EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: Farkas koma ÜDV NÉKED TESÓ!!! Látom hiányoztam!Csak neked egy kis világosság!!!---Krisztus Urunk jahve-(jehova)-nevű i... (2024.05.16. 18:17) János 14:19
  • lone wolf: Direkt voltam primitív és ocsmány, remélem ez átment! Akkor most gondoljatok a saját istentelen fake hitetetekre, ami ... (2024.05.15. 06:41) János 14:19
  • lone wolf: 3.. 2.. 1.. kiléptem erről az agyhalott oldalról! (2024.05.14. 16:17) János 14:19
  • lone wolf: Na léptem, semmi inger itt. Ezt az elbaszott vérprimitív csökött helyet! (2024.05.14. 16:16) János 14:19
  • lone wolf: Úgy látom, meg kell szólítanom Jolly Jokert. De arra jutottam, hogy nem szólítom meg ezt az istentelen gecit. Hú, öss... (2024.05.14. 16:13) János 14:19
  • lone wolf: Én tettem, de el sem hiszem, hogy én voltam, aki gallyra vágta ezt az oldalt! Nincs bennem semmi indulat, csak egy tö... (2024.05.14. 16:09) János 14:19
  • lone wolf: Hallgassunk zenét, amíg össze nem szeditek magatokat: www.youtube.com/watch?v=_2qJy5r-WAY (2024.05.14. 16:04) János 14:19
  • lone wolf: Orion viszi itt a prímet, de az van, hogy az ő értelmezése KUKA. Kiforgatja az igazságot - és ezzel bűnt követ el, mer... (2024.05.14. 16:02) János 14:19
  • lone wolf: Hopp, ez lehet, hogy túl gyorsan jött. Adok nektek három napot - amíg oszlásnak nem indultok. Én Isten megismeréséről... (2024.05.14. 15:58) János 14:19
  • lone wolf: Akkor most térjünk a tárgyra: Meg akarjátok ismerni Isten (יהוה) vagy nem? Vagy Orion, az űrben! (2024.05.14. 15:54) János 14:19
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

„Terelgessétek Isten nyáját”

2012.08.27. 22:10 | Johnny Joker | 425 komment

A vének régebbi ill. újabb titkos könyve megtekinthető, ill. letölthető ha a legnagyobb keresőbe beírjuk a következőt:

"exJT_777"

FIGYELMEZTETÉS: EZ A POST a hatályos jogszabályok értelmében NEM JOGSÉRTŐ!!!

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr334736175

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Inspicio 2012.08.27. 22:28:38

Johnny! Te tényleg nagyon bepipultál. A Blog.hu talán azért törölte a feltett dokumentumokat mert a "nagykutyák" lezsírozták az akciót egy kis "adománnyal".
Ez a kiadvány nem értékesítésre szánt példány. Közreadása részét alkotja az önkéntes adományokból fenntartott világméretű oktatómunkának. (egy szót kihagytam szándékosan)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.27. 22:31:10

@Inspicio: Már majdnem lehagytam, kösz, hogy szóltál :D

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.27. 22:46:13

Tisztára mint a szcientológusok nem?

reboot (törölt) 2012.08.27. 22:46:52

Ez tetszik ;)

Majd megunják, rájönnek, hogy széllel szemben vizelnek...

A külföldi ellenzéki oldalakon halom számra vannak a belső, titkos dokumentumok.

Nincs esélyük, a szabadulni vágyók megtalálják a leleplező információkat.

Nεω 2012.08.27. 22:49:38

@reboot:

Má ideje volt bebootolnod...Merre kólicáltál? Itt balhé vót:-)ám nem kicsi
Kimaradtál a jóból:-)

Nεω 2012.08.27. 22:50:53

@reboot:

Meg ne mondd neki, mer azokat is leszedeti:-)

reboot (törölt) 2012.08.27. 22:54:15

@royroyroy: Azt mondtad nem jó az angolod...

www.jehovahs-witness.net

Véneknek szoló levelek több mint 20 évre visszamenően, fiók hivatali szabályzat, pedofil ügyek kezeléséhez szigorúan bizalmas útmutató...

Atlantis-t keresd ;)

Most még nem érted... Majd rájössz miért mondtam...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.27. 22:55:00

@reboot: Azt hiszik, hogy ilyenekre nem készülünk fel :D

Pár kattintással aktiválok még 10 backup-blogot, amin ugyan ez a tartalom van, csak mondjuk külföldi OROSZ vagy UKRÁN, stb szervereken. Csak be kell őket ide linkelgetni és akkor a google találatoknál annyival több magyar exjt oldal lesz.

Én ezt vártam egyébként már. Az egyetlen ami szarul esett, hogy a blog.hu üzemeltetői nem szóltak erről az egészről semmit, még az után sem, hogy rákérdeztem, pedig volt rá egy napjuk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.27. 22:56:10

@Τιμόθεος: Majd a tökére lépek és hanyattlököm, ha megtudom, melyik volt. Szerencsére nem csupán kívülről jönnek az infók...

reboot (törölt) 2012.08.27. 22:57:05

@Τιμόθεος: Mesélj, mi volt. Ha kell privátban.

reboot (törölt) 2012.08.27. 22:59:12

@Τιμόθεος: Royroyroy kis ember, nem sertésként írom...

Az ellenzéket megállítani nem lehet :)

Ez az élet természetes rendje.

FinalOmen 2012.08.27. 23:02:09

@Johnny Joker: Emlékszem, még amikor alapítottad a blogot, direkt a blog.hu erre vonatkozó szabályait is átrágtad. Hát nagyon szépen betartották.

btw: grat az önjelölt anti-anti-aktivistának

reboot (törölt) 2012.08.27. 23:05:09

@Johnny Joker: Én is vártam már. Széllel szemben vizelnek :) de ha ez jó nekik...

Az igazságot nem lehet elrejteni, akar milyen rút is a szervezetre nézve...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.27. 23:07:54

@FinalOmen: Érted, külön ügyvéd figyeli nekünk, hogy van-e jogsértő dolog a BLOGON...

a blog.hu elbújhatna szégyenében, de amúgy no para... onnan fentről is jönnek az infók, vigyáznak ránk, ha forró lenne a helyzet

ez egy kis levegőbe lövöldözés volt és az olvasottságnak is jót tett :D

reboot (törölt) 2012.08.27. 23:11:55

@royroyroy: Szívesen, van még pár kincs a neten ;) archivált bírósági dokumentumok pedofil ügyekről...

Amerikában ez közkincs ! A társadalomnak igénye van a nyilvános bűnügyi adatokra :)

Fejleszt az angolod!! Brutalis mennyiségű, és minőségű információt találsz...

Egy idő után már nem az lesz a kérdésed, hogy ez mind igaz?? hanem az, hogy ez hogy lehetséges??

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 23:15:45

@Τιμόθεος:
I will appreciate for your all efforts what you will do for me.

bornagain 2012.08.27. 23:16:20

@reboot:

Mi van hát azzal a kékfeju, kisszarvu ordogocskével? :D

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 23:18:59

@reboot: Légynek se tudnék ártani, ez igaz.

reboot (törölt) 2012.08.27. 23:21:34

@bornagain: Csak figyeld pár hónapig. Majd meglátod... :)

reboot (törölt) 2012.08.27. 23:22:54

@royroyroy: Azért ez nem igaz... Egy legyet igenis agyon tudsz ütni. :P

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 23:24:10

@reboot: Hát igen, de fát lehetne vágni a hátamon.

bornagain 2012.08.27. 23:25:59

@reboot:
Az sok ido! Addigra a nyakunkon Armageddon... xD

reboot (törölt) 2012.08.27. 23:27:16

@royroyroy: Nem, nem, nem, nem, nem... Pont ez az! Az elején te sem jártál utána dolgoknak. Ha utána jársz, nem leszel jt... Csak max szimpatizáns... De még nem késő.

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 23:30:21

@reboot: Addig jár a korsó a kútra míg el nem törik :)

reboot (törölt) 2012.08.27. 23:33:28

@royroyroy: Thyatira ebben profi, mármint a favágásban a másik hátán :) tartsd oda neki a hátad ha bírod :)

bornagain 2012.08.27. 23:37:18

@reboot:
Ennyi post!
"Atyaég" - ahogy sefa mondaná...:)))

reboot (törölt) 2012.08.27. 23:37:40

Szép álmokat mindenkinek! Kikapcs...

bornagain 2012.08.27. 23:39:58

@bornagain:
Hát, egy hajóban vagyunk roy-al...
Nem tudunk sajna angolul (*_*)

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 23:40:52

@reboot: Nem az én korsóm fog eltörni. :)
Szerintem nincs nézetkülönbség köztem és Thyatira között, harcos amazon, nekem tetszik.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.08.28. 05:43:44

@Johnny Joker:

Ne add fel! A Te Oldaladnak van értő,és aktív olvasótábora!
Tudom,hogy nem vigasz Neked, de nekem 'anno egész weboldalt "likvidált" a kedves ingyenes Szolgáltató,-nyilván "kedves jelentésre",hogy "gyalázzák Isten Szervezetét!!!!" Ezért _is_ van legalább 30 "alvó webhelyem",amelyekre havonta bejelentkezem,és időnként teszek fel anyagot.

Három ötlet/javaslat: 1.: érdemes a Blogspot-os oldalt újra aktivizálni: mindenkinekjehovatanuirol.blogspot.hu/ 2.: van iráni ingyenes blog-szolgáltató,- WordPress rendszerű - amelyen a blogot be lehet állítani angol nyelvűre. Igaz: regisztrálni fárszi (perzsa) nyelven lehet, de ez egyszerű,-pláne ha barátunk a Google: translate.google.hu/translate?hl=hu&sl=fa&tl=hu&u=http%3A%2F%2Ffreeblog.ir%2F

3.: Van klassz magyar WordPress szolgáltató,amely az eredeti WordPress.com -os blogok tárhelyek háromszorosát (!) kínálja: 9000 MB-ot, -reklámmentesen: lifeblogs.org/

Szóval: Sok sikert,-és: "Go, Johnny,go!"

www.youtube.com/watch?v=OwK7BJs97bc

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 08:07:21

@reboot:
roy-unk írja:
"Hát igen, de fát lehetne vágni a hátamon"

Pont erre gondoltam én is, hogy miért is nem jönnek össze Thyatarával, hiszen hittestvérek lennének, nemde.
Ha a gyülekezetben tudják egymást gyepálni a kedves testvérek, akkor miért nem mennek oda? Mi a céljuk azzal, hogy megpróbálják idehozni azt a szellemet?
Az majd egyébként is elválik, hogy mennyire bírja a hátán való favágást.

Egy javaslat roynak, akinek állítása szerint "nincs nézetkülönbség köztem és Thyatira között, harcos amazon, nekem tetszik", hogy ha van egy lánya Thyatarának (nem tudom, hogy van-e, csak említette, hogy vannak gyerekei), akkor vegye el feleségül a lányt és Thyatarával, mint anyósával, éljen nagy békében és szeretetben. Úgy kiváncsi lennék, mennyire lenne sikeres ebben és mennyire kérkedne a hátán való favágással.

Ha ez sikerülne neki, akkor visszamennék a Tanúkhoz.

reboot (törölt) 2012.08.28. 08:25:36

@royroyroy: "Nem az én korsóm fog eltörni. :)"

(1Korintusz 10:12) 12 Következésképpen, aki úgy gondolja, hogy áll, vigyázzon, hogy el ne essen.

az enyém már eltört, ha a vallási meggyőződésemre gondoltál, nem kellemes, de jobb tudni, mint nem tudva hinni - szerintem

én élvezem, hogy nem tart már rabságban a szervezet

Thyatira? 'madarat tolláról, embert barátjáról' ?

ha te tudsz vele azonosulni..., a te dolgod...

csak azt nem értem, amikor elég kemény gyomrosokat kapott másoktól, akkor miért nem álltál ki mellette? :/ távoltól nézed, ahogy elpáholják :) bnem éppen férfiasan tökéletes...

harcos amazon?

(2Timóteusz 2:24) 24 Az Úr rabszolgája pedig ne harcoljon, hanem legyen mindenkihez gyöngéd, tanításra képesített, olyan, aki visszafogja magát rossz körülmények között,

a "harcos amazon" nem szép krisztusi vonás ezek szerint

reboot (törölt) 2012.08.28. 08:28:23

@karalabe4: nagy eséllyel kiszívnák egymás vérét, jó jt-hoz méltón

sok überteokrata házasságot ismerek, kivülről szép, belül rohadt az egész, félek ők is hasonlóan járnának ebben az elképzelt szituban, de hát ez legyen az ő dolguk

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 08:41:35

@royroyroy:
"I will appreciate for your all efforts what you will do for me"

Mondatod így hangzana helyesen:
" I appreciate everything you do for me"

Mielőtt kötöszködnél az angolommal (bár én nem szoktam kérkedni vele), egy anyanyelvi angoltanár javította ki.
De ha már tudsz valamennyire angolul, és ilyen sok időd van, akkor fordíthatnál is, úgy nagyobb hasznodat vennénk.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 08:51:33

@reboot:
Haj, milyen szép is a keresztény családi egység!
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/csaladi-orokseg.html
Milyen nagyszerű dolog egy ilyen családban felnőni a gyerekeknek, hiszen mennyi mindentől meg lesznek védve felnőttkorukban!
Amikor mindenki ragaszkodik az igazsághoz, a sajátjához, és nem elég, hogy ők sem értik, de mindenki másra rá akarják erőltetni is.

Főleg a gyerekre, mert az nem tud ellenállni, míg kicsi. Amikor meg megnő, addigra rájön, hogy egyszerűbb menni a tömeg után, mert az kisebb ellenállással jár....
Hej, milyen szép is az egység! Csak ámulok-bámulok...

reboot (törölt) 2012.08.28. 08:56:37

@karalabe4: jujjj, én direkt nem javítottam ki az alapfokú angol nyelvtudását.... erre te... :D

reboot (törölt) 2012.08.28. 08:59:23

@karalabe4: ja, a vallási fanatizmusnak megvannak a maga gyümölcsei...

bornagain 2012.08.28. 09:14:02

tumblr_m66q5ycCiH1qcekowo1_500

expendable & company

reboot (törölt) 2012.08.28. 09:20:24

@royroyroy:

ígértem egy kérdést a feltámadással kapcsolatban

(1Tesszalonika 4:15-17) . . .Mert ezt mondjuk nektek Jehova szavával: mi, az élők, akik megmaradunk az Úr jelenlétéig, semmiképpen nem előzzük meg azokat, akik halálalvásba merültek; 16 mivel maga az Úr le fog szállni az égből parancsszóval, arkangyal hangjával és Isten trombitájával, s először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak. 17 Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkben, hogy találkozzunk az Úrral a levegőben; és így mindenkor az Úrral leszünk.

ez a rész jól ismert jt számára

az halálalvásban levők égi feltámadása isz. 1918/1919-ben megtörtént, majd akik az úr napján élnek és meghallnak, egy szempillantás alatt feltámadnak égi életre

lássuk a verset :)

[1] először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak
[2] Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk

"VELÜK EGGYÜTT"

nem külön-külön... nem folyamatosan cc. 100 éves időintervallumban...

velük együtt... egyszerre

ha ma meghal egy felkent és feltámad egy szempillantás alatt, NEM a régi hűségesekkel EGYÜTT megy az égbe a jt tanítás szerint !!

jt tanításának ellentmond az 1Tesszalonika 4:15-17

érdekes, hogy a kiadványok ezt a részletet folyamatosan kikerülik, magyarázat nélkül hagyják

járj csak utána :)

ez az egy vers kihatással van az úr napjának az időbeni elhelyezésére, az állítólagos igaz vallás kiválasztására, és még sok egyébre...

vélemény?

reboot (törölt) 2012.08.28. 09:33:23

@royroyroy: még egy kérdés...

szóba került az evolúció is…

jt tanítása szerint a vízözön i.e. 2370-ben történt (si 294. o. III. tanulmány — Események meghatározása az idő sodrában)

az egyiptomi kivonulás i.e. 1513-ban volt (si 294. o. III. tanulmány — Események meghatározása az idő sodrában)

az egyiptomi korból származó művészeti ábrázolásokon, írásos feljegyzésekben ragadozó állatok szerepelnek

ha figyelmen kívül hagyjuk a világi történészeket az egyiptomi dinasztiákról, és csak a bibliában szereplő, egyiptomhoz kötődő dolgokat vesszük, akkor is 857 év állt rendelkezésre egyes növényevő állatok húsevővé válására

[de vehettük volna i. e. 1750-et is, amikor Józsefet rabszolgaként eladják a testvérei egyiptomba (si 294. o. III. tanulmány — Események meghatározása az idő sodrában) így már csak 620 év lett volna a nagy változás létrejöttéhez]

az időintervallum is érdekes tényező, de koncentráljunk a lényegre

[1] genetikailag azonos a vízözön előtti és utáni egyed?
[2] történt genetikai változás/fejlődés?
[3] mi volt ennek a mozgató rugója?
[4] tanít ehhez hasonló folyamtatokat az evolúció elmélete?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 09:37:01

@reboot:
Hát ezt a magas labdát nem hagyhattam ki...

"jt tanításának ellentmond az 1Tesszalonika 4:15-17"

nem jól látod! Még nem jutottak el a teljes délig, még nem tart ott az égi szekér.
Majd az is kivilágosodik, csak várjál! Meg fogod látni a beteljesülését, igaz, ebben az esetben nem leszel azok között, akiken ez be fog teljesedni, de legalább azok között voltál, akik 'hirdették a jóhírt', vagyis az emberi katasztrófákat teljesítetted be.
Csak nem akarsz minden bibliai próféciában benne lenni?
Nem volt elég neked a JT gyülekezeteiben saját szemeddel beteljesve látni az ókori izrael minden istentelen kihágásait? Történelmi előkép! Mennyire igaz!

Ejnye, de kis elégedetlen vagy! Nem értékeled eléggé, amit a szervezet tett érted? Egyik körzetfelvigyázó szavait idézve: "ennyi fért ki nekik a csövön", de a szívüket adták érted és te a tökéletlenségükre tekintesz?

baland 2012.08.28. 10:14:56

@Johnny Joker: a blog.hu ki fog közösíteni :D :D :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.28. 11:20:44

@Johnny Joker: szerintem nem kéne leidiótázni őket.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 11:43:40

@reboot: 2 Kor 12:10 - korsóm erős :) Egyrészt nem minden kommentet olvasok el, legfőképpen a nekem szólóakat, amikről értesítést is kapok. Másrészt elég jól védekezik.
De igazad van legközelebb segítek neki :)
Bár az 1Kor 9:22 alapján megfontolandó az ajánlat, ha itt némelyeket egy ilyen cselekedettel meg tudnék nyerni az igazságnak, mint egy házasság.

reboot (törölt) 2012.08.28. 11:50:51

@royroyroy: csak azért gondoltam, mert az Almási-val egymást támogattátok, a Thyatirát meg jócskán hanyagoltad... pedig én a Thíatira mellett döntenék hasonló helyzetben, mert az Almási egy nagy ... , ... !

a Thyatira megenne téged vacsorára :)

az ilyen harcos amazonokhoz (hogy idézzelek) tökösebb figurák kellenek - és ez most nem sértés, de komolyan :) szóval nem javasolnám azt a házasságot...

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 11:51:03

@karalabe4: Köszi. De én jövő időre gondoltam.
Volt egy felajánlás és én gondoltam, ha ez teljesül akkor a válaszom, amit írtam. Tehát a jövőt ez esetben jelennel is kifejezhetjük?
Egyébként az már egy szép családi vonás, ha nem ölik meg egymást a háborúban. Sőt szívesen látják egymást vendégül, hiszen olvastam itt valahol, hogy Angliába kapott meghívást szeretetből, több hétre és több alkalommal egy későbbi tévelygő.:)

reboot (törölt) 2012.08.28. 11:52:57

@royroyroy: küldtem neked kérdéseket, esetleg megpróbálkozhatnál vele, hátha neked sikerül

az eddigi jtk bele se mertek kezdeni...

reboot (törölt) 2012.08.28. 11:57:43

@sefatias: ők gyaláznak minket, gyaláznak más egyházakat, gyaláznak mindent, ami nem jt-ról szól... a saját seggüket meg kinyalják, több milliós példányszámban, havonta, világméretekben kürtöltetve maguk előtt, hogy ők micsoda f...sza gyerekek

tudom picit eltúloztam, de szerintem egy idióta jelző befér... akár a szervezetre, akár az index/blog üzemeltetőre gondolt jj

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 11:59:49

@reboot: Az állatokkal kapcsolatos kérdésed:
Miután kijöttek a bárkából, nyilván nem ették meg egymást az állatok. El kellett szaporodjanak. Egy idő után megváltozott az étrendjük, alkalmazkodott a fogazatuk. Nyilván nem minden kutyafajt vittek be a bárkába és nem minden macskafajt. Tehát a fajon belüli változatosság megfigyelhető akár még napjainkban is. Tehát egyik faj nem alakul át a másikba, hiszen az öszvér kvázi meddő ezért nem tud tovább szaporodni, mivel már más faj lenne.
Ez a folyamat ugyanúgy történhetett, illetve ugyanazon módszer szerint történhetett, mint a 2 Kir 20:8-11 is történt rövid idő alatt.
Feltámadásra visszatérünk nemsokára.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 12:01:53

@royroyroy:
Az lehet, hogy te arra gondoltál, attól az még "értelmetlen hablatyolás", amit írtál.

Nem csak az a lényeg, hogy mi mit akarunk mondani, hanem az is, hogy azok akikhez beszélünk és ez az anyanyelvük, hogyan értik.

Ezt csak arra mondom, hogy óvatosabb legyél a kérkedéseiddel, nem a nyelvtudásodat kritizálom.
(egyébként is én előnyben vagyok az anyanyelvi tanár ügyben, mert a nap 24 órájában korrigálva vagyok....na nem mintha érdekelne...de azért innen tudom, hogy milyen messze vagyunk még, mi magyarok, a normális nyelvtudás szintjétől....na meg milyen sután néz ki az ezzel való kérkedés)

A családi öldökléshez csak annyit, hogy nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez a lassú tűzön való sütügetés valóban humánusabb cselekedet, mint egy egyszerű gyors kivégzés.
De hát, amíg élünk, remélünk....

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:07:55

@karalabe4: Örülök a segítő szándéknak. Csak hogy értelme is legyen, illetve hogy megértsem én is ha jövő időbe kívántam tenni akkor mi lenne a jó?
(Értékelni fogom, ha fogsz segíteni. Valami ilyesmit akartam átültetni angolra)
Hát kérdezd meg mit választana a többség a családi előnyöket illetően? Szerintem ez kifejezetten humánus, ha nem ölsz meg senkit.

Niro 2012.08.28. 12:08:32

@royroyroy: Na mivel törölték a bejegyzés itt folytatnám.
"Képzeld az afrikai országokban J.T. több embert tanítanak meg írni és olvasni a helyi K-t-mekben, mint az állam a hivatalos iskolákban."
Gondolom akkor erről az ottani államok meg sajtó is tud, vagy valaki a neten, szóval linkelj valami bizonyítékot:)

Látom én nagyon kiverem nálatok a biztosítékot, de nem megyek bele a visszahülyézésbe, mert legyőznétek a rutinotokkal, hisz oly "okosak" a JTk:)

"Aki, fel tudja támasztani a régi hithűeket az ne tudna bárki mást is?"

Úgy tudom nem tudja őket feltámasztani, hiszen hitetek szerint a test halálával a lélek is meghal, szóval a feltámadottak csak másolatok lesznek. Ez uo. mintha klónoznánk egy embert, aztán meg egy adott ember emlékeit adnánk neki, attól ő még nem lesz az aki meghalt, csak egy másolat. Szóval legyél bármilyen hű, nem Te fogsz feltámadni, csak egy valaki aki a Te emlékeiddel fog élni, ez nagy szívás:)

"1.) Ufók, mint földön kívüli, értelmes életforma (a szellemteremtményeket kivéve) nincs. Tehát nincs velük gond." Értem, milyen egyszerű is ez:)

"Vagy úgy alkotta meg a folyamatokat, hogy körforgásszerűen újraépüljön?" Ti abban vagytok hogy Isten csak úgy hipp hopp alkotot dolgokat és csinál? Ennyi erővel minek szívatja az emberiséget, szóljon már be oda föntről hogy kövessünk titeket mert ajjaj lesz:)

"Az emberek felnőtté válnak, tehát felnőnek az ott születettek, és a tökéletes sejt megújulás következtében nem ráncosodik meg a bőröd, friss, feszes marad. " És aki elve ronda volt azt át tudja változtatni?:)

"9.) Kell dolgozni. Ha nem akarsz dolgozni ne akarjál ott lenni a paradicsomban." Miben különbözik akkor a paradicsom a mai világtól?:)

Egyébként sokat szortírozol mire válaszolsz, szóval inkább vegyünk egyesével kérdéseket mint a dedóban, ezt addig fogom kérdezni míg normális választ nem kapok.

1. kérdés: Miért mondjátok azt, hogy hamarosan eljön az Armageddon, annyira közel van hogy a fiatalok ne is tanuljanak tovább? Főleg mivel ezt az időpontot csak Isten tudhatja, benne van a Bibliában. Azért várom válaszod mert itt ugye nem tudsz jönni az 1914-es utolsó nemzedék dumával sem, szóval elismerhetnéd hogy ebben hazudtok!:) Nos?

reboot (törölt) 2012.08.28. 12:20:33

@royroyroy:

miért nem válaszolsz a kérdéseimre???

amiről beszélsz, az a mikro evolúció... a pár száz év kevés lett volna ehhez :)

[1] Miután kijöttek a bárkából, nyilván nem ették meg egymást az állatok.

[2] El kellett szaporodjanak.

[3] Egy idő után megváltozott az étrendjük TEHÁT ELKEZDTÉK EGYMÁST ENNI

[4] alkalmazkodott a fogazatuk

hááát ehhez tényleg kevés pár száz év,...

TUDNÁL AZ ELMÚLT PÁR EZER ÉVBŐL HASONLÓ VÁLTOZÁSRA PÉLDÁT MONDANI, NEVEZETESEN, HOGY NÖVÉNYEVŐBŐL HÚSEVŐVÉ VÁLT EGY ÁLLAT, ÉS PÁR SZÁZ ÉV ALATT ÁTMENT AZ ÁLTALAD VIZIONÁLT VÁLTOZÁSON? [nagybetű kiemelés miatt]

szóval maradt az 'isten csodát tett' (vagy nem ) verzió...

mondjuk azt nem értem, hogy a szervezet miért nem ezt a fősodratú magyarázatot adja, mint te, de mindegy

MÁS:

kiszámoltad már, hogy hány állat pár fért be a bárkába úgy, hogy 8 ember + 1 évre való élelem mindenkinek + közlekedő helységek + funkcionális blokkok, elegendő élettér... kiszámoltad már?

hol volt ablak a bárkán? akkor az alsó két emeleten sötétségben laktak majd 1 évig? ez milyen hatással lett volna rájuk?

értem, ezt is soroljuk be a csodák közé...

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:21:59

@Niro: Olvasás:

*** g01 7/22 8. o. Önkéntesek munka közben ***
A világ más részein is siker koronázta Jehova Tanúi hasonló programjait. Burundiban, egy afrikai országban például a Felnőttek Írás- és Olvasásoktatásának Nemzeti Hivatala (az Oktatásügyi Minisztérium egyik intézménye) annyira elégedett volt a Tanúk írást-olvasást oktató programjának az eredményeivel, hogy a program négy tanárának kitüntetést adott át „kemény munkájáért, melyet a tanárok abba fektettek, hogy megtanítsanak másokat olvasni”. A kormánytisztviselőkre különösen az volt nagy hatással, hogy az írást és olvasást elsajátítóknak a 75 százaléka felnőtt nő volt — ez a csoport az, mely rendszerint vonakodik közreműködni ilyen programokban.
Mozambikban 4000 tanuló van beiratkozva a Tanúk írást-olvasást oktató osztályába, és az elmúlt négy évben több mint 5000-en tanultak már meg írni és olvasni. Az egyik korábbi osztály tanulója ezt írta: „Szeretném őszinte értékelésemet kifejezni. Hála az iskolának, tudok írni és olvasni.”

*** ed 11. o. Oktatási programok ***
Ez történt Nigériában is, ahol Jehova Tanúi már 1949 óta működtetnek írás-olvasást oktató osztályokat. 1961-ig több ezer nigériai tanult meg ily módon olvasni, s a rendelkezésünkre álló adatok azt mutatják, hogy 1962 és 1994 között további 25 599 felnőtt tanult meg írni és olvasni ezekben az osztályokban. Egy nemrégi felmérés szerint Nigériában Jehova Tanúinak a 90 százaléka tud írni-olvasni, ezzel szemben a népesség többi részének kevesebb mint 50 százaléka.

Ha gondolod nézz utána, számomra a fentiek meggyőzőek.

reboot (törölt) 2012.08.28. 12:22:50

@royroyroy: tudnod kéne, hogy angolul a simple present is kifejezhet jövő időt... tessék csak szépen utána nézni...

Niro 2012.08.28. 12:23:26

@royroyroy: Számomra nem, linkelj nem jehovista oldalt, jöhet afrikai is.

1. kérdés: Miért mondjátok azt, hogy hamarosan eljön az Armageddon, annyira közel van hogy a fiatalok ne is tanuljanak tovább? Főleg mivel ezt az időpontot csak Isten tudhatja, benne van a Bibliában. Azért várom válaszod mert itt ugye nem tudsz jönni az 1914-es utolsó nemzedék dumával sem, szóval elismerhetnéd hogy ebben hazudtok!:) Nos?

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:27:47

@reboot: Honnan tudod, hogy mihez mennyi idő kell? A 2 Kir 20:8-11 is csak nekünk tűnik csodának. Meg van a fizikai törvényszerűsége. Ugyanígy az állatoknál sem volt kevés az idő.
A bárka lehet, hogy középen nyitott volt vagy több lépcsőház féleség is lehetett benne.
Befértek az állítok, hiszen mondtam, hogy fajonként vagy nemenként egy pár, illetve hét db volt bevéve belőlük. Tehát nem minden kutya és nem minden macska és így tovább, a halak pedig nem voltak bevéve.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 12:28:15

@royroyroy:
Ugyan mit gondolsz? Egy ostoba nő, hogyan tudna neked ebben segíteni, aki még 'egy szövegértelmezésben is gyenge'?

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:30:52

@Niro: Miért írnának olyat, ami támadható lenne? Ilyen magas labdát nem adnának senkinek. Kitüntetést is kaptak, ahogy fentebb olvastad. Szóval én hiszek ennek az infónak, de ha gondolod menjél ki Afrikába azt iratkozz be egy ilyen osztályba.

