt’ vagy ’értelmes’. Isten szolgái felszólítást kapnak arra, hogy használják a Biblia alapján kiiskolázott lelkiismeretüket. A keresztényeknek gondosan mérlegelniük kell a bibliai alapelveket, ahelyett hogy döntéseiket számos előre felállított szabályra alapoznák. Szükséges megérteniük a Biblia „nyelvtanát”, vagyis azt, hogyan függnek össze egymással a különböző bibliai alapelvek. Így értelmi képességükkel kiegyensúlyozott döntéseket tudnak hozni.
majd a 8.bekezdésben ezt írja:
8 A második mód az értelmi képességünk fejlesztésére az, ha elkerüljük, hogy merev, dogmatikus nézőpontokat fogadjunk el. A hajlíthatatlan szemléletmód akadályozza értelmi képességünk növekedését.
10 A harmadik mód értelmi képességünk fejlesztésére az, ha megértjük Jehova gondolkodásmódját, és mélyen a szívünkbe véssük azt
11 Éppen ezen a területen vallottak csúfos kudarcot a farizeusok. Ismerték a Törvény technikai vázát, de nem tudták felfogni annak „nyelvtanát”. A Törvény több ezer részletét is képesek voltak elszavalni, azonban megbuktak azt illetően, hogy felismerjék a mögötte álló Egyéniséget. Jézus ezt mondta nekik: „megadjátok a dézsmát a mentától, rutától és minden paréjtól, de hátra hagyjátok az ítéletet és az Isten szeretetét” (Lukács 11:42). Merev gondolkodásmódjukkal és kemény szívükkel a farizeusok kudarcot vallottak értelmi képességük használatában. Következetlen érvelésük nyilvánvalóvá vált, amikor bírálták Jézus tanítványait, amiért sabbath-on kalászt téptek és megették a szemeket; mégis ugyanaznap, valamivel később lelkiismeret-furdalás nélkül tervezték Jézus meggyilkolását! (Máté 12:1, 2, 14).
13 A véneknek lehetővé kell tenniük, hogy a gondjaikra bízott személyek használják értelmi képességüket. A gyülekezet tagjai nem emberek rabszolgái. „Ha még embereknek igyekezném tetszeni — írta Pál —, Krisztus szolgája nem volnék” (Galátzia 1:10; Kolossé 3:23, 24). Ezzel ellentétben a farizeusok azt akarták, hogy az emberek elhiggyék: fontosabb elnyerni az emberek elismerését, mint Isten elismerését (Máté 23:2–7; János 12:42, 43). A farizeusok erkölcsi diktátoroknak nevezték ki magukat, akik saját szabályokat állítottak fel, majd az alapján ítéltek meg másokat, hogy mennyire felelnek meg ezeknek a szabályoknak. Azok, akik követték a farizeusokat, legyengültek a Biblia alapján kiiskolázott lelkiismeretük használatában, végső soron pedig emberek rabszolgái lettek.

A felsőoktatásban való részvétel,szabályhoz van kötve vagy személyes dönténtés része az alapelvek alapján?????
Kérdezd meg a gyülekezeted véneit!
Ja és mond azt,hogy most adtad be a jelentkezésed az egyik főiskolára valamint szeretnél mellette kisegítőúttörőzni.
Nézd meg a reakciót :):):):):):):)

@baland:

Nem értek egyet veled. Annó láttam a levelet is róla, és ott voltam az előadáson is, amit a KÖF hozott ez ügyben.

Lehet valaki úttörő és fősulis simán. Persze, hogy a helyi vének mit keménykednek, az mindig egy külön téma, de a társulat, noha egyértelműen a felsőoktatás és ANNAK ANYAGI VONATKOZÁSÚ PROPAGÁLÁSA ellen van, nem szankcionáltatja a felsőoktatásban való továbbtanulást önmagában.

Több KÖF-el is beszéltem erről annak idején, sőt több barátom is volt, aki főiskolára járt vagy éppen befejezte, miközben általános úttörő volt.

A levél nem arról szólt, hogy ha valaki felsőoktatási intézménybe megy, rögvest ki kell vizsgálni a képesítéseit.

Azok a vének, akiknek a gyermekei felsőoktatásba mennek pl, képesítési kérdéssé válhat, ha köztudott, hogy propagálja az adott vén, hogy ez nekik milyen jó lesz anyagilag stb.

Ha szépen meghúzza magát csendben, és nem propagál, simán lehet az illető vén, vagy a gyereke, vagy egy független fiatal akár úttörő is a fősuli mellett.

@Consuelo:
Teljesen igazad van.
a saját élete mindenkinek a saját felelőssége természetesen. Kb 15 éves korunkig 'nevelnek' minekt, utána már magunkat neveljük - azok alapján az infók alapján, amit addig kaptunk. Ezért is nagyon fontos a gyermekkort kiértékelni mindenkinek, mert egyébként mire építkezett?

Ezt elméletileg a kamaszkor hivatott megtenni természettől indítattva, de azt sem mindig támogatja a környezet, mert ahhoz is istelligenmcia kéne. Pl az autokratikus családokban, ott csak egy véleméyn van, mégpedig a szülőé. Az ilyen helyeken igazából mindenki sérül, de leginkább a gyerek, de nagy valószínűséggel a szülő lelkiismerete is jelezni fog előbb-utóbb, ha el nem nyomja valami módon.

Az ilyen családokból kikerülő felnőttek, ha nem vívták meg a harcukat tízenévesen, akkor később talán behódolnak a kapcsolatokban (és pont ez a célja a társulatnak, mert így termeli ki a biorobotokat). Fontos egyénileg mindenkinek ezt úgy magában, de brutálisan őszintén látnia, hogy az ő esetében hol voltak ezek a pontok, amikor TUDTA, hogy NEM kéne engedelmeskedni a szülőnek, de megtette, mert nem mert kiállni magáértr. Ez szeméyles dolog és ki kell hagyni belőle azt az érzelgős megközelítést, hogy merte, mert, mert de hát, dehát.....a társaulat, meg a vének, meg a vallás stb....

És nem azért, mert az nem volt, hanem azért mert az ő problémájuk és nem az enyém. Az enyém az, hogy hagytam magam befolyásolni.

nem kell ilyenekért vádolni magunkat, sem ítélkezni magunk felett, de ezek a pontok segítenek felszabadítani azt az energiát, melyek leragadtak valahol és melyeket leszorítottunk a tudattalanba, ami miatt valószínűleg és akaratunkon kvül, de ugyanezt csináltuk másokkal mi is (akik persze, megint hagyták magukat....).

lehet magunkat egy életen keresztül sajnálni, de amire igazán szükségünk van, az a megértés és az empátia. De ezt ne csupán másoktól várjuk el, hanem mi is tegyük elsősorban magunk felé (mert ugyan ki fogja megérteni a mi problémánkat, ah nem mi...mások csak annyira fogank megérteni, amennyire mi magunkat), és másokkal is. Ennek hiányában még a legjobb eseteben is csak sajnálgatni fogunk másokat, amivel semmire sem mennek.

Én úgy kezelem ezt, ha sajnálatot érzek (mert méirt ne érezhetne az ember), akkor rögtön felteszem a kérdést magamnak, hogy miért sajnálom magam. Mert nem a másik embert sajnálom, hanem saját magamat. Márpedig az rossz, negatív dolog és káros.
És az empátia útjában áll. De nem vagyunk egyformák, ezért ezt is mindenki más szinten tudja megélni, de ebben is lehet fejlődni.

Ezért kell tudatában lenni, hogy honnan is jöttünk ki, milyen környezetből, mert mi magunk is oylanok vagyunk. csak azért, mert én sajnálom magam, mert VELEM igazságtalanul bántak, attól még nem feltétlenül vagyok empatikus. De lehetek, mert a lehetőség mindenkiben benne van, de csak akkor, ha hajlandó vagyok fejlődni és szembenézni a dolgaimmal.

Ez csak afféle hangois gondolkodás, reflektálás arra, amit írtál. Nem írányul senki ellen.

@Τιμόθεος: Szerintem ha csak a fent idézett ŐT bekezdést megnézed, akkor érzed te is, hogy ez nem így van. A társulat igenis keményvonalú felsőoktatás ellenes, akárki akárhogy is védi. Többször, több megfogalmazásban az jön át, hogy aki ilyet tesz, az rossz szellemiségű, nem bízik Istenben. Ott láthatod fent leírva, nem én mondtam.
Csak van itt egy nagy bibi, ami pont abból adódik, hogy a társulat felett nem megy le a nap. Ami igaz a nagy Amerikában, az nem igaz Afrikában vagy Európában, illetve ugyanez oda-vissza. Ilyen kérdésben nem szabad világméretű véleményt nyilvánítani. Csak nézd meg azt, hogy a valós részidős állások aránya milyen itt vagy milyen ott. Amerikában abból megélsz, hogy alapvető háztartási dolgokat csinálsz meg mint vállalkozó, itt meg az emberek nagy része megcsinálja magának, mert talpraesettebb vagy nincs rá pénze.
A megfelelő oktatás - és értsünk ez alatt bármilyen középiskolai oktatás utáni intézményt - nálunk nem gazdagság-nem gazdagság kérdése. Nálunk sokszor megélhetés-nem megélhetés kérdése. De bízzunk Istenben, ő gondoskodik rólunk, ez így van. Csak te is jól láthatod, hogy mennyit kell egységnyi pénzért dolgozni jó szakmával, és mennyit 8 általánossal. Lehet, hogy a felsőfokú végzettségű a munkája mellett lazán többet tudna prédikálni, mint a másik, ráadásul nem hal bele a munkájába idejekorán, tovább tudna szolgálni.
Egy másik aspektus lehet, hogy vajon mekkora a fekete/szürke munkák aránya 8 általánossal és mekkora normális szakmai előélettel és végzettséggel? Nem hiszem, hogy statisztikákat kellene hozni, hogy lássuk hová billen a mérleg nyelve. Mi lenne, ha a társulat kijelentené, hogy akinek nem rendes bejelentett jövedelme van, az vagy tegye rendbe vagy hagyja ott a munkahelyet, ahol vét Isten törvénye ellen? Után meg lehetne nézni mit jelent egy normális végzettség.
Az oktatás nem az Ördögtől való, de hát nehéz ezt megmagyarázni ezt egy olyan szervezetben, ahol kongresszuson büszkém mutogatják azokat, akik évek óta segélyen élve(másokon élősködve) végzik az úttörő munkát.

Összefoglalva a problémám az, hogy ellentétben a társulat mantrájával a felsőoktatás vagy normális képzés nem egyenlő a gazdagság iránti vággyal, lehet az is, hogy valaki nem akar világ életében hajnal 3-kor kelve újságot hordani vagy netalán szeretne családot meg gyereket és azokat egyszerűen és simán eltartani.

@ambrosios:

Te nem velem vitatkozol. Olyannal, amit nem mondtam. Én pedig nem azzal vitatkoztam, amit te itt kifejtettél.

TUDOM, hogy a társulat felsőoktatás ellenes, és azt is értem, amit itt leírtál.

De itt nem erről volt szó.

Melyik fenti Őrtorony cikk áll ellentétben azzal amit írtam? Nem látom.

Én leírtam a személy tapasztalatomat, sőt azt, amit erről hivatalosan ismertem, ismerhettem.
És ez alapján tudom azt mondani, hogy sem leváltva nem lett senki, aki felsőoktatásba ment, vagy akinek a gyereke odament, sem olyanról nem hallottam, hogy valakit CSAK azért nem neveztek volna ki úttörőnek, mert felsőoktatásba járt.

A társulati állásfoglalás egyértelműen negatív a felsőoktatás ellen, de a szankcionálás nem úgy van, ahogy itt néhányan megfogalmazták.

Ha egy vén gyermeke felsőoktatási intézménybe megy, ez ok lehet arra, hogy felülvizsgálják a képesítését, de nem jár automatikusan annak elveszítésével, mert NEM csak arról van szó, hogy oda megy vagy nem. Mint írtam döntő tényező, hogy miért küldi oda a gyerekét, és hogy ennek milyen hangot ad mások előtt.

Ez persze nem változtat azon, hogy a társulati politika rossz, és azon sem, hogy nyilván céllal vannak ellene.

De a fair-ség kedvéért úgy éreztem, hogy leírom, ami szerintem még idekívánkozik.

Mint írtam nem egy és nem kettő olyan barátom volt, akik úttörők KSZ-ek vagy vének voltak míg felsőoktatásba jártak. Volt aki befejezte, volt aki abbahagyta.

Nyilván a piros pontot az kapta a kongresszuson, aki abbahagyta, de ELLENPÉLDÁT is tudok mondani neked, arra, hogy egy úttörő az egyetem mellett kongresszusi interjúban elmondhatta, "hogy sikerül első helyen tartania mindemellett a királyságot"

Remélem érthetőbben írtam le ez alkalommal.

@Volt Tanú: @karalabe4: @baland: @Consuelo: @ambrosios:
Tisztelt Hölgyek/Urak!

Nem azt mondtam, hogy a keynesi közgazdaságtanban a az evolúció elmélet a főtantárgy. Csupán azt mondtam, hogy ha tudományos pályán szeretnél érvényesülni, akkor várják el tőled, hogy ateista legyél.(A többi prof. kollega.) Máskülönben mindegyik szakterület azt próbálja beléd sulykolni, hogy az az, ami igazán számít. Kiemelkedsz mások közül, ha elvégzed az egyetemet különb leszel, főleg ezen a szakon. Sznobok lesznek sokan. Tehát van sok veszélye, mellyel nem árt tisztában lenni, ha valaki oda akar menni. Csupán ezt írják le a kiadványok, rábízva mindenkire a döntést.

Máskülönben néha nevetséges, hogy miket neveznek tudománynak. Egy biztos, hogy a matematikáról senkinek nem kell bizonyítani, hogy tudomány, mindenki tudja. Ellenben nagyon sok terület próbál tudománynak látszani, és ezért mindent elkövet, hogy megmagyarázza. Ha már magyarázni kell az gyanús.
Mindenki varázsló akar lenni és senki nem akar dolgozni. Tudjátok ki akar varázsló lenni? Alábbi példával világítom meg: Amikor régen az emberek elmentek vadászni, hogy kaját gyűjtsenek, ment velük mindenki. (Nimród is vadász volt a félreértések elkerülése végett. :)) Aztán az egyik látta, hogy a másik szépen rajzol és mondta neki, hogy ne gyere velem vadászni, én hozok neked, csak rajzolj nekem valami szépet mire visszajövök. Aztán a másik meg szép kunyhót épített, aztán annak is ezt mondta. Volt olyan, aki azon gondolkozott, hogy hogy van ez, hogy őneki kell menni vadászni, dolgozni, míg más itthon van és azt csinál, amihez kedve van. Gondolkozott mit tehetne, hogy ne kelljen vadásznia, dolgoznia, de nem értett semmihez, semmihez nem volt jó, nem volt tehetsége meg szorgalma sem. Egyszer csak kitalálta, hogy ő lesz a varázsló. A többiek bevették neki és innentől kezdve neki sem kellet dolgozni őt is kiszolgálták. Na mármost nagyon sokan akarnak lenni ilyen varázslók, nem akarnak valós munkát végezni, sajnos sokan meg beveszik. Ennyit a felsőoktatásról. Persze maximális tiszteletem a tudósoknak, mert kétségtelen, hogy hasznos dolgokat is csinálnak - már amelyik nem varázsló. Az Új Rendben pedig mindenki tudós lesz, hiszen az idők végtelensége alatt minden tudományágban szakértő lesz, lehet. Sokkal több mindent fogunk felfedezni, kitalálni, mint a mostaniak. Tehát a tudomány nem lesz idegen az új rendben. Sőt talán mindenki tudós is lesz.

Kétségtelen, hogy vannak helyi túlbuzgó vének, akik törvényt próbálnak alkotni az irányelvből. Ezért én javasolnám, hogy legyen ezen a blogon, szem előtt, egy olyan téma, hogy kérdések és észrevételek a budapesti Bétel szolgálati osztályához, vagy angol nyelven egy másik, amire rá lehet kattintani, az pedig brooklynba szóljon. Írja ide mindenki a kérdéseit, aztán hátha olvassák és születik rá válasz és eljuttatják a gyülekezetekhez. Természetesen nem itt, hanem a véneken keresztül. Tehát csak kérdéseket lehessen feltenni nekik. A véleménynyilvánításokat moderálni kellene. Csak kérdés, amelyet ezen a helyen nem válaszol meg senki. Szóval biztos értitek.

Tegyük fel valakik túlbuzgók ebben a kérdésben. Mi történhet? Lehet, hogy a gyermek apja nem lesz vén. Most az apa ne hozná meg ezt az áldozatot a gyerekéért? Miért ne? Mit veszíthet, ha nem vén? Semmit. Ha mások nem akarnak együtt dolgozni vele, miért akarja a személyét ráerőltetni a többiekre? Erővel akarja legyőzni őket? Ez már régen rossz. Ilyenkor miért ne léphetne eggyel hátrább és Jehovára bízza az ügyet. Ha igaza van az Új Rendben biztosan újra vén lesz vagy még előbb. De egyáltalán nem biztos, hogy leváltják. Lásd Timó hsz-ét. @Τιμόθεος:

Mi történhet a gyermekkel? Ha ksz volt és leváltják, akkor ugyanaz mint az előbb, de egyáltalán nem biztos, hogy leváltják. Ha nem lehet kisegítő úttörő vagy általános, mit veszíthet? Attól még prédikálhat havi 80 órát is. Azt nem tilthatják meg neki. Máskülönben az egyetemista gyerekek nem nagyon akarnak úttörők lenni. A gyerek anyja jöhet ki legjobban a dologból, mert őneki csak annyit kell mondani, hogy tiszteletben kell tartania a férje döntését. Tehát ő lehet úttörő továbbra is. Hasonló helyzetben van a testvére is.
Tehát, aki akar mehet egyetemre. Mindenkinek a saját döntése. A játékszabályokat felvázolták, ez nem tiltja az egyetemet. Az esetleges veszélyekkel mindenki számoljon. Nincs kényszerítve senki semmire.

Remélem a fentiek összhangban vannak a Róma12:1,2-vel!

