@Rovarölő:

Hé brother, félre ne érts! Bírlak. Csak a helyesírás a vesszőparipám:-)

néha...

Szókimondó és éles eszű vagy, no meg nem utolsó sorban bírod a kritikát...

Áldás béke mindannyiunkra

---

@igazsagkereso:

A 70-es évek elején meg kifejezetten megtiltották, h középiskolába menjenek a fiatalok, bár akkor még nagyon kevés fiatal volt.

Akkor mindenki armageddon lázban égett.

@metanoia: Ki tiltotta meg?

@royroyroy:

Ahogy Hofi bácsi is mondá : "Te...figyelj haver....."
Inkább kutassál a sok--sok válaszolandó kérdésre, mert nem az a dolgod , hogy görcsösen nyomkodjad ( nyomkodjátok ) a billentyűket, hanem a kicsike kis koponya csonton belül elhelyezkedő idegsejt masszát nyomkodjátok, hogy valami értelmes is kicsússzon rajta a perifériátokon ( gyengébbek kedvéért : a kezeteken ) keresztül.

Tudod , "kis szívem" csak ami építő, és nem le építő, hogy valódi okosságokat tudj ( tudjatok ) velünk megosztani.
Ha másképpen nem megy, hát szedjél széntablettát komment--menés ellen !!!

Csak emlékeztetnélek, mert gyorsan felejtesz. Ha gondolod még választékosabban megfogalmazom neked, hogy a neuronjaiddal, meg a szinapszisaiddal hogyan, és mit kell csinálnod.

Kérdés, hogy milyen szinten szeretnéd a bébi papit erről ?? Ha elég ennyi akkor maradj csendben, és csak akkor jelentkezz, ha lesz válaszod a kérdésre amit kaptál tőlem.

Ja és "figyu haver....." a széntabletta mellé még egy kis cavintont is szedjél meg egy kis Gingk-Biloba is segít az idegsejt masszád ( masszátok ) feljavításában.

Meg a aztán a kéretlen prokátorságot nemigen díjazzák sehol sem. Vagy a Társulat megbízottja ( i ) vagytok, és a reggeli imádat után irány speciális Béthel iroda, ahonnan külön vonalon lehet intézni a ködösítő--összezavaró hadműveletet ?

Na hogyan állsz a kérdésemmel ??

@royroyroy:

Visszaolvasva téged és a másokkal folytatott beszélgetéseidet rájöttem TE Eltévedtél...tévedésből vagy ezen az oldalon...és buti is vagy,..vagy ahogyan az írásokból olvasható..:
.>> Értelmében meghomályosodott<< ember,..nem hogy nem veszed szívedre azokat a kommenteket amiket segítőszándéktól vezérelve írnak neked;..hanem lazán csuklóból mindet elpöccinted magadtól,..nem értékeled azokat,és azokat sem akik írnak neked...nem vagy kommunikáció képes vitapartnere senkinek.
.-Te eltévedtél és csak az idődet és másokét pazarlod feleslegesen.

-Ha te mint igaz tanú egy olyan házigazdával találkoznál mint te magad;...úgy hiszem nem látogatnád újra;..halott ügy lenne az egész.

-szerintem nagyon eltévedtél,rossz oldalon vagy és nem helyes indítékból.

Ha véletlen mégis elolvasnád amit most írtam,..akarom mondani ha eljutna a tudatodig...gondolkozz el van e értelme itt pötyögnöd nincs e valami egyéb tevékenység ami nagyobb örömet tudna neked okozni.
_minden tekintetben megszégyeníted a Te hittársaidat.
Szeretném mindenkit emlékeztetni aki ír vagy válaszol royroynak...az csak az idejét vesztegeti vele,..ennek tudatában kommenteljetek vele...>meddő<< beszélgetéseket szülne csak.

>>>>1Kor 11:16 Ha pedig valaki vitatkozni akar, nekünk ilyen szokásunk nincs, sem Isten gyülekezeteinek.<<<<<

Szerintem lassan kifogysz azokból akik válaszolnak majd neked.

@kingdom: Én már igyexem napok óta kerülni a vele való érintkezést. Idegesítő egy ember. Nem képes válaszolni a kérdésekre, de ő elvárná, hogy mi válaszoljunk. az igen, és a nem számára nem létező fogalom. Nem tud válaszolni. az ilyen embernek gerincproblémái, és más jellembeli hiányosságai vannak. Szerintem nem sok barátja lehet

Egyébként én erre szavaztam:"Mert a tanulatlan embereket könnyebb manipulálni az iskolákban elsajátítható kritikai gondolkodás hiányában."

Rá kellett jönnöm, hogy a tanulás nagyban hozzájárul ahhoz, hogy az ember szélesebb látókörrel rendelkezzen, illetve könnyebben meglásson apró részleteket. Arról nem is beszélve, hogy aki többet tud, azt nehezebb átverni. Az elmúlt hónapokban úgy ismerkedtem meg az egyházakkal, hogy nem az Őrtorony lapjain kerestem róluk infót, hanem vagy személyesen tőlük, vagy a kiadványaikból. Hát azt kell mondjam: Az őrtorony néha hazudik

@kingdom: Mondhatsz bármit, attól te csak ígéret földje maradsz. Úgyhogy, amíg ígéret földje vagy, addig nem olvaslak. :)

@sefatias: Csóközön csengettyűs testvérem!
Örülök, ha egyre többen bojkottálnák ezt a szerencse csomagot, akinek olyan széles a látóköre, mint Leninnek volt. Az ember jó lenne mozgásérzékelőnek, 180 fokot tud, amit érzékel, egyből reagál mindenre, riasztónak első osztályú!
Az eredeti témára térve, ismerős a kép, amikór egy túszul ejtett embert megkötöznek, bekötik a szemét egy valamivel és elviszik egy helyre. Ott leveszik a szeméről a kendőt és bár most már lát, de fingja sincs, hogy hol van.
A fiatalok, akikről azt akarják, hogy hülyén halljanak meg, szintén be vannak kendőzve, hogy nehogy meglássák, merre is mennek, aztán kieresztik őket a szántóföldre, ahol már láthat, de mi a fenét, csak a földeket.
Lemaradnak a földhöz vezető értelmes, szép tájakról, aztán ha valaki véletlen megmutat nekik egy ilyen képet, egyből lefalcolnak a szántásról.
A szervezet szereti az engedelmes, hülyéket, akik szántanak, mint a barom. Szeretik a rabszolgákat, főleg, ha hűek és ertelmesek, vagy hogy is? Értelmetlenek! Na most összezavarodtam, hogy értelmes vagy hű(lye)!

@royroyroy:

Pont erre számítottam.Megbeszéltük...kellemes időpocsékolást.

@kingdom: milyen lehet az, mikor a kiközösítettek kiközösítenek valakit?

@kingdom:

nono... nem teljesen feleslegesen pazarolja
az idejét, képzeld mennyi órát be lehet írni.

Én azért is nem kommunikálok már vele, mert
ELHATÁROLÓDOM attól a mondanivalótól, és
stílustól amit ő /R./ képvisel.
Ahogy mindenkit lekezelt, ahogy beszólt,
azzal mérhehetetlen felsőbbrendűség érzettel.
Az ilyen emberrel nem lehet/felesleges/ártalmas/értelmetlen kommunikálni.
Pl. amiket Karalábénak írt felháborító, botrányos.

@sefatias:
"Az őrtorony néha hazudik"

Tudod néha azon tűnődöm,mióta kinyílt a szemem ,hogy mi volt az ami egyáltalán hiteles volt az Őrtorony hasábjain??!!

Annyira mesteri módon manipulál,hogy az ihajj;...most az jár a fejemben,hogy ezek ott fent az írói osztályon tudatosan azaz a hamisságuk tudatában szerkesztik a cikkeket....gondolj csak a 607-es tanításra.Pedig tudják,hogy nem igaz!

Ezért Időt töltenek azzal,hogy szabó legény módjára;ki ollózzanak oly módon gondolatokat szaktekintélyektől,hogy az ő hamis tanításaikat támassza alá!...ezek olyanok mint a hamis gerinctelen bűnözők!!!!

