@leslie07: elolvastam a korábbi irásaidat is, nem csak azt amit velem váltottál. Pont azért írtam, mert amit te bizonyítéknak tartasz, én azt csupán felvetésnek, következtetésnek, amit TE fogadtál el bizonyítéknak, és rajtad kívül senki, A jhvh nem a tizedik században került elő a zsidók Jézusgyalázó tevékenységének köszönhetően, hanem az már az elejétől kezdve benne volt az ószövetségben. Az a baj, hogy én ilyen felvetéseknek nem hiszek akárhányszor írod le. Én olvasom református,Katolikus teológiát, és az isteni névvel egyiknek sincs semmi baja. Nem tudom, hogy te honnan veszed az információidat, de csupán azért, mert at interneten találtál egy nevesincs professzort, aki egy elképesztő ötlettel állt elő az még nem bizonyíték.Beszélsz itt a leletekről, de nem beszélsz arról, hogy miről szólnak, mi van bennük. Nekem egy felvetésnél kicsit több bizonyíték kell

@leslie07: a jahvista forásokat azért nevezik annak, mert Istent Jahve néven szólitják meg. Az elohimistát, pedig azért, mert Elohimnak. A Mai kutatók egyetértenek abban, hogy a jahvista források minimum i.e 500 körül keletkeztek. Bár ez csak akkor állná meg a helyét, ha kétségbe vonnánk Mózes szerzőségét, hiszen Mózes első könyve Mózes írása. Tehát ha elfogagjuk, hogy a Mózes első könyvét Mózes írta, akkor a jahvista forrásoknak i-e 1500 körül kellett keletkezniük

@EveH: Hogy milyen nagy az eltérés az itt bemásolt újhéber nyelven íródott nyelv és a Biblia korai kézirataiban használt nyelv koztott , hadd szemléltesse a Magyar messiás szó alakjának a kulonbozosége a két nyelvben.

A Messiás a héber masijakh, mosiakh (משיח), valamint az arámi msikha (משיחא) szavak magyar alakja.

Amikor az Ortorony szervezet erre az újhéber nyelven íródott bibliára, úgy utalgatott, mint eredeti héber bibliára, bizony becsapta a tanúkat.

Arról nem is beszélve, hogy ennek az ujjonnan megalkotott héber nyelvnek az alapján akarják felulírni a nálánál 1200 évvel korábbi kézirtokat.

Érted kedves barátom, hogy miról is van szó.

Egy Kr. U. 950-ben létrehozott kézirat alapján, amelybe benne van a JHVH hamis istennév, akarják bizonyítani, hogy a Septuagintában , amelyben nincs benne, benne kéne lennie?

Ezt etették meg jehova tanúival a "drága szent
huuu de értelmesek.

@sefatias: Melyik Ószovettségben volt benne a JHVH? Hol található olyan Ószovettség, amely a kr. u. 950-ben íródott újhéber bibliának elodje és benne van a JHVH.

A SEptuaginta Szentírásnál nincs korábbiOszovetségi kézirat.

Abban pedig nincs benne, ezt még az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai is elismerik az 1950-ben kiadott UVFerdítésu bigliájukban, azt hisz.a 10 oldalon.

Ha tudsz más Szentírás kéziratról ,ami a Septuagintánál is korábbi, amelyben benne van a JHVH kozold velem.

Igérem tesó, hogy megfizetem az utikoltséget, és elutazom veled, hogy megláthassam.

Ha ennek az információnak a bírtokában vagy, akkor nagy dolog.

De ha mégsem, akkor kérlek szépen alázattal, hogy ne állíts olyat az olvasók elott, ami nem valóság.

Ami pedig az Ortorony szervezet istenét jehovát illeti, bizonyítottan Raymondusz Martín dominikánus szerzetes találmánya a 13. századból.

Azaz semmi koze a JHVH-hoz, de az Igaz Isten nevéhez még úgy sem.

És ez itt a probléma kedves stefa, hogy a" huuu de értelmes " már 1950-ben beismerte, hogy a JHVH nem volt benne a Septuagintában, mégis
hagyta, hogy jehova tanúi egy jehova állistennevet imádjanak.

@leslie07: öt napja nézegettem a septuagintát, és nem találtam benne a jhvh-t de néztem egy hébert abban benne volt. Az is biztos, hogy a septuagintát annak az időnek legnagyobb egyiptomban élő zsidó tudósok írták, tehát biztos volt okuk valamiért ezt a nevet kihagyni. Nekem nincsenek bizonyítékaim, csak amit olvastam, mint ahogy neked sincsen más, mint amit olvastál. Hogy őszinte legyek ez a név téma engem a legkevésbé sem érdekel, mert számomra teljesen mindegy. Nem tartom üdv kérdésnek. Viszont te nagyon egyoldalúan, bizonyítékok nélkül, csupán következtetésekre alapozod a hitedet ebben a kérdésben, és ez nekem kevés.

@sefatias: Kedves Stefa a " Jah" helyesebben

a "Ja" nem azonos a JHVH-val.

Az egyik az Igaz Isten korábbi Vagyok neve.

A másik pedig egy állandóan váltakozni tudó bálvány istennek a titokneve.

magyarul " azzá leszek amivé akarok "

Az Szentírás Istene Ja azaz a Vagyok, késobb az ÚR, OROK Isten, semmi koze a pogány misztériumok állandóan átalakulni tudó istenéhez JHVH-hoz.

A jehova pedig egy senki, mert a név egy téves
felfogás eredményeként keletkezett a 13. században egy dominikánus szerzetes által.

Ezek után mem is értem, hogy miért kell kézzel korommel védenie egy magát kereszténynek valló embernek a jehova nevet, amikor azt sem Krisztus, sem az apostolok nem használhatták.

Féredobod a Keresztény Gorog Iratokat, mit hazugságot.

Kétségbe vonod, hogy Zakariás pap az akkorra már UR-ra változtatott nevén szólította Izrale Istenét Krisztust?

Luk. 1:67
És Zakariás, az ő atyja beteljesedék Szent Lélekkel, és prófétála mondván:
68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Most akkor kinek hiszel?

A Krisztus Urunkat doglottkutyának anyját Máriát
ganéjnak nevezo , ordogfajzatok által készitett
újhéber írásoknak, vagy a szent zsidók által készített Septuagintának ill. az Evangéliumoknak?

Egyszer ezt el kell dontened, mert ez utóbbiakban sehol sincs JHVH istennév, jehova pedig pláne nics, míg az ordogfajzatok által készítettbe van.

Sefa, tessék ezen a téren most színt vallani, vagy pedig alázattal kérlek, hogy kutass utánna a dolgoknak és ne próbáld azt a látszatot kelteni, mintha én állítanék valótlanságokat.

@leslie07: Egy kicsit elfogult vagy a véleményeddel kapcsolatban(ami természetes) Az ókori régészeti leletek,nem sokkal dávid után tartalmazzák héber nyelven a négy betűt. a legkorábbi óhéber feliratokból tudjuk, hogy a név létezett, és használták. Ilyen lelet nem csak egy van. Valamint olvastam az ószövetséget párszor, ami egyértelmű bizonyítéka számomra annak, hogy Istent a nevén szólították.
Hogy őszinte legyek, nekem ehhez a vitához semmi kedvem. Ahogy mondtam, nekem az állításaidnál, és a következtetéseidnél kicsit többre van szükségem ahhoz, hogy egyáltalán elkezdjek foglalkozni a témával, lévén, hogy (ahogy fentebb már leírtam) ez a téma engem egyáltalán nem érdekel. Az egyetlen okom, hogy beleszóltam az az, hogy totál egyoldalúan mutatod be a témát és inaszakadtáig véded az álláspontodat, anélkül, hogy egyetlen bizonyítékot mutatnál. De ettől függetlenül nekem tökéletesen megfelel az, hogy ha neked ez a véleményed

@leslie07: A Mésa-sztélé jelentősége
Izráel Istenének neve a sztélé 18. sorában: יהוה JHWH

A sztélé történelmi, nyelvészeti, írástörténeti és bibliai szempontból egyaránt nagy jelentőséggel bír.

Történelmileg az egyetlen külső forrás, mely megerősíti, illetve kiegészíti a Királyok 2. könyve 3. fejezetében leírt bibliai beszámolót Mésa lázadásáról, az izraeli fennhatóság alóli kiszakadásáról és királyságának megalapításáról. Természetesen, ahogyan ez az ókori közel-keleten szokásos volt, mindkét verzió csak a maga szempontjából fontos eseményeket említi meg. Egyúttal ez az ókori Izráelre vonatkozó leghosszabb eddig ismert Biblián kívüli forrás is.
Nyelvészetileg a moábi nyelv egyetlen igazi forrása.
Írástörténetileg az eredeti óhéber írás legjelentősebb emléke, részben mert ez tartalmazza az óhéberrel írt leghosszabb összefüggő szöveget (34 sorban), másrészt kivitelezése révén is, hiszen királyi emlékkőről lévén szó, a betűk megformálására gondosan ügyeltek. Ezenfelül ez a legrégebbi sémi és alfabetikus karakterekkel írt felirat, valamint a leghosszabb valaha is talált monumentális felirat Palesztínában.
Bibliai szempontból fentieken túl külön jelentőséggel bír, hogy egész sor bibliai személy- és helységnév is említve van benne, többek között Kemós (Kámós), Moáb nemzeti istene, Omri és Dávid,[8] Izráel királyai. Ez a legkorábbi ismert forrása a JHWH Istennévnek is.

@sefatias: Az a tény, hogy nincs benne a Septuagintában sem, és a Keresztény gorog iratokban sem, szerinted nem bizonyíték, hogy JHVH nem a Szentírás Istene?

Azt pedig, hogy az ásatások során Palesztíniában feltárt leletek alapján egyértelmu, hogy JHVH Asherah istenno bikaférje volt ,mint bizonyítékot bemásoltam.

Azt mondod, hogy nem udvosség kérdése, hogy hogyan szólítjuk az Istent. Ez igaz, mert Krisztus meghalt értunk.

De az, hogy bosszantjuk vele az Igaz Istent biztos, ezt a Szentírásból tudom.

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Azt pedig végkép nem értem, hogy ha sem Krisztus Urunk, sem a Septuaginta készítoi, sem az apostolok, nem ragaszkodtak ilyen istennévhez, akkor te miért ragaszkodsz minden áron hozzá?

@leslie07: én egyáltalán nem ragaszkodom hozzá. már többször leírtam, hogy engem ez a téma egyáltalán nem érdekel. Az egyetlen okom arra, hogy tegnap beleszóltam az az, hogy szerintem tévedsz, és ezt a tévedést egyoldalúan mutatod be. Minden komolyabb vallás teológusai egyetértenek abban, hogy a jhvh az egy létező szó, amit az zsidók Istenre alkalmaztak. erre van annyi bizonyíték(nyelvészeti) hogy senkinek fel sem merül ennek kétségbevonása. Hogy te ezt az infót honnan szedted azt nem tudom, de gondolom olyan biztos forrás lehet, mint ahonnan a hat-kilenc méteres óriás csontvázak fotói

@sefatias: Miért vádolsz engem elfogultsággal?

Mert gyanusnak találom az Ortorony szervezet
jehováját?

Okkal teszem, hisz ennek az istennek a nevét használják az ortorony bálványszervezet sátánpapjai évtizedek óta.

Ennek az istennek a nevében hazudoznak, és mégsem csapta agyon oket.

Az Igaz Isten sokkal kisebb hazugságért is agyoncsapott embereket.

Ap. Csel. 5:2
És félre tőn az árából, feleségének is tudtával, és valami részét elvivén, az apostoloknak lábai elé letevé.
3
Monda pedig Péter: Anániás, miért foglalta el a Sátán a te szívedet, hogy megcsald a Szent Lelket, és a mezőnek árából félre tégy?
4
Nemde megmaradva néked maradt volna meg, és eladva a te hatalmadban volt? Miért hogy ezt a dolgot cselekedted szívedben? Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek.
5
Hallván pedig Anániás e szavakat, lerogyott és meghala; és mindenekben nagy félelem támada, kik ezeket hallják vala.
6
Az ifjak pedig felkelvén, begöngyölék őt, és kivivén eltemeték.
7
Történt aztán mintegy három órai szünet múlva, hogy az ő felesége, nem tudva, mi történt, beméne.
8
Monda pedig néki Péter: Mondd meg nékem, vajjon ennyiért adtátok-é el a földet? Ő pedig monda: Igen, ennyiért.
9
Péter pedig monda néki: Miért hogy megegyeztetek, hogy az Úrnak lelkét megkísértsétek? Ímé a küszöbön vannak azoknak lábaik, akik eltemették férjedet, és kivisznek téged.
10
És azonnal összerogyott lábainál, és meghala; bemenvén pedig az ifjak, halva találák őt, és kivivén eltemeték férje mellé.

Ezek a sátánfajzatok az ortorony szervezetben nemhogy csak ellopnak a jehovának szánt adományokból(amit te saját szemedel is láthattál Oroszlánban), hanem még hazugságokat is prófétálgatnak a nevében.

Akkor miért nem csapja agyon oket jehova Sefa, mint Anniast és feleségét annak idején?

Nos azért mert jehova egy senki.

Ezt pedig az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai nagyon jól tudják, ezért mernek lopni a neki szánt adományokból, és hazudozni a nevében.

Felfogod már végre?

Vagy tovvább hirdeted ennek a jehovának a nevét, amint azt teszik jehova tanúi sátánpapjaik utasítására.

Talán nem úgy tálalják jehova hírnokei, hogy a név elfogadása udvosség kérdése?

Akkor miért is nem kéne vele foglakozni egy olyan blogban,ahol az Ortorony szervezet tévtanításai vannak leleplezve?

Nos magyarázd el nekem kedves Sefa?

@sefatias: Mielott azzal vádolsz, hogy tévedek, orommel vettem volna, ha beazonosítod azt a szentírást,amely szerinted korábbi a 950-ben készítettol és szintén tartalmazza a JHVH nevet.

Az már teljesen mindegy neked, hogy velem egyutt
akkor az Úr Jézus is tévedett, az apostolok is tévedtek, mert ok sem hirdették jehova nevét.

Stefa, Stefa, rosz irányba akarsz haladni, amikor az Ur oly sok új igazsággal megajándékozott?

Hoyg nekem nem hiszel, azt elfogadom.

De hogy az ˇUR Jézusnak sem hiszel, az meglep.

@sefatias: Attol, hogy sátánista zsidík a JHVH nevet istenukre alkalmazták, még nem lesz az Igaz Isten neve Sefa.

Egy név elofordulása a torténelemben onmagában még nem teszi azt a Szentírás Istenének a nevévé.

Nem vetted észre, hogy az Ortorony kiadványok ezt a silány okot emlegették nekunk állndóan, hogy ott van, meg istt van a JHVH vagy a jehova.
Kozben mutogatták a bálványtemplomokat mint bizonyítékot a JHVH név melett.

Sefa , Sefa, ne engedjuk már, hogy ennyire igénytelenek legyunk egy ilyen fontos kérdés megvizsgálásában.

@sefatias: Vagyis egy Egyiptomi szoveg alapján akarod szemben a Szentírással azt állítani, hogy
JHVH az Isten neve.

Talán ezen a Mesa kovon JHVH-t véltél felfedezni?

Hol van ott JHVH, kérlek másold be ide?

@sefatias: Nos a Moábita ko épp abbol az idobol való, amikor az izaraeliták az igaz Isten helyett
Asherah JHVH-ját imádták.

A ko épp ugy ,mint a Herzog által feltárt leletek i.e. a 8. százaból valók.

Egy olyan pogány istennevét tartalmazza, amelyet a Szentírsá korai kézirataiban sehol sem találhatóak meg. ěrtheto okokból.

@leslie07:
Helló. Kelet-Szlovákiában. És te?