@ambrosios:
Ha most nagyon ki akarnám sarkítani ezt az egészet, akkor két a saját életemből volt személy példájával demonstrálhatnám.
Volt Laci testvér (nevezzük így) zsákhordó volt a nagyvásártelepen (rakodómunkás) a nyolc általánosával. Hajnalok hajnalán kelt, és a munkaidő végére meglehetősen elfáradt. Hazatérve a nyolcadik kerületi kis albérletébe, pár órát pihennie kellett, hogy este eltudjon menni az összejövetelre, ráadásul, fürdeni, átöltözni is kellett. Hétvégenként segédmunkásnak állt (feketén), hogy valahogy a megélhetését biztosítsa. A szellemi dolgokhoz többnyire túlfáradt volt. Bár hűségesen kiállta Baracska próbáját, nem igen volt az élete túl megelégedett.
Volt Zoli testvér (nevezzük így) kontroller volt. Emberi időben kelt, elvégezte a munkáját (bár aki végez ilyet, az tudja, hogy a szellemi munkában is el lehet fáradni) s a munkaidő leteltével, hazatért a testvérével közösen vásárolt kis lakásába. Ahol a rezsi ráeső részét biztonságosan ki tudta fizetni, tellett rendes öltönyre a szolgálathoz, hétvégenként nem kellet dolgoznia, maradt ideje a szolgálatra. Volt ideje és energiája mások javára tenni.
Valós személyekről írok, bár tudom, hogy nagyon kontrasztosan.
S, ha Isten nem diszkriminatív „Laci testvérrel” mert nem tudott tanulni, mitől kellene „Zoli testvérrel” annak lennie, mert ő tudott?
„ Nem értem, hogy miért bálványozzák sokan az egyetemet”? Én pedig nem értem, miért „bálványozzák” sokan a szegénységet?
A JT-knek hosszas okfejtésük van arról, hogyan lehet valaki anyagias úgy is ha szegény.
Félreértés ne essék, nem az anyagi dolgokra óhajtok fókuszálni, hisz jó magam is szerény körülmények között élek. Csak arra szeretnék rávilágítani, hogy ha egy kicsit könnyebben teremthetjük elő a minimális szükségleteinket, élhetőbb az életünk.

@Válassz!:
" Ezért én javasolnám, hogy legyen ezen a blogon, szem előtt, egy olyan téma, hogy kérdések és észrevételek a budapesti Bétel szolgálati osztályához, vagy angol nyelven egy másik, amire rá lehet kattintani, az pedig brooklynba szóljon. Írja ide mindenki a kérdéseit, aztán hátha olvassák és születik rá válasz és eljuttatják a gyülekezetekhez. Természetesen nem itt, hanem a véneken keresztül. Tehát csak kérdéseket lehessen feltenni nekik. A véleménynyilvánításokat moderálni kellene. Csak kérdés, amelyet ezen a helyen nem válaszol meg senki. Szóval biztos értitek."

Ilyen már van: úgy hívják, hogy Őrtorony Szervezet. Onnan jöttünk el.

@Válassz!:
Nem tudom milyen forrásból származnak ezek a megbízható információk, valószínű a JT-k között lévő sok tudóstól, amire ezt alapozod.
Nem voltam olyan kurzuson soha, ahol azt mondták volna, hogy ettől több leszek, felsőbbrendű leszek az ismerettől. Az értelmesebbje inkább a szakma iránti szeretetre és alázatra hívta fel a figyelmet. Nem, tudom, ahonnan az infó származik milyen helyekre járhattak?

@karalabe4:

:)

Bocsánat.

@Consuelo:
Fiatalabb koromban, még a kommunizmusban egyetemen dolgoztam és ott elvileg elvárták a kutatóktól, hogy ateisták legyenek. De hát ezt azért nem mindenki tartotta meg...

Szóval neo-ka le van maradva egy pár évtizeddel, mint maga a VT is (egy pár évszázaddal)
"Csupán azt mondtam, hogy ha tudományos pályán szeretnél érvényesülni, akkor várják el tőled, hogy ateista legyél.(A többi prof. kollega.)"

@Válassz!: Ne légy naiv. Van itt is olyan, akinek a kiközösítésének egyik fő oka, hogy kérdezni mert...

A társulat jól tudja, hogy voltak kérdések az elmúlt 10 évben is, melyek keringtek a neten. ENSZ tagság, pedofil ügyek, társulati tulajdonrész haditechnikai cégben és még lehetne sorolni. Hallottál te ezekről valaha a gyülekezetben vagy akár a vének kaptak erről bármilyen tájékoztatást? Kb. annyit, hogy pl. ha pedofil ügy van, akkor masszívan titkolódzni kell. Holott az előbb említett dolgokról megérdemeltek volna a tagok tájékoztatást, még akkor is, ha a nyilvánvaló tényekkel szemben egy szokásos társulati ködösítést kellett volna bevetni.

Viszont teljesen igazad van, az ilyen könyvtár-ruhatár szakos diplomáknak semmi értelme.

@ambrosios: Utolsó mondatodat Timó el ne olvassa :D lesz itt akkor nemulass...

@karalabe4:
De, pont erre utaltam, hogy „hemzsegnek „ a tudósok a JT-k között. Szóval egy a hányhoz? S ezt most nem viccből kérdezem.
De, rendben lehet van ilyen, néhány. S akkor ez már reprezentatív minta? Amire alapozni lehet, nem tudom, hány százezer tanú gyerek továbbtanulási döntését?

@Johnny Joker: Félreértés ne essék, nincs semmi bajom se a ruhatárosokkal, se a könyvtárosokkal, mindkettőjük szakmáját becsülöm :)
De jól tudjuk, hogy egyes diplomák már önmagukban garantálják, hogy azzal sokra nem fogsz menni, mert nem elég, hogy sokat nem nyújt az ahhoz kapcsolódó oktatás, de még túlképzés is van belőle. Ilyenre tényleg kár pazarolnia az idejét bárkinek, csak azért, mert oda veszik csak fel mondjuk.

@Consuelo: Több felmérés szerint is JT között a legkisebb a felsőoktatást végzett tagok száma. Ha nagyon érdekel kikeresem neked, angol nyelvű.

@ambrosios: Én a bölcsészek közül a nyelv és a pszicho szakokat tudom értékelni.

@Consuelo: "valószínű a JT-k között lévő sok tudóstól, amire ezt alapozod. "

Azt írtam az előbb, hogy lenézed az egyszerű, tanulatlan embereket. Vajon a fentiek fényében ez ne lenne igaz?
Elárulom neked, hogy nekem már a középiskolában is azt mondták (egyetemet végzett szakmai tanár), hogy ezzel az ismerettel vágni fogjuk a mérnököket. Aztán feljebb olyan egyszerű dolgokkal kezdték, hogy a mérnök az sosem késik, mindig pontos. Tehát mindig pontosan érkezik a munkahelyére. Azaz, ha késik is, akkor se késik. Aztán a gépészeket elég leszólták, hogy az mindenki tud lenni, oda csak azok mennek, akik ide nem férnek be.
Na erre nem számítottál, igaz?
De lásd karalabe4 hsz-ét is fentebb.

Átértékelődtél?

@ambrosios: Na látod! Aki ettől fél itt nyugodtan kérdezhetne anonim. :)
De egyébként ha kérdez az ember akkor tanul. Kérdezni mindig lehet és szabad.

@karalabe4: Látod az a baj, hogy velem nem találkoztál. Lehet, hogy meg tudtam volna válaszolni a kérdéseidet. Akkor. :)

@Válassz!: Kérdeznek is, itt lehet. Ez az egyik legfontosabb dolog ezen a fronton.

@ambrosios:
Volt egy kongresszus, már csak halványan emlékszem (vsz. nem kellemes emlék, azért) nem tudom melyik évben volt, ahol elhangzott egy kijelentés, ami megdöntötte, a „nem múlhat el az a nemzedék” teóriáját. Emlékszem ültünk megkövülten, hogy most mi van?
A kongresszus végén megosztottuk ezt az aggályunkat valakivel, mire ő azt válaszolta: miért ti úgy tudtátok? (Mi az, hogy úgy tudtuk, hosszú éveken keresztül sulykolták belénk). A nap off-ja válasz volt. Le voltunk sújtva.

@Válassz!:
Nem, nem értékelődtem át. Miért kellett volna?
A személyes tapasztalataimat, nem tagadom meg, csak azért mert valaki azt mondja, hogy meg kellene.

Nem akarok vetíteni, de azt gondolom, elég szálka vagyok a szemedben, sajnálom.

Jó szándékkal feltételezem, hogy az itt eltöltött időt (amit a prédikáló szolgálattal is tölthetnél) nem jelented le, mint a hitehagyottak megtérítésére fordítottál. S valószínűleg nem is jelented a gyülekezeted elöljáróinak eme „áldásos tevékenységedet, valami „buksi simi” reményében.

Egyebekben pedig, legyen a Te hited szerint! Tiszteletben tartom.

@Válassz!:
Látod, kimaradok minden jóból....

@Válassz!: Bocsánat, hogy nem érdemben válaszolok, de az a helyzet, hogy teljesen naiv és a valóságtól elrugaszkodott dolgokat írsz le úgy, mintha te magad láttad-tapasztaltad volna. Azért merem ezt mondani és minősíteni az általad leírtakat, mert én is hasonlóan gondolkoztam annak idején, bizalommal a Társulat és a tanításai felé, és hasonló dolgokat írtam volna egy hasonló fórumba. Nem kívánom neked azokat az élettapasztalatokat, amelyek felnyitották a szememet, és kívánom, hogy neked kevésbé legyen fájdalmas.

@Volt Tanú:
Hasonlóan gondolom.

@Volt Tanú: Már írtam feljebb... neki kell az az 5-10 év. Aztán majd megtudja.

A szülő is hiába mondogatja a kisgyereknek, hogy "vigyázz a sütő megégeti a kezedet!" csak kevés gyerek nem nyúl majd hozzá. Válassz! nem ebbe a csoportba tartozik.

@Volt Tanú: Ha te tudod mire gondolsz, akkor biztos jó neked.
Sajnos én nem tudom mire gondolsz. De ha fontosnak tartod majd elárulod. De ha nem, attól még nyugodtan fogok aludni. Ha ez megnyugtat téged. :)

@Válassz!:
Cinikusnak érezlek. Azzal a felsőbbrendű arroganciával, amivel a tanúk képesek mások iránt viseltetni.
Nem kívánok Neked mást, sem mint, hogy: az élet alázatra tanítson.
S, az bizony olykor fáj.

@Consuelo: Nem vagy szálka a szememben. Csak szerintem nem tudod, mit akarsz közölni. Nem harmonizál az írásod a tartalommal, a közlési szándékoddal. Vagy fordítva. Olyan feltevésekkel élsz, amikkel én nem találkoztam vagy nem olyan aspektusa van.

Megmondom neked őszintén azt sem értem, miért lepődtek meg a nemzedéken sokan. Nekem ez mindig gyanús volt. Iskolás koromban is mindig számolgatták a világi osztálytársaim, hogy mikor kell majd eljönni Armageddonnak, mikor hal meg, vagy mikor kell mindenképp halottnak lennie az utolsó 14-esnek. Ugye, ha addigra nem jön el, akkor nem igaz - mondták ők - vélték, hogy fogást találtak rajtam.
Szerinted mit mondtam nekik?
Azt mondtam, hogy nagyon egyszerűen el lehetne dönteni ezt a kérdést és akár még előrébb is lehetne hozni Armageddont. Erre néztek rám. Mondtam, ha összegyűjtenék ezen személyeket egy helyre és egy bombát dobnak oda, akkor ennek a felrobbanása előtt el kellene jönnie Armageddonnak. Így nem kell annyit várni, hamarabb is kiderülhet. Aztán néztek, hogy most mi van.
Másrészt a nemzedék azért is gyanús volt nekem, mert mindig azt írták legyünk éberek. Máté 24:36-44; Luk 12:39,40; 1Pét 4:7.
Gondoltam miért kell figyelmeztetni, hogy legyünk éberek, hiszen mindenki éber, mert a 14-es nemzedéknek már csak napjai, csak néhány éve lehet vissza, ilyenkor mindenki éber figyelmeztetés nélkül is, mert már tudja mikor jön el a tolvaj (perceken belül). Tehát nekem nem stimmeltek ezek a dolgok. Én örültem a helyesbítésnek, mert így már értelmet nyertek a gondolataim és láttam, hogy nem bennem van a hiba. Tehát mindenki láthatja, hogy Istent nem lehet kényszeríteni, hogy előrébb hozza Armageddont és az éberséggel is tudok mit kezdeni, tehát mostantól valóban fontos, és jó a figyelmeztetés.

De persze te tudod, hogy neked mi jó. De nem lehet mást hibáztatnod azért, mert neki más jó. Ízlések és pofonok. Kinek a pap kinek a papé. Ettől még bárkinek lehet igaza, hogy kinek mi a jó. Ez egy szubjektív ítélet, de legyünk inkább objektívek és utána szubjektívek.

@Válassz!: Persze, hogy megnyugtat, nem kívánom, hogy ne aludj nyugodtan. Az ilyen tapasztalatok amúgy sem álmodban törnek rád, hanem ébrenlét közben. Egy névtelen fórumon nem fogom nyilvánosan részletekbe menően elmondani, hogy konkrétan mi történt velem, de lényeget tekintve mindenki hasonlókról számol be, hogyan tapasztalták meg a saját bőrükön a Társulat jéghideg, gyomorforgató cinizmusát, és milyen traumát jelentett nekik azzal szembesülni, hogy egy arra a legmesszebb menőkig érdemtelen emberi szervezetre bízták rá az értékes életüket. Itt olvashatod, hogy mire jutottam:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/09/olvasoink_kuldtek_69

@Consuelo: Maximálisan egyetértek veled!!!

@EveH: Bocs, ebből nem derül ki, hogy melyik kommenteddel....hát ezzel:
Consuelo: "Hitem szerint van az emberben egy belső iránytű (nevezhetjük lelkiismeretnek, vagy ki minek.)Nos, a tanúk azt kérdőjelezik meg, hogy a te belső iránytűd, nem-e visz félre, mert ők jobban tudják nálad. Fel sem tételezik, hogy lehet jól működik, már előre aggodalmaskodnak azon, hogy bizonyára nem. Így rögvest kényszert éreznek arra, hogy a szerintük helyes irányba tereljenek (már azt megelőzően, hogy ha még nem is tettél semmit, tehát még nem is vonhatták le az adott dolog konklúzióját)."

@Válassz!: És azt megfigyelted, hogy a Társulat tömegeket bevonzó >határozott kijelentéseit< az idő teltével szépen tologatják, finomítják, kenegetik, maszatolják és mára szinte az összes ilyenből >határozatlan kijelentés, általános közhely< lett a gyülekezetekben, amely nem vonz be tömegeket, továbbá kilöki a gondolkodó egyedeket a szervezetből? És azt megfigyelted, hogy az emberi vezetést, a "hatalmat" milyen retorikával és hogyan változtatta, centralizálta idővel a szervezet és a VT?

Ezeket is megfigyelted?

Mire utalhatnak ezek a jelek, és, hol is láttuk már ezeket a történelemben? Mi is lett ezeknek az intézményeknek a sorsa? Hány év kb. az élettartamuk?

@EveH: De, kiderül, mert ha a "Maximálisan" szó előtti @Counselo-ra kattintasz, akkor odaugrik a kommentjére, amire válaszoltál. :)

@Johnny Joker: Majd megfigyelem. Pont azért írtam, hogy engem nem az vonzott be. És jól esett a változtatás.
Emberektől nem kell félni - se kívül se belül - mert nincs hatalmuk. Péld 29:25.
Köszi a figyelmeztetést.
Majd éber leszek. :)

@Válassz!: annyi együtt érzés sincs benned, hogy azt már szégyellni kéne

@Válassz!:

Na ez szívbe markolóra sikeredett ( a többi mondatodat inkább nem elemezem, nincs humorom):

"Én örültem a helyesbítésnek, mert így már értelmet nyertek a gondolataim

SZÓVAL A VT MEG ISTEN IS ÖSSZHANGBA HOZHATJÁK A GONDOLATAIKAT A TIÉDDEL..ÉS AKKOR MINDENKI HAPPY... EZ JÓ..
MIÉRT BESZÉLEK ISTENRŐL? HISZEN Ő HASZNÁLJA A FEL A VT-T...HOGY OSSZA A TÁPLÁLÉKOT NEM?? MILYEN FURA, HOGY --MÉG TE, AKI ELVIEKBEN NINCS FELHASZNÁLVA ILYEN KOMOLY DOLGOKRA--IS ÁTLÁTJA MEKKORÁT FÉLREBESZÉLNEK ISTEN NEVÉBEN... CIRKA 120 ÉVIG...TYÍÍÍ

és láttam, hogy nem bennem van a hiba. Tehát mindenki láthatja, hogy Istent nem lehet kényszeríteni, hogy előrébb hozza Armageddont és az éberséggel is tudok mit kezdeni, tehát mostantól valóban fontos, és jó a figyelmeztetés"

NANÁ... 14-BŐL NEM ADTAK, CSAK TOLOGATJÁK A HATÁRT, AMÍG LEHET. EDDIG IS MINDEN VÁLTOZÁS AKKOR JÖTT, AMIKOR A KORÁBBI DOKTRÍNA MÁR TARTHATATLAN VOLT.

Nem lehet, hogy rossz következtetést vontál le véletlen?

Ugyanis a 14 és az arra épülő összes hablaty elbukott.
14, 25, 75 etc (hamispróféciák)
19 hamis kinevezés (nemsoká ezt is újra átírják) pedig ez sem keveset változott már...
pl. a legutolsó (ami elvileg még nem jött le kiadványokban) már száműzi Russelt a rabszolga munkából...

Ja igen, és nem kellene helytelenül (ugyanúgy ahogy a VT) Istennel azonosítani, az ő szájába adni, hogy mit mikor és hogyan akar, fog tenni. Kicsit elbizakodott magatartás, nem gondolod?

@Volt Tanú: " de lényeget tekintve mindenki hasonlókról számol be, hogyan tapasztalták meg a saját bőrükön a Társulat jéghideg, gyomorforgató cinizmusát"

Azért az évkönyvekben és folyóiratokban ezernyi ellenkező kimenetelű élettapasztalatot és beszámolót olvasunk.
Túl kell nézni az embereken. Vének csak emberek. Nem tévedhetetlenek. Istent kell nézni, akkor minden rendben lesz.