-Nézhetnek majd amikor majd meg kell jelenniük a Krisztus előtt;..bár már abban is kételkedem hogy van bennük ettől való alapos félelem;erkölcsi érzék..azaz nincs is igazi hitük Krisztusban ezért nem is félnek tőle.
Te miféle emberek lehetnek ezek???

@kingdom: Ezen már én is sokat agyaltam. de azt hiszem aki oda eljut, és kitart benne, az őszintén azt hiszi, hogy ezt kell csinálnia. És azt hiszi, hogy ez kell a népnek. De egy részük tuti, hogy teljesen tudatosan csinálja

@kingdom: Érdekes volt azt olvasni, hogy a vezető testületből többen arra szavaztak, hogy változtassák meg az 1914-es hülyeséget, mert ők sem hittek benne, de simán elnézték, hogy másokat akik szintén nem hittek benne, kiközösítsenek

@metanoia: Igen...igazad van ,de ha nagyon sarkos akar lenni márpedig annak tűnik,..a z ő szemszögéből hitehagyottakkal folytatott beszélgetéseket nem lehet ám csak úgy beírni;..ezt tudnák meg az ő vénei ,mer nem is lehetne tanú..ha az egyáltalán még..
..egyéb iránt pedig csak azokat az órákat szaporítja amit eltőlthetne hasznosabb dolgokkal is ha már ide fújta a szél,..vagy valaki...pl. az,hogy elolvassa a hozzászólásokat érveket,...de nem olvas!!!...vagy ha olvas "értelmében meghomályosodott"lehet csak nem ért!...mert csak elpöccinti a jól megalapozott érveket.

@sefatias: Hol olvastad?

@sefatias:
mondod
"milyen lehet az, mikor a kiközösítettek kiközösítenek valakit?

Ezt hogyan érted?..Kivel kapcsolatban?

@kingdom: a könyvében

@kingdom: hát a royt kiközösítettük. :) kerüljük a társaságát, nem beszélünk vele stb :DDD

@sefatias:
Jaaa a Roy gyerök....:DDD...hát ennél megalázóbb nem hiszem hogy lehet számára:)

@sefatias: És még bírói sem kellett neki,...de mindenki ugyan arra a következtetésre jutott a blogon...nahát:)

@kingdom:

A kiskapuk ismerőjének és felhasználójának nagymesterénél ez nem probléma.

Hiszen nem csak hitehagyottak vannak ezen az oldalon, így tehát máris meg van a kiskapu.

@sefatias:
Ez azért abban különbözik a társulati kiközösítéstől, hogy erre mindenki saját maga jut el, egy bizonyos számú tapasztalat után. Senki nem ad ki parancsot, hogy roy-t ezek után kerülni kell. Egyedül a blogtulaj dönthet úgy,. hogy nem kiváncsi erre a színvonalra, mert a blogja nem erről szól.
Erről az értelmetlen vitatkozáson és erőszakos erősítgetéseken igazából a JT szervezet szól, azok az emberek, akik ilyen módon akarnak meggyőződni az 'igazságról', azok menjenek oda.

Én a felsőoktatási továbbtanulásuk ellenzésénél azt bírom amikor az időre hivatkoznak, hogy az milyen sokáig tart. De az persze ok hogy 5 db. 1-2 éves OKJ-s képzést csinálj, szóval a 4 nem egyenlő számukra 1+1+1+1-el!:D

Ismerek olyan vén Jt. -t aki jól elvan munka nélkül, a diplomás világi felesége fizetéséből.
Érdekes ellentmondás Jt. továbbtanulási nézeteivel kapcsolatban.
Ne tanuljunk tovább, de azért a jól fizető állást beveszi a kis hasunk.

@bereabeli: Most volt egy szabad 15 percem, így ígéretemhez híven válaszolok a kérdésedre:

A legutolsó említés az óriásokról (giant-okról) a Bibliában az alábbi helyen történik:

(1Krónikák 20:4) 4 Történt ezután, hogy háború tört ki Gézerben a filiszteusok ellen. Ekkor terítette le a husatita Szibbekai Sippait, aki a refaiták szülöttei közé tartozott, úgyhogy legyőzettek.

(1Krónikák 20:6, 7) 6 És újra háború tört ki Gátban. Volt ott akkor egy rendkívül termetes ember, akinek hat-hat ujja volt kezein is, lábain is, tehát huszonnégy. Ő is a refaiták szülötte volt. 7 . . .

Tehát voltak óriások több száz éven keresztül az özönvíz után is. Ez nem vitás.

Kérdésed az volt, kitől származnak. Nem a vízözön előtti nefilektől. Nagy valószínűség szerint Hám, Kánaán nevű fiának ágáról. Ez a kérdés hasonlatos, ahhoz, hogy kitől származnak a feketék. Ők Hám Kús és Pút nevű fiaitól.

Nem kell ezen csodálkozni. Mindkét esetben megfigyelhető a fajon belüli változatosság. Tehát itt nem egy klasszikus evolúcióról van szó, hiszen a faj nem alakult át egy másik fajjá, hanem csak a fajon belüli változat fejlődött ki. (Tehát az ember ember maradt, tehát a faj nem változott csak a „fajta”.) Ezért volt lehetséges, hogy Nóé megmentse a bárkában az állati fajokat. Ő sem minden egyedből vitt be a bárkába, hanem csak minden fajból egy párat, illetve némelyikből hét darabot. Utána ezekből fejlődtek ki a fajon belüli változatok, a fajták. Így van napjainkra már sok kutya és macska meg majom stb. fajta. Tehát a fajon belül megfigyelhető változás, átalakulás napjainkig is és ez így lesz biztosan ezután is. (Engem nem zavar, ha ezt valaki evolúciónak hívja, akár mikró vagy bármilyen evolúciónak. De számomra az evolúció az, amikor egyik faj egy másikba alakul át. Ilyen nem történt. Ezért evolúció nincs.)
Remélem jól értettem a kérdésed és kielégítő választ adtam, bár a teljesség igénye nélkül, de az iránya szerintem világos.

@royroyroy:
Ezt talán azért olvasd el, elég sok kézzelfogható bizonyíték van rá, bár tudom, hogy nem olyan egyszerűek, mint te vagy:
hu.wikipedia.org/wiki/Evol%C3%BAci%C3%B3

A gondolkodó emberek alkotta vallások már elfogadják az evolúciót, ami egyébként egyáltalán nem zárja ki Isten létét, vagy a teremtést. Egyesek meg továbbra is ragaszkodnak a tények tagadásához, ami a mai világban már kissé megmosolyogtató...
Talán, ha nem csak az Őrtorony lapjain keresztül lenne fogalmad a dolgokról, helyesebben látnád azokat.

@Johnny Joker: Tudod egyetlen problémája van az evolúciónak: hogy fehérje nélkül nincs DNS és DNS nélkül nincs fehérje. Itt a vége az evolúciónak. Gondolkodó emberek ezt tudják.
Csak fanatikus hívők, hisznek az evolúcióban, de gondolkodó emberek már nem, ugyanis nagyobb hit kell az evolúcióhoz, mint a teremtéshez. :)

@royroyroy: Roy a köbön, te nem figyelsz! Nem az élet létrejöttéről van szó, ami teremtés, hanem a működéséről, az evolúcióról.

Ismerem a vörös posztó technikádat, itt is próbálsz terelni.

Amúgy pár napja mintha gyorsabban válaszolgattál volna, mi történt?