*** jv 22. fej. 480. o. 4. fejezetrész — Tanúk a föld legtávolabbi részéig ***
Egyes Tanúk éveken keresztül személyes segítséget nyújtottak azoknak az embereknek, akik meg akartak tanulni olvasni. Jehova Tanúi azonban már 1949-ben és 1950-ben írni-olvasni tanuló osztályokat indítottak sok afrikai országban és ott minden gyülekezetben. Az órákat általában a Királyság-termekben tartották, és némely helyen az egész falut meghívták, hogy merítsen hasznot a programból.
Ahol a kormány támogatta pénzügyileg az írni-olvasni tanulás programját, ott Jehova Tanúi boldogan együttműködtek. Sok területen azonban a Tanúknak a saját maguk által készített tankönyveket kellett használniuk. A Jehova Tanúi által vezetett ilyen osztályok több tízezer személynek, közöttük asszonyok és idős emberek ezreinek segítettek megtanulni írni és olvasni.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:32:41

@karalabe4: Tehát akkor mégse biztos, hogy rossz volt? Vagy bizonytalan vagy magadban? :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 12:35:06

@reboot:
azt nem tudom, hogy kifejezhet-e vagy sem (a present continuos az biztosan), de számtalanszor tapasztaltam már, hogy amit az ember a nyelvkönyvekből kiokoskodott, azt csak az angolok nem értették meg, mert ők egyszerűen nem úgy használják és kész.
Jókat nevetünk ezen a párommal, mert ő mindig lefordítja nekem, hogy mit jelent az, ami angolul oda van valahova írva.
Egy kirívó példa pont a Parlament előtti 56'-os sírnál található (aki pesti, az megnézheti, talán még nem vitték el), bár a tulaj amerikai szlengben írta, attől függetlenül olyan kapitális hülyeségekkel van tele, hogy vicclapba illő lenne.
Figyelmeztetni kellett magunkat, hogy ne röhögjünk olyan hangosan, mégis csak egy síremlékről van szó!

reboot (törölt) 2012.08.28. 12:35:34

@Niro: @royroyroy:

hivatalos levél minden vének testületének... szerintem magáért beszél, aki nem érti a benne levő irányvonalat, az egy demagóg barom...

MVT 2012. március 6.

Néhány testvérünk felsőoktatásra törekszik, mivel úgy érzi, hogy ezzel bizonyos mértékű anyagi biztonságra tehet szert. Amint tudjátok az oktatási rendszer országonként más és más. Az Egyesült Államokban például az állami iskolák 12 év alapfokú oktatást nyújtanak. Ez után a tanulók jelentkezhetnek egyetemre, ahol négy vagy több év tanulás után diplomát szereznek, és esetleg még tovább képzik magukat az orvosi, jogi, mérnöki vagy egyéb tudományokban. Az ilyen egyetemi vagy főiskolai oktatásra gondolunk, amikor a „felsőoktatás” kifejezést használjuk (w05 10/1 26–31).

Az oktatás természetesen rendkívül fontos a keresztények életében, és mi nagyon értékesnek tartjuk. Az oktatás felkészít minket arra, hogy eleget tudjuk tenni mind a fizikai, mind a szellemi felelősségünknek (1Tim 5:8). De Sátán, a megtévesztés mestere elérte, hogy egy keresztény számára veszélyes legyen a felsőoktatásra való törekvés (2Kor 11:14). Sok fiatal testvérünket félrevezetéssel
elfordítottak a hittől, vagy sokan erkölcstelenségbe keveredtek amiatt, hogy felsőoktatásra törekedtek. Különösen nehéz megvívni a „harcot a hitért”, amikor valaki kivonja magát az otthona és a gyülekezete építő hatása alól, és belép az egyetem világába (Júd 3). A rossz társaság mellett a felsőoktatás gyakran aláássa a Jehova Istenbe és a Bibliába vetett hitet. Mindenkinek alaposan mérlegelnie kell a felsőoktatás hátrányait, és a remélt előnyöket, mielőtt eldönti, hogy mit fog tenni ebben a kérdésben. A keresztényeknek nem szabad elfelejteniük, hogy minden kiegészítő oktatásnak arra kell irányulnia, hogy dicsőítsük Jehovát, a lehető legtöbbet tegyük a szolgálatban, és a leghatékonyabban végezzük azt, miközben gondoskodunk az anyagi szükségleteinkről (Préd 12:13).

A kinevezett férfiaknak példát kell mutatniuk abban, hogy az oktatás területén odafigyelnek a hű rabszolgától és annak Vezető Testületétől jövő figyelmeztetésekre (Máté 24:45–47). Vajon egy vén, kisegítőszolga vagy úttörő továbbra is alkalmas erre a szolgálatra, ha ő, a felesége vagy a gyermekei felsőoktatásra törekszenek? Sok függ a körülményektől, és attól, hogy miként tekintenek rá mások.
Amikor egy ilyen helyzet adódik, a vének testületének a következő kérdéseket és írásszövegeket kell átgondolnia:

• Az látszik az életén, hogy első helyre teszi a Királyság-érdekeket? (Máté 6:33).
• Arra tanítja a családját, hogy tegyék első helyre a Királyság-érdekeket?
• Tiszteletben tartja azt, amit a hű rabszolga a felsőoktatás veszélyeiről megjelentetett? (3Ján 9).
• A beszéde és a viselkedése azt mutatja, hogy szellemi ember? (Zsolt 1:2, 3; 1Kor 2:13–16).
• Hogyan tekint rá a gyülekezet?
• Miért törekszik ő vagy a családja felsőoktatásra?
• Vannak a családjának teokratikus céljai? (Fil 3:8).
• Vajon az, hogy felsőoktatásban vesz részt valaki, ütközik azzal, hogy rendszeresen részt vegyen az összejöveteleken, és hogy jelentőségteljesen részt vegyen a szántóföldi szolgálatban vagy más teokratikus tevékenységekben?

Miközben a vének imával kisérve figyelmesen megvizsgálják a kérdést, talán azonnal nyilvánvalóvá válik, hogy a testvér jól áll hozzá ahhoz, amit a szervezet a felsőoktatással kapcsolatban megjelentetett, és továbbra is tisztelik őt a gyülekezetben. Azokban az esetekben, amikor az oktatás nem okoz zavart az összejövetelek látogatásában és a szolgálatban, talán azt is látják, hogy a testvér és a családja a Királyság- érdekeket tartja az első helyen. Ilyen helyzetben a vének dönthetnek úgy, hogy a testvér tovább szolgálhat (1Tim 3:2, 4–6; Héb 13:7).

Másrészről, ha a testvér ajánlja másoknak a felsőoktatást annak anyagi előnyei vagy a vele járó elismerés miatt, akkor az megkérdőjelezheti, hogy alkalmas-e arra, hogy szolgálja a gyülekezetet, mivel ez hatással van a saját és a vele együtt szolgáló kinevezett testvérek beszédbeli nyíltságára (1Tim 3:13; Tit 1:9). Ezért a vének testülete dönthet úgy, hogy a testvér már nem alkalmas a szolgálatra. A legtöbb esetben az ilyen döntéseket a körzetfelvigyázó látogatásakor kell meghozni. Ha a testvér nem ért egyet a döntéssel, akkor meg kell kérni, hogy írásban indokolja meg az álláspontját, és a levelét csatolni kell a körzetfelvigyázó jelentéséhez.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:36:09

@Niro: Feltámadás: Hétévente klónozod magad, hiszen a sejtjeid kicserélődnek, kvázi hétévente új tested van. Nem tudjuk pontosan mi az élet. Egy biztos, hogy a halált alváshoz hasonlítja a Biblia és olyan a feltámadás, mintha az alvásból kelnénk fel.
Nyilván ha az élet alkotója mondja ezt,miért ne hinnénk el, csak jobban tudja mit és hogyan teremtett? A feltámadás a hitünk egyik alappillére.

reboot (törölt) 2012.08.28. 12:38:35

@royroyroy: a válaszod információ értéke nulla, nem feszegetem tovább, látom ebben a témában annyit tudsz, mint az elődeid, sorry, hogy túlkérdeztelek...

jöhet az égi feltámadásos rész, a társulati magyarázatok is megvannak kigyűjtve nekem, ha kérhetem ne azzal gyere, mert az is egy nagy nulla magyarázat

de azért várok, hátha többet tudsz mint egy jt

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:40:14

@Niro: Nem hipp-hopp alkot újat. Megalkotta a folyamatokat amelyek körforgásban vannak: például a víz körforgása a nitrogén körforgása, stb.
Isten a kellő időben gondoskodik olyan fizikai folyamatokról, hogy fennmaradjon a teremtés műve, de lehet hogy már gondoskodott is, a körforgások ezt bizonyítják, íyg nem kell aggódjunk.

reboot (törölt) 2012.08.28. 12:40:32

@karalabe4: kérdezd meg a párodtól, hogy milyen esetekben használják ilyen célból

reboot (törölt) 2012.08.28. 12:43:53

@royroyroy: ismerni kéne más egyházak teológiáját, hogy jobban értsd mit feszeget Niro, ugyanis az újrateremtés amiről jt beszélnek

más egyházaknak erre más magyarázatuk van

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:44:52

@karalabe4: Nem lesz beteg ember és torz ember sem, ahogy a korábbi bibliaverseket is idéztem.
Tehát nem lesz pattanásos bőrű és pikkelysömörös se. Feszes popsi és feszes melle lesz a hölgyeknek (szerintem), de mégis változatos marad ha ez megnyugtat. Te ronda vagy és szebb szeretnél lenni?
Ne aggódj ott minden ember jól fogja érezni magát a bőrében, így minden deformitás meg lesz gyógyítva.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 12:45:40

@reboot:
hiába kérdezem, egyrészt engem nem érdekel, másrészt ő nem tudja a nyelvtani összefüggéseket elmagyarázni, csak azt tudja, hogy valami úgy van vagy nem úgy van
(az angolok nem tanulnak nyelvtant, ezért nehéz olyan anyanyelvi tanárt találni, aki tud írni meg olvasni is rendesen, nem csupán beszélni...de aki nyelvtani magyarázatokra kíváncsi, az menjen inkább magyarul beszélő angoltanárhoz)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 12:47:22

@royroyroy:
"Te ronda vagy és szebb szeretnél lenni?"

köszönöm kedves szavaidat, de szerintem én nem vagyok ronda és jó vagyok úgy, ahogy.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:47:52

@Niro: 9.) Ézs 65:21-23 hát csak ennyi a különbség. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:48:30

@karalabe4: bocsánat rosszat nyomtam, bocsi mégegyszer

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:49:06

@karalabe4: @Niro kérdésére ment válaszként

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:51:06

@Niro: Nem lesz beteg ember és torz ember sem, ahogy a korábbi bibliaverseket is idéztem.
Tehát nem lesz pattanásos bőrű és pikkelysömörös se. Feszes popsi és feszes melle lesz a hölgyeknek (szerintem), de mégis változatos marad ha ez megnyugtat. Te ronda vagy és szebb szeretnél lenni?
Ne aggódj ott minden ember jól fogja érezni magát a bőrében, így minden deformitás meg lesz gyógyítva.

Tehát Nironak szántam válaszként a fenti kérdésére.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 12:57:26

@Niro: Tovább tanulás: Olvashatod a levélből, mit reboot idézett, hogy nem tilos továbbtanulni. Armageddon közel van, így mindenki elgondolkodhat, hogy mihez kezd az életével.
A továbbtanulás és az egyetem és főiskola között különbség van. De nem tilos, csak megfontolandó, hogy ilyen hosszú tanulmányok helyett, nem lenn-e jobb életeket menteni a jó hír hirdetésével, illetve Isten gondját viseli a szolgáinak, ha van főiskolájuk vagy egyetemük ha nincs. De nem közösítenek ki pusztán azért mert főiskolára vagy egyetemre jársz, de sok veszt rejt magában, hiszen a bűn melegágyai lehetnek. Szóval egyéni döntés, amit már nem is szülők hoznak meg, hiszen a gyerek ekkorra már nagykorú.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.28. 12:59:37

@royroyroy: Karalabe egy igen szép nő, szerintem nagyon jól érzi magát a bőrében :)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 13:00:13

@reboot: Én válaszolok a legjobb tudásom szerint Nironak. Amiről szól a kérdés, arra válaszolok, legalábbis úgy gondolom.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 13:01:27

@Johnny Joker: Elhiszem és Kíváncsivá tettél :)

reboot (törölt) 2012.08.28. 13:04:42

@Niro: @royroyroy:

lefordítom magyarra a levél FŐ mondanivalóját, de érdemes megnézni a hivatkozásokat is...

[1] ha vén, vagy vén közeli rokona vagy, meg ne merj szólalni, hogy a diplomáddal anyagi, és egyéb előnyöket élvezel, mert rossz szellemiségűnek titulálnak és leváltják a vént a tisztségéből... szóval pofa be !!

[2] mehetsz egyetemre, ha ez a megélhetésedhez elengedhetetlen, szóval készülj fel, hogy bizonyítanod kell, hogy neked erre szükséged van pénzügyileg !!

[3] ha a [2] pontot nem tudod bizonyítani, akkor járj elő az igaz imádat gyakorlásában, de úgy , hogy 'szó ne érje a ház elejét' ... legyen szembetűnő, hogy teneked a szellemiek az első, az egyetem meg sokadik !!

nekem az ezzel a bajom, hogy tiszta farizeusi vallásosodás az egész...

jó pár fiatal aki egyetemre jár én vén apuci sarja, a belét kiköpi, hogy mindkét helyen megfeleljen...

szerintem ez mások életébe való durva beleavatkozás !! ez nem a krisztusi szellem :/

reboot (törölt) 2012.08.28. 13:08:14

@royroyroy: na ez a mellé beszélés magas iskolája roy ! ha ez ilyen opcionális dolog, hogy szabad, akkor miért van érte retorzió??

azért mert ütközik a szervezet elképzeléseivel, jövőképével, és a helyi vén családoknak ehhez kell alkalmazkodni !

vagyis aki erre törekszik és nem tudja úgy előadni magát, ahogy ildomos, az ROSSZ példa...

erről ennyit

reboot (törölt) 2012.08.28. 13:11:33

@royroyroy: ok, akkor nem beszélek bele a dolgotokba, bár szerintem te még nem voltál véni kivizsgáláson, ami a továbbtanulás miatt történik... az egy vicc, amit a szervezet csinál... KÉPMUTATÁSRA neveli a híveit...

a feltámadásos dolgot várom

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 13:13:23

@reboot:
Tehát ha vén akarsz lenni ne légyél olyan szellemű, hogy az egyetemtől vagy fősulitól függ minden. Aki vén akar lenni az gondolja ezt át. Nem lehetsz vén, de ki nem közösítenek. A gyerek később lehet vén ha elvégzi az egyetemet vagy fősulit, aztán majd segít apucinak visszajönni, ha akar, meg hát bizonyosodik, hogy nem volt rossz döntés így újra vén lehet. Türelem az idő igazolja vagy cáfolja.
Amit át kell mindenkinek gondolni, hogy elmegy-e olyan oktatásba ami a bűn melegágya lehet (erkölcsileg illetve agymosásilag) vagy nem. Sokan voltak és kitartottak de voltak akik elestek. Ezt kell mérlegelni előre és talán jobb nem kockáztatni, ha az örök életünkről van szó, lehet hogy ez mindennél többet ér.

Ping-Pong 2012.08.28. 13:15:41

@royroyroy:
"a halált alváshoz hasonlítja a Biblia és olyan a feltámadás, mintha az alvásból kelnénk fel."

Na, ezt "kissé" pontosítani köll. A Bibliában az "elaludt" kifejezés eufémizmus, a "meghalt" szépítő kifejezése, pontos magyar megfelelője az "elhunyt". A kifejezés semmit sem mond a halott hol- és hogylétéről; az alvó mindenesetre nem szűnik meg létezni, és a tudata is működik (álmodik, ha nem is emlékszik rá).

A halál alvásként való lefestése egy eufemisztikus leírás, ami nem csak a zsidóságban, hanem más népeknél is szokásos. Nálunk is, pl. "a sírban nyugszik" kifejezés. Ez egy fenomenologikus nyelvezet, azaz egy dolognak azon leírása, aminek látszik, s nem annak ami. Egy külső szemlélő egy halottat úgy lát, mint aki alszik (főként, hogy általában ágyban szoktak meghalni). Ugyanez áll pl. arra, hogy "a nap felkel" vagy "lenyugszik" vagy "jár az égen". A Bibliában (mind az Ó- mind az Újszövetségben) is sokszor előfordul ez a kép, és ebből két eretnek nézet született. Az Őrtorony Társulat ebből azt olvasta ki, hogy a lélek a halál után megszűnik létezni ("annihilálódik" = annihiláció-tan), és Isten a feltámadáskor újrateremti ezt a lelket (Ebben az esetben az az érdekes, hogy majd csak ezt a "másolatot" fogja Isten jutalmazni ill. büntetni, a valós, eredeti lelket nem). A másik eretnekség szerint pedig a lélek valóban alszik, öntudatlanul a feltámadásig, amikoris felébred ebből az álomból (Luther, adventisták). Csakhogy mindkét nézetnek ellentmond számtalan helyen a Szentírás, pl. 1Sám 28; Jób 19:26; 26:5-6; Ézs 14:9-11. 15-17; Mt 17:3; 22:,31-32; Lk 16:19-31; 23:43; Fil 1:21-24; 2Kor 5:1-8; 1Tessz 5:10; 1Pét 3:19; Zsid 12:1; Jel 5:8; 6:9-10; 7:10; 20:4. Ezeken a helyeken mindenhol élnek, éreznek és tudatuknál vannak a holtak lelkei.

A Mk 5:39 és Lk 8:52 esetében Jézus a szavakkal játszik, és ezzel a feltámadást vetíti elő (nem véletlen, hogy épp a halottak feltámasztásánál használja ezeket a kifejezéseket). "Nem halt meg, csak alszik": azaz fel fog ébredni/támadni. A többiek szó szerint vették az alvást (ezért nevettek rajta; ha a lélek alvásáról beszélt volna Jézus, akkor miért gúnyolódtak volna ezen, ha már az Ószövetség is több helyen így beszél a halálról?) A Jn 11,11skk-ban is ugyanilyen félreértés van a tanítványoknál: azt hiszik, hogy Jézus "az álom nyugalmáról beszél" "Ezért Jézus nyíltan megmondta nekik: Lázár meghalt". Azaz Jézus nem az álom nyugalmáról beszélt, hanem a halálról, amikor azt mondta, hogy "Lázár elaludt". Itt is azért használta csak Jézus az alvás szót, hogy ezzel a feltámadásra utaljon, amit világosan meg is magyaráz a további részben Mártának (Jn 11:21-26). Mindezekhez hozzá lehet tenni, hogy egyik esetben sem beszél Jézus a "LÉLEK alvásáról", hanem pusztán alvásról, amit tehát lehet értelmezni mondjuk a testre is, azaz a test alszik, a lélek él (vö. pl. Róm 8:10; 1Pét 3:18).

"i) Az „alvás” mindig a testre vonatkozik, soha nem a lélekre. Sehol nincsen megírva, hogy a lélek vagy a szellem elalszik, vagy alszik, vagy megszűnik.

ii) A halált az alvással hasonlítani beszédfordulat. A holttest hasonlít az alvó testhez. Ráadásul, a hivők a halál miatt nem szomorkodnak, mert az nem végleges állapot. Annyira lényegtelen, mint egy kis alvás, amiből felébredünk, feltámadunk. Beszédfordulat alapján, azonban, nem szabad tanítani. Vagy a halottak valóban alulról szagolják az ibolyát?

iii) Ha valaki alszik, még mindig létezik, és időnként álmodik is. Az adventisták/jehovisták szerinti lélek megsemmisülését nem lehet e kifejezés alapján alátámasztani.

iv) A következő szakaszban, Pál apostol három külön fogalomra használja az „aludni” szót: a természetes alvásra, a közömbösségre, és a halálra: „Akkor ne is aludjunk, mint a többiek, hanem legyünk éberek és józanok. Mert akik alusznak, éjjel alusznak, és akik részegednek, éjjel részegednek meg. Mi azonban, akik a nappal fiai vagyunk, legyünk józanok, vegyünk magunkra a hit és a szeretet páncélját, és sisakként az üdvösség reménységét. Mert az Isten nem haragra rendelt minket, hanem hogy elnyerjük az üdvösséget a mi Urunk Jézus Krisztus által, aki meghalt értünk, hogy akár ébren vagyunk, akár alszunk, vele együtt éljünk.” (I. Thessz 5: 6-10). Az utolsó mondatban nem azt akarja hangsúlyozni, hogy mindegy, ha közömbösek vagyunk, hanem mindegy, ha meghalunk, akkor is élünk Krisztussal: „Ha az ember Krisztusé, van olyan kapcsolata vele, amelyet semmi nem tud megrontani.” 12 Pál máshol is mondja, hogy a halál nem különít el minket Istentől (Róma 8: 38-39), és hasonló gondolat van II. Kor 5: 8-9-ben is: „De bizakodunk, és inkább szeretnék kiköltözni a testből és hazaköltözni az Úrhoz. Ezért arra törekszünk, hogy akár hazaköltözünk, akár távol lakunk, kedvesek legyünk neki.”

v) Összefoglalva, láthattuk, hogy akkor is, ha a hívő ember teste „alszik,” még mindig élvezi az Úrral való közösséget."

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 13:16:58

@royroyroy: De személyes döntés, kiközösítés nem jár érte és nem feltétlen biztos, hogy leváltják a véni tisztségből, mondjuk jó esélye van rá, de vannak megoldások, ahogy írtad.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 13:18:54

@reboot: Visszatérünk rá. Mennem kell, de majd jövök.

reboot (törölt) 2012.08.28. 13:25:46

@royroyroy: "jobb nem kockáztatni" :D

micsoda egy hülye érv ez :D ha így éled az életed, akkor remete leszel, ne szúrd már ki a szemünket ilyen satnya érvekkel - gondolkozz már, miket mondasz !

akkor multi céghez el se menj dolgozni, mert olyan kufircolások mennek ott, hogy ihaj :)

ugyan már, akinek ilyen gyenge a szellemisége, hogy csak hermetikusan lezárt teokratikus búra alatt tud erkölcsös ember lenni, az a szomszédjának se köszönjön, mert bűnbe esik :D

amúgy meg tök szánalmas, hogy mindig ezzel az örök élettel jöttök... az isten imádata az isten SZERETETÉRE épül, nem az örök élet megragadására !!

TI AZÉRT KUTATJÁTOK AZ ÍRÁSOKAT, MERT AZT GONDOLJÁTOK, HOGY AZOKBAN VAN AZ ÖRÖK ÉLETETEK: PEDIG AZOK RÓLAM TESZNEK BIZONYSÁGOT

na ez totál igaz jt-ra... ennyit az érvelésedről, mondjuk minden jt trol ezzel jött eddig ide...

reboot (törölt) 2012.08.28. 13:29:11

@royroyroy: a szervezet azért démonízalja a felső oktatást, mert jó eséllyel kinyílik a szeme azoknak akik oda járnak... ilyet sokat ismerek, a többi mellébeszélés

bornagain 2012.08.28. 13:35:01

Csodálom, hogy pl. a mormonok, akik még a JT-tol is "fantáziadúsabb" vallási elképzeléseket vallanak, mégis a fordítottját teszik: arra osztonzik a fiatal nemzedéket, hogy tanuljon, menjen egyetemre...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.28. 13:37:50

@reboot: Ez pontosan így van, ilyen egyszerű és egyértelmű az oka ennek a dolognak.

Virago_1000 2012.08.28. 14:03:26

Hat a Draskovics Tibor es a Gyurcsany nem tudta letiltani a kurucinfot, bezzeg Ortoronyek le tudtak szedni amit le akartak :)))

Hat ebbol is tisztan latszik, hogy aki Istennel jar, azt Isten is megsegiti :DDDDD

Virago_1000 2012.08.28. 14:06:43

Csak hogy a kurucinfo a szolas szabadsaganak hazajaban berel szervert, ahova Draskovicsek keze nem er el, bar szerintem az ortoronye lehet, hogy elerne.

Tavol keleti, orosz, stb szerverek szerintem is jo otlet.

@Johnny Joker: Most kaptam az emilt, hogy koltozes lesz, koszonom szepen! Reg voltam mar itt aktiv, de ismet jon az esos evszak, ahogy nezem, van mint bepotolnom....
A levelek, venek konyve etc is fonn lesz az uj blogon? Meg gondolom, minden regi poszt is at lesz toltve, ugye?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.28. 14:11:26

@Virago_1000: Szia! Igen minden, ahogy mondod.

És olyan helyen ahová nem ér el az ŐT keze, nyugati exjt mintára...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 14:27:51

@royroyroy:
"A továbbtanulás és az egyetem és főiskola között különbség van. De nem tilos, csak megfontolandó, hogy ilyen hosszú tanulmányok helyett, nem lenne-e jobb életeket menteni a jó hír hirdetésével, illetve Isten gondját viseli a szolgáinak, ha van főiskolájuk vagy egyetemük ha nincs."

Hát ez olyan jó, ezen akkorát nevettem, hogy csak na. Te tényleg nem tudod miről beszélsz. pedig annyira már nem lehetsz fiatal (tizenéves) talán, de akkor nagyon burokban vagy nevelve.
Pont a mai világban, ahol már a takarítónőnek is minimum érettségi kell és szakképesítés!

De ha te annyira megvagy győződve a társulati útmutatás helyességéről, akkor miért nem vagy pl úttörő? Nem itt kéne prüntyögnöd, hanem azt kéne csinálnod, amit mondasz, majd megtapasztalnád, hogy mekkora hülyeséget is beszélsz!
Ez egy tipikus vén hozzáállás, mert ontja a baromságot, de nem csinálja, akik elhiszik neki és csinálják és bajba kerülnek emiatt, azokra meg azt mondja, hogy 'egyéni szociális probléma', ja, "biztos nem volt tiszta a szíve", "kiszórta a rosta".

"Isten gondját viseli a szolgáinak, ha van főiskolájuk vagy egyetemük ha nincs."

Ez nem kérdés, az viszont az, hogy az a szolga vajon akar-e pl takarítónő, kukás, bkv ellenőr vagy akármi más lenni. Nincs baj ezekkel a szakmákkal, de van, aki ezekre nem alkalmas mégis ebből kell élnie, mert elhitte a társulati (éppen aktuális) álláspontot.
Vagy annyira alacsony az önbecsülése (ez is az Őrtorony "jótékony" hatásainak köszönhető, persze), hogy nem hiszi el magáról, hogy képes lenne rá.
Ha tovább akarsz tanulni, akkor vagy valami fejes tesó gyerekének kell lenned, vagy nagyon elszántnak, hogy kiálld a macerálásokat a gyülekezet többi tagjaitól. Na meg, nem utolsó sorban, az is kell, hogy a szüleid olyan helyzetbe legyenek...

Ismeretlen név 2012.08.28. 14:28:58

Érdekes, mert nálunk is - mint minden más gyülekezetben - elég kevesen végeztek egyetemet. A hat vén közül egy, a koordinátor, és a hat kisegítőszolga közül szintén csak egy. De az ilyenek az egyetem után lényegesen magasabbra juthatnak, ahogy észrevettem...

MÁS: Mi a véleményetek az új jw.org-ról?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 14:31:36

@Johnny Joker:
Nekem ugyan gőzöm sincsen ehhez a szerver-bigyóhoz, de azt tudom, hogy még mindig jól jártam, ha valahonnan kirúgtak, (az őrtoronnyal az élen)...igaz onnan nem rúgtak ki, csak olyan helyzetbe hoztak, hogy ne legyek ott.....

Ismeretlen név 2012.08.28. 14:31:36

@Johnny Joker: Akkor majd én is igényelném, hogy pontosan hova lesz a cuccolás.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 14:34:08

@royroyroy:
Álmodik a nyomor! Te csak maradj meg a testvérnőknél. A te nőkről való gondolkodásoddal és hozzáállásoddal nagyon hamar depressziósokká fognak válni vagyha nem, akkor otthagynak, mint Szent Pál az oláhokat....

Niro 2012.08.28. 14:36:19

@royroyroy: 1. Na még egyszerűbben kérdezem: Honnan veszed/veszitek hogy Armageddon közel van, ha annak idejét csak Isten tudhatja!?

