EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Ferenc Busó: Azt írod, hogy "a végleges, a második halál eltörli a bűnöket" és azt kérded, hogy "ez kinek jó?" - Hogy... (2024.12.18. 00:45) Róma 6:7 és 6:23
  • Ferenc Busó: Pedig bizony az emberek bűnei a halálukkal törlődnek. Ezért kellett Ádámnak is meghalnia. Tehát a MEGHALTAK bűnei törl... (2024.12.16. 12:29) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """Hogy Jehova Tanúin kívül senki se értse?"""-jehova taui "értelme "VALLÁSA az a fajta religió ami talán legjobban tü... (2024.12.05. 16:04) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A Lukács 16.13 Egy szolga sem szolgálhat két úrnak: mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikh... (2024.12.04. 18:34) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Te bezzeg nem vagy csecsemő keresztény! Te bizony nem félsz a pokoltól, mert biztos vagy benne, hogy Jézus - a... (2024.12.03. 20:41) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: UI - A CSECSEMŐ keresztények EGYHELYBEN TOPOROGNAK,FÉLNEK MINDENTŐL és valamiért nem akarnak továbblépni és eljutni az... (2024.11.27. 12:20) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: @Egy_nick: Rengeteg ehhez hasonló videót láttam már a hívő pályafutásom alatt! A menny-túrizmus és a pokol-túrizmus n... (2024.11.27. 11:33) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Ha csak a Krisztus érdekel, akkor Krisztus szavait szó szerint kell venned, tehát a Hádesz-beli szenvedést is.... (2024.11.27. 10:13) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: Nem haragszom !!!A te véleményed szerint az én irásaim ÁMÍTÁSOK!!!"""Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség.... (2024.11.26. 23:44) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Már meg ne haragudj, de amit írsz az tiszta demagógia. Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség. Én konkrét pé... (2024.11.26. 16:37) Róma 6:7 és 6:23
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Szerezd vissza az életed, második rész

2012.10.15. 09:29 | Johnny Joker | 58 komment

Szerezd vissza az életed, második rész

Írta Lee Marsh 

Ezen a héten folytatjuk a Janja Lalich és Madeleine Tobias, Szerezd vissza az életed: Felépülés a szekták és a  bántalmazó kapcsolatok következményeiből című könyvéről szóló beszámolót. A 2. fejezetben a szerzők arról írnak, hogy a szekták hogyan veszik rá az embereket arra, hogy lépjenek be közéjük. Fontos, hogy megértsük, hogyan esnek csapdába az emberek, mivel ez megvédhet bennünket attól, hogy egy másik csoport csapdájába essünk.

Szerezd vissza az életed: 2. fejezet: Elcsábítás és tagtoborzás 

Elcsábítás 

Kevesen ismerik fel, hogy mennyire meggyőző és vonzó is tud lenni az indoktrináció. Ha körülnézünk, sokféle meggyőző technikát láthatunk, melyek megragadják a figyelmünket. Amikor az autónkban vagyunk és az országúton vezetünk, vagy egy buszon ülünk, az épületek tetején, TV-ben, rádióban és az újságokban. Azok, akik el akarják adni nekünk a termékeiket, tudják, hogy a meggyőző technikák majdnem mindenkire hatással vannak. A vallásos könyvek árusítói sem különbek. Tudják, hogy ha a csomagolás jól néz ki, vagy jól hangzik, akkor rávehetik az embereket arra, hogy "megvegyék" a terméküket. 

Nos, a mi esetünkben sokunknak "eladtak" egy terméket. Azt mondták nekünk, hogy ez a termék a legjobb, és olyan dolgokra képes, amire semmilyen más termék sem. És amikor már látták, hogy figyelünk rájuk, akkor egy nagyon jól bevált és megtervezett hirdetőkampányt használtak fel, hogy maguk közé csábítsanak. 

Vannak időszakok az életünkben, amikor a reklámokkal szembeni sebezhetőségünk erős, és vannak időszakok, amikor gyenge. A legtöbb vásárlási útmutató ajánlása szerint soha ne menjünk bevásárolni üres gyomorral, mert ilyenkor történik a legtöbb impulzív/ötletszerű vásárlás. Ugyanez az elv érvényes a vallási értékesítőkkel szembeni sebezhetőségünkre. 

Dr. Margaret Singer megállapítása szerint: 

"Nincs egy külön embertípus, amely hajlamos arra, hogy szektákkal kerüljön kapcsolatba. A vizsgált alanyok körülbelül kétharmada normális fiatal személy, akiknél a csoportokhoz való csatlakozás a személyes válságuk idején következett be, [mint például] szerelmi bánatuk alatt vagy amikor nem sikerült az általuk választott munkába vagy főiskolába felvételt nyerniük. Kiszolgáltatott helyzetében a fiatal személy társul egy szektához, amely feltétel nélküli szeretetet, új szellemi/mentális erőket és vonzó társadalmi utópiát kínál. Mivel a modern szekták kitartóak és gyakran megtévesztőek tagtoborzásuk folyamán, sok leendő csoporttagnak nincs pontos ismerete a szektáról és szinte nem értik, hogy végül mit várnak majd el tőlük a hosszútávú tagságuk során." (27. oldal) 

Nem látom semmi okát annak, hogy ez miért ne vonatkozhatna bárkire is, legyen az fiatal vagy idős.

A szerzők felsorolnak bizonyos tényezőket, melyek kortól függetlenül eleve hajlamosabbá tesznek bennünket: 

  • Függőség (a valahova tartozás iránti vágy, az önbizalom hiánya)
  • A magabiztosság hiánya (képtelen arra, hogy nemet mondjon, kritikát gyakoroljon, vagy kételkedését kifejezze)
  • Hiszékenység (korlátozott képesség arra, hogy kritikusan megkérdőjelezze, amit hall, megfigyel, vagy gondol)
  • A kétértelműség iránti alacsony toleranciaszint (abszolút válaszokat igényel , türelmetlenül várja, hogy választ kapjon)
  • Kulturális kiábrándultság (elidegenedés, helyzetével való elégedetlenség)
  • Naív idealizmus
  • Szellemi célok iránti igény
  • Transz-szerű állapotokra való hajlamossság (néhány esetben esetleg korábbi, hallucinogén anyagokkal kapcsolatos tapasztalatok miatt)
  • Ismeretek hiánya arról, hogy a csoportok hogyan manipulálhatják az egyéneket

Sok ember megfelel valamelyik tényezőnek, attól függően, hogy mikor történik az első találkozás. Az szerzők ezután egy nagyon érdekes megállapítást tesznek. Sok embert ismerek, akik saját magukat hibáztatják amiatt, hogy beléptek egy szektába. És gyakran hallok másokat, akik meg azt mondják, hogy ez választás kérdése. 