@Johnny Joker: Én se arról beszéltem. :)
Isten nemcsak az életet teremtette meg, hanem minden egyes fajt is Utána a fajták a fajon belül már maguktól, illetve különféle környezeti hatásoktól, emberi beavatkozástól alakultak ki.
De egyik faj soha nem alakult át és soha nem is fog átalakulni egy másik fajba. A gondolkodó emberek ezt tudják. Ennek ellenkezőjében csak a fanatikus evolúcióhívők hisznek, én tisztelem őket, mert sokkal nagyobb hitük van mint nekem., mivel a teremtés lényegesen kevesebb vagy kisebb hitet kíván. :)

@Johnny Joker: Máskülönben köszi jól vagyok. :)

@royroyroy:
Köszönöm , hogy válaszoltál. Nem kielégítő a válaszod, mert nem fedi a valóságot. Noé és családja nem voltak óriás termetűek a Biblia alapján, így nem származhattak tőlük az ő méretükhöz képest 4--6 szoros magasságú emberek !! Viszont konkrét bizonyítékok vannak a származásukra a Biblia megírásának kezdetét jóval megelőző sumír korból, úgy képileg, mint származási adatokban, mint kulturális, technológiai adatokban. Ilyen típusú óriás emberek nem származhatnak átlagos méretűektől, ezt a csontjaikból kinyert DNS vizsgálatok is igazolták.
Az igazi válaszokat te sem mered kimondani, mert alapjaiban borítja fel azokat az alapokat, melyeken a mai kereszténység ( tokkal--vonóval ) , a judaizmus, és az iszlám áll.
Pedig az igazság helyet követel magának, ha tetszik, ha nem, és felszínre is fog jönni, akárhogyan is próbálják titkolni.
Egyébként mivel jártas vagyok a faiparban, és a hajókészítésben is, megvizsgáltam a bárka készítését azon leírás alapján, amit a Biblia megad róla. Azokkal a személyi, és tárgyi, és technikai feltételekkel, melyet a Biblia közöl nem készíthető el a bárka, úgy hogy az stabilan, komoly saját tömeget, és terhelést elviselve túlélést biztosítson a benne levőknek.
Ez sem fikció, hanem hozzáértő szemű vizsgálata az állításoknak.
Szóval, bár köszönöm a válaszodat, de az nem hiteles, nem a valóságot mondja !!
Kutass tovább, és lépjél ki a Biblia mögül, mert az ősi történelmünk megismeréséhez a Biblia édes kevés, hiszen a kortárs történések vizsgálata is kell, meg azoké is, ahonnan a Biblia merített.

@bereabeli
Ajjaj...
:Elnézést ,kedves Bereabeli hogy kapcsolódok,de muszáj csatlakoznom:......
azt mondod:
"Azokkal a személyi, és tárgyi, és technikai feltételekkel, melyet a Biblia közöl nem készíthető el a bárka, úgy hogy az stabilan, komoly saját tömeget, és terhelést elviselve túlélést biztosítson a benne levőknek."
................
továbbá:
"lépjél ki a Biblia mögül"
.................
Engedd meg,hogy aggodalmamat fejezem ki .most ezen téma megpendítése alapján...ugyan is ha Mózes 1 könyvének történelmi hitelességét megkérdőjelezzük,akkor bizony megkérdőjelezzük magának Jézusnak és Apostolainak szavahihetőségét és ihletettségét az- az a szent szellem ellen beszélünk még ha nem szándékosan is tesszük.
-A Biblia Isten ihletett szava,..tudom ez közhelynek hangzik,...azonban bizonyos,hogy nem ad és nem adhat mindennel kapcsolatban mindenre kiterjedő információt;...mondhatni olykor csak tényeket közöl;..és ez úgy tűnik elégtelen a mai kor emberének,..és tudományos válaszokat keres melynek hiányában hiteltelennek talál minden információt....node a BIBLIA ez a kategória lenne melynek a tudomány a hitelesítő mércéje és nem a HIT???
-Nem hiszem.
-Jézus csodái legalább annyira tudománytalanok hiteltelennek tűnő események mégis tényként szerepelnek a bibliában,..mégis elvessük ..mert nem logikus???
..-például az,hogy a vízen járt,halottakat támasztott fel,...kenyeret szaporított???

...próbálkozni kéne más utakon keresgélni mert elfogadhatatlan az emberi értelem számára???
-Noé bárkája is ilyen hihetetlen esemény,..mondhatni akár csoda is lehetne több ponton akár meg is kérdőjelezhető lehetne ha
..
-HA..és ne felejtsük el, bár Noé volt a bárka építője,...,de a megmentést Isten készítette elő,az ő műve volt,..tevékenyen részt vett ebben az eseményben,...ezt nagyon jól mutatja a

1Móz 6:18:
De veled >>szövetséget kötök<<, és bemész a bárkába fiaiddal, feleségeddel és fiaidnak feleségeivel együtt.
A szövetség egyben garancia is volt arra,hogy Isten véghezviszi Noé és családja megmentését.

Egy jelentőségteljes Isteni támogatást és közreműködést bizonyító eseményt is megörökített a beszámoló:
"Hím és nőstény ment be minden testből, bementek, amint Isten parancsolta.
>>>>>Az ÚR pedig bezárta Nóé mögött az ajtót."<<<<<

Ki csukta be az ajtót???
Az Úr.
-Az esemény bár kevésnek tűnhet emberi szemszögből nézve ,mégis jelzi,hogy Jahweh, aktívan jelen volt az egész folyamatnál,..ahogyan azt az előzőleg kötött szövetségben garantálta is Noénak.
-És ha már tudjuk,hogy jelen volt; egy keresztény embernek ez egyet jelent azzal,hogy Jahweh felügyelte az egész folyamatot,...avagy kiegészítette,teljessé tette az egész megmentési folyamatot,hogy véghez vigye a szándékát.
-Nem tudományos minden vonatkozásban...tagadhatatlan;..de ha hit szemeinkkel nézzük,figyelembe véve azt,hogy erre ihletett keresztény írók is bátran hivatkoztak,..tudjuk igaz!,....bár bizonyos részletek ismeretlenek előttünk;hogy hol és milyen módon felvigyázta ezt a folyamatot mégsem vethetjük el,..mert ezzel elvetjük az egész keresztény hitet is,..vele együtt az üdvösségünket is.
1Pét 3:20 Máté 24:38 stb..

Kedves Kingdom! Ígértél nekem egy történetet...
:>)

@bumbumöcsi: hűha..igaz...megy

@kingdom:

Nem kell rémüldöznöd !! Egyrészt nem lehetsz az én bőrömben, nem gondolkozhatsz az én fejemmel, és nem is láthatsz bele !! Az, hogy mindent vizsgáljunk meg, alapvetően jelenti a hitünk alapjainak alapos vizsgálatát, és tényszerű kezelését. A blog arra buzdítja a Tanúkat, hogy vizsgálják meg miben hisznek. A "miben"-nek része, sőt alapvető része a Biblia. Talán tilos lenne megvizsgálni minden részében ?? Ez ellentmondana a "hit" meghatározásának.
Vajon megvizsgáltam a Bibliát bármikor is Tanú életem folyamán ??!!

Vajon nem de inkább hatással voltak rám itt is a Társulat érvei : "A Biblia Isten Szava, vagy emberé ? " című könyv, és elődjei, és egyéb kiadványok ??

Most ízekre szedünk kiadványokat a Tanúktól, vajon ezt is ízekre szedtük egyszer is ?? Magam részéről most teszem meg ezt a vizsgálódást !!

Vajon merünk őszinték lenni magunkhoz mikor erről van szó ?? Vagy csak addig vagyunk őszinték a Társulat anyagainak vizsgálatát illetően, amíg nem érintik a valódi alapokat--melyeket szintén vehemensen védelmez, és állítólag megbízhatóan bizonyít a Társulat ??

Én megfogadtam, hogy becsületes leszek ezen a téren magamhoz, a feleségem is megfogadta, és a gyermekünket szeretnénk megingathatatlan valóságokra tanítani.

Úgy gondolom, veszélyes azt gondolni, hogy a kutatás, és az eredmények felszínre hozatala, csak addig nem bűn , ameddig egy újabb csoport érdekeit nem kezdi sérteni a nyilvánosságra hozott információ halmaz !!

Itt is az a véleményem, mint amikor a vének kijöttek hozzánk "pásztori" látogatásra :
"Az igazságot nem kell megvédeni, megvédi az magát, mert oszthatatlan, támadhatatlan, és szilárdan áll az idők vihariban is !!"

Ezért kérlek légy türelmes, ne támadj--mint a Tanú vének--és engedj teret az időnek, és a bizonyítékoknak, hagy mutassák meg azok , hogy mi is az igazság az adott kérdésben !!

@bereabeli:
Dehogy szeretnélek én támadni mint a véneid:);...amit az érintett kommentben írtál; és amiért reagáltam az nem azért volt mert a Tanúk érdekeit sértette;

...hanem azért mert alapvető keresztényi értékeket véltem benne karcolni
....hiszen ha a Biblia alapjainak hitelességét kérdőjelezzük meg(Noé); felborul az egész keresztényi hit mert minden megkérdőjelezhetővé válik...mert mint te is tudod szervesen összefonódik azzal.