@Válassz!: Ne felejtsük el, hogy az évkönyveket kik írják és milyen céllal. Vajon ezek a beszámolók annyira becsületesek, mint a tanítások változtatása?

Az itt összegyűlt élettapasztalatok azonban egymástól független, mégis egybehangzó tapasztalatok:
jehovatanui.blog.hu/tags/%C3%A9lettapasztalatok

Miközben a vének a kezedet fogva vezetnek és szépen az égre mutogatnak, hogy "Nézd Istent és minden rendben lesz" szépen belesétálsz velük együtt a szakadékba.

@Τιμόθεος: Érdemes megnézni, hogy az 1914-es év, amihez a mai napi ragaszkodik a szervezet valójában honnan ered:
jehovatanui.blog.hu/2010/08/24/russell_es_a_nagy_piramis

És azt is, hogy a szervezet mennyire volt becsületes a 14-es tanítás változtatásában:
jehovatanui.blog.hu/2011/11/30/ortorony_felrevezetesek_a_korai_1914_es_profeciakrol

@Válassz!: Szerinted ezek a beszámolók az évkönyvekben vannak olyan becsületesek, mint az ebben a cikkben idézettek?
jehovatanui.blog.hu/2011/11/30/ortorony_felrevezetesek_a_korai_1914_es_profeciakrol

1935-ig vallották, hogy Jézus 1874-ben jött el (kiadványokból ellenőrizhető) és mégis itt vannak az évkönyvekből és kiadványokból vett "élettapasztalatok és beszámolók" amelyek szerint már 35 előtt is 1914-et tanítottak Jézus második eljövetelének időpontjaként.

Becsületes? Hiteles?

Válassz!

@Τιμόθεος: Abban a tekintetben nem osztom a véleményedet, hogy nem az én gondolatom volt előbb, hanem Istené. Így az én gondolatom harmonizált vele (vagy jobban harmonizált), mint ahogy magyarázták. Továbbá, sajnos :) nem miattam módosították az értelmezést, tehát nem én írtam nekik, hogy változtassanak. Megtették maguktól.
Russel már korábban is kiesett a kinevezett rabszolga csoportjából, hiszen 19-re tették a kinevezést.
Most meg úgy tűnik, hogy később lesz csak kinevezve a rabszolga Jézus javai fölé. Most még erre a feladatra nincs kinevezve ezért hibázhat. - Vagy nem?
Egy biztos Isten akarata adott, tanítása a Bibliában van. Nekünk úgy kell értelmezni, ahogyan Isten értelmezi, ami az ő gondolat. Ezt nem mi mondjuk meg neki, hanem ő mondta meg nekünk. Csak meg kell találjuk. Kérdés ki tud ebben a legjobban segíteni? Nekem eddig még nincs a segítséggel gondom. Megnézem amiket beidéztél. Aztán folytatjuk.

@Válassz!:

Rendicsek. Várom. Közben kikeresem a cikkeket, mert az hiszem nem ott vannak, ahova elkalauzoltalak.

Addig is:

"Russel már korábban is kiesett a kinevezett rabszolga csoportjából, hiszen 19-re tették a kinevezést"

Téves ismét.

Olvasgass itt:

jehovatanui.blog.hu/2011/07/04/egy_elgondolas_rabjai

Greberről pedig itt:

„Egy modern német fordítás”
A Társulat évtizedeken át egy olyan fordításra hivatkozott, amelyre a saját bevallása szerint sem kellett volna.96
Mindenesetre sokáig igyekezett minél kevesebbet elárulni olvasóinak a fordító személyéről, Johannes Greberről:
The Watchtower, January 1, 1961 (p. 30) 97
Nem is áll egyedül az Új Világ fordítás azzal, hogy így fordítja ezeket a verseket. Egy modern német fordítás
egészen hasonlóan olvassa: „Sírok nyíltak meg, és sok elhunyt teteme egyenesedett fel. Ebben a helyzetben
vetődtek ki [projected]98 a sírokból, és sokan látták őket, akik arra jártak a városba vissza99 vezető úton.” - Mt
27:52-53 100
„The Word”—Who is he? 1962 (p. 5) Az Őrtorony, 1963 / 7 (2. oldal) 101
Hasonló egy hajdani római katolikus pap fordítása: „Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és az Ige egy
isten volt. Ez Istennél volt kezdetben. Minden az Ige által jött létre, és nélküle semmi nem jött létre, ami
teremtetett.” (János 1:1-3) +
+ Az Újtestamentum – Johannes Greber egy a legrégibb kéziratokon alapuló új fordítása és magyarázata (németből
fordította angolra); 1937-es kiadás, ennek a bekötött fordításnak az első fedőlapjára arany kereszt van préselve.
A Társulattól az olvasók csak azt tudhatták volna meg, hogy Johannes Greber „modern bibliafordító” római katolikus
pap volt, és hogy a kötet fedelét egy arany kereszt illusztrálta... A Társulat idővel mégis felhagyott a Greberre való
hivatkozással, de nem a kereszt miatt. Az Őrtorony egyik 1983-as Olvasók kérdései rovatában ezt találjuk:
The Watchtower, April 1, 1983 (Reader’s Questions) *
[Kérdés] Az elmúlt években miért nem használta az Őrtorony a volt katolikus pap, Johannes Greber írását?
[Válasz] Ezt a fordítást alkalmanként a Máté 27:52-53 és a János 1:1 megfogalmazásának a támogatására
használtuk, amint azokat az Új Világ fordítás és más tekintélyes bibliaverziók megadták. De amint azt a Johannes
Greber Újszövetségének 1980-as kiadású bevezetője megemlíti, ez a fordító „Isten szellemvilágára”
hagyatkozott, hogy az világossá tegye számára, hogyan fordítsa a nehéz írásrészleteket. Amint megállapítja: „A
felesége, Isten szellemvilágának médiumja gyakran eszközül szolgált Isten hírnökeinek ahhoz, hogy átadják a
helyes választ Greber pásztornak.” Az Őrtorony nem tartja helyesnek, hogy egy olyan fordítást használjon fel,
amely ilyen közeli kapcsolatban áll a spiritizmussal. (5Mózes 18:10-12). Az a tudományosság, amely az Új Világ
fordítás fent idézett szövegeinek az alapját képezi, egészséges, és ezért egyáltalán nem szorul rá Greber
fordításának tekintélyére. Semmi sem veszett el tehát azzal, hogy nem használjuk többé ezt az Újszövetséget.
Az 1983-as cikkel kapcsolatban legalább két több kérdés is felvetődik:
· a) Ki volt Johannes Greber? Hogyan készült a fordítása?
· b) Tényleg nem tudott erről korábban a Társulat?
Ki volt Johannes Greber? Hogyan készült a fordítása?
Johannes Greber (1874-1944) valóban katolikus pap volt, de 1923 utáni spiritiszta kapcsolatai és gyakorlata miatt kilépett
az egyházból. Felesége is egy médium lett. 1932-ben kiadott és magyarul is megjelent fő művének102 az Előszavában
ezt olvashatjuk:
Később lefordította az Újszövetséget azon régi görög szövegek alapján, amelyeket múzeumokból kivételesen
kölcsönöztek ki számára. Minden helytelen részre Isten küldöttei hívták fel a figyelmét, hogy azokat
korrigálhassa.
Greber Újszövetségének bármelyik kiadásába elég belelapozni ahhoz, hogy egyértelműen kiderüljön a szerző
médiumitása. A kötet címe önmagában is sokat mond:
„Az Új Szövetség Johannes Greber, Isten szellemvilágának médiuma által [fordítva]”. *
Az összes későbbi angol fordítás alapjául szolgáló 1936-os német kiadásban ilyesmiket olvashatunk:
96 Johannes Greber: Das Neue Testament aus dem Griechischen neu übersetzt und erklärt; New York, USA, John Felsberg, Inc. 1936
97 Ugyanígy: Aid to Bible Understanding, 1971 (p. 1134); The Watchtower, October 15, 1975 (p. 640); The Watchtower, April 15, 1976 (p. 231)
98 A német eredeti szerint: "Felegyenesedett helyzetükben kiemelkedtek a sírkamrákból" (In ihrer aufrechten Stellung ragten sie aus dem
Grabkammern); a Társulat fordítása túloz.
99 A "vissza" (back) szó a Társulat beszúrása, a német szöveg nem tartalmazza.
100 A Mt 27:52-53 magyar ÚVF-ban: "És az emléksírok megnyíltak, és sok, alvásba merült szent teste előtűnt (és emberek, akik a feltámadása után
kifelé jöttek az emléksírok közül, bementek a szent városba), és láthatóvá váltak sokak számára."
101 Ugyanígy: The Watchtower, September 15, 1962 (p. 554); Make Sure of All Things, 1965 (p. 489); Aid To Bible Understanding, 1971 (p. 1669)
102 Johannes Greber: Kapcsolat Isten szellemvilágával; Pécs, Greber Kör, dátum nélkül. 199?
[Előszó:] Hol találjuk tehát az igazság el nem tömődött forrását, amelyből nem származhat tévedés? (...) Isten
szellemvilága az igazság egyetlen forrása. (...) „Senki sem mehet be Isten szellemvilágába, csak aki Isten egyik
szelleme által újjászületik” (Jn 3:5) „Akinél nincs egy Krisztustól küldött szellem, az nem a Krisztusé” (Róm
8:9b) „Akik ugyanis hagyják, hogy Isten egy szelleme vezesse őket, azok Isten gyermekeihez tartoznak” (Róm
8:14) „Egyetlen Istentől küldött szellem, aki médiumon keresztül beszél, sem nevezi Jézust átkozottnak” (1Kor
12:3) stb.
Egyszerűen képtelenség nem észre venni, hogy Greber szellemekkel kommunikálva fordított, hogy az első századi
keresztényekben médiumokat, Isten Szentlelkében szellemeket látott, Isten Királysága alatt pedig a szellemvilágot
értette!
Tényleg nem tudott erről korábban a Társulat?
A Társulat 1983-ban úgy tett, mintha nem tudta volna, hogy Greber spiritiszta volt, és milyen módszerrel fordította
Újszövetségét. A Társulat a cikkben a Greber Újszövetség 1980-as angol kiadásának az előszavára hivatkozik, mintha
csak ekkor lepleződött volna le előtte a szerző szellemisége. Ezzel szemben az az igazság, hogy a Társulat már 25 évvel
azelőtt tudta, ki volt Johannes Greber. Egyik, a halál utáni élet témájával foglalkozó cikksorozatában ezt olvashatjuk:
The Watchtower, October 1, 1955 (p. 603)
Nem meglepő, hogy Johannes Greber, egy volt katolikus klerikus spiritualistává lett.
Egy néhány hónappal későbbi cikkben, amely a gonosz erők feletti győzelemről szólt, és a spiritiszta praktikákat
támogató papokat ítélte el, maga az Őrtorony idézte Grebert az Újszövetsége 1937-es, (!) angol kiadásának Előszavából
(ti. hogy a szellemvilág segített neki a fordításban), mint elrettentő és elítélendő példát:
The Watchtower, February 15, 1956 (p. 111) *
Nagyon egyértelmű, hogy azok a szellemek segítették fordításában a volt pap Grebert, amelyekben hitt.
Kizártnak tartom, hogy a Társulat professzionális és dogmatikailag szigorúan ellenőrzött szerkesztési-kiadási
procedúrája közben elfeledkeztek volna a régebbi cikkről.
A Társulat rendszeresen nyújt válogatott idézeteket a régebbi számokból, és minden egyes oldal átmegy a Vezető
Testület kezén, mielőtt megjelenik. Azt sem hiszem, hogy a Társulat Greberre a görögtudása miatt hivatkozott volna,
hiszen Grebert nem a nyelvészeti ismeretei, hanem szellemek vezették az Újszövetség „javításában”.
A Társulat az 1983-as cikkben mégis azt állította, hogy csak ekkor, az 1980-as angol kiadással lepleződött le előtte a
Greber-fordítás háttere. Már az 1956-os cikkből kiderült azonban, hogy a Társulatnak volt példánya az 1937-es első
angol kiadásból. Ezt megerősíti a Társulat egyik levele is, amelyet még 1981-ben (!) küldött egy Tanúnak, aki a Greberféle
Újszövetség iránt érdeklődött: *
Helen McAllister
1981 . szeptember 21.1
508 West Eleventh Street
Claremiont, California 91711
Kedves McAllister testvérnő!
1981 augusztus 20-i levelét megkaptuk, és most előttünk van, hogy válaszoljunk rá. Információt kért, hogy
hogyan juthat hozzá Johannes Greber Újszövetségéhez.
Az egyetlen birtokunkban levő címet maga az 1937 -es fordítás az adja meg. A kiadót így adja meg: John
Felsberg, Incorporated, 80 Fourth Avenue, New York, New York Directory, tehát a fordítással kapcsolatban a
könyvesboltodnak kellene kiküldeni egy kereső kérdőívet.
Bízunk benne, hogy megjegyzéseink hasznosnak bizonyulnak. Megragadjuk az alkalmat, hogy egyúttal meleg
keresztényi szeretetünk és legjobb kívánságaink kifejezését is küldjük.
Testvéreid Jehova szolgálatában:
Watchtower Bible and Tract Society of New York
Ha elvesztetted volna a fonalat, összefoglalom! A Társulat 1983-ban azt állította, hogy csak az 1980-as kiadás van meg
neki (és csak ebből ébredhetett rá Greber spiritizmusára). 1981-ben viszont egy testvérnőnek azt állította, hogy csak a
régi, 1937-es kiadásból van neki, és egy régi, használhatatlan címet adott meg az illetőnek. Miközben meleg keresztényi
szeretetét fejezte ki, elhallgatta, hogy egy évvel azelőtt, 1980-ban igenis levelezett a modern Johannes Greber
Emlékalapítvánnyal, tudta az új címét, sőt az Újszövetségéből további példányokat rendelt a könyvtárai számára!. Íme a
levél fordítása: *
Watchtower Bible and Tract Society
1980 . december 20.
117 Adams Street, Brooklyn,
New York, 11201 USA
Johannes Greber Memorial Foundation
139 Hillside Ave.
Teaneck, NJ 07666
Uraim,
ezúton jelezzük vissza, hogy az Önök által nekünk nemrégiben elküldött két könyvet, Johannes Greber által
fordított Újszövetségét és Kapcsolat Isten szellemvilágával című könyvét megkaptuk. Nagyra értékeljük, hogy
elküldték nekünk ezeket a köteteket. Néhány éve már felfigyeltünk Johannes Greber fordítására, és esetenként idéztük
is. A fordítás példányaihoz azonban nehéz volt hozzájutni. Mivel négy könyvtárunk van a főhadiszállásainkon,
konzultáltunk személyzetünk tagjaival, beleértve a folyóirataink és könyveink íróit is, és nem tudjuk, volna-e
lehetőség arra, hogy megkapjuk az Újszövetség néhány további példányát is .
Kérünk a fenti kéréssel kapcsolatos minden levelet az Írói Osztályra küldeni az EG pultra.
Tisztelettel:
Watchtower Bible and Tract Society of New York
A Társulat 1983-ban helyesen és biblikusan válaszolt az Olvasók kérdéseire, amikor elhatárolta magát a spiritiszta
forrástól. Kérdés azonban, hogy hogyan volt képes 22 éven át egy ilyen fordításra hivatkozni? És miért nem mondott
igazat a testvérnőnek 1981-ben, illetve minden Tanúnak 1983-ban? Talán abban reménykedett, hogy senki nem
emlékszik a 30 évvel ezelőtti cikkekre? És miután a Társulat a hibát felismerte, bevallotta, sőt a Bibliára hivatkozva
helyesen úgy döntött, hogy ilyen tekintélyre többé nem alapozhat semmit, a spanyol nyelvű bibliai lexikonának négy
évvel későbbi kiadásában miért hivatkozott rá ismét?
Aid to Bible Understanding, Spanish edition of 1987 (p. 1258)
Egy volt római katolikus pap, Johannes Greber fordításában (1937-es kiadás) az „Isten” szót második
megjelenésekor „egy isten”-ként adja vissza.

@Τιμόθεος:" A levél nem arról szólt, hogy ha valaki felsőoktatási intézménybe megy, rögvest ki kell vizsgálni a képesítéseit. "

Énis emlékszem erre. ha egy vén gyermeke felsőoktatási intézménybe megy mindenféleképp meg kell vizsgálni, hogy alkalmas-e arra, hogy továbbra is vénként szolgáljon

"pl, képesítési kérdéssé válhat, ha köztudott, hogy propagálja az adott vén, hogy ez nekik milyen jó lesz anyagilag stb."
Többek között ezeket kell megvizsgálni azon a megbeszélésen. Tehát nem akkor kell összehívni a véneket ez ügyben, ha propagálja, hanem akkor, ha a gyerek továbbtanult, és meg kell vizsgálni ebben a szülő felelősségét, illetve azt, hogy milyen szellemben áll a témához

@Válassz!: Sajnos erről más a véleményem, és Johnny Jokerrel értek egyet. Hadd idézzem a Máté 7:16-18 verseket "Gyümölcseikről fogjátok felismerni őket. Tövisről ugye sohasem szednek szőlőt, vagy bogáncskóróról fügét? Hasonlóképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem, de minden korhadt fa értéktelen gyümölcsöt terem; jó fa nem hozhat értéktelen gyümölcsöt, és korhadt fa sem teremhet jó gyümölcsöt." Felhívnám a figyelmet arra, hogy a jó fa képtelen rossz gyümölcsöt hozni.

@Johnny Joker: Köszi, jó tudni :)

@sefatias:

Rendben, elhiszem, bár nem így emlékeztem, és nekem nem is logikus így jó pár dolog.

Köszi az infót

@Τιμόθεος: nem logikus? most mondjam azt, hogy nem csodálkozom rajta. Ez volt az utolsó levél amit leadtam a leváltásom után. Még jól átrágtam előtte.2008 évvégi, vagy 2009 éveleji, ha jól emlékszem Van itt egy vén aki meg tudná nézni?