Michael Langone pszichológus ezt állapítja meg: 

"A szektákba való belépés nem kimondottan választás kérdése. Valakinek a gyenge pontjai nem egyszerűen 'vezetik' az embereket egy bizonyos csoporthoz. A csoport manipulálja ezeket a gyenge pontokat és becsapja a jövendőbeli tagokat, hogy rávehesse őket a csatlakozásra, és végül régi énjük feladására." (28. old) 

Szektatagok toborzása 

Robert Cialdini pszichológus szerint 6 alapelvet használnak az egyének jogtalan befolyásolásához: 

  • A kölcsönösség, vagy az adok-kapok cselekménye egyfajta kötelezettséget hoz létre. A szektákban személyes közlés gyakran kölcsönös, azaz elvárják tőled, hogy felfedj dolgokat magadról és másokról a csoportnak, épp úgy, ahogy mások is felfednek bizonyos dolgokat számodra. Emiatt a csere miatt úgy érzed, hogy a csoport lekötelezettje vagy. A viszonosság egy társadalmi köteléket hoz létre, amelyekben olyan dolgokra mondasz igent, amelyekre normál esetben nem.
  • A cselekvések következetessége elkötelezettséget eredményez. Ha egyszer adsz (vagy megadod magad) akkor újból adni fogsz (meg fogod adni magad). Ez előkészíti a terepet a nagyobb mértékű megfeleléshez. A publikus tevékenységek - amelyeket mások előtt hajtanak végre, elismerve őket és feltételezhetően nem kényszer hatására - inkább erősíti a tartós elkötelezettséghez szükséges feltételeket. Ezért van a "tanúskodásnak/bizonyságtételnek" értéke a csoport önkritikus ülésein.
  • A tekintély többé-kevésbé garantálja a hitelességet. Ha egy szakértő mondja, akkor igaznak kell lennie. Ez a logika okozza, hogy az emberek abbahagyják a gondolkodást és egyszerűen csak reagálnak. A szektákban a vezetők mindenttudók és a Végső Igazságot beszélik.
  • A szeretet barátságokat szül. Kezdetben a szekták elhitetik veled, hogy fontos vagy; ilyen módon valami részese lehetsz. Az összetartozás erős érzése áll fenn.
  • A szűkösség versenyt idéz elő. Értékeljük, ami ritka, ami nem könnyen hozzáférhető; nem feltétlenül számít, mi az igazi értéke . A szekták az által teszik magukat értékessé, hogy kijelentik, az övék az egyetlen igaz út. Azt állítva, hogy kizárólagos információval rendelkeznek, a szektavezetők még meggyőzőbbé válnak.
  • A konszenzus szociális érvényesítést vagy szociális bizonyítékot biztosít/nyújt. Általában az emberek mások vezetését követik, különösen a hasonló emberekét. "Nézz körül - sok ember teszi azt, amit kérünk tőled, hogy tedd meg", mondják a szektavezetők. Ezzel együtt jár, hogy szisztematikusan elvágnak téged az előzetes információforrásaidtól, így az információid kizárólag hasonló emberektől jönnek majd, akik ugyan azt a dolgot mondják. (29. oldal)

Csak abból, ahogy  ezt itt leírtam, oly tisztán látható, hogy a folyamat hogyan kezdődik, először az aranyos kis baráti látogatások, amelyekbe az alany beleegyezik, majd behívja őket, hogy kényelmesebben beszélgethessenek, aztán a tanulmányozás. És ott vannak a tanulmányozási könyvek, amelyekben “szakértők” bizonyítják be az állításokat. Majd, ahogy sürgetik őt az összejöveteleken való részvételre. És hogyan is mondhatna valaki nemet, amikor ezt az ingyenes tanulmányozást kapta és már találkozott néhány kedves emberrel, akik eljöttek a tanulmányozásra, hogy “segítsék” őt? 

Szóval ti, akiket egykor beszerveztek, úgy gondoljátok, hogy jól informáltak voltatok és valóban egy jól átgondolt döntést hoztatok, amikor csatlakoztatok? Vagy inkább csapdába csaltak?

 

Forrás: freeminds.org

 

Fordította: Eve, JJ

Első rész ITT: http://jehovatanui.blog.hu/2012/09/14/szerezd_vissza_az_eleted_es_az_ortorony_tarsulat

Címkék: ébredjetek! győződj meg személyesen

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr174849147

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

royroyroy (törölt) 2012.10.15. 09:53:39

"ahogy mások is felfednek bizonyos dolgokat számodra" - már mit fednének fel számomra, csak nekem?

" Ha egyszer adsz (vagy megadod magad) akkor újból adni fogsz (meg fogod adni magad)." - az önzőség lenne a boldogság forrása? - "Nagyobb öröm adni, mint kapni!" - vagy nem?

"Ha egy szakértő mondja, akkor igaznak kell lennie." - Bibliánál, azaz a szerzőjénél nagyobb szakértő nincs. Vagy van? Ki nevezte ki szakértőnek? Saját maga, saját magát?

"Értékeljük, ami ritka, ami nem könnyen hozzáférhető;" - az örök élet mindenki számára nyitva áll. Semmilyen verseny nincs. Nem limitált a létszám. Bárki részese lehet. Nem kell befizetni hozzá semmit, így a szegények előtt is elérhető.

"Általában az emberek mások vezetését követik" - ez igaz és ez már gyerekkorban elkezdődik. Aztán mindenki tanul valakitől és azt követi. Miért lenne rossz, ha a Bibliát követjük és nem halandó emberi filozófiákat?

baland 2012.10.16. 09:31:01

"Ha egy szakértő mondja, akkor igaznak kell lennie." - Bibliánál, azaz a szerzőjénél nagyobb szakértő nincs. Vagy van?"- - - - -

Szerinted?????
Akkor aki magyarázza az Írásokat,(nem a szerzője!) minek jellemzi magát?Még sosem tévedett???Ha nem tévedett,de mégis kellett kiigazításokat tennie a tanításokban,akkor az kinek a téves, vagyis nem teljesen pontos magyarázata????A szerzőé vagy a magyarázóé???

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 11:04:20

@baland: Nem figyeltél eléggé arra, amit írtam és ami a cikkben van. Nem magyarázóról van szó, hanem szakértőről. Van közte kis különbség. A Biblia teológiai kérdéseiben nincs szakértő, mert Isten nem adott diplomát, meg PHd fokozatot senkinek. Tehát a magyarázó tévedhet, de bárki lehet magyarázó, a lényeg, hogy bizonyítsa, amit felfedezni vél. Tehát, ha valaki tanít a Bibliából ne azért fogadd el, mert az illető állítólagos szakértő, hanem mert összhangban van a Biblia belső logikájával, amit mond. Jehova Tanúi közül senki nem állítja magáról, hogy ő szakértő lenne (a korábban Gileádon végzettek sem kaptak semmilyen megkülönböztetést a nevükben, hogy ők a szakértők) és ezért igaz, amit mond. Érted?