-Mindenesetre remélem,hogy a kutatási eredményeid végül a Biblia mellett,semmint az ellen fognak tanúságot szerezni neked.

-Azért türelmes leszek ahogyan mondod,...remélem az idő neked dolgozik majd és megosztod velünk a kutatásaid tagadhatatlan és megkérdőjelezhetetlen eredményeit.

@bereabeli:
Bocsi, de te rendelkezel esetleg Nóé és családjának genetikai térképével, hogy ilyen határozott kijelentést tudsz tenni? Egy biztos, hogy tudományos kutatások szerint minden férfi és nő egy közös ős férfitól és nőtől származik. Tehát ez alapján Ádámtól, illetve Nóétól kell, hogy származzunk. Nem lehetetlen, hogy Kánaán leszármazási vonalán alakultak ki az óriások.

Az hogy milyenek az emberek elsősorban a genetikai állomány és másodsorban a környezeti hatások határozzák meg. Tehát ez alapján, miért ne lehettek óriások Hám leszármazottai?

Egy kutatás a kiadványainkból is ezt világítja meg:

*** ct 6. fej. 98. o. Egy ősi beszámoló a teremtésről — Tudsz hinni benne? ***
Az utóbbi években a tudósok mélyreható kutatásokat végeztek az emberi gének területén. Olyan genetikai mintákat hasonlítottak össze, melyek a világ különböző részein élő emberektől származtak, és annak félreérthetetlen bizonyítékát látták, hogy minden embernek közös az őse, mindannyiunkat beleértve; mindenkinek, aki eddig élt, közös a DNS-forrása. 1988-ban a Newsweek folyóirat a következő cím alatt számolt be az eredményekről: „Kutatás Ádám és Éva után”. A tanulmányok a mitokondriális DNS — a csak anyai ágon öröklődő genetikai anyag — egyik típusán alapultak. A férfiak DNS-ének kutatásairól szóló 1995-ös jelentések ugyanerre az eredményre mutatnak, azaz „volt egy ősi »Ádám«, akinek a genetikai anyagában lévő [Y] kromoszóma azonos minden emberben, aki a földön él” — írta a Time folyóirat. Akár pontos az eredmények minden részlete, akár nem, arra világít rá, hogy a Mózes első könyvében található történet igen hihető, mivel az a Valaki a szerzője, aki akkor valóban ott volt.

@kingdom:
Tudod, minden alapvető igazságot tudni kell bizonyítani, és pont mivel alapvető, nem szabad félteni a megvizsgálástól, és a bizonyítási eljárásoktól !!

Sőt !! Mivel "alapot vet" , nos, mit is mond a Biblia ?
Mindenki vizsgálja meg milyen alapot vet, mire épít , érzelmektől mentes, előítéletektől mentes, sőt elő koncepcióktól mentes vizsgálat végzése helyes, és szükséges !

De igen bátor dolog ezt megtenni egy olyan lelkületű rendszerben, mely végig prekoncepciókra, előítéletekre, és megvizsgálatlan fundamentalista érzelmekre, tanításokra épít, és ezek szerint reagál !

A Földön élő több mint hét milliárd ember jó ha egyharmadának "Szent" a Biblia ! A többi ember között is sokan ápolnak bizonyíthatóan jó kapcsolatokat a Teremtővel.

Abból az egyharmadból, aki "Szent"-nek hisz a Bibliát , mennyi hiszi ezt azért mert tényszerűen és tevőlegesen meggyőződött erről, és mennyi hiszi ezt azért, mert mások azt mondták nekik az iskolákban, a Templomokban, az otthonukban, mintegy "tekintély"-ként : Ez a könyv Szent, és kész, mert ezt nekünk is így mondták ?

Nos, nekünk a "mondták"-ból elég volt , eddig "ők" mondták, most jövünk mi, és meggyőződünk ténylegesen--nem csak felszínt finoman "kapargatva" mindenről, amit "ők" kizárólagos igazságnak követeltek a tekintély, és a hang erejével.

@royroyroy:

Kérlek keresd ki eredetiben azt az idézetet, amit a Társulat felhasznált, és meg fogsz lepődni !!
Nem Noé családjának kell a géntérképe !
Ezen csontok, és az általános méretű emberi csontok állomány nem egyezik meg.
Ezenkívül egy átlagos méretű családnak, soha nem lesznek 3--6 szoros nagyságú utódaik !
Talán érdemes elmerülni egy kicsit azokban az anyagokban, melyek az ősi népek vándorlásait, költözéseit, életét mutatják be.
Kánaán földje, mire a zsidók odaértek, már több mint 2000 éve lakott volt, és erről gazdag lelet anyag van, mely leletek szorosan összefüggenek abból a korból származó Mezopotámiai, és Kárpát-medencei leletekkel.

Az ősi Magyar--Székely rovás írás 28 rovás jeléből, 22 meg egyezik a Filiszteus-nak nevezett nép, és a korabeli, velük társnépek rovás jeleivel. Van min elgondolkodni, már csak ezért is !!

De ha valaki kész kutatni, össze tudja illeszteni ezen régi korszak mozaikjaiból az akkori világ népeinek, és mozgásaiknak képét.

@bereabeli:
Nézzünk meg néhány másik szakember véleményét is:

„Úgy vélem, a hitelességnek biztosabb jelei vannak a Bibliában, mint bármely világi történelemben” (Sir Isaac Newton, híres angol tudós).

A British Múzeum korábbi igazgatója, Sir Frederic Kenyon azt írta: „Az archeológia még nem mondta ki az utolsó szót, de a már elért erdemények megerősítik azt, amit a hit megsejtett, nevezetesen azt, hogy a Biblia csak nyerhet a fokozódó ismeretekkel.
Kenyon, Frederic: The Bible and Archœology. 1940. 279. o.

Az ismert archeológus, Nelson Glueck, azt mondta: „Végképp elmondható, hogy amit az archeológusok felfedeztek, abból semmi sem áll ellentétben a Biblia kijelentéseivel. A régészeti leletek nagy száma világos körvonalakban vagy pontos részletekben megerősítik a Biblia történelmi kijelentéseit.
Glueck, Nelson: Rivers of the Desert. 1959. 31. o.
18. fejezet

A Biblia megbízható.
Napjainkban is vannak kis emberek és nagy emberek is, pedig a szüleik nem voltak se kicsik se nagyok.
Miért ne lehetett volna benne a génállományban ez a lehetőség Nóénál? Miért ne hozhatta volna ezt elő egy környezeti hatás?

@bereabeli: De egyébként, amit írsz az is azt bizonyítja, hogy az emberek egy helyről szóródtak szét, nyilván az özönvíz után.

Egy dolgot el kell ismerni.A társulat teremtésvédelemmel,és a biblia hitelességének védelmével foglalkozó kiadványai nagyon jók,ezek ma is a könyvespolcom megbecsült darabjai.

@royroyroy:
Megint, mindössze kivetted az idézeteidet a Társulat kiadványaiból !!
Keresd ki eredetiben, és tapasztald a dolgok meglepő másságát !! Egyébként a Biblia hasznos könyv, sok része megbízható, és igaz. Épen ezért nem szabad félni az alaposabb megvizsgálásától !!

Egyébként a Biblia időrendje alapján, az azáltal megadott időben nem jöhetett létre a vízözön, mivel már akkor virágzó kultúrák voltak--melyek nem szenvedtek pusztulást a saját időrendi leírásuk szerint abban az időben.

Ekkora méret különbség, ráadásul egy igen nagy ember csoportnál, és egyszerre, ráadásul genetikailag sem egyezően--nem lehetséges !

Óriások léteztek, és a szintén létezett, és több mint egy millió darab kőtáblával rendelkező sumír kultúrában is igazolt az eredetük, többek között.
Egyébként volt özönvíz, én is úgy gondolom, viszont az összes bizonyítékot figyelembe véve nem azon ok miatt, nem akkor, és nem úgy, ahogyan azt a Biblia leírja.

@vakulencsuk matróz:
Nézd, én 40 évig ezeket tanultam CSAK !! Igen, van bennük sok jó érv, és hasznos infó, ám az idézetekkel ugyanolyan becstelenül bántak ezen könyvek esetében is, mint ie. 607, és egyebek esetében is.
Tudni kell szűrni, és minden idézetet ellenőrizni kell, kissé macerás, de szerintem megéri az erőfeszítést.