@Consuelo: @Volt Tanú: @Τιμόθεος: Ha minden igaz én jól ismerem royroyroy/Válassz testvérünket. Nem rossz srác egyébként, csak piszkosul kukacoskodó. az a fajta aki a szervezet könyvet jobban ismeri mint a bibliát. Az a gond vele, hogy érzéketlen, és képtelen mások problémáit átérezni

@Válassz!:
Tudom, hogy mit akarok közölni. Az, más kérdés, hogy igyekszem „becsomagolni” a mondanivalómat, nem jelenik meg bennem elvárás szinten, hogy ezt mindenki megértse, aki érti, érti, aki nem, nem.

Ember Fia! Te tudod, mit beszélsz? Te, a remek fickó, aki soha nem vette komolyan az időpontokat. Más „ostobákkal” szemben, akik az életüket tették fel a társulat tanításaira. Lassan kihalnak szegények.

Csak emlékezetedbe idézném, hogy egy olyan cikk kommentjében „akadtunk” össze, ahol pont arról van szó, hogy egyesek nem biztosak a vég eljövetelében.

Nem válaszolsz konkrétan a kérdéseimre. S az ellenem felhozott „vádjaid” nem támasztod alá konkrét példákkal, pl….amikor azt írtad, hogy..stb.

Te azt gondolod, hogy ezen az oldalon jókedvűkben vannak mások? Te, tényleg nem érzed át azt a sok fájdalmat és csalódást, amit néhányan érzünk a JT tanításai miatt? S azt gondolod, ha osztasz, akkor majd megtérünk.?!

Te, egy idegen vagy itt. Bár sokan(én is írtam, hogy megértünk)mi a célja az itt létednek?

A társulat náci tapasztalataiban volt egy mondat: az árulókat az ellenség sem szereti. Igyekszem szeretni téged. Olyan jól idézed az igéket, akkor: meddig lehet kétfelé sántikálni?

Objektív, meg szubjektív. Na, igen! Kérdem én tőled, hogyan lehet objektív az ember egy olyan dologgal kapcsolatosan, amelyben megvezették, és mondjuk az életét tette rá?

Nem várok választ, mert nem egy hangot beszélünk. S azt is tudom, nem kérhetsz segítséget, hogy bizonyos oldalon vannak csúnya némberek akik téged nem értenek.

@sefatias:
Kedves Sefa! Köszi az infót.
De, akkor ez elég nagy gond, ha nem képes mások érzéseivel azonosulni, vagy legalábbis megpróbálni megérteni, mert JK nem ilyen volt.
Volt egy tesó, aki azt mondta, azt könyveljük, hogy hány embert hoztunk az „igazsághoz”, de azt nem, hogy hányat riasztottunk el.
Nos, ha ő egy külső ellenzék a volt tanúk ellen, akkor engem konkrétan elriaszt attól a bizonyos „igazságtól”.

Az a levél fent volt itt a honlapon. A királyság szolgálati iskola összefoglalójaként. Ez év március környéki.

Egy kérdés: a múlt heti helyi szükségletek témája mi volt a gyülekezetben?
Ki tud erről infót?

@Consuelo: "külső ellenzék a volt tanúk ellen"

Ez elég mókás. Hm..... :)

Egy dologról beszéltünk. A 14-es nemzedékről. Az nem volt konkrét naphoz kötve. Így nekem nem okozott csalódást. Nem tudom, hogy milyen más időpontról beszéltem még?

Mások abban nem biztosak, hogy az ő idejükben jön el a vég (ebben én sem vagyok biztos), de nem abban, hogy egyáltalán nem jön el, mert akkor nyilván nem lennének itt. - 1Kor 15:19.

Szóval azt nem értem, hogy kire haragszol. Tulajdonképpen voltak (biztos vannak is még) szerető szüleid, akik az adott helyzetből e lehető legjobbat hozták ki számodra. Édesapád mindent bevetett, hogy jó szakközépiskolába kerülj. Nyilván a rendszerrel nem tudott harcolni. A Tanú gyermekeket nem mindenhova vették fel. Ennek ellenére intézett neked egy jó helyet, ahol tudtál érettségizni és nyitva állt az út tovább. Aztán azt is írtad, inkább azért választottad ezt a pályát, mert gondoltál az otthoniakra is. Szüleid múltja miatt képzőművésznek nem vettek volna fel. Ezért írtam, hogy nem választhatjuk meg, hogy hova születünk. Afrikában vagy Ázsiában még nehezebb lett volna neked. A szüleid a lehető legjobbat akarták neked, akkor nem értem, hogy kit hibáztatsz? És miért? Sokaknak nem adattak ilyen körülmények, tehát miért vagy elégedetlen? Végül is végeztél egyetemet, sokaknak nem adatik meg ez sem. Miért akarod, hogy sajnáljalak? Lehet, hogy nincs elég infóm, de az eddig olvasottakból nekem ez jön le.

@Volt Tanú: Most akkor te jó gyümölcs vagy rossz gyümölcs voltál a fán?
Most nem megbántani akarlak, csak a te logikáddal gondolkodom. Tehát nem tudom hova tenni, amit mondtál. De ez lehet, hogy az én hibám.

@Válassz!: Egyik sem. Szerintem ebben a példázatban a fa egy emberi közösség, és a gyümölcsök azok a tettek vagy attitűdök, amelyeket az "megterem" a tagjaiban. Ilyen értelemben az Őrtorony Társulat tagjaként a rossz fa része voltam és rossz gyümölcsöket termettem.

Helyesbítek: nem "a" rossz fa, hanem "egy" rossz fa része voltam.

@Τιμόθεος: Egészen pontosan ez jelent meg az Őrtoronyban 1956-ban:

Says Johannes Greber in the introduction of his translation of The New Testament, copyrighted in 1937: “I myself was a Catholic priest, and until I was forty-eight years old had never as much as believed in the possibility of communicating with the world of God’s spirits. The day came, however, when I involuntarily took my first step toward such communication, and experienced things that shook me to the depths of my soul. . . . My experiences are related in a book that has appeared in both German and English and bears the title, Communication with the Spirit-World: Its Laws and Its Purpose.” (Page 15, ¶ 2, 3) In keeping with his Roman Catholic extraction Greber’s translation is bound with a gold-leaf cross on its stiff front cover. In the Foreword of his aforementioned book ex-priest Greber says: “The most significant spiritualistic book is the Bible.” Under this impression Greber endeavors to make his New Testament translation read very spiritualistic.
11 Spiritualism claims that there are good spirits and bad spirits and that it does not want to have anything to do with the bad spirits but tries to communicate only with the good spirits. At 1 John 4:1-3 the Bible says: “Beloved, believe not every spirit, but try the spirits whether they are of God: because many false prophets are gone out into the world. Hereby know ye the Spirit of God: Every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God. And every spirit that confesseth not that Jesus Christ is come in the flesh is not of God: and this is that spirit of antichrist, whereof ye have heard that it should come; and even now already is it in the world.” Greber’s translation of these verses reads: “My dear friends, do not believe every spirit, but test the spirits to learn whether they come from God. For many false spirits have emerged from the abyss and gone out into the world, and are speaking through human mediums. This is how you can find out whether a spirit comes from God: every spirit who confesses that Jesus Christ appeared on earth as a man, comes from God. While every spirit who seeks to destroy belief in Jesus as our Lord incarnated does not come from God, but is sent by the adversary of Christ. You have been told that such spirits would come, and they are already appearing in the world.” Very plainly the spirits in which ex-priest Greber believes helped him in his translation.

@Τιμόθεος: 1983-ban pedig pontosan erre hivatkoztak:

This translation was used occasionally in support of renderings of Matthew 27:52, 53 and John 1:1, as given in the New World Translation and other authoritative Bible versions. But as indicated in a foreword to the 1980 edition of The New Testament by Johannes Greber, this translator relied on “God’s Spirit World” to clarify for him how he should translate difficult passages. It is stated: “His wife, a medium of God’s Spiritworld was often instrumental in conveying the correct answers from God’s Messengers to Pastor Greber.” The Watchtower has deemed it improper to make use of a translation that has such a close rapport with spiritism. (Deuteronomy 18:10-12) The scholarship that forms the basis for the rendering of the above-cited texts in the New World Translation is sound and for this reason does not depend at all on Greber’s translation for authority. Nothing is lost, therefore, by ceasing to use his New Testament.

@Válassz!: "Csupán azt mondtam, hogy ha tudományos pályán szeretnél érvényesülni, akkor várják el tőled, hogy ateista legyél.(A többi prof. kollega.) Máskülönben mindegyik szakterület azt próbálja beléd sulykolni, hogy az az, ami igazán számít. Kiemelkedsz mások közül, ha elvégzed az egyetemet különb leszel, főleg ezen a szakon. Sznobok lesznek sokan. Tehát van sok veszélye, mellyel nem árt tisztában lenni, ha valaki oda akar menni."
És te ezt honnan tudod? Elárulom, hogy minden ismeretanyag elvezet Istenhez. Legalább is nekünk az egyetemen azt tanították, hogy egyszerűbb dolog hinni, mint nem hinni, és szebbé teszi az Életünket. Elméleti Líceumban éretségiztem, és emlékszem, hogy volt diáktársaimnak a tanulmányi eredményével egyenesen arányosan volt képviselve hite, becsületessége, jóravalósága. Amikor leütöd a billentyűzetet, beveszel egy gyógyszert, használod az áramot, olvasod a kinyomtatott Bibliát, akkor mind a "felsőoktatásban' tanult emberek munkájának gyümölcsét élvezed. Lehet úgy is élni, hogy nem az utcán sétálsz egy kiadvánnyal fel-alá 80 órát, hanem legjobb tudásod szerint, mérhetetlen szeretettel, türelemmel teszel embertársaidért, és rájönnek, hogy azért vagy különb, mert Istenfélő vagy.

@Τιμόθεος: "Az összes későbbi angol fordítás alapjául szolgáló 1936-os német kiadásban ilyesmiket olvashatunk:
96 Johannes Greber: Das Neue Testament aus dem Griechischen neu übersetzt und erklärt; New York, USA, John Felsberg, Inc. 1936"

Akkor mégis csak jó információt adtak a hölgynek. Ezek szerint nem kapták meg a kért példányokat, és így csak ezt az infót tudták megadni, ami az 1937-es kiadásban is szerepelt. - Vagy nem?

@Sheylla: Csak az a probléma tudod, hogy ezek a tudomány csodái nem elérhetőek az átlag emberek többségének. lásd drága gyógyszerek. Így tényleg hihetetlen nagy segítség.

Hát érdekes, amit írsz. Csak a jó tanulókat áldotta meg Isten? Minél jobban tanult, annál jobban megáldotta, Ez felettébb érdekes.

Természetesen nem a Pázmányra gondoltam, de nekik is azt kell mondaniuk, hogy Isten csak az életet teremtette meg és az utána kifejlődött. Csak ekkor tudnak érvényesülni a tudományos életben, ha beleszövik az evolúciót a hitükbe. Tehát nem tudom, hogy te ezt miért nem tudod?!

@Volt Tanú: "Ilyen értelemben az Őrtorony Társulat tagjaként a rossz fa része voltam és rossz gyümölcsöket termettem."

Akkor viszont miért csodálkozol, hogy ez lett a vége?
Ha ezt tudtad, akkor nem kellene csodálkozni. Ha rossz gyümölcs voltál...

Tudod, ha egy kicsit rossz almát beleteszel egy kosár jó almához, mi fog történni? A sok jó alma meggyógyítja a kicsit rosszat? Nem, a kicsit rossz elrohasztja az összes többit. Ezen nem kell csodálkozni.

@leslie07: A 2Mózes6-3-ban Isten hogy mutatkozik be Mózesnek?A 2Mózes 15-3-ban Mózes hogy szólítja meg Istent,akinek énekel?Az 1Mózes 32-9-ben Jákob hogy szólítja meg Istent?Az Ézsaiás26-4-ben Ézsaiás minek nevezi Istent?A Zsoltárok 83-19 szerint melyik isteni nevet kell az egész világnak megtudnia?A szerzetes melyik mozaikszóból alkotta meg a "Jehova" nevet?Jézus kinek a nevét viseli?Melyik szóból származik a neve,és mit jelent?Jehosua-azaz Jahve a megmentés:ez Jézus neve.Ennél fogva már csak azért is vicces azon erőlködésed,miszerint Jehova nevű Isten nincs,mert valahányszor Jehosua(vagyis Jézus) nevét említed,Isten Jehova nevét mondod ki benne.
Ez kb. olyan agyrém,mintha azt akarnád bemagyarázni,hogy "ifjabbik Tóth Karcsikának nem létezhet "idősebb Tóth Károly" nevű apja.

Atyaééééég!!!!!!

@Catilina.: Ezt a név témát én sem értem. A Biblia egyértelműen leszögezi hogy Istennek van neve. Most a kiejtésén nem vitáznék, de a Jehova név nekem tökéletesen megfelel

@Válassz!: Ha végig olvasom a blogon a társalgásokat, onnan tudom, hogy te Jehova Tanúja vagy, hogy 100 emberből csak egy értelmezné hozzád hasonlóan a kommentemet. Nem beszéltem áldásokról. Csak arról volt szó, hogy a tanulás nem tesz ateistává. Meg lehet ismerkedni minden elmélettel, de senki nem mondja meg mit válassz. Nem egy dolog továbbtanulni, és kutatónak lenni. Ahogy nem egy dolog hinni Istenben, és vallási fanatikus lenni. Azt hiszem ez a megfelelő párhuzam.

@Sheylla: "Nem egy dolog továbbtanulni, és kutatónak lenni. "

Örülök, hogy eljutottál oda, ahonnan én kiindultam!
Ha emlékszel ezt mondtam:
"Csupán azt mondtam, hogy ha tudományos pályán szeretnél érvényesülni, akkor várják el tőled, hogy ateista legyél.(A többi prof. kollega.)"

@Válassz!: 1. Min csodálkozom, hogy minek mi lett a vége? És mit tudtam és mikor?

@Válassz!: Tisztázd le magadban a tudományos pálya, tudomány fogalmát. Senki nem vár el semmit (A többi prof. kollega.)" , amiért az evolúció része a világ megismerésére törekvő tevékenységnek, a tudományos pálya nem az evolóció egyirányú utcája.
hu.wikipedia.org/wiki/Tudom%C3%A1ny

@Válassz!: De ember, ez nem igaz. Ugyanannyira várják el a prof. kollégák, hogy ateista légy, mint a villanyszerelő vagy bolti eladó kollégák.

@sefatias: Szerintem arra gondolt, hogy a négy betű az nem az hogy Jehova. Ebben az értelemben tényleg nem ez a neve, hanem a négy betű a neve.
Ez pont olyan, mint aki tényleg Jézus születését ünnepli karácsonykor. Tényleg nem ekkor született, csak így alakult. Istent még tényleg nem Jehovának hívják, csak így alakult.
Vannak dolgok, amelyekhez alkalmaszkodnom kell, vagy éppen én magam szeretnék alkalmazkodni valamilyen mások általi szokáshoz. Ezek között vannak amelyekkel jobban tudok azonosulni, és vannak amelyekkel kevésbé. Ha már ennél a két példánál tartok, akkor Jézust szívesen ünneplem, Istent pedig nem szívesen szólítom Jehovának. Elfogadom hogy vannak akik így szólítják, de nekem ez a kitalált név egyáltalán nem jön a számra.
Ha valaki engem kérdez, én rendre azt mondom, hogy a nevét nem tudjuk, mert nincsen már senki, aki ki tudná ejteni. Azt szoktam mondani, hogy benne van a Bibliában, de olyan spéci nyelven, ami miatt ennek a szónak ma már nem tudjuk a kiejtését.
Ha valaki szereti, ejtse kitalált módon, én még kitalált napon ünneplem Jézust.
De azért ne szedjetek szét, nem én hoztam fel a témát. :)

@Sheylla: "Tisztázd le magadban a tudományos pálya, tudomány fogalmát. "

Segíts kérlek. Írtad, hogy kutató.
Kérlek mond el nekem, hogy a kutató az miért nem tudományos pálya?
Ugyanis a tudomány, amit a kutató kikutat.
De akkor mi lehet a tudományos pálya?

@Volt Tanú: "De ember, ez nem igaz. Ugyanannyira várják el a prof. kollégák, hogy ateista légy, mint a villanyszerelő vagy bolti eladó kollégák."

Igen. Csak az a különbség, hogy attól még tudsz érvényesülni, mint villanyszerelő. De tudományos vagy művészi pályán nem tudsz érvényesülni, ha nem felelsz meg az elvárásoknak.

@Volt Tanú: "1. Min csodálkozom, hogy minek mi lett a vége? És mit tudtam és mikor?"

Tehát akkor csodálkozhatnál és panaszkodhatnál vagy "fogyasztói minőségi" kifogással akkor élhetnél, ha elismernéd, hogy jó fán voltál, ami jó gyümölcsöt terem, de a te esetedben ez valami gyári hiba miatt rossz gyümölcs lett. Így visszavihetnéd, reklamálhatnál, hogy mi ez a minőségi hiba és vállaljanak felelősséget és garanciát érte, mert nem ezt ígérték.

De ha tudod, hogy a fa rossz volt nem is reklamálhatsz, hogy miért lett a te esetedben is rossz a gyümölcse. Tehát ezen nem kell csodálkozni, ha rosszul sikerültek a dolgaid, mert rossz fa nem teremhet jó gyümölcsöt és ezt nem is várhatod el tőle.

Tehát ha véleményed szerint jó fa lett volna, akkor reklamálhatnál, hogy miért lett rossz a gyümölcse. Rossz fa esetén viszont nem, hiszen az természetéből adódóan rossz gyümölcsöt is terem. :)

ATYAÉÉÉÉÉG!!!!!!

@Válassz!: Ne a szavakat rágjad drága felebarátom. Tettem én neked fel jó kis kérdéseket, ezekre válaszolj kifejtve miután leellenőrizted a tényeket, az előrébb fog vinni:

jehovatanui.blog.hu/2012/11/12/koszonjuk_neked_hu_de_ertelmes/fullcommentlist/1#c18301423

jehovatanui.blog.hu/2012/09/26/nagy_utazas_584/fullcommentlist/1#c18301200

@Válassz!: Ez a szócséplés nem visz előbbre. Nézzük a tényeket, idézeteket, konkrétumokat jó? Azokra reagálj.