Nεω 2012.10.16. 11:20:52

Gondolom abban egyetértesz, hogy értelmezéshez a Szentszellemre van szükség.

- Szerinted a JT-ket támogatja?

- Ha igen, akkor mivel bizonyítod ezt? (Remélem nem a 0, 1, -1%-os növekedéssel)

- Ha támogatja őket, akkor hogy lehet, hogy nem képes egyszerre kijelenteni semmit nekik, sok dolgokhoz 50-80 év kell, hogy ugyanarra az új fényre/felismerésre jussanak, ahol már voltak vagy egyszer, vagy kétszer stb?

- Ha támogatja őket, hogy lehet, hogy hamisprófétálni engedte őket 120 évig, és engedi ma is?

- Ha támogatja őket, hogy lehet, hogy folyamatosan hazudoztak az évtizedek alatt? (nehogy azzal gyere, hogy ilyenről nem tudsz, mert kihúzom a dugódat!!, olvass aztán majd tudni fogod a fene vigye el az érthetetlen mindenedet már).

- Ha e fenti tények alapján semmi bizonyíték arra, hogy bárki is támogatná őket, miért kellene hinnem nekik bármiben is? Főleg, hogy összevissza hazudoznak. Hüm?

Nεω 2012.10.16. 11:34:59

@royroyroy:

A szakértelemről még:

Keversz mint a kematoxos légy. De hát ez tipikus JT viselkedés, így lehetséges az, hogy a legnagyobb baromság is logikusnak tűnhet.

Rossz dolgokat kapcsolsz össze, amiről vagy senki nem beszél, vagy logikailag semmiféle viszonyban nincsenek.

A Biblia értelmezéséhez valóban nem kell szakértő, de szerintem ezt nem is vitatja senki.
Bár, ha már ezt így kijelented, akkor érdemes megfordítani is, hogy a VT miért hiszi, hogy ő az egyedül, aki értelmezni tudja, (mert ugye nélkülük mezei ember nem értheti meg!!!!)

Még ha azt a képtelenséget el is hinném, hogy van egy 8 tagú rabszolga csapat, aki KIOSZTJA!!!!! saját értelmezésük alapján is csak kiosztja!!!, és nem megfőzi!!!! a zacskóst, akkor miért is nem tudja a hétköznapi ember értelmezni a Bibliát (amire elvileg a Szellem dolga tanítani)?
Ha a teológusok legitimitását kérdőjelezed meg, akkor nyugodtan be teheted a sorba a JT vezető testületet is, és úgy tedd fel a kérdést. De azzal a módszerrel, ahogy a VT bizonyít dolgokat, simán be tudom neked bizonyítani a Bibliából, hogy bizony szükséges, hogy legyenek olyanok akik csak az írásokkal és a tanítással foglalkoznak. Nevezzük őket teológusoknak?

- Szakértőkre meg szükség van, és a VT is folyton támaszkodik rájuk (persze szelektíven, és csak akkor amikor az ő kitalációikat alátámasztják).
Miért?

Nem a Biblia értelmezéséhez kellenek alapvetően, persze ha sokat foglalkozol valamivel, talán jobban is értesz hozzá, mint az, aki ugyanazt az 5 verset olvasgatja évekig!
De hát nem várom el, hogy el tudj különíteni egymáshoz szervesen nem tartozó dolgokat.

Sokszor innen a 21. századból képtelenség eldönteni egy-egy szó jelentését, egy-egy nyelvi szerkezet értelmét vagy megérteni korábbi kultúrák gondolkodását stb. De persze te biztos meg tudod magyarázni azt is, ami 2000 évvel ezelőtti kontextusba ültetve teljesen másképp néz ki és mást is jelentett az akkoriaknak.

Na mindegy. Megfogadtam, hogy nem pazarolom rád az időmet, de a hajamat egyesével húzom amikor nyomod az ostoba szócsépléseidet.

Kicsit gondolkodnál, szerintem még menne is.. nem térfogattal van a baj.

Na üdv

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 12:14:12

@Τιμόθεος: Timó csak nyugi. Olyanokat feltételezel rólam, amire nem adtam okot. Nézzük:

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 12:25:53

@Τιμόθεος: Csel 21:15-26 - Miért adtak utasítást az apostolok és vének (mondjuk az akkori VT) Pálnak, hogy a Mózesi törvény szerint tisztuljon meg, mikor korábban már határoztak róla, hogy nem kell megtartani, Hamisan prófétáltak, tanítottak? Megengedte nekik Isten?

Csel 16:3 -Miért metélte körül Pál Timóteuszt (nem téged), mikor ott volt a táskájukban a rendelet, melyet kihirdettek a gyülekezetekben és mely szerint nem kell körülmetélkedni? Miért okozott Pál mégi szenvedést Timóteusznak (nem neked) ? Hamis tanítást érvényesített rajta?

Miért tettek ilyeneket? Őket nem támogatta a Szent Szellem?

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 12:27:26

@Τιμόθεος: Szerinted a Szent Szellem úgy támogat a Biblia megértésében, hogy kezedbe veszed és meg is érted rögtön?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 12:32:08

@royroyroy: Esetleg szerinted úgy, hogy egy testület először eljut egy értelmezésre, tagjai meg vannak győződve arról, hogy igaz, megszavazzák 2/3-al, hogy igaz, majd ugyan így meggyőződnek arról hogy mégsem igaz, majd aztán arról, hogy mégis igaz... Oda-vissza, többször is a szent szellem vezetésével?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 12:36:10

@royroyroy: Ezekre csupán azért volt szükség, hogy a zsidóknak is tudjanak prédikálni, nem megbotránkoztatva őket.

Ezek nem hamis tanítások voltak, hanem a megbotránkozást megelőző intézkedések, ha jól tudom.

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 12:47:27

@Johnny Joker: "Ezek nem hamis tanítások voltak, hanem a megbotránkozást megelőző intézkedések, ha jól tudom."

Akkor lehet, hogy a modern korban is csak a megbotránkozás elkerülésére szolgáltak ezek?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 13:00:05

@royroyroy: Tehát, ha jól értelmezem, a kérdésed arra irányul, hogy lehetséges-e, hogy az Őrtorony elnök és/vagy Vezető Testület a megbotránkozás elkerülése végett mondott hamisnak bizonyult dátumokat, változtatta ide-oda, értelmezte át, módosította folyamatosan a bibliaértelmezéseit, minduntalan a szent szellem vezetésére (sőt volt idő amikor az ihletésére) hivatkozva?

Szerintem a logika és a józan ész alapján egyértelműen kijelenthetjük, hogy NEM. Ha valaki folyton farkast kiállt (dátumok), és nem jön a farkas, akkor hiteltelenné, sőt, mondjuk ki, hazuggá válik.