@kingdom: @bereabeli: Őszintén bevallom, hogy ebben a kérdésben Bereabelivel értek egyet. Soha semmit nem szabad elhinni, még akkor sem, ha azt az Isten mondja. Jó példa erre Gedeon esete. De az 1János 4:1 is erre buzdít. A bárkával nekem is gondjaim vannak. De nem a vízözönnel. Hiszek a bibliai beszámolóban de úgy érzem, hogy sok létfontosságú információ hiányzik. É kétlem, hogy a teremtő neheztelne azért, mert valaki átnézi egy ilyen csalódás után a hite alapjait. Bereabeli! Ez a rovás írás téma érdekelne. küldenél egy linket?

@bereabeli: Érdemes megnézni az egyiptomi, és az asszír királylistákat. Meglepő infók vannak benne az időszámításról

@sefatias:
Egy link a rovásírásról, hirtelen ez volt kéznél, de van egy könyvem is, majd elküldöm
www.rovasoldal.eoldal.hu/

@sefatias: @bereabeli: Ment priv.-ban is egy érdekesség

@bereabeli: Az igaz, hogy a sumir ékírás a legrégebbi, de csak i.e.3500-as évekre nyúlik vissza a tudósok szerint. Tehát a több ezer évvel azelőttiről nem érdemes beszélni konkrét időponthoz kötötten, hiszen nem hagyhatjuk figyelmen kívül az írásos bizonyítékokat sem..

A Biblia időrendje szerint létrejöhetett és létre is jött, hiszen szinte minden kultúrában nyomott hagyott ez a történet. Én a Biblia időszámítását fogadom el inkább. Ha megegyezünk egy fix, abszolút dátumban, akkor onnan kövessük a bibliai időszámítást. Ez a fix dátum i.e.539., Innentől meg egyszerű követni a Bibliát.

@bereabeli: Ez a Badinyi-Jós féle vonal?

@royroyroy:
A legrégebbi írásos leletek ie. 5200--5500-ból származnak, és a Kárpát-medencéből. Utána következtek a Mezopotámiai, és sumír leletek.
A kőtáblákon, viszont olvashatóak azok a feljegyzések, melyek az ezt megelőző időszakot ölelik fel. A kőtáblák kora, nem azt jelenti, hogy a rájuk vésett, és régebbi táblákról másolt adatok ne lehetnének sokkal idősebbek, és nem mutathatnak sokkal régebbre !

A Társulat az ie.539-es dátumot kizárólag az ie. 607-es fantázia dátumának fenntartása érdekében fogadja el !!

A Biblia belső kronológiáját a Társulat az ie.607-es esztendő felhasználásával számítja, mely így eleve nem stimmelhet, ezenkívül soha nem egyezteti ezt a kronológiát a valós történelmi idővonallal !!

Óriási, igazolhatatlan lyukak vannak benne, és ha a Biblia saját alapelvét használjuk ehhez is, hogy tudni illik "..minden állítás két, vagy három tanú szavára álljon meg !" akkor, sok olyan személy létezése kérdésessé válik, melyre a kronológia épül, mivel a történelem idővonalán ezen személyek létezése nem nyer megerősítést.

Ez így tipikusan az a technika, melyet a Társulat az ie.607-es dátumának a védelmére próbál állítgatni !!

Nézd ; Tripla-roy ! Én a Tripla-sec-et jobban szeretem, és nem fordítom a drága időmet olyan emberre ( csoportra ) akiknek egy önálló, értelmes gondolatuk nincsen, csak ismételgetik a Társulat frázisait !

Képtelen vagy a Társulat által idézett szövegeket le ellenőrizni, független forrásból meg azért nem idézel, mert szerinted minden ilyen forrás hitehagyott munka !!

Én itt befejezem a veled való kommunikációt, mert értelmetlen, és adtam neked ( nektek ) bőven kutatni való kérdést.

Ha egyszer majd képes leszel becsületesen szembe nézni magaddal, akkor tudunk újra kommunikálni.

De amíg nem szereted magadat, mert magad elől is eltagadod a tényeket, és a független kutatás jogát, addig hogyan szerethetnél másokat, és hogyan lehetni hinni neked ?

"Szeresd felebarátodat, mint önmagadat !"

Te hülyeségnek tartasz mindent, ami nem egyezik a Társulat nézetével--így "szereted önmagad"--és elvárod, hogy a "felebarátaid" is így gondolkozzanak !

Ember !! Hatalmas önámításban vesztegelsz (-geltek ) !!!!

Na akkor viszlát "kis szívem" !!

@vakulencsuk matróz:

Először nem az volt, hanem tőle függetlenül, 3--4 archeológiai vonalon jutottam el oda, amit azután az ő több mint 60 éves kutatása megerősített !

Egyébként 26 évig oktatta a sumírológiát a Buanos Airesi egyik egyetemen, és komoly előadásokat tartott ezen témában kongresszusokon, és a sok, és alapos kutatását dokumentálta könyvekben is, ahol mindig megadja a forrás anyagokat, a múzemokat, ahol a régészeti leletek találhatók.

Számomra hiteles személynek bizonyult, akinek munkásságát világszerte elismerik.

@bereabeli: Ja tényleg. Én is tudok írni olyanokat, hogy mi történt 10000 évvel, 22000 évvel és 53454 évvel ezelőtt.
Tényleg, mivel leírom, ettől hiteles is lesz. :)

@bereabeli: Csak érdekességképpen megemlítem:pigmeusok-nemritkán 100cm alattiak,de van köztük 70cm-es is,nilotidák-gyakran 200cm felettiek,de van köztük 240cm,sőt afeletti is.Tehát gyakran 3-4szer akkorák.Mindkét embertípus ma egy időben,azonos élettérben és kontinensen(Afrika,feketék) élnek,és ugyanazoktól az emberi ősöktől származnak.
Továbbá azt is jó,ha szem előtt tartod,hogy akármekkora szaktekintély is legyen valaki,elismert tudós világszerte,mindig csak korlátozott ismerete lehet,és mindig csak az aktuális tudásszinthez képest tekintély,és mindig csak a kortársai szemében.(Sok régi "tudóson" és azok "tudományos elméletein" mi már csak mosolygunk ma)Ez később is megtörténhet... Valamint még egy dolog.Az összes ilyen szuper,mindenki(de csak ember!!) által elismert,zseniális,szaktekintéllyel és tudóssal van egy égető probléma:egyik sem volt szemtanúja az eseményeknek!Míg Isten igen.Tehát legjobb esetben is csak elméletet,feltételezést állít fel a világ legjobb tudósa is.Azt meg csak úgy csendben jegyzem meg,hogy a tudósok között sincs,és nem is volt soha teljes összhang ezen a téren sem.Már nem egy olyan tudományos műsort láttam,ahol elismert tudósok egymással ellenkező nézeteket képviseltek ugyanarról a nem is oly távoli történelmi eseményről,a régiekről nem is beszélve.
Úgyhogy azért ezekre mérget ne vegyél.

@Catilina.:
Amit írsz, az az elfogadott emberi mérethatárokon belül mozog. Amiről én írok az nem. Ebben a kérdésben az őszinte tudósok egyetértenek, akik pedig az aktuális világpolitikai elitet képezőktől függenek anyagilag, vagy eladták a lelküket, ellenkeznek, de csak szavakkal, mert bizonyítani nem tudnak.

@royroyroy:

"Kis szívem", olvasd el a neked írt korábbi kommentemet, és vonulj el szép csendesen elmélkedni rajta, ja, ha a látásoddal is baj van érdemes szemészetre menni ??!!

@bereabeli: Talán ez az óriás-vita már túlmegy a blog keretein...

@bereabeli: "A kőtáblákon, viszont olvashatóak azok a feljegyzések, melyek az ezt megelőző időszakot ölelik fel. A kőtáblák kora, nem azt jelenti, hogy a rájuk vésett, és régebbi táblákról másolt adatok ne lehetnének sokkal idősebbek, és nem mutathatnak sokkal régebbre !"