Niro 2012.08.28. 14:38:40

@royroyroy: Én nem vagyok ronda, de vannak olyanok, a szép pedig relatív, na akkor gondolom Isten egyszerűbben fogja megoldani nektek, kikapcsolja a szépérzéketeket egymással szemben, és így ha bűn rondák is lesztek nem fogjátok észrevenni:)

Niro 2012.08.28. 14:39:30

@royroyroy: Király, tehát a nap örökmozgó:)

Niro 2012.08.28. 14:42:40

@royroyroy: Ha elpusztul a testetek, elpusztul a lelketek halálkor, >nem lesz<, akkor azt már Isten sem támasztja fel, csak egy pont ugyan olyat csinálhat, de az még nem lesz az:) Na persze felőlem elhihetitek így logikai hibával is, én hiszek a lélekben (mert van) szóval nekem nincs ilyen problémám:)

Niro 2012.08.28. 14:47:30

@royroyroy: Afrikát kb. 700 millióan lakják, azoknak kb. 50%-a analfabéta, azaz több mint 175 millió embert kellett volna a jehovistáknak megtanítani írni-olvasni (szerinted), ha arányaiban nézzük, mindenkitől nagyon el vannak maradva azzal a pár tízezerrel (ennyit természetesen elhiszek:))

Niro 2012.08.28. 14:50:44

Kérdés mindenkinek: royroyroy írta KELL dolgozni a paradicsomban, ami szerintem igen felháborító és visszalépés Istentől mikor a zsidók 40 évig csak égi mannát zabáltak és jól elvoltak. Fő kérdés: Lehet a jehovisták szerint az új világban 2 nővel 1×re szexelni?

reboot (törölt) 2012.08.28. 15:26:50

@Niro: nem lehet !! de dolgozni majd kell :)

:D

Niro 2012.08.28. 15:37:21

@reboot: Ez a jehovista Paradicsom nem véletlenül a Pokol lesz?:D Ma aki gazdag elélhet a kamatokból és NEM KELL dolgoznia. De az egyszerre 2 nővel fokozatot a kevésbé tehetősek is elérhetik!:D Ez a jehovista paradicsom rosszabb mint ma a Föld!:D

Niro 2012.08.28. 15:39:29

Mindjárt kiderül tilos az orál:D

reboot (törölt) 2012.08.28. 15:52:52

@Niro: az perverz szokás, kinevezett személyt (vén) leválthatnak érte, ha gyakorolja, és nem tud leszokni róla...

természetesen konkrét személyekről tudok, akik orba-szájba nyomják, de pozícióban tartják magukat :)

hogyan? LETAGADTA, hogy nekem ilyet mondott :)

mondjuk engem nem érdekel, mert ezzel is úgy vagyok, hogy a szervezet tök feleslegesen bele mászik az emberek magánéletébe

farizeusi, törvényeskedő vallás

a szentírás figyelmeztet:

"Ne nyúlj hozzá, ne ízleld meg, ne is érintsd!" Azokról van itt szó, amik arra valók, hogy elfogyasztva megsemmisüljenek. Ezek csupán emberi parancsok és rendelések. Ezeknek a megtartása a bölcsesség látszatát kelti ugyan a magunk csinálta kegyeskedés, az alázatoskodás és a test sanyargatása által, valójában azonban semmi értéke és haszna nincs, mert öntelt felfuvalkodottsághoz vezet.

jt sok törvénye, eljárása csak az elit érzést, a felfuvalkodottságot mozdítja elő sajnos...

szinte mindenre van valamilyen cikk, útmutatás, javaslat, alapelv törvény

Niro 2012.08.28. 16:15:56

@reboot: Tehát nem elég hogy szar életük van életükben is a sok hülye szabály miatt, de még a paradicsomban is ez vár rájuk. Ha azt akarjátok hogy megsemmisüljön az Őrtorony vallás, nem kell semmi mást tenni mint leírni mit nem szabad se az életben sem azon túl:

1. Nincsenek ufók, a szinte végtelen világegyetemben persze hogy csak mi vagyunk egyedül. Különben is ha lennének biztos nem tudnak teret hajlítani, sőt az emberiség sem fog sohasem. (mivel az emberiség több mint fele hisz az ufókban, ezzel rögtön min. lefeleztük a lehetséges hívők számát)

2. Nincs szex több nővel. (Ez kb. megint a világ lakosságának a fele akiknek nem tetszik:D)

3. Nincs orál, stb. A stb. részt egyedül is mindenki fel tudja magában sorolni!:D (Na ez megint egy jelentős szelet az emberiségnek aki nem kér ilyen életet, na meg ilyen örök életet pláne!:D)

4. Habár halálunkkor elpusztul a lelkünk a testünkkel együtt, majd azért Isten teremt egy ugyan olyat, igaz az nem mi leszünk. (Mivel az emberiség túlnyomó többsége hisz a lélekben hogy az a halál után is tovább él, valamint az újjászületésben ez megint egy halom nem lehet JT kupac)

5. A paradicsomban mindenkinek dolgoznia kell, csak a véneknek és családjának; és akik feljebb vannak és azok családjának nem:) (Ez egyértelmű kiknek tetszik és kiknek nem!:D)

6. Nem volt elég? Ha nem, csatlakozz JT-hez, hülyékre a többi vallásnak nincs szüksége, de ott elférnek!:D

Niro 2012.08.28. 16:43:29

Orális szex a csimpánzoknál is van, sőt nem csak náluk, és akkor még nem beszéltünk az önkielégítésről. Ezért szerintem az ilyen szexista fajokat ki kell irtania Istennek, a csimpánzokat pl. magasabb evolúciós fokra léptetnie (Mint a Majmok bolygójában) hogy ők is megértsék nem szabad, Isten nem azért adott ilyen testet, bár akkor megkérdezném tőle, miért nem máshogy szaporodnak az emlősök, pl. zacskós módszerrel, nem okozna neki sem annyi fejfájást:)

Niro 2012.08.28. 16:54:48

@royroyroy: Azt ugye nem gondolod komolyan hiszel Noé bárkája sztoriban?:)

Thyatira 2012.08.28. 17:48:39

karalabe4-től :)

"Egy javaslat roynak, akinek állítása szerint "nincs nézetkülönbség köztem és Thyatira között, harcos amazon, nekem tetszik", hogy ha van egy lánya Thyatarának (nem tudom, hogy van-e, csak említette, hogy vannak gyerekei), akkor vegye el feleségül a lányt és Thyatarával, mint anyósával, éljen nagy békében és szeretetben. Úgy kiváncsi lennék, mennyire lenne sikeres ebben és mennyire kérkedne a hátán való favágással.

Ha ez sikerülne neki, akkor visszamennék a Tanúkhoz. "

@karalabe4:

Méghogy te nem vagy pszichikai eset,és nem gúnyolódsz,személyeskedsz a képzeteidben,de ez csak egy gyöngyszemed a sok közül :)

Örülök,hogy ürömbe egy kis vígságot hozhattam :)

Thyatira 2012.08.28. 17:59:29

@reboot:

"a Thyatira megenne téged vacsorára :)

az ilyen harcos amazonokhoz (hogy idézzelek) tökösebb figurák kellenek - és ez most nem sértés, de komolyan :) szóval nem javasolnám azt a házasságot..."

Jól érzed magad a bőrödben "robootka "

Csak egy probléma van bocsika,téged meg a férjem enne meg,de nem vacsira,hanem mindjárt reggelire,ha megmutatnám neki kedves kommentjeidet, a sok kedves megjegyzéseiddel egyetemben :XD

Úgyhogy vigyázz, nem tudhatod mikor támad az éhes oroszlán,aki foggal körömmel védelmezi a családját.:):):)

Inspicio 2012.08.28. 18:01:08

@Johnny Joker: Szaud Arábiai szerverekre lesz feltöltve az új blog? :D

Niro 2012.08.28. 18:27:39

@Inspicio: Az üldöztetéstől csak erősebbek és elszántabbak leszünk, valamint igazolása annak hogy jó úton járunk, hiszen a gonosz elég erősnek érez minket ahhoz hogy foglalkozzon velünk, ez jó jel. Én videóblogot fogok majd indítani, egy pár perces videó, meg beszélgetős műsor szerintem hetente sokkal többet ér mint több millió leírt karakter. Most még lefizethető vagyok, 2,4 millióért lemondok erről a tervemről, utána már csak azért sem:)

Niro 2012.08.28. 18:34:07

@Niro: Eddig több mint 30 videót készítettem, ebből asszem 5 volt díjnyertes, reklámfilmtől az oktatóvideóig, retteghettek!:D

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.28. 18:44:44

@Niro:
"Az üldöztetéstől csak erősebbek és elszántabbak leszünk, valamint igazolása annak hogy jó úton járunk, hiszen a gonosz elég erősnek érez minket ahhoz hogy foglalkozzon velünk, ez jó jel."

JT-i is azt hiszik, hogy azért járnak jó úton, mert üldözik őket....

Niro 2012.08.28. 18:50:58

@karalabe4: Tom, direkt írtam azt, vegyék a lapot:D

küzdős 2012.08.28. 19:50:54

@Niro: Kedves Niro!
Ne feledd, hogy a szex egy nővel is komoly fizikai igénybevétel, de kettővel, vagy többel már nagy meló!
Akkor most kell a munka, vagy nem?
Neked a vegetáriánus szex volna jó, azaz, fűvel, fával.
A majmok orális módszere nem akármi teljesítmény, saját magán mutatja be. Na ezt utánozd. Egyébként jt szervezete egyfolytában bemutatja az orális variációt, mivel egyfolytában szívatnak.

karecsi 2012.08.28. 20:17:51

@reboot: Úgy van a velük együtt... egyszerre sehol nincs magyarázva mert nincs is, ahogy kimagyarázni ellenben a többit addig magyarázzák, hogy még maguknak is ellentmondanak.

Catilina. 2012.08.28. 21:16:38

@reboot: Szia,az angolban a "present simple" (egyszerű jelen) kifejezhet ugyan jövő időt is,de csak a feltételes és időhatározói alárendelő mellékmondatokban.Főmondatban nem.Germán nyelvi sajátosság,hogy ilyen alárendelő mellékmondatokban valós "futurum"(jövő idő) nem használható,ezért a "present simple" csupán ezt helyettesíti.Tehát az "I will appreciate... igealak önmagában helyes főmondati "futurum imperfectum"(befejezetlen jövő).

Inspicio 2012.08.28. 21:25:46

@karalabe4:
"JT-i is azt hiszik, hogy azért járnak jó úton, mert üldözik őket.... "

Ez igaz! De hadd kérdezzem meg hogy ezekhez az igéhez mit szólsz?
1Péter 4:14
Máté 24:9
János 15:21 talán ez az utolsó a legkifejezőbb.

Mit mondanak miért is üldözik őket? (költői kérdés)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 21:37:07

@reboot: Kezdjük a light-osabb témákkal

"jobb nem kockáztatni" :D -nyilván mindenkinek más a kockázatvállaló hajlandósága. Van aki bátrabb van, aki nem, ez mindenkinél más és más. Te írtad: vigyázzon, hogy aki áll el ne essen.

"akkor multi céghez el se menj dolgozni, mert olyan kufircolások mennek ott, hogy ihaj :)" - szóval most azt tanácsolod, ha multihoz jelentkezem, akkor nagyobb lesz az esélyem a felvételre, ha az önéletrajzomba beleírom mennyi a a rekordom kufircolásból :)

"amúgy meg tök szánalmas, hogy mindig ezzel az örök élettel jöttök... az isten imádata az isten SZERETETÉRE épül, nem az örök élet megragadására !!" - akkor helyettesíts be ez előző kommentembe az örök élet helyett az 'Isten szeretete' kifejezést. Mondhatnám azt is jobban szereted az egyetemet vagy főiskolát, mint Istent vagy Isten törvényeit? - Tehát a szeretetre épül és Isten szeretete mindenért tud kárpótolni, hiszen ő annyira szeret téged, hogy örök életet ad, akár egyetem nélkül is.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 21:38:38

@reboot: "a szervezet azért démonízalja a felső oktatást, mert jó eséllyel kinyílik a szeme azoknak akik oda járnak" - vagy kinyitja vagy elhomályosítja, kinél melyik ez a végén derül ki, de lehet, hogy akkor már késő.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 21:45:24

@karalabe4: "Hát ez olyan jó, ezen akkorát nevettem, hogy csak na. Te tényleg nem tudod miről beszélsz. pedig annyira már nem lehetsz fiatal (tizenéves) talán, de akkor nagyon burokban vagy nevelve.
Pont a mai világban, ahol már a takarítónőnek is minimum érettségi kell és szakképesítés!"

Örülök, hogy szereztem egy-két vidám percet. Érettségi és szakképesítés lehet. Lehet továbbtanulni ez nem tilos, akár 5 szakmád is lehet, csupán az egyetemi vagy főiskolai továbbtanulás veszélyeire hívják fel a figyelmet. De senkit nem közösítenek ki, ha mégis ilyen oktatást választ. Egyébként szerinted, aki bölcsészszakon mongolisztikára jelentkezik el fog tudni helyezkedni a végzettségének megfelelően?

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:03:07

@karalabe4: "Álmodik a nyomor! Te csak maradj meg a testvérnőknél. A te nőkről való gondolkodásoddal és hozzáállásoddal nagyon hamar depressziósokká fognak válni vagyha nem, akkor otthagynak, mint Szent Pál az oláhokat...."

Depressziósak lesznek mellettem a nők, ezt miből gondolod, mikor vigasztalóan beszélek a lehangolt lelkekhez és mindenhol "hölgykoszorúk" vesznek körül. Környezetemben a hölgyek a 7. menyországban érzik magukat (180/perces nyelvmozdulatok, hogy mást ne is említsek :)). Csak nem szeretnéd kipróbálni? :) Bár mondjuk az a "horog bekapásos" pozitúra sem lehet rossz, amiről írtál. :)
De az is lehet, hogy olyan kisugárzásom van, hogy egy érzéki csóktól is Over the Top lenne nálad, nemhogy még depressziós lennél vagy bárki depressziós lenne. És mindez nem álom!

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:10:22

@Niro: Armageddon közel van: Róma 13:11. Soha nem voltunk hozzá még ennyire közel!

"Én nem vagyok ronda, de vannak olyanok, a szép pedig relatív, na akkor gondolom Isten egyszerűbben fogja megoldani nektek, kikapcsolja a szépérzéketeket egymással szemben, és így ha bűn rondák is lesztek nem fogjátok észrevenni:)" - Néztél már tükörbe? - akkor mást mondanál. :) Szóval mondtam, hogy minden születési rendellenesség, deformitás, természetellenesség meg lesz gyógyítva. Ne aggódj a hölgyeknek feszes popsi és cici lesz, szép bársonyos, hamvas bőrrel. A paradicsomban a legcsúnyább is szebb lesz, mint most bármelyik szépség királynő. Én nem hagynám ki a te helyedben. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:15:17

@Niro: "Király, tehát a nap örökmozgó:)" - gondolom perpetuum mobile-t akartál írni. Megleplek nemcsak a Nap, hanem az egész világegyetem is perpetuum mobile és a paradicsomban maga az ember is az lesz. De már most ilyen a víz, nitrogén és a szén és oxigén körforgása is. Nézz utána. Nincs ebben semmi meglepő. Látod, ha egy kicsit gondolkozol mikre rá nem jössz. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:21:43

@Niro: " Ha elpusztul a testetek, elpusztul a lelketek halálkor, >nem lesz<, akkor azt már Isten sem támasztja fel, csak egy pont ugyan olyat csinálhat, de az még nem lesz az:) Na persze felőlem elhihetitek így logikai hibával is, én hiszek a lélekben (mert van) szóval nekem nincs ilyen problémám:)"

Pont erről beszéltem, hogy 7 évenként kvázi új tested van, tehát újra alkotódsz már most is és nem jelent problémát, mégis ugyanaz vagy. Tehát Isten újra alkot, ahogy mondod. Lélek meg maga az ember, tehát újjáalakul az is 7 évenként a testeddel együtt. - 1Móz 2:7, 1Móz 3:19; Ez 18:4

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:23:19

@vakulencsuk matróz: Olyan világban élünk, amiben már semmi sem biztos. :)

Niro 2012.08.28. 22:29:14

@royroyroy: ya minden másodperccel közelebb jön. De miből jön az hogy hamarosan? :-) Én nem magamat nézem a tükörben, hanem a nőmet hogy milyet sikerült szereznem :-)

vakulencsuk matróz 2012.08.28. 22:29:48

@royroyroy: Igen,igen,ma már semmi sem biztos.Csak ez a feszes popsi,meg cici,mint csábítóeszköz a paradicsomba,kissé meglepett.Ez egyfajta alternatív megközelítése a Királyság jóhírének?:-D

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:31:05

@Niro:"Afrikát kb. 700 millióan lakják, azoknak kb. 50%-a analfabéta, azaz több mint 175 millió embert kellett volna a jehovistáknak megtanítani írni-olvasni (szerinted), ha arányaiban nézzük, mindenkitől nagyon el vannak maradva azzal a pár tízezerrel (ennyit természetesen elhiszek:))"

Kiszámoltam neked: Az ENSz Nevelésügyi, Tudományos és Kulturális Szervezetének 1957-ben kiadott becslése szerint a 15 éves vagy annál idősebb lakókat számításba véve 42 afrikai országban a lakosság 75 százaléka analfabéta volt. Mivel ez egy átlag ez azt jelenti, hogy van olyan ország, amiben magasabb ez a szám van ahol alacsonyabb. Én azt mondtam, hogy van olyan afrikai ország, ahol a Tanúk több embert tanítottak meg írni és olvasni, mint az állam. És ahogy látod ez így is van, de a többi országban is nagy eredményeket értek és érnek el ezen a téren továbbra is.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:32:45

@Niro: El tudom képzelni, hogy másra képtelen vagy, így csak nézni tudod valóban. :)

Niro 2012.08.28. 22:34:12

@royroyroy: bocs de az én lelkem nem alakul át, de ha valami elpusztul azt nem lehet újjáteremteni. Égess el valamit, újat is kaphatsz belőle, de ugyan azt soha többé.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:34:39

@vakulencsuk matróz: úgyhogy ne költsd a pénzed most plasztikai sebészre. A plasztikai sebész most úgyse tud neked olyan szépet csinálni mint a paradicsomban lesz. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:36:18

@Niro: Erről beszélek, hogy 7 évente nem ugyanaz vagy már most sem. Új sejtekből épülsz fel. A lélek meg maga az ember. Olvasd el a bibliaverseket is amiket írtam.

Niro 2012.08.28. 22:37:31

@royroyroy: melyik az az afrikai oszág? :-)

vakulencsuk matróz 2012.08.28. 22:37:34

@royroyroy: Értem.Egyre érdekesebb gondolatokat osztasz meg velünk.Ez Jehova Tanúi "szellemi" paradicsomának egy új világossága?:-D

Niro 2012.08.28. 22:39:39

@royroyroy: A te hited azért szívás mert te még nézni sem nézhetsz olyanokat amiket mi csinálunk :-)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:39:41

@Niro:" Azt ugye nem gondolod komolyan hiszel Noé bárkája sztoriban?:)" - Nem értem mi a kérdés, mert egy vessző hiányzik. Melyikre gondoltál:
1.)Azt ugye nem, gondolod komolyan hiszel Noé bárkája sztoriban?
2.)Azt ugye nem gondolod, komolyan hiszel Noé bárkája sztoriban?
3.)Azt ugye nem gondolod komolyan, hiszel Noé bárkája sztoriban?
?

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:40:24

@vakulencsuk matróz: Látod, és még nincs is itt a teljes dél! :)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:43:01

@Niro: "A te hited azért s z í v á s mert te még nézni sem nézhetsz olyanokat amiket mi csinálunk :-)"

Én ezt nem szoktam csinálni, figyelek, hogy mindig a másik oldalon legyek! Úgy látom te a rosszabbik végére helyezkedsz a dolognak :)

Niro 2012.08.28. 22:44:28

@royroyroy: nem a vessző hanem a hogy maradt le, ahogy neked a válasz :-) Mi van nem bírsz egy világival? :-) Már égők a válaszaid már magadnak is mi? :-)

vakulencsuk matróz 2012.08.28. 22:45:34

@royroyroy: Roy,szerintem pihenj le,hogy holnap is tud vállalni a hszeidet.

Niro 2012.08.28. 22:46:48

@vakulencsuk matróz: Te ezek hozzácsapják az ingyen sört és még választást is nyernek! :-)

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:48:08

@Niro: Szerintem egyértelmű a Nóé kérdés, ha visszaolvasol. Miben ne hinnék ebből? Nem értem.

royroyroy (törölt) 2012.08.28. 22:48:49

@vakulencsuk matróz: Köszi így teszek, majd holnap folytatom.

Niro 2012.08.28. 22:49:37

@royroyroy: Na mivan nem megy a válaszadás hogy miért jön mindjárt a világvége? :-D

vakulencsuk matróz 2012.08.28. 22:50:24

@royroyroy: Pihenj jól,én is elteszem magam.

Niro 2012.08.28. 22:55:00

@royroyroy: :-D világvége válaszra várok már csak, a hozzászólásaidat meg már nem győzőm menteni, ekkora JT gondolatokat el kell pedig menteni! :-D Na még adj egy kegyelemdöfést a mindjárt itt a világvégével kapcsolatban :-D

Niro 2012.08.28. 22:59:25

@royroyroy: azt a részt is olvastad a Bibliában ahol az újjászületést említik? :-) Gondolom nem, azt más keresztény körökben is kerülik, amiatt nincs harag :-)

Niro 2012.08.28. 23:03:02

@royroyroy: 1957? :-D bocs én 3. évezredbeli adatokkal számolok :-D

Nεω 2012.08.28. 23:44:00

@Catilina.:

Erről belökheted nekem a forrást. Aztán ha nem teccik majd belekötök:-)

Nεω 2012.08.29. 00:11:53

Végre megvan...

"feltételes és időhatározói alárendelő mellékmondatokban.Főmondatban nem".

az az érzetem támadt, hogy a leírás nem teljes körű:-) én meg nem hinném, hogy a blogon mindenki nyelvészeti kurzusokról szabadult volna...

- Valami azt súgja, hogy nem csak összetett mondatokban fordulhat elő ez a drága present simple jövő idejű jelentéssel. Pedig a szabály alapján amit írsz, ez következne...hiszen egy egyszerű mondat egyben fő mondat, ne de?

pl:
My plane leaves at 3 o'clock
(timetable)

Vagy: (te biztos érted mer okos nyelvész vagyol:
- subordinate clauses (I will tell you what I find out) bingo:-)

-instructions:
Where do I pay?

Az összetett mondatokra holnap visszatérek, ha csak nem pontosítasz előbb:-)

Mintha nagyolni/vagy épp fordítva... teccett volna kend...

Jól hangzik amiket írsz, de azé ... csak pontosan szépen, ahogy a csillag megy az égen:-)

Deee

Hogy egy mezei halandó is értse, és meggyőzve meggyőzessen mint én, akinek csak nyóc általánosa van meg, de az is úgy, hogy kettő első osztály meg 6 második:-)

Ha karókötögetésre kelek, akkor majd belenézhetünk azokba az időhatározói mellékmondatokba:-)

Na jóccakát

Volt Tanú 2012.08.29. 06:05:19

Sajnos nem akkora fityisz a Google időgépes megoldás, mert csak az utolsó 100 bejegyzést mutatja.

Egyre inkább úgy tűnik, hogy az ilyen emberek által vezetett új világ egy katonai junta színvonalához konvergálna.

vakulencsuk matróz 2012.08.29. 06:19:58

@Volt Tanú: Próbáltad már fölötte,hogy"szeretném látni az összes kommentet"?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.29. 07:02:48

@Inspicio:
Ha valaki azt hiszi, hogy őt mindenki üldözi, az így önmagában üldözési mánia. Amikor olvasunk a Bibliában igeverseket, amik úgy érezzük ránk vonatkoznak és elkezdünk velük kérkedni, mert ezek alapján azt képzelhetjük, hogy Isten kiválasztott szolgái vagyunk, akkor az meg felfuvalkodottság.
Ha valóban Jézust követjük, akkor nem csak 1-2 igeverssel fogunk dobálódzni (ami ránk nézve pozitív), sőt egyáltalán nem fogjuk a figyelmet magunkra terelni, hanem folyamatosan növekedünk az ismeretben és inkább a gyengeségeinkkel dicsekszünk, ahogy Pál utalt rá.

1Péter 4:14
Nos, ez alapján a vers alapján JT-inek boldognak kéne lenniük, amikor olvassák ezeket a sorokat. Biztos vannak olyanok is és jól teszik, de sajnos néhány hozzászólásból nem ez jön le.

Máté 24:9
Ezt Jézus a materialista világkép végnapjairól mondta, amikor sok olyan embert meghurcolnak a világban, akik tudva vagy tudatlanul képviselik Krisztus szellemiségét (pl: a kommunizmusnak is voltak áldozatai, olvassál történelemkönyveket)

János 15:21
Biztos vannak JT-i között is sokan, akik ebben a szellemben járnak és többek között ezért is kerülnek ellentétbe a szervezettel, mert inkább egyetemes törvényeknek engedelmeskednek (beleértve a saját lelkiismeretüket is), mint egy emberi szabálygyüjteménynek

Természetesen tiszteletben tartom a te véleményedet, hogy ezeket a verseket te más szempontból, te az igazság bizonyítékaként, látod. Így is el lehet jutni a megismerésre, ha őszintén és következetesen követed a saját meggyőződésedet.
Nyugodtan megteheted, maradj meg a hitedben.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.29. 07:12:03

@royroyroy:
" Egyébként szerinted, aki bölcsészszakon mongolisztikára jelentkezik el fog tudni helyezkedni a végzettségének megfelelően?"

Igen. Ha a mongolisztikához ért az illető és azt akarja csinálni, akkor abban fog tudni elhelyezkedni. Mert mindenki abból tud megélni, ha olyan munkát végez, amihez ért.
Hiába népszerű egy hivatás, ha csak azért tanulja valaki, "mert abból jól meg lehet élni", akkor előbb-utóbb kiderül, hogy kontár és nem fogják alkalmazni sehol. A mai világban nem engedhetik meg a cégek, hogy olyan embereket foglalkoztassanak, akik csak immel-ámmal csinálnak dolgokat, vagy csak betöltenek egy posztot.

" ...És mindez nem álom!"
Nos, ehhez nincs mit hozzá tennem. A fital nőkket, meg azokat akik nincsenek maguknál teljesen (sajnos a testvérnők nagytöbbsége ilyen állapotban van az Őrtorony agymosásnak köszönhetően), azokat még talán átvágod.
Én 12 évig voltam egy ilyen "sármos" pali felesége, akitől mindenki csak áradozott.
Nem baj, jót tesz az egódnak. Csak higgyél benne.....csak nehogy egyszer bilibe lógjon a kezed.....

Volt Tanú 2012.08.29. 07:23:51

@vakulencsuk matróz: Nekem azt írja, hogy Sajnos nincs megjeleníthető bejegyzés...

vakulencsuk matróz 2012.08.29. 07:57:36

@Volt Tanú: Akkor nem tudom,sajnos.Nekem betölti.

reboot (törölt) 2012.08.29. 08:37:31

@royroyroy: "Mondhatnám azt is jobban szereted az egyetemet vagy főiskolát, mint Istent vagy Isten törvényeit?"

...sajnálom, hogy értelmetlen válaszokat küldesz...

Volt Tanú 2012.08.29. 08:45:02

@vakulencsuk matróz: Mindegy, az a lényeg, hogy elérhető.

reboot (törölt) 2012.08.29. 08:46:41

@Thyatira:

Szia!

Tudlak annyira tisztelni, és szeretni, hogy részemről befejeztem a veled való 'beszélgetést'.

Mint ahogy írtam is, én alapjáratban egy 'angyal' vagyok, és nem kívánok véglegesen megváltozni, vérre menő vallási kérdések feletti viták miatt...

Ez szégyent hoz Istenre, de a maga a téma sem ezt érdemli.

Azt gondolom, van miért bocsánatot kérnem, ezt most meg is teszem. Bocsánatot kérek a beszólásokért.

Fogadd legjobb kívánságaimat!

Üdv.

reboot

reboot (törölt) 2012.08.29. 09:04:41

@royroyroy: tévedsz... a nap nem az, de az univerzum sem az !! és ehhez nem kell a tudományok doktorának lenni...

ma már tudjuk (a tudósok) hogy a nap cc 1 milliárd év múlva szupernóva robbanásban fog véget érni... ez a nap köröl keringő bolygót végét is jelenti egyúttal...

de kb. 4 milliárd év múlva a mi galaxisunk össze fog ütközni az androméda galaxissal... ami megmaradt a szupernóva robbanás után, azt majd elviszi a galaxisok ütközése...

és ez nem ski-fi, csak a tudatlan népeknek :)

Niro 2012.08.29. 10:28:20

@reboot: Helyesbítek, az nem 1 hanem 5 milliárd év múlva lesz, a galaxisütközés meg olyan messze van hogy az örökéletű jehovások sem fogják látni, bár royroyroy írta szuperpajzsuk lesz mert még a fekete lyuk sem tehet kárt bennük :-)

Niro 2012.08.29. 10:32:34

@reboot: nemtom royroyroy hány éves, de a földrajz, biológia nem az erőssége :-) Földrajz és biológia korrepetálást Tatabányán vállalok :-) Jehovistáknak akciós árkedvezmény! :-D

Niro 2012.08.29. 10:35:54

plusz történelem, tényleg a jehovisták szerint nem több milliárd éves a bolygó?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.29. 10:36:30

@Thyatira:

Csatlakozom reboot békeajánlatához, azt javaslom ássuk el a csatabárdot.
.
Én is bocsánatot kérek tőled a beszólásaimért, ami személyedet illette.

Sok sikert neked és szép napot!

Catilina. 2012.08.29. 14:21:51

@Τιμόθεος: A "the plane leaves at 3 o'clock,my father comes home at 4..." jellegű mondatok az aktuális állapotot leíró rendszeres cselekvést jelölnek.Persze bele lehet kötni,hogy "apám holnap is 4-kor fog hazajönni,tehát az már jövő idő,de hát akkor azt is mondhatjuk,hogy "apám tegnap is 4-kor jött haza,az meg már múlt idő.Ennél fogva a present simple jövő és múlt időt is egyaránt jelent?Szó sincs róla.
Én ott olyan cselekvésről írtam,mely a jövőben fog megtörténni,a jelenben pedig nem áll fenn.Pl. "apám 5-kor fog hazajárni"...Ezt present simple nem fejezheti ki főmondatban.Időhatározói- és feltételes mellékmondatban viszont ezt is present simple fejezi ki,mivel ezekben nem állhat jövő idő.
Tehát a "nekünk kell elmenni a gyerekért az oviba,amikor v.ha apa ötkor fog hazajárni" mondatban a jövő időre valóban present simple áll,de csak azért,mert ilyen mellékmondatokban jövő nem állhat,és ezt helyettesíti.

Nεω 2012.08.29. 14:37:38

@Catilina.:

Thnx a lot. Bár a pontosítást nem erre vártam...

na sebaj, most épp úszás órán vagyok... tanulom hogy lehet víz alatt is levegőhöz jutni...

Gondolom azért levágtad a válaszom lényegét...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.29. 15:38:49

@reboot:
Tudlak annyira tisztelni, és szeretni, hogy részemről befejeztem a veled való 'beszélgetést'.

Én már napok óta alig kommentelek. ezekbe nem sok értelem szorult. Ennyit a kutyámmal is vitázhatnék. Érvei neki is
lennének ilyenek

reboot (törölt) 2012.08.29. 16:11:28

@sefatias: ja, nem hogy nincs értelme, hanem káros is - legalább is rám nézve biztosan az

értem én, hogy a blog látogatottságát növeli, felpörgeti az eseményeket..., sőt elég kiábrándító képet ad a jt olvasóknak - már aki nem hülye - hogy a jt trollok milyen módszerekkel harcolnak az igazságért

a blog, és az ébredező olvasók számára ez hasznos... számomra viszont nem az...

az emberre visszahatnak azok a helyzetek, konfliktusok, amikbe belekerül

hatással van az emberre, mert vagy védekezned kell, vagy támadnod... értelmes eszmecsere ritkán adódik...

nem akarom azt, hogy ahogyan jt 'torzították' az egyéniségem, most meg majd az anti-jt lét torzítsa azt, erre nincs szükségem

nem akarom, hogy az identitásomon jt nyomot hagyjanak! sem direktben, sem indirektben

elég nyűg nekem az elpazarolt évtizedek...

jt egy szélsőséges vallás, csak ők igazak, csak ők ... stb....

a vallásukról, a tanításaikról, egyházi szabályaikról, az ottani lelkületről higgadt eszmecserét folytatni gyakorlatilag kizárt egy jt-val

csak olyannal lehet, aki már maga is kételkedik, kész befogadni infókat a másik oldalról

a felvilágosító munkának van értelme, a civakodásnak, egymás gyalázásának nincs, akár ateista, akár hívő az ember

azt hiszem ezzel mindent el is mondtam

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 16:13:54

@Niro: "Orális szex a csimpánzoknál is van, " - Hát igen, a törzsfejlődésben nem fejlődtél még tovább, a hasonlatod jó a te esetedben.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 16:31:33

@Catilina.: Köszi a szakértést. Csak most figyeltem rá fel.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 16:52:33

@Niro: Armageddon mikor jön el? Miért mondhatjuk, hogy hamar itt lesz? - Csak nem rettegsz?
Miért jön el hamar? - Jel 3:11; Jel 22:7,20.; Zsidók 10:25,
Másrészt mit mutat a világ állapota: Figyelembe véve a környezetszennyezést, klímaváltozást láthatjuk, hogy az emberiség hamarosan elpusztítaná magát és a Földet. Vannak, akik 60 év körüli időt adtak 10 évvel ezelőtt. Tehát a világ állapota is azt mutatja, hogy sok idő már nem lehet vissza, hiszen ha Isten sokat várna, az emberiség elpusztítana mindent és akkor már nem kellene közbeavatkoznia. Tehát még ez előtt kell eljönnie Armageddonnak. De még azért kettő, de egy jel teljesedése még mindenképpen hátravan az egyik a a béke és biztonság ? a másik a hamis vallás pusztulása. Pontos idő nincs meghatározva, hogy mennyi van még vissza. Vesd össze a fenti bibliaversekkel.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 17:01:24

@karalabe4: Szia!
Már felnőttem annyira, hogy nem hiszek a mesékben. Nem akarok senkit átvágni, de álszerény sem akarok lenni. Végül is igazad van, nem lehet mindenki a feleségem, így nem mindenki tapasztalhatja meg milyen mellettem a a 7 mennyországban lenni. Nem vezethetek el mindenkit a gyönyörök birodalmában, mind fizikailag, mind szellemileg. Ez csak talán 1 kiváltságosnak fog megadatni. Igen, talán egy kicsit igazságtalan a sors ezért a nőkkel, belátom. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 17:04:01

@reboot: @Niro: Isten alkotta a világegyetemet és én neki hiszek. - Préd 1:4

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 17:06:20

Két függőben levő kérdésre ígértem még választ. Nem felejtettem el. Meg lesznek.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 18:05:07

@karalabe4: Látod megihlettelek. Nem olvastam végig, de az első két bekezdést elolvastam.
Nagy ember lettem! Még nem írtak rólam soha. :)
A tény az tény marad, csak epekedhetsz továbbra is utánam. Sajnálom, de nem segíthetek. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.29. 18:11:21

@royroyroy:
Látod, nem vagyunk egyformák, ki mit vesz hírnévnek. Még csak végis sem bírtad olvasni (pedig ott van a lényeg).
Mondjuk nem csodálom.