Annak ellenére, hogy a Biblia tisztán és egyértelműen figyelmeztet a dátumokkal kapcsolatban, 100 éven át dátumokat határoztak meg. A harmincas évekig azt tanították, hogy Jézus 1874-ben jött el láthatatlanul. Az ötvenes évekig Jézust is Istenként imádták a tanúk. Rengeteg ide-oda változó teológiai értelmezésük van, pl sodoma és gomorra lakói feltámadását vagy a jelenések könyvét illetően.

Nem tudom, hogy a modern korban milyen logika mentén bizonyulnának ezek is a "megbotránkozás elkerülésére" szolgáló szellemi eledeleknek, de mivel a kérdésedből feltételezhetően ez lehetséges, így megkérdezném, hogy mégis hogyan?

Ne feledkezzünk el például a 75-ös fiaskóról, amikor a tanúk jelentős hányada kilépett és a növekedés negatív előjelűvé vált.

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 13:13:58

@Johnny Joker: Én csak megemlítettem egy-két ókori esetet melyek benne vannak a Bibliában. Felelős férfiak egyszer úgy döntöttek, hogy nem kell körülmetélkedni és megtartani a Mózesi Törvényt, másszor meg kifejezetten erre utasítottak másokat?

Te mondtad, hogy ezek nem voltak hamis tanítások, csak a megbotránkozás elkerülésére szolgáltak. Ezt hoztam párhuzamba napjainkkal, - amit te mondtál, tehát nem én. A párhuzamot, amit vontam, nem abban a kérdésben vontam, hogy nem voltak hamis tanítások, hanem annak célját illetően, és ez megegyezett azzal, amit te mondtál. Tehát, akkor most magadat bírálod?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 13:27:02

@royroyroy: Nézzük meg, hogy helytálló-e a párhuzamba állításod:

A példánál maradva megjegyezhetjük, hogy itt nem volt megszavazott majd visszavont, majd megint megszavazott tanítás, nem volt oda-vissza változó tanítás.

A szent szellem által közölt tanítás egyértelmű volt:

Krisztus az emberiség megváltója és nem kell körülmetélkednie annak, aki követni szeretné őt. [DE!!! Akkoriban (is) éltek olyan zsidók, akik nagyon szigorúan vették a mózesi törvényt, mint tudjuk. Ezért]
A zsidóknak tett prédikáció és a megbotránkozásuk megelőzése miatt azonban az igehirdetőknek ajánlatos volt körülmetélkedni, magyarán alkalmazkodni a körülményekhez.

Röviden összefoglalva a szent szellem tehát kijelentette nekik, hogy:

Mostantól nem kell körülmetélkedni, de ha zsidóknak szeretnél prédikálni, akkor jobban teszed, ha körülmetélkedsz.

Mi volt ennek a célja? A lehető legtöbb embernek tanúskodni, zsidóknak és nem zsidóknak egyaránt.

Ez nem egy (oda-vissza) megváltozó tanítás volt, így nem értem hogyan állítottad párhuzamba a modernkori oda-vissza változó tanítások céljával.

A folyton változó tanítások célja vajon az lenne, hogy minél több embert meggyőzzenek velük?

Nem áll össze a kép, segíts kérlek megértenem...

bornagain 2012.10.16. 13:38:38

sírtam, úgy rohogtem - a zárójelben levo 2 szavon! :DDD
*Csel 16:3 -Miért metélte körül Pál Timóteuszt (nem téged)*

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 14:12:55

@Johnny Joker: "Mostantól nem kell körülmetélkedni, de ha zsidóknak szeretnél prédikálni, akkor jobban teszed, ha körülmetélkedsz."

Pálnak nem kürölmetélkednie kellett, hanem meg kellett tisztulni a szertartás szerint. Szerinted, Pál, aki pont a Mózesi törvény ellen prédikált, miért tette meg, ha nem kellett? A Szent szellem nem neki jelentette ezt ki, hanem a többieknek!? Nem? Ráadásul el is fogták, amikor bement a templomba és sokat volt előzetesben. Tehát úgy tűnhet, hogy mások ráerőszakoltak olyat Pálra, amit nem kellett volna megtennie és valószínűleg nem is volt kedvére.
Tehát a kívülállónak úgy tűnhet, hogy akkor már, hamis tanítás gyakorlására vették rá Pált. Tényleg a Szent szellem mondta nekik, csak Pál nem hallotta a hangot?

Timótheusznál pedig Pál metélte körül, aki részese volt a döntésnek, hogy nem kell, függetlenül, attól, hogy Timóteusznak nyilván nem tetszett. Tehát úgy tűnhet a kívülállónak, hogy ráerőszakolt egy akkor már hamis tanítást és még szenvedést is okozott neki. Timóteusznak vagy Pálnak fülébe súgta a Szent Szellem, hogy hagyja magát, mert ez így jó?

Aztán folytassuk, ott volt Áron, mint Izrael főpapja és aranyborjút készített a népnek, bálványt imádtak. Elvetette ezért őket Isten. Lehetett rájuk azt mondani, hogy nem Isten népe? A hűtlen királyok idejében lehetett azt mondani az Izraelitákra, hogy nem Isten népe, mikor hamis imádatot gyakoroltak?

Azt mondtad, hogy Isten megengedte a a hamis tanítások gyakorlását, mert egy célja volt vele. Nyilván napjainkban is célja van vele. Vagy napjainkban nem lehet vele célja?

Timóteusznak is joga lett volna körülmetéletlenül maradni, de elszenvedte a döntést, pedig az már nem alapult az akkori rendeleteken. Valamint Pál is.

A lényeg az, hogy nem mi határozzuk meg, hogy ki Isten népe vagy szervezete, hanem Isten. Nekünk ezt kell megtalálni. A múltban azt látjuk, hogy egy-egy rossz döntés nem ad okot, hogy megkérdőjelezzük, hogy Isten miért így választ. A nép attól még Isten népe vagy szervezete marad vagy maradhat.

Hazugságról nem beszélhetünk, mert az a tények szándékos elferdítését jelentené. Itt szándékosságról szó nincs, mivel tények sem voltak világosak. Ezért beszélünk hitről, mind a mai napig.

Tehát a Szent Szellem rögtön megértést ad, amikor valaki kezébe veszi a Bibliát, és ezáltal tévedhetetlenné teszi? Így működne?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 14:27:12

@royroyroy: Most tételezzük fel, hogy elfogadom az érvelésed: "Isten megengedte a a hamis tanítások gyakorlását, mert egy célja volt vele. Nyilván napjainkban is célja van vele." [egyébként ilyet nem mondtam, de mindegy]

A kérdésem akkor csupán annyi lenne, hogy az Őrtorony Társulat napjainkban miért nem ugyan úgy alkalmazza a kiközösítés intézményét, mint az első századi keresztények???