Tiszta olyan vagy mint egy vén, lényegelkerülő szájkaratemester.

@Válassz!: A szó önmagát magyarázza, bármilyen tudományágban létezik kutató, csak az nem mindegy mit kutatsz. Megkockáztatom, hogy a fosszíliákat "vadászó" kutatók között sem kell kötelezően evolucionistának lenni....egyszerűen az ember (kutató) keres, és rá tartozik, hogyan illeszti össze a láncszemeket.

@Johnny Joker: Igazad van. Valami érdemibb dologgal is foglalkozhatnék. Prioritást be kell állítanom.
Mit csináljak, ha itt a hölgyek (esetleg ur(ak)) kérdésekkel árasztottak el. Néha elcsábul az ember, hogy ezeket a gyorsabban megválaszolható kérdéseket részesítse előnyben, mint a több munkát igénylő esszé jellegű kérdésekét. Olyanok vagyunk, mint az elektron, hogy mindig a kisebb ellenállás felé megyünk.
Természetesen neki veselkedek a kérdéseknek, mert ne hagyjuk ki azokat se. Remélem nem akar ebben megakadályozni senki, ilyen előbbiekhez hasonló gyors kérdésekkel.
Szóval nekiveselkedek a feladatnak.

@Válassz!: Hajrá, hajrá, agyszagot szeretnék érezni és bizonyítékokkal alátámasztott cáfolatokat ha vannak.

Agyszagot! Micsoda kifejezés!

@Válassz!: te kérdésre választ adni? hát arra külön kiváncsi leszek. te még arra a kérdésre se tudnál normálisan válaszolni, hogy milyen színű egy hupikék törpe

Bár nem tartozik szorosan a témához, de tegnap kiderült, hogy szellemileg romboló vagyok a testvérek számára. Valószínűleg azért, mert már sokaktól megkérdeztem, hogy akkor tehát kit vezet a Vezető Testület... Eddig még nem érkezett rá elfogadható válasz. :-D
Arról nem is beszélnék, hogy senki nem tudja ki a Hű és Értelmes rabszolga...(jelen tanítás szerint).

@sefatias: lol

és még1x

@Bumbumöcsi: lol

@Sheylla: Akkor inkább én segítenék. Te valami papírgyártó (papírokat teleíró, ha így jobban értik Erdélyben, hogy mire gondolok) lehetsz felsőfokú végzettséggel, azért nem érted a problémát.

Amikor a mikroszkóp felett üldögélsz, mert mondjuk igazságügyi szakértő vagy és hasonlítgatod a mintákat, nem tudja senki sem, hogy közben mire gondolsz, akár lehetsz istenhívő is, ebben a pozícióban nem számít. De ezt nem is nevezném tudományos pályának.

De ha tudományos kutatásban akarsz részt venni és elismert szakember akarsz lenni nemzetközi szinten is, csak akkor fogadnak be és csak akkor kapod meg ezt a lehetőséget, ha ateista leszel és nem olyan elméletekkel jössz elő, hogy Isten teremtett mindent.

Ha emlékszel ezt mondtam:
"Csupán azt mondtam, hogy ha tudományos pályán szeretnél érvényesülni, akkor várják el tőled, hogy ateista legyél.

Remélem tudtam segíteni. :)

És bocsássatok meg, még egy dolog. Ha valaki látta az új Danone Activia reklámot ugyan, mondja már meg, hogy hogyan lehet Pocakkal kő papír ollót játszani. :>)
Üdv: Bumbumöcsi
Az elborult elme :-)

@Bumbumöcsi: Emlékszel még az Alien filmekre? Hát így:
24.media.tumblr.com/tumblr_mcrxzjRQPY1rsm2hpo1_500.jpg

>D

@Johnny Joker:
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Úgy röhögtem, hogy a gépemet is kikapcsoltam véletlenül.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@Válassz!: Konkrétan melyik tudományos vagy művészeti ágban elvárás az ateizmus?

@Válassz!: Őszinte szívvel kívánom számodra, hogy a "fiúk" által feltett vallási témájú kérdéseket obiektíven, részrehajlás nélkül tanulmányozd át, válaszold meg, és ha az igazság iránytűje a Társulat felé vezet, hát haladj tovább az úton, de ha nem, akkor engedj bölcsen magadba új információkat. Baráti üdvözlettel :)

@Válassz!: Bocsánat, orvos vagyok, és néha kutatok is, kapufa...A papírokkal nem vagyok jó barát.

@Bumbumöcsi: Egyébként abszolút nem nézek tévét úgy 5-6 éve, facere viszont járok úgy 1-2 hetente, onnan értesülök az ilyesmikről :D

@Válassz!:

1. Melyik az a mondatom, amelyből te csodálkozást, panaszkodást vagy reklamációt olvasol ki?

2. Te mire számítanál egy báránybőrbe bújt farkastól?

@Bumbumöcsi: Egy kérdés: a múlt heti helyi szükségletek témája mi volt a gyülekezetben?
Ki tud erről infót?

@Válassz!: Tippelek:

Vagy az, hogy több adomány kell,

vagy az, hogy többet kell prédikálni... :D

@Johnny Joker: Nálunk nem ez volt.
Azt nem tudom, hogy célzottan szólt nálunk valakinek, ami volt, vagy mindenhol ez volt a téma egy központi levél alapján. Ha több gyülekezetben különböző téma volt, akkor nem központi levél volt az apropója, hanem valakinek szólt nálunk.Szóval érted.

Szerintem az hogy sikerrel azonosították Sátán szervezetének földi helytartóját és az szegény Bumbumöcsi.
Na félretéve a viccet nem tudom, mert nem járok gyülibe olyan nagyon sűrűn. Ezért is "hízelgő" számomra a "megtisztelő" hitromboló cím. De kíváncsian várom, hogy mi volt az.

@Válassz!: Megkérdezem neked.

Rövid közlemény: Ma esedékes lett volna a bejelentésnek, miszerint már a halottak közé sorolhatnak, de nem tettek meg, pedig diktafon beélesítve, én nem voltam jelen, csak online hallgattam! Bejelentés helyett a végén egy rendkívüli soron kívüli programban voltam név nélkül, de minden érintett által azonosítható módon emlegetve, mint farkas a bárányok között, akit törölni kell a facebookról az ismerősök köréből is, mert veszélyes bomlasztó vagyok! Szerintem jövő héten bejelentenek, hozzátéve azt, hogy a múlt heti figyelmeztetésre emlékezzenek! Bereabelinél detto ez volt. Jövő héten is ott lesznek a hangrögzítők, vigyázzatok pásztorok, veszélyes a játék, amit játszotok, persze csak, ha "véletlenül" ide is tévednétek!
Ennek a változó nevű, nagytudású neorobroyválasszstb.-nek csak annyit, kérdezz nyugodtan személyesen te is , csak fele annyit, mint én, repülsz, mint a papírsárkány!
Nekem is csak kérdéseim voltak, még nem értem földet, akkorát repültem a nyavajások rúgásától!
A végén kitálal küzdős! Lesz néhány epizód, mint a barátok közt-ben!

@küzdős: Meg volt a fellebbviteli? És nem írtál kifogást ott?

@küzdős: Lehet, hogy központi helyi szükségletek téma volt akkor? Más gyüliben nem ez volt a téma?

@Válassz!: Ja, lehet, hogy központilag óvtak az internettől, mert nagyon sok lett az olvasónk :D

Megkérdeztem neked 2 vénbarátomtól is.

@küzdős: Fentebb említettm, hogy én meg hivatalosan Sátán ügynökének minősülök.

@Johnny Joker: Akkor jó. Tehát tőletek óvtak mindenkit. Azt hittem már nekem szól kifejezetten. Most megnyugodtam. Köszi.

@Bumbumöcsi: Akkor azért te jobb helyzetben vagy mint küzdős. Még Péternél is jobb helyzetben, mert neki Jézus azt mondta, hogy Sátán, te meg csak ügynöke. Aggodalomra semmi ok. :)

@Válassz!: :>D
Igen ez a legalacsonyabb osztály. Én is szeretnék megóvni magamtól mindenkit, így téged is. Mert gonosz vagyok. Gonoszabb, mint Darth Vader és Jockey Ewing együttvéve! :>D

@Válassz!:

Mindezzel neked természetesen semmi bajod. Ne szórakozz már velem.

@Válassz!: Neked mindig gyanús volt a nemzedékkel kapcsolatos tanítás. Akkor miért hirdetted, mint igazságot másoknak? Miért nem álltál ki a gyulekezet elé és kozoltes veluk: Testvéreim nekem az Ortorony szervezetnek az utolsó nemzedékkel kapcsolatos tanítása gyanús.
Miért húzódtál meg sunyin, amikor már te tudtad?
Miért próbálod itt a hozzászólásaidban eloadni, hogy milyen nagy lehetoségek nyilnak azoknak is ,akik nem vének, hogy a hozzászólásaikkal mások épulésére legyenek.

Nos azért nem tetted mert nagyon jól tudtad, hogy ha meg merted volna említeni a hozzászólásaidban vagy eloadásodban ,hogy kételyeid vannak az 1914-es nemzedékkel kapcsolatban,akkor kivágtak volna "drága" testvéreid a felvigyázók a gyulekezetbol, mint a "macskát szerni". Legalább is ezt szokták nekem írogatni a hozzád hasonló nagyszájú bátor testvérek jehovában, hogy engem kivágtak, mint a macskát szarni.

Ugyhogy a hulyeségeidet hagyd meg azoknak,akik nem ismertik, belulrol az Ortorony szervezetet.

Nincs esélye annak,aki próbál másoknak belulrol segíteni, mert azok,akiknek segíteni próbál lesznek vádlóivá, besugóivá .

Nincs keresztény élet az Ortorony szervezeten belul, csak hazugságok takargatása, képmutatás , titkolt bunok miatti állandó depresszió és hozzá az a nagy rakás szar,amit te és a hozzád hasonlók szellemi tápláléknek neveznek.

Valóban szellemi táplálék, mégpedig a hiteto bukott szelemektol árradó méreg.

@Válassz!: Mindegy, hogy mit tett vagy nemtett a fellebvitelein.Elsosorban nem készult írásos jegyzókonyv az elhangzottakról, legalábbis nem a megvádolt személy tudtával, amelybol o is megtarthatott volna egy példányt, hogy bizonyítani tudta volna, mit mondott vagy nem mondott a birói bizottság elott.Nem lehetett saját védelmére tanúja, sem védoje.

Koncepciós sátán által inspirált forgatókonyv alapján dont a bizottság.

Az én esetemben ,még Biblia sem volt náluk, pedig épp a Szentírás védelmében tett kijelentéseim miatt vádoltak.

Azt sem tudod, hogy hogy mukodnek ezek a dolgok, mikozben jártatod a szádat valótlanságokat vizionálva a dolog felol.

@Válassz!: Ki hiszi el neked,amit állítasz, amikor arra vetemedtél, hogy nicckneved álatal onmagadat Alfa és Omega néven reklámozod, mintha te lennél a Mindenható Isten.

@Johnny Joker: Ebben van valami igazság. Hisz a szervezet képes fizetett orszemeket megbízni, hogy figyeljék a szervezet által tiltott oldalakat.

Ha valakire ráismernek,aki hozzá szokott szólni
egy olyan blogban, amelyet EX-JT-uk is látogatnak,
megkuldik a hozzászólásainak kinyomtatott változatát a helyi véneknek, hogy azok birói bizottság elé citálják az illetot, hogy eltávolítsák a gyulekezetbol.

@karalabe4: Ki várja el a tudományos pályán ,hogy valaki ateista legyen?

@Catilina.: Hogy az egész világnak valamilyem jehova nevu istent kellene megismerni azt kétlem.

Ugyanis , ha ez igaz lenne, akkor az Úr Jézus és az apostolok említették volna, hogy az Úr Istennen,kivul van még egy jehova nevu is,akit szintén meg kellene ismernie a világnak.

Egyetlen egy helyen sem tartalmazzák az Evangéliumok azt az utasítást, hogy jehova nevu istent kell hirdetni a világnak.

Ellenben Zakariás pap ,aki Szentlélektol teljes állapotban nyilatkozott kijelnetette:

Luk. 1:68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Tehát azokon a helyeken ,amelyeket idéztél a jehova név elofordulási helyeiként, bizony az ÚR nevet említi a Szentírás, nem pedig a jehovát.

A legkorábbi rendelkezésre álló gorog kéziratok
a Septuaginta, sehol sem tartalmazza a JHVH tetragrammát.

Krisztus Urunk idejében a zsidók is a Szeptuaginta fordítást ismerték meg és használták, tudniillik már senki sem értette, beszélte azt a nyelvet, amelyen az a Szentírás íródott,amelybola Szeptuaginta gorog fordítás készult.

Amikor az Úr Jézus felolvasott az Ésaiás tekercsébol, bizony ebbol a gorog fordításból olvasott fel. Ezt igazolják a Keresztény Gorog Iratok(Újszovettség) kéziratai.Az Úr Jézus ,amikor Ésaiás tekercsét olvasta az Úr nevén nevezte az Istent.

Olvasd csak:17
És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, ahol ez vala írva:
18
Az Úrnak lelke van én rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat,
19
Hogy hirdessem az Úrnak kedves esztendejét.
20
És behajtván a könyvet, átadá a szolgának, és leüle. És a zsinagógában mindenek szemei ő reá valának függesztve.

Ekkor az Úr az Ésaiás 61. fejezetét olvasta.

A Szentírásból tudjuk, hogy a Megváltó Krisztus nem más volt, mint Izrael Istene az ÚR.

1. Kor. 10:4
És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

Figyeld meg, hogy a JHVH titoknév hol fordul elo.

1. a Holt-tengeri Tekercsek kozott eloforduló toredékszovegekben. Ezeknek a szovegeknek az eredete gyanús,hisz varázsígék és spiritiszta tanokkal egyutt találták meg oket. Nagy valószínuséggel olyan zsidók és olyan zsidók számára késítették, akik elfordultak az Igaz Istentol az Úrtól és az Igaz Isten imádatát felcserélték Asherah bikaférjének JHVH-nak az imádatára.

Ezeknek a kétes eredetu kéziratoknak az alapján nem állíthatjuk a Septuaginta Szentírással és a Keresztény Gorog Iratokkal(Evangéliumok) szemben , hogy Izrale Istenének a neve JHVH- volt.

Figyeld csak meg, hol fordul elo a JHVH istennév.

1 . Írásmaradványokon az i. e. a 8. századból, ahol JHVH Asherah Istenno bikaférjeként van emlegetve.

2. Varázsígéket és spiritiszta tanokat rejtegetok
írásai kozott(Holt- Tengeri Tekercsek)

3. Bálványtemplomok bejárata felett spiritiszta szimbólumokban elhelyezve.

4. Kései un. "héber " szovegekben,amelyeket Krisztus Urunk ellenségei készítettek kr. u 950 korul. Olyan emberek ,akik Krisztus Urunkat és Megváltónkat doglott kutyának, anyját Máriát pedig ganéjnak nevezik.

De nem találhatók meg sem a legkorábbi rendelkezésunkre álló Septuaginta Szentírásban, sem pedig az Evangéliumokban.

A SEptuaginta Szentírás tanusága szerint a Mózessel szemtol nszembe szólló Isten a korábbi Mindenható Isten mellett az Úr nevet is kisajátította magának.

@Bumbumöcsi: Bedig a válasz egyszeru.
A Vezeto Testulet és a "hu de értelmes" is Abaddon huséges szolgái kozul kerult ki.

A "hu és értelmes" számára nem volt más lehetoség, minthogy leszukítsék a kort saját magukra, hisz szerintem rajtuk kivul az Ortorony bálványszervezetben szinte senki nem hiszi, hogy Abaddon lenne a krisztusa, csak nem merik bevallani, mert félnek a Vezeto Testulet és bérencei retorziójától.

Sokszor elképzelem magamban azt a pillanatot, amikor az Ortorony bálványszervezet spiritiszta, pénzéhes részvényesei leválasztják a szervezet vagyonát a szervezetrol, mennyire fognak sanjnálkozni sokan a szervezet megszunése fellett. Sokan nem fogják konnyen megemészteni, hogy egy tobb generáció által a szervezetbe pompált pénzosszeg, amivel a Társulatot életben tartották cserbenhagyja oket.

Valahogy így fognak siránkozni:

Jelenések 18:4
És hallék más szózatot a mennyből, amely ezt mondja vala: Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból:
5
Mert az ő bűnei az égig hatottak, és megemlékezett az Isten az ő gonoszságairól.
6
Fizessetek úgy néki, amint ő fizetett néktek, és kétszerrel kettőztessétek meg néki az ő cselekedetei szerint; amely pohárból itatott, ugyanabból két annyit töltsetek néki.
7
Amennyire dicsőítette magát és dobzódott, annyi kínnal és gyásszal fizessetek néki; mert ezt mondja az ő szívében: Úgy ülök, mint királynéasszony, és nem vagyok özvegy, és semmi gyászt nem látok.
8
Ennekokáért egy nap jőnek ő reá az ő csapásai: a halál, a gyász és az éhség; és tűzzel égettetik meg; mert erős az Úr, az Isten, aki megbünteti őt.
9
És siratják őt, és jajgatnak ő rajta a föld királyai, akik vele paráználkodtak és dobzódtak, mikor az ő égésének füstjét látják,

Azok,akiket a Szentíráshoz való ragaszkodásuk miatt kirekesztettek az Ortorony bálványszervezetbol, most visszatolti, megitatja a Vezeto Testuletet és kiszolgáló bérenceit azzal a mocsadékkal,amit egy évszázadon keresztul megitattak és elfogadtattak a megtéveszett, becsapott jehova tanúival.

Megfigyeltétek testvéreim, mennyire megakad a torkán a szervezetnek a tanítás, amit elszedunk,
és emlékezetukbe ajánjuk.

Irtóznak a multbeli tanításaiktól, mint a méregtol!

De mi nem hagyjuk annyiban. Lenyomjuk a torkukon mindazt a mérgezett aljas tant, amit ok a gyanútlan emberek bizalmát kihasználva azokkal itatnak immár tobb, mint egy évszázada.