Sebaj, majd elolvassa más, úgysem neked íródott, csak rólad.
Javasolnék számodra egy karriert, ha nem jön be ez az Őrtorony-buli vagy "Jehova szeme" téged is kiszúr végre és kihajintanak a gyüliből: jelentkezz a Való Világba, ott vannak ilyen figurák, mint te....ott is lehetsz híres és már úgyis megszoktad a Nagy Testvér figyelő tekintetét.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 18:12:39

@karalabe4: Az a te problémád, hogy még mindig nem tudtad feldolgozni a hibás lépésed okozta lelki traumádat. Volt egy jó házasságod 12 évig és mégsem boldogultál.
Most meg olyan eklektikus érzelmi hullámvölgyekbe tudsz kerülni elég gyakran, hogy attól félek, hogy képes lennél a késedbe dőlni. Te tényleg depressziós vagy, de nem tőlem.
Hát nem egy nagy boldogság, de te tudod, hogy megérte-e. Én tudom, hogy nem.

bornagain 2012.08.29. 18:22:28

@royroyroy:
"Ez csak talán 1 kiváltságosnak fog megadatni."
Akkor te még fiatal vagy?!?
Vagy már késésben ? :D

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 18:31:49

@bornagain: Ez attól függ, mert ha véletlenül meghalna a választottam, akkor lehet, hogy kettőnek is. Jelentkezők vannak, hiszen az előbbiek alapján nem csoda, ahogy írtam is, de hamarosan lezárul a projekt, mondjuk nem sietek, de itt lesz az ideje.

AeroSaulus 2012.08.29. 18:55:12

@Johnny Joker: "Szerencsére nem csupán kívülről jönnek az infók..."

"A digitális világban az a szép, hogy lehet bárki bármikor bárki. Egyszer ateista szövetséges, máskor hithű inkvizítor, s jóllehet valójában talán egyik sem. A digitális világ egy illúzió, ahol mindig megtalálod a napi adagodat. Egy illúzió áldozata vagy. Egy illúzió megszállottja. Jössz-mész, de illúzióban élsz." (Aero Saulus, AD 2012)

bornagain 2012.08.29. 19:00:40

@royroyroy:
Akkor: sok szerencsét! :)
Legyen szép is, okos is!! :D

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 19:08:35

@reboot: "ígértem egy kérdést a feltámadással kapcsolatban
(1Tesszalonika 4:15-17) . . .Mert ezt mondjuk nektek Jehova szavával: mi, az élők, akik megmaradunk az Úr jelenlétéig, semmiképpen nem előzzük meg azokat, akik halálalvásba merültek; 16 mivel maga az Úr le fog szállni az égből parancsszóval, arkangyal hangjával és Isten trombitájával, s először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak. 17 Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkben, hogy találkozzunk az Úrral a levegőben; és így mindenkor az Úrral leszünk. "

Én meg ígértem egy választ.
A 16. vers szerint van egy sorrend, ez vitathatatlan. Előbb halt meg előbb támad fel (FIFO elv).
Kérdezted, hogy lehet, hogy mégis velük együtt lesznek elragadtatva azok is, akik az Úr napján élnek? Alapvetés, hogy a Biblia nem mondhat ellent önmagának,mert akkor az egész nem érne semmit.
Tehát arról lehet szó, hogy feltámadnak égi életre, mint szellemteremtmények a maguk sorrendjében, tehát nem egyszerre viszont a pozíciójukat, akkor kapják meg mikor mind együtt lesznek, tehát a cél amiért az égbe mennek, akkor teljesül, amikor már mindegyik ott lesz és egyszerre kapják meg a jutalmukat, tehát velük együtt lesznek elragadtatva, beiktatva.
Egy biztos a sorrendet leírja a Biblia, tehát az van.

bornagain 2012.08.29. 19:08:49

Egy illúzió áldozata vagy. Egy illúzió megszállottja. Jössz-mész, de illúzióban élsz."
Nagyon igaz! Pontosan ráillik tobb mint 7 millió ember életére!!!

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 19:11:27

@bornagain: De az nem digitális világ, hanem analóg. :) Így még se illik rá.

bornagain 2012.08.29. 19:14:07

@royroyroy:
Ja, a szép és bolcs jfjú ara? Remélem is, hogy nem digitális!! :D

Niro 2012.08.29. 20:07:15

@royroyroy: Tég még senki nem **opott le? Szerintem próbáld ki, lehet az hiányzik neked nem az őrtorony :-D

Niro 2012.08.29. 20:11:07

@royroyroy: Én nem úgy értelmezem azokat ahogy ti, kérlek írd le Ti hogyan értelmezitek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.29. 20:15:00

@Niro: moderáld magad!!! Beszélj normálisan!

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:23:39

@Niro: Olvasd el még egyszer. Ahogy olvashattad is, én a dolog jó végénél helyezkedek el erre mindig figyelek, te pedig azt írtad, hogy a másik végénél szoktál lenni, tehát a rosszabbik végénél.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.29. 20:23:51

Johnny!! csinálj valamit! Ez a szellemi semmi megöl!!

Niro 2012.08.29. 20:24:19

@sefatias: Látom neked a szex nagyon tabu, pedig a Bibliában arról is szó van, igaz csak kb. annyi semmit nem szabad... Az őrtorony is ír róla, még felvilágosító füzete is van, igaz annyi hogy szintén nem szabad semmit lényegében, de legalább nevén nevezik a dolgokat a maguk módján, nem attól leszel erkölcsös hogy nem beszélsz róla.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:25:55

@Niro: Engem kérdeztél, azt tudom leírni, amit én értelmezek. Persze ez nem biztos, hogy jó, de jelenlegi ismereteimet tükrözi. Én nem tudom, hogy te mit,miért értelmezel. Ha egy kicsit konkrétabban kérdezel, leírom szívesen a választ, de most nem tudom mit írjak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.29. 20:26:44

@Niro: Ne legyél már ilyen értetlen!! Egyszerűen csak annyit kérek hogy fogalmazz normálisan. És ne legyél közönséges. A te életedből is hiányzik egy két dolog. Mégse vágja senki a fejedhez

Niro 2012.08.29. 20:30:49

@royroyroy: nem válaszoltál a kérdésemre :-D Elsőnek tanulj meg mondatot értelmezni, aztán ha már megy akkor írjál :-) Amit írtál armageddonnal kapcsolatban inkább azt vesézzük, én nem értem úgy ahogy ti, kérlek értelmezd számomra Te azokat a Bibliából, semmi nem utal azokban arra hogy közel lenne a világvége.

Niro 2012.08.29. 20:34:32

@sefatias: néha sajna le kell mennem royroyroy szintjére, és tudom mennyire kell neki az óraszám, szóval nem hagyhatom megválaszolatlanul :-)

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:36:30

@Niro: Jel 3:11; Jel 22:7,20 - Jézus azt mondta hamar eljön.
Zsidók 10:25 - minél többet jársz összejövetelre, annál közelebbinek látod Armageddont. Te persze nem látod, mert nem jársz. Ezért járjál.
Gondolom a válaszom másik felét érted, ami a világ állapotából levont következtetés, mely szerint Armageddon nagyon sokára nem jöhet el.
De aki meghal, annak akkor azonnal eljön. Úgyhogy mindennap itt van sokaknak. Légy előrelátó, nehogy váratlanul érjen ez a nap.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:38:09

@Niro: Te nem tudsz. Mínusz végtelennél, nincs lejjebb. :)

Niro 2012.08.29. 20:40:34

@royroyroy: na és akkor az a hamar eljön eddig hány évből állt hogy nem jött el? :-D

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:42:34

@Niro: Na látod, hogy ha ez Jézusnak hamarnak tűnik, mennyivel inkább mondhatjuk mi, hogy most már hamar eljön. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.29. 20:45:20

@Niro:
"Zsidók 10:25 - minél többet jársz összejövetelre, annál közelebbinek látod Armageddont."

Én jártam több, mint 15 évig és nem láttam közelibbnek semmivel sem. Láttam viszont egy halom szemétséget és sok kiégett embert.

Niro 2012.08.29. 20:48:07

@royroyroy: Tehát kb. 2000 éve várjátok, áhá, hát igen, egyes elméletek szerint a nagy reccs pár billiárd év múlva bekövetkezhet, mondjuk én nem hiszek a nagy reccsben, szóval messzebb van az, szóval várjátok nyugodtan. Most ti tényleg olyan hülyék vagytok hogy erre alapoztok? Azért akkor beláthatnád hogy hazudtok mikor azt állítjátok hamarosan, ami azt jelenti hogy még annak az életében bekövetkezik akinek mondjátok, de akkor eddig Ti kb. több mint 100 generációt tévedtetek, szóval biztos hamarosan itt lesz? Tudod az ember szennyez, háborúz, pusztít, öl, de olyan mint a csótány, mindent túl él!

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:49:58

@Niro: Armageddont nem fogják a csótányok sem túlélni. Úgyhogy ne reménykedj. Az nevet, aki a végén nevet. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:52:48

@Niro: Egyébként a 'hamar'-t nem én mondtam előbb, hanem Jézus. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:55:44

@Niro: Látom szert tettél egy mentorra :)

Niro 2012.08.29. 20:56:48

@royroyroy: akkor ebből kigondolhatnátok, hogy ami neki hamar, az lehet még több billiárd év, elvégre relatív mi a hamar, akkor tehát hazudtok hogy kb. ebben az évszázadban eljön.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 20:59:20

@Niro: Nem értem: hazudjuk azt a te kedvedért, hogy ebben az évszázadban eljön? Ezt kéred tőlem?

Niro 2012.08.29. 21:01:37

@royroyroy: most hazudjátok ezt, azt kérem ne hazudjátok ezt.

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 21:03:51

@Niro: Én nem mondtam ilyet senkinek, de ez egy Őrtoronyban sem jelent meg, hogy a 2100. nem fog betelni.
Látod itt sokan összezavarják a gondolataidat.

Niro 2012.08.29. 21:10:15

@royroyroy: Akkor a JTk miért mondják nekem és másoknak hogy még a mi életünkben eljön az Armageddon, de ha csatlakozunk, megmenekülünk?

Niro 2012.08.29. 21:15:32

@royroyroy: Akkor elismered, hogy azok a vének, akik azt mondják hogy annyira közel van Armageddon, hogy nem érdemes továbbtanulni, hiszen úgy sem vennék semmi hasznát a paradicsomban és inkább téríteni kellene helyette, hazudnak?

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 21:17:39

@Niro: Ha legközelebb neked valaki ezt mondja, vedd fel videóra és tedd fel a blogodra.
Ha meghalsz, akkor viszont eljön az a nap, mert akkor Isten eldönti, hogy feltámaszt-e a paradicsomi földre vagy sem.
Armageddon el fog jönni, de annak időpontját, csak Isten tudja. Én bármit mondok az úgyis akkor jön el, amikorra ő kitűzte. Tehát már meg is van az időpont. Egy biztos, hogy mindenképpen az előtt fog eljönni mielőtt az emberiség elpusztítaná magát és/vagy a Földet.
Viszont akkor nem lehet olyan messze se.
Amint meglátod a két további jel teljesedését a Béke és Biztonság kikiáltását és a hamis vallás pusztulását, akkor onnantól kezdve szinte csak percek (nem szó szerint, hanem nagyon rövid idő) lesz vissza. Onnantól kezdve nagyon hamar lesz Armageddon. De sokaknak akkor már késő.

Niro 2012.08.29. 21:20:52

@royroyroy: Akkor elismered hazudnak akik ezt állítják? Elismered hogy hazudnak a vének?

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 21:24:06

@Niro: A kettő nem függ össze. Az ember élete véges. Ezt a rövid időt inkább Isten szolgálatában használja, megmentve másokat is a fáradozásaival, mintsem múlandó világi ábrándokat kergessen. Most gondold el,mit fogsz mesélni a paradicsomban: Én tanultam az egyetemen és mégsem kaptam állást, nem voltam boldog az egyetemtől. Vagy azt mondod, hogy én nem jártam egyetemre, de ehelyett nézd azokat az embereket, akiknek segítettem bejutni a paradicsomba mennyire örülnek ennek és én is.
Látod a két helyzet között a különbséget.
Tehát ez személyes döntés, aki akar jár egyetemre, aki nem az nem. Ez nem függ Armageddon közelségétől.

Niro 2012.08.29. 21:25:47

@royroyroy: Akkor elismered hazudnak akik ezt állítják? Elismered hogy hazudnak a vének? Miért térsz ki a választól?

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 21:29:37

@Niro: Azért, mert nem állít ilyet senki. Nem azért hívják fel a figyelmet az egyetemi oktatásban rejlő veszélyekre,mert közel van Armageddon.

Niro 2012.08.29. 21:31:45

@royroyroy: De igen, azt mondják! És a sok csöngető is azt mondja mindenkinek hogy megdöglik Armageddonkor ha nem csatlakozik...
Ha ezt így állítanák akkor elismered hogy hazudnak???

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 21:36:37

@Niro: Mire gondolsz? Ha arra gondolsz, hogy állást kell foglalni Isten mellett, még Armageddon előtt, akkor ez igaz. Ugyanakkor nem állíthatom egy személyről sem, hogy biztosan megmarad Armageddonkor vagy biztosan elpusztul. A Biblia leírja, hogyan lehet túlélni Armageddont, kik (milyen emberek) fognak megmenekülni, de nem név szerint sorolja fel. Neked meg kell győződnöd arról, hogy a jó oldalon vagy-e.

Niro 2012.08.29. 21:37:18

@royroyroy: De igen, azt mondják! És a sok csöngető is azt mondja mindenkinek hogy megdöglik Armageddonkor ha nem csatlakozik...
Ha ezt így állítanák akkor elismered hogy hazudnak??? Válaszolj!

royroyroy (törölt) 2012.08.29. 21:43:03

@Niro: Azért nem lehet erre a kérdésre válaszolni, mert nem tudom ki fog név szeriont megmenekülni. Mindenesetre nem pontos a megfogalmazásod. Szerintem ezt senki nem mondja, de ha igen vedd fel videóra és akkor beszélhetünk róla.
Ha megerőszakolom magam, akkor azt mondom azért nem igaz, amit írsz, tehát az állítás nem igaz, mert az sem garancia, hogy aki csatlakozik hozzánk megmenekül Armageddonkor, ugyanis nem elég J.T-nek lenni. Cselekedni is kell. De biztos lesznek olyanok is, akik túlélik, akik nem Tanúk.

Niro 2012.08.30. 07:40:23

@royroyroy: Mindennek ellenére köszönöm, hogy nyögvenyelősen is, de elárultad:

1. Hazudnak azok a JT-k akik azt állítják még az én életemben biztosan eljön Armageddon, hiszen ezt az időt csak Isten tudhatja.

2. Hazudnak azok a vének, akik azt mondják, hogy még a fiatal, felsőoktatás előtt állók idejében eljön az Armageddon, így tényleg felesleges továbbtanulni.

Ezzel csak az a baj mind ezt állítják, szóval minden JT hazug! Köszönöm! Jól sejtettem!

Niro 2012.08.30. 07:44:48

@royroyroy: Először a saját házad előtt sepregess! Van ilyen tükrös idézet is a Bibliában, de az nem jut eszembe... Egyébként ez egy olyan blog ahol egy hasonszőrű szekta mocskairól van szó, amit te nagy mellel védesz, elég hülyén jön ki hogy akkor Te más egyházak dolgaival hozakodsz elő, nem gondolod?

reboot (törölt) 2012.08.30. 08:33:07

@royroyroy: hát, ezzel a válasszal se sokra mentem... tk. a vers mondanivalóját hozzáigazítottad jt féle tanításokhoz

kicseréltél egy szót: elragadtatás --> beiktatás

bátorság a biblia mondanivalóját átdefiniálni, de hát ezt a szervezet és te bevállalod...

egyébként ez a magyarázatod ütközik a jt vallás egyéb tanításaival is... majd az isten megadja neked a megértést, ha szükséged lesz rá :)

tudom, hogy nem tudod, és nem is teheted, hogy az egyházad magyarázatait felülbíráld...én viszont csak a bibliának hiszek, még akkor is, ha ennek kihatása van más tanításokra is

a korrektséghez hozzá tartozik, hogy azt írtad: "arról lehet szó", vagyis te is bizonytalan vagy a szervezet magyarázatában...

kösz, hogy megpróbáltad

a válaszod nem tudom elfogadni, a fent kifejtett ok miatt, bár ez téged nem hinném, hogy különösebben érdekel

már csak 1 téma maradt hátra, bár ahhoz sok kérdést írtam, jó volna, ha tudnál valami lényegit alkotni

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 10:37:26

@Niro:
Hazudni te szoktál.
Hogy azt se érted, amit írsz azon se csodálkozom, mert a te négyzetgyök 2-es IQ-dal nem is várhatok tőled értelmes dolgokat.
De lásd türelmes vagyok hozzád,
Nem biztos, hogy hazudnának neked Jehova Tanúi, ha azt mondanák neked, hogy a te idődben eljön Armageddon. Mivel az időpontot csak Isten tudja és Ő már el is határozta ezt, így abban az esetben, ha Isten ezt az időpontot a te életidődre belülre tette, akkor igazat mondtak. De ha holnap meghalsz, akkor nem.
De ilyet neked nem mondanak a Tanúk, hogy a te életidődben biztos eljön, hiszen ha agyoncsapnak, bocsánat fejbe vágnak mondjuk holnap és neked annyi lenne, akkor már nem mondanának igazat. Nyugodj meg erre ők is gondolnak, már csak ezért se mondják azt, hogy biztosan a te életidődön belül eljön Armageddon. Kifejtettem, hogy az egyetemi oktatás és Armageddon közelsége között nincs összefüggés, ezért a vének nem mondanak olyat, amit te próbálsz állítani.

Niro 2012.08.30. 10:45:33

@royroyroy: Én szoktam? Melyik afrikai országban is tanítottak meg több embert írni-olvasni a jehovisták mint az állam vagy mások?:)
Te egy egyértelmű mondatot nem tudsz egyértelműen értelmezni!:D
Már bocs de hányasra is érettségiztél, milyen diplomád van?:)
Mivel ilyet mondanak hazudnak, ennyi, erre voltam kíváncsi. Köszönöm.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 10:47:10

@Niro: Várj egy percet a kommentekkel, saját fegyverrel lövünk vissza...

A személyeskedést hanyagoljuk, mert nem szeretnék moderálni.

Niro 2012.08.30. 10:48:57

@Johnny Joker: Tudom arra hajt, vissza is fogom magam amennyire tom, de azért nekem egy csőlátású tanulatlan szektás azért ne szóljon már be.

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 10:49:21

@reboot: Mi lenne a vers általad vélt (vagy nem vélt) helyes magyarázata?
Azt írja a vers, hogy előbb támadnak fel, akik előbb haltak meg. Hova támadnának fel és mikor?
Ide a földre fokozatosan és egybe lennének gyűjtve egy helyre, hogy valami hasznosat tudjanak csinálni? És amikor meghal az utolsó az is fel lesz támasztva a földre azt utána elragadtatnak együtt? Ennek logikailag most nem sok értelmét látom, hiszen akik az égbe kerülnek azok lemondtak emberi testükről, tehát soha nem materializálódhatnak. Akkor minek lennének ide feltámasztva, ha lemondtak a testükről, mire várnának itt, addig mit csinálnának?
Tehát a velük együtt kifejezés, ha homályos is, de nem befolyásolja, hogy van egy sorrend a feltámadás során. Eddig még nem foglalt határozottan állást, illetve nem értelmezte eddig határozottan ezt a kifejezést a VT. Egyfajta magyarázat lehet, amit mondtam, hiszen nem biztos, hogy a feltámadás és elragadtatás ugyanazt jelenti a versben. De itt nincs ellentmondás a VT által tanítottak és a bibliavers között, hiszen van sorrend a vers szerint.
Nézem a többit is. Ha kész vagyok vele megírom.

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 10:55:37

@Niro: Nem látszik rajtad, hogy tanult lennél. De ezt szerintem neked már más is mondta.
Nem mondanak olyat és ha mondanának is, akkor derül ki mikor meghalsz.
Te nagyon messze el vagy maradva, még az átlag embertől is, viselkedés területén még az alja vagy a társadalmi rétegnek.
Az a baj, hogy már nem tudsz érvelni. De mondjuk ehhez egy magasabb kultúra kell az igaz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 11:32:49

@royroyroy:

Írod: "Kifejtettem, hogy az egyetemi oktatás és Armageddon közelsége között nincs összefüggés"

Ébredjetek! 1969. május 22. 15. oldal:

"Ha fiatal vagy, azzal a ténnyel is szembe kell nézned, hogy soha sem fogsz ,egöregedni a dolgok jelenlegi rendszerében. Miért nem? Mert az összes bizonyíték a Biblia próféciájának beteljesedésében azt jelzi, hogy e korrupt rendszer vége néhány éven belül esedékes. ... Ennélfogva, fiatalként, semmiféle hivatást sem fogsz tudni betölteni, amit ez a rendszer kínál. Ha most középiskolás vagy, és azon gondolkodsz, hogy egyetemre mész, az azt jelenti, hogy még legalább négy, talán hat vagy nyolc évnek is el kell telnie addig, amíg egy szakterületen képesítést szerezhetsz. De hol lesz addigra már ez a rendszer? Nem sok lesz már neki hátra, vagy talán már véget is ér addigra!"

43 évvel később, miután a '69-es osztály már nyugdíjba ment (és ilyen szellemben nevelt fel gyermekeket), az Őrtorony továbbra is azt hirdeti, hogy a felsőoktatásban való részvétel és a hivatás/karrier építése rövidlátásra vall:

Őrtorony, 2012. június 15., 23. oldal:

"A tanárok és az iskolai tanácsadók kétségtelenül őszintén úgy gondolják, hogy az lenne a legjobb számodra, ha továbbtanulnál, és karrierre törekednél. Ám ők egy olyan társadalmi és pénzügyi rendszerben bíznak, mely nem marad fenn.

---
Angolul:
Awake! 1969 May 22 p.15
"If you are a young person, you also need to face the fact that you will never grow old in this present system of things. Why not? Because all the evidence in fulfillment of Bible prophecy indicates that this corrupt system is due to end in a few years. ... Therefore, as a young person, you will never fulfill any career that this system offers. If you are in highschool and thinking about a college education, it means at least four, perhaps even six or eight more years to graduate into a specialized career. But where will this system of things be by that time? It will be well on the way toward its finish, if not actually gone!"

Watchtower 2012 Jun 15 p.23
"No doubt, school counselors sincerely believe that it is in your best interests to pursue higher education and to plan for a secular career. Yet, their confidence lies in a social and financial system that has no lasting future."

Niro 2012.08.30. 11:49:22

@royroyroy: Aha érvelni, mi van afrikában?:) Csak azt tudtad bebizonyítani hogy hazugok a tanúk, ami azért nagy előrelépés neked tanú lévén.
Én többet nem növelem az óraszámod, látom csak azért jársz ide.
Te oda való vagy ahol vagy, vannak ilyenek akik ha kinyitnák a szemüket összezuhannának, így ilyet az agyuk védekezésképp nem tesz. Érdekes nálatok hogy amikor a hülyeségeteket alátámassza a tudomány (persze azt is képesek vagytok belemagyarázni) akkor hivatkoztok rá, máskülönben ha nem elvetitek.
Tudunk amit tudunk, és én nem irigyellek.
Tom az jön most hogy IQ, meg én vagyok a szánalmas, de többet nem reagálok rád.
Mindketten tudjuk összezúztalak, én nyertem, Bye:) Találkozzunk itt 20-30 év múlva, legalább annyi ideig ott leszel még amiért nem sajnállak.

"Sajnálhatjátok kinek hamis az igazsága, de ne sajnáljátok magatok, hogy nem sikerült megláttatni vele amit ti láttok, az ő útja az, hogy ő maga nyissa ki szemeit, mert csak úgy nyer igazságot!" Niroizmus

Niro 2012.08.30. 12:14:39

@Johnny Joker: Köszi, ezek csak ezekből a kiadványokból értenek, bár már azt is kétlem...

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 12:17:44

@reboot: Talán a legjobb magyarázat a VELÜK EGYÜTT-re (1Thesz 4:17), hogy egy időben. Tehát azokra is vonatkozhat, akik élnek és ők lesznek egy időben elragadtatva, tehát az élőkkel együtt, vagyis velük együtt lesznek elragadtatva, azaz mindenki aki él,az összes élővel együtt lesz elragadtatva, tehát velük együtt.

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 12:26:19

@Niro: Arra emlékeztetsz, nem tudom talán a Gyalog galoppban volt, hogy a kard párbajban már elvesztette mindkét kezét és mindkét lábát és akkor azt mondta, na jó egyezzünk ki döntetlenben. Ez pont rád illik. De ilyenkor, ha ki is egyeznék veled döntetlenben, az is csak egyetlen egy dolgot bizonyítana, hogy te vagy hazug.
Tehát az nevet, aki a végén nevet. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 12:32:43

@Johnny Joker: A 69-es cikk nyilván a 75 közelségére apellálhatott. A cél az jó volt, csak az indok nem. Ezt mutatja a 2012-es cikk. Ez már pontosabban fogalmaz. Lefordítom neked: pl. Miért tanulnál orvosnak mikor az új rendben úgy sem lesz orvos, mert nem lesz rá szükség, vagy miért tanulnál tőzsdei szakembernek, mikor az új rendben nem lesz tőzsde, meg bankár. Szóval érted. Nem Armageddon közelségéről beszél a 2012-es cikk. Nem ezért rejt veszélyeket az egyetemi oktatás, mert közel van Armageddon. De ettől függetlenül mehet, mindenki egyetemre, ezért nem közösítenek ki senkit.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 12:34:41

@royroyroy: Elképzelem az ellenségeit is szerető, szeretettől túlfűtött igaz keresztény roy-t, amint nevetve átlépi az újvilág kapuját, míg Niro a háta mögött éppen elpusztul egy tűzesőben.

Majd megáll és a kezével legyintve megjegyzi: "Ugye megmondtam Niro, ugye megmondtam!"

Niro 2012.08.30. 12:37:46

@Johnny Joker: Tehát egyértelműen az írásban is kijelentik, hogy olyan közel van Armageddon, hogy nem érdemes továbbtanulni, hiszen hátralévő halandó életünkben nem sok hasznát vennénk neki, mivel 2012-ben is ezt írták, kb. 5 évet vegyünk egyetemnek +45 év munkát, kijön hogy legkésőbb 50 éven belül kell eljönnie a világvégének. Igaz ez alatt az 50 év alatt igencsak jól jött volna szerintem a diploma:)
Mivel ez 69-ben sem jött be nekik, vajon mi a céljuk vele?:)
Akik emiatt nem mentek továbbtanulni, és már nyuggerek, nem perelték be őket hogy igencsak hasznát vették volna életükben annak a diplomának?
Ez egy 5*-os telitalálat Johnny Joker!!! Ilyeneket pakoljatok ki 1000el, ilyen royroyroyoknak ez is semmi lesz, de azért a normális tanúk igencsak elgondolkoznak majd hogy is van ez, ha ebben tévedtek még miben?:) És ez konkrét bizonyíték hogy bizony még a mi életünkben várják Armageddont! Ez igen, már sajnálom nem dobnak be nekem ilyeneket, majd 1× bemegyek hozzájuk aztán megmondom mindig dobjanak már be párat ha erre járnak!:D Az erről szóló cikkben nem tudtam kommentálni...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 12:37:59

@royroyroy: ööö... és Jézus minek is tanult ácsnak, ha utána egész életében tanító volt?

Na ja, nem közösítenek ki senkit, csak "rossz példa" lesz a gyülekezetben, akinek ki kell igazítani a gondolkodását és lehetőleg kerülni kell a társaságát, hogy a világias gondolkodása ne ragadjon ránk... végül is ez nem is kiközösítés igaz?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 12:41:28

@Niro: Kérjél minél több kiadványt és dobd ki őket, vagy használd gyújtósnak... de ne beszélgess velük 1-2 mondatnál többet, mert felbuzdulnak. És az az 1-2 mondat is egy frappáns kérdés legyen ám, amire azt mondják:
"Ennek utánajárunk és egy legközelebbi alkalommal szívesen megválaszoljuk kérdését."

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 12:44:29

@Johnny Joker: Ha már itt tartunk az egyetemi oktatásnál, egy érdekes kérdés azért felvetődik. Írjatok belőle cikket, ha olvasnak Brooklynból vagy a pesti Bételből, hátha gondolkoznak rajta és kiküldik az irányelveket.