Bocsika. Az előbbieket voltál kedves te írni. Erre reagáltam. Régi korokról tudok írni én is, és mivel szerinted ezt leírom, már ettől hiteles lesz. Tehát ha te megtalálod, akkor hitelesnek fogod tekinteni, amit leírtam, hogy mi történt 53454 évvel ezelőtt. Tehát, amit írtál azt jelenti, ha 2000 év múlva megtalálják Andersen írásait, akkor joggal fognak arra hivatkozni, hogy ólomkatonák éltek a földön, hiszen találtak róla írást?
Az a hiteles, amelyről vannak korabeli írásos és történelmi földrajzi bizonyítékok is. Az nem hiteles, hogy kőtáblára leírták 5000 évvel ezelőtt, hogy az írása előtt 14000 évvel mi történt. Erre mondtam, hogy ilyeneket tudok én is írni. És ha leírom és megtalálják, akkor hiteles lesz?

@Johnny Joker: Felső oktatás vagy felsőoktatás ez is. Tudományos témák. )

@royroyroy: Az ok, de itt elég offos... pls. priviben folytassátok tovább. Kösz.

@bereabeli: De csak a mai állapotokhoz mérten elfogadott.Épp erről írtam,hogy ne ebből indulj ki,ami ma van,mert akkor az sem lehet elfogadott,hogy az emberek Noé idejében 900 évig is éltek,na de hol van az már...?Akkor ugyebár ilyen logikával ez sem igaz,mert ma meg ennek a töredékét sem érik el.

@Catilina.: Ez tetszik.

@Johnny Joker: "Talán ez az óriás-vita már túlmegy a blog keretein... "

Egyetértek.

Mondjuk én bereabeli kérdését az óriásokkal kapcsolatban másként értelmeztem.
Azt gondoltam, arra akar rámutatni, hogy a Társulat tanítása nem állja meg a helyét, miszerint óriások(csak) abban az időben keletkeztek, mikor az angyalok házasodtak az emberek leányaival, és a vízözön miatt kipusztultak.
A biblia szerint pedig már korábban is éltek óriások a földön, így Noé génjeiben benne volt a kód mely lehetővé tette a továbbiakban is ezek születését.
de ezek szerint az én ismeretem hiányos a témában.

@kicsella:
Úgy látom jó helyre jöttem, van itt több értelmes ember is. Nemcsak én.
(Vagy nálam is értelmesebbek. :) )

Ez is tetszik.

@royroyroy: Igazából azért nem teljesen jó, ha belegondolok, az előbbi,mivel a nefilek nem tudtak tovább szaporodni, mert hibridek voltak, olyanok mint most az öszvér. Tehát ezeket e géneket nem tudták tovább örökíteni.

De ettől függetlenül lehettek más óriások Nóé előtt és Ádám után is csakúgy,mint Nóé után is voltak.
De ettől függetlenül, bárhogy is volt Nőé génállományában benne volt ez a változat, mely Kánaán ágán élesedett..

Azt hiszem már többet nem tudunk a témához tenni. Jól kifejtettük. Tehát sztem ez az utolsó hsz ehhez.

@karalabe4: Környékünkön ez úgy megy, hogy senkinek nem javasolják - azaz a szokásos 'nóta'. Viszont egy multinál menedzser vén apuka fia mehet. egyetemre. Most első éves. De bőszen mennek a programok, hogy 'inkább valami szakmát..' Aha.

az új ébredjetekből egy részlet:

"Ha úgy gondolod, hogy a gyermekednek diplomára van szüksége ahhoz, hogy boldoguljon az életben, nagyon tévedsz. Vannak más, kevésbé költséges lehetőségek is. A tapasztalat azt mutatja, hogy sokszor egy kétkezi munkás semmivel sem keres kevesebbet, mint egy diplomás."

azért ezt így világszerte leközölni, több milliós példányszámban...

félrevezető, és túlzottan leegyszerűsítő

azért megnézném én azt a szakmunkást, aki annyit keres, mint egy programozó matematikus, vagy egy mérnök... meg azt is megnézném, hogy ők mikor lesznek munkanélküliek...

Ez a téma Óiás-i!
Rögtön lepetézek!
Akkor már a Biblia is kamu, vagy óriások írták?
A kormeghatározások mindég is tetszettek, úgy dobálóznak a nagy elismert tudósok az ezer, meg tízezer évekkel, mint én az üres unicumos üvegekkel.
Az interneten meg van egy halom óriás temetőről kép, ahogyan éppen porolgatják le a törpék.
Ezek a komoly bizonyítékok, a jelenlegi fényképek a feltárásokról! Ilyeneket csinálok pillanatok alatt szerkesztővel.
Lassan jön az ufos téma, hogy azok éltek itt, de kipusztultak, mert elfogyott a fák tetején a kaja, lehajolni meg nem bírtak, mert fejükbe szállt a vér nyolc bárral. Ezért van az összes óriás csontvág összegörnyedve.
Hát ez tényleg óriási

@Rovarölő:
Gratula, ez volt a "legóriásibb" kommented!
Azt hiszem, tobb van a fejedben, mnt X-nek, Y-nnak meg Zé-nek! :)

@bornagain:
Nem vicc, halálkomolyan gondolom!!!

@reboot:
Mindkettőre végletre van és lehet példa,(a környezetemben is) ez országonként és országon belül is eltérő,

....a gond csak az ,hogy mi már tudjuk igazából mi áll az Ébredjetek cikk mögött mint valós ok :)..nem az elhelyezkedési problémák vezérelték az írói osztályt ennek a cinknek a megírásában.:)

@kingdom: Pont ezért írtam a fenti két példát, mert amit a társulat leír, az egyszerűen nem igaz.

Nem minden diplomás talál munkát a szakmájában.

Viszont a tudományos végzettségűekre gyakorlatilag az egész világon tárt karokkal várnak :) Tudom... Én is közéjük tartozom...

Ezért Is említettem őket.

De másban is hazudik a társulat...

Több professzortól halottam már olyat, hogy "ezt csak az Isten tudja", és ezt úgy is gondolta...

Szóval nem beszélnek le az Istenbe vetett hitedről...

@reboot:
Nekem is a bajom, hogy a kiadványokban megy a csúsztatás. Gyakorlatilag az isteni,biblia oktatással ellentétes értelemben használják. Tehát gonosz, istentől eltávolító, rkölcstelen,hiábavaló stb.

m.wol.jw.org/hu/wol/d/r17/lp-h/2008281?q=fels%C5%91oktat%C3%A1s&p=par
*** w08 4/15 4. o. 10. bek. Mondjunk nemet az „értéktelen dolgokra” ***
10 De mi a helyzet a felsőoktatással, vagyis a főiskolai, illetve az egyetemi szintű oktatással? Általános az a nézet, hogy elengedhetetlen a sikerhez. Azonban sokaknak, akik ilyen oktatásra törekszenek, végül káros világi bölcsességgel telik meg az elméjük. Az ilyen oktatással elvesztegetik az értékes fiatal éveiket, melyeket legjobban Jehova szolgálatában használhatnának fel.

Pl az ilyen kifejezések, hogy "végül káros világi bölcsességgel telik meg az elméjük." csúsztatások, mert egy egyetemen tanított tantárgynak mi köze istenhez? Ott szakmai ismeretet kapnak a tanulok, senki se beszél istenről.
És ha valaki kitanulja az egyetemen pl a vegyészmérnöki területet, akkor azt miért kell ezt demonizálni és azt mondani, hogy káros? Nonszensz.
És mivel a fiatalok ilyen csúsztatások alapján érzelmi döntést hoznak, később már ugrott az esélyük egy jó szakmára, egy normális önbecsülésre ami a munkájukból fakadhat, és egy átlagos, normális anyagi biztonságra.

Már a itt blogon zsebből előhúzott érvekből is értelmesebb tanulmány állítható össze, mint ami évek alatt a kiadványban megjelent erről a témáról.

@reboot:
- jellemző...:)...mit is mondhatnék..mi mást várhatnánk még tőlük?
...hála istennek,....én már letudtam jönni a folyóirataikról,..ha érted mire gondolok.:)...ha már van időm,..és olvasok,..nem kérdés mit veszek főként a kezembe.
...kimondottan rossz hatással vannak rám az írásaik.