Armageddonért kiáltoznak, pusztulással fenyegetoznek!

Majd megkapják, amikor az Ur eljon, hogy még az Armageddoni harc elott egybegyujtse a választottai nagy sokaságát az egész foldrol.
Teljesíti vágyukat, és megengedi hogy bevárják armageddonjukat, amit az ordogi szellemek idéznek elo a foldon.

Jelenések:16:14
Mert ördögi lelkek azok, akik jeleket tesznek; akik elmennek a földnek és az egész világnak királyaihoz, hogy egybe gyűjtsék azokat a mindenható Isten ama nagy napjának viadalára.

@küzdős: Lehet, hogy nem a nyilvános osszejovetelen fogják bejelenteni, hanem a Teokratikus Iskola programján. Legyetek résen minden osszejovetelen.Ha tudnám ,hol van elmennék tanúnak a bejelentés korulményeit, tartalmát igazolandó.

@Catilina.: Az ÚR neve a megmentés.

Izrael Istene az Úr a Megváltó Isten .
Nincs jehova nevu megváltó Isten.
Csak egy név van az ÚR Krisztus.

Errol próbálják a Sátánt kiszolgáló tobb ezer vallásszervezetet létrehozó elterelni a figyelmet,
és a varázslók istenére jehovára terelni.

@Consuelo: Bizony, bizony!

1.Péter 4:1
Minthogy azért Krisztus testileg szenvedett, fegyverkezzetek fel ti is azzal a gondolattal, hogy aki testileg szenved, megszűnik a bűntől,

@leslie07: Bár már leírtam, gondolom megteszem mégegyszer.
Ez a blog csak akkor lesz sikeres, ha a hozzászólások a valóságot és az igazságot tartalmazzák.

Tehát:
1./ Hangfelvétel valóban nem történhet egy bírói meghallgatáson,mint ahogy az élet egyéb területén sem a résztvevők beleegyezése nélkül. Természetesen annak nincs akadálya, hogy a belső zsebedben van egy diktafon és bekapcsolva tartod. Ezzel a későbbiek során sokra nem mész,mert jogtalanul vetted fel, tehát egy későbbi balhé után max. a résztvevők lejáratására alkalmas, akik utána rögtön beperelnek a személyiségi jogaik megsértése miatt.

2. A bíróin minden "vádlott" vagy tanú(k) készíthet(nek) saját magának írásos feljegyzést, sőt kérheti az elnöklőtől akár azt is, hogy lassabban beszéljenek, mert mindent szeretne rögzíteni.
A meghallgatás idején nem készül jkv, csak egy feljegyzés a történtekről. A jkv-t a megbízott tv. fogja elkészíteni egy későbbi időpontban.
Miután ez elkészült és lejárt a fellebbezési határidő, elküldik a szolgálati osztályra, ahol átnézik és MEGSEMMISÍTIK. Kizárólag egy lezárt boríték érkezik vissza a BB elnökének, rajta a tv. nevével és ezt teszik be az irattárba. Ez csupán egy kártya amin a néven kívűl csak a kiközösítés dátuma és egy bibliavers szerepel, amiért ki lett közösítve.

3. Kiközösítést, visszafogadást,feddést,stb. kizárólag a Szolgálati összejövetel, Helyi szükségletek programjában lehet bejelenteni.

@leslie07: Azt nem tudom, hogy elvárták-e, hogy ateisták legyünk, mert a gondolatokat még akkor se tudták cenzúrázni, de hogy oktatták, az biztos, még olyan főiskolákon is, mint a Pécsi Tanárképző magyar-angol szaka, aminek, mondhatjuk, semmi köze sincs világnézeti dolgokhoz, de tudományos szocializmust oktattak, ha jól emlékszem, fél éves tantárgy volt és vizsgázni is kellett belőle. És persze minden kötelező szakirodalom ezzel a világnézettel volt áthatva.

@EveH: Persze ez most már lehet, másképp van, mivel elvileg "keresztény" állam vagyunk......

@EveH: Ez mondjuk oké, csakhogy ez a politikai rendszer és nem "a tudományos világ" elvárása volt.

@Volt Tanú: Ez igaz.

@Oswald Spengler: A gyulekezet helye nyilvános hely, tehát nem torvényellenes a hangfelvétel készítése. Ami pedig a felhasználását illeti, a bírósági gyakorlat az, ha a felvétel nélkul a jogsértés nem lenne bizonyítható, sot tanuk is igazolják, hogy a felvételen elhangzottak valśak,
akkor bizony perdonto bizonyíték a hangfelvétel.

Szerintem osszekevered a torvénytelen lehallgatást. amit a hatóság végez , és a spontán hangfelvétel készítését nyilvánaos helyen.

A birói gyakorlat az, hogy ha a torvénysértést nem lehet másként bizonyítani, mint egy titokban készített felvétel által, akkor mindig a cselekmény azaz a torvénysértés súlya donti el,
hogy alkalmazza e a bíróság a bizonyítékot vagy sem. Ha egy súlyosabb buncselekményt bizonyít a hangfelvétel,amit esetleg az elkoveto tudta nélkul készítettek,akkor bizonyítékként igen is felhasználható.

Szerintem nem valótlanság azt állítani, hogy egy ilyen hangfelvétel felhasználható, hisz a jogi gyakorlat sem zárja ki ennek a lehetoségét.

Ami pedig a saját tapasztalatomat illeti, én készítettem hangfelvételt mindkét birói meghallgatásomról. Ezt azért tettem, hogy a jovoben ne tudjanak mocskos dolgokat rámragasztani a bennmaradt tanúk elott buntetlenul.

Ennek is koszonhetem, hogy peren kivuli megegyezést ajánlott fela Fiókhivatal, és fizetett ki 15. mill forintot, a Társulat szempontjából a per kínos kovetkezményeitol.

Ezért eddigi tapasztalataim alapján ismételten csak azt tudom ajánlani, hogy készítsen minden jehova tanúja a bírói meghallgatásról egy titkos felvételt, amellyel késobb ha kell megvédheti magát, ha rágalmazni kezdik a kirekesztoi a gyulekezet elott olyan dolgokkal,amelyek nem voltak a bírói eljárás alatt érintve.

A kikozosítés, vagy elkulonulés tényérol is készítsen hangfelvételt, ugyanis ha a bejelentésnél csak utalás képen is olyan bibliaverset idéznek,amely a kikozosítése okától eltéro jelzokkel illeti, akkor bizony joga van perelni. A perhez pedig bizonyíték kell. Ezért Jó, ha arról, hogy hagfelvétel készul tud még egy megbízható személy, aki ha kell tanúként igazolja majd, hogya felvétel az osszejovetelen elhangzottakat tartalmazza.

@Oswald Spengler: Mellesleg honnan veszed, hogy a szolgálati osztály megsemmisíti a jegyzokonyvet. Ott voltál?
En nem hiszek abban, hogy megsemmisítik.

@leslie07: Egy másik lehetosége annak, hogy a bírói meghalgatásról, illetve a kikozosítés tényének bejelentésérol legyen bizonyíték, ha egy bekapcsolat mobiltelefonon keresztul rogzítjuk a dolgot. A mobil telefonon elore,mielott belépsz a terembe felhívod az ismerosodet,akiben megbízhatsz, aki aztán a mobolján, hallgatja, sot a készulék mellé helyezett diktafonon keresztul rogzíti is az elhangzottakat. Tehát azonkívul, hogy felvette ,tanúsítja is,amit hallott.

Sokszor elofordul, hogy a birói bizottság idegen vénekbol tevodik ossze. Ez gyakori a fellebezési eljárásnál.

Ebebn az esetben jó ha megkérded az illeto nevét, hivatkozva arra, hogy még nem ismered. Próbálj kétszer is rákérdezni a nevére, hogy a hagfelvételen jó értheto legyen.

@leslie07: Ne haragudj, hogy beleszólok, de a 15 misit nem a k.terem miatt fizették ki, aminek a megépítését te finanszíroztad? Mert én így tudom, lehet rosszul.

@Oswald Spengler: Magába az, hogy a kikozosítés után is vezetnek a nevével egy kártyát már onnmagában buncselekmény, foleg akkor ,ha kérte, hogy semmisítsenek mega személyével kapcsolatosan minden adatot.

@ex.hmcs-s: A finanszírozás tényét is letagadták.
Indítottam egy bírósági pert, amelyben tobb torvénysértésre hívtam fel a figyelmet. A 15 mil. akkor kínálták fel, feltételként szabva, hogy a pert visszavonom.
Pontosan így tortént.
A Fiókhivataltól fejléces levélben kijelentették, hogy
nincs tudomásuk róla, hogy bármilyen osszeggel is finanszíroztam az építkezést.
Kikozosítésem után 6 hónappal a három vénnek és a két kisegíto szolgának pontosan a perben feltárt torvénysértések miatt kellett távoznia. Koztuk voltak uyganis a megvádlóim is.

@Válassz!: Gyakran keresik meg jehova tanúi Raj Tamást írásban a jehova névvel kapcsolatban. Raj Tamás már tobbszor is megválaszolta jehova tanúinak hogy a jehova névnek semmi koze Isten nevéhez, mert az egy a 13 században megalkotott muszó. Jehova tanúi ennek ellenére tovább jehovázzák az istenuket.

Mivel jehova tanúi Raj Tamást szaktekintélynek tartják a Biblia héber nyelvteruletén figyelmedbe ajánlom Raj Tamásnak a lélekkel kapcsolatos állásfoglalását is.

www.ekmizbak.hu/magyar/raj2.htm

@leslie07: "A gyulekezet helye nyilvános hely, tehát nem torvényellenes a hangfelvétel készítése."
Pontosítsunk.
A Királyság-terem és az ott megtartott, meghirdetett összejövetelek nyilvánosak (Őt,TI,SzÖ,)
Annyi felvételt készítesz, amennyit akarsz.

A bírói meghallgatás NEM nyilvános összejövetel a Szervezet belső szabályai szerint, azon csak a meghívottak jogosultak résztvenni.
A kezdéskor az elnöklő világosan elmondja,megkér minden jelenlévőt hogy minden hangrögzítésre alkalmas eszközt kapcsoljunk ki.
Innentől kezdve jogsértő amit teszel.
Igen, polgári- és munkaügyi perekben a bíróságnak szabad bizonyítás alapján joga van mérlegelni, hogy melyik bizonyítékot fogadja el és melyiket nem. Ebből kifolyólag a jogtalanul készült hangfelvétel bizonyító erejű lehet, ha hitelt érdemlően bizonyítható, hogy azon az érintett személy(ek) hallható(ak).
De miről akarsz felvételt készíteni ? Egy szeretetteljes hangvételű, de nyilván valamilyen hibát megbeszélő, segítséget nyújtani akaró beszélgetésről ?

"Mellesleg honnan veszed, hogy a szolgálati osztály megsemmisíti a jegyzokonyvet ?"
Megsemmisítik. Kivételt képeznek ez alól, az olyan esetek amelyek nem záródtak le (bíróság,ügyészség.stb)
Az adatvédelmi törvény hatályba lépése óta nyilván nem hagynak magukon támadási felületet.
(Azt persze el tudom képzelni, hogy beszkennelik őket, és egy noname USA szerveren tárolják. Ezt nem tudom.)

@leslie07: Köszönöm a választ, így már értem. Csak az furcsa, hogy messze vidéken az járta, hogy első osztályú szállás, meg ellátás volt azoknak, akik ott részt vettek az építkezésen. Volt, aki ott evett először téliszalámit... Hogy tudták ezt letagadni?

@leslie07: Raj Tamás már egy ideje alulról szagolja az ibolyát

@Oswald Spengler: Azért az írásai még fenn vannak.

@leslie07: "Magába az, hogy a kikozosítés után is vezetnek a nevével egy kártyát már onnmagában buncselekmény, foleg akkor ,ha kérte, hogy semmisítsenek mega személyével kapcsolatosan minden adatot. "
Ha kérte, akkor igen.
Ha nem, akkor viszont az általa aláírt 1. hírnökkártyán aláírásával hozzájárult ahhoz, hogy a Fiókhivatal az adatait kezelje.
Én nem találkoztam még olyan kiközösítettel, aki ezt kérte volna.

@leslie07: nem áll szándékomban vitázni, de akkor ez micsoda : יהוה

@Oswald Spengler: Tehát te is egyetértel velem abban, hogy a gyulekezt ,mivel nyilvános hely, a hangfelvétel készítése a bejelentés tényével kapcsolatban nem torvényellenes. Ha jól emlékszem elsosorba erre buzdítottam azokat, akiket kizárnak, hogy ezt tegyék meg.
Orulok, hogy te is egyetértesz velem abban, hogy ez nem torvény ellenes.

Ami a bírói meghallgatást illeti, elsosorban nem az a lényeges, hogy mit képzelnek arról a vének, hanem az, hogy mi a valós helyzet.

Ha a meghallgatás nem a vének otthonában, hanem a Királyságteremben megy végbe,akkor bizony a kozosséghez tartozó helységben megy végbe.

Látom nem voltál bírói meghallgatáson, ha te szeretetteljes segítségnyújtásról regélsz.

Légyszives ne próbálj itt megetetni mindnyájunkat,akik szenvedo alanyai voltunk egy vagy tobb ilyen bírói meghallgatáson, hogy ott szeretteljes magatartás volt a birói bizottság részérol.

Valahogy úgy vagy ezzel, hogy igazolgatni próbálod bennmaradásodat a szervezetben, mikozbe azokat vádolod valótlanságok állításával, akik ahelyett, hogy bent képmutatśkodtak voilna oszintén megvallották, hogy nem értenek egyet a szervezet tanításaival.

Ami pedig a biróiról készult, a Fiókhivatalnak megkuldott, utólag a vádlott tudta nélkul készített jegyzokony megsemmisítését illeti, ismételten azt állítom, hogy állításodat a megssemísítésrol semmi nem támasztja alá, azon kivul, hogy te elhiszed nekik,amivel megetetnek.

Megintcsak az az érzésem hogy fényezgetni akarod a szervezet erosen szenyfoltos oldalát, hogy ne kelljen szégyenkezned,amiatt, hogy kozéjuk tartoozol.

@leslie07: hát a hozzászólásomat egy szarkasztikus commentnek szántam, de úgy tűnik nem jött le. :-(
A kiközösítés bejelentésének felvétele szerintem azért okafogyott, mert van egy valag tanúd rá, akik ott voltak és hallották : "X.Y. többé nem Jehova Tanúja".Ennyi, több nem hangozhat el.
Mit kell ezen felvenni ?

@leslie07: "Látom nem voltál bírói meghallgatáson, ha te szeretetteljes segítségnyújtásról regélsz."
Hát az elmúlt 1x évben voltam néhányon. Ott ilyen volt a légkör.
Azonban mivel ismerem a felhozatalt, el tudom képzelni azt amiről beszélsz.
Az érem másik oldalát is meg kell ám nézni.
x éve volt egy BB, ahol elnököltem.Egy pökhendi, nagyképű,flegma tv. -nek próbáltunk segítséget nyújtani. Miután többszöri kérésem ellenére sem volt hajlandó normális hangnemben,tisztelettel beszélni, bezártam az egész meghallgatást és arra kértem a tv.-t, hogy ha képes lesz megadni a tiszteletet a vele beszélgető testvérének, akkor folytatjuk. A Kt. ajtajában jártunk, amikor szelíd hangon kérte,hogy bocsássunk meg neki és folytassuk.......
"Megintcsak az az érzésem hogy fényezgetni akarod a szervezet erosen szenyfoltos oldalát, hogy ne kelljen szégyenkezned,amiatt, hogy kozéjuk tartoozol."

Olvass bele a commentjeimbe és meglátod milyen a viszonyom.

@Oswald Spengler: Addig,amíga szervezet tagja.

Egész családommal kértuk az adataink teljes koru megsemmisítéést. Ha te azt állítod, hogy létezik egy névvel ellátott kártya ezek után is,akkor az bizony buncselekmény.

Megint csak azt kell mondanom, hogy nem becsuletes dolog belulrol mutogatni azokra mint torvénysértokre , ami a felvétel készítést illeti.,akik bátran felvállalva hituket szembe mertek nézni azok kovetkezményeivel.
Ezen felvételek nélkul hogyan tudnák bizonyítani, ha olyan dolgokkal rágalmazzák meg oket,amit soha el nem kovettek, csakhogy lejárassák oket a gyulekezet elott.

Barbara Anderson, akit azért kozosítettek ki, mert segített egy családnak,akiknek gyermeke egy pedofil felvigyázó álldozata lett, azért pereli az Orttorony Társaságot, mert a bejelentéskor parázna és ezzez hasonló jelzok felsorolásával illették.

Sokunk évtizedeket toltott el a sátán szellemeitol eltébolyítottan ebben a hazug szervezetben.

Ha képesek voltak levélben hazudni az építkezés anyagi támogatásával kapcsolatban,
akkor bizony képesek hazudni arról is, hogy megsemmisítik a személyes adatokat, beleértve a birói meghallgatásról készult jegyzokonyvet is.

Te bezzeg jobban ismered oket , azt gondolva , hogy "drága szentek" akik biztosan igazat mondanak.

Hát kiábrándítalak. Nem mondanak igazat az ég világon semmiben.Sot a bírí bizottság sem ad felvilágosítást, hogy jegyzeteket lehet készíteni.Legtobb esetben meg sem mondják az illetonek, hogy Biróin van. A kikozosítése bejelentéséig végig abban a hiszemben tartják,hogy csak segítokész beszélgetést folytatnak vele. Amitkor pedig oszintén kitárulkozik, bizva a gyónási titok tiszteletben tartásában, ahogy te magad is beismerted ,készul egy jegyzokonyv utólag a jegyzetek alapján az elhangzottakról, amit ráadásul tovább kuldenek a kozpontba.
Nos ez a módszer nem csak aljas,de bizony kimeríti a gyónási titok megsértésének a buntettét.

Ezért kikérjuk magunknak,akik otthagytuk a bálványszervezetet, hogy bárki minket valótlanságok állításával vádoljon meg, foleg egy olyan személy, aki fel sem meri vállalni az egyenes utat a szervezet tekintetében.