Méghogy a Mésa-sztéla nem említi JHWH-t!
Akkor ez mi:
*| majd elvettem onnan
18. JHWH [edé]nyeit és elhurcoltam[j 14] azokat Kámós elé. * ???

@leslie07: az hogy nem értek egyet veled, és nem tartom megalapozottnak az állításaidat, az még nem jelenti azt, hogy igénytelen lennék. Azt látom, hogy az index fórumról idetévedt tanúkhoz hasonlóan az érvelésed nem áll másból, mint érzelmi ráhatásból. Én nem attól leszek igénytelen, hogy nem fogadom el az érvelésedet, hanem pont attól, ha elfogadnám. Ugyanis semmilyen bizonyítékot nem mutatsz, csupán állítasz, és ha nem tetszik nekem az állításod, akkor leigénytelenezel. Leslie! Ne legyél már ilyen kicsinyes! Had higgyek abban ami nekem tetszik, és had fogadjam el azt az érvelést, amit bizonyítottnak látok. Ne haragudj, de a te állításaid nálam nem ütik meg azt a mércét, amire beindulna a "keresőmotorom". Majd ha valódi, elgondolkodtató tényekkel, bizonyítékokkal állsz elő, és nem csak légből kapott, ellenőrizhetetlen információkkal, akkor ráállok a témára. De addig ez számomra semmit nem jelent. És akkor részemről ez a téma lezárva. Áldott legyen Jehova(Jahve) Izrael Istene!

@bornagain: hát jja. ott van.

@leslie07: Itt a Mesa korol szóló leírás:

hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9sa-szt%C3%A9l%C3%A9

Abból az idobol származik,amelyrol a Szentírásból us koztudott, hogy az Igaz Isten imádóin kivul voltak
idegen isteneket imádók is, koztuk Izrael királyai.

A Mesa ko említést tesz Omri királyról és istenérol.

Nos akkor nézzuk milyen isteneket is imádott Omri:

1. Kir.16:23
Asának, a Júdabeli királynak harmincegyedik esztendejében uralkodék Omri Izráelben tizenkét esztendeig; Thirsában uralkodék hat esztendeig.
24
És megvevé áron a Samaria hegyét Sémertől két tálentom ezüstön; és építe a hegyre, és nevezé a várost, amelyet építe, Sémernek, a hegy urának nevéről, Samariának.
25
És gonoszul cselekedék Omri az Úr szemei előtt, és gonoszságával meghaladá mind az ő előtte valókat.
26
És jára Jeroboámnak, a Nébát fiának minden útján és az ő bűnében, amelylyel vétekbe ejté az Izráelt, haragra indítván az Urat, Izráel Istenét az ő bálványozásai által.
27
Omrinak egyéb dolgai pedig és minden cselekedetei és az ő erőssége, amelylyel cselekedett, vajjon nincsenek-é megírva az Izráelbeli királyok krónika-könyvében?

A Szentírásból egyértelmu, hogy Omri istenei bálványistenek voltak. Tehát a Mesa kovon Omri bálványistenének a neve található.

Nem egy pogány nép írásemléke, hanem a
Szentírás a donto bizonyíték, valamint az Ur Jézus kijelentései.
Azok pedig nem számolnak be JHVH istennévrol.

@leslie07:

"Egyikben két mássalhangzó van, a másikban csak egy. Ez sem tunt fel neked?"

Mutasd már meg melyik hangzókra gondolsz, kérlek!

Köszi

@sefatias: Neked a Keresztény Gorog Iratok nem elég bizonyíték.

Mesa kovek után kell rohangálnod,ami által felul szeretnéd írni a Szentírást.

@leslie07: most erre mit mondjak? Akkor ezentúl démonimádó Asera követő spiritiszta médium vagyok. Jó ez nekem.

@sefatias: Akkor maradj meg jehováddaln ,mint azok az Izrael fiai,akik Asherah jehováját imádták az Úr helyett.

L

En pedig maradok a Szentírás Istenével az Ur Krisztussal, Izarel Istenével., akit Zakariás pap és Krisztus Urunk hirdetett.

Luk. 1: 67
És Zakariás, az ő atyja beteljesedék Szent Lélekkel, és prófétála mondván:
68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Luk. 4:17
És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, ahol ez vala írva:
18
Az Úrnak lelke van én rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat,
19
Hogy hirdessem az Úrnak kedves esztendejét.
20
És behajtván a könyvet, átadá a szolgának, és leüle. És a zsinagógában mindenek szemei ő reá valának függesztve.

@leslie07: na ez a legjobb megoldás :)

@karalabe4: "(vihetsz nekik kaját is, meg melegitalt)"

Így biztos is lenne a sikerem, azt hiszem, sőt az újralátogatásokat is várnák. :)

Azért fatalista elméletekben nem hiszek.

Máskülönben egész jók az ötleteid. Kár, hogy nem tudtuk együtt végezni ezt a munkát! :)

@leslie07:

Megmutatnád az egy illetve e a kettő darab mássalhangzót nekem végre?
Írd a sor elejére a hangzót (majd mögé pl: ez az egy mássalhangzó itten e), hogy egy decibilis mint én, szintúgy megértse melyik hangzókról beszélsz. thnx

Újszövetségben miért nincs benne az isteni név?

Nos ez nem túl bonyolult. Egyszerűen megváltozott Isten viszonya az emberiséghez. Krisztus megváltásával atya fiúi kapcsolatba kerülhetett az ember Istennel.

@leslie07:

A JHVH-t teljesen felesleges boncolgatnod, és Sátán istent csinálni belőle.

(1) Egyszerűen a létige (erről beszélsz) vonatkozott Istenre. Ő a létező, éltető.

Sokan egyszerűen azért nem használták, mert a vagyok szó kiejtése már azonosulás lett volna részükről a név igazi viselőjével (amit jogosan csak Isten mondhat, hogy "én vagyok az". Senki sem mondhatta el, hogy ÉN VAGYOK. Mert nem ő volt a létező, az egy darab Isten.

A János, Géza tulajdonnevek, míg Isten neve egy azonosítás (némelyek szerint, legalábbis az volt) annak viselőjével, amiből ráadásul csak egy db van.

Más kérdés az, hogy benne van-e egy írott szövegben a tetragramma de nem olvassák fel hangosan, vagy eleve ott sincs. (A korabeli olvasók mindemellett tudatában voltak annak is, hogy mely szavakat kell magukban elolvasni, és melyeket kellett hangosan felolvasni. Ez külön jelzéssel volt szabályozva)

(2). Jahve, JHVH

"Egyikben kettő, másikban csak 1 mássalhangzó van... "
(4 mássalhangzó, a Jahve (h) 3 de a szóvégi h valószínűleg csak bizonyos nyelvekben nincs ott a végén, ahol nem (tudják) kiejteni (lekopik). Számtalan nyelvben a Jahveh/Jehovah verzió is tartalmazza mind a 4 msh-t.

Mássalhangzó definíciója: "A mássalhangzók (latinul consonantes) olyan beszédhangok, amelyek kiejtése csak egy magánhangzóval együtt lehetséges!! (eddig lenne fontos neked, hogy tudd melyik melyik, ja és még 4-ig el kell tudni számolni, de utána adott, hogy a tetra!!!grammban hány konszonáns van), és képzésükkor a tüdőből kiáramló levegő a hangképző szervek útján valamilyen akadályba (fog, íny, ajak stb.) ütközik"

Mondd:
Hogyan vegyek komolyan egy olyan embertől nyelvészeti, archeológiai leletek, hipotézisek (bár amit idevetettél, még annak is gyenge) bemutatását, akinek azt is nehezére esik kettéválasztani, hogy mi a magán és mi a mássalhangzó közötti különbség?

A többi érvelési menetedet meg már nincs idegzetem elemezgetni (erről a témáról beszélek).
Kb úgy érvelsz és vonsz le következtetést ebben a témában, mint egy JT. Érveléstechnikailag az a színvonal kb.

Végül:

Még a JT okfejtés sem rugaszkodott el annyira a valóságtól, mint a tiéd. Mert ők 'előidézőnek' nevezik Istent. (ha nincs is akkora jelentősége már az ÚSZ emberének e név használatára vonatkozóan, apai fiúi viszony miatt), mint ahogy ők ezt előadják, és nincs (valóban nincs) bizonyítva, hogy az ÚSZ tartalmazta volna a 4 msh-t.

Egyszerű okát lásd feljebb.

Békés napot

Viccnek is rossz, amit itt véres torokkal üvöltesz.

@leslie07: Köszi. És abban a héber szövegben, amiből a Septuagintát készítették, mi volt a 2Mózes 3:14-ben és a 83. Zsoltárban? Ezt lehet tudni? Vagy az már nincs meg? Bocsi, de nagyon tudatlan vagyok ebben, mert eddig nemigen foglalkoztattak ezek a régi kéziratok, elhittem, hogy Isten neve valóban benne volt az eredeti Bibliában.

@EveH: mert benne is volt. nincs ezzel gond, csak leslie olvasott valami jamaikai kutató professzortól aki nyolc általánossal rendelkezik valami tudományos művet, és azt propagálja

@Τιμόθεος: @sefatias: @leslie07:

Én egyáltalán nem értem, miről vitáztok. Minden keresztény felekezet magától értetődőnek veszi a JHVH -t. Hagyomány útján alakult ki a kiejtése, többféle képpen is, mert mindenki egyet ért abban hogy nem tudni a helyes kiejtést - lévén hogy nincsenek magánhangzók a héberben.
Most komolyan nem értem, ez azon ritka dolgok egyike, amiben mindenki egyetért, még a társulat is.
Nem is hallottam még senkit, akinek ez ne lett volna kézenfekvő.

@névtelenül: szerintem is kézenfekvő a dolog.. én nem vitáztam volna, ha leslie nem tromfolt volna rá feleslegesen a kommentemre

@Válassz!:
"Máskülönben egész jók az ötleteid. Kár, hogy nem tudtuk együtt végezni ezt a munkát! :)"

Ennek okai:
1. akkor te még valószínűleg óvodás lehettél, amikor én úttorő voltam (ezt nem elmarasztalásnak mondom, csak ez egy objektív akadály)
2. valószínűleg nem bírtuk volna sokáig, mert egymás agyára mentünk volna hamar

@névtelenül:

Úgy nézek ki mint aki vitázik?

Kezd elszakadni a fonál, de még mindig bírom, hogy komolyabban figyelembe vegyem amiről hadovál. Most is csak azért írtam neki, mert oktatja itt a jó népet, míg egy mássalhangzót se képes megkülönböztetni egy magánhangzótól. Az érveit szóra sem méltatom, mert olyan gyengék.

Ennyi erővel a JT torllokkal is vitatkozhatnék óraszámra. De amikor az ember ugyanazt a sületlenséget hallja századjára...

Nincs humorom itt ülni egész délután, hogy részletesen írjak neki. Két dologra mutattam rá csupán, de szerintem felesleges, mert leslie számára mindenki Sátán pap (gondolom kivéve saját magát), és még karalábéban is démonokat lát.

Szóval ezen a szinten vitatkozni nincs értelme, de a többi olvasó miatt kénytelen voltam reflektálni,mert valaki még hajlamos és beveszi neki ezt a sületlenséget.

Szóval, röviden: ez nem volt vita. Ahhoz minim szükségeltetik két (legalább hasonló kvantitású érvelési arzenál), ám nála maximum interneten fellelhető konspirációs vádaskodás áll rendelkezésre, s mindez megspékelve az érvelésképtelenség technológiájának magasan kvalifikált manifesztációjával:-)

Viccet félretéve, tényleg nem látok vitát.

@leslie07:

Még valami. A látszat ellenére bírlak. Remélem nem sértettelek meg (nem volt szándékomban megbántani téged). De ebben a témában lezsibbadtam tőled... hát ez van...

@Τιμόθεος: @leslie07: Csatlakozom timóhoz. Én is csípem a lezlit, A Biblia ismerete rendkivüli. ráadásul én már személyesen is találkoztam vele, és egy kellemes embernek ismertem meg, csak ez az örökös sátán papozás, meg Jehova név ellenesség...

@sefatias: Iskola vezérkönyv javaslata: Ismétlés, hangsúlyozás végett! A reklámokat sem szeretik az emberek, de megjegyzik, aztán már mondogatják magukban!
Amikor először olvastam az őrtorony bálványszervezet sátánpapjai kifejezést, szinte fájt, ma már tetszik, én is így látom!

@küzdős:

És miért tetszik neked? Miért látod így? Magyarázd el kérlek.

@EveH: Kedves barátom, hogy azon a két helyen,amire rákérdeztél,mi volt a Jeruzsálembol
kolcsonvett kéziratban,amelybol a zsidó írástudók a Septuagintát fordították nem tuthatom, .Egy azonban biztos, hogy azokon a helyeken,ahonnan az Evangéliumokbana idéz Septuaginta Szentírásból ott az Úr nevet használták.

Luk. 1:76
Te pedig kis gyermek, a magasságos Isten prófétájának hivattatol; mert az Úr előtt jársz, hogy az ő útait megkészítsed;

Itt a Malakiás 3: 1 re hivatkozik.

De a leglényegesebb bizonyíték az,amikor az Úr Jézus az Ésaiás tekercsét olvassa a Septuagintából.

Luk. 4: 16
És méne Názáretbe, ahol felneveltetett: és beméne, szokása szerint, szombatnapon a zsinagógába, és felálla olvasni.
17
És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, ahol ez vala írva:
18
Az Úrnak lelke van én rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat,
19
Hogy hirdessem az Úrnak kedves esztendejét.
20
És behajtván a könyvet, átadá a szolgának, és leüle. És a zsinagógában mindenek szemei ő reá valának függesztve.

Itt az Úr Jétzus az Ésaiás 61:1, 2-t idézi.

Itt azt állította, hogy az Isten,aki ot felkente az Úr volt. Az Úr Jézus pedig nem hazudhatott, hisz épp it utalrá, hogy az Úr Isten leke van benne.

Ez egy fontos érv, amit egy kereszténynek figyelembe kellene venni, mielott elutasítja azt, hogy az Isten elobb nem akar semmi nevet adni onmagának. A 2. Mózes 3: 14-ben azt mondja:

VAGYOK, AKI VAGYOK., nem pedig azt, hogy ez lenne a neve.

A 15 vers,azonban így folytatja:

15
És ismét monda Isten Mózesnek: Így szólj az Izráel fiaihoz: Az Úr, a ti atyáitoknak Istene, Ábrahámnak Istene, Izsáknak Istene és Jákóbnak Istene küldött engem ti hozzátok. Ez az én nevem mind örökké és ez az én emlékezetem nemzetségről nemzetségre.

Mos ez itt a lényeg, amikor ismét szólott Mózeshez, akkor az Úr nevet jelolte meg onmaga számára.

Ezt koveti a Septuaginta Szentírás is és ezt kovették az Evangéliumok is. Sehol nem tartalmaznak négy betus JHVH istennevet.

Hinnunk kell abban, hogy a Septuagintát készíto
zsidók, amikor kiválasztották oket a fordításra, szentéletuek voltak. Legallább is ezt írják róluk.
Ezért nem lehet feltételezni róluk,hogy szándékosan átírták volna a Szentírásban az Isten nevét a JHVH-ról az Úrra.

A Holt- tengeri Tekercsekbol kiderul, hogy abban az idoben, éltek Palesztínia foldjén olyan zsidók, akik JHVH imádók voltak. Ezt senki sem vitatja. Csakhogy ezekkel a JHVH-s szovegekkel egyutt a tekercsek spiritiszta tanokat, horoszkópokat is tartalmaznak, amelyeket abban az idoben rejtegetni kellett. A tudósok egy része azt állítja, hogy ezeket a rejtegetett tekercseket az Esszénusok készítették,akiket épp azért uztek ki Jeruzsálembol, mert varáslással foglalatoskodtak.