Hiszen Timó és Pál is szerinted hamis tanításokat gyakorolt, mégsem közösítették ki őket...

[Kicsit úgy érzem egyébként, mintha "a jobb kezeddel vakarnád a bal füledet" az érveléseidben.]

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 14:30:24

@royroyroy: Továbbá az érvelésedet, "Isten megengedte a a hamis tanítások gyakorlását, mert egy célja volt vele. Nyilván napjainkban is célja van vele." egyszerűen nem tudom összeegyeztetni az Isteni igazság mivoltával.

Jak 1.13
Senki se mondja, aki kísértést szenved: "Az Isten kísért", mert az Istent nem lehet rosszra csábítani, és ő sem csábít rosszra senkit.
Jak 1.16
Ne legyetek hát tévedésben, szeretett testvéreim.
Jak 1.17
Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről van, a világosság Atyjától száll alá, akiben nincs változás, még árnyéka sem a változásnak.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 14:32:34

@royroyroy: [Zárójelben megjegyezném, hogy a körülmetélkedés nem egy hamis tanítás volt, hanem az isteni szövetség jele a zsidó néppel, így hiába akarod beleerőszakolni a szavaimba, hogy ""Isten megengedte a a hamis tanítások gyakorlását". Nem, Isten soha sem engedte meg!!!]

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 14:48:06

@Johnny Joker: "Hiszen Timó és Pál is szerinted hamis tanításokat gyakorolt, mégsem közösítették ki őket..."

Pont erre akartam kilyukadni. Kezded érteni. Attól, hogy létezik két egymásnak ellentmondó utasítás (tanítás), az nem jelenti azt automatikusan, hogy valamelyik hamis, vagy büntetendő.

Azt írtam, hogy az akkori kívülállók vagy kritikusok, esetleg kiközösített vagy elkülönült személyek szemében tűnhetett úgy, hogy hamis tanítást gyakorol, mind ahogy ma is van ilyen nézőpont bizonyos kérdéseket illetően.

Valamint az, hogy megengedte Isten, nem azt jelenti, hogy ő idézte elő vagy okozta volna.

A modern korban a kiközösítést csak a 60-as években értették meg.

baland 2012.10.16. 15:57:55

@royroyroy:" Tehát a magyarázó tévedhet, de bárki lehet magyarázó, a lényeg, hogy bizonyítsa, amit felfedezni vél. "
Akkor a hű és Bölcs tévedhet?

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 16:05:21

@baland: Akkor úgy tűnik igen. - Vagy nem? (De pontosabban hű és értelmes.)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 17:44:46

@royroyroy: "Isten megengedte a a hamis tanítások gyakorlását, mert egy célja volt vele. Nyilván napjainkban is célja van vele."

Tudnál idézni, valami Őrtorony kiadványt, ahol ezt tanítja a Társulat? Csak, hogy nehogy vakvágányra térjünk...

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 18:06:36

@Johnny Joker:
A klasszikusokat csak pontosan szoktam idézni. Ezt Tőled idéztem, bár nem a klasszikus módszerrel. Ez hiba volt vagy még nem vált klasszikussá? jehovatanui.blog.hu/2012/10/15/szerezd_vissza_az_eleted_masodik_resz/fullcommentlist/1#c18059258
Közös alapra építettem. :)

küzdős 2012.10.16. 18:29:19

@royroyroy: Érdekes egyéniség vagy, miért érzem azt, hogy nem csak egy általános, egyszerű, pozició mentes egyén.
Egyet biztosan tanulhatok tőled, a nyugodtnak tűnő válaszok a tőrszúrások ellenére is.
Vagy te változtál, vagy én, de kezdem látni benned a fantáziát. Ne bízd elmagad, még nem látom, de kezdem, igaz mindenkiben ezt keresem és igyekszem látni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 18:33:43

@royroyroy: Jó akkor így írom: Ezek NEM hamis tanítások voltak, hanem a megbotránkozást megelőző intézkedések, ha jól tudom. Így jobb? Klasszikusokat csak pontosan, mert a végén még egyesek azt hihetik, hogy valamit bele akarsz erőszakolni a másik mondandójába, holott az nem mondta.

Szóval hol is Tanítja az Őrtorony Társulat, hogy "Isten megengedte a a hamis tanítások gyakorlását, mert egy célja volt vele. Nyilván napjainkban is célja van vele." ahogy írtad? Ez komolyan érdekelne!

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 18:44:09

@küzdős: Lehet, hogy nem általános, meg nem egyszerű, de garantáltan pozíció mentes, ilyen értelemben szűz (Nem a Jelenések könyve szerinti.). :)

Ez már igen, hiszen a szeretet nem feltételezi a rosszat, ezt gondolom én is. Ok. Igyekszek majd helyt állni továbbra is. :)

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 19:01:10

@Johnny Joker: Akkor ez valami változás nálad/nálatok, mert eddig mindent hamis tanításnak neveztetek (mivel Timó indította a beszélgetést, amibe belekapcsolódtál), ami ellentétes volt az új világossággal. Csak erre utaltam, hogy volt egy új világosság az első században is, mégis azzal ellentétes utasítást adtak ki. Szóval, akkor az már nem hamis tanítás szerinted? Mert szerintem se biztos, hogy az? Egy közös alapról el kellett, hogy induljak.
De ha a Te nézőpontodból nézem a dolgokat, hogy az ilyenek hamis tanítás szerinted/szerintetek, akkor is az lett a vége, hogy nem hamis tanítás csak azért mert egymásnak ellentmond két utasítás vagy tanítás.

Ezért vetettem fel a kérdést: Tehát a Szent Szellem rögtön megértést ad, amikor valaki kezébe veszi a Bibliát és ezáltal tévedhetetlenné teszi? Így működne?

(Egyébként azt amit írtál lehetne úgy is érteni, ahogy én is értettem, hogy azért nem tekinted hamis tanításnak az egymásnak ellentmondó utasításokat, gyakorlatot, mert Istennek célja volt vele, hogy így prédikáljanak a zsidóknak. De végül is mindegy, ha félre értettem, ha nem, mert bármelyik esetet nézzük, ugyanarra a következtetésre jutunk, amit az előbb írtam. Tehát nem az Őrtorony társulattól idéztem, ahogy látható. Saját gondolatmenetet vittem végig. :) )

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 19:14:26

@royroyroy: Akkor még1x:
A körülmetélkedés NEM egy hamis tanítás volt, hanem az isteni szövetség jele a zsidó néppel, így hiába akarod beleerőszakolni a szavaimba, hogy ""Isten megengedte a a hamis tanítások gyakorlását". Nem, Isten soha sem engedte meg!!!
A példánál maradva megjegyezhetjük, hogy itt nem volt megszavazott majd visszavont, majd megint megszavazott tanítás, nem volt oda-vissza változó tanítás.