Tehát azt mondják, hogy az egyetem és a főiskola egy fertő (ami igaz is) és ezért ne menjél oda, mert bűnbe esel, valamint a tanárok elvárják tőled, hogy higgy az evolúcióban meg különböző Isten gyalázó tanításban és egy olyan agymosáson mész keresztül, hogy kiirtják belőled az Isten iránti szeretetet és eltérítenek a Biblia alaptanításaitól. Ha ezért nem tanácsolják, hogy menjenek a Tanúk egyetemre (ami teljesen jogos figyelmeztetés is) akkor azt nem értem, hogy ugyanezekre az egyetemekre, ahol erkölcsi fertő van és ugyanazok a tanárok tanítanak, akik agymosásnak vetnek alá, miért mehetnek a vének gyerekei felsőfokú szakképzésre, melyek általában két évesek és creditet is adnak, ha tovább akarnál menni, hogy főiskolai diplomát szerezz. Tehát mondhatod, hogy csak két éves képzésre mész (nem kapsz diplomát, csak szakképesítést vagyis szakmát) és utána azt mondhatod, hogy meggondoltad magad és mész tovább a főiskolai szintre, ahol diplomát tudsz szerezni, mert az addigi tanulmányaidat beszámítják. Mondjuk így 2 évet még ráhúzhat az apa, hogy ne forcírozzák a vénségét.
De nem ez a lényeg, hanem az, hogy miért mehet a gyermek ugyanabba az erkölcsi é szellemi fertőbe két évre, de három vagy több évre nem. Ha az fertő (márpedig az), akkor az egy hónap is sok, nem a két év.
Szóval érted, hogy mi itt a nagyobb gond.
Ezt írjátok meg Brooklynba, hogy Magyarországon ilyen az oktatás vagy a pesti Bételbe. Kíváncsi lennék, hogy erre mit lépnek.

Niro 2012.08.30. 12:44:56

@Johnny Joker: Várom ezt a pillanatot, Isten majd megszabadítja az embert a hülyéktől, és inkább pusztuljak el mint velük éljek örökkön örökké, ha ez az ára, hát legyen!:D Jöjj tűzeső, jöjj!:D Még van egy harmadik lehetőség: 1. A JTk felemelkednek az égbe, az ufók beemelik a csészealjukba:) 2. Az ufók elpusztítják a Földet. 3. Az ufók a JT-ket elviszik egy bolygóra és ott örökkön örökké kegyetlenül dolgoztatni fogják őket, mert elérte a teljes delet a fényesség és ez jött ki, és azért lettek ők ennek a fantasztikus kiválasztásnak a nyertesei, mert még örülni is fognak neki!:D

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 12:47:19

@royroyroy: Nocsak én azt hallottam, hogy "1975-re csupán néhány túlbuzgó türelmetlenül várakozó, rosszul értelmező testvér várta Armageddont".

Akkor most hogy is volt ez?

jehovatanui.blog.hu/tags/1975

AeroSaulus 2012.08.30. 12:49:21

@Johnny Joker: "Elsuhan melletted az élet, míg zúg a fejedben a sok elmélet. A kis pénz, mit keresel, elfüstölöd, fel is éled, s hanyagolod ifjú feleséged. A békésen kavargó füstben szürrealista látomás: egy ház kutat ás." (Aero Saulus, AD 2012)

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 12:53:43

@Johnny Joker: Nem tudom biztosan, hogy én ott leszek-e az új rendben. Nem erre értettem, hogy én fogok nevetni rajta, hanem ő fogja tapasztalni, hogy hoppá mégsem én vagyok aki nevethetek, ha még életben lesz Armageddonkor.

Én annak örülnék, ha Niro is, Te is, én is és mindenki aki itt van ott lenne az új rendben is. Mert akkor is nevetünk, de nem kárörvendésből, hanem mert örülünk.

Niro 2012.08.30. 12:57:28

@Johnny Joker: Ya, arra már gyerek koromban is rájöttem, hogy nem jó tőlük kérdezni mert igen hosszan válaszolnak, szóval kimerült a dolog abban most sajnos nem érünk rá, majd legközelebb, de azért füzetet elfogadtam:)
Amúgy tetszettek a képek, de az oroszlánsimogatós dolog már akkor röhögőgörcsöt okozott. Meg mikor olvastam az jött le abból amik voltak benne néha, hogy én nem hiszem Isten olyan lenne, szóval nem tartottam ezt az Igaz hitnek, aztán ahogy idősödtem és gondolkoztam a világ dolgairól, Istenről, a vallásokról, sajna arra jutottam mára hogy mind kukesz (persze azért vannak benne dolgok amiket feltétlenül elfogadok), de ennyi erővel gyárthatok saját magamnak is hitet.

Niro 2012.08.30. 13:00:32

@AeroSaulus: Te be vagy lőve, vagy a scik téged is kiraktak az OPNIból?

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 13:01:17

@Johnny Joker: Nyilván a cikk nem írja konkrétan a 75-öt. Tehát ebből 75-re nem nagyon lehetett következtetést levonni, akkor még, de lehet, hogy a cikk íróját befolyásolta. Kétségtelen, hogy voltak, akik várták 75-öt. Ők rosszul rakták össze a képet, hiszen a konkrét 75, mint világvége időpont nem volt leírva, de vannak akik sugalmazták és vannak akik ebből összeraktak egy nem valós képet. De csak néhányan voltak. A túlnyomó többség megértette a helyzetét.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 13:07:49

@royroyroy: hohoho-háháhá-hihihi-hehehheee

"konkrét 75, mint világvége időpont nem volt leírva"

És ebben mennyire vagy biztos barátocskám? Utánajártál?

Mibe fogadjunk? Állod a fogadást?

Niro 2012.08.30. 13:12:02

@Johnny Joker: Szerintem Te is hanyagold royroyroyt, ő azt sem hiszi el amit lát, ő azt látja amit látni szeretne. Mint írta is feszes popsit, cicit, szóval ilyennel nehéz is lenne vitatkozni, ha én is elhinném és ráizgulnék, én is ilyen lennék, csak nekem ezeket szerencsére most sem tiltja a vallásom:)
Amúgy meg csak vezető úttörővé teszed annyi órát beírhat már, aztán kell nekünk egy ilyen bétel vezető? Akkor inkább már a jelenlegi letöröltetős, royroyroy ki tudja hol állna meg:)

Niro 2012.08.30. 13:15:11

@Johnny Joker: Szerintem tök 8, konkrét-e, azt írták 8 év múlva talán nem is lesz Szóval 75 vagy 77 nem mindegy:) Neki meg tök 8, hiába írták 75-öt konkréten azt is kimagyarázza (nem nekünk, magának) fogadunk?:)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 13:20:15

@Niro: Kíváncsi vagyok mit válaszol. Meg, hogy elismeri-e majd, hogy rosszul tudta. Meg, hogy levon-e ebből végre valamilyen következtetést.

Sosem lehet tudni, hogy mi ébreszti fel őket és mi tereli őket a kifogások talajáról a kritikai gondolkodás és kutatás talajára. Mindenkinél más és más...

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 13:21:32

@Johnny Joker: Azt hogy 75-ben fog eljönni konkrétan Armageddon, szerintem biztosan sehol sem állították. Legalábbis nem találkoztam ilyen határozott állítással. De nem hiszem, hogy ez bizonyítana vagy cáfolna is bármit.

Niro 2012.08.30. 13:26:40

@Johnny Joker: Megtaláltam! Tényleg megvan, a teljes őrtorony kiadvány, még hosszasan el is magyarázzák többször is benne!:D Király a Google!:D Gondolom Te már fordítod, úgyhogy nem linkelem be, nem lövöm le a poént!:D

Niro 2012.08.30. 13:30:29

@Niro: Még illusztráció is van, mennyire megfiatalodnak, megszépülnek, tökéletesek lesznek még az öregek is!:D Mindjárt csatlakozom basszus! Ya, elmaradt? A francba!!!

Niro 2012.08.30. 13:32:11

@Johnny Joker: Tisztelem elszántságod! De nem irigylem az idegeid!:)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 13:38:02

@royroyroy: nononono cöcöcöcö
Álljunk csak meg a nagy rohanásban és előre menekülésben.

Ha le van írva, az bizonyítja, hogy a JT között elterjedt és általad is jól összefoglalt vélemény, amely szerint...

"Kétségtelen, hogy voltak, akik várták 75-öt. Ők rosszul rakták össze a képet, hiszen a konkrét 75, mint világvége időpont nem volt leírva, de vannak akik sugalmazták és vannak akik ebből összeraktak egy nem valós képet. De csak néhányan voltak. A túlnyomó többség megértette a helyzetét."

... a testvérek hibáztak, téves vélekedés. Mivel ha ezt megtudod, akkor saját szemeddel láthatod, hogy az Őrtorony Társulat és a Vezető Testület volt a tettes.

Egyébként meg nem "csak néhányan voltak", hanem a tagság jelentős része kilépett. Sokan adták el a házukat.

Nézd meg, itt van 1975 az Őrtoronyban:
www.jwfacts.com/images/w68_1975.JPG

Elég nagy a kép, jól látod az évszámot?

"Bible chronology which indicates that Adam was created in the fall of the year 4026 B.C.E. would bring us down to the year 1975 C.E. as the date marking 6,000 years of human history with yet 1,000 years to come for Christ's Kingdom rule. So whatever the date for the end of this system, it is clear that the time left is reduced, with only approximately six years left until the end of 6,000 years of human history." Watchtower 1970 May 1 p.273

Fordítsam? Legyen belőle post!! :)

Jehova Tanúi 1975-ös próféciájáról itt minden megtalálható, idézetekkel alátámasztva:

www.jwfacts.com/watchtower/1975.php

Niro 2012.08.30. 13:44:25

@Niro: 78. oldal a legpoénabb!:D

Niro 2012.08.30. 13:53:27

@Johnny Joker: Postot a népnek belőle! A legjobb az lenne az egészet lefordítanátok, cikket, kiadvány oldalait stb., jó fordítást!:)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 13:59:33

@royroyroy: Gondolom átnézted az idézeteket, beszkennelt cikkeket, bizonyítékokat az 1975-ös konkrétan meghatározott dátumról a fenti linken, és, hogy mit vártak erre a konkrétan meghatározott dátumra.

Gondolom kikeresnéd őket a magyar eredetikben is, ha sikerült, azért szólj. [mit gondolsz miért "nem találkoztál ilyen határozott állítással"?? hmmm? tippelj, vajon miért elérhetetlenek a szent szellem vezette hű de bölcs rabszolga régebbi kiadványai?]

Még mindig így látod, ahogy írtad:
"Nyilván a cikk nem írja konkrétan a 75-öt. Tehát ebből 75-re nem nagyon lehetett következtetést levonni, akkor még, de lehet, hogy a cikk íróját befolyásolta. Kétségtelen, hogy voltak, akik várták 75-öt. Ők rosszul rakták össze a képet, hiszen a konkrét 75, mint világvége időpont nem volt leírva, de vannak akik sugalmazták és vannak akik ebből összeraktak egy nem valós képet. De csak néhányan voltak. A túlnyomó többség megértette a helyzetét."

Vagy esetleg rájöttél valami nagyobb összefüggésre azzal az éles eszeddel, hm?

Nem jó dolog ha átverjük saját magunkat, mert előbb-utóbb visszaüt, majd meglátod...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 14:00:31

@Niro: Rendben lefordítjuk, kiosztom a csapatunknak...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 14:07:19

@royroyroy:
www.jwfacts.com/watchtower/1975.php

Ebben a professzionálisan összeállított cikkből egyébként az is kiderül, hogy az Őrtorony milyen becstelen módszerekkel érte el a fiaskó után azt, hogy a mai tanúk fejében az általad megfogalmazott vélemény legyen '75-ről.

A kiadványok későbbi kiadásaiban "finomítottak" a szövegen, bizonyára a szent szellem hatására cserélték le a "tizenöt éven belül" kifejezést a "hamarosan" kifejezésre, de rengeteg más példát is találhatunk még...

...csak keresni és kutatni kell az igazságot.

reboot (törölt) 2012.08.30. 15:41:38

@royroyroy: :D ennyit hablatyolni... a vers tök egyértelmű, sajnálom, hogy nem érted...

reboot (törölt) 2012.08.30. 15:46:40

@royroyroy: ezt küld be a brukliniaknak is, ők lehet vevők lesznek rá..., sajnos ebben a témában sem jutottál semmi értelmesre

na mindegy, talán más jt-nek sikerül, azért kösz, hogy megpróbáltad

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 15:47:24

@reboot: ":D ennyit hablatyolni... a vers tök egyértelmű, sajnálom, hogy nem érted..."

Szerintem, ha Rovarölő ezt mondta volna az orvosoknak biztos nem engedték volna még haza. Az ő szobatársai közül is sokan szokták ezt mondani. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 15:55:50

@reboot: maszat marci legalább megpróbálta...

reboot (törölt) 2012.08.30. 16:02:53

@Johnny Joker: ja, de minek... tipikus trol, akármit tolsz az orra elé, kidumálja, vagy elpoénkodja...

na persze ezt látják a háttérben olvasó, ébredező jt

ha ennyit kell hablatyolni, magyarázni, az már rég rossz

CsernokLaci 2012.08.30. 16:19:37

@royroyroy: Amikor kijott a Királyság-Hirdetők könyve, benne, ahogy a tagságra akaraták kenne 75-ös fiaskót., rákérdeztem az idosebb tanúknál az esetre, bizony azt mondták, hogy ami konyvben van, az hazugság, hogy akkor nagyon is kivolt hansúlyozva a 75-os dátum. Amugy ha egy kicsit gondolkozol, hogy gondolhatták egyesek másképp, mint a VT, illene tudnod, hogy hivatalos tanítástól eltérő véleményeket, melyeknek esteleg hangot is adnak, azt a Társulat kikozosítéssel jutalmazza.

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 16:46:21

@CsernokLaci: A 75-ös dátummal nincs gond. Az hangsúlyozva volt, csak félreértették, hogy mi a jelentősége. Némelyek. Némelyek meg nem. Ők nem eladtak, hanem vettek, kocsit is ráadásul a körzetmunkához. Ez a helyi véneken is múlott, hogy mennyire értette félre a gyülekezet.Érted?
Nem konkrétumot mondtak: ha megnézed JJ idézetét fentebb a 69-es Ébredjetekből láthatod, hogy a kifejezések nem határozták meg úgy 75-öt, hogy az Armageddon lesz. Pl. azt írták esedékes, vagy "De hol lesz addigra már ez a rendszer? Nem sok lesz már neki hátra......."

Niro 2012.08.30. 17:36:12

Elolvastam amit Johhny linkelt, nem semmi, még példaképnek állították be azt is hogy add el a házad... Meg ne csinálj gyereket, minek tanulnál, 75-ben kampec.
Egyébként amit én találtam az a teljes őrtorony szám:

ia600407.us.archive.org/3/items/1975PredictionsInAwakeMagazineByJehovahsWitnesses/1975_Predictions_Awake_Magazine.pdf

78. oldal a legérdekesebb, az ábrán túl ilyen gyöngyszemek is vannak ott:

""By 1975 a disaster of unprecedented
magnitude will face the world. Famines,
greater than any in history, will ravage the
undeveloped nations!'
"I forecast a specific date, 1975, when the
new crisis will be upon us in all its awesome
importance."
"By 1975 civil disorder, anarchy, military
dictatorships, runaway inflgtion, transportation
breakdowns and chaotic unrest will be
the order of the day in many of the hungry
nations.""

bornagain 2012.08.30. 17:40:54

@Niro:
Hát, nem semmi!
Anno: abban az évben írták alá a Helsinki egyezményt, amely az egymáshoz kozeledést erosítette Kelet és Nyugat kozt! :P

Niro 2012.08.30. 17:43:52

@bornagain: Sosem értettem hogy akkor jön a világvége mikor világbéke lesz. Ennek semmi értelme, nagy nehezen békét kötnek a világ nemzetei stb. És mikor jó lenne jön Isten aztán Armageddon... Nem értem...

Niro 2012.08.30. 17:52:16

@Niro: A Helsinki egyezménynek érdekessége, hogy ezt a Szovjetek is betartották (bár inkább csak a maguk módján szerintem), de sok történész szerint ez pár szöget belevert azért a Szovjetunió koporsójába, mert például a szólásszabadság nagy mértékben megnőtt mikor az emberek a Szovjet újságokban értesültek róla (kötelező volt a szöveget az aláírok országaiban több országos napilapban megjelentetni) hogy hát nem igazán lehet ez alapján őket a más nézeteik miatt bebörtönözni, és aki erre hivatkozott a legtöbben megúszták, bár az enyhülésnek szerintem a roggyanó Szovjet gazdaság volt a betudható, nem akarták már nagyon a nyugatiak szemét bökni.

yeru 2012.08.30. 21:04:30

@royroyroy: "De hol lesz addigra már ez a rendszer? Nem sok lesz már neki hátra......."

Ha ezt te nem tudod értelmezni, akkor ülj le, egyes!

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 21:37:23

@yeru: Tudod az ész az egyetlen olyan dolog, amit a legjobban osztottak el. Mert mindenki azt hiszi, Ő kapta belőle a legtöbbet. Látom te is kétszer álltál sorba érte. :)

yeru 2012.08.30. 21:46:16

@royroyroy: Látom átment az üzenet. Lényegében simán le lettél hülyézve:-) Csak ettől én elegánsabb vagyok. Amúgy ez nem ész kérdés. Ha nem tudsz valamit értelmezni akkor logikátlan vagy - így akár lehet több eszed, de ettől még hülye maradsz!

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 21:53:33

@yeru: Igen még nem fejeztem be az előbbimet: Lehet, hogy kétszer álltál sorba az ész osztásnál, de az a baj, hogy egyszer sem kerültél sorra.

yeru 2012.08.30. 22:11:55

@royroyroy: Látom bebeaaaakadt a lemez nálad:-) Szerintem írtál egy totál dedós választ - hogy ki hányszor állt sorba. Tényleg erre mit kéne írnom!? Poénnak is gyenge volt a produkciód. Tudom te komolyan gondoltad:-) Amúgy hány éves vagy, hogy ez jutott eszedbe te "super" agy/mosott?

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 22:15:37

@yeru: Tudod a logika nem némíthatja el a személyes csőd érzetét. Csak az idő segíthet valamit, de az idő sem végez tökéletes munkát soha.Azért ne keseredj el. Tudsz még fejlődni egy kicsit. :)

yeru 2012.08.30. 22:32:29

Nincs csőd. A te életed lehet, hogy csődben van - bár itt te nem fogod ezt a tényt elismerni.

Amúgy az Élet egy folyamatos fejlődés és tapasztalás, de nem hiszem, hogy ez nekem újdonság lenne. Mondj valami újat! És más prédikálni róla és más tapasztalni:-) Ebben is csak szavak szintjén létezel, és ez tudod, hogy nagy baj. Szar lehet az élet egy kietlen sivatagban ahol bolyongsz és nem találsz vizet!

Amúgy mi a bajod? Elhagyott a feleséged a gyerekkel? Nagy a szabadság és most menőzöl itt a blogokon!?:-)

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 22:41:15

@yeru: Figyelj az nem baj, ha lassan gondolkodsz, de közléseid ne legyenek gyorsabbak gondolkodásodnál. Erre azért figyeljél. Ez a fejlődés útja.

yeru 2012.08.30. 22:43:25

@Τιμόθεος: tévedsz!

yeru 2012.08.30. 22:46:12

@royroyroy: A fejlődés az amikor a gondolataidhoz nem kellenek a jegyzeteid, mert mennek fejből a dolgok! Majd szólj ha nem puskázol:-) Addig ülj le, egyes!:-)))

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 22:47:23

@yeru: Valami tanár szerettél volna lenni?

yeru 2012.08.30. 22:50:16

Miért sokszor mondták, hogy ülj le...? Tanár fóbiád van?:-)

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 22:52:05

@yeru: Nincs. Csak arra azért figyeljél nehogy a gondolataid a saját elméd börtönébe zárjanak, mivel mindig ugyanoda térsz vissza. :)

yeru 2012.08.30. 22:59:47

@yeru: Igen még nem fejeztem be az előbbimet: Lehet, hogy kétszer álltál sorba az ész osztásnál, de az a baj, hogy egyszer sem kerültél sorra.

@yeru: Figyelj az nem baj, ha lassan gondolkodsz, de közléseid ne legyenek gyorsabbak gondolkodásodnál. Erre azért figyeljél. Ez a fejlődés útja.

A fentiek alapján csak olyanban oktass ki amit te magad is tartasz!

Amúgy olyan unalmas alaknak tűnsz. Olyan szürke alak lehetsz, aki fehér Astra I. jár:-) Lehet ezért hagytak el mr Unalom:-)))

...az unalom megöli a kapcsolatot, tudtad? vagy az unalmas ember!!!

yeru 2012.08.30. 23:01:01

@Τιμόθεος: ok:-)

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 23:04:56

@yeru: Tudod az unalom miből ered két ember között? A távolságból, a szellemi távolságból. Ezért nem csodálkozok rajtad. Neked a mínusz végtelenből elég nehéz. De ahogy írtam, innen lehet fejlődni, úgyhogy hajrá.

yeru 2012.08.30. 23:16:51

@royroyroy: Látom a kritikát nem bírod. :-) Amúgy a szellemi kamúd nem hoz közelebb két embert egymáshoz.

Azt észrevetted, hogy a szamárfüles jegyzetfüzetedből meg csak a közhelyes dolgokat tudod ledarálni. De ez így van jól!
Majd egyszer betörik az a "super" agy/mosott buksikád és bejut egy kis fény.

De addig meg maradsz Mr Szürke és Unalmas RoyRoyRoy:-)

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 23:20:55

@yeru: Szeretem ha dicsérsz. Tudod ez olyan,mint mikor mattot kapsz a sakkban és azt mondod, hogy nem érdekel, én többet nem fogok meg egy bábut se, nem lépek többet. A körülötted levők halálra röhögik magukat. Én is. :)

yeru 2012.08.30. 23:32:05

Ha elröhögöd magad azzal elismered, hogy zavarban vagy! Zavarodottságod annak köszönhető, hogy valaki átlát rajtad!

Hogyha annyira "super" okos lennél, mint ahogy te magad látod magadat akkor ezt tudhatnád!

A fogalom zavaroddal - idézlek "dícsérsz" pedig nem tudok mit kezdeni. Nem dícsérlek. Kritika/észrevétel/bírálat inkább a jellemedre, személyiségedre vonatkozott.

A helyzet veled az, hogy 0. perctől kezdve egy faszfejnek tűnsz, és csak azért nem haragszom rád mert beteg vagy!

Tedd rendbe az életed!

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 23:36:35

@yeru: Látod nem érted, ez a baj. Utolsó mondatodat vettem dicséretnek, hiszen azt mondtad, szürke unalmas vagyok. Ez pedig a távolságtól van a szellemi távolságtól, ahogy írtam is. Tudod az indiánok is tisztelték a bolondot. De azt kell mondjam, hogy te nem csak annak tűnsz, te az vagy. :)

yeru 2012.08.30. 23:49:22

@royroyroy: Legközelebb küldj lábjegyzetet mert nem vagyok gondolatolvasó. Sorry a mi szellemi síkjaink nem metszik egymást és nem találom ki, hogy te éppen az indián story-ra gondolsz.

De az Indiánoknál nem volt olyan mint amire te gondolsz "UNALMAS SZÜRKE BAGOLY" lehet, hogy volt SZÜRKE BAGOLY, de így 3/4 12 fele kúrvára nem érdekel!:-)

És legyél már kicsit következetes - ha szürke vagy akkor is negatív a jelző, ha unalmas az is negatív, de ha szürke és unalmas az duplán negatív, így ez nem volt dícséret te kis Winnetou!

Indiánosan elköszönök: UFFF

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 23:54:32

@yeru: Az a baj, hogy te nemcsak gondolatolvasó nem vagy. Szellemi síkjaink azért nem metszik egymást, mert neked olyan nincs. Szellemi pontod van, Tudod mi a pont? Elmagyarázom: a pont egy helyet jelöl, aminek nincs kiterjedése, tehát minden irányban nulla a mérete. Te még ezt is alulmúlod szellemileg.

LPoti 2012.08.30. 23:54:51

@royroyroy: Bele kell szóljak.. Ha annyira véded a hitet, a legalapvetőbb tiszteletet miért nem adod meg másnak?
lásd: (Máté 5:21, 22) . . . "22 Én azonban azt mondom nektek, hogy ... aki pedig megvetéssel teli, minősíthetetlen szóval illeti a testvérét, számot kell hogy adjon a Legfelsőbb Törvényszéknek; míg aki azt mondja: »Te hitvány bolond!«, méltó a tüzes gyehennára. "

no comment...

royroyroy (törölt) 2012.08.30. 23:57:52

@lpoti: Ha nem szóltál volna bölcsebb maradtál volna. :) - Máté 12:34

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.30. 23:58:47

@lpoti: Ráadásul yeru még nem volt JT soha, csak érdeklődő, amíg ránk nem talált... mindenesetre szép tanúbizonyságot tettek neki.

"Szeressétek ellenségeiteket, jót tegyetek azokkal, akik gyűlölnek titeket. Áldjátok azokat, akik titeket átkoznak, és imádkozzatok azokért, akik titeket háborgatnak. Aki egyik arcodat megüti, fordítsd néki a másikat is; és attól, aki felsőruhádat elveszi, ne vond meg ruhádat se. Mindennek pedig, aki tőled kér, adj; és attól, aki elveszi a tiédet, ne kérd vissza. És amint akarjátok, hogy az emberek veletek cselekedjenek, ti is akképpen cselekedjetek azokkal.

Mert, ha csak azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, mi jutalmatok van? Hiszen a bűnösök is szeretik azokat, akik őket szeretik."

@royroyroy: ne folytass személyeskedést kérlek, mert moderálva lesz

LPoti 2012.08.30. 23:59:36

A megdöbbentő az, hogy - olvasva a kommenteket - az úgymond 'nem tanú' írók sorai sokkal inkább árulkodnak szeretetről, tiszteletről, egymás elfogadásáról, mint az 'úgymond' hitvédő kollég/ák/é... Ez meg hogyan is van? hogy egy előttem szóló urat idézzek: "khmmmm"

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 00:03:22

@Johnny Joker: Viszont válasz megillet. Vagy nem?

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 00:08:43

@lpoti: Úgy látszik egy kifordított világban élsz. A te mátrixod merőben más.

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 00:17:21

@lpoti: Valóban, görög van a falóban. :)

yeru 2012.08.31. 01:34:43

@lpoti: köszönöm minden nem Tanú nevèben a dícsèretet. èn egy szàmomra fontos ember miatt olvasok, pròbàlok itt ès a tàrsbolgokon infòt gyûjteni.

yeru 2012.08.31. 01:45:36

Aki kivàncsi rà annak leírom:-) YERU nem volt ès nem lesz tanù! Vannak dolgok az èletben amik nem vàltoznak, ez ilyen.

YERU szeret valakit, aki szereti nagyon YERU-t ès aki törtènetesen tanù. Viszont remèlem màr nem lesz az sokàig. De ez nem az èn döntèsem, hanem az övè ès neki kell pár dologra ràjönnie! Ha kell fogok neki segíteni, segíteni pedig akkor tudok a legjobb tudàsom szerint, ha mindent tudok az adott tèmàban.

Ezenkívül megismertem pàr szàmomra nagyon kedves, èrtelmes, hívô embert itt ès a tàrsblogokon akiknek az íràsait, kommentjeit olvasom ès okulok! Ès csak ùgy szeretem ôket, mert jò emberek!

yeru 2012.08.31. 02:01:05

@royroyroy: nyugodtan alszom hidd el, hogy egy olyan emberrel mint aki te vagy nincsen közös metszèspontom.

de akikkel meg azt hiszed, hogy vagy ( èrtsd a gyülekezted tagjai ) azokkal sem èrteted meg magad vagy ami mègroszabb ràerölteted ezt a szànalmasan beteg "stílusod"! ezt hívjàk szar ügynek, mert te sehol sem èrzed magad jòl. sem itt sem ott.

yeru 2012.08.31. 02:04:12

@vakulencsuk matróz: köszömöm!:-) ha lesz esküvô lesz belôle itt egy post, ezt megigèrem! tanulsàgos lesz!

picket9 2012.08.31. 02:09:43

@reboot:
Hello,
nagyon érdekes kérdés, és tényleg tanúságos.
köszi, hogy feltetted a 1Tesszalonika 4:15-17-hez.

Próábltam én is agyalni rajta, és tényleg azt látom, hogy a Társulat mást tanít, mint amit a Biblia egyértelmű közvetlen értelmezése.
Fel se tűnt , tényleg úgy kell keresni az igazságot, mint az igaz gyöngyöt.

(1Tesszalonika 4:15-17) .

időszak:
4:15 "az Úr jelenlétéig" , jelenléte idején

akik:
azok személyek akik 4:16 "először feltámadnak" =a hűségesek a múltból.

Feltételezem, hogy Jézus , itt a földön egy rövid ideig tevékenykedni fog, uralkodni, itélni a feltámadottakkal és a "mi, az élők, akik megmaradunk"-al (4:17).

ahová:
"mi, az élők, akik megmaradunk" a feltámadottakal a mennybe,egekbe mennek halhatatlanság jutalmával.

Mivel van első feltámadás, van második is , amit én a földi életre történő feltámadásnak értelmezem, meg van második halál., de ezek már túlmutatnak ezen a versen.

picket9 2012.08.31. 02:44:12

@reboot:

még egy kicsit javítottam rajta.

(1Tesszalonika 4:15-17) .

időszak:
4:15 "az Úr jelenlétéig" , jelenléte idején. Még nem vagyunk az Úr jelenléte idején!

akik:
azok személyek akik 4:16 "először feltámadnak" =a hűségesek a múltból ,azok akik Jézus halála utáni éltek, akik a szent szellem által "újjászülettek",akikre kitöltetett.
És egyszerre támadnak fel, nem fokozatosan!

Feltételezem, hogy Jézus , itt a földön egy rövid ideig tevékenykedni fog, uralkodni, itélni a feltámadottakkal és a "mi, az élők, akik megmaradunk" -al (4:17).
Tehát a fennálló rendszer végén lesz ez az esemény amikor még a fennálló politikai rendszer is létezik,és még nem támadott fel senki!

ahová:
"mi, az élők, akik megmaradunk" a feltámadottakal a mennybe,egekbe mennek halhatatlanság jutalmával.

Mivel van első feltámadás, van második is , amit én a földi életre történő feltámadásnak értelmezem, meg van második halál., de ezek már túlmutatnak ezen a versen.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.31. 08:47:06

oh dear!
Úgy tűnik süllyed a roy hajója, mert nagyon kigyott az érveiből (na, nem mintha lettek volna neki korábban)?

Csak referenciaként mondom, akiknek esetleg volt olyan szerencséjük, hogy nem olvasták volna. Amikor betört ide a blogra, a kérdésemre, hogy a keresztények miért mehetnek az olimpiára, miközben karácsonyt nem ünnepelnek (mivel mindkettő pogány szokáson alapul) a válasza az volt, hogy a jeggyűrű miatt.
Mivel a keresztények hordhatnak jeggyűrűt, ezért mehetnek olimpiára is (részletek az olimpia cikkben..).