Semmi sem indokolja, hogy a Septuagintát készíto zsidó írástudók,ha egy hiten lettek volna ezekkel a JHVH-s szoveget készíto zsidókkal,
hogy a JHVH-t szándékosan kihagyják a Septuagintából valamilyen félelmi okokra hivatkozva, hamint látjuk más zsidó tanítók, abban az idoben azt gond nélkul leírták.

Tehát vannak a JHVH-s Holt-tengeri Tekercsek,a varsázsló zsidóktól, valamint a FOUAD 266-os papyrusz toredékek, amelyek tartalmazzák a JHVH-t szintén a varázsló zsidóktól zsidóktól.

Azonon kivul ott vana Septuaginta Szentírás, amely nem tartalmazza a JHVH-t és az Evangéliumok, amelyek sehol sem utalnak JHVH nevu istenre.

Mindezekbol arra lehet kovetkeztetni, hogy Izraelben két imádati forma létezett.

1. A JHVH istenben hivok

2. Akik az Úr Istenben hittek.

Ez már az i. e. 8. században kialakult.

Ezt igazolják az ásatási leletek i.e. a 8. századból, amelyek arról számolnak be ,
hogy JHVH Asherah istenno bikaférje volt.

Késobbi idobol a 9. századból származik a Mesa Stela, amelyen az ál, hogy Omri király idejében JHVH istennek háza volt.

Mivel Omri királyról és hitérol van a Szentírásban is beszámoló, érdemes megviszgálni, ha az igaz Istenben hitt-e Omri, vagy esetleg pogány, bálvány istenekben.

A királyok 1. konyve 16. fejezetébol megtudhatjuk,hogy Omri teljesen elszakadt Izraeltol és az Ur imádatától.

1. Kir. 16:21
Akkor kétfelé hasonlék az Izráel népe: a nép egyik része Tibnit, a Ginát fiát követte és azt tette királylyá, a másik része pedig Omrihoz ragaszkodott.
22
De a népnek az a része, amely Omrihoz ragaszkodott, erősebb volt, mint az a nép, amely Tibnit, a Ginát fiát követte, és meghalván Tibni, uralkodék Omri.
23
Asának, a Júdabeli királynak harmincegyedik esztendejében uralkodék Omri Izráelben tizenkét esztendeig; Thirsában uralkodék hat esztendeig.
24
És megvevé áron a Samaria hegyét Sémertől két tálentom ezüstön; és építe a hegyre, és nevezé a várost, amelyet építe, Sémernek, a hegy urának nevéről, Samariának.
25
És gonoszul cselekedék Omri az Úr szemei előtt, és gonoszságával meghaladá mind az ő előtte valókat.
26
És jára Jeroboámnak, a Nébát fiának minden útján és az ő bűnében, amelylyel vétekbe ejté az Izráelt, haragra indítván az Urat, Izráel Istenét az ő bálványozásai által.
27
Omrinak egyéb dolgai pedig és minden cselekedetei és az ő erőssége, amelylyel cselekedett, vajjon nincsenek-é megírva az Izráelbeli királyok krónika-könyvében?

Itt vannak hát a JHVH-s ásatásoi források, amelyek olyan idobol származnak,amikor Izarel fiai elfordultak az Úrtol és Asherahot és férjét JHVH-t imádták,

Aztán itt vannak kég a zsidó varázslók által i. e. az 1-2 századból származó rejtegetett JHVH-s források.

Ezzekkel szemben pedig ott van a SEptuaginta Szentírás, amely az Ur nevét hirdeti, valamint az Evangéliumok, amelyek Ugyszintén az Úr nevet hirdetik, még azokon a helyeken is, ahol Krisztus Urunk, az Ószovettségi tekercset felolvasta.

Ezek után természetes, hogy minden kereszténynek és zsidónak mérlegelnie kell, hogy melyik forrást fogadja el hitelesnek.

Lehet itt engem egyeseknek gúnyolni, meg gyalázni, azért, mert hitemet a Septuaginta Szentírásra és az Evangéliumokra alapozom és nem a varázsló zsidók által rejtegetett kétes eredeti JHVH-s forrásokra.

De ettol még tény marad, hogy sem a Szeptuaginta Szentírás, sem az Evangéliumok nem jogosítanak fel bennunket arra, hogy Asherah jehováját imádjuk.

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Célom nem az volt, hogy itt a blogban megosztást idézzek elo, hanem az, hogy felhívjam a figyelmet arra, hogy nem biztos, hogy a Septuaginta Szentírástól és az evangéliumoktól eltéro JHVH-s források hordozzák az igazságot.

Ha valakit ez bántóan érintett,elnézését kérem nem ez volt a szándékom.

Én magam is az Ortorony szervezetnek koszonhetoen 10 éves korom óta jehováztam az Urat, a Tewremto, Megváltó Istent. Tettem ezt tudatlanságomban,abban bizva, hogy az egyedul igaz szervezet,amelyet csakis "huséges bolcsek" vezetnek, megvizsgálták kelloképen ezt a kérdést. Még kikozosítésem után is éveken keresztul jehováztam,annyira beleprogramozták az agyamba az ortorony kiadványok által ezt a tévhitet.

Most már szégyenkezem emiatt az Úr elott, hogy félre dobtam a Szentírást, az Evangéliumokat, és hittem inkább más forrásokban.

De lehet e igaz hitu ember az, aki inkább hisz zsidó varázslók által készített JHVH-s irásokban, mint az Evangéliumokban?

Ezen gondolkodjon el,mindenki, akit a JHVH-s forrásokkal megvakítottak.

@Τιμόθεος: Nem sértettél meg.

@sefatias: Kedves Sefa lehet e az Ortorony bálványszervezet brooklyni hamis tanítóit, akik felkent papoknak vallják magukat az Igaz Isten Krisztus papjainak nevezni?

Szóltak-e hazudgságokat Krisztus papjai ?

Nem az ordog gyermekeinek nevezte az Úr Jézus
a farizeusokat, akik nem az iagzságot hirdették?

Barátom,akkor miért csodálkozol azon, ha én sátán papjainak nevezem azokat, akik hamis ténykedésuk által oly sok csalódást, szemvedést, tragédiát okoztak embereknek, akik vakon hittek bennuk?

Kérlek barátom, engedd meg nekem, hogy továbbra is azzal a jelzovel illessem oket, amelyre ok maguk szolgáltak rá.

@sefatias: @névtelenül: Azok a felekezetek,akik magától érthetodoen veszik a jehovát, szégyenlik beismerni, hogy tévedtek.

Amikor a 13. században Raymondus Martíni megalkotta tévedésbol a jehova muszót, azt nem csak a katolikus professzorok, hanem rajtuk keresztul a protestáns profeszorok is ótomatikusan
adptálták.

Miután héber profeszorok számtalanszol rámutattak,hogy a jehova teljesen téves olvasat,de még a jahvé is, ezek a hires professzorok és tanítványaik lapulni kezdtek,
ugy tettek, mint a struc, a fejuket a homokba dugták és tovább árasztották el írásaikon keresztul a világot a jehovás tévhittel.

Szándékosan nem akarják tudomásul venni, hogy tévedtek, foleg a katolikus vallásban, hisz
ok hozták be a világba ezt a jehova kamuistennevet. Ahelyett, hogy figyelembe véve a tényeket,amelyek a jehova név elen szólnak, a mundér becsuletét védik, nedm az igazság oldalán állnak.

Nem meglepo hát számomra, hogy az igazság feltárasa miatt támadnak nemcsak jehova tanúi,hanem a katolikus és protestáns hituek is.

Ezeknek azt uzenem, hogy miért nem maradtak meg a Krisztus tanításánál, miért kacsingattak
olyan héber írások irányában,amelyek olyan szerzok muvei, akik Krisztus Urunkat doglott kutyának , anyját Máriát pedig ganéjnak nevezik.

Mitol lett ezeknek az elvetemulteknek az írásai
a katolikus és protestáns profeszorok és adventista jehovista papok koreiben kedvessebb, mint a Septuaginta Szentírás és az Evangéliumok?

Ezen kellene a Krisztust tiszta szívvel keresoknek elgondolkodni.

@leslie07:

Ezt írod: "Azok a felekezetek,akik magától érthetodoen veszik a jehovát, szégyenlik beismerni, hogy tévedtek."

Én meg ezt: "Minden keresztény felekezet magától értetődőnek veszi a JHVH -t."

Nem engem cáfoltál, mert nem azt írtam, hogy Jehovát, hanem hogy a JHVH-t veszik magától értetődőnek. Egy református lelkész hzzá szokta tenni, ha használja, hogy nem tudni a helyes kiejtést. Egyébként nagyon ritkán használja.

@leslie07:
Nekem ugyan nem válaszoltál a kérdésemre, de nem baj.
Még soha senkit nem sértegettem, téged sem akalak/akartalak. Senki nem vonja kétségbe, hogy abban higyj, amiben akarsz! Még az sem baj, ha itt leírod! Csak ne milliószor, mert azt utálom - nem csak nálad - mindenkinél. Megértem azt, ha valaki sok évtizedes téves hit után rájon, hogy félrevezették. De attól még a Biblia megmarad Bibliának és Isten is Istennek!
Koztudott, hogy a zsidóságban kialakult sok spiritiszta ízu mozgalom - a kaballisták is ezekhez sorolhatók. De hogy a rabbik tobbsége bálványimádást gyakorolt vagy támogatott volna, azért ez enyhén is túlzás! Nézd meg a MAZSIHISZ honlapját például és idézz, hol találtál ilyet! Más kérdés az, hogy a Názáretit nem ismerik el Messiásnak.
Azért azt is meg kell, hogy írjam - olvastam pozitív dolgokat is az írásaidban - kivéve ezt az ezerszer ismétlodo "Asera bikaférj" teóriát - amit egy ateista zsidó hangoztat, aki a Mindenhatóval még csak koszonoviszonyban sincs!!!

@Τιμόθεος: Szia Timó!
Nagyon egyszerű leszek, hogy miért tetszik.
Az őrtorony azért bálvány szervezet, mert nem arra fektetik a hangsúlyt, hogy kit kellene imádni a Isten Szava, a Biblia által, hanem saját maguk bálványoztatják a tanúkkal a saját magukat kinevezett hű és értelmes rabszolgaként! Ez nem más, mint ember imádat! Szavuk szent és sértheteetlen a szervetben, aki próbálja ezt kétségbe vonni, azt rögtön elgázolják! Önimádó, egyedül üdvözítő vallás, élén azokkal a papokkal, akiknek felelőssége a tanítás.
Aztán mit tanítanak? Talán az igazságot?
Aki hazugságot beszél, az az Ördögtől van, Sátántól! Akkór most nem jön ki a végeredmény, hogy őrtorony bálványszervezet sátán papjai? Nekem kijött, látom, tapasztalom és ti is látjátok, csak ezek kemény szavak, rémisztően hallatszanak.
Leslie barátunk dühös és jól esik neki ezt sűrűn emlegetni, neki ez olyan, mint másnak a rózsafűzér.
A JHVH-s téma specko engem nem érdekel annyira, nem kívánok annyira bele dúrni, de ahhoz, hogy valami kerek legyen, nem árt az ő szavait is megfigyelni, nem lehef tényeket figyelmen kívül hagyni. A túlzott ismétlések azért nem valószínű, hogy szükségesek, akit érdekel, az elolvashatja annyiszor, amennyiszer csak akarja.
Végezetül, ne feledd, hogy a névnap, születésnap téma azért tilos szerintük, mert ember kerül az imádat középpontjába, de vajon akkor, amikor simán kijelentik, hogy a hű és értelmes nélkül nincs értelem, nincs megmentés, az mi a franc, ha nem bálványozás?! Te nem rakhatsz ki posztert egy általad nagyra tartott emberről, csapatról, stb a szobádba, mert az imádat, akkor miröl beszélnek?

@küzdős:
Ez a névnapos témával kapcsolatos felvetésed, sajnos sebeket tép fel bennem, és pont az általad említett kettős mérce miatt.

Aktív tanú koromban a munkahelyemen Péter nap volt, az ügyvezetőt és a kereskedelmi igazgatót is így hívták. Mivel kereskedő cég volt sok alkalmazottal, így a legnagyobb befogadóképességű helyre a raktárba hívtak mindenkit egy rövid pezsgős koccintásra. Tüntetőleg az irodában maradtam, a kolleganőim sorba jöttek be és kértek, sőt könyörögtek, majd a gazdasági igazgató is bejött, azt mondta fogadást kötött rá, hogy bizony kivisz engem. Nem mentem. Nagyon kellemetlen helyzet volt. De,nem is ez a történet lényege.

Írtam már, hogy a férjem szolgált a társulatnak, hiába dolgoztam keményen, egy fizetésből csak nem ment a megélhetésünk. Akkoriban még a kukamosó állásokért és versengetek a tanúk, sőt egymás között is (mert egy elég jól fizető, de sok szabadidőt biztosító munka volt akkoriban) sajnos a nepotizmus miatt mégy egy ilyen munkáról is lemaradt, mert egy másik tanú lecsapta a kezéről.

S ekkor történt az, hogy a cégemnél évzáró vacsora volt (nem, nem karácsonyi buli) a külföldi tulajdonos és a Péterek ott ültek a fő helyen. A külföldi tulaj mindenkinek adott egy katicabogarat (csokiból) s azt mondta mindenki kívánhat egyet. Senki nem mert kívánni semmit, a vacsora vége felé összeszedtem minden bátorságom (kicsit úgy éreztem magam, mint Eszter a király előtt) és oda mentem a fő helyre (a kolleganőim teljes megdöbbenésére) s azt mondtam, én kívánnék valamit, nem tudnának a férjemnek valamilyen munkát biztosítani? Az ügyvezető azt mondta, ezt ne itt beszéljük meg. A következő héten (azt hittem el is felejtette) behívott és megkérdezte, elméleti vagy gyakorlatias ember a férje? Mondtam, hogy gyakorlatias, mert felépített egy házat, de elméleti mert elvett engem. Mondta, jól van, akkor beszél XY-al az OFFI akkori vezetőjével. Aki nem sokára fogadott is bennünket, és referenciák és akkor még megfelelő bizonyítványok híján, adott esélyt a férjemnek.

Otthon végezhető munka volt, bár a határidőket tartani kellett, de az idő legalább szabadon volt paraméterezhető. Lehetősége volt a későbbiekben a megfelelő vizsgákat is letenni, és e referenciának köszönhetőn a későbbiekben, eséllyel pályázott kvalifikáltabb munkákat.

Szóval, amit valójában ki akartam ebből hozni az, az, hogy, ha akkor az, az ember azt mondja, milyen pofátlan ez a nő, hogy kérni mer tőlem, holott még arra sem volt képes, hogy a névnapomon a tiszteletét tegye,(pedig mondták, hogy nem kell felköszöntenem, csak menjek ki) akkor azt hiszem bizony nehezebb irányt vett volna az életünk. De ez, az ember elvonatkoztatott ettől.

S, hiába mondogatom azt magamnak, hogy ami akkor és ott, hitből volt és szívből volt, az úgy volt jó.
A mai napig bennem van ez egy tüskeként, ezt már Sefának is leakartam írni kommentben, mert önmagával annyira nagyvonalú lelkiismeretileg a Wt, a híveiben, pedig rossz lelkiismeret kelt minden apróság miatt is, na, ez, az, ami gazán fáj nekem!

@karalabe4:
Értem. Azért hátha egyszer...
"Sohase mondd, hogy vége"

@Válassz!: Lenyűgöző a naiv lelkesedésed, mindig rácsodálkozom.

Elmondom mi lesz, de biztosan mondtam már: először félbevágnak aztán kifacsarnak, mint egy citromot, aztán elhajítanak a fenébe.

@küzdős:

Szia!

Nem tudok egyetérteni veled, ha vének alatt az összeset érted. De nemcsak hogy egyet nem értek, de igazad sincs. Erre maga leslie példája a legjobb cáfolat. Olvasd el, mit írt magáról a Sefa blogján, illetve, hogy én mit írtam neki röviden:

sefatias.blog.hu/2012/11/12/kint_vagy_bent#comment-form

Bálvány szervezetről beszélhetünk, önreflexív aspektusból. Ugyanis, attól a ponttól, hogy valaki nem bálványozza őket, rá mint rész egész viszonytagra nem állíthatjuk, hogy bálványszervezet.