@reboot: Teljesen baromság a munkanélküli diplomások emlegetése!
Itt, ebben az országban nem kell senki, főleg az értelmesebbek!
Minden feltaláló, kutató, orvos, mérnök kislisszol oda, ahol megbecsülik.
A fejlettebb országok valóban kapnak az értelmes emberekre, a gyökerek kint sem kellenek!
Azért a brooklini brigád is büszkélkedik az egyedülálló nyomdai, meg miegymás technológiával, amit persze az általános iskolai végzettségűek eszeltek ki!
A nyomorultak tiltják azt, amiből élnek!
Pfúúújjj! Inkább hiszek az óriásokba, mint ezekbe a farizeusokban!
HÚÚÚÚ, már kezdek megint berágni ezekre a szemetekre!

@bornagain: Helló tesvér!
Köszönöm a szép szavaid! Akkór tényleg nem vagyok hülye? Szerintem csak ösztönös a dolog, van bennem egy kis óriás DNS!
Észre vettem, hogy kezdem kinőni magamat, de hogy meddig növök még??!!
Lassan engem is felfedeznek az archeológusok, még le sem kell porolniuk!
Húúúú, még a végén beporoznák a bibémet!
Csáktornya

@Rovarölő:
Mókás vagy, és maradj is!
:-((( Megszakad a szívem! Pár órája eltávozott egy jóbarátom Észak Karolinában, feladta a kuzdelmet a melanómmal, pedig már csak kevés volt neki hátra... Pont nekem kellett ezt megírnia! :-/
Hiába biztattam, tartson ki - kedvesen elkoszont és tobbet nem jelentkezett. Reméli, Isten megbocsát neki... (nem volt egy "bornagain", pocsékul érzem magam most....) Lehet, hogy itt sem leszek tobbet.
Jó éjszakát mindenkinek!

@reboot: A tapasztalat azt mutatja, hogy sokszor egy kétkezi munkás semmivel sem keres kevesebbet, mint egy diplomás."

Ez így van. Én nem cserélnék jó pár diplomással fizetést, de a diplomájukat elfogadnám :)

@picket9: totál igazad van sajnos, én úgy látom, hogy ezt direkt csinálják, próbálják minél hamarabb beszervezni (keresztelkedés) a fiatalokat... aztán már csak szörnyű nehézségek árán tudnak innen szabadulni... ez egy becstelen dolog, becsapás

ha jól emlékszem geri lőcs vt tag mondta azt egy előadásában, hogy a tapasztalatok szerint nagyobb eséllyel maradnak tanuk azok a fiatalok, akik 12 éves korban bemerítkeznek, mint akik megvárják a 18-at, mert azok jó része el se jut odáig, hogy elkötelezze magát...

az, meg hogy káros gondolatokkal töltik meg az ember fejét, egyszerűen merő hazugság... lehet egy két ellenpélda, de összességében ez nem igaz

@kingdom: engem minden egyes kiadvány meggyőz arról, hogy ez is csak egy emberek által felfújt dolog, akármiről legyen is szó, hozzáigazítják a jt-s teológiához, vagy az aktuális szervezeti érdekekhez, olyan ez mint a politika...

@reboot: Egy személyes kérdés...te mikor és minek a hatására jöttél erre rá?-Mitől nyílt ki a szemed?...mert gondolom volt idő amikor te is nyelted azt amit eléd raktak???

@Rovarölő: és még mindig vissza akarsz menni jt közé? tudom, tudom, a foci meg a srácok :)

kb 1 éve volt, hogy a legkülönbözőbb mérnököket toborozták, ha jól emlékszem ausztriába (?) hogy a szervezetnek dolgozzanak építészeti, és nyomdai feladatokban, mert valamilyen tervező központot akartak létrehozni...

ez ám a buli, ingyé dolgoztatni mérnököket, és még végén a klotyót is kisikáltatják vele :)

aztán leközlik a kiadványban, a szegény olvasó meg azt hiszi: ha a klotyót mérnökök ganézzák, akkor a vezető testület már talán maga az atyaúristen....

lukács béla fizikus (remélem sokan tudják kiről van szó)a perpétum mobiléről tartott előadásában kifejtette, hogy a GAZDASÁGI örökmozgó a legjobban megvalósítható, ő maga mondta ki a lényeget: KIFIZETŐDŐ VALLÁST ALAPÍTANI :D

[csak megjegyzem, az előadás nem vallás, és isten ellenes volt, mielőtt valaki lecsapna erre a kijelentésre]

@sefatias: "sokszor egy kétkezi munkás semmivel sem keres kevesebbet, mint egy diplomás"

>>sokszor<<

na ez a hazugság...

amúgy a te esetedre is érvényes a dolog, mert gondolom a diplomás feletteseid, nagyfőnökeid még többet raknak zsebre, mint te :)

illetve a te szakmád nem igazán hasonlítható a hétköznapi munkákhoz, keresetekhez - így nem jó összehasonlítás... szóval ne vágjál fel :P

van bányamérnök tervező ismerősöm is, aki bírósági szakértő is egyben, és a nagykutyák (!!) bányászati kitermelésében is érintett...

a te havi béred kaffee geld azokhoz képest :P

szóval a: "sokszor egy kétkezi munkás semmivel sem keres kevesebbet, mint egy diplomás" egy nagy hazugság sok esetben...

@reboot:
kb 1 éve volt, hogy a legkülönbözőbb mérnököket toborozták, ha jól emlékszem ausztriába (?) hogy a szervezetnek dolgozzanak építészeti, és nyomdai feladatokban, mert valamilyen tervező központot akartak létrehozni...
------------------------------------------------
Akkoriban nálunk is felcsillant a szeme jó néhány keresztény szülőnek...áhááá ez az erre vártunk Teokratikus karrier!...aztán azoknak a gyerekei akikről elképzelni sem lehetett volna ,hogy Úttörőzni kezdjenek az érdektelenség miatt...buzgó úttörővé váltak egy szempillantás alatt ez egy kicsit átlátszó volt...persze csak papíron csinálják;..mert amúgy meg nyilvánvalóan bundáznak.
-Anyuci Apuci örül,mert egy gyerekkel kevesebbet kell eltartani;..a gyereknek biztosítva van a tartós megélhetése;..nem szakad bele a melóba..meg JT pályán maradt.....persze ők nem látják mi hajtja a motort...mi áll az egész hátterében.
...Szerintem így is többszörös túljelentkezés van...,de ez csak az én véleményem.

@kingdom: sok dolog közre játszott ebben a folyamatban, de végül is magamtól kezdtem felbírálni azt amiben hinnem kellett volna

pl. 90-es évek közepén az isz. 70-ben fogságba menő zsidók árnyékolták elő a nagy sokaságot, aki megmenekül... eztz fél év után korrigálták, de amikor először megjelent az őrtoronyban, akkor nagyon rossz érzésem támadt, mert annyira selejtes volt a magyarázat, hogy értelmes, gondolkodó ember azt nem vette be, jó sok tesó fenn is akadt rajta velem együtt, nálam ez volt az a pont, amikor a 100%-os hit, hogy a tanításaink tuti jók, megtört

a másik dolog az volt, hogy én tényleg olvastam a bibliát, főleg az új szövetséget, és egyre jobban éreztem, hogy valami nem stimmel a tanuk egész tanítási rendszerével, jézus nagyon alul reprezentált

de a folyamat lassú volt, mert a sok tenni való nagyon lekötötte az időmet

szóval külső hatás nélkül ingott meg a hitem

aztán jött gabi blogja :) csak lestem... aztán rajmund franz könyve... főleg a második... aztán a többi könyv, és elmúltak az illúzióim

na, kb ez volt

@kingdom: több tesónak ez csak egy megélhetés már, végül is nem olyan rossz meló a szervezetnek dolgozni, ha bizonyos kereteken belül mozogsz, és van benned egy kis kurázsi, nem olyan rossz dolog másokat egzecíroztatni, aztán este elmenni egy étterembe vacsorázni, kiöltözve, a szervezet számlájára...

az ilyenek csak akkor kerülnek gondba, amikor rájönnek arra, hogy mint tanítók felelősek azokért, akiket tanítanak - itt pedig bejön a képbe a teológia, értve az alatt a jt félét, és más egyházakét is !