A szent szellem által közölt tanítás egyértelmű volt:

Krisztus az emberiség megváltója és nem kell körülmetélkednie annak, aki követni szeretné őt. [DE!!! Akkoriban (is) éltek olyan zsidók, akik nagyon szigorúan vették a mózesi törvényt, mint tudjuk. Ezért]
A zsidóknak tett prédikáció és a megbotránkozásuk megelőzése miatt azonban az igehirdetőknek ajánlatos volt körülmetélkedni, magyarán alkalmazkodni a körülményekhez.

Röviden összefoglalva a szent szellem tehát kijelentette nekik, hogy:

Mostantól nem kell körülmetélkedni, de ha zsidóknak szeretnél prédikálni, akkor jobban teszed, ha körülmetélkedsz. DE ez nem kötelező, csak célszerű.

Mi volt ennek a célja? A lehető legtöbb embernek tanúskodni, zsidóknak és nem zsidóknak egyaránt.

Ez nem egy (oda-vissza) megváltozó tanítás volt és nem volt két egymásnak ellentmondó tanítás.

Leegyszerűsítve summa megkérdezem tőled:

Szerinted az utóbb életbelépő tanítás ellentmond az elsőnek? Ellentmond az első utasításnak vagy tanításnak?

1 - Körül kell metélkedned, hogy Isten igaz követője lehess.

2 - Nem muszáj körülmetélkedned, hogy Isten igaz követője lehess, de ha szeretnél, körülmetélkedhetsz.

Még egy apróság: itt nem arról van szó, amit a VT csinál, hogy mindenkire kötelezően érvényes az új parancsolata, itt pár misszionárius emberről volt szó, nem a keresztények közösségéről!!

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 19:35:23

@Johnny Joker:
Természetesen ellentmond. Rajzold fel halmazokkal. Ha felrajzolod láthatod, hogy a két állításnak csak metszete lehet és nem egyenlő egymással a két halmaz. (Két halmaz csak akkor egyenlő, ha minden eleme egyenlő. De itt nem erről van szó.) Az első halmaznak csak a körülmetélt lehet az eleme. A másodiknak a körülmetélt is és körülmetéletlen is. Ezért nem mindegy melyik van érvényben a kettő közül. Valamint, ha nem szeretnél miért kell? Ki mondta? Ez egy tipikus oda-vissza volt, ráadásul személyválogatással, negatív diszkriminációval.

Továbbá írod:
"Röviden összefoglalva a szent szellem tehát kijelentette nekik" - kinek? és hogyan? és mikor?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.16. 20:04:30

@royroyroy:
Akkor a favágós módszer, lerajzoltam neked, egyelek meg:
m.blog.hu/je/jehovatanui/image/met%C3%A9lkedsz-e.png

HOL ITT AZ ELLENTMONDÁS? Mutasd meg kérlek!

royroyroy (törölt) 2012.10.16. 20:42:27

@Johnny Joker:

Nincs ellentmondás a rajzon.

De szerintem nem azt rajzoltad fel, amit írtál vagy megint félreérthető lenne? :) (Ennyiszer nem értek félre, szerintem.) Annak a kettőnek, amit írtál, a szóban forgó vitában, akkor van értelme, ha mindkettő dátumát i.sz. 33. utánra tesszük. Tehát az elsőnek is. Mivel azt írtad, hogy kell és az I. századi VT döntéseket vizsgáltuk (egyszerűség kedvéért most mondjuk rá, hogy VT). De ekkor már ellentmondásos.

baland 2012.10.17. 08:36:04

@royroyroy: Köszönöm a választ! Segítettél,hogy tisztábban lássak.Ezzel most tanítottál valamit amit valóban nem mertem volna gondolni sem.
Igy a meglévő információim alpján saját magam is rájöttem a válaszra.....

Köszönöm nem kérek újralátogatást.........

Nεω 2012.10.17. 16:54:47

@royroyroy:

Ok. Megint keversz. Hülyeségekre nem válaszolok.

Mitől Isten népe a JT vallás? Mondd a legerősebb érvet aztán így tovább. Legalább 5 pontban foglald össze, vagy ha ez nem megy, akkor azt mondd el, hogy miben látod az isteni kinevezésüket bizonyítva.

royroyroy (törölt) 2012.10.17. 23:15:47

@Τιμόθεος: Miért te már 4 pontot tudsz ezzel kapcsolatban? És kellene egy 5. is?
Egyébként dolgozok a problémakörön, csak ma nem sok időm van, illetve megnéztem egy másik kérdést.

Nεω 2012.10.18. 12:40:46

@royroyroy:

Ez a legfontosabb kérdés, mert minden más ezt hivatott alátámasztani, nem? Hiszen azért vagy itt, hogy megments minket, mert eltévelyedtünk az egy igaz anyaszent egyháztól, nem?

Háromság, pokol, stb stb, részletkérdések az egészhez viszonyítva. Alkérdések egy rendszerben, illetve több vallási rendszerben.

- Mivel más egyházak is léteznek, akik nem hisznek sem a pokolban sem a háromságban
- Mivel a szervezet vezetői azt állítják, hogy direkt kinevezéssel rendelkeznek egyenesen Jézustól, ami 1919-ben történt (egyedüli megértői a Szentírásnak, egyedüli csatorna, akik által beszél, egyedüli NÉP, akiket a Szellem támogat, akikhez csatlakozni KELL a megmentésért... stb.

Ez elég komoly állítás ahhoz, hogy ne körérvelésekkel bizonyítsuk, nem gondolod?

Mindegy hány pontban bizonyítod, hogy ők az igaz vallás, vagy hogy egyedüli kinevezésük van (ami jelen esetben ugyanazt a dolgot jelenti, fedi egymást, kvázi egyedüli igaz vezetőség, akiket követni kell, így leszel része az egyedüli igaz népnek).

Írd le ahogy tudod, csak bizonyítsd be, hogy egyedüli igaz vallás, akiket Isten és Jézus közvetlenül nevezett ki mint egyedüli üdvözítő népet.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.18. 15:49:43

@Τιμόθεος:

Na Hello;

Jó kérdés Roy felé..:)

Mondod:
"Írd le ahogy tudod, csak bizonyítsd be, hogy egyedüli igaz vallás, akiket Isten és Jézus közvetlenül nevezett ki mint egyedüli üdvözítő népet. "

Én nem régen kaptam erre egy igen nyomós,mindenre kiterjedő alapos választ az egyik EX véntől....

azt mondta:

>>Mivel látjuk,hogy Jehova megáldja a királyság örömhírének hirdetését,oly módon,hogy évente növekedés figyelhető meg a szerzetben ez elegendő bizonyíték.<<

Magyarán ha kitalálnak valamit azt,hogy az Isten helyeslését élvezi-e;azt abból mérik le,hogy van-e növekedés ?!
A szóródásról miért nem írnak ?,,...ja igen az nem buzdító :(
Magyarán a létszámbeli növekedés határozza meg azt,hogy valami ok?...legyen az tantétel vagy bármi?