A legnagyobb bajom néha itt a blogon is, a típushibák újra fogalmazás, újraöltöztetése.

Egy ideig elkövettük a JT tanok orrba szájba hirdetését, másokra erőltetését, ráadásul mások megbélyegzését (mindezt úgy, hogy állításunk VÉDHETETLEN volt), hiszen sem érveléssel, sem Isten közvetlen kinyilatkoztatásával nem tudtuk azt igazolni.

Most pedig ugyanez megismétlődőben van.

A fekete fehér gondolkodás szektás gondolkodás, mások kőkemény szavakkal, jelszavakkal való ráhatása ugyancsak.

Így semmi értelme nem lesz ennek a blognak, véleményem szerint. Mert vagy az lesz, hogy elriasztja az embert vallástól, Istentől, vagy újabb őrületek, esztelenségeknek kitéve újra fanatizálja.

Ha nem tudunk árnyalatokban, kritériumokban, feltételekben, irgalomban gondolkodni, minden itt leírt gondolatunk időpocsékolás.

És a legfontosabb, hogy mindebben mennyi a valós tényfeltárás Istentől. Nem elhanyagolható szempont.

Azt gondolom a következő gondolat nem csak a WBTS Zrt-re, de ránk is vonatkozik:

"ne menj túl azon, ami írva vagyon"

Áldás Béke

@Τιμόθεος: Nem könnyű egy ekkora folyót mederben tartani. Kezdetben még csak kis patakocska volt, most már jó sokan vagyunk.

A saját hozzászólásod alapján: nem szabad általánosítanunk a kommentelőket sem.

És nyugi, továbbra is lesz értelme a blognak, nem megyünk át fekete-fehérbe. Olvasd el még1x mit írtál. Néhányan keményen dolgoznak ezen a blogon... sokan kommentelik és még többen olvassák...

@Τιμόθεος: Teljesen szabad a kommentezés, a fekete-fehérben és az árnyaltabban gondolkodóknak is. Ha cenzúráznánk, ott veszne el a lényeg.

A kommentelők, párbeszédek pedig nem egyenlő blog... csak mert arról írtál.

@bornagain: Az ásatásokat általában mindenféle vallású emberek végzik. Nem az a lényeg tehát ,hogy ki tárta fel a bizonyítékot, hanem az, hogy mit tartalmaz a bizonyíték.

Herzog profeszor zsidó származású. A telavivi egyetem híres egyénisége, tehát nem lehet zsidóellenességgel sem megvádolni.

E´pp erre való tekintettel nem lehetett konnyu a számára sem megemészteni, amikor Palesztinia
kulonbozó etruleteirol olyan leleteket tárt fel, amelyek JHVH-ról, mint Asherah istenno férjérol tanuskodnak.

A lelet i.e. a 8. századból származik, amikor Herzog még nem élt. Azt sem hinném, hogy idoutazás által visszament volna i. e. a 8. századba, hogy ott elhelyezze ezeket a bizonyítékokat, majd megjelen évszázadunkban, hogy az elokotorja.

Ezért számomra érthetetlen az elutasítás a leletek irányában csak azért,mert a megtalálójával szemben valakinek kifogása van.

Szerintem akár zsidó, akár katolikus, akár homosexuális, akár leszbikus talált voln a rá a leletre, az a lelet tartalmán mit sem változtat.

Ezért egyenlore marad a tény, hogy hogy i. e. a 8. században JHVH úgy volt ismeretes,mint Asherah bikaférje.

Ezen a kb. száz évvel késobbi Mesa Steil szovege sem változtat semmit, mivel a rajta szereplo Izrael királya Omri istene nem az Úr volt.

Tudniillik Omri, elszakadt az Izraeliták nagy részével a jeruzsálemi imádattól és bálványisteneket imádott, a leletbol ítélve koztuk Asherah JHVH-ját is.

1. Kir. 16:21
Akkor kétfelé hasonlék az Izráel népe: a nép egyik része Tibnit, a Ginát fiát követte és azt tette királylyá, a másik része pedig Omrihoz ragaszkodott.
22
De a népnek az a része, amely Omrihoz ragaszkodott, erősebb volt, mint az a nép, amely Tibnit, a Ginát fiát követte, és meghalván Tibni, uralkodék Omri.
23
Asának, a Júdabeli királynak harmincegyedik esztendejében uralkodék Omri Izráelben tizenkét esztendeig; Thirsában uralkodék hat esztendeig.
24
És megvevé áron a Samaria hegyét Sémertől két tálentom ezüstön; és építe a hegyre, és nevezé a várost, amelyet építe, Sémernek, a hegy urának nevéről, Samariának.
25
És gonoszul cselekedék Omri az Úr szemei előtt, és gonoszságával meghaladá mind az ő előtte valókat.
26
És jára Jeroboámnak, a Nébát fiának minden útján és az ő bűnében, amelylyel vétekbe ejté az Izráelt, haragra indítván az Urat, Izráel Istenét az ő bálványozásai által.
27
Omrinak egyéb dolgai pedig és minden cselekedetei és az ő erőssége, amelylyel cselekedett, vajjon nincsenek-é megírva az Izráelbeli királyok krónika-könyvében?

Vannak,akik elalélnak, ha valahol leírva látják
JHVH hamis istennevet. Nem számít nekik, hogy kikkel kapcsolatban van a név megemlítve,
vagy hogy azzal bálványtemplomokat jelolnek meg.

Mit számít, hogy a Szentírás sehol sem tartalmazza,hogy Krisztus Urunk sehol sem említí,még akkor sem,amikor az Ésaiás tekercsét olvassa (61: 1, 2)

Lukács 4:15
És ő taníta azoknak zsinagógáiban, dicsőíttetvén mindenektől.
16
És méne Názáretbe, ahol felneveltetett: és beméne, szokása szerint, szombatnapon a zsinagógába, és felálla olvasni.
17
És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, ahol ez vala írva:
18
Az Úrnak lelke van én rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat,
19
Hogy hirdessem az Úrnak kedves esztendejét.
20
És behajtván a könyvet, átadá a szolgának, és leüle. És a zsinagógában mindenek szemei ő reá valának függesztve.

Ezek pedig tények, fuggetlenul attól, hogy bárki is csípné vagy utálná az érveléseimet JHVH pro és kontra.

@Τιμόθεος:
Hali, Timo!
"Nem vagy messze az Isten országától." :D
Hasonló a véleményem - lehet valami elriasztó is!
Például, amikor "nickchamaleon" buddy ide sok képtelenséget osszegereblyélt, már azon voltam magam is, hogy hagyom az egészet, mert nincs turelmem hozzá...
Áldás, Béke(Porainkra)! :-)

@leslie07:
Rendben, leslie07 barátom.
Csak azt mondd meg - találsz egy olyan kozosséget, amely osztaná nézeteidet, vagy natalán egy új(tévedhetetlent) készulsz megalapítani??

@Τιμόθεος: Azt azért el kell ismernunk,még ha nagyon fáj is, hogy nem Isten szervezetébol jottunk ki, és makulátlan szentek sem voltunk odabenn.

Kiszolgáltuk az Ortorony bálványszervezet sátánpajait. Ezt saját magamra is értem.

Mi tudatlanságunkban tettuk, vagy teszik azok a jehova tanúk, vének, kisegíto szolgák,akik a sátán eme eszkozét a megtévesztésre kihasználták.

Jó ha szégyenkezunk emiatt, hisz Pál is szégyenkezett, sot idétlennek nevezte magát
visszatekintve a multbeli cselekedeteire.

Ugyhogy nem kell tovább takargatnunk az Ortorony szervezetnek sé bálványistenének jehovának a szégyenét.

Orvedezzunk, hogy az igaz isten kiszabadított, és ha megbántuk tudatlanságunk idején elkovetett buneinket, amit az embereknek okoztunk a szervezeten belul és kivul, akkor megvocsát nekunk.

@bornagain: Na látod, a lényegre tapintottál.

Nem tudhatom, hogy hányan kételkednek rajtam kívul a JHJVBH névben, mivel nem merik nyilvánosan felvállalni.

ěppugy,mit eddig senki sem adott választ arra a kérdésemre, hogy ha a JHVH nincs a Szeptuagintában, sem az Evangéliumokban, miért kell minden áron más forrásokban keresgélni,
sot azokat elobbre helyezni a Szentírással szemben és jehovázni.

Erre a kérdésre még nem kaptam választ.

Hogy miért hisznek magukat keresztényeknek valló emberek olyan írásoknak, amelyek szerzoi Krisztus Urunkat doglotkutyának,anyját Máriát ganéjnak tartották a Szentírással szemben
magam sem tudom. Én magam is még évekkel kikozosítésem után jehováztam a fórumon.

Azt gonolom, hogy egyszeru emberek, akár jehova tanúi kozul is nem mernek a vallásprofeszorok által általánosan elfogadott
állásponttal szembeszegulni.

Azt gondolják, hogy majd lenézik oket, mint azokat a tudósokat a torténelem során,akik valami újjat fedeztek fel, olyas valamit,amely eltért az általános uralkodó állásfoglalástól.

Annak idején Louisz Paszteort is bolondnak nézték a kollégái és a nagy "tudósok."

A jehova névvel kapcsolatban uyganez a helyzet.

Az Igaz hittol varászló szidók eltérítettek néhány papot,mint Raymondus Mártonust, a 13 században és megszeretették veluk a héber írásokat.

Ilyen volt Jeromos is aki kicsapongó élete miatt a szentfoldre menekult. Ott egy zsidó rabbinál tanult,aki éjszakánként 1-2 aranyért beavatta a héber írások titkaiba.

Fokozatosan ezek a Krisztus ellenségével és gyuloloinek kozelében sundorgo papok, azok nem kis oromére megfertoztették a Szentírást a JHVH név betelepítésével.

Mivel kezdetben a héber nyelvek teruletén járatlanok voltak, mint Raymondusz Martín is,
sokat ártottak a keresztény hitnek.

Ennek konkrét példája, hogy a JHVH nevet
jehovának kezdték ejteni.

Nagyon nehéz ma egyházi korokben lemondani a szégyen eme takargatásáról, és beimerni, hogy a jehova nem az Isten neve, foleg azok után, hogy évszázadokon keresztul vallották ennek az ellenkezojét.

Egy azonban biztos. a Holt-Tengeri tekercsek feltárása óta a figyelem ismét a gorog fordításra a Septuaginta felé irányult. Nem rég fordították le
Németországban német nyelvre Septuagintát.

A Septuaginta használatának háttérbe szorítása és a héber antikrisztushivok által
készített JHVH-s szovegek eloretorésében nagy szerepet játszott a katolikus Egyház szakadása.

A Gorogkeleti Egyház megmaradt a Septuaginta mellett, míg a Római bekebelezte
a héber írásokat.

Eza késobbi bibliafordításoknál kettosséget okozott. Pl. a Károli fordításban keveredik a latin Vulgata, a Septuaginta Gorog és a JHVH- héber kéziratokmagyar változata. Kevesen tudják, hogy Károlyi fordítására nagy befolyással volt egyes professzorok fordítása német nyelvre, elsosorban Luther munkája. Valahonnan ezekbol, és nem a korai kéziratokból vette elo a jehova muszót, ami egy téves olvasata a JHVH-nak.

@küzdős: A szervezetrol, mint anyacskáról, mint bálványistenrol megfeletkeztél testvérem.
A szervezet a megmentés bárkája az Ortorony szimbólumával. Micsoda bálvány!

Lehet, hogy duhosnek tunok,de nem vagyok duhos,az írásaim sebhelyeket érintenek. Igy talán duhosnek hatnak.

DE higyjétek el, nem elég leválni a szervezet anyácska emloirol, lekell vállni Asherah jehovájának a dákójáról is, ahhoz, hogy teljesen
megszabaduljunk a ránk gyakorolt tobb éves hatásától.

@leslie07: "lekell vállni Asherah jehovájának a dákójáról is" =D ez ott van :D

@Johnny Joker: @leslie07:
Hú, te aztán "bemelegíted" itt a légkort! :)
Mi a munkaviszonyról - te meg a munkaiszonyról :D

@leslie07:

Egy korábbi kommentelő már rámutatott számodra (egyik lehetséges magyarázata), hogy hogyan lehetséges a JHVH összemosása pl Aserával, bálványimádó spiritiszta zsidók imádatával stb.

Teljesen jól példázza a helyzetet az aranyborjú esete. Attól, hogy az izraeliták azonosították (JHVH-t) az aranyborjúval (és ekként imádták),még nem volt vele azonos, és attól még bálványimádás volt, amit tettek, hamisan használva fel Istent (gonoszságuk alátámasztásául).

Az, hogy bálványimádó, netán Sátánista jelképek közé teszik Isten nevét, mit sem bizonyít jobban, hogy gyalázzák az egyedüli teremtő, élő/létező Istent. Egy spiritiszta, Greber (pl) ugyan minek fordítja a Szent Írást?? Azt ne mondd, hogy szereti Isten szavát.

Mint írtam, számomra hipotézisnek is gyenge amit felhozol bizonyítékul. Kérlek ne írd le újra ugyanazt. Nem vagyok az új dolgok bemutatása ellen, de ahhoz ilyen szint állításoknál kőkemény tényekre, és nem spekulációkra, egy-két tudós radikális kitalációira van szükség.

Abban egyetértek, hogy ha valaki felismeri a hazugságokat a JT szervezetben, akkor nem fogja támogatni HAZUGSÁGAIBAN. Egyértelműen a szervezet otthagyását jelenti e mindenki esetében azonnal? Ebben nem vagyok biztos több dolog miatt sem. Nem részletezném most. Minden egyes vén Sátán pap? Biztos, hogy nem.

Mint minden, ez az egész is színes skálán mozog (amiről már írtam) és nem csupán fekete fehér. Ítélni, okosan véleményezni mások felett, helyett, a legegyszerűbb dolog a világon.
Mindezt Isten általi helyeseltség ruhájába öltöztetni, míg Ő maga erre nem kért kifejezetten, ugyanakkora céltévesztés mint amit a VT is gyakorol. Ezért hiszem azt, hogy egyénekben gondolkodik az Isten, és magasabb szinten, mint ahogy itt leírásra került.

Nem akarlak megbántani, úgyhogy ezt most itt ennyiben is hagynám.

@Johnny Joker:

Akkó köss belém te is...Nézd, Én elolvastam amit írtam, sőt, én írtam. Semmi kivetni valót nem találok benne. Természetesen a hozzászólás nem egyenlő bloggal. Ugyanakkor jelentős hányadát teszi ki, ami miatt érdemes odafigyelni rá (a blogolókra gyakorolt utóhatásai miatt is).

Egyáltalán nem vagyok a blog/od ellen, akkor nem írnék ide, nem fordítanék időnként, nem írtam volna cikkeket stb.
Tudom, hogy sokan keményen dolgoznak rajta. Úgyhogy kérlek te is értsd meg, hogy én miről beszélek.

Nem tudom, hogy pl te magad mennyire kíséred nyomon a szervezetből kiszakadt / kiszakasztott tagok utóéletét, hitéletét, Istenhitét, erkölcsét stb stb.
Ráadásul, Te magad is törölted az evolúciós hozzászólásokat szinte kivétel nélkül. Okkal. Mindegy, nem megyek ebbe bele, mert amúgy nem azt mondom/mondtam, hogy cenzúrázni kell a leslie féle hozzászólásokat (én ezt nem mondtam), hanem azt, hogy kompenzálni, mert amit ő és a hasonló személyek tesznek igencsak veszélyes, ugyanis mindez két véglet fele taszít:

- ateizmus, Istentelenség, tele bizonytalansággal (egy ex Jt-nek totális elveszettséget hozhat vallásilag, érzelmileg, akár egzisztenciálisan is).
- újabb fanatizmus, újabb nagy igazságok kergetése, szenzációhajhászással felérő konspirációgyártás, ugyanazzal az erőszakossággal, néha esztelenséggel, amit a JT-k is képviselnek.