Mit reméltél, hogy ha a hangfelvétel készítését úgy tunteted fel,mint torvénysértést, azzal elriaztod azokat,akiket lekukben gyalázatos módon megsebeztek, hogy majd meggondolják magukat, és hagyják, hogy a szervezet torvénysérto magatartását semmivel se tudják bizonyítani.

Te papolsz itt e blog kuldetésérol képmutató módon,amikor, hogy fényezd a szervezetet képes vagy azt a látazsatot kelteni, hogy a volt tanúknak halvány gozuk sincs arról, hogy mi folyik valóságban az ortorony bálványszuervezetben.

Beférkozol itt ravaszul az EX-JT -núk bizalmába,hogy lebeszéld oket annak a lehetoségérol, hogy a torvénysértések tényérol bizonyítékokat készítsenek?

Kinek képzeled magad?

Azt gondolod, hogy a volt tanúknak nincs ítéloképessége, hogy írásaid alapján megállapítsák, hogy kinek az oldalán ugyeskedsz?

@Oswald Spengler: Ne vezesd félre a kikozosített személyt. Szerinted te vagy a hozzád hasonló tanúk, miután megfenyegették oket, elmennének tanuskodni egy kikososített oldalán?

Mond , te teljesen hulyének nézed a kikozosítetteket?

Ha nem készit a bejelentésrol felvételt, és nem hív meg magával egy megbizható személyt az osszejovetelre, arra az esetre,amikor a bejelentést rogzíti, esélye sem lenne a torvénysértés bizonyítására.

Tehát ez a célod. Mindenkit lebeszélni, nehogy legyen bizonyítékuk az általad oly féltve orzostt szervezettel szemben.

@Oswald Spengler: Arra nem goindoltál, hogy oka lehetett az illetonek, hogy nem adta meg a tiszteletet a te elnokleted által vezetett bírói bizottságnak?

@Oswald Spengler: Nekem is állandóan azt hangozatták, hogy segítséget próbálnak nyujtani, csakhogy ez egy képmutató szoveg volt.
Ha segítséget akartak volna nyújtani,akkor nem sorolták volna a bunok kozzé a Szentíráshoz való ragaszkodást.

Majd ha megtapasztalod, hogy a vádlott oldalon ulsz, majd akkor hangoztasd a segítségnyújtásukról szóló hazug dumát.

@Oswald Spengler: Nem tudom, milyen a viszonyod a szervezettel, hisz oda tartozol.

Nem elso alkalom lenne, hogy valaki a szervezetet próbálva fényezni, megpróbál szerepet játszani.

Mindenesetre rendkivul gyanussá tesz, hogy torvénysértéssel riogatva megpróbáltad lebeszélni a sértett jehova tanúkat, hogy hangfelvételt készítsenek. Okaid felsorolása kozben buktál le
leginkább, mert elobb arra hivatkoztál, hogy torvénytelen korulmények kozott készulne a hangfelvétel.

Amikor ebbol kiábrándítottalak, akkor azzal jottél elo, hogy semmi hasznát nem vennék annak.

Az csak a hegy csúcsa volt,amikor azt írtad, hogy
minek a felvétel, amikor úgy is sokan hallották.

Nos ezzel jól leleplezted magad.

Azzal pedig, hogy védelmedbe vetted a Fiókhivatalt,ami a jogtalanul készített jegyzokonyveket és a megsemmisítésuk tényét illeti, meg is szignóztad magad.

@leslie07: Hát komám, Te jól berágtál.
Arra azért kérlek vedd a fáradtságot, hogy bele-bele olvass néhány commentembe és utána ugass le, bocsánat alkoss véleményt rólam.
"Egész családommal kértuk az adataink teljes koru megsemmisítéést. Ha te azt állítod, hogy létezik egy névvel ellátott kártya ezek után is,akkor az bizony buncselekmény." Mint írtam, ha kértétek akkor valószínűleg megsemmisítették. A mi gyülekezetünkben biztosan ez történne.

"Barbara Anderson, akit azért kozosítettek ki, mert segített egy családnak,akiknek gyermeke egy pedofil felvigyázó álldozata lett, azért pereli az Orttorony Társaságot, mert a bejelentéskor parázna és ezzez hasonló jelzok felsorolásával illették." Ld. előző bejegyzés. A kiközösítés egy mondat és NEM szerepel benne az ok.
Az,hogy abban az esetben ezt miért nem így tették, ezt nem tudom.

"Te papolsz itt e blog kuldetésérol képmutató módon,amikor, hogy fényezd a szervezetet képes vagy azt a látazsatot kelteni, hogy a volt tanúknak halvány gozuk sincs arról, hogy mi folyik valóságban az ortorony bálványszuervezetben."
Úgy tudtam,hogy ez egy nyilvános blog, ahol komoly kérdéseket lehet megbeszélni JT-val, volt JT-val, kívűlállókkal. Kétségtelen,hogy Veled nem sokra fogok menni ebben, mivel az arrogáns,diszgráfiás commentjeidnek nem sok hasznát veszem. Mivel alapvetően nem szeretek ilyen emberek társaságában lenni, így ne vedd sértésnek, de részemről lezártnak tekintem a Veled való párbeszédet.

@Oswald Spengler: Ne haragudj,, de te honan tudod, hogy a társulathoz intézett levélek,mit tartalmaznak.

Hol akartál találkozni azokkal az esetekkel,ahol az elkolunult vagy a kirekesztett személy kérte a személyes adatainak a megsemmisítését?

Csak nem neked is megkuldik a Fiókhivatalhoz beérkezett ilyen jellegu leveleknek egy másolt példányát.

Látod, látod. halványgozod sincs a dolgok felol, mikozben azt a látszatot kelted, mintha a szervezet szabályosan járna el.

@Oswald Spengler: Nézd, beleolvastam a kommentjeidbe.

Most is azt tettem,ezért reagáltam.

Védelmedbe vetted a szervezetet ,ami a kikozosítések korulményeit illeti.

Eltanácsoltad a sértett személyeket , hogy torvénysértésrol bizonyítékokat készítsen a saját védelmére.

Ezten kivul belulrol akarod megreformálni a Sátán Ortorony szervezetét, mikozben mást sem teszel ,mint a szervezett korrekt eljárásmódjáról papolsz a kikozosítésre ítélt személyekkel szemben.

Tudod a szív teljességébol szól a száj.

Ez terád is vonatkozik, bárki legyél is.

@Oswald Spengler: Kérdezd meg azoktól,akik beillsztették írásaikba ezt " יהוה

Megtalálod ezt az általad beillesztett tetragrammát,
mint Asherah istenno bikaférjének a nevét az i. e. 8. sz. leleteken.

Ezenkívul bálványtemplomok homlogzatán, festményein.

Krisztus Urunkat doglott kutyának, édesanyját Máriát ganéjnak nevezo elvetemultek által készített héber írásokban.

Nem találod a Septuaginta Szentírásban, sot az Evangéliumokban sem.

Igy tehát az általad bemásolt tetragramma modott megbuvó személy csakis a Sátán lehet.
Jobb esetben pedig egy bálványisten neve.

@Oswald Spengler: Az okot a felolvasott bibliaszoveg által próbálják "drága szent kollégáid "az Ortorony szervezetben sugallmazni.

Ugy hogy ne játszd itt meg nekunk magadat légy szives.

Barbara Anderson is e miatt perel.

Én is e miatt pereltem 2001-ben.

@Oswald Spengler:

Szia!

A "beszélgetésetekből" úgy ítélem meg, bíróin itt és most (már csak a blog természete miatt is) leginkább hitehagyás vádja léphet fel. Akit itteni ténykedése miatt állítanak pellengérre, az nem fog szeretetteljes segítséget kapni, ugyanis ebben a témában nem létezik.

Vagy tanulmányozol IQ lájt vénekkel a bh alapján pl (mindegy hány éve vagy vén, milyen okos vagy stb stb), mint egy sima házigazda, és elfogadsz végül mindent, vagy előbb utóbb, de bajba kerülsz.

leslie barátod nekem sem a szívem csücske sem a stílusával, sem azzal, amiket összeír néha tényesítve, ugyanakkor ebben a kérdésben most mintha lenne némi igazság féléje...

Ha engem bírói elé citálnának hitehagyás !!! miatt, tutira veszem, hogy csinálnék felvételt. Még jó. Bejelentésről is akár. Igaz annak én is kevesebb értelmét látom. És nem feltétlen azért, mert mindenáron JT akar maradni az ember, de ha oda köti család, barát, esetleg megélhetés vagy ki tudja még mi, akkor azért pöttyet nagy büntinek tartom, hogy csak azért, mert más a véleményed, más a hited, téged gyehennára méltó bűnösnek kell titulálni, leköpni, elmenni melletted némán, és megfosztani minden szerettedtől. Na erre mondom azt, hogy simán felér egy gyűlöletkeltéssel az a politika amit a VT félelemből a "hitehagyottak" ellen folytat.

Válasszuk már ketté, hogy valaki mondjuk parázna stb, és nem AKAR JT lenni
(miközben szeretetteljes tanácsokat kap {én nem állítom amúgy, hogy nem létezik jó indulatú vén, aki valóban segíteni akar, még ha talán ő maga sem tudja, de neki is segítségre van szüksége}, hogy ezzel egyben Isten ellen is vét), meg azt, hogy azért hurcolják meg, mert nem nyal be mindent a társulatnak.

Mellesleg, érdekelne, mit szólnál ahhoz a meghallgatáshoz (neveznéd e szeretetteljesnek), amit mondjuk veled/családoddal folytatnának le, ha tudnák mi mindent másként hiszel (vénként), mi mindent olvasol ezen a blogon is folyamatosan, miket olvastál el eddig (megbánás nélkül) illetve hogy vélekedsz a VT-ről hozzászólásaidban, és persze továbbra is kiállnál mellette, nem változtatva hozzáállásodon a "szeretetteljes segítségnyújtás" után sem.

Nem bántani akarlak, hidd el. Ha sértő voltam bármivel is, elnézést.

@ex.hmcs-s: Ha ott leszel a blogtalálkozón lekozelebb, akkor privában bemutatom neked azt a fejléces levelet,amelyben letagadják.

Azt írják: Nincs tudomásunk róla, hogy a Királyságterem építését támogatta..."

Ott voltam Németországban, ahonan a bútorokot kuldték. Még akkor megigérték a Német jehova tanúi, hogy kuldenek a Királyságterem számára bútorokat.

Futó testvér személyesen volt ott az osszeszerelésnél.

A csomagoláson rajta volt, hogy ajándék a németországi testvérektol a k... i gyulekezetnek

Erre fel mit tett a fiókhivatal. Tobb,mint 400 ezer forintott fizettetett ki az ajándékba kuldott konyvespultért és a polcokért. Ez kb, 10 szerese
volt akkor 1994- ben a bútor való értékének.

Természetesen ezt már nem voltam hajlandó megfinanszírozni, utaôlva arra, hogy erkolcstelen dolog az ajándékot pénzért tovább adni az ajándékozó tudta és beleegyezése nélkul.

Mitt ett ezek után a Fiókhivatal.

Kamatos kolcsont nyújtott a gyulekezetnek, hogy
azt kifizesse.

@Τιμόθεος: Szia !
Ahhoz, hogy a tetteim motivációit megértsd, ahhoz ismerned kellene a helyzetemet.(Talán ennek is eljön az ideje)
Senkit nem akarok lebeszélni hangfelvételek készítéséről, csupán azt írtam, hogy nem látom értelmét ill., hogy mindenképpen jogtalanságot követ el az is, aki ezt más beleegyezése nélkül teszi.
Ennyi.
1./ Én nem megyek bírói meghallgatásra semmilyen körülmények között, ergo ez velem nem fog megesni.( Ki kötelez arra,hogy elmenj ? Fejbelőnek ha nem mész el ?)
2./ Ha úgysem akarok ehhez a Szervezethez tartozni, akkor mit érdekel engem, hogy a "bent lévők" mit gondolnak rólam ? (rágalmaznak,hazugságot terjesztenek rólam- hol ?)
3./ Miért erőlködjek szobahőmérséklet felé konvergáló IQ-jú köf-el, kerfelv-val ? Nincs nekem erre sem időm,sem energiám.
4./ Nagyon sok vén,testvér,testvérnő van a gyülekezetekben, akikkel igenis ki lehet tárgyalni a düledező félben lévő rendszer hibáit. Közeledik egy második " '75 " és közelebb van,mint gondolnánk.
5./ Gondolod "benyalják" sokan a Társulat sok sületlenségét ? 1975, Nemzedék, továbbtanulás,etc.

@Oswald Spengler:

Nem akartam megítélni a helyzetedet. Természetesen a személyes véleményem az, hogy pozícióban maradni ... hogy mondjam (én nem tudnám megtenni). De ettől függetlenül ahogy írod nem látom át a helyzetedet, és ez így igaz, úgyhogy lépek is tovább.

Leírtad a felvétel készítésről a véleményedet. Ezzel sincs semmi gond. Én csinálnék a saját bíróimon, mert az is jogtalan ahogy az egészet lefojtatják. Így ha erre nincs bizonyítékom, akkor én vagyok alul a kiszolgáltatott helyzetben.

1. Te nem mész bíróira. Nos, ez is a te személyes döntésed. Én elmennék, ha ők vádolnának be engem hitehagyással. Jól felkészülnék, és próbálnám megvédeni magam.
Az már más kérdés, hogy ha úgy döntök, hogy elhagyom a szervezetet, én személy szerint nem csinálok balhét, mindaddig, amíg tiszteletben tartanak engem és a családomat. Kvázi alapból inkább szavazok az elkülönülés mellett (amit halkan mondok, de efelé haladok lélekben).

2. Mint írtam korábbi hozzászólásomban, ez nem ennyire egyszerű, főleg nem a "hitehagyók" esetében, mert ők általában ellennének a periférián (nem jár gyülibe, nem foglalkozik senkivel stb), ha nem kezdenék el háborgatni.
Mint írtam, más az, amikor valaki el AKAR menni, és más az, amikor ki akarják penderíteni mert más a HITE. Nagy különbség. Gondolom érzed.

3. Attól függ mik a körülmények. Ha meg kell védnem magamat, az igazamat (mert másképp belegázolnak az emberi méltóságomba, a jó hírnevembe a családom, barátaim etc előtt, akkor igen is (szerintem, nekem) szükséges ez az erőlködés.

4. Igen, van ilyen. De létezik a szint, amit nem szabad túllépni. Hidd csak el. Egy ponton túl hitehagyónak aposztrofál a legliberálisabb is, vagy megy utánad ő is. De ez a második a kevésbé valószínű, noha egyre több példa van rá.
A másik dolog, hogy nem mindegy, hogy VÉN-ként vitatod meg ezeket a dolgokat velük, vagy KSZ úttörő, SZKI-s, bételesként, vagy mezei lemondott hírnökként. Ezek a pozíciók amolyan védőburkok mindaddig, amíg le nem hullanak. Mindegy mi van alattuk igazán (ott a lét vállad közti kulcs szervedben).

5. Szerintem teljesen más az, hogy látja valaki, hogy voltak "hibák" és az, hogy TUDJA, neki hazudtak, őt hülyére vették, és nem azok a nagyfőnökök, akiknek tartják magukat. Miért? Nos, azért, mert a legtöbb viselkedés, szabály, tatétel csak azért létezik, csak azért létezik a tanú elméjében, mert MEGBÍZIK a HB-ben (akkor is, ha úgy interpretálja magának, ahogy amúgy tanítják is-- hogy a VT is csak emberekből áll és nem tévedhetetlen... kvázi megy az összemosás...

Gondolom érted miről beszélek..

@Oswald Spengler: Na látod, így már egészen más. Egyenes beszédbol mindenki ért.

Nehogy azt gondold, hogy én berágtam rád.

De eddiggi korábbi hozzászólásaidat ismerve megleptél ezekkel a mai érvekkel ,amikor a hangfelvételkészítés ellen olyan érvekkel próbáltál hatni,amelyek nem létezo okok. gondolok itt a torvénysértésre való hivatkozással, holott semmi torvénysértés nincs abban, ha valaki egy kozcélú épuletben saját védelme érdekében készít hangfelvételt.

Az igaz, hogy nem jelentik be a kikozosítés konkrét okát, de ha felolvássak a "sem paráznák, sem férfiszeplosítok, sem részegesek biblia szoveget, azzal bizony azt sugallják, mintha az illeto ezek kozul valamelyiket elkovette.

Ez tortént Barbara Anderson esetében is.
Ezért joggal beperelte a szervezetet.

Majd ha te is eljutsz odaáig, hogy elhagytad a szervezetet, és vuilágiak elott elterjesztik rólad, hogy erkolcstelenség miatt zártak ki, ami eljut hozzád, szeretném látni azt a nyugott ,kiegyensúlyozott magatartsát a részedrol, amelyet most tanusítasz, amikor azt írod, nem mindegy, hogy mit terjesztenek rólad.

Szerintem és még sokak szerint nem mindegy.

Van kozottunk olyan volt vén,akinek meg sem mondták a kikozosítésének az okát a bíróin.

Akkor ,hogyan tekinthette volna az akciót segítségnyújtásnak,ahogyan azt te nevezed.

Nem bántani akartalak, csak kifejezni nemtetszésemet álláspontod miatt.

Ha megbántottalak volna elnézésedet kérem.

@Bumbumöcsi: Szia Jóbarát! Mi ez a Sátán ügynöki dolog? Lehet, hogy ha végig olvasnám, érteném, most azon vagyok, de sok a komment.