Ehhez képest, pontosabban ehhez az amúgy sem túl magas érvelési technikához képest már ennél tart:
"Valóban, görög van a falóban."

Biztosan jópofa srác lehet, csak az a baj, hogy itt nem tudja, hogy miről beszél.
Sebaj, mindenkinek szabad akarata van. Jó irányba halad "cuckoo-land" felé.

cuckoo-land = an imaginary place where everything is perfect

reboot (törölt) 2012.08.31. 08:52:15

@karalabe4: szia, mit ábrázol az avatárod?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.31. 08:53:21

@reboot:
Ez egy karalábé-részlet akar lenni.
Miért minek látszik?

reboot (törölt) 2012.08.31. 09:02:53

@karalabe4: nem jöttem rá, azért kérdeztem :)

bornagain 2012.08.31. 09:23:36

@karalabe4:
"Valóban, görög van a falóban."
Nem értitek a finom jelzéseket!
Mikor én "trójairól" meg "malware"-rol írtam, azt is szószerint vettétek!! :DDD

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 13:15:11

@Ping-Pong:

Tételesen megvizsgáltam Ping-Pong mester által felvetetteket és az alábbi következtetésekre jutottam:

Egy biztos, hogy a Biblia nem hagy kétséget bennünk afelől, hogy a halottak milyen állapotban vannak. Ezt írja:

(Prédikátor 9:5, 6) .Mert az élők tudják, hogy meghalnak, de a halottak semmit sem tudnak, és nincs többé fizetségük, mert nem emlékeznek rájuk többé, elfeledték őket. 6 Szeretetük, gyűlöletük és féltékenységük is elveszett már, és időtlen időkön át többé nincs részük semmiben sem, ami történik a nap alatt. – Károli Préd 9:7,8

(Prédikátor 9:10) .Mindazt, amit kezed megtehet, tedd meg a te erődből, mert sem cselekedet, sem tervezés, sem ismeret, sem bölcsesség nincs a seolban, ahová mégy. . . – Károli Préd 9:12

(Ezékiel 18:3, 4) .»Élek én — ez a legfőbb Úr, Jehova kijelentése —, hogy nem fogjátok többé ezt a példabeszédet mondogatni Izraelben. 4 Íme, minden lélek az enyém. Ahogy az apa lelke, úgy a fiú lelke is az enyém. Amely lélek vétkezik, az hal meg.

(Zsoltárok 146:4) 4Kimegy a szelleme, és ő visszatér földjébe, Azon a napon elvesznek gondolatai.

Tehát a fentiek szerint a halottak semmit nem tudnak, nincs fizetségük, nincs részük semmiben, nincs cselekedet, tervezés, ismeret, bölcsesség számukra a halálban. Ezékiel pedig semmi kétséget nem hagy nekünk afelől, hogy a Prédikátor szavai igazak, hiszen egyértelműen azt írja, hogy a lélek meghal, ebből következően nincs halhatatlan lélek.

Megállapíthatjuk, hogy a halál az élet ellentéte, a nemlétezés állapota.

Tartsuk szem előtt, hogy a Biblia nem mondhat ellent önmagának, mert akkor megbízhatatlan, hazug mű lenne.

Tehát, akkor nézzük Ping-Pong mester írását részletesen, miközben a fentieket szem előtt tartjuk:

Ping-Pong: „ A halál alvásként való lefestése egy eufemisztikus leírás, ami nem csak a zsidóságban, hanem más népeknél is szokásos. Nálunk is, pl. "a sírban nyugszik" kifejezés. Ez egy fenomenologikus nyelvezet, azaz egy dolognak azon leírása, aminek látszik, s nem annak ami. Egy külső szemlélő egy halottat úgy lát, mint aki alszik (főként, hogy általában ágyban szoktak meghalni).”

Royroyroy: Így van ez egy eufemisztikus leírás. Kérdés, hogy Jézus miért alkalmazta ezt a leírást? Azért, mert a halál nem végleges állapot, ha ő úgy akarja. Nem kell tőle félni, mert ő olyan egyszerűen feltámaszt, mintha egy alvót keltenénk csak fel. Másrészt írtad, hogy fenomenologikus nyelvezetként használják azt a leírást. Na már most azt te is tudod, hogy a fenomenológia egy XIX. sz. végi, illetve XX. sz. eleji filozófiai leíró módszer. Nyilván ezt a módszert nem alkalmazhatták a Biblia írói. Abban egyetértünk viszont, hogy a halál nem alvás, hanem hasonlíthatjuk csak egy hosszú álom nélküli alvó állapothoz, ami segít nekünk megérteni, hogy nem kell félni a haláltól, illetve segít megérteni a feltámadás reménységét. Nyilván Jézus okkal alkalmazta ezt szemléltetésként.

Ping-Pong:”Az Őrtorony Társulat ebből azt olvasta ki, hogy a lélek a halál után megszűnik létezni ("annihilálódik" = annihiláció-tan),…” és Isten a feltámadáskor újrateremti ezt a lelket (Ebben az esetben az az érdekes, hogy majd csak ezt a "másolatot" fogja Isten jutalmazni ill. büntetni, a valós, eredeti lelket nem).”

Royroyroy: Az Őrtorony Társulat nem az alvás szemléltetéséből olvassa ki, hogy a lélek a halál után megszűnik létezni. Ez a fenti két Biblia versből tűnik ki egyértelműen. E tény megértésében segít nekünk Ádám teremtésének története is. Gondolkozz el rajta, hol volt Ádám mielőtt teremtve lett? És hova tért vissza?

Ping-Pong:”…és Isten a feltámadáskor újrateremti ezt a lelket (Ebben az esetben az az érdekes, hogy majd csak ezt a "másolatot" fogja Isten jutalmazni, ill. büntetni, a valós, eredeti lelket nem).”

Royroyroy: Mivel a lélek maga az ember (1Móz 2:7), hiszen Ádám élő lélekké lett és nem lelket kapott, ezért a lélek újrateremtése, tulajdonképpen magának az embernek az újrateremtése. Ahogy korábban is írtam, ebben nincs semmi meglepő, hiszen a test sejtállománya 7 évenként kvázi kicserélődik, így 7 évenként új testünk van, ami másolata az előzőnek, de ez nekünk semmi problémát nem jelent. Egyébként ez a válasz teljesen egyértelmű volt a nagy jogtudós Pál apostol számára is, hiszen az 1Korintusz 15:35-38. versekben ezt írja: 35 Ha valaki mégis azt mondja: „Hogyan támadnak fel a halottak? Igen, miféle testtel jönnek elő?” 36 Te esztelen! Amit elvetsz, nem elevenedik meg, csak ha előbb elhal; 37 ami pedig azt illeti, amit elvetsz: nem azt a testet veted el, amely majd kifejlődik, hanem puszta szemet, lehet az búzáé vagy bármi egyébé; 38 az Isten pedig testet ad annak, úgy, ahogy kedvére van, és minden egyes magnak a maga testét. – Tehát Pál apostol nem csodálkozott azon, hogy a feltámasztott test vagy lélek egy másolata lesz a meghaltnak. Ugyanolyan másolata, mint a kikelő búza az elvetett és elrohadt búzának. De hozzá kell tennem, ahogy fentebb láthattuk a meghalt test is csak másolata az eredetinek sejt megújulás miatt. De az élet és a személyiség ettől azért több, olyan értelemben, hogy Isten a te személyiségedet fogja feltámasztani belehelyezni az újrateremtett testbe. Tehát a feltámasztott személy te magad leszel olyan tudatállapotban és személyiséggel, mintha meg se haltál volna. Te csak azt fogod érezni, mintha egy hosszú álomnélküli alvásból keltél volna fel. Ezért a feltámadás hitünk egyik alappillére. Mivel Isten ezt megígérte és mivel nem hazudhat, ebben teljesen biztosak lehetünk. Gondold el megalkotta a születésfolyamatát, melyben két parányi sejt egyesülése hoz létre téged. Ismeri a teremtésed (létrejötted) minden folyamatát és részletét. Vajon ne tudná újra ugyanezeket a folyamatokat felhasználva újrateremteni, mint megszületett embert? Vajon ne lenne mindenható? Vajon nem jobban tudja Isten, mint mi, hogy mi az élet, hogyan működik, hogyan tudja azt visszaadni nekünk?

Ping-Pong: „A másik eretnekség szerint pedig a lélek valóban alszik, öntudatlanul a feltámadásig, amikor is felébred ebből az álomból (Luther, adventisták).”

Royroyroy: A Biblia nem tanítja, hogy a lélek öntudatlanul aludna a feltámadásig. Ahogy fent részleteztem a halál az élet ellentéte a nemlétezés állapota. Így nem alszik semmi sem öntudatlanul a feltámadásra várva. Mivel a halált a Biblia alváshoz csak hasonlítja ezért az nem maga az alvás állapota. Ezt nem részletezem tovább, mivel írásodban ezzel te is egyetértettél.

Ping-Pong: „Csakhogy mindkét nézetnek ellentmond számtalan helyen a Szentírás, pl. 1Sám 28; Jób 19:26; 26:5-6; Ézs 14:9-11. 15-17; Mt 17:3; 22:,31-32; Lk 16:19-31; 23:43; Fil 1:21-24; 2Kor 5:1-8; 1Tessz 5:10; 1Pét 3:19; Zsid 12:1; Jel 5:8; 6:9-10; 7:10; 20:4. Ezeken a helyeken mindenhol élnek, éreznek és tudatuknál vannak a holtak lelkei.”

Royroyroy: Nézzük meg a bibliaverseket részletesen:
1Sámuel 28. fejezet: Itt egy szellemidéző médium cselekedetéről olvasunk. Valójában a történetben halott és az ő szelleme nincs. Itt a démoni erők játékéról és megtévesztéséről van szó. Ők adták ki magukat a halott szellemének. De ezt te is tudod, hiszen tudod, hogy van az ördögűzés gyakorlata mind a mai napig még történelminek nevezett egyházban is. Tehát ebből a részből a halottak állapotáról nem tudunk meg semmit.

Jób 19:26 26 És miután lenyúzatott a bőröm — íme, Testemben megfogyatkozva is látni fogom Istent,

Nem írja, hogy ez a halála után fog megtörténni. Betegsége miatt veszített a testsúlyából. Tehát a halottak állapotáról nem ad információt. Dávid szavai segítenek megértenünk Jób szavait: (Zsoltárok 17:15) .Én azonban igazságosságban nézem arcodat, És megelégedés tölt el, midőn felébredek, s láthatom alakodat. – Amikor ezeket mondta Dávid élt és az életében nézte Isten arcát, igen ez azt jelenti, hogy valóságos volt számára és szinte látta a láthatatlant.

(Jób 26:5, 6) 5 A tehetetlen halottak csak remegnek A vizek és a bennük lakozók alatt. 6 Mezítelen Őelőtte a seol, És nem borítja lepel a pusztulás helyét.

Azt írja a halottak tehetetlenek. (Héb. hor•pha•ʼim′)

(Ézsaiás 14:9-11) 9 Miattad még a seol is megrendült odalent, hogy fogadja jöttödet. Fölkeltette miattad a tehetetlen halottakat, a föld minden kecskeszerű vezérét. Fölállította trónjaikról a nemzetek összes királyát. 10 Mindnyájan megszólalnak, és ezt mondják neked: »Hát téged is elgyengítettek, mint minket? Hozzánk hasonlóvá tettek? 11 A seolba szállt alá büszkeséged, húros hangszereid zengése. Férgeket terítettek alád ágyadul, kukacok a takaród.«
(Ézsaiás 14:15-17) . . .Ámde a seolba szállsz alá, a verem legtávolabbi részére. 16 Akik látnak, rád merednek; jobban megnéznek, és így szólnak: »Ez volna az az ember, aki megrengette a földet, aki királyságokat rendített meg, 17 aki a pusztához hasonlóvá tette a termékeny földet, és aki földúlta annak városait, aki nem nyitotta meg a hazafelé vezető utat rabjai előtt?«

Költői kép. Leírja, hogy a többi halott király sorsára jut Babilon királya is. A halottak itt is tehetetlenek, ahogy olvashatjuk. (Héb. repha•ʼim′). A hozzászólásom legelején idézett bibliaversekkel nem lehet és nincs is ellentétben.

(Máté 17:3) . . .És íme, megjelent nekik Mózes és Illés, és beszélgettek vele.

Ez csak egy látomás volt, nem valós esemény. Így nem mond semmit a halottak állapotáról.

(Máté 22:31, 32) . . .Ami a halottak feltámadását illeti, nem olvastátok-e, mit mondott nektek az Isten, így szólva: 32 »Én vagyok Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákob Istene.« Ő nem a halottak Istene, hanem az élőké.”
(Lukács 20:37, 38) . . .Hogy pedig a halottak feltámadnak, azt Mózes is feltárta a tövisbokorról szóló beszámolóban, ahol Jehovát »Ábrahám Istenének, Izsák Istenének és Jákob Istenének« hívja. 38 Ő nem a halottak Istene, hanem az élőké, mert mindnyájan élnek őneki.”

Isten szemében ezek a hithű személyek olyanok, mintha élnének, így teljesen biztos a feltámadásuk. A megnevezett személyek tudták, hogy nincs lelkük, mely túléli a halálukat, így ezt a nézetet nem támogatja ez a rész.

(Lukács 16:19-31) 19 Egy bizonyos ember pedig gazdag volt, és bíborba meg lenvászonba öltözködött, és fényűzően vigadozott nap mint nap. 20 Egy Lázár nevű koldus pedig mindig oda volt téve a kapujához, tele fekélyekkel, 21 és szeretett volna jóllakni azzal, ami a gazdag asztaláról lehullott. Igen, a kutyák is jöttek, és nyaldosták a fekélyeit. 22 Idővel pedig meghalt a koldus, és az angyalok Ábrahám kebléhez vitték őt. Meghalt a gazdag is, és eltemették. 23 És a hádeszben felemelte a szemét, mialatt kínok között volt, és a távolban látta Ábrahámot, és a keblénél Lázárt. 24 Kiáltott hát, és ezt mondta: »Atyám, Ábrahám, irgalmazz nekem, és küldd el Lázárt, hogy mártsa vízbe ujja hegyét, és hűsítse nyelvemet, mert gyötrődöm ebben a lobogó tűzben.« 25 Ábrahám azonban így szólt: »Gyermekem, emlékezz, hogy te teljes mértékben megkaptad a jót már életedben, Lázár pedig éppígy a rosszat. Most azonban neki itt vigasztalásban van része, te meg gyötrődsz. 26 Mindezek mellett pedig nagy szakadék van vetve közénk és közétek, hogy akik innen át akarnak menni hozzátok, ne tudjanak, és onnan se jöhessenek át mihozzánk.« 27 Erre az ezt mondta: »Akkor arra kérlek, atyám, küldd el őt apám házához, 28 mert van öt testvérem, hadd tegyen nekik alapos tanúságot, nehogy ők is a kínnak e helyére jussanak.« 29 Ábrahám azonban így szólt: »Ott van nekik Mózes és a Próféták; figyeljenek azokra.« 30 Erre az ezt mondta: »Nem úgy, atyám, Ábrahám, hanem ha a halottak közül megy hozzájuk valaki, megbánást fognak tanúsítani.« 31 Ő azonban így szólt hozzá: »Ha Mózesre és a Prófétákra nem figyelnek, akkor az sem győzi meg őket, ha valaki feltámad a halottak közül.«”

Ez egy példázat. Nem valós esemény. Így nem mond semmit a halottak állapotáról.

(Lukács 23:43) . . .Ő pedig ezt mondta neki: „Bizony mondom neked ma, velem leszel a Paradicsomban.”

Nem mond semmit a halottak állapotáról.

(Filippi 1:21-24) . . .Mert nekem az élet Krisztus, a halál pedig nyereség. 22 Mármost ha úgy lenne, hogy a testben kell tovább élni, ez munkámnak gyümölcsözését jelenti — ámde nem mondom meg, melyiket választom. 23 Nyomás nehezedik rám e két dolog miatt; amit ellenben kívánok, az a megszabadítás és a Krisztussal való együttlét, mert ez bizonyosan sokkal jobb. 24 Miattatok azonban nagyobb szükség van arra, hogy a testben maradjak.

Nem írja, hogy ez közvetlenül a halála után történne a Krisztussal való együttlét. A halottak állapotáról nem mond semmit.

(2Korintusz 5:1-8) 5 Mert tudjuk, hogy ha a mi földi házunk, ez a sátor, elbomlana, Istentől való épületünk lesz, nem kézzel készített, hanem örökkévaló ház az egekben. 2 Mert ebben a hajlékban bizony nyögünk, és hőn kívánjuk felölteni azt, amelyik az égből van számunkra, 3 hogy miután már felöltöttük, ne találtassunk mezítelennek. 4 Igen, mi, akik ebben a sátorban vagyunk, nyögünk, mivel meg vagyunk terhelve; mert nem levetni akarjuk azt, hanem felölteni a másikat, hogy ami halandó, azt elnyelje az élet. 5 Aki pedig erre készített bennünket, Isten az, aki nekünk adta az eljövendőknek zálogát, vagyis a szellemet. 6 Így tehát igen bátrak vagyunk mindenkor, és tudjuk, hogy amíg a testben van az otthonunk, addig az Úrtól távol vagyunk, 7 mert hit által járunk, nem látás által. 8 Ám igen bátrak vagyunk, és kedvünkre volna inkább távol lenni a testtől, és otthonra lelni az Úrnál.

Azt mondja lesz. Majd lesz ilyen életük, ha feltámadnak szellemi életre, tehát a halottak állapotáról nem mond semmit.

(1Tesszalonika 5:10) 10 Ő meghalt értünk, hogy, akár ébren maradunk, akár alszunk, vele együtt éljünk.

Segít értelmeznünk ezt, ha megnézzük a Róma 14:8, 9-et: .mert ha élünk, Jehováért élünk, és ha meghalunk, Jehováért halunk meg. Tehát akár élünk, akár meghalunk, Jehováéi vagyunk. 9 Mert avégett halt meg és kelt ismét életre Krisztus, hogy mind a halottak, mind az élők fölött Úr legyen.
A halottak vagy akik alszanak, hozzá tartoznak. Nem mondhat ellent a legelején idézetteknek.

(1Péter 3:19) 19 Ebben az állapotban el is ment, és prédikált a börtönben levő szellemeknek,

Segít megértenünk, ha figyelembe vesszük Júdás 6-ot: 6 Az angyalokat pedig, akik nem őrizték meg eredeti állásukat, hanem elhagyták a maguk megfelelő lakóhelyét, örök bilincsekben, sűrű sötétségben tartja fenn a nagy nap ítéletére.
A börtönben levő szellemek nem a halottak, hanem a bukott angyalok.

(Héberek 12:1) . . .Így hát, mivel a tanúknak ily nagy fellege vesz körül bennünket, vessünk le mi is minden terhet és a minket könnyen behálózó bűnt, és kitartással fussuk az elénk helyezett versenyt,

Nem írja, hogy a tanúk most is élnének, de a beszámolóik elérhetők.

(Jelenések 5:8) 8 Mikor pedig elvette a tekercset, a négy élő teremtmény és a huszonnégy vén leborult a Bárány előtt; mindegyiknél hárfa volt, és füstölőszerrel teli aranycsészék — a füstölőszer a szentek imáit jelenti.
(Jelenések 6:9, 10) . . .Mikor pedig felnyitotta az ötödik pecsétet, láttam az oltár alatt azoknak lelkét, akiket legyilkoltak az Isten szava miatt és a tanúskodómunka miatt, amely megvolt náluk. 10 És harsány hangon ezt kiáltották: „Legfőbb Úr, te szent és igaz, meddig tartod még vissza magad az ítélkezéstől és attól, hogy bosszút állj a vérünkért azokon, akik a földön laknak?”
(Jelenések 7:10) 10 És szüntelenül ezt kiáltják harsány hangon: „A megmentést a mi Istenünknek köszönhetjük, aki a trónon ül, és a Báránynak!”
(Jelenések 20:4, 5) . . .És láttam trónokat, és ott voltak azok, akik leültek rájuk, és hatalmat kaptak az ítélkezésre. Igen, láttam azoknak lelkét, akiket bárddal végeztek

A Jelenéseket János látomásban kapta különféle jelek által. Tehát a nyelvezet jelképes és ezért nem egy az egyben értelmezhető szó szerint.

Ping-Pong: „A Mk 5:39 és Lk 8:52 esetében Jézus a szavakkal játszik, és ezzel a feltámadást vetíti elő (nem véletlen, hogy épp a halottak feltámasztásánál használja ezeket a kifejezéseket). "Nem halt meg, csak alszik": azaz fel fog ébredni/támadni. A többiek szó szerint vették az alvást (ezért nevettek rajta; ha a lélek alvásáról beszélt volna Jézus, akkor miért gúnyolódtak volna ezen, ha már az Ószövetség is több helyen így beszél a halálról?) A Jn 11,11skk-ban is ugyanilyen félreértés van a tanítványoknál: azt hiszik, hogy Jézus "az álom nyugalmáról beszél" "Ezért Jézus nyíltan megmondta nekik: Lázár meghalt". Azaz Jézus nem az álom nyugalmáról beszélt, hanem a halálról, amikor azt mondta, hogy "Lázár elaludt". Itt is azért használta csak Jézus az alvás szót, hogy ezzel a feltámadásra utaljon, amit világosan meg is magyaráz a további részben Mártának (Jn 11:21-26).

Royroyroy: az előbbiekben egyetértünk

Ping.Pong: „Mindezekhez hozzá lehet tenni, hogy egyik esetben sem beszél Jézus a "LÉLEK alvásáról", hanem pusztán alvásról, amit tehát lehet értelmezni mondjuk a testre is, azaz a test alszik, a lélek él (vö. pl. Róm 8:10; 1Pét 3:18).”

(Róma 8:10) 10 Ám ha Krisztus egységben van veletek, a test ugyan halott a bűn miatt, de a szellem élet az igazságosság miatt.
Károli: 8,10 Hogyha pedig Krisztus ti bennetek van, jóllehet a test holt a bűn miatt, a lélek ellenben élet az igazságért.

Nem mondja, hogy ez a halál utáni állapotról van szó. A lélek, él ha meghalt nem él. A szellemi halott pedig szellemileg kelhet életre. A halottak állapotáról nincs szó.

(1Péter 3:18) 18 Hiszen Krisztus is meghalt egyszer s mindenkorra a bűnökért, egy igazságos személy igazságtalanokért, hogy az Istenhez vezessen titeket; ő, akit halálra juttattak a testben, de aki megeleveníttetett a szellemben.

Jézus valóban feltámadt és szellemi testet kapott. Így ez a vers a lélekről nem mond mást, mint az maga a személy.

Összegzésképpen, amikor Jézus az alvásról beszél, magáról a személyről beszél és nem mondja, hogy a lélek nem alszik, hanem az él. A lélek is alszik vagyis nem él, mivel a lélek maga az ember. A környezete ebben hit. Hiszen ha élne a lelke, akkor nem kellene feltámasztani, mivel él. Akkor nyilván más szemléltetést alkalmazott volna.

Ping-Pong:”"i) Az „alvás” mindig a testre vonatkozik, soha nem a lélekre. Sehol nincsen megírva, hogy a lélek vagy a szellem elalszik, vagy alszik, vagy megszűnik.”

Royroyroy: a fentiekből megállapítható, hogy az alvás magára a személyre vonatkozik, nincs szó arról, hogy ez a lélekre ne vonatkozna.

Ping-Pong: „ii) A halált az alvással hasonlítani beszédfordulat. A holttest hasonlít az alvó testhez. Ráadásul, a hivők a halál miatt nem szomorkodnak, mert az nem végleges állapot. Annyira lényegtelen, mint egy kis alvás, amiből felébredünk, feltámadunk. Beszédfordulat alapján, azonban, nem szabad tanítani. Vagy a halottak valóban alulról szagolják az ibolyát?”

Royroyroy: Egyetértünk a az alváshoz hasonlítás egy beszédfordulat vagy szemléltetés. Így a halál nem maga az alvás, és az alvás sem maga halál. Tehát nem tanítjuk, hogy a halál az alvás.

Ping-Pong: „iii) Ha valaki alszik, még mindig létezik, és időnként álmodik is. Az adventisták/jehovisták szerinti lélek megsemmisülését nem lehet e kifejezés alapján alátámasztani.”

Royroyroy: erre a kérdésre te magad adtad meg a választ az előbb. Tehát az alvás nem halál és a halál nem alvás. A halál a nem létezés állapota. A lélek maga az ember, hiszen hol volt Ádám mielőtt lett volna és hova ment vissza? A halállal megsemmisül a lélek, de nem azért mert az alvás, hiszen nem alvás.

Ping-Pong:”iv) A következő szakaszban, Pál apostol három külön fogalomra használja az „aludni” szót: a természetes alvásra, a közömbösségre, és a halálra: „Akkor ne is aludjunk, mint a többiek, hanem legyünk éberek és józanok. Mert akik alusznak, éjjel alusznak, és akik részegednek, éjjel részegednek meg. Mi azonban, akik a nappal fiai vagyunk, legyünk józanok, vegyünk magunkra a hit és a szeretet páncélját, és sisakként az üdvösség reménységét. Mert az Isten nem haragra rendelt minket, hanem hogy elnyerjük az üdvösséget a mi Urunk Jézus Krisztus által, aki meghalt értünk, hogy akár ébren vagyunk, akár alszunk, vele együtt éljünk.” (I. Thessz 5: 6-10). Az utolsó mondatban nem azt akarja hangsúlyozni, hogy mindegy, ha közömbösek vagyunk, hanem mindegy, ha meghalunk, akkor is élünk Krisztussal: „Ha az ember Krisztusé, van olyan kapcsolata vele, amelyet semmi nem tud megrontani.” 12 Pál máshol is mondja, hogy a halál nem különít el minket Istentől (Róma 8: 38-39), és hasonló gondolat van II. Kor 5: 8-9-ben is: „De bizakodunk, és inkább szeretnék kiköltözni a testből és hazaköltözni az Úrhoz. Ezért arra törekszünk, hogy akár hazaköltözünk, akár távol lakunk, kedvesek legyünk neki.”

Royroyroy: az 1Thessz 5:10-et feljebb megmagyaráztam. Továbbá nem bizonyítja, hogy a halottak lelke tovább él, hiszen az égbe szellemi testtel fognak bekerülni, mert amint van fizikai test, úgy van szellemi is. Amikor meghaltak ők akkor is élnek, hiszen az égi reménység biztos számukra, tehát olyan, mintha Jézussal élnének már akkor is. Jelképes nyelvezetről van szó, ahogy az alvás is az.
Róma 8:38,39: Tehát még a halál sem „szakaszthat el” (Károli) Istentől. Ez nem bizonyítja, hogy a halottak tovább élnek. Nem szakaszthat el a halál Istentől, mert a feltámadás által újra élvezhetjük a szeretetét, tehát nem tudnak nekünk maradandó kárt okozni, mert Jehova mindent helyreállít és kárpótol minket.
2Kor 5:8,9: Nem írja, hogy ez közvetlenül a halál után történik. Tehát a halottak állapotáról nem mond semmit, illetve csak annyit, hogy fel lesznek támasztva.

Ping-Pong: „v) Összefoglalva, láthattuk, hogy akkor is, ha a hívő ember teste „alszik,” még mindig élvezi az Úrral való közösséget."”

Royroyroy: Igen, a következő értelemben:
Róma 14:8, 9: Mert ha élünk, Jehováért élünk, és ha meghalunk, Jehováért halunk meg. Tehát akár élünk, akár meghalunk, Jehováéi vagyunk. 9Mert avégett halt meg és kelt ismét életre Krisztus, hogy mind a halottak, mind az élők fölött Úr legyen.
Tehát a halál sem tud el választani bennünket tőlük, hiszen akár szellemi, akár fizikai feltámadásban részesüljünk az olyan biztos, mintha már velük élnénk.

Ha hívő ember teste alszik, akkor meghalt, a nemlétezés állapotában van a lelkével együtt, mivel nincs arról sehol sem szó és Jézus sem mondta, hogy a lélek különálló lenne. Tehát a Biblia megbízható, mert nincs benne ellentmondás.

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 13:16:41

Előrebocsátom, hogy csak azokra az ellenvetésekre fogok válaszolni, melyek nekem vannak címezve, tehát kapok róla blog értesítőt is. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.31. 13:35:44

@royroyroy: Szia roy! Az általad említett bibliaversek magyarázatait elolvastad bal oldalt [a repülő agy alatt] a blogon? Talán úgy érthetőbb lenne a számodra, hogy miről beszélt ping-pong és miért, mert ez a kicsit átfogalmazott Őrtorony-érvelésmenet már ismerős volt eddig is a számunkra.

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 13:43:27

@Johnny Joker: Melyiket értettem rosszul és miért?
Olvasva a bibliaverseket ezekre a következtetésekre jutottam, de ha leírod, hogy melyiket értelmeztem rosszul és miért, akkor megnézem. :)

reboot (törölt) 2012.08.31. 14:19:26

@royroyroy:

(1Péter 3:19) 19 Ebben az állapotban el is ment, és prédikált a börtönben levő szellemeknek

"A börtönben levő szellemek nem a halottak, hanem a bukott angyalok."

jézus a feltámadása után ítéletüzenetet prédikált a démonoknak :D elment, és egy jó nagyot belerúgott isten ellenségeibe... :D akiknek már úgyis mindegy...

gondolom, a földön nem hallották őt eleget beszélni, ezért meglátogatta őket, hol is? a börtönben... az hol is van?

egyre jobb ez a sztori :)

Ping-Pong 2012.08.31. 14:29:22

@royroyroy:

Barátom, nem tudom, hogy ugyan mi célod volt ezzel a hosszú írással, mert ebben aztán tényleg semmi nincsen, csak a betanult sablonos Őrtornyos indokolások szolgai felmondása. Csak nem tudom, hogy ugyan mi célod ezzel, hiszen az itt jelenlevők gyakorlatilag mindegyik jól ismeri az Őrtorony-felekezet teológiáját, annak iskolás indokolásaival egyetemben. Olyan ez, mintha az összeadást-kivonást kezdenél magyarázni gügyögős hangon valamely természettudományos szakot végző egyetemistáknak. Ez alapján abszolút nem bizonyultál egy kritikai gondolkodásra képes autonóm személynek, inkább egy a kéznél lévő, a „gazdinak” mindent bemondásra elhívő propagátornak.

Először is beidézted a három kedvenc Őrtornyos verset, amit JT-i nagyon szeretnek kiragadva nyakra-főre idézgetni, pedig a szűkebb-tágabb szövegkörnyezet és józan ész alapján ezek egyáltalán nem bizonyítják a neo-szadduceus Őrtorony-tant:

Lássuk sorjában:

1. Prédikátor 9:5 - jehovatanui.blog.hu/2012/05/12/predikator_9_5

2. Ezékiel 18:4 - jehovatanui.blog.hu/2012/05/26/ezekiel_18_4

3. Zsoltárok 146:4 - jehovatanui.blog.hu/2012/05/10/zs_146_4

Tehát szó sincs arról, hogy ezzel bármi bizonyítva volna, hiába hitették ezt el veled Brooklyn pipogya teológusai. A Biblia persze, hogy nem mond ellent önmagának, de akkor sem keletkezne ellentmondás, ha a fenti verseket brooklyni módon értelmeznénk.