Hiszem, hogy ha valaki életébe bele merünk szólni, akár áttételes módon is (azzal, hogy CSAK felnyitjuk a szemét pl), bizony felelősséggel tartozunk iránta. De mivel a képtelenségek száma igen csak kezd elszaporodni, a főleg JT mentalitással ide érkezők (hiszen ez a blog elsődlegesen értük, nekik van) előbb utóbb egy újabb végletbe fognak esni, ha nem figyelünk erre.
Ez ellen szerettem volna fellépni.

Más, helyesebb szavakkal:

"Tartozunk hordozni mások gyengeségeit"..

Márpedig nem mindenki erős, és találja meg a helyét, ha kihúzzuk a lába alól akár a JT talajt.

No, de lehet, hogy megint mindent rosszul látok...

előfordulhat

Üdvözet a Marsról

@Τιμόθεος:
Minden viccet félretéve - egyetértek!!!

@leslie07:

Igen, értem amit írsz, csak az a gondom vele, hogy súlyos önellentmondásba futsz (az én olvasatomban).

Neked már tanú korodban is évekig, sőt majdhogy évtizedekig álmaid voltak az Úrtól. Ugyan, miért várt éveket a kiszabadításoddal? Hiszen már akkor is közvetlen kapcsoltban volt veled az álmaidon át, nem? Még ha nem is voltál szent, a saját szavaiddal élve. Ki az?

Jó volna ha legalább nyomokban elkapnád, hogy miről igyekszem értekezni.

Már nem akarom neki címezni, mert akkor ezt egy újabb támadásnak vélné az ő magasztos "Jézus-szerű" férfifelsőbbrendűségének:

"DE higyjétek el, nem elég leválni a szervezet anyácska emloirol, lekell vállni Asherah jehovájának a dákójáról is, ahhoz, hogy teljesen
megszabaduljunk a ránk gyakorolt tobb éves hatásától."

Azt kéne megmutatnia, hogy ő hogyan vált le onnan. Nekem nem úgy tűnik, hogy megtette volna. Inkább még mindig a dákón lovagol, mert ugyanazt a szellemet ársztja magából.

@Τιμόθεος: Kedves Τιμόθεος!

A problémát én abban látom, hogy elkerulte figyelmedet aza tény, hogy a korai kéziratokat,amelyekbol a Septuaginta Szentírás lett fordítva nem lehet egy 500- 1000 évvel késobb létrehozott un. héber nyev szabájai alapján fejtegetni.

A "h" betut azért nem említem, mer nem is volt ott.

Ha megnézed a Jelenések konyve 19: 1- et magad is rájosz.

Jelenések 19:1
És ezek után hallám mintegy nagy sokaságnak nagy szavát az égben, amely ezt mondja vala: Aleluja! az idvesség és a dicsőség, és a tisztesség és a hatalom az Úré, a mi Istenünké!

Tehát nem négy betu, nem is három hanem csak egy a " J " betu van ott.

Ugyanez a helyzet a Jézus nevét az újhéber alaján "JEHSUA"- ra keresztelok kozott.

Ugyan már mi koze volt a Galileai tenger kornyékén nevelkedett , az arámi nyelvet beszélo Jézusnak az új héber nyelven írt
"Jeshuá" -hoz?

@Τιμόθεος: Ez az aranyborjús hasonlat ez eetben nem hejtálló.

Ugyanis a JHVH, habár ott van a spiritsuzta zsidók írásaiban, ott vana Mesa Stel kovon,ott van a Herzog által feltárt leleteken, de sehol sincs ott

a SZENTIRÁSBAN, sem a Septuagintában, sem a Keresztény Gorog Iratokban.

Akkor most errol kellene szint vallani a jehovás érzelmueknek, hogy akkor hisznek-e az Evangéliumokban, vagy varászló zsid´k muveiben hisznek, akik Krisztus Urunkat doglotkutyának, anyját Máriát ganéjnak nevezték.

Vajon mi az oka annak, hogy félrelokve a Szentírást, az Evangéliumokat, egyesek mindenáron Asherah JHVH-jának a dákójáhán kapaszkodnak?

Erre a kérdésemre még eggyik sunyi álszent , magát kereszténynek valló sem adott itt egyenest választ.

A Szentírásban hisz vagy nem hisz?

Ezitt a kérdés, a tobbi csak mellébeszélés, figyelem elterelés.

Nem engem kel kolyok fejjel lenézni, azért mert fájó pontot érintek, hanem megadni a választ ezen egyszeru kérdésekre.

Miért nem jó a Szentírás? Mert nincs benne
Asherah JHVH-ja?

Miért nem elegendo Krisztus kijelentése, hogy ahol az istent Ur nevén nevezi?

Miért kellenem nekem elhallgatnom azért, hogy ugyan azt hírdetem,amit Krisztus, hogy nem jehova hanem az ÚR leke kente fel Ot.

Lukács 3:14
Jézus pedig megtére a Léleknek erejével Galileába: és híre méne néki az egész környéken.
15
És ő taníta azoknak zsinagógáiban, dicsőíttetvén mindenektől.
16
És méne Názáretbe, ahol felneveltetett: és beméne, szokása szerint, szombatnapon a zsinagógába, és felálla olvasni.
17
És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, ahol ez vala írva:
18
Az Úrnak lelke van én rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat,
19
Hogy hirdessem az Úrnak kedves esztendejét.
20
És behajtván a könyvet, átadá a szolgának, és leüle. És a zsinagógában mindenek szemei ő reá valának függesztve.
21
Ő pedig kezde hozzájuk szólani: Ma teljesedett be ez az Írás a ti hallástokra.

Nos mi a gond Jézus Istenével az ˇUrral.

Talán Asherah JHVH-ja kulonb nálánál?

@leslie07:

Ledves Leslie, (talán valaki súgott a koromat illetően neked?:-))

Nem vagy egyszerű eset amúgy. Na sebaj.

Szerinted, rajtad kívül hány ember tudja eme fundamentális felfedezést, hogy az Isten neve mától (szerinted soha sem volt) nem JHVH?

Számszerűsítsd kérlek, hogy hányan tudnak erről szerinted. Ide pls.:
..........................

Aztán számszerűsítsd, hogy hány keresztény van, ide pls:
..........................

és azt, hogy ebből szerinted mennyi az igazi (Isten által elfogadott) keresztény. Most a korábban is bemutatott önellentmondásoddal nem is foglalkozom. Ide pls:
...........................

Ezen a blogon nem kevés olyan ember van, akinek fontos Isten, és nem álszentségből. A Jt vallásban való csalódás után is itt vagyunk, és nem dobtuk kútba a témát. Még ha némelyek talán követtek, követnek is el bűnöket, rossz dolgokat. Remélhetőleg nem lesz mindig így/úgy.

Én személyesen mindig is az igazságot kerestem. Nem a saját fülem csiklandoztatását. Ha azt mondod nem igaz, akkor meghazudtolsz.

Több kérdésedre lett reflektálva részben vagy egészben.

Még nem ástam bele magam a témába kellően, de azok alapján, amiket eddig kőkemény bizonyíték gyanánt letettél, keverve a (helyenként) kívánatos stílusoddal, szinte Istentől származó következményeivel annak,a mit állítasz, arra jutottam, hogy kb annyit kell foglalkoznom az üggyel, mint az ufókkal vagy a 6 méteres óriásokkal.

Nem hinném, hogy végiggondoltad a következményeit annak, amit állítasz:

- magadra
-minden egyes keresztényre
-Istenre

Áldás Béke

@leslie07:

Mellesleg nem használom a Jehovát régesrégen. Ha imádkozom is, az Atyához teszem.

Az aranyborjús hasonlattal pedig semmi baj.

@Consuelo: Aranyos vagy, köszönöm, hogy ezt leírtad! Sajnos a sebek, melyek soha nem gyógyulnak be, időnként kivéreznek, de próbáld feledni a múltat! Szembe kell nézni mindenkinek a valósággal és a jövőjével.
Látszik, hogy azért van humorod, hiszen a férjedről úgy nyilatkoztál, hogy elméleti, hiszen elvett téged. Látatlanban is jó választás voltál számára! Kitartás! Mindenjót nektek!

@Τιμόθεος: Drága Barátom!
Fel vagy pörögve, fiatal vehemens módjára, amivel semmi baj, de én is azt javaslom, mint Johnny, hogy többször olvasd el, mit írsz!
Hol írtam én vénekről, akiről beszélsz?
Én a papokról, vagyis a vezető testületről beszéltem, akik hazudnak, hamis prófétáknak bizonyultak és bálványozni kell őket!
Próbáld meg másképpen tenni, főleg mondd is ezt ki, kíváncsian várom az eredményt!
Mi az, hogy aki nem bálványozza, arra nem igazak a szavaim? Aki ezt nem teszi, az tétlen, rossz szellemiségű, nem jó példa! Te minek érzed magad a szervezetben jelenleg, mint akit jó példának tekintenek, vagy olyannak, akinek nem építő a társasága? Legyél magadhoz őszinte és érts meg másokat is, az érzéseiket, gondolkodásukat, hitüket. Hamar támadsz, magamat látom benned, amikor még fiatalabb voltam, bár ezzel ma sincs gondom!
Kérlek testvérem, hogy ne ítélj hamar senkit, ha valakinek az elméletével nem értesz egyet, az teljesen normális dolog. Te kérdeztél engem, én válaszoltam, de legyen a hited szerint minden, amiről meg vagy győződve.
Nem leszek másik véglet, szeretem a Teremtőt, Jézust és a Szent Szellem támogatását és szeretni is fogom! Egy hamis vallás nem térít el tőlük, csupán véleményem van róluk! A blog így teljes, cenzúra nélkül, minden véleménnyel. Senkivel nincs bajom, igyekszem mindenkire oda figyelni, mindenkit meghallgatni és a szűrőm tisztán tartani. Te még bent vagy, de ha kipréselnek, másképpen fogsz értékelni sok dolgot, ez biztos!
Remélem, hogy azért nem orrolsz rám, mert nem mindenben értünk egyet, legalább is egyenlőre! Én tisztellek és továbbra is szívesen olvasom véleményeid, de egy kicsit többet számolj, mielőtt véleményt nyilvánítasz!
Minden jót!

@küzdős:

Nézd, nekem nincs gondom senki véleményével sem. Ha nem véneket értettetek a Sátán papokon, akkor részemről ez a kérdés tisztázva.

Ugyan miért haragudnék rád? Nem ártottál te nekem. A legjobb barátommal, sőt még az anyámmal is veszekszem/vitázom néha.
Ugyanakkor nem ítélek el meg senkit. Ezt fura hogy épp nekem mondod. Mindegy.

A bálvány szervezet már egy bonyolultabb kérdés.
Megint tipikus JT sablon kérdést tettél fel nekem amúgy. A végtelenségig való egyszerűsítés, a vagy vagy nem szokott helyes következtetéseket szülni, vagy ha igen, nem mindig.

A szellemiség és az egyes tag megítélése nincs közvetlen kapcsolatban a bálványszervezet kérdéssel.

Engem most rossz társaságnak tartanának.

De nem mindig volt így, és nem érzem, hogy egy bálványszervezetet szolgáltam volna ki, mégpedig azért nem, mert a szolgálatom nem feléjük irányult. Sosem. Ezzel milliónyi tag ma is így lehet. Ugyanúgy ahogy a katolikus templomban is lehet képeket szobrokat bálványnak tekinteni. De nem mindenki tekinti annak. Van aki észre sem veszi, hogy ott vannak, mert dísznek tartja őket pusztán. Más lenne ha valaki tudatosan egy szoborhoz imádkozna.

Amikor megtudtam, hogy ezek az emberek hazudnak, megváltam minden beosztásomtól. Így már nem tudok köztük lenni. De Isten elnézi a tudatlanság idejét.

A JT vallás egy kőkeményen előíró, autoritás szervezet. Lelkileg, érzelmileg, agyilag is kontroll alá vesznek, amiből szabadulni nagyon nehéz, és ha hozzá nem értők segítenek, akkor veszélyes is.

Amit a bloggal kapcsolatban írtam, az nem bántó senkire nézve, szerintem. Egyszerűen több a személyes felelősségünk a blogon, mint jól lehúzni a JT szervezetet.

De hidd el sem téged sem Johnny, sem lesliet nem akartam bántani.

Johnny ismer, talán tudja, hogy így is van.

@küzdős: "de egy kicsit többet számolj"

Téged már kiszámoltak? (A bokszban is van ilyen. :))

@Τιμόθεος: Igen tudom Timó, no problem.

@all: Mi van a napokban itt néhányakkal? Front van? Negatív energiákat érzek.

Peace...

@Τιμόθεος: Az Ur tobb alkalommal is megpróbált kiszabadítani, csak harcolatm ellene. Nem akartal levállni Artaemisz Ortorony bálványszervezetének emloirol és Jehova Asherájának a dákójárol.

Emlékszem, amikor kozkegyelemre kiengedtek a bortonbol, kezdtem szemuk szálkájává vállni a véneknek, akik vagy bevonultak katonai szolgálatra,
majd leszerelésuk után egy éven belul visszafogadták oket, vagy lefizették a katonaparancsnokságot, hogy ne kapjanak behívot.

Kevesen voltunk akkor,kik becsulattal felvállatuk a bortonbubtetést. Éreztették is ezt velunk a tobbiek,akik nem nagyon orultek annak, hogy a tanúk mártírokat láttak bennunk.

Nos tortént egyszer, hogy az egyik tanú megkért, hogy segítsek neki, mert kapott egy jobb állásajánlatot, és nem tudja megírnia felmondását.

Négy gyermeke volt, és olyan munkát talált,ahol jobban fizettek.

Nem láttam semmi problémát a dologban, megfogalmaztam a felmondását, amit megkoszont ée elment. El is engedték minden további nélkul, majd elment az új munkahelyére,hogy elvégezze a belépéssel kapcsolatos teendoket. Ekkor az uzemi orvosa észre vette, hogy csak egy szeme van, a másik uvegbol volt neki, ezért nem javasolja a munkakorbe. Ekkor eljott utánnam, hogy segítsek rajta, mert nem mehet vissza a régi munkahelyére, az újra pedig nem vették fel.
Minden további nélkul segítettem neki anyagiakban, kifejezve, hogy nem is kell majd megadni, hisz úgy sincs mibol. Kozben elintéztem neki, hogy rokkant nyugdijba helyezzék a fogyatékossága alpján,ami miatt tobb´é nem tartzották alkalmasnak a munkára a szakmájában. Mint az ilyenkor lenni szokott, a nyugdíjfolyósító csak hónapokkal késobb visszamenoleg fizette ki a nyugdíját. Ez ido allatt tobb alkalommal is segítettem a családjának anyagilag, hogy átvészeljék a helyzetet.
Feltunt azomban a véneknek, hogy a teso nem jár munkába. Megkérdezték tole, hogy hogy képzeli ezt. Hiába magyarázta, hogy a szeme miatt nem akarják visszafogadni a régi munkahelyére , az újra pedig szintén e miatt nem vették fel, nem segített. Megvádolták, hogy nem gondoskodik rendesen a családjáról.
Védelmére megemlítette, hogy én is tanusíthatom, hogy ez nem így van, hisz én végig
kovettem a dolgok menetét.

Tobb se kellett a véneknek, bírói bizottság elé idéztek.A három vén kozul az egyik az elnoklo volt. Az a vén,aki megalkudott és el ment katonának annak idején. Szálka voltam a szemében,amiota hazatértem a bortonbol. azt kérdezte , ha felelosnek tartom-e magam az eset miatt. Kezdtem volna elmondani a szerepemet ebben a dologban, de azonnal félbeszakított: Igennel vagy nemmel válaszolj!