Ha a létszám számítana akkor inkább a Katolikusok vezetnének,meg az Iszlám...talán a Mormonok is többen vannak,mint JT.

Jt-nál még mindig sok olyan fundamentumszerű tanítás van amit nem lehet könnyen megmagyarázni...csak el kell fogadni...

Csak néhány pld:
Honnan van a 607 ?
Miért számolgatnak mégis,miért oly lényeges még mindig ha a szentírás és maga Jézus ezt megtiltotta?

A szentszellem-el való felkenetés amiben csak a 144000 részesül.
Miért növekszik a számuk?

A >>nemzedék<< meghatározása már-már nevetséges a fennállása óta 16 - meghatározása volt JT-nál.

Vagy miért oltottak ki a korai kéziratoktól eltérően az UV ford-ban a kulcsfontosságú igehelyeket felcserélve egy teljesen más jelentésű szóval ;ezzel új értelmet adva annak?...ki adta hozzá nekik a felhatalmazást ???

Holott ezen igehelyek megváltoztatása meghatározza az Istennel ,való személyes kapcsolatot!

pld.:
a Kegyelem tanát...gyakorlatilag teljesen kiölték!
Egész JT-ságom alatt fel sem ötlött bennem,hogy mi az a kegyelem?!
vagy Jézus Istensége?

Szerintük Isten azért ért ezzel is egyet mert növekedés figyelhető meg?!
Ezzel a kijelentéssel bármit megtudnak magyarázni?!Bármire rá lehet húzni?

Akkor most valami mégsem stimmel mert megtorpant a növekedés?:)

Nεω 2012.10.18. 16:20:00

@kingdom:

Nincs növekedés. Ezek szerint még beszélő viszonyban vagy a vénekkel?

Olvasgassa a statisztikákat csak. 1-2 % növekedés olyan országokban van csak, hol nincs internet, és információs/informálódás szemszög(é)ből fejletlen, elmaradott emberek lakják.

Olvasgassa a beszámolókat Németországról, Japánról stb. Vagy nézegesse kis hazánk adatait.

A Mormonok legalább kétszer annyian vannak, és a növekedés messze nem a JT közt a legnagyobb. A karizmatikus egyházak toronymagasan verik. Pl Hit gyüli, golgota stb.

Az ilyen alacsony értelmi színvonalon levő vénekkel elve felesleges ilyesmiről beszélni. Olyanyok mint Torgyán volt annó a Kisgazda pártban:

"ez így van, mert ennek így kell lennie"
vagy
"Én vagyok a Kisgazda párt elnöke, és az is maradok"

A Jt vallás tiszta politika, és biznisz, amint arra rájöttem.
Nem tudom kik osztják szét és hány ember között a Zrt osztalékát, de egy biztos: érdekeltsége van sokaknak, hogy a vállalkozás jól fusson.

Hogy ehhez miért kapcsolnak kardinális tantételeket (pl vérkérdés), máig nem sikerült teljesen megértenem.
Vagy a mani csak másodlagos a hatalmi játék és az elitizmus mögött? Kvázi igaza lehetett R. Franznak és valóban el is hiszik, hogy ők az igaz vallás? Plusz egy jól menő üzlet? Hogy férnek ezek meg egymás mellett?

Na de akkor sem értem.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.18. 17:11:45

@Τιμόθεος: Ezek szerint még beszélő viszonyban vagy a vénekkel?
-----------------------------
Úgy másfél hete beszéltem velük akkor és utoljára,..mert beadtuk a felmondásunkat,kiléptünk :)
Akkor mondták az említett nevetséges érvet is a növekedésről.

.Amúgy lehet tök valótlan butaságokban is teljes lelkülettel hinni...lásd mormonok...ha velük megtörténik,JT-vel miért ne történhetne meg?...
Ők is szerintem legalább annyira biztosak a maguk igazságában,...noha az a szentírástól teljesen elrugaszkodott.

JT több jogi szervezetből tevődik össze mint azt te magad is tudod;..viszont az egymáshoz fűződő viszonyukról keveset tudhatunk,hosszú évekig azt sem tudhattuk,hogy bent bujkálnak az Ensz-ben,...itt felvetődik a kérdés,hogy vajon melyik jogi szervezetnek szól hangosabban a hangja,ha dönteni kell?
(szerintem itt volt egy kis karambol a jogiszervezetek között akkor)

...Ha pénzről kell dönteni? Ha ingatlanról?...itt van-e jelentősége annak,hogy van egy VT?...nem kötötték az orrunkra.
Szerintem van egy vagy több jogi szervezet ami hoz jelentőségteljes anyagi döntéseket,függetlenül gazdálkodik,tőzsdézik stb...másrészt a VT -et meghagyja mozogni a vallási kérdésekben....így mindenki örül,és bódog:)
Persze ez csak egy feltételezés.
A valóság lehet hogy durvább.

küzdős 2012.10.18. 17:59:53

@kingdom: Mi a gondod testvérem?
Természetesen a növekedés teljesen bizonyítja az isteni áldást. A fiam is áldás alatt van, úgy nő a lába, hogy alig bírom követni.
A 607 forgatható téma, elismerik, hogy lehet úgy is értelmezni, mint ahogyan azt a történészek igazolják, de ők feltételezik, hogy ez még változhat (magukból kiindulva) és ők bíznak ebben a változásban. Most vannak üzleti kapcsolatban a történészekkel, hátha kitalálnak valami újat, van az a pénz, amiért a fekete fehérré változik.
Az UV fordítás kezdettől a kedvencem volt, áradtak belőle az első századi emberek szavai (...az emberek illojálisak lesznek, akikben meg van az Isten iránti odaadásnak egy külső formája, de erejére nézve hamisnak bizonyulnak). Apokrif változatában, a dekompresszált ipar impresszált növekedésére való tekintettel János evakuált, és külső területre képzelte el további tevékenységét.
A nemzedék az nemzetség lett, ami már másképpen értendő, aztán a felkentek egyre növekvő csoportjára, ami a növekedés miatt áldást jelent. Lassan újra meg lesz a 144 000, ami a fokozatosan feltáruló fény miatt, akár 150 000 is lehet, ami csúcsot jelent, mert a növekedés magáért beszél. János idejében még nem volt ÁFA, amit hozzá kell számolni!
Neked ezek a "tények" nem elegendőek?
Jó lesz, ha újra felpattansz az égi szekérre!
Belőled hiányzik a hit! Csúnya vagy!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.18. 18:29:54

@küzdős: ez jó....
Az égi szekér meg elégé cikázva mozog...nem tudom már tovább követni:(

bornagain 2012.10.18. 18:36:15

@küzdős:

"az elso századi emberek szavai":
ÚVF 1Mozes18,11
Ábrahám és Sára immár öreg, előrehaladott korú emberek voltak. Sárának már megszűnt a havivérzése.