A halál alvásként való lefestése semmit sem bizonyít a holtak állapotáról, és magam is azt mondtam, hogy ez a hasonlat a feltámadás (nem pedig újjáteremtés) reménységére is utalhat, de ez még mindig nem mondja, hogy a TEST feltámasztásáig a TESTet alvóhoz való hasonlítása eleve tagadná a halál utáni tudatos továbblétezést.

Ezt írtad:
„Az Őrtorony Társulat nem az alvás szemléltetéséből olvassa ki, hogy a lélek a halál után megszűnik létezni.” – De ezt a szemléltetést is szereti lobogtatni, mint ahogy te is tetted feljebb, és én erre reagálta. De akkor ezek szerint elismered, hogy eme leírás nem bizonyít SEMMIT a holtak állapotát illetően?

„Ez a fenti két Biblia versből tűnik ki egyértelműen.” – A fenti versekből nem következik „egyértelműen” a neo-szadduceus értelmezés, a szöveg nem kívánja ezt meg, így nem bizonyít semmit. Az Őrtorony „sztenderd” bizonyítási módja tehát hajítófát sem ért.

(folyt. köv)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.31. 14:29:29

@reboot: :D Nem is tudtam, hogy Isten már akkor lecsukatott démonokat, én úgy tudtam szabadon garázdálkodhatnak.

Jézus prédikált a démonoknak??? Akik MINDENT tudnak amit mi, sőt többet is?

Jézus bizonyára nem prédikálna démonoknak, ez evidens minden keresztény számára. Miről is prédikálhatott volna nekik? A megmentésről vagy miről, ítéletüzenet? És minek?

Egyértelmű, hogy emberek szellemeinek ha jobban tetszik lelkeinek prédikált, csak ha ilyen görcsösen ragaszkodik valaki az ŐT teológiájához, akkor jut ekkora sületlenségekre...

Nekem is tetszik a sztori, megint egy jó tanúságtétel a 300 olvasónknak.

Ping-Pong 2012.08.31. 15:05:53

@royroyroy:

Nem arról van szó, hogy „a lélek maga az ember”, hanem mindössze arról, hogy az ószövetségre jellemző egy bizonyos szóhasználata, amely a „nefes” kifejezést használja az emberre magára is. De hát mi nem abban az értelemben használjuk a „lélek” szót, hogy a nefest az emberre magára használja. Nincs ebben semmi meglepő, hiszen a lélek szó a Szentírásban GYAKRAN (de NEM mindig!) az emberi életet [Vö. Mt 16,25--26; Jn 15,13.] vagy az egész emberi személyt [Vö. ApCsel 2,41.] IS jelenti. De jelenti az ember bensőjét IS [Vö. Mt 26,38; Jn 12,27.], azt, ami benne a legdrágább [Vö. Mt 10,28; 2Mak 6,30.], azt, ami által a leginkább Isten képmása: a "lélek" az emberben a szellemi principiumot jelenti.

Az az ószövetségi szóhasználat, amely nefes-nek nevezi az embert magát is (és amelyet az általad lobogtatott versben is megmutatkozni látsz), egyáltalán nem zárja ki, hogy az ember több lenne, mint puszta anyag és hús. A nefes szó az Ószövetségben gyakorta a teljes embert jelenti, tehát ha az ember (akár testileg) meghal, akkor e szóhasználat szerint a lélek meghal. Ez általában büntetésként szerepel. Az Ószövetségben nem volt még olyan világos az ember halál utáni sorsa, mint az Újszövetségben, így nem meglepőek az ilyen megfogalmazások. Erről sok mindent lehetne írni, de ha hajlandó vagy, elolvashatod H. W. Wolfftól az Ószöv. antropológiája c. könyvet (Harmat kiadó, 2001), amely nyelvi alapon bizonyítja, hogy amit az Ószöv.-ben léleknek neveznek, az erősen testi jegyeket mutat magán. Amikor ezt következetesen a "psziché" szóval kezdték fordítani, egy testi(bb) fogalmat borítottak le egy szellemi(bb) görög fogalommal.

„Az Úristen megalkotta az embert a föld porából és orrába lehelte az élet leheletét (nesamah). Így lett az ember élôlénnyé (nefes)” (Ter 2,7).
A leírás már egyébként burkoltan jelzi, hogy van az emberben valami, amit külön adott Isten, külön lehelt bele.
A nefes héber szó, amely lélegzetet és lélegezni tudó élôlényt egyaránt jelent, de nem a testtel szembeállítható lelket.
A baszar szó elsődleges jelentése hús, másodlagos jelentése test, harmadsorban az egész embert jelenti, a testből és lélekből álló élő embert (pl. Verbum caro factum est; incarnatio). Az emberre kétféle értelemben alkalmazzák: néha láthatóságát, tapinthatóságát vagy sebezhetőségét akarja jelezni, ritkábban pedig azt az embert, aki megfeledkezik az Istennel való kapcsolatáról. Az utóbbi értelemben szembe van állítva az Istennel kapcsolatot tartó ruach-val, de csakis ilyen kegyelmi vonalon, nem pedig metafizikai ellentét formájában. A régi könyvek még tehát nem két olyan valaminek tekintik a testet és lelket, amelyek összetételéből egy harmadik lesz, úgy hogy azok szét is választhatók egymástól. Nem a test hal meg, hanem az ember (Ter 3,17-19). Nem a nefes vagy a ruach lesz az alvilág (seól) lakója, hanem az ember, aki ott árnyékszerű formában él tovább, bár teste elrothad.

Nincs ebben semmi meglepő, hiszen ez az ószövetségi nézet, amely bizony szűkebb, mint az újszövetségi. Érdemes tehát tudatosítani egy kereszténynek is, nehogy mindenhol egyháza dogmáját akarja fellelni. - Jehova Tanúi elkövetik azt a hibát, hogy a Biblia előrehaladó kinyilatkoztatási menetrendjét sutba dobva az Ószövetséggel ütik agyon az Újat (annak több kinyilatkoztatott részletét, mely néhol felülírta a korábbi szűkös tudásra alapozott kijelentéseket). Erre nem az a megoldás, hogy az Újat akarjuk az Óban minduntalan meglátni, s ahol az kevesebbet mond, ott görcsösen belemagyarázzuk. JT-i ellen bőven elég ilyenkor pl. a Prédikátor vagy némelyik zsoltáros létpesszimizmusát bizonyítékul hozni, hiszen ők a földön vártak minden jutalmat, és ezért féltek a haláltól, könyörögtek életük meghosszabbodásáért és így tovább.

Az Őrtorony túlzottan LESZŰKÍTI a „lélek" és a „szellem" fogalmát; a „lélek" csak „egész ember" (esetleg élet, de soha sem rendes értelemben vett lélek), és a „szellem" csak „életerő". Mindamellett az Őrtorony bibliai lexikona is elég nyílt ahhoz, hogy bevallják: „Széles jelentéstartalmuk van ezeknek a kifejezéseknek, különböző árnyalatokkal" (i. m. 1. 340. o.), akkor is, ha magyarázatukhoz nem vonnak le következtetéseket ebből a felismerésből. Éppen azért, mert a „rúach" és „n'sámá" (héber), továbbá a görög pneuma („szellem"), valamint a „nefes" (héber) és a „pszühé" (görög) kifejezéseknek oly „széles jelentéstartalmuk van", magyarázatuk és elhelyezésük a teológia tudományában is nehéz. így itt csak nagy vonalakban vázolhatjuk őket -, arra a kérdésre tekintettel, hogy van-e további lét a halál után (kontinuitás), vagy az ember a „teljes halálba" süllyed (diszkontinuitás).

Az ember maga élő lélek, vagy van lelke? A Biblia mindkettőt mondja.

Isten az ember testét földből alkotta, és életet adott annak az Istenhez hasonló halhatatlan lélek által. Az, hogy Jehova Tanúi az embernek ezt az „egységességét"hangsúlyozzák, érvelésüknek valós eleme. Igen, az ember a maga egészében „élő lélek", amelyet Isten a földből formált, és életének leheletével (ha nem is olyan dinamisztikusan, majdhogynem materialisztikusan értve, mint az Őrtorony Társulat) töltött be. Mivel azonban a „nefes" és a „pszühé" fogalmát az Ó- és az Újszövetség TOVÁBB SZÉLESÍT, és egy sor jelentésárnyalatot mutat fel, másképp is alkalmazható, így például a következő kijelentésekben: „a lelke (pszühé) benne van(en autó)" (Csel 20,10; vö. 1Kir 17,21k), „lelkük van (ta ehonta pszühasz)" (Jel 8,9 stb.). Jehova Tanúinak ismételten azok a helyek okoznak gondot, ahol test és lélek megkülönböztetéséről, sőt szétválasztásáról van szó, például Mt 10,28-ban: „Ne féljetek azoktól, akik megölik a testet, de a lelket (pszühé) meg nem ölhetik. Inkább attól féljetek, aki a lelket is, meg a testet is el tudja veszíteni a gyehennában." Az „Újszövetségi Teológiai Fogalmi szótár a héber „nefes" és a görög „pszühé"következő jelentésárnyalatait sorolja fel a Szentírásban, a megfelelő helyekkel alátámasztva: „az élet helye, vagy az élet", „az egész természeti lét és az ember élete", „élő lélek", „a belső emberi élet... én, személy, személyiség a lélek különböző erőivel... a személy a tudat minden képességével", „az elevenség és az akarat és kedély oldala az emberben", „az eszhatológikus élet", „az az adottság, amelyen belül élet és halál, romlás és üdvösség eldől". Ha közös nevezőre akarjuk hozni a definícióknak ezt a zavaró (korántsem teljes) változatosságát, akkor talán így fogalmazhatunk: A „lélek" olyan fogalom, amely MIND az emberi személy egészére, MIND pedig lényegi tulajdonságaira és körülményeire vonatkozhat. Az Ó- és az Újszövetség úgy ábrázolja az embert mint „lelket", de úgy IS, mint „test” ÉS „lélek” egységét, amely a testi halállal ideiglenesen megszűnik, és a testi feltámadáskor helyreáll. A köztes időben (köztes állapot a földi halál és az utolsó napi feltámadás között) az ember személyként tovább létezik, mégha földi, anyagi test nélkül is. A személy folyamatossága a földi halál és a feltámadás között az emberi én - vagy a „lélek" - továbbélésének is nevezhető, anélkül, hogy ezzel „a lélek halhatatlansága" pogány platonista elképzeléseinek hódolnánk. A „lélek" ebben az értelemben az embernek az anyagi halálon túl is tartó személyisége.

- - - - -

Ebből látszik, hogy mennyire az ateista/naturalist/materialista világképhez áll közel az Őrtornyos világnézet (csak akkor nem tudom mire föl vitatják a naturalista evolúciót, ha egyszer az emberi öntudatot pusztán agyi, vagyis materiális tevékenységnek tekintik), amely a feltámadásra az emberi sejtanyag bizonyos évenkénti lecserélődésével állítja párhuzamba a feltámadást, ami náluk nem is rendes feltámadás, hanem csak újrateremtés. Bizony ha az emberben minden lecserélődik, akkor ugyan mi az ami állandó? Az öntudat ugyanis azt állítja, hogy nemcsak lelki tények vannak bennem (gondolkozás, elhatározás, szeretet, harag stb.), hanem ezeknek a lelki tényeknek van egy bizonyos és állandó hordozója: az én, amely ugyanaz marad a váltakozó lelki tények között, gyermekkortól a halálig, Én voltam az, aki 7 esztendős koromban így meg így gondolkoztam, 15 éves koromban ezt meg ezt a bűnös vagy erényes cselekedetet követtem el s ma erről vagy arról a kérdésről gondolkozom. A lelki tények jönnek-mennek, az én s annak öntudatos hordozója: a lélek egy marad. A lélek az anyagnál nemesebb, szellemi dolog, tehát nem lehet azonos semmiféle, mégoly finom anyagi állaggal. Sőt az öntudat arról tanúskodik, hogy "énünk" mindig ugyanaz marad. A testünk sejtállaga a modern természettudomány szerint néhány éven belől mindig újra alakul, egészen más anyagot vesz fel; mégis nagyon jól érezzük, hogy "mi" ugyanazok vagyunk, akik 10-20-50 évvel ezelőtt voltunk; magunkénak érezzük gyermek- és ifjúkorunk minden cselekedetét, érdemét vagy bűnét, holott ha a lelkünk is csak anyag volna, semmi sem maradna bennünk állandó 10-20-50 éven át. Ha nincs ilyen állandó elem az emberben, akkor teljesen jogos az odavetés az Őrtoronynak, az újrateremtési ideológiájuk nem valódi feltámasztás, hanem csupán egy másolat készítése rólam. Az általad idézett részben is Pál feltámadást érti, és csak a testről mondja azt, hogy anyagilag az nem ugyanaz a test, de hát nem is a test újrateremtéséről volt a vita, hanem arról, hogy a feltámasztás a test újrateremtésénél és újbóli életrekeltésénél több: ugyanis a lélek megteremti a személyi kontinuitást. Sehol nincsen olyan a Szentírásban, hogy az ember (lelke) újjá lesz teremtve: ez csak Brooklyn teológiai következtetése saját megsemmisülési tanukból. A test újjáteremtését nem tagadom, de mint mondtam nem ez köztünk a vitatott tényező.

„Vajon ne lenne mindenható?” – A mindenhatóság nem foglalja magában a logikai önellentmondások megtevésének képességét. Például Isten sem képes négyszög alakú kört teremteni.

„Vajon nem jobban tudja Isten, mint mi, hogy mi az élet, hogyan működik, hogyan tudja azt visszaadni nekünk?” – De igen, Isten is pontosan tudja, hogy az emberi volt és személyiség alapja és hordozója a szellemi állagú lélek, és amelynek közbülső állapotban való továbblétezése és a feltámadáskor az feltámasztott testtel való újra-egyesítése nélkül nem létezne a személyi folytonosság.

„Ahogy fent részleteztem a halál az élet ellentéte a nemlétezés állapota.” – Nem, a halál szót a Szentírás sohasem egyszerűen az élet ellentéteként értelmezi, ld. bury-adrian.blogspot.hu/2010/05/halal-elszakadas-vagy-megsemmisules.html

1Sámuel 28. fejezetben a Biblia konkrétan azt mondj, hogy Sámuel volt az, aki szólt, és azt „elfelejti” hozzátenni, hogy ez őhelyette egy magát Sámuelnek kiadó démon volt. Ez csak a kész, JT-s/advenitsta doktrínához igazított szükségmegoldás. Ez jól látszik a szavaidból:
„a történetben halott és az ő szelleme nincs. Itt a démoni erők játékéról és megtévesztéséről van szó” – vagyis ez pusztán az őrtornyos teológiai előfeltevésből adódik deduktív módon, a szöveg ilyere nem utal. Meg is fordíthatom: ha tehát Sámuel testileg ugyan halott, de a lelke öntudatos formában továbblétezett a seol-ban, Istennek lehetséges volt őt megidéznie, és máris nem kell csaló démonokról szóló apokrif meséket ideköltenünk.
Kétségtelen, hogy embernek, pusztán emberi erőkkel semmiféle körülmények között sem áll módjában valakinek a szellemét felidézni. Itt sem lehet tehát erről szó. Épen azért Sámuel megjelenése, melyet valóságos történeti ténynek kell tartanunk, nem lehetett az asszony idézésének a következménye, hanem az Isten különleges, nagy célok érdekében jónak látott engedélye alapján következett be. Az asszony csupán a külső alkalmat teremtette meg, Sámuel azonban az Isten parancsára jelent meg.

- - - - -

A Jób 19. fejezetében található leírás valóban nem egyértelmű, ugyanis kétféle fordítás létezik: „testemben meglátom Istent” illetve „testemen KÍVÜL látom meg Istent”. Ezek mellett az Új világ fordítás (melytől elszakadni nem tudsz) teljesen rossz, és nyilvánvalóan a szöveg értelmének megkavarása volt a célja, hogy a kétértelműséget a maguk ideológiáját erősítsék. Ha a Károlit nézed, ott „testemen KÍVÜL” fordítás olvasható, amely nem a földi életbeli meglátásra vonatkozik. Bár mivel elismerem, hogy itt a szöveg fordítása az, ami nem egyértelmű, ezért ezt sokadlagos érvnek tekintem, és lezártnak tekintem. A legújabb, éppen most készülő magyar nyelvű bibliafordítás, a Magyar Bibliatársulat próbakiadása szerint egyébként:

„…s ha ez a bőröm szertefoszlik is, testem nélkül is meglátom az Istent.”

- - - - -

A Jób 26:5-6-ot is szintén a brooklyni hamisított „Bibliádból” idézted. Mellesleg attól, hogy a holtak „tehetetlenek”, az nem bizonyítja, hogy nem léteznek, hanem hogy öntudatlanok, mint ahogy egy rokkant ember sem szűnik meg létezni, azért mert tehetetlen. Más fordítások meg mást hoznak, amely nem ezt az értelmet támasztja alá:

„…kinek a lelke szólt belőled? Összerezzennek még az árnyak is, megijed a víz is, s mind, ami benne él. Előtte az alvilág mezítelen fekszik, nincsen eltakarva.” (SZIT)

„…kinek a lelke beszélt belőled? Megremegnek az árnyak, amelyek a vizek alatt nyugszanak. A holtak hazája leplezetlen Isten előtt, nincs eltakarva az enyészet helye.”(MBT)

- - - - -

Ézs 14:9 nem csak valami tartalom nélküli „költői kép”, amelynek nincs teológiai értelme. Egyszerű ez, mint a bot: az elhunytak a seolban ugyan árnyszerű létben tengődnek tovább, de nem szűnnek meg létezni, és nem is öntudatlanok. Ez a leírás leírja, hogy milyen nyomasztó állapot uralkodik a seolban, de egy igehely sincsen, amely bizonyítaná, hogy a testi halállal véget ér a létezés

„A hozzászólásom legelején idézett bibliaversekkel nem lehet és nincs is ellentétben.” – De azon bibliaversekkel nem is lenne ellentétben ezen értelmezés, hanem csupán azon bibliaversek Őrtoronyos ÉRTELMEZÉSÉVEL lenne maximum ellentétben, de hát kit érdekel az? Ez legyen azok problémája, aki tényleg elhiszi, hogy Isten hét brooklyni vénember szavainak való engedelmességtől teszi függővé az üdvösséget.

- - - - -

Máté 17:3 nem olyan értelemben volt „látomás” (ez félrevezető, félreérhető) fordítás), hogy illúzió volt, hanem olyan értelemben, mint (valóban) „látott dolog”, vízió. Az Ige szerint TÉNYLEGESEN MÓZES ÉS ILLÉS volt ott. Ja, hogy ez nem fér bele az ideológiátokba? Igazítsatok rajta! Mellesleg, ha ugyanabban a természetfeletti élményben több ember egyszerre osztozik az nem illúzió, hanem jelenés. Az illúzió (te ezt akarod beleolvasni a „vízió” szóba) egy szubjektív dolog, épp ezért kezdődik mind a 3 beszámoló azzal, hogy MEGJELENT. Nem tudom milyen érv szükséges még ahhoz, hogy elismerd, hogy a szervezet téved. Fordítható látomásnak is, azonban ez látottak értelemben, nem pedig "csak látomás" mint egy valótlan dolog. Angolul vision, vagyis vizíó. Ld. televízió - arra se mondod, hogy áh, a TV az csak egy látomás, abban az értelemben, hogy illúzió. forum.index.hu/Article/viewArticle?a=97088169&t=9003631

Ping-Pong 2012.08.31. 15:23:57

@royroyroy:
Máté 22:31-32 – Igazán végiggondolhatnád a saját eszeddel is a szöveget. Mit mond, hogy Isten mely három embernek az Istene? Mit mond erről a három emberről (milyen állapotban vannak)? Isten Ábrahám Istene? Isten a halottak Istene? Hogyan lehet Isten egyszerre Ábrahám Istene, viszont nem a halottak Istene, hanem az élőké?

Ez az Őrtornyos kidumálás meg egyszerűen siralmas: „Isten szemében ezek a hithű személyek olyanok, mintha élnének”. A szöveg nem arra utal, hogy ok „olyanok, MINTHA élnének”, hanem azt tanítja, hogy noha (testileg) meghalt, valamilyen módon mégis TÉNYLEGESEN élnek, méghozzá a majdani feltámadásoktól függetlenül. Ez a „mintha”-magyarázat teljességgel elbeszél a szöveg természetes értelme mellett.

- - - - -

A Lukács 16:19-31 rendkívül kínos pont az Őrtorony-teológia szempontjából, nem csoda, hogy megpróbálták kidumálni, csakhogy ez tételesen meg van cáfolva. Olvasd el szépen ezt: leporollak.hu/egyeb/LAZAR.HTM és ezt forum.index.hu/Article/viewArticle?a=97054717&t=9003631
Röviden: Lázár és a gazdag példázata illusztráció, de Jézus sosem használt fel valótlan vagy téves dolgokat. Lázár és a gazdag példázata tényleg illusztráció (Lk 16:19-31), de Jézus a tanítását sosem illusztrálta valótlan vagy tévtannak ítélhető dolgokkal.

- - - - -

Pál nem zárta ki, hogy testen kívül járt "a harmadik égben", Istennél (2Kor 12:2-3). Nem azonosította önmagát a testével (földi sátor), amiből ő maga "kiköltözni", Krisztushoz "hazaköltözni" akart (ti. a mennyei házba, létformába). Remélte, hogy testi halála (összeomlott sátra) és feltámadt szellemi teste (mennyei háza) között nem kell "meztelenül" lennie (5:3) egy átmeneti létformában, hanem megéri az Úr visszatérését és a feltámadást. A halált nem is azért tartotta nyereségnek, mert aludhat, pihenhet, és majd évezredek múltán az első tudatos pillanata Jézus lehet, hanem mert az Úrral való meglevő közössége végre közvetlenné válhat, végre vele lehet (5:6, vö. 1Kor 13:12)."
Így tehát Pál a Filippi 1:21-234-ben és a 2Kor 5:1-8-ban pontosan azt mondja, mint amit a keresztények kétezer év óta hisznek: miszerint az ember mennybejuthat a halála utána is, a feltámastól függetlenül. A Filippi leveles részlettel kapcsolatban Őrtoronyék sem írnak semmi érdemlegeset, hiszen itt is azt mondja Pál, hogy a feltámadástól függetlenül megenyhülést nyerhet Krisztusnál a mennyben. Azt nem tudom hol látta bárki is, hogy csak Krisztus eljövetele és a feltámadáskor fognak a keresztények mennybe jutni (mert erről beszéltünk, és Pál is erről beszélt a 2Kor 5-ben és a Filippi 1-ben, NEM pedig a feltámadásról).
Amit ezzel kapcsolatban Őrtoronyék (és rájuk alapozva itt most te) előadnak, az egy ócska blöff, amely elbeszél Pál szavai mellett, aki azt állítja, hogy „ha földi sátrunk leomlik, Istentől kapunk lakást: örök otthont a mennyben, amit nem emberi kéz épített”. Hol látod te azt, hogy ez csak a feltámadás meg az egyetemes ítélet után történik meg. E szerint (1. vers) HA meghalunk (= „földi sátrunk leomlik”), AKKOR megyünk a mennybe (= „Istentől kapunk lakást: örök otthont a mennyben”). Így ha Őrtoronyék szerint ez „a példázat a jövőre mutat, mégpedig arra az időre, amikor az Emberfia eljön dicsőségében”, akkor nagyon becstelen módon elbeszél Pál mellett, mert felekezeti érdekből nem hajlandó értve olvasva egy nagyon is érthető mondatot. Püff.

Ping-Pong 2012.08.31. 15:27:26

@royroyroy:

Lukács 23:43 pedig nagyon is sokat mond a halottak állapotáról, ha nem tesszük rossz helrye a vesszőt, úgy mint az ÚVF-ben van. Mivel az Őrtorony Társulat szerint a halott a feltámadásig egyszerűen nem létezik, a Társulat fordításában, az ÚVF-ben Jézus a jó latornak nem azt ígéri, hogy még aznap vele lesz a paradicsomban, hanem ezt mondja: „Bizony mondom ma: velem leszel a Paradicsomban” (Lk 23:43); a „mondom” után levő vesszőt a Társulat először kettősponttá alakította át (2000-es verzió), majd meghagyta vesszőnek (2003), de mindenképpen a „ma” után tette (ugyanezt a kifejezést persze 73 más esetben úgy adja vissza, hogy a vessző az értelem szerinti helyén van). Pedig a „…neked” után van a vessző, mint az összes ilyen bevezető szövegnél (az ÚVF-ban is 74-ből 73-szor!). Jézus részéről fölösleges lett volna hangsúlyozni, hogy aznap mondja, amit mond.

Az adventisták és az Őrtorony Társulat szerint Jézus a latornak azt mondta: „Bizony mondom neked ma: velem leszel a paradicsomban.” (Lk 23:43)

Az adventista bibliafordítókat (lásd Clear Word Bible) zavarja, hogy a többi 73 esetben rögtön a fenti kezdőformula után van a vessző vagy kettőspont („Bizony, bizony, mondom neked:...”). Jehova Tanúi ugyanezt tették az Új Világ fordításban, ugyanabból az okból.

Pedig a Lk 23:43-ban a vessző / kettőspont mindig rögtön a „Bizony mondom neked” kezdőformula után jön. De minek is hangsúlyozta volna Jézus, hogy aznap beszél? Miért, mikor beszélt volna? „Bizony mondom neked holnap...” ? :D ...vagy tegnap mondom néked? :-)

Az Index Fórumán írtak az ezzel kapcsolatos érvelésről:

„Egyébként meghallgattam Reisinger ezzel kapcsolatos előadásába, és azt kell, hogy mondjam, hogy nagyon közepes a meggyőző ereje szentírástudományi területen. Végighallgattam azt a szakaszt, ahol a „bizony mondom neked ma” fordítást védelmezi, és az égvilágon semmit nem hallottam, csak más igehelyek (adventista értelmezésé)re való támaszkodást, általános adventista teologizálást, az ellenkező álláspont minősítgetését, némi egyháztörténeti felvilágosítást, de semmi kényszerítő erejű szövegtani, nyelvtani, görögbeli érvet. Egy szót sem szólt pl. arról, hogy hányszor szerepel a Bibliában ilyen „bizony mondom neked ma”, és hogy mi végre áll most itt ez a szokatlan „ma”, holott semmi szükség rá. Vagyis nem tudta szövegtanilag megindokolni, miért rossz e ponton a Károli, csak azt mutatta ki, hogy az adventista teológiával itt nem fér össze. Márpedig ahhoz, hogy egy fordítást rossznak mondjunk e ponton, ennél több kell.

Nem a teológiának kell meghatároznia a szöveget, hanem fordítva. És a szöveg kétségkívül úgy kerekebb, megszokottabb, hogy „mondom neked: ma velem leszel.”

Ugyanilyen logikával bármikor rittyentek egy ellen-előadást: először kidolgozom a halál utáni tudatos továbblétezés valamiféle teológiáját, aztán mint ezzel ellentétest, megcáfolom a „bizony mondom neked ma” fordítást. Ez ugyanilyen kevéssé meggyőző volna, mint Reisinger előadása.

Egyébként a paradicsom nem (feltétlenül) azonos a mennyel. Aki nem a mennybe megy, attól még mehet a paradicsomba. A paradicsom itt az ószövetségi igazak halál utáni tartózkodási helye. Az „Ábrahám kebele” is ezt a helyet jelöli.”

Bemásolom azt is, amit a BikBak-on írtak erről:

„Az Őrtorony Társulat egy érdekes megoldást alkalmaz a Lukács 23:43 fordításánál, amely így szól:

„...Bizony mondom neked ma: velem leszel a Paradicsomban.”

Érdekes azt Westcott és Hort szövegben is elolvasni. A koiné nyelv mellett a Westcott és Hort szöveg tartalmaz egy szó szerint angol fordítást, amely vessző nélkül így szól:

„Amen to you I am saying today with me you will be in the Paradise.”

Lefordítva (lehet másképp is):

„Ámen neked én mondom ma velem leszel a Paradicsomban.”

Hova kell tenni a vesszőt? A görög szövegben a mondom és a ma szó között van, az angolban a saying és a today között (mondom neked, ma velem). Magyarban ennek megfelelően a görögbol (Westcott-Hort) így lehet helyesen fordítani:

„Bizony, mondom neked, ma velem leszel a Paradicsomban.”

Mivel az ’ámen’ egy idegen szó a görögben is, ezért a bizony helyett helyes lehet meghagyni az áment, de nem muszáj. Jézus ígérete még a Társulat által hitelesnek tekintett (és használt) alapszöveg szerint is egyértelműen nem az volt, hogy „én ma mondom, hogy majd velem leszel a Paradicsomban”; hanem: „azt mondom neked, hogy ma velem leszel a Paradicsomban”.

Jehova Tanúi azzal érvelnek rögtön, hogy az eredeti iratokban nincsenek vesszők. Ez igaz, tehát a fordítón múlik, hogy hova helyezi (de akkor azt se felejtsék el, hogy nem létezett kisbetűs theosz, azaz isten szó sem a görögben). De a vesszőt nem úgy helyezik el a fordítók, ahogyan a Tanúk elképzelik. Bár nincs fordító, aki teljesen elfogulatlan teológiai szempontból, de ezt igyekeznek háttérbe szorítani. A vesszők és a mondattagolások kérdésében pedig úgy járnak el, hogy a fordítandó szöveg összes hasonló helyének vizsgálata után és alapján hoznak döntést. Jézus a 'mondom neked' kifejezést 74-szer alkalmazza. 73 más esetben a 'mondom neked' külön áll a többi szótól. Az ÚVF is így fordítja ezeket a helyeket. Egyedül a Lukács 23:43 esetén járt el másképpen. Ki volt akkor aki teológiailag valóban elfogult?

A 'mondom neked' kifejezés néhány előfordulása Lukács evangéliumában: 5:24, 7:9, 7:14, 7:28, 7:47, 9:27, 10:12, 10:24, 11:8, 12:4, 15:10, 17:34, 19:26, 19:40, és a 23:43. Minden esetben külön áll a mondat többi részétől.

Akkor vajon mit akart mondani Jézus? Vajon a János 20:17 nem áll szemben ezzel a kijelentésével?

A János 20:17-ben Jézus maximum annyit mond, hogy Ő még nem ment az Atyjához. Ez esetben (maximum) a gonosztevő paradicsomi helye nem egyenlő az Atya tartózkodási helyével.”