Ekkor látván, hogy mire megy ki a játék, megaláztam magam és aztválaszoltam, igen testvér felelos vagyok. Azt mondotta ekkor. " Szerencséd, hogy így válaszoltál, kulonben ki kellett volna hogy kozosítsunk."

Nos ekkor ha bátor vagyok, és nem ragaszkodom ahhoz a szervezethez,ahol ilyen vének szolgálnak, azt mondtam volna, nem érzem magamat felelosnek, és az Ur ki is szabadított volna.

De gyáva voltam. Sajnáltam megvállni az Ortorony szervezettol az anyácskától, ahová
bátyám halála után fiatalon azzal csábítottak be, hogy csak akkor találkozhatom majd vele, ha tanulni fogok.

Nem az Úr volt a hibás, hogy nem szabadultam ki korábban, hanem én voltammakacs. ellenkeztem az Urral, mert ragaszkodtam a bálványszervezethez, az anyácskához,akitol az életemet etteék fuggové, és a tetsvérem feltámadását .

@leslie07:

Az a bajom az írásaiddal, hogy olvasom, olvasom, egy ideig okés, és hirtelen megint agyoncsapod azt amit írsz.

Az Úr lehetett volna egyértelműbb is kicsit nem gondolod?

Csak, mert néhány genyó vén ki akar rakni, még nem jelenti, hogy el kell hagynom egy közösséget. Lásd korai keresztény gyülekezet, pl Galáczia.

Ez a bajom leslie, hogy belül ugyanazt a tanú mentalitást erőlteted, csak más szubsztanciát préselsz bele. De módszerben, szellemben nem sok különbséget látok.

Ja és a bizonyítás minőségében sem egyes témáidban (módszertant említettem ugye i.g.: felesleges recitálása ugyanazon sablonszövegeknek).

Mindemellett nem vagyok ellened, mert azt látom, hogy Istent szereted, és ahogy én is mindenemet odaadtam a szolgálatomért (amire azt hittem neki megy, és így neki is ment!!) úgy te is így voltál, börtön stb.

Sose lógtam a szervezeten amúgy. A szeretet, irgalom mindig fontosabb volt nekem mint a szabályok. Doktrinális kérdéseket meg kár idekavarni. Ebben teljesen biztos vagyok.

De azért érdekelne a véleményed egy - két dologban. Legalább leakadunk a JHVH-ról kis időre.

1. Szerinted létezik pokol, ahol a lélek majd szenved örökre (már aki oda jut, ha jut)?

2. Szerinted tudta Isten, hogy Ádám vétkezni fog vagy sem?

Kíváncsian várom.

Üdvözlet

@Τιμόθεος: Hidd nekem is és sokunknak fontos
az Igaz Isten megismerése.

Nem gondolom, hogy a Septuaginta Szentírás készítoinek és az Evangéliumok íróinak nem volt.

De nem minden isten volt nekik fontos.

Izarel Istene az Úr, a Megváltó Isten, és aki elkuldte Ot, mindnyájuknak fontos volt.

Ezért sem hagyták magukat befolyásolni más istennekkel, és nem helyezték bele a Szentírásba Asherah JHVH-jának ill . a Raymondus Martín által feltalát jehova nevet.

Oket is engem is arra kért a Teremto Isten az ÚR, hogy ne bosszantsuk Ot idegen istenek neveivel.

Meggyózodésem, hogy megérdemli, hogy ezt az elvárását tiszteletben tartsuk, feltéve, ha befogadtuk Ot, vagy még mindig bizonytalanok vagyunk a kilétében.

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Béke veled barátom!

@Τιμόθεος: Egyértelmuvé vált, hogy ezek a vének nem a szent szellem által lettek kiválasztava.

Kettonem a neve a három kozul késobb ott viritott a nyilvánosságra hozott besúgólistán.

Ezenkívul ott volt a Fiókhivatal akori elnoke, mégpedig kétszeresen beszervezett ugynoki multattal.

Ez volt a második figyelmezetteés számomra abban az irányban, hogy a szervezetet nem a Szent Szellem vezeti. Erre sem reagáltam megfelelo képpen. Még mindig fájdalmas vol a leszakadás.

Az Úr tobbszor figyelmeztettet, én pedig ellenáltam neki.

Akkor még én sem figyeltem oda, hogy hazugsággal és a hamissággal nem kell kozosségben lenni, ha az igazságot szomjúhozzuk.

A bálványszervezetekben , amíg le nem szakadón róluk, és egyben az azt uraló szellemekrol, bizony nincs a léleknek megelégedése, sem Isten megismerése.

2. Kor. 6:8
Dicsőség és gyalázat által, rossz és jó hír által; mint hitetők, és igazak;
9
Mint ismeretlenek, és mégis ismeretesek; mint megholtak, és ím élők; mint ostorozottak, és meg nem ölöttek;
10
Mint bánkódók, noha mindig örvendezők; mint szegények, de sokakat gazdagítók; mint semmi nélkül valók, és mindennel bírók.
11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

NINCS MÁS ÚT..

@leslie07:

Most őszintén, fogyatékosnak tartasz? Már 50-szer leírtad ugyanazt. Tényleg nincs rá szükség. A JT-k egyszer megetettek ezzel a technikával. Annyit mondogatták a sületlenségeket, míg az agyam kezdte tényként kezelni. Kérlek hagy abba a JHVH aserás ügyet. Értettem amit írsz. Számomra elégtelen bizonyítás, gyenge érvelés. Ezt már mondtam én is.

vagy tegyél le olyan bizonyítékokat az asztalra, ami előtt meg kell hajolni. Ez eddig nem az, hanem az ismételgetéseddel épp az ellenkezője.

Mellesleg a te az én vagy mások kiszakadása a szervezetből még nem feltétlen jelentik mások automatikus kiszaggatását sem. Hogy ezt isteni intézkedésbe ruházzuk, az meg épp akkora káromlás mint a VT művek prezentációja.
Az Ő gondolatai ugyanis sokkal magasabbak a te vagy az én gondolataimnál.

Fejtsd ki inkább a két feltett kérdésemre a válaszodat . Ez most valóban érdekelne.

@Τιμόθεος: Nos az, hogy pokol létezik , azt hinnem kell, hisz Isten Szava hirdeti.

Luk. 16:19
Vala pedig egy gazdag ember, és öltözik vala bíborba és patyolatba, mindennap dúsan vigadozván:
20
És vala egy Lázár nevű koldus, ki az ő kapuja elé volt vetve, fekélyekkel tele.
21
És kíván vala megelégedni a morzsalékokkal, melyek hullanak vala a gazdagnak asztaláról; de az ebek is eljővén, nyalják vala az ő sebeit.
22
Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték.
23
És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében.
24
És ő kiáltván, monda: Atyám Ábrahám! könyörülj rajtam, és bocsásd el Lázárt, hogy mártsa az ő ujjának hegyét vízbe, és hűsítse meg az én nyelvemet; mert gyötrettetem e lángban.
25
Monda pedig Ábrahám: Fiam, emlékezzél meg róla, hogy te javaidat elvetted a te életedben, hasonlóképpen Lázár is az ő bajait: most pedig ez vígasztaltatik, te pedig gyötrettetel.
26
És mindenekfelett, mi köztünk és ti közöttetek nagy közbevetés van, úgy, hogy akik akarnának innét ti hozzátok általmenni, nem mehetnek, sem azok onnét hozzánk át nem jöhetnek.
27
Monda pedig amaz: Kérlek azért téged Atyám, hogy bocsásd el őt az én atyámnak házához;
28
Mert van öt testvérem; hogy bizonyságot tegyen nékik, hogy ők is ide, e gyötrelemnek helyére ne jussanak.

Én hiszek az Úrnak, hogy van ilyen hely, ahol lekek az ítélet napjáig gyotrodnek. Nem hústest fájdalmával kell ezt elképzelni, és mindjárt az élve mágjára esethez hasonlítani. A gonoszok lekei nem hústestben, hanem azon kivul gyotortetnek a Hádeszben, amit akár szimpatikus,akár nem, a magyar nyelveben pokolnak fordítanak.

Hogy nem kell azt képzelni, hogy Isten akaratából érzéki testben sutik félpirosra, vagy fozik puhára az embert, azt az Úr Jézus szavai is kifejezik:

Máté 10:28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Nos olyan ez az állapot inkább a lélek gyotrelme,
elsosorban afelett, hogy nem tudja a lélek,amely a Hádesz helyére kerult, hogy valyon számára milyen elsz az ítélet a végítéletkor. Ez egy állandó gyotrelem állpotát jelenti a számára, ami minimum a végítéletig azaz az orok idok korszakának a befejezéséig.
Ezt jelenti az orokkon orokké, helyes magyar fordításban korszakokról korszakokra való gyototortetés.

Azért nem kell ezeket a lekeket sajnálnod, hisz még a haláluk után is ad nékik az Úr esélyt, hogy megtérjenek, hozzá. Csaka rendkivul elvetemultek és a gonoszok lekei kerulnek ebbe a nem tul jó állapotba.

Még az ilyen emberek is kapnak életukben legallább három esélyt, hogy megszabaduljanak a hádesztol és a halál anygalainak a fogságából.

Ezt Jóbtol tudom,aki az Urral szemtol szembe szóllott, és tole sok oktatást kapott olyan dolgok felol,ami az emberek számára általabán titok.

Olvasd csak!

Jób 33:21
Húsa szemlátomást aszik le róla; csontjai, amelyeket látni nem lehetett, kiülnek.
22
És lelke közelget a sírhoz, s élete a halál angyalaihoz.
23
Ha van mellette magyarázó angyal, egy az ezer közül, hogy az emberrel tudassa kötelességét;
24
És az Isten könyörül rajta, és azt mondja: Szabadítsd meg őt, hogy ne szálljon a sírba; váltságdíjat találtam!
25
Akkor teste fiatal, erőtől duzzad, újra kezdi ifjúságának napjait.
26
Imádkozik Istenhez és ő kegyelmébe veszi, hogy az ő színét nézhesse nagy örömmel, és az embernek visszaadja az ő igazságát.
27
Az emberek előtt énekel és mondja: Vétkeztem és az igazat elferdítettem vala, de nem e szerint fizetett meg nékem;
28
Megváltotta lelkemet a sírba szállástól, és egész valóm a világosságot nézi.
29
Ímé, mindezt kétszer, háromszor cselekszi Isten az emberrel,
30
Hogy megmentse lelkét a sírtól, hogy világoljon az élet világosságával.

A 29. versre érdemes odafigyelni.

Ott azt olvassuk, hogy ezt az esélyt a lélek számára az isten kétszer, háromyszor teszi meg.
Nem érdemes elszalasztani, mert akkor a lélek bizony oda kerul, ahová a gazdag ember leke jutott, vagy Babilon királyáé.

Az ilyeneken,amikor látják alászállni oket, aztán gúnyolódnak a lenti kollégák, hogy o is milyen ostoba volt, hogy oda kerult.

Ésaiás 14:9
Alant a sír(HADESZ) megindul te miattad megérkezésedkor, miattad felriasztja árnyait, a föld minden hatalmasit, felkölti székeikről a népek minden királyait;
10
Mind megszólalnak, és ezt mondják néked: Erőtlenné lettél te is, miként mi; hozzánk hasonlatos levél!
11
Kevélységed és lantjaid zengése a sírba szállt; fekvő ágyad férgek, és takaró lepled pondrók!
12
Miként estél alá az égről fényes csillag, hajnal fia!? Levágattál a földre, aki népeken tapostál!
13
Holott te ezt mondád szívedben: Az égbe megyek fel, az Isten csillagai fölé helyezem ülőszékemet, és lakom a gyülekezet hegyén messze északon.
14
Felibök hágok a magas felhőknek, és hasonló leszek a Magasságoshoz.
15
Pedig a sírba (HÁDESZ)szállsz alá, sírgödör(HADESZ) mélységébe!

Nem kell siránkozni ezen lekek miatt, hidd el az Úr csak azokat jutatja oda,akik oda valók.

Az igaz, illetve a megigazult bunbánó lekeket, az Ur magához veszi a paradicsomba, amely a harmadik égben van.
Ide jutott Lázár leke és a bunbánó gonosztevé leke az Úr Jézus lekének és szellemének a kiséretében.

Lukács 23:43
És monda néki Jézus: Bizony mondom néked: Ma velem leszel a paradicsomban.

2. Kor. 12:2
Ismerek egy embert a Krisztusban, aki tizennégy évvel ezelőtt (ha testben-é, nem tudom; ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja) elragadtatott a harmadik égig.
3
És tudom, hogy az az ember, (ha testben-é, ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja),
4
Elragadtatott a paradicsomba, és hallott kimondhatatlan beszédeket, amelyeket nem szabad embernek kibeszélnie.

Ezeknek az igaz lekei nem szenvednek a paradicsomban, úgy ,mint a gonoszok lelkei.
Ezért is konyorgott a gazdag ember, hogy bocsássa el Lázárt, hogy figyelmeztesse a rokonait, hogy ok ne jussanak oda.

Jelenések 6:9
És mikor felnyitotta az ötödik pecsétet, látám az oltár alatt azoknak lelkeit, akik megölettek az Istennek beszédéért és a bizonyságtételért, amelyet kaptak.
10
És kiáltának nagy szóval, mondván: Uram, te szent és igaz, meddig nem ítélsz még, és nem állasz bosszút a mi vérünkért azokon, akik a földön laknak?
11
Akkor adatának azoknak egyenként fehér ruhák; és mondaték nékik, hogy még egy kevés ideig nyugodjanak, amíg beteljesedik mind az ő szolgatársaiknak, mind az ő atyjokfiainak száma, akiknek meg kell öletniök, amint ők is megölettek.

Ok is várják a végítéletet, mint amazok, csak más korulmények kozott.

Nos ez a Szentírás kedves barátom.

Ja, hogy Russell igazságosabb korulményekért harcolt a gonoszok lekei számára, mert sajnálta azokat, és az Igaz Istent kezdte érzéktelenséggel vádolni, hogy ezt nem teheti veluk, majd kutatni kezdte a holtak konyvében és a piramisokban, hogy hogy kerulhetik el a holt lekek a Hádeszt , ez más kérdés.

Hiába igérgetnek spiritiszta szervezetek szenvedés nélkuli állapotot a lekek számára, nem fogják tudni azt biztosítani.

Hiába viselni a puszító Abbaddon ikertestvérének Artemisznek Ortorony bálványát,
hiába az Abbaddon kedvében járás, az Igaz Isten Krisztus káromlása, a Szent Szellem tagadása ,nem segít elkerulni a Hádeszben való gyotro várakozást az ítéletre.

Nem segít Asherah jehovájának az emlegetése, a hozzá való imák, az Ortorony anyácskának csábíto emloin való csuggés.

Egy dolog segít csupán kedves barátom, hogy lelked elkerulje a Hádesz angyalaihoz való alászállást, ha elobb , vagy utóbb leválsz az Ortorony bálványszervezetrol és Asherah jehovájáról és megbékélsz az Urral Izral Istenével, Krisztusoddal és a Pártfgóval a Szent Szellemmel, befgadva Ot , mint valós személyt.

Ne hogy azt hidd, hogy bentrol tudsz segíteni nekik.

Tudod kik voltak kikozosítésem elott a vádlóim, akiket legjobban szerettem, akik a kenyeremet ették, ok voltak elsosorban a vádoloim.
Emlékezz vissza szavamra, ha sor kerul rá a te esetedben is.

@Τιμόθεος: Hogy neked nincs rá szukséged az egy kérdés, honnan gondolod, hogy csak te olvasod a blogot.

Ha ugysem használ senkinek, amit írok az Ortorony szervezetben, vagy azon kivul, akkor miért
aggódsz amiatt, hogy írok?

Miért próbálsz minden áron lebeszélni róla?

Nem , nem kedves barátom!