@reboot: ...érdekes sztori :)

@reboot: Ez a kétkezi munkás téma akkór igaz, ha a diplomásnak, aki talán frissen végzett, még nincs munkahelye, a melós meg már minimál bérért csákányozza az árkot.
Látod, hogy igazat beszélnek a sáskák?
Ezek nem mondják, hogy ne tanuljál?
Íratkozzál befele a teokratikus iskolába, arra azt mondják, hogy a legmagasabb szintekre emel!
Nem kell diploma, csak az a roppant nagy eszed, meg tudásod, ha kijárod az iskolájukat.
Jaaa! Most jutott az eszembe, ennek nincsen csak eleje, a vége láthatatlan, mint a nemzedék vége!!

@Rovarölő: a jt féle képzést (pl. teokr. iskola) a feleségemmel mi csak színészképzőnek hívjuk... :)

@lpoti: @picket9:

Ez jó:

"* w08 4/15 4. o. 10. bek. Mondjunk nemet az „értéktelen dolgokra” ***
10 De mi a helyzet a felsőoktatással, vagyis a főiskolai, illetve az egyetemi szintű oktatással? Általános az a nézet, hogy elengedhetetlen a sikerhez. Azonban sokaknak, akik ilyen oktatásra törekszenek, végül káros világi bölcsességgel telik meg az elméjük. Az ilyen oktatással elvesztegetik az értékes fiatal éveiket, melyeket legjobban Jehova szolgálatában használhatnának fel."

Na most megyek is, mert kezdődik a suliban az évkezdés és megtömöm a fejem a "káros világi bölcsességgel", hogy a "Jehova szolgálatában elvesztegetett fiatal éveim" mulasztásait valamelyest behozzam...
(ha-ha, csak viccelek...)

Aztán az így szerzett diplomával fogom én olyan degeszre keresni magam, hogy majd nem fér a sok pénz a zsebembe....

A tanulásra véleményem szerint elsősorban belső ígénynek kell lennie, ami vagy megvan, vagy nincs valakinél.
Ha valakit csak és kizárólag a dolog anyagi oldal érdekel, az nem tudom mennyire erős motiváció. (Pl: Isten őrizzen az olyan burkolótól, aki csak azért lett azzá, mert azzal sokat lehet keresni....)

Kedves Johnny, szerintem az ortorony szervezet két fontos okból óvja a tanúkat a felsooktatástól.

Az elso: A statisztikai adataik azt mutatják, hogy
azok, akik felsooktatásban részesulnek azok kozul tobben vannak az ébredok, akik rájonnek az ortorony szervezet tévtanításaira.

A második ok: Tudják, hogy a felsooktatás pénzbe kerul, és az oktatás ideje alatt a tanuló nem rendelkezik semmilyen jovedelemmel. Igy a szervezet támogatására a család értheto okokból kevesebbet áldoz.

Annak idején E. G. White a H. N. Adventista egyház onjelolt prófétanoje, eltiltotta a bort, alkoholt, sot a húst is a kovetoitol. Egyszer arra hivatkozott, hogy amit ezekre koltenek inkább az Egyház támogatására fordítsák.
O és családja pedig jókat evett és ivott.

@Niro: Azért mikor egy luxus ingatlant megvásárolnak a tehetősebbek,persze hatszáz év hitelre(na jó,manapság a válság miatt már talán nem),akkor ez az indíték cseppet sem megkérdőjelezhető!?A hitel visszafizetésének az elkötelezettsége,annak a pénznek az előteremtése -lehetőleg nem fekete munkával,:-))))-nem okoz egy menőjenőnek sem lelkiismereti gondot.Ha egy fiatal pár évet tovább tanulva jobb fizetést szeretne az meg elítélhetőbb?Ráadásul mindenhol az van írva az Őrtornyokban,hogy a férfi tartsa el a családját!Mert ez magyar viszonylatban annyira tipikus nem?Ebben az országban a nők is gályáznak,sőt,otthon a második megfeszülés,mert apu ,a bölcs vezér készül a nyilvánosára és ezért vigyázzban áll/csendben settenkedik/ az egész család,nehogy zavarja a kiváltságost.És ezt kívánjuk a gyermekeinknek is,hogy lehetőleg napi 18 órában robotoljanak...és érjen oda a gyülekezetbe,mert felgördül a függöny!De ne ájuljon el a fáradságtól és előtte készüljön is fel,meg még menjen ajtóról ajtóra is!Mikor???? Mellesleg ma már nem olyan kézenfekvően egyszerű egy vadi új vállalkozást beindítani,mint a 90-es évek elején.Az ahhoz szükséges pénzeket ki teremti elő?Az éppen akkor érettségizett?Ostobaság.Persze mindenkinek a maga döntése.Aztán hallottam olyan lehetőséget is,hogy munka mellett ,ha mégis,hát lehet tanulni...Ühüm!Mondta ezt egy régi,jól menő vállalkozó VÉN,aki milliomos,és adócsaló.Ha most kéne nulláról kezdenie,akkor örülne,ha a csekkjeire ,meg zsíros kenyérre tellene.Ezt meg én mondom.

@reboot: Statisztikai kimutatás szerint a 2011-12.évben valóban nagy számban megnőtt a munkanélküliek száma,de iskolázottságukat egybe vetve többen vannak azok a munkanélküliek,akiknek 8 általánosuk vagy csak érettségijük van.Vagyis egy diplomás még mindig jobb eséllyel talál megfelelő munkát,mint egy kevesebb ,,papírral,,rendelkező.Persze,ha valaki egy olyan diplomás felfuvalkodott hólyag,hogy a havi 800e Ft-t kevesli, presztizst csinál belőle,s nem vállalja el a munkát...Tudok ilyen vént,két diplomás,3 nyelven beszél,a felesége nekem zokogott,aki a nővér fizetéséből kötél táncolt.Nem etalon ez sem.

@pöttyösgomba10: miből diplomázott, és mely nyelveket beszéli? te miért vagy pöttyösgomba10?

Ezt az oktatást nézhetnénk egy másik oldalról is.
Megállapították, állítólag :), hogy a jó tanulók inkább beosztottak lesznek, mert mindig meg akarnak felelni másoknak. Ezenkívül mivel mindig tanulnak nincs idejük mással foglalkozni, nincs idejük barátkozni, nincsenek kapcsolataik. Mindent megtanulnak, de a végén semmit sem tudnak.
Ezzel szemben a közepes tanulók több kockázatot vállalnak, így inkább vezetők vállnak belőlük. Csak azt tanulják meg, ami érdekli őket, így azt nagyon jól tudják. Ezenkívül van idejük barátkozni, kapcsolatot építeni, mely később segíti őket.
A jó tanulók között arányaiban véve több a munkanélküli, mint a közepes tanulók között.
Érdekes, nem?

@Cogito.: forrás??? tapasztalataim szerint ez az életben nem így működik :)

Programozó és pszichológia.Mellesleg vicces,jó fej.Messziről.Csak éppen nem akar ennyiért dolgozni.A ,,nevem,,?Hirtelen légbőlkapott,de ha akarnék gyártani rá egy ideológiát,megtehetem:'.Van egy konyhai fémdobozom,légyölő galóca van ráfestve.Megtetszett,megvettem.Aztán chili paprikát tettem bele-csak.Ami csíp,mint a nyelvem néha:-).2.Kicsi koromban rajzból tablót kellett készíteni gombákról.Festve,rajzolva,tollal,grafittal.Az én temperás galócám olyan jól sikerült,hogy a tanárnő elkobozta,mondván nem én készítettem.Megutáltam őt,máig paraszt a szememben.Ergo aki kiesik a pixisből,ott is marad.3.A tizes szám meg csak azért tíz,mert sima pöttyösgomba meg volt már a rendszerben.:-)
Most jobb? :-)

@pöttyösgomba10: értem, és milyen nyelveken beszél?

hogy jobb-e? köszönöm a válaszod, se nem jobb, se nem rosszabb :D tudod, vannak olyan dolgok, amik csak úgy vannak, na nem én, hanem a dolgok, pl. a lyuk az ember oldalán meg ilyenek

emlékeztem egy pöttyösgomba nevű tagra, és érdekelt te miért vetted fel ezt a nevet - latolgatom, hogy nekiálljak-e lottózni, így hát tesztelem a véletlen egybeesések esetét :)