@Τιμόθεος: "Természetesen a személyes véleményem az, hogy pozícióban maradni ... hogy mondjam (én nem tudnám megtenni)."
Én igen.
Programokat nem tartok, nem tanítok. Van viszont hozzáférésem mindenhez, minden információ eljut hozzám stb.
Mivel magát az egészet egy színháznak tartom,nem tulajdonítok jelentőséget a "pozíciónak".
" Te nem mész bíróira. Nos, ez is a te személyes döntésed. Én elmennék, ha ők vádolnának be engem hitehagyással. Jól felkészülnék, és próbálnám megvédeni magam. "
Szerinted sikerülne ?
Emlékezz a keresztelkedésedkor mi is volt a 2. kérdés ? Ennyi. 5 perces a bírói és nem mentetek bele semmilyen tanításbeli kérdésbe.
"Mint írtam, más az, amikor valaki el AKAR menni, és más az, amikor ki akarják penderíteni mert más a HITE. Nagy különbség. Gondolom érzed."
Teljes mértékben egyetértek.
" Szerintem teljesen más az, hogy látja valaki, hogy voltak "hibák" és az, hogy TUDJA, neki hazudtak, őt hülyére vették, és nem azok a nagyfőnökök, akiknek tartják magukat. Miért? Nos, azért, mert a legtöbb viselkedés, szabály, tatétel csak azért létezik, csak azért létezik a tanú elméjében, mert MEGBÍZIK a HB-ben (akkor is, ha úgy interpretálja magának, ahogy amúgy tanítják is-- hogy a VT is csak emberekből áll és nem tévedhetetlen... kvázi megy az összemosás...

Gondolom érted miről beszélek.."

Írok egy esszét- bár nehezen készül egyéb okok miatt- , amiben ezekről írok. Ha készen lesz, szerintem jól ki fogjuk ezt vesézni.

@Oswald Spengler:

Várom az esszét.

Értelek.

Ha csak 5 perces lenne a bírói, akkor is megtalálom/találnám az eszközöket arra, hogy visszafizessek a sérelmekért. Nem bosszúállás, hanem jó hírem megvédése, az igazság feltárása. Ezt mindenképpen megtenném. De mint írtam, csak akkor, ha vagy velem vagy a családommal jogtalanul járnának el csak azért, mert más a hitem, és bélyegeznének fertőző, agyament hitehagyottnak.

Amúgy szerintem van rá lehetőség, hogy alaposan előadd a védekezésedet (ha nem is a bíróin, de az azt megelőző "tanulmányozásokon". Bár ahogy nézem ez is függ a helyi vének aktuális heppjétől is. De az biztos, hogy nem szabad fejjel menni a falnak. Ha ők akarnak kipenderíteni, még okosabbnak kell lenni. Nekem fontos a méltóságomért való harc az utolsó percig. De ezt már leírtam feljebb.

Alapvetően elkülönülés párti vagyok.

@leslie07: Nem tudom, hogy merre laksz, Szegedre kellene eljönnöd ahhoz, hogy tanúja legyél a lelki szegények akciójára! Résen vagyok, mint a cserkészek! Be lesznek kamerázva, mikrofonozva, mint a való világban! Azt gondolom jövő szerdán már be kell, hogy jelentsenek, mert addig hivatalosan szeretetre méltó testvér vagyok, vagyis kell lennem, én meg nyomom a kérdéseket a facén, meg minden szinten a testvéreimnek, akik "szeretőek, kedvesek, megértőek, bizalmasak, pletykátol mentesek".
Most látszik, kik a barátok és kik a csúszómászók, gerinctelenek! Bereabeli bejelentését is megelőzte egy hasonló hitehagyottságtól óvó előadás, aztán következő héten bejelentették, hozzá fűzve azt, hogy emlékezzen mindenki az előző heti bejelentésre, magyarul elmondták az okot, ami tilos! Persze, ha veszélyes egyénekről van szó, jöhet a "B" verzió, azaz a törvénytelen, pánik megoldás! Az előre megfontolt bűn még a szennyes világban is súlyosbító körülmény! Ebben a szervezetben ez az igazság, ami örök élethez vezet! Pfujj!!! Most megyek, mert hánynom kell tőlük!

@Oswald Spengler: "Természetesen annak nincs akadálya, hogy a belső zsebedben van egy diktafon és bekapcsolva tartod. Ezzel a későbbiek során sokra nem mész,mert jogtalanul vetted fel, tehát egy későbbi balhé után max. a résztvevők lejáratására alkalmas, akik utána rögtön beperelnek a személyiségi jogaik megsértése miatt."

Kétleném, hogy a bírói bizottságból bárki perelne. Mert a Társulat nem perelhet, hiszen nem az ő jogát sértetted.
Ha perelne elismerné, hogy volt bírói és rögzíteni lehetne, hogy a hangfelvétel a jegyzőkönyvet pótolja, illetve saját jegyzőkönyvet kívánt írni ez alapján, melyet a jelenlévő valamelyik személlyel hitelesít. Különben mondhatod, hogy te csak diktafonnal vagy hajlandó megjelenni a meghallgatáson. Bejelented és kész. Mi történhet? Hazaküldenek? Meghallgatás nélkül közösítenek ki? mi lenne a vád?

@Válassz!:

Na, kezdesz jó kérdéseket is megfogalmazni...

majd ha megkapod rá a válaszokat, akkor kérdezz újra:

Tényleg ezt a rendszert védem???

@Oswald Spengler: "A jkv-t a megbízott tv. fogja elkészíteni egy későbbi időpontban."

Az nem jegyzőkönyv, hanem a bírói bizottság jelentése kiközösítésről vagy elkülönülésről.

@leslie07: Természetesen én nem haragszom Rád, csupán azt írtam,hogy nem szeretem az arrogáns emberek társaságát és ez a virtualitásra is igaz.
Fátylat rá.
Egyébként emlékszem a történetedre de nem akartam felhozni. Elég nagy port kevert abban az időben. Bár azt gondolom, hogy annak az egésznek az interpretálásában az akkori TÉB-eseknek is volt szerepe,főleg O.J.-tv-nek.

Nem áll(t) szándékomban védeni a Szervezetet, csupán azt gondolom, hogy szét kell választani azt,hogy nagyon sok gyül.-ben emberi dolgok szerint tesznek amit tesznek, és a között,hogy mit írt le a Társulat,hogyan kellene eljárni (persze ettől még a Társulat nem válik igazzá)
Ugyanez igaz ebben az esetben is:
"Az igaz, hogy nem jelentik be a kikozosítés konkrét okát, de ha felolvássak a "sem paráznák, sem férfiszeplosítok, sem részegesek biblia szoveget, azzal bizony azt sugallják, mintha az illeto ezek kozul valamelyiket elkovette."
Semmit nem olvashatnak fel előtte. Ha komolyan veszik a vének titoktartási kötelezettségüket, akkor a gyülekezet tagjai -ha nem nyilvánvaló volt a bűn- nem is tudhatják meg miért lett valaki kiközösítve.
"Majd ha te is eljutsz odaáig, hogy elhagytad a szervezetet, és vuilágiak elott elterjesztik rólad, hogy erkolcstelenség miatt zártak ki, ami eljut hozzád, szeretném látni azt a nyugott ,kiegyensúlyozott magatartsát a részedrol, amelyet most tanusítasz, amikor azt írod, nem mindegy, hogy mit terjesztenek rólad."
Hidd el túl vagyok ezen. Abszolút nem érdekel ki-mit gondol rólam. Nem vagyok öntelt,nagyképű,nem nézem le az embereket,de NEM ÉRDEKEL, hogy más mit mond rólam. Akik ismernek, azok ismerik az igazságot is. A többiek meg.........
"Nem bántani akartalak, csak kifejezni nemtetszésemet álláspontod miatt."
Nem kell elfogadni az álláspontomat, csak tiszteletben tartani, ahogy én is megteszem a Tiéddel.

@Válassz!: Nevezd ahogy akarod, a lényegen nem változtat.

@Oswald Spengler: - Kedves Uram !
Azt szeretném Öntol kérdezni, hogy miért nem használják az Isteni nevet, amely a héber tetragamma szerint JHVH - magyar megfeleloje Jahve, ill. JEHOVA.
Ez az egyedülálló név,
több mint 7000-szer szerepel az eredeti héber iratokban, ill. teljes bibliában, és a legfontosabb volt úgy Mózes idejében, mint Jézus imájában ( akit tudom Önök nem fogadnak el...)
JEHOVA - egy név, amelyrol elfeledkeztek, vagy csupán a szellemi Izrael ("Isten választottjai ") viselhetik napjainkban? :-)
Tisztelt Olvasó! (Mindenekelott sajnálom, hogy nem tudom megszólítani, mert elfeledkezett bemutatkozni.) A Bibliában található talán legfontosabb isteni név, a négybetus JHVH Örökkévalót jelent, mi ezt igen gyakran használjuk, de héberül helyette imában az Adonáj nevet mondjuk, amelynek jelentése: Uram. Ennek oka igen egyszeru: a JHVH kimondhatatlan szimbólum. A Jehova és a Jahve téves olvasat csupán. Üdvözlettel: R.T.

@leslie07: "Magába az, hogy a kikozosítés után is vezetnek a nevével egy kártyát már onnmagában buncselekmény, foleg akkor ,ha kérte, hogy semmisítsenek mega személyével kapcsolatosan minden adatot."

Szerintem tévedsz, mert ez esetben nem lehet a személy és a feljegyzés között kapcsolatot találni. Ugyanis sokan lehetnek olyan nevűek mint te és a bibliaversből sem derül ki senki idegennek, hogy mit követtél el. Tehát ez a két adatos feljegyzés a dátummal törvényes.

@Válassz!: "Különben mondhatod, hogy te csak diktafonnal vagy hajlandó megjelenni a meghallgatáson. Bejelented és kész. Mi történhet? Hazaküldenek? Meghallgatás nélkül közösítenek ki? mi lenne a vád? "
Nem lesz bírói, mivel nem teljesülnek a feltételek.
Meghallgatás nélkül is ki tudnak közösíteni.
A vád nem változik,csupán megállapítják,hogy nem voltál hajlandó együttműködni a BB-al.

@Oswald Spengler: A jegyzőkönyvet a vádlottnak is alá kellene írni, vagy a vádlott fellebbezése is jegyzőkönyv?

Legyünk pontosak a szóhasználatban. :)

@leslie07: Érdekes a levél. Sajnálom az öreg zsidót jó kapcsolatban voltam vele. Anno még a privát mobilját is megadta mikor még képviselő volt az Ogy-ben.
Különösebben nem csipázta a Tanúkat,de mivel akkor(is) sok zsidó származású volt a VT-ben ill. a Fiókhivatalok bizottságaiban világszerte, így különösebben nem hátrált ki a jó kapcsolatból.

@Oswald Spengler: Nem hiszem, hogy ez egyenértékű azzal, hogy nem mentél el a tárgyalásra. Mert ilyen esetben is kétszer kell hogy meghívjanak. Tehát ha hazaküldenek a diktafon miatt, akkor újabb meghallgatásra is meg kell , hogy hívjanak. Ezenkívül írásban is beadhatod a vallomásod vagy a bizonyítékaid, ha nem akarnak diktafonos meghallgatást. Az nem szempont az eljárásnál, hogy együttműködsz-e a BB-vel. Ez nem súlyosbító körülmény és a megbánás hiányát sem mutatja.

@Válassz!: "A jegyzőkönyvet a vádlottnak is alá kellene írni, vagy a vádlott fellebbezése is jegyzőkönyv?

Legyünk pontosak a szóhasználatban. :)"

Helyes az észrevétel, bár ebben kontextusban szerintem nincs jelentősége.

@leslie07: "Raj Tamás már tobbszor is megválaszolta jehova tanúinak hogy a jehova névnek semmi koze Isten nevéhez, mert az egy a 13 században megalkotott muszó."

Hát akkor Mózes hogyan szólította Istent?
A JHVH az mi?
Rajta kívül azért sok szakértő fordító alkalmazza a nevet.

@leslie07: "Legtobb esetben meg sem mondják az illetonek, hogy Biróin van. A kikozosítése bejelentéséig végig abban a hiszemben tartják,hogy csak segítokész beszélgetést folytatnak vele."

Azért olyan naiv ne legyél, illetve ne legyen senki, hogyha 3 vagy több személy akar segítséget nyújtani, akkor kérdezzen rá mindenki, hogy bírói-e.

Volt már olyan, hogy azért semmisítette meg a fellebbviteli a kiközösítést, mert nem volt szabályosan meghívva az illető. Ilyenkor az elsőfok elvérzett.

@Válassz!: Húh, hát nem vagy egy egyszerű eset testvérem :-)
1./ oké játszunk kicsit. 1.alkalom - diktafon-hazaküldenek. Felállsz és elindulsz az ajtón kifelé.Utánad szól az elnöklő, hogy 5 perc múlva lesz a 2.alkalom és mivel úgy is rászántad az időt, 5 perc múlva találkozunk. (Pipa)

2./Valóban, írásban is beadhatod, de ez semmin nem változtat, sőt védekezni sem tudsz.

3./ "Az nem szempont az eljárásnál, hogy együttműködsz-e a BB-vel. Ez nem súlyosbító körülmény és a megbánás hiányát sem mutatja. "
Ebben ki kell,hogy igazítsalak. Számít. Ugyanis, ha egy vétkező valóban őszintén bánja a bűnét,akkor mindent megtesz annak érdekében,hogy kimutassa a megbánás gyümölcseit, kvázi együttműködik a BB-vel.

Nos , a JHVH nevet épp a szidók helyezték el az általuk létrehozott "héber nyelvunek" nevezett bibliában.

Ezen oknál fogva nem lehet oket JHVH elleni elfogultsággal megvádolni. Ugyanis, ha nem lennének a héber írások, akkor jehova sem lenne
a Károlyi Bibliában.Károlyi ugyanis elkovette azt a hibát, hogy a Septuaginta mellett, a kétes eredetu héber kéziratokból si fordított. Így jól osszekuszálta a JHVH-s és a JHVH-t nem tartalmazó kéziratokat.

Mindenesetre, ha azt állítja a zsidó forabbi, hogy sem a jehova , sem pedig a jahve nem a JHVH helyes olvasata,akkor azt jehova tanúinak illene elfogadni. Hisz azok,akik a héber bibliát írták, olvassák, már csak jobban ismerik a dolgot.

Nem gondolod?

Tisztelt forabbi úr!
Nem régen beleolvastam a talmud-ba, a zsidók szent könyvébe. Olyan törvényeket láttam, amik nem csupán felháborítóak, hanem egyenesen megtorlást követelnek. Azt már meg is szoktam, hogy goj-oknak nevezi az EMBERT a zsidó, de a NYÍLT PEDOFILIÁT, ILLETVE RABLÁST ÉS BUNCSELEKMÉNYEKET,melyek ellenünk elkövethetnek ( az o elképzelésük szerint ) azon igen meglepodtem. Kirabolhatnak, hazudhatnak, csalhatnak, mi több 3 éves + 1 napos lánygyermekkel is közösülhetnek.. HM?? Én keresztény vagyok ( KONKRÉTAN JEHOVA tanúja.. ) és remélem hamarosan végetvet Ábrahám Izsák és Jákob ISTENE AZ ÖNÖK TÉVELKÉPZELÉSEINEK. Üdv. Egy EMBER
Uram, Önt alaposan megtévesztették, mert amit olvasott, nem más, mint közönséges antiszemita hamisítvány! Sajnos, jelenleg büntetlenül lehet terjeszteni! A Talmud egyébként sosem volt szent könyv, hanem az ókor végi zsidóság enciklopédiája, de ilyen törvényeket, leírásokat nem is tartalmaz. Ha kíváncsi a valósi Talmudra, keresse meg honlapunk nyitó oldaláról annak Interneten is olvasható válogatását, vagy szerezze be Molnár Erno fordításában, összeállításában A valódi Talmud címu könyvet. Ezek után minden bizonnyal megbánná a nekem címzett bántó szavait. Üdvözlettel: R.T.

@küzdős: Megjelentél a meghallgatáson?
Fellebbeztél?

@Válassz!: Nekem a diktafonon kívul be volt kapcsolva a mobil telefonom is, amelyrol felhívtam az otthoni vezetékes telefont, amely melett tobben ultek és kihangosítva hallgatták a birói elhagzottakat. Megérte kifizetnem azt az egy óra telefonszámlát, hisz nagy élményt biztosítottam azok számára ,akik osszejottek, hogy éloben meghallgassák a birói esetemet.

Ennek is koszonhetem, hogy az egséz családom egyszerre hagyta ott a szervezetet, ugyanis mindent hallottak. Tudták, hogy a Szentírás védelmezéséért kozosítettek ki olyan személyek,akik még a Bibliát se hozták magukkal a bíróira.

@Oswald Spengler:" Ebben ki kell,hogy igazítsalak. Számít. Ugyanis, ha egy vétkező valóban őszintén bánja a bűnét,akkor mindent megtesz annak érdekében,hogy kimutassa a megbánás gyümölcseit, kvázi együttműködik a BB-vel."

Kedves testvérem tévedsz. Attól függ, hogy mi a vád. Ha lázítás, akkor talán lehet mérlegelni. De paráznaságnál nem számít, hogy együttműködsz-e a bb-vel, hiszen ez nem számít enyhító tényezőnek és a megbánást sem mutatja, mert ilyen alapon nem lehetne senki kiközösíteni aki megjelenik, mert ez megbánás egyik gyümölcse lenne.

Máskülönben mondhatod, hogy neked nem tetszik a BB személyi összetétele (mert szerinted nem pártatlan) és akkor kinevezhetnek egy másik bb-t.

Az 5 perc múlva levő meghívás nem szabályos, mert másik napra kell hogy essen.

Ha nincs szabályosan meghívva az illető nem érvényes a kiközösítés, legalábbis a másodfoknak fellebbezés esetén ezt kell megállapítania.

@Válassz!: Ebben nincs igazad.

Ha a gyulekezet vénei meghívnak, hogy beszélgetni akarnak veled, sot a segítségdet szeretnék kérni a gyulekezet jó szellemi állapotának a megorzéséhez, álmodban sem gondolog, hogy bírói beszélgetésen vagy, amit a beszélgetés harmadik felében kozolnek veled.

@leslie07: "Nos , a JHVH nevet épp a szidók helyezték el az általuk létrehozott "héber nyelvunek" nevezett bibliában."

Minek tették bele? Tudták, hogy beleteszik?
Akkor valahogy csak ki lehet ejteni? Vagy ezek a jelek egy kotta? Akkor hangszeren lehet lejátszani.
Az stb-t is kiejted valahogy. A JHVH nem kiejthetetlen. Értelmes betűk, nem is akármennyi, hanem 4 db és van egy sorrendje.
Miért ez a négy és miért ez a sorrend?

@leslie07: Ez esetben nem szabályos a meghívás és a fellebbezésben erre hivatkozván a fellebbviteli megállapítja, hogy az eljárás nem volt szabályos. :)