Ezt a csalit nem fogom bevenni.

Én továbbra is egyenes beszéd által, nem meglapulva, nem képmutatással fogom szólni azt,amit az Úr elvár tolem.

Errol pedig azon oknál fogva, hogy neked kedvedben járjak nem fogok lemondani, mert tudom, hogy erre van szuksége jehova tanúinak.
Az egyenes beszédre, nem a sumákolásra.

Hogy te odabenn ezt nem így látod, az a te feleloséged. Én ott is kihasználtam minden alkalmat,amíg szólni hagytak, hogy leleplezzem a hazugságot.

Most, hogy kint vagyok, miért is kellene lemondanom az igaz, egyenes beszédrol,
Ja azért, hogy a te lekedet, kiméljem a nyuktalanságtól.

Nem és nem kedves barátom, attól jobban szeretem én a te lekedet, hogy ezt az oromet megadjam a sátán szellemének.

@bornagain: Az emberek egyesítése a Szent Szellem felladata, ami a gyulekezeti kozosséget illeti.

Legtobb vallásban az a téves nézet uralkodik, hogy elég két-három embernek osszejonni, és aztán megy minden ,mint a karikacsapás.

Ezt a tévhitett az Úr Jézus kijelentésére alkalmazzák, amit átugorva a Máté 18: 19 mondanivalóját a 20 versre alapoznak.

Csakhogy a 19. versben mondottak figyelembe vétele nélkul, a 20. versben mondottak nem teljesulhetnek.

Máté 18:19
Ismét, mondom néktek, hogy ha ketten közületek egy akaraton lesznek a földön minden dolog felől, amit csak kérnek, megadja nékik az én mennyei Atyám.
20
Mert ahol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.

Mert ahhoz, hogy a 20 versben mondottak teljesuljenek, nélkulozhetetlen, hogy azok, akik
osszejonnek, ahogy az Úr mondotta a VILÁGON
MINDEN DOLOG FELOL egy akaraton legyenek.

Ez csak akkor lehetsége, ha ezek ketten vagy hárman, hamisítatlanul befogadják az Isten Ígéit,és a Szent Szellemet, aki által ez igék kinyilatkoztatásra kerultek.

Kulonben csak gitt egyletet, pártot, részvény társaságot, bálványszervezetet lehet osszehozni,
és nem a SZENTEK GYULEKEZETET.

Ha megfigyelted Sefa blogjávan bovebben írtam errol. Az Isten Gyulekezetét, amit tulajdon vére által szerzett,csak a Szent Szellem által megigazított, egy ismeretben vezetett, majd
megszentelt keresztények alkothatják.

Nem mi magunk, hanem a Szent Szellem donti el, hogy kozulunk ki és mikor kerul majd ebbe az állapotba.

Ezt ki kell várni turelemmel, hisz az elso században is várni kellett a pogányoknak,
hogy a Szent Szellem rájuk is kiáradjon.

Bizonyos értelemben még mindnyájan pogányok vagyunk, nemzetiségunkre való tekintet nélkul,hisz a Sátán általi megcsalatásunk kovetkeztében, évtizedeken keresztul egy olyan bálványszervezetet , ill annak sátánpapjait szolgáltuk, akiknek nem állt érdekukben, hogy Szellemtol felkentek legyunk.
Ezen oknál fogva mindent elkovettek azért, hogy ne csak az Igaz Istent Krisztust tartsák távol a szívunktol, hanem a Szent Szellemet is, aki az Ur akaratából megigazulásunk, megszentelodésunk egyeduli záloga.

Abban sokan egyetértunk, hogy az Ortorony szervezetet nem az igaz Isten hozta létre,de tévtanításainak hatása alól nehéz megszabadulni. Nehéz lemondani a szégyen takargatásáról azokon a teruleteken,ahol a legnagyobb kárt szenvedtuk el.

Jómagam a 2001- es kikozotísétemet kovetoen
évekig nem tudtam elfogadni, hogy a Szent Szellem valós személy, mint ahhogyan minden egyes szellem csak személy lehet.

Éveken kivul figyelmen kivul hagytam, hogy
a Szentírás sehol sem tartalmazza a jehova vagy a JHVH istenneveket..

Fokozatosan találtam rá a Szentírásban azokra az igékre, amelyeket korábban nem tartottam fontosnak.

Kozéjuk lehet sorolni a 2. Mózes 23: 13-at,
amelybol egyértelmu, hogy Isten nem helyesli azt, ha idegen istenneveket szólongatunk.

Gondolom mások is így vannak ezzel, akik nem tagadták meg az Élo Istent az Urat, miután kijottek az Ortorony bálványszervezetbol, és keresni, kutatni kezdték az írásokat, hogy azokból utmutatást nyerjenek.

Ezt a blogot figyelve valaminta Sefa blogját is,
megtapasztalhattam, hogy mások is így vannak ezzel. Vágynak ugyan kozosségre, de nem akár milyenre. Ezért inkább kutakodnak,és turelemmel várják, hogy a Szent Szellem valamilyen jelt adjon a számukra.

Meggyozodésem, hogy a Szent Szellem minannyiunkban kimunkálja majd azokat a tulajdonságokat, amelyek egységes gondolkodásúvá tesznek minket, ami a Isten akaratának való engedelmességet illeti.

Ez az én megérzésem az eddigi tapasztalataim és a Szent Írásból eredoen.

Ez nem jelenti azt, hogy nem lehet építo egy -egy blogtalálkozón osszejonni és elbeszélni a tapasztalatokat, amelyeket ezen az úton szereztunk, annál is inkább, mivel sok hasonló tapasztalat lát napvilágot a blog által is ezen a téren,ami arra enged kovetkeztetni, hogy a Szent Szellem egyénekben munkálkodik, kit ilyen, kit olyan szintre helyezve a megigazulás és a mgeszentelés felé vezeto úton.

Én ezt így látom kedves barátom.

@leslie07:
Látod - így szeretlek!!! :)
Soha nem igyekeztem más véleményét elfojtani - a tiedet is érdeklodéssel olvastam, Csak az bántja a szemem/fulem, ha valamit ezerszer látok/hallok. Egy kicsit ismerem az embereket és nem merult fel bennem kétely, hogy te gonosz ember lennél, a WT Zrt-nél szerzett rossz tapasztalataidat sem kérdojelezem meg. Én annak orulnék, ha itt mindenki szabadon elmondaná véleményét(kivéve mások lejáratását vagy az istenkáromlást) és kozosen igyekeznénk ezekbol kihozni a pozitívumot, nem negatív irányba sodródani!
Kellemes, sikeres, áldott hetet mindenkinek.

@bornagain:
Érzésem szerint nehéz időket élünk. Jó, volna összefogni egymást erősíteni, és nem gyengíteni. Ha valóban támaszai lehetnénk egymásnak. (Igen, megrögzött idealista vagyok).
Ha nem az ellentétekre „s” betűkre fókuszálnánk, hanem arra, ami közös bennünk. Sokat tudnánk egymásnak segíteni, és előbbre jutnánk. (Szerintem).

Szén napot mindenkinek!

@Τιμόθεος: "nem érzem, hogy egy bálványszervezetet szolgáltam volna ki, mégpedig azért nem, mert a szolgálatom nem feléjük irányult."

Én is pontosan így érzem. Kb. egy évvel ezelőtt, mielőtt még a Crisis of Conscience-t olvastam volna, tehát teljesen aktív, noha nem igazán úttörőszellemű tanú koromban, beszélgettem egy barátnőmmel, testvérnővel, és azt modtam neki, hogy hogy én nem a Vezető Testületnek fogadtam hűséget, és hogy ha ezt követelték volna tőlem, akkor ma nem lennék itt (a második keresztelkedési kérdést én úgy értelmezem, hogy az illető tudomásul veszi, hogy JT-i közé tartozik, de nem mint a VT-nek való hűségesküt). Majd január közepe felé - lehetséges, hogy ez volt az utolsó alkalom, hogy prédikálni voltam - szintén ezzel a barátnőmmel beszélgettem, és mivel a tanúk és 'világiak' különbözőségéről esett szó, azt mondtam neki, hogy szerintem a lehető legkevésbé kell különböznünk a többi embertől, csakis akkor, amikor ez elkerülhetetlen. És január vége felé bukkantam rá Ray Franz könyvére, és biztos, hogy nem véletlen, hogy ráakadtam (az ember nem igazán tud 'véletlenül' rátalálni egy apostate site-ra ;), és az sem véletlen, hogy ilyen gyorsan hatással volt rám.
Szerintem is úgy van, ahogy írod is, hogy sokan vannak ezzel így azok közül, akik még 'bent' vannak, pl. ez a barátnőm sem igazán bízik a VT-ben, mert, mint mondja, nem bízik emberekben.

Ezeket azért írtam le, mert most minden olyan egyértelmű az ŐT hamisságáról, és szinte el se tudom hinni, hogy korábban ezeket a dolgokat nem láttam, és időnként utánagondolok, hogy pontosan mit is gondoltam-éreztem előtte.

@leslie07: ".... lefizették a katonaparancsnokságot, hogy ne kapjanak behívot."
Tiszta Mexikó.......nem tudtam, hogy itt is volt ilyen......

@EveH:

Megértelek. Teljesen. Én nem is emlékszem a keresztelkedésemre már, olyan régen volt. Az biztos, hogy sem akkor sem később nem érdekelt maga a szervezet kifejezetten. Majdhogy azt kell mondanom sok dolgot elfogadtam, mert barátok rokonok ezt tartották (szokás) vagy mert egyszerűen nem is ötlött fel bennem, hogy firtatnom kellene.

Ezért utálom a radikális spekuláns újításokat, és ezért féltem a blogolókat, akik a sok eszetlenséget látva (csalódva a JT vallásban) esetleg olyan irányt vesznek, amit nem kellene.

Nyilván mindenki magáért fele, de azért ez mégsem így van, amint azt a napokban már kifejtettem, noha heves ellenállásba ütköztem is.

Körülbelül egy hete vagyok újra abban az állapotban hosszú hónapok után, hogy elkezdtem vágyni olvasni a Bibliát, Istennel foglalkozni stb. Még akkor is, ha átláthatatlan dzsungelnek tűnik sok minden.

A biztos pontokat keresem, amiből eddig túl sokat nem találtam, de talán ha azt írom, hogy hit, szeretet, Isten és Krisztus, no meg a Szent Írás olvasása nyitott szívvel, akkor itt be is fejezem a listát.

A többi szócséplés, és mások felesleges ide-oda terelgetése.

@leslie07:

Oké, értem amit írsz a pokolról. Ez érdekelt. Köszi a választ.

Nem feleltél viszont a másik kérdésemre. T.i:

Tudta Isten, hogy Ádám vétkezni, fog vagy sem?

Légy szíves felelj. Köszönöm.

És nem feleltél a fenti 3 kérdésegyüttesemre sem, pedig érdekelne, ha már ekkora ismeretre lelhet az ember téged olvasva.

A kérdéseket fent találod: 2012.11.18. 16:53:33

Kérlek felelj rá legjobb tudásod szerint. Köszi szépen.

Egyébként meg nem mondtam, hogy ne írj. Ne vádolj olyannal, amit nem mondtam.

De ötvenszer ismételgetni ugyanazt a hülyeséget felesleges, sőt, rosszabb mint felesleges, mert a JT-k közül kijövők bizonyos százaléka eleve hajlamos a fanatizálhatóságra, új szenzációk recitálására. Ezért érzem kötelességemnek újra és újra reagálni neked. Semmi másért.
Módszeredet illetően már mondtam miért veszélyes, amit csinálsz. Tiszteletlenségnek tartom egyébként az olvasók felé, több szinten is.

Ha ezerszer írod ide ugyanazt, attól sem fogom elhinni (kellő bizonyítás nélkül). Persze ha pl. azt akarod nekem bebizonyítani, hogy a Nap nem létezik, kár a próbálkozásért. Mert tudom, hogy létezik.

Érvelési technikád egy külön fejezet (ami persze mindezzel összefügg), de már unom én is, hogy ismételgetnem kell önmagamat.

Szóval: örülök én annak, ha írsz, meg másoknak is, egyetlen bajom, hogy nem méred/mérted fel a súlyát annak amit csinálsz. Ennyi a gondom.

Felőlem arról vagy meggyőződve amiről szeretnél, de hogy másokat ez alapján elítélsz, bálványimádónak tartasz, erősködsz rajtuk (századszorra ugyanazzal a gyenge érveléssel) ez mellett nem tudok és nem is fogok elmenni szó nélkül.

Volt már hasonló téma a blogon (Sekina ügy). De hamar vége lett hála égnek. Te megy egyszerűen nem adod fel. Isten akar erre felhasználni téged szerinted?

Ha még akarsz érdemben beszélgetni velem, abban benne vagyok. Ezzel nincs bajom. De ha újra elkezded ismételgetni ugyanazt a maszlagot, én biztosra veheted, hogy soha többet nem reagálok neked. Az idő értékesebb annál, hogy végeláthatatlan, cél nélküli taposó malmot hajtsak olyannal, aki csak a sajátját szajkózza, erőlteti, másokat meg elítél, démonizál, bálványimádónak tart stb. Már pedig ha végigolvasod amiket írtál, a lényegi szubsztancia ez.

Üdvözlet

@EveH: Ez Csehszlovákiában volt.

A dologra akkor derult fény,amikor az egyik jehova tanúja édesanyja, megelégelte, hogy fiát,aki epilepsziás rohamokkal kuzdott gyermekkorától fogva besoriztak.

Nem ment az az agyába, hogy míg más tanuk, akik makk egészségesek, (elsosorban a vének gyerekei,) mind fell vannak mentve egézségi okokból, az o fiát pedig besorozzák.

Csapdát állított a parancsnoknak.
Felhivta egyik ismerosét, aki a járási pártbizottság tagja volt, és elpanaszolta neki az esetet. Ezután elment a parancsnokhoz, és 5000 koronát adott neki, hogy elintézze a fia felmentését. Utánna pedig feljelentette a parancsnokot.

Nem tudom, hogyan bizonyította, mert annyira ne folytam bele a dologba. Lehet, hogy a bankjegy számát a a katonai elhárítás elore felírta. A lényeg, hogy a parancsnok két év bortont kapott, Amit le is toltott.

Kozben jott az én esetem, amikor gerincmutét után besoroztak, sot behívót is kikuldték, amit visszautasítottam egézségi állapotomra hivatkozva, kozben kértem a honvédelemrol szóló torvényre hivatkozva, a sorozóbizottság dontésének a felulvizsgálatát.

Elhatároztam, hogy nem fizetek, mert azzal sorstársaimmal ártanék, akik nem engedhették meg maguknak anyagi okoknál fogva ,hogy a parancsnokságot megvegyék.

Ezt nem nézték jó szemmel, mert akkor már megszokták, hogy jehova tanúi kozul sokan pénzelik oket.Foleg a KOF-ok, és a tartalékszolgálatos vének , hogy be ne hívják oket gyakorlatra.

Korábban, amikor visszakuldtem a behívót egészségi okokra hivatkozva,a katonai ugyész határozata alapján mindig vizsgálati fogságba helyeztek, amire én panasszal reagálta, amit a hadbíróság általában elfogadott és néhány napon belul szabadlábra helyeztek.

Igen ám, csak most miután a korrupt alezredet,a volt parancsnikot lesuttelték,
helyét egy alkoholista ezredes vette át,
akinek iskolatársa volt a katonai fougyész.

Az Új parancsnok parancsnoksága alatt is beidéztek a sorozatra, ahol az alezredes tudva, hogy jehova tanúja vagyok( ezt a személyi kartinomban nagy piros bettukkel való bejegyzésbol tudta) nos elkezdett faggatni a vallási hovatartozásom felol.Nekem sem kellett tobb, visszakérdeztem, hogy már megbocsásson,nem a sorozó bizottság elott vagyok, esetleg eltévesztettem az ajtószámot,
hogy vallási kérdésekrol faggat.