A szlovák ÚVF még huségesebb: "menstruáció" szót használ! :D

küzdős 2012.10.18. 19:06:20

@bornagain: Ne is mondd! Borsók nőnek a hátamon, amikor ezt olvasom. A Károli fordításon nőttem fel, szerintem sokan mások is, akik szemrebbenés nélkül letiltották a gyülekezetben történő használatát, főleg az emelvényről, mint ha lepra veszélye fenyegetne. Azért az érdekes, hogy ha az érdekek úgy kívánják, akkor idéznek minden bűnös vallás fordításábol. Azt nem értem, hogy ha az ÚF a leg korrektebb fordítás, miért kell időrol időre más fordításokat idézni az Őrtoronyban? Valami bűzlik Brooklinban. Gondolkodtam rajta, hogy neki kezdek egy új fordításnak, aminek alapja az uvf lenne, de túl vicces lenne, elvesztené az eredeti komolxságát. Rosszul nézne ki, ha viccesebb lennék, mint a Társulat, náluk nincs vicc, csak viccesek és Szellemesek.

bornagain 2012.10.18. 19:17:37

Sára sa preto rozosmiala v sebe a povedala: „Keď som zodratá, a okrem toho je môj pán starý, budem mať ešte rozkoš?“
Még fantáziadúsabb a szlovák verzió a 12. versben - szószerint: Sára azért nevetett magában és ezt mondta: "Ha már el vagyok kopva, azonkívul az uram vén, lehet e még élvezetem?"
Mintha az Izsák szuletésének az igérete a szexuális élvezetrol szólna!!! :)))

küzdős 2012.10.18. 19:42:35

@bornagain: Pont estére hagytad ezeket a szavakat! Ez felcsigázott, lehet, hogy én is valakinek az ősatyja leszek?

bornagain 2012.10.18. 21:31:20

@küzdős: Hát, most jutottunk el odáig :)
Érdekes a horvát ÚV "verzió", ahol azt mondja Sára: "Amikor már kiszáradtam..."
Nem is gondoltam, mennyire "kulonboznek a kulonbozo" JT fň"ferdítések" ! :D

EveH 2012.10.19. 20:01:32

@kingdom: Nekem is küldött az egyik vénem egy linket a honlaphoz, és 'buzdításképpen' felhívta a figyelmemet arra, hogy Malawiban milyen sokan szolgálják hűségesen Jehovát. (Gondolom, olvasgatta honlapot, és Malawiról mindjárt eszébe jutottam, nem véletlen, mert korábban írtam neki arról, hogy mi történt ott.)

EveH 2012.10.19. 20:03:22

@küzdős: Ez nekem is feltűnt már, hogy tényleg, miért idéznek olyan sokszor más fordításokból, ha az Újvilág a legjobb.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.19. 20:14:54

@EveH:
Az a baj,hogy a kényes dolgokat,feledtetik,..idővel megsemmisítik;...kísért a múlt;... ahogy mondani szokás,...amikor én meséltem nekik ezekről a dolgokról,...néztek mint a moziban:)

...amúgy biztos,hogy titkon sokan olvassák közülük a Blogot.
egészségükre:)

A gond csak ott kezdődik,..hogyha néznek,de nem látnak:(

royroyroy (törölt) 2012.10.19. 20:57:51

@EveH: @küzdős: @bornagain:
Időnként az ÚVF-ben is két fordítás van. Csak egy példa Filippi 1:27. Ehhez is két kifejezés van fordítva. Az angol verziót nézzétek meg, a jegyzetest.

Nem zárják ki a szófordulatok egymást, hanem árnyalják a megértést, ha másik fordítást is megnézünk. Lehetnek ezek olyan helyzetek, amikor a magyarban több szóval is lehetne fordítani egy szót, vagy kifejezést, de mindet nem írhatja le az ÚFV, ezek árnyalják egymást. Vagy éppen nincs rá a magyarban szó, akkor ezért árnyalhatják egymást, ha más fordítást is megnézünk.

EveH 2012.10.22. 15:50:19

@kingdom: Igen, nem tudnak semmiről, és nem is akarják elolvasni, mert "hitehagyottaktól" jön. Szép dolog az engedelmesség, én is ismerem magamban azt az érzést, hogy milyen jó, hogy valamihez/valakihez hűségesek lehetünk, valakinek szót fogadunk, mert megbízunk benne, és ez jó érzés, de a józan paraszti eszünket nem szabad, hogy elnyomja, és a logikai készséget sem. Az ember egyszer csak azon kapja magát, hogy túlontúl naív dolog, hogy mindent elhisz, és akkor el kell kezdeni kutakodni és gondolkodni. Nálam véletlenül jött, hogy rátaláltam Ray könyvére, már ha véletlennek lehet nevezni, hogy "hitehagyott" oldalra merészkedtem........

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.22. 16:22:07

@EveH:
Én nem hiszem,hogy véletlen lenne;
...Úgy gondolom sokunknak itt a blogon akik kijöttek;és a Biblia sem esett ki a kezükből...Isten közvetlenül avatkozott be az életükbe;és szabadok lettek; megismerhették a valódi evangéliumi igazságot.

...;aztán van egy kis hányad akik sérültek;...végül is mindenki sérül valamilyen szinten aki kijön JT-tól,..hosszú évek lehetnek míg behegednek a sebek;...sokan talán egyesek rá sem néznek a Bibliára;..Ateisták lesznek;nem szólnak hozzá!...
..fontos szabály,...soha ,de soha egy pillanatra sem szabad Istent kihagyni a felismerési;és szakítási folyamatban!!!...soha!

Az igaz Isten ott van JT vallásszervezetén kívül és várja,hogy végül a karjaiba szaladjunk.
Csak ő kötözheti be a sérüléseket:)

EveH 2012.10.22. 18:08:24

@kingdom: Ez nekem is megfordult a fejemben, hogy valahogy irányítva és időzítve volt ez a dolog nálam.
És igen, nagyon szomorú, ha valaki a "fürdővízzel együtt a gyereket is kiönti" és Istenben sem hisz már többé, amikor othagyja a tanúket. Sok ilyen történetet olvastam/hallgattam, de az ilyenek szerintem JT korukban se hihettek igazán, csak családi nyomásra, vagy ki tudja miért voltak tanúk.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.22. 18:38:29

@EveH:
Nagyon jól látod,...
egyesek számára a felismerés lényegében odavezet,..,hogy amikor rájönnek a hamisságokra amiben addig voltak,...azt mondják:
"véééégre semmiben sem kell már hinnem"..."szabad vagyok !!!".

Ami lényegében igaz is,csak az ő szabadságuk a Bűn palástjává válik.
süti beállítások módosítása