Erre duhos lett, és vorosodott a feje és elkezdett kiabálni,hogy mit képzelek én magamról stb.
Erre én azt válaszoltam, hogy itt és most csak olyan kérdésre vagyok hajlandó válaszolni, amely a sorozttal kapcsolatos, de ha valóban érdeklodik a hitem felol, akkor szivesen találkozom vele privátban, csak mondja meg mikor és hol szeretné, és hajlandó vagyok neki szentelni annai idot ,amennyit csak akar.

Mondanom sem kell, hogy mennyire duhbe gurult ezek után, hogy mit képzelek én róla, ot egyáltalán nem érdekli az én vallásom.

Ezek után folytattuk a sorozatot, és a sorozóorvos " A "kategoriát jelolt meg az alkalmassági besorolásomnál, ami azt jelentette a hadseregben, hogy akár urhajós is lehetnék.

A végeredmény az lett, hogy ez a befolyásos parancsnok magasabb kapcsolatain keresztul a hadbírókat is megfélelmlítette,akiknek választaniuk kellett, hogy ha nem ítélnek el,akkor oket ítélik el velem egyutt.

Amikor a hadbíro a tárgyalás elott kozolte velem és feleségemmel, hogy milyen helyzetbe kerult, és nem engedi meg a lekiismerete, hogy elítéljen, mivel a korábbi esetekbol tudja, hogy alkalmatlan vagyok a katonai szolgálatra és most már látja, hogy általam akarnak példát statuálni azoknak,akik vallási okokból elutasítják
a katonai szolgálatot.Ezért reám bizza a dontést.
Vagy megbocsátok neki ,azért hogy elítél, vagy elfogultságot jelent be irányomban és más biró fogja tárgyalni az uygemet.Ez utóbbi viszont azzal a hátránnyal kecsegtet a számomra, hogy kétszerte annyi buntetést kapok.

Megkoszontem a bírónak az oszinteségét, és arra kértem, hogy az o vezetése alaltti tanács hozza meg az ítéletet. Megkoszonte amegértésemet és kozolte velem, hogy azt az ígéretet kapta a feletteseitol, ha elítél akkor eloléptetik.Ezért nyagyon hálás nekem, hogy mellette dontottem. Megígérte, hogy tekintettel arra, hogy gerincmutéten estem átt, a dontésében a buntetés letoltésének helyét a bortonkórházban rendeli el, ahol megfelelo kezelésben részesítenek majd.

Az ítélet megszuletett, amit a bíró lehajtott fejjel
nagy sóhajok kiséreteében jelentett be.

Késobb,amikor a fellebezési eljárásban helyben hagyták az ítéletet és sor kerul a bortonbe való bevonulásomra ne is sejtettem, hogy milyen targédia érte a parancsnokot, aki miatt bortonbe kerultem.

Szabadulásom után tudtam meg az egyik foorvos ismerosomtol,hogy miután engem bortonbe zártak éjszakai szolgálatos volt.
Halálesethez hívták a katonai parancsnokság épuletébe. Amint kiderult a parancsnok alkoholos álmában az asztal felé hajolva megfulladta saját okádásátol.

Nemsokkal késobb pedig a kovetkezo parancsnokot bortonozték be,ami nagy port kavart jehova tanúi irányában. Az tortént ugyanis
hogy az új parancsnok,(aki már korábban is a parancsnokságon dolgozott és nagy érdemeket szerzett a jehova tanui korokben ),megcsalta a feleségét. Az aszsony pedig úgy ált bosszút, hogy feljelentette az elhárításnál, hogy jehova tanúnak 20 ezer koronáért,( ami akkor egy százas új százas skoda árának kozela fele volt),
Elintézte, hogy ne keljen bevonulniuk katonának.
Az asszony még a noteszt is átadta, amelyben a nevek szerepeltek.

A véneknek és a korzetszolgáknak az volta szerebcséjuk, hogy az eset kozvetlenul a redszerváltás elott volt,így nem zárult le csak az azt koveto idoben, amikor az ugyet a tanúk szemúpontjából ejteték , de a parancsnokot 15 év bortonre ítélték.

Ezt atorténetet csak azért írtam le, hogy az ifjú, generáció,aki nem élt azokban a viszontagságos idoben tudomás szerezzen arról, hogy milyen kárt okozotak az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai béke idoben a tanúknak, akiktol minden biblia ok nélkul megkovetelték , hogy szálljanak szembe az uralkodó azon Istentol kapott jogával, hogy hadsereget tartson fel, és alattvalóinak a katonai szolgálatot elrendelje.

De a legnagyobb kárt a becstelen vének okoztak,akik megvették a felmentésuket, nagy kárt okozva ezzel a beteg és szegénysorsú
ifjú tanúknak, akiknek nem volt más választásuk, mint ifjú éveiket bortonben tolteni.
Az már csak a gyalázat tetofoka, hogy ezek a korrupt vének a redszerváltás után rendre kozosítették ki a ygulekezetekbol azokat a tanúkat, ekik elvállalták az alternatív szolgálatot,kórházakban vagy idosek othonában ápoloként dolgozva.

Sok tanú ebben az doszakban utálta meg jehova
"drága szentjeinet" és az egész szervezetet.

@Τιμόθεος: Te nem is voltál soha jehova tanúja?

@leslie07:

Miért kérdezed?

@Τιμόθεος: Az érdemben való beszélgetés alatt azt érted , hogy úgy és azt írok,amit te szeretnél?

@Τιμόθεος: Mert azt írtad, hogy csak úgy alámerítkeztél, rokonok, barátok meg stb.

Tudod én soha sem felejtem el azt a napot, amikor megpróbáltak bemártani jehovába.

Akkor 17 éves voltam. Apám ateista és kommunista volt. Ellenezte, hogy jehova tanúival tartom a kapcsolatot. Sokat zárt ki éjszakára miután a gyulekezetekbol késo értem haza.

Ami a keresztelésem napját illeti, apám megérezte, hogy valami rendkivuli eseményre készulok. Szombat volt, ilyenkor általában ritkán volt józan. Miután látta, hogy unneplobe oltoztem, rogton beugrott neki, hogy jehova tanúival készulok elmenni valahová.

Elkezdte szidni jehovát, és se szó se beszéd felkapta alaposkapát és rohant felém, hogy agyonut, ha nem hagyok fel a jehova istenemmel.

Minden más normális ember a békesség kedvéért dobta volna a keresztséget, de én nem.
Hajthatatlan voltam , és elfogult jehova oldalán.
Akkor még nem tudtam, hogy egy nem létezo isten nevének védelmezése miatt, hányszor, meg hányszor voltam életveszélyben.

Egyik alkalommal betegen fekudtem az ágyban.
Anyám elment a boltba, apámmal maradtam kettesben. Eléggé felontott a garatra, és vezsettul eroszakos állapotban volt. Az az otlete támadt, hogy elvágja a nyakamat, ha nem mondok le jehováról.Kozeledett hozzám a késsel,amit fulem halláttára fent meg a spajzban.

Kozeledett hozzám a késsel a kezében azt ordítva, hogy ki a te istened?

Azt gondoltam eléneklem utolsó milanatban az éneket: "Ne félj ha tested meg olik,leked sértetlen marad , Tarts ki végig huségesen, így elenyered jutalmad.

Ez az ének az akkori számozás szerint az elso tíz kozé tartozott. Nem emlékszem pontosan,
azt hiszem az 5- os vagy a hetes számú.

Mikorben elkezdtem hangosan énekelni ezt az éneket, apám osszeroggyot az ágyam mellet és fel sem kelt,amíg anyám haza nem jott. 10 éves lehettem akkor.

Most, hogy így visszaemlékezem a dolgokra kezdem érteni apám osztonos jehova ellenes reakcióit. O érezte, hogy ez a jehova egy kamu isten, hisz annyit meg, annyit emlegette, hogy ha megjelenik neki átharapja a torkát, és mégsem tortént apámmal semmi.

Apám leke érezte, hogy nem jó helyen vagyok.
Csak nem tudta nekem megmagyarázni, hogy miért.Igy a maga módján próbál megóvni a bálványszervezettol és a sok sérelemtol,amelyet okozott nekem.

@leslie07:

Soha nem kértem senkitől, hogy azt írja amit én szeretnék. Megint te léped át a határokat.

Annyit kértem, ne ismételd el újra amit már leírtál minimum 50-szer. Mindenki olvashatta, láthatta, ha érdekli utána is nézhet, sőt még el is hiheti neked elsőre.

Mivel nem kaptál kedvező reakciókat óriási felfedezésedre, megpróbáltad tűzőn vason át érvényre juttatni, hogy csak azért is a tiéd legyen az utolsó szó ebben a témában, még ha nem is mondasz semmi újat a legelső alkalomhoz képest.

Mind az érveid gyengesége, mind az ismételgetésed, mind a kifelé megnyilvánuló ítéleteid (akik hiszik, hogy JHVH Isten neve, azok bálványt imádnak), démonizálásaid, mind mind arra késztettek, hogy reagáljak.

De kérésed parancs, én itt befejeztem. ha nem vagy képe felmérni annak súlyát, hogy mit művelsz, akkor nagyon sajnálom.

Értékelem, hogy leírod az élettapasztalatodat, és sok egyebet, de némely keményfejű szócséplésednek sem értelmét, sem hasznát nem látom, sőt.

Azért ne haragudj, nem akartalak bántani
Üdv

@Τιμόθεος:
Amit EveH-nak írtál 16:13:49-kor, az nagyon megorvendeztetett! Szívbol kívánom, ha ezen az úton maradnál és továbbhaladnál!! Isten áldjon meg az igyekezetedben.

@bornagain:

Köszi! Ámen

@Τιμόθεος: Legyen hited szerint.

Ha egy kicsit figyelmesebben olvasnál, a bálványimádás a szervezet imádása bizonyos értelemben. Ezt nem csak én látom így, hanem mások is.

Koszonom "elismero, bátorító szavaidat."

Nem tudok akedvedre írni, sajnálom.
Ezzel kémytelen leszel kibékulni, hisz nem te vagy egyedul a blogon.

Annyit igérhetek, hogy konkrétan neked nem írok, Igy aztán teljesul a vágyad legalább részben.

Ha csak ez hiányzik oromodhoz ám legyen.

@Τιμόθεος: Ezzel én is így voltam, a Bibliaolvasással. Teljesen leálltam vele, egyszerűen nem volt kedvem ilyesmivel foglalkozni, csak vártam, hogy valami kialakuljon bennem. De most lassam itt az ideje, hogy én is újra elkezdjem, persze, nem az ÚV-ot, de még nem tudom, hogy melyiket kellene.

@leslie07: Köszönöm szépen, nagyon tanulságos volt olvasni. Nagyon szeretem a konkrét történeteket is, jól kiegészítik az elméleti fejtegetéseket.

@Τιμόθεος: Ezt is kérdezted:Nem feleltél viszont a másik kérdésemre. T.i:

Tudta Isten, hogy Ádám vétkezni, fog vagy sem?

Légy szíves felelj. Köszönöm

A válaszom szerintem az, hogynem tudta.
Ugyanis Isten ismerte Ádam és éva lekét, szellemét, amelyet ahatodik teremtési napon alkotott Isten a saját képére, de nem tudhatta,
hogyan fog ez a szellem és lélek viselkedni, ha azt elhelyezi a porhuvelybe, az érzéki testbe,ahol korábbi helyzetéhez képest korlátok kozott lesz.

Azt ellenben állítom, hogy Isten pontosan tudta, hogy a húsvér testben lakozó emberi leket, az Ordog meg próbálja rávenni majd, az engedetlenségre.

Ezért is adott olyan utasítást az embernek, hogy
ne fogyasszanak a tiltott fa gyumolcsérol.

Adám és Éva esetében az isten mindkét lehetosséggel számolt: Vagy elzavarja Éva vagy Ádám az Ordogot, és orokre megszabadul a befolyásátol, vagy enged neki.

Sajnálatos módon ez utóbbi tortént.

Ennek ellensúlyozása végett Istennek helyreigazító megoldást kellett eszkozolnie,

Mindenesetre az emberre, az Istenhez oszintén ragaszkodó emberre, nagy szukség van, a bukott anygalok megítélése szempontjábol.

Talán ez volt a legfontosabb célja Istennek azzal,
hogy a korábban teremtés által szerzett ember leke és szelleme számára, a hetedik napon ,
amikor már megpihent minden o munkájától,amit teremtés által szerzett megformálja az érziki testet az ember számára.

Néztetem szerint erre és magának a látható világnak a megteremtésére,(itt elsosorban a foldre gondolok) azért volt szukség, hogy Isten
ezt a fizikális világot beleértve az érziki embert használja fel az ítéletre a lázadó szellemekkel
szemben.

Isten ebbe a legnagyobb titkába , csak akkor avatta be az embert, amikor már az Egyszulott Isten bejott a világba, hogy megalapozza ennek a tervnek az ember általi megvalśításának feltételeit.

A választott szentek elsodleges feladata lesz,
megítélni a lázado, bukott szellemeket, és legyozni oket a vég idején.

@karalabe4:
[Ugyanerről írtam a Lilith-ről szóló cikkemet, csak más nézőpontból:]

Ez nagyon jó elemzés és főleg a "más nézőpont miatt". Komolyan, zseniális! Köszi.

Senkit nem szeretnék megbántani a szükségesnél jobban, de volna itt valami...

Az első századi keresztények egy nagggyon keményvonalas brigád volt.
A bizonyíték? Akinek csak annyit kellett volna tennie, hogy egy csipetnyi port szór a tűzbe, és utána szabadon távozhat, de nem teszi meg, inkább elevenen széttépeti magát vadállatokkal, az nem megalkuvó a hitében.
Ő maga sem, és ezt várja el a testvérétől is. Joggal!
Tőlük olyan mesze volt a vég, hogy csak na! És hogy éltek? Mai szóhasználattal: Nem mentek katonának, rendőrnek, politikusnak, nem álltak fel a himnusz alatt, nem tisztelegtek a zászlónak, a saját munkájukból éltek (ez nem zárja ki a jómódot, de nekik figyelniük kellett, hogy ne ragadja el őket a pénz szeretete),
ezzel szemben összejöttek a hittársaikkal, énekekkel dicsőítették isten, együtt imádkoztak, vizsgálták az írásokat, házról házra járva végezték a szolgálatot, stbstbstb.
Ismerős ez a felállás valakinek?

Ennek fényében van egy rossz hírem: Aki most hitehagyottá vált, az közöttük is hitehagyott lenne.
Akit most kiközösítettek, azt ők is kiközösítették volna.

Ez mit jelent?
A látszat ellenére nem azt, hogy köpködök és fújolok másokra, meg játszom az eszem, hanem próbálok rávilágítani arra, hogy változtatni kéne a szemléletmódon.

Értitek, minden ugyan az, de amíg az egyiknek jó és semmi gondja a felállással, addig a másik megőrül, meg kifogásol egyfolytában mindent, mindenkit.
És ismétlem ez nem az értelem miatt van így, hanem a szívalapot miatt!
Mindenhol vannak trollok, agymosottak, elvakultak, JT közt miért ne lennének?
De JT nem en bloc ilyenek.
És mi a bizonyíték? Akik elhagyják a szervezetet egy idő után az igazságot is eltorzítják (magukban is, és másokban is!), mert "Nehogy már annak a szervezetnek a tanítása szerint éljek, gondolkodjam amelyiket utálom!"

Erre van nagyban is példa? Dögivel, de nézzük a hozzánk közelit:
A nagy keresztény egyházak, bár nem vallják be (maguknak sem!), de miért próbálják Jehovát háttérbe szorítani, a szentháromsággal eltorzítani a személyét? Hát hogy nézne már ki, ha mi ugyanazt az Isten imádnánk, akit a zsidók, akik megölték Jézust? - Ez ilyen egyszerű lenne? Bezony, ez valójában ennyire egyszerű.