ássuk mit ír a kérdéses részről Lothar Gassman teológus, idézem:

„Mivel Jézus ismeri a halál utáni életet, a kereszten is így szólhat a vele együtt kivégzett bűnbánó gonosztevőhöz: „Bizony mondom neked: MA velem leszel a paradicsomban” (Lk 23:43). Mivel Jehova Tanúi tagadják a halál utáni közvetlen további létet, azon fáradoznak, hogy ezt a verset is másképp értelmezzék. Számukra elképzelhetetlen, hogy Jézus ezt mondta volna a gonosztevőnek: „Ma (vagyis ezen a napon) velem leszel a paradicsomban" (az üdvözültek köztes állapotában). Ezért az Új Világ Fordítás így adja vissza ezt a verset: bizonymondom neked ma, velem leszel a Paradicsomban.”

A gonosztevő tehát nem aznap kerül a paradicsomba (az üdvözültek köztes állapotába) Jézussal, hanem egyszer valamikor – újjáteremtése után - örökké „Paradicsomban a földön” fog élni. Mivel indokolják ezt a fordítást? Az Őrtorony Társulat bibliai lexikonában ez áll:

- - -

„A központozás e szavak visszaadásánál kényszerűen attól függ, hogyan fogja fel a fordító Jézus kijelentését. A görög szövegben nincsenek írásjelek, mivel csak a IX. században látták el a mai írásjelekkel. Sok fordításban a 'ma' előtt vessző van, így az a benyomásunk, hogy a gonosztevő még aznap jutott a Paradicsomba, ezt azonban a Biblia nem támasztja alá. Jézus maga halott volt és a sírban feküdt, amíg a harmadik napon azok ’zsengéjeként’, akik feltámadnak, fel lett támasztva... Ezért minden arra utal, hogy a 'ma' szóval Jézus nem azt akarta mondani, mikor lesz a gonosztevő a Paradicsomban, hanem arra az időre akarta irányítani a figyelmet, amelyre az ígéret elhangzott, és a gonosztevő egy bizonyos hitet tanúsított Jézus iránt. Ez az a nap volt, amelyen Jézust népének legfőbb szellemi vezetői elvetették, majd halálra ítélték és kivégzésre átadták a rómaiaknak.” (Segítség a Biblia megértéséhez, 1135. o.).

- - -

Jehova Tanúinak bibliai lexikona mindenesetre helyesen mutat rá, hogy az eredeti görög szöveg nem tartalmaz írásjeleket, és a(z utólagos) központozás a fordító felfogásától függ. A központozás persze nem lehet önkényes, hanem a közvetlen és a teljes bibliai SZÖVEGÖSSZEFÜGGÉSBŐL kell származnia. Két kérdést kell tehát feltennünk: Mit akart Jézus mondani a gonosztevőnek ezen a helyen? Majd: Hová kerülnek az írásjelek párhuzamos vagy hasonló helyeken?

Az első kérdés: Mit akart Jézus mondani? Valóban arra akarta helyezni a hangsúlyt az evangélista, hogy Jézus a gonosztevőnek közös haláluk napján paradicsomi életet ígér a távoli jövőben? Vagy pedig az üdvözültek állapotában való azonnali részesedését kívánta kiemelni?

A szövegösszefüggésből kétségtelenül az utóbbi adódik. Hiszen az előbb a gonosztevő azt mondta Jézusnak: „Emlékezzél meg rólam, amikor eljössz országodban!” (Lk 23:42). Az Isten utolsó időben felállított országába vetett hit igen elterjedt volt a zsidóknál, ezzel szemben Jézus máshoz nem hasonlítható teljhatalommal hangsúlyozza: „Bizony, mondom neked: MA velem leszel a paradicsomban” -, bár még nem az örök királyságban, mégis az üdvözültek földi halál és utolsó nap közötti állapotában. Jézus itt kora rabbijainak módján beszél arról az állapotról, amelybe a kegyesek lelkei a meghalás pillanatában kerülnek, a paradicsomban, a gan édenbtn (Edénkért, 1Móz 2:8kk) tartózkodva, anélkül, hogy ezzel előbbre hoznák azt az üdvösséget és dicsőséget, amely csak Isten jövendő országában várja a feltámadt kegyeseket.

Ezt az értelmezést támogatja a tartalmilag hasonló hely, Jn 11:23-26. Jézussal szemben Márta is az „utolsó napi feltámadásról” beszél, amely jól ismert volt a zsidóságban. Jézus ezzel szembeállítja az újat: „ÉN VAGYOK a feltámadás és az élet, aki hisz énbennem, ha meghal, is él; és aki él, és hisz énbennem, az NEM HAL MEG SOHA.” A szokásos végidei várakozással szemben Jézus az „itt és most”-ot hangsúlyozza, az örök életet, amely nem veszíthető el, és amelyet az Ő jövetelével a hívők ajándékba kapnak.

Ezt az értelmezést - és itt már a fenti második kérdésre válaszolunk - a teljes bibliai összefüggés is támogatja, különösen is a görög „szémeron” („ma”) szó egyéb használata. Éppen Lukács evangéliuma használja jellegzetesen. Mégpedig ISMÉTELTEN, HANGSÚLYOSAN ELŐL, hogy az üdvösség és az Üdvözítő jelenlétét hangsúlyozza: „MA született nektek a Megtartó” (2:11). „MA teljesedett be az írás a fületek hallatára” (4:21). „MA hihetetlen dolgokat láttunk” (19:5). „MA lett üdvössége ennek a háznak” (19,9). Ennek a láncolatnak szerves része ez a mondat is: „MA velem leszel a paradicsomban” (23:43).

Mindenekelőtt a Jézus által gyakran használt „bizony mondom nektek” fordulatból adódik, hogy a „ma" a mondat második feléhez tartozik, oda kell tartoznia: „Ma velem leszel a paradicsomban”. Hiszen több mint 70-szer fordul elő az Újszövetségben: „Bizony (bizony) mondom neked/nektek”, és egyszer sincs „ma” hozzátéve - eszerint minden bizonnyal Lukács 23:43-ban sem.

Hallottuk már, hogy Jehova Tanúi szerint Jézus a halála után közvetlenül egyáltalán nem a „paradicsomban”, hanem egyszerűen „holtan” és „a sírban” volt, amíg három nap múlva újjá nem lett teremtve. A gonosztevő ezért egyáltalán nem lehetett vele halála után.”

Mellesleg egyéb probléma is adódik azzal, hogyha JT-s logikával a „földi paradicsomot” értünk itt a „még ma velem leszel a paradicsomban” fordulat esetén, hiszen akkor mit kezdünk azzal a kitétellel, hogy a jobb lator konkrétan VELE (Jézussal!) lesz? Talán Jézus (ha feltételezzük azt az ostoba JT-s világképet, hogy az égi Jeruzsálem nem száll le az új földre, mint a Jel 21. ígéri, hanem örökké különválasztott kasztok külön helye lesz) nem a mennyben lesz, hanem ő is a „paradicsomi földön”? Vagy ha elfogadjuk, hogy itt a „paradicsom” szó a mennyet jelenti, akkor ezek szerint a jobb lator is „felkent”? No meg, ha itt a „paradicsom” jelentheti a mennyet, akkor ugyan miért kéne egy nem-mennyei földet tételeznünk a Szentírásban egy 1935-ben kitalált különkaszt számára, ha az Efézus 4:4 szerint minden egyes hívőnek „egy reménysége” van?!

Ping-Pong 2012.08.31. 15:47:39

@royroyroy:

Azt, hogy a börtönben lévő szellemek (1Péter 3:19) a bukott angyalok, az teljes képtelenség, és szintén csak az Őrtorony-teológiához igazított szükségmegoldás: ha nem zárjuk ki ELEVE, hogy létezhessen testi haláluk után létező emberek szellemben, akkor nem is kell ilyen szükségmegoldásokhoz nyúlnunk, ami nem is alkalmazható, hiszen Jézus ezen „börtönben” (seolban) lévő szellemeknek nem „ítéletüzenetet” vitt el, mint az Őrtorony állítja (mi szükség lett volna erre épp akkor), hanem a jó hírt vitte el nekik („prédikált” – ahogy az ÚVF fordítja a maga torz szektás terminológiájához, hiszen amit ők „prédikálásnak” hívnak, azt rendesmagyarul igehirdetésnek vagy evangelizálásnak nevezik). A kárhozat megerősítése nem prédikáció, különösen nem evangélium (örömhír), amint pedig Krisztusnak ezen tanítása 4:6. neveztetik.

1Péter 3:19-20. versek helyes értelme ez: Jézus megdicsőült lelke testének halála után leszállott az alvilágba, nem csak a szent ősatyákhoz, hanem AZON hitetlenekhez is, kik azon időben ugyan, midőn a bárka építtetett, nem adtak hitelt Isten fenyegetéseinek, de midőn a büntető ítélet rájuk tört, hitben és bűnbánatban találták üdvöket. Ama jámbor ősatyáknak, és ezen, egykor hitetleneknek, utóbb megtérteknek hirdette Krisztus, hogy a váltságot véghezvitte és a mennyországot megnyitotta. – Mielőtt Krisztus meghalt, minden elhunyt lélek, a jók úgy, mint a rosszak, az alvilágba (seolba) mentek. De ez magában úgy el volt különítve (Lk 16:26.), hogy a jámborok oly helyre jutottak, ahol a Megváltót várták, a gonoszok ellenben az örök kín helyére taszíttattak. Ez tulajdon értelemben pokolnak neveztetik, amaz pedig pokol tornácának, mely szintén az alvilágban létezett, de egyszersmind előhely, tisztítóhely volt az égre. Midőn az apostoli hitvallásban mondatik: „szálla alá poklokra,“ e szó alatt nem a tulajdonképpen való pokol, az elkárhozottak büntető helye értetik, hanem értetik az alvilág, melybe Krisztus annyiban leszállott, amennyiben annak egy részében, a pokol tornácában megjelent. Fogságnak nevezi Péter apostol a pokol tornácát, mivel a lelkek Krisztus eljöveteléig abban tartattak. Azért szól más helyen a pokol/alvilág bilincseiről.

A Jel 6,9-10 mit mond, mit csinálnak azok a lelkek, akiket „Isten igéjéért és tanúbizonyságukért megöltek”? Hol vannak azok a lelkek? Mit mond a Zsid 12,1, hogy kik vesznek körül minket? Kik ők? Mit mond ez azokról, akik Krisztusban haltak meg?

„Továbbá nem bizonyítja, hogy a halottak lelke tovább él, hiszen az égbe szellemi testtel fognak bekerülni, mert amint van fizikai test, úgy van szellemi is.” – Ugyan már, a szellemi test kifejezés ebben az értelemben jehovista ideológia, és képtelenség. A szellemi test az nem az, amire te gondolsz, mert ami szellem, az nem test. A test ugyanis fogalmilag azt jelenti, hogy fizikai kiterjedéssel bíró dolog, Isten és az angyalok pedig tiszta szellemek, nem testek. Szellemi, vagyis átszellemült teste pedig az üdvözülteknek lesz, nem mintha szellemé, vagyis kiterjedés nélküliekké, anyagtalanokká válnának, mint az angyalok, hanem az, hogy az üdvözültek teste nem lesz alávetve a romlásnak, és az anyagi volton felül emelkedik, megdicsőül. Az 1Kor 15:45-49 szövegében a mennyei, szellemi test (szóma pneumatikon) is egy teljesen más, megdicsőült létformáról beszél, nem pusztán anyag- vagy formaváltásról. A szellemi test mégiscsak test, nem pedig szellem. A szellem pedig nem test; még csak nem is szellemi test.

"Isten testet ad neki tetszése szerint, minden magnak neki megfelelő testet. Nem minden test egyforma, hanem más az emberé, más az állaté, más a madáré, más a halé. S >van égi test meg földi test<, de másként >ragyog< az égi, másként a földi. Más a >Nap ragyogása<, más a Hold fényessége, más a csillagok tündöklése, sőt az egyik csillag fénye is különbözik a másikétól." (1Kor 15:38-41)

Vajon mit jelent az itt szereplő "égi test" ? A szöveg Isten végtelen hatalmának bizonyítására a földön és az égen lévő teremtmények sokféleségére hivatkozik. Az, hogy mi az "égi test" az oda van írva: a Nap, a Hold és a csillagok, vagyis az égitestek.

Emlékezz vissza Biblia legelső fejezetére: "És monda Isten: Legyenek világító testek az ég mennyezetén..." (1Móz 1:14)

A régi zsidók felfogása szerint három dolgot neveztek égnek: a levegőég és a csillagos ég, majd a szellemi ég, a boldog lelkek lakhelye, Isten világa.

Tehát szó sincs arról, hogy Istennek, az angyaloknak valamilyen értelemben véve teste lenne. Ők tiszta szellemek. Az, ahogy a "szellemi test" kifejezést érteni akarják a JT-k, az teljes képtelenség. Valami vagy szellem, vagy test. A test ugyanis fizikai kiterjedéssel bíró dolog, a szellem pedig nem ilyen. Ez olyan logikai önellentmondás, mintha azt mondanád, hogy "láthatatlan rózsaszín" vagy "jóillatú zöld".

Mit jelent tehát az a kifejezés, hogy "szellemi test"? A feltámadt emberek teste valódi anyagi test, mégis különbözik a régitől: Nem lesz többé alávetve romlásnak, betegségnek, halálnak. A szellem könnyedségét, erejét, harmóniáját hordozza magán. Tükrözni fogja a lélek szellemiségét és a kegyelem szépségét.
Tehát a "szellemi test" az a feltámadott üdvözültek viszonylatában nem azt jelenti, hogy szellemmé (vagyis lényegében anyagtalanná, testetlenné) változnék át, hanem mivel a léleknek teljesen alá lesz rendelve, ezért minden gyarlóságtól, szennytől mentes, és örökké tart. A választottak "szellemi teste" Jézus Krisztusnak föltámadása utáni testéhez lesz hasonló, mely valóságosan látható és tapintható test volt, de egyszersmind oly szellemi, hogy hirtelen helyről helyre átmehetett, és más testeken is áthatolhatott. Az Úrnak és az üdvözülteknek dicsőült teste finom ugyan a szellem erejénél fogva, viszont tapintható is a valóságnál fogva. A bűn által a mi lelkünk kivánó, állatias, természetszerű lett, a nélkül, hogy ez által megszűnt volna szellem lenni; s viszont a megdicsőülés által testünk szellemi, természetfölötti lesz, anélkül, hogy megszűnnék valódi test lenni.
Vagyis a "szellemi test" a szellemi lélek pozitív tulajdonságainak áthárulását jelenti a fizikai testre. Ez az átszellemült test, amellyel Isten közölni fogja a tiszta szellem egyes tulajdonságait.

Eleve, mi a fene az az „égi feltámadás”? Ez a fogalom csak az Őrtornyos kétkasztos illetve annihilacionista ideológiából következik. A léleknek a test halála utáni sorsának a beteljesedéséhez nem kell „feltámadni”. Az csak a JT teológia mondja, hogy a felkentek a mennybe „feltámadnak”. Ha megnézed a második korintuszi levél 5. fejezetének elején is olvashatod, hogy Pál is abban reménykedett, hogy a (testi) feltámadástól függetlenül és az égi hazába térhet, akkor AMIKOR meghal. Krisztus megváltása után az igazak paradicsoma már nem a hádészben van, hanem a mennyben, és ide a feltámadástól függetlenül lehet kerülni. Az égbemenetelt nem tekintjük feltámadásnak, a feltámadás szót szoros értelemben a testi feltámadásra értjük, és az az új földre fog történni (Jézus második eljövetele után), amelyre az égi Jeruzsálem alászáll.

Azok a feltámadás előtt elhunytak, akiknek a lelke mennybe kerül (test nélkül) a közbülső állapotban, azok (a testük) nem „változik át”. Pál a 2Kor 5. fejezet elején a testtől (és a feltámadástól) függetlenül állítja a mennybe jutást. Ekkor nyilván nem történik még meg az 1Kor 15:51-53-ben jelzett „elváltozás”/„átváltozás”, amikor is a romlandó test felölteni a romlatlanságot. A közbülső állapot mennyben töltött ideje kellemesebb, mint a szenvedésekkel teli földi lét, de ez még nem a teljes lét, amely a feltámadás után jön el, amikor is a test is megdicsőül.)

Az „ég” / „menny” kifejezést félreérted szerintem, azért esel abba a hibába, hogy a feltámadásról azt hiszed, hogyha az ember teste az ÚJ földre feltámad, akkor ahhoz ki kell jönni a mennyből. A mennyország, vagy mennyek országa nem más, mint a tökéletes boldogság helye, Isten országának beteljesedett állapota. Tehát ez a szó a végleges üdvösség kifejezése, ahol az emberek Krisztus által Isten életében részesülnek. Krisztus mennybemenetele sem azt jelentette, hogy elszakadt ettől a világtól, hanem inkább azt, hogy megadta és bemutatta a kozmikus megdicsőülés lehetőségét. A mi üdvösségünk és boldogságunk nem más, mint részesedés az ő dicsőségében. A mennyország nem valami történésen kívüli hely, ahová az ember eljut, hanem a Krisztussal való együttlét, az ő dicsőségében való részesedés, amit ő földi érdemeivel kiérdemelt önmagának és a mi számunkra. A mennyországot nem lehet úgy fölfogni, mint külön helyet vagy mint egészen más állapotot, hanem mint az embereknek Istennel való életközösségét. Ezért amikor „felsőbb” világról beszélünk, azt nem tér szerint, hanem a lét rendje szerint kell érteni.

AZ a föld, amelyre az üdvözültek teste feltámad, az nem EZ a föld lesz (hiszen az elenyészik, ld 2Pt 3:10-13), hanem az az új föld, amelyre alászáll az új ég, a mennyei Jeruzsálem (ld. Jel 21. fejezet). Ez a „hely” éppen annyira lesz föld, mint amennyire menny – tehát nem kell az üdvözülteknek a mennyből „kijönni” ahhoz, hogy a lelkük újra egyesüljön az új földre feltámadt testükkel, hiszen maga az (új) ég, a mennyi Jeruzsálem fog a földre alászállni.

Persze feltámadni nem csak az üdvözülők fognak, hanem a gonoszok is: Krisztus kifejezetten hirdeti a gonoszok feltámadását is. Például: ,,egész tested a kárhozatra jusson” (Mt 5,29-30); ,,… két lábbal az örök tűzre kerülnöd” (Mt 18,8-9); ,,inkább attól féljetek, aki a kárhozatba vetve a testet is, a lelket is” (Mt 10,28); ,,a sírokban mindnyájan meghallják…, és előjönnek. Akik jót tettek, azért, hogy feltámadjanak az életre, akik gonoszat tettek azért, hogy feltámadjanak a kárhozatra” (Jn 5,28-29). Ők meg nyilván nem az új Jeruzsálemben lesznek, hanem a tüzes tóban fognak gyötrődni örökké (Jel 20:10). A kárhozottak feltámadt testének rendelkezniük kell a másvilági állapot legáltalánosabb tulajdonságaival (amilyen pl. a halhatatlanság és valami a térfölöttiségből és időnkívüliségből), másfelől ellenkezőnek kell lenniük, mint a megdicsőülteké. Meg lesz tehát a szenvedékenység, az időfölöttiség pedig valószínűleg az egyformaság és kilátástalanság unalmában fog jelentkezni. Nem kapják meg az élet örömét és szabadságát, korlátok közé szorítva érzik magukat, képtelenekké válnak szeretetet adni és elfogadni, és mindezek következtében a legteljesebb diszharmónia uralkodik lelkükben, és az külsőleg is észrevehetővé válik. Vigyáznunk kell azonban, hogy e tekintetben is, akárcsak a túlvilági szenvedések és jutalmak elképzelésénél, félre ne vezessenek bennünket az alaptalan antropomorf fantáziálások.

- - - -

Igen, Pál apostol és a többi üdvözülő (lelke) is ÖNTUDATTAL rendelkezvén létezik a mennyben. Kérdezted, hogy mikortól kerülhetnek az emberek a mennybe. Krisztus megváltása előtt az ég be volt zárva; ekkor az elhunytak még mind az alvilágban (a Seolban) voltak együtt (vö. pl. Jób 30,23) egy örömtelen, bús létben, még akkor is, ha örök üdvre voltak kiválasztva. Ők bár külön voltak a pokolra ítéltektől (vö. Ez 32,17-32), de ez a hely - mint pokol tornáca -, nem volt az öröm helye, hanem a néma szomorúságé, ahol még Istent sem dicsőítették. Ez tehát teljesen különbözik a mennytől, amit csak Krisztus nyitott meg kereszthalála által. Ekkor vált örömmé a halál, és ekkortól dicsőítik az Istent a meghalt szentek. A Krisztus előtt meghalt „jók” akkor kerültek a mennybe, amikor Krisztus „fölment a magasba, magával vitte a foglyokat” (Ef 4:8)

Mi nem azt mondjuk, hogy a mennyországnak az a szerepe, hogy az ember testetlenül ott éljen örökké, mint egy szellemteremtmény. Ugyanis a mennyország itt nem feltétlenül, mint egy külön helyet értjük, amely csak a szellemi birodalmat jelenti, hanem a kozmikus megdicsőültség állapotát. Mi is valljuk a test feltámadását. Halhatatlanság és feltámadás úgy viszonyul egymáshoz, mint héj és mag, mint kezdet és vég. A feltámadás a halhatatlanságba vetett hit egyik módja. Csak akkor gondolható el, ha a halálon túli élet egyáltalán a horizontra képzelhető. A feltámadás azonban nem azt jelenti, hogy az ember "kijön" a mennyből (mivel fentebb írtam, hogy az nem hely), hanem azt a test is feltámad és megdicsőül és egyesül a már megdicsőült lélekkel.

A lélek nem egy külön „lény”, a keresztények ezt NEM platonikusan fogják fel, ELVETIK azt az elképzelést, hogy a test a lélek börtöne, az csak köntös, és hogy a lélek egyedül maga az ember. Ezért nem lehet minket azzal vádolni, hogyha a azt valljuk, hogy a lélek tudatos továbblétezésének lehetőségét a test halála után, akkor ezzel letagadjuk a halál valóságának tragédiáját, de ez itt ki van szépen emelve: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=110865582&t=9003631 A lélek és a test egysége olyan mély, hogy a lelket a test „formájának” kell tekinteni; azaz az anyagból alkotott test a szellemi lélek miatt emberi és élő test; a szellem és az anyag az emberben nem két egyesült természet, hanem egységük egyetlen természetet alkot. A léllek önmagában NEM egy külön „lény”, NEM azt mondjuk, hogy a lélek egyedül maga az ember. A lélek arra van rendelve, hogy a testtel együtt létezzék, az egy szellemi természetű elem.

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 16:44:11

@yeru: Látom, hogy tényleg nyugodtan aludtál. :) Éjfél előtt váltottunk üzenetet és kettő óra után írtad utolsó válaszod. Ahhoz képest nem ragadtak le a szemeid. :)

Nem is tudom, hogy akkor ki akar, kire és mit ráerőltetni? Nehogy már te akard nekem megmondani, hogy hol és mikor érzem jól magam?
Fontold meg ezeket az intő példákat és okulj, mert a rólad hasonlókról mintázták:
1Sámuel 25:25.; Péld 1:22.
Jó elmélkedést! :)

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 16:46:56

@Ping-Pong: Alright. Let's go step by step.
Sok anyagot adtál de fogok reagálni. Apránként.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.31. 17:04:12

hát kb a harmadát elolvastam...azt hiszem ehhez a beszélgetéshez Istennek semmi köze. De azért sok sikert hozzá

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 17:12:33

@Ping-Pong: "Máté 17:3 nem olyan értelemben volt „látomás” (ez félrevezető, félreérhető) fordítás), hogy illúzió volt, hanem olyan értelemben, mint (valóban) „látott dolog”, vízió. Az Ige szerint TÉNYLEGESEN MÓZES ÉS ILLÉS volt ott. Ja, hogy ez nem fér bele az ideológiátokba? Igazítsatok rajta! Mellesleg, ha ugyanabban a természetfeletti élményben több ember egyszerre osztozik az nem illúzió, hanem jelenés. Az illúzió (te ezt akarod beleolvasni a „vízió” szóba) egy szubjektív dolog, épp ezért kezdődik mind a 3 beszámoló azzal, hogy MEGJELENT. Nem tudom milyen érv szükséges még ahhoz, hogy elismerd, hogy a szervezet téved. Fordítható látomásnak is, azonban ez látottak értelemben, nem pedig "csak látomás" mint egy valótlan dolog. Angolul vision, vagyis vizíó. Ld. televízió - arra se mondod, hogy áh, a TV az csak egy látomás, abban az értelemben, hogy illúzió."

Szóval te is elismerted, hogy ez jelenés volt. Nem is tehetsz mást, hiszen Jézus megmondta a tényleges választ: Máté 17:9  És amint jöttek lefelé a hegyről, Jézus megparancsolta nekik: „Senkinek se mondjátok el a látomást, míg fel nem támad az Emberfia a halottak közül.”

Jézus világosan megmondta, hogy nem valós történet volt, hanem látomás.

Tehát egy pálcát kilőttem. Nézem majd a többit is. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.31. 17:24:20

@Ping-Pong: "Röviden: Lázár és a gazdag példázata illusztráció, de Jézus sosem használt fel valótlan vagy téves dolgokat. Lázár és a gazdag példázata tényleg illusztráció (Lk 16:19-31), de Jézus a tanítását sosem illusztrálta valótlan vagy tévtannak ítélhető dolgokkal."

Tehát ha igaznak veszed a példázatot és nem távtant tanított Jézus, akkor a Hadesz a kínok helye, ahol a gazdag szenvedett. Ezt tanította volna Jézus? Nem mert a Hadeszbe kerül minden ember, a jó is. Tehát ez hamis lenne, mert a jók nem szenvednek. (Seol = Hadesz)

Másrészt nézd meg Jézus példáját, amikor nem valós esetekről beszélt, sőt utálatos dolgot is említett benne: Lukács 15 fejezet, de különösen a Luk15:15.

Tehát kilőttem a második pálcát is. :) folyt. köv.

metanoia 2012.08.31. 17:50:12

@sefatias:

Yeru és R. szóbárbaját viszont érdemes
elolvasni, fantasztikus élményben lesz részed.

@ yeru

Ezúton is gratulálok Yeru a frappáns kommentjeidhez - köszönöm.

bornagain 2012.08.31. 18:16:38

www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/180036/1/Awake-PDFs-from-1957-1969

Azok az Awake(Ébredjetek) számok, amelyek el lettek tuntetve a Watchtower Library-ból...

bornagain 2012.08.31. 18:18:10

Gondolom, nem új dolog, tudtok róla egynéhányan :D

metanoia 2012.08.31. 19:45:42

@metanoia:

szópárbaját nem szóbárbaját :)

ami azt illeti sokszor bárba illő szöveget
engedett meg magának R.
valamint inkább baj, mint haszon származik
lealázó beszólásaiból.

Ping-Pong 2012.09.01. 10:56:43

@royroyroy:
Nem meg ez neked. Én nem abban az értelemben "ismertem el", hogy jelenés volt, hogy tünemény, illúzió volt. Az itt szereplő görög kifejezés nem utal ilyesmire, hanem csak olyan értelemben "látomás", minthogy látott dolog, esemény, amely kifejezésből nem lehet arra a következtetni, amilyen irányba te akarod kimagyarázni a szöveg tanulságát.

Ping-Pong 2012.09.01. 11:06:26

@royroyroy:
Először is olvasd el szépen végig az adott szakasszal kapcsolatos két linket, amely sorra keríti az ezzel kapcsolatos brooklyni kimagyarázást. Másrészt pedig ez az "argumentum ad absurdum" nem ért sokat, hiszen attól, hogy a leírásban szereplő gazdag az a hádészen belül volt, nem jelenti azt, hogy hádész/seol egy az egyben a gyötrelem helye, hanem mindössze arról van szó, hogy a gyehenna a hádészon belül egy "szekció", mivel a büntetés helye az Utolsó Ítéletig a seolban/hádészban (alvilág, holtak országa, stb. de nem "sír", mint Brooklyn állítja) található, amior is az átkerül a tűznek tavába. De az ószövetségi időkben az igazak is a hádészba kerültek, csak annak nem a hádész részébe.

A Jézus korabeli zsidóság meggyőződése volt az isteni kinyilatkoztatás alapján, hogy Isten a jóknak és a rosszaknak más-más sorsot ad az alvilágban. Ebből következően föltételezték, hogy az alvilág részekre oszlik. Mely részekre? A Hádész alapvetően két részre (volt) osztható: az igazak részére és a kárhozottakéra.

A) ’Gyehenna’: Ide kerültek a gonoszok, a Szentírás szóhasználata szerint itt van a „tűz és kénkő”, „sírás és fogcsikorgatás”, és az ide kerültek „gyötrődni fognak örökkön örökké”.

B) ’Ábrahám kebele’, vagy ’paradicsom’, latinul ’limbus patrum’-nak szokták nevezni. Az ószövetségi igazak Krisztusig nem a mennyben voltak, hanem a Seolnak az igazak számára „fenntartott” részében.

Tehát Krisztus megváltása előtt az ég/menny be volt zárva; ekkor az elhunytak még mind az alvilágban (a Seolban) voltak együtt (vö. pl. Jób 30:23) egy örömtelen, bús létben, még akkor is, ha örök üdvre voltak kiválasztva. Ők bár külön voltak a pokolra ítéltektől (vö. Ez 32:17-32), de ez a hely - mint a „pokol tornáca” (limbus) -, nem volt az öröm helye, hanem a néma szomorúságé, ahol még Istent sem dicsőítették. Ez tehát teljesen különbözik a mennytől, amit csak Krisztus nyitott meg kereszthalála által.

A Lukács 16:19-31-ben található leírást meg nem tudom ugyan miért cáfolná meg az előző fejezet...

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 12:13:12

@Ping-Pong: "Nem meg ez neked. Én nem abban az értelemben "ismertem el", hogy jelenés volt, hogy tünemény, illúzió volt. Az itt szereplő görög kifejezés nem utal ilyesmire, hanem csak olyan értelemben "látomás", minthogy látott dolog, esemény, amely kifejezésből nem lehet arra a következtetni, amilyen irányba te akarod kimagyarázni a szöveg tanulságát.""

Szóval az eredeti kifejezés a ho′ra·ma. Ennek a szónak a fordítása "látomás". Ez annyira egyértelmű, hogy a legtöbb magyar nyelvű fordítás (csia, vida, mtb,szent istván t., ÚVf) látomás szóval adja vissza. Ha valóságos történet lett volna, amelynek minden szereplője valóságos, akkor nyilván nem látomás szóval adnák vissza.
Másrészt honnan ismerték volna fel, hogy ki van ott, mert a lélek láthatatlan? A lélek hogy lehet a fizikai világban látható?

Te a látomás jelentésébe képes lennél azt is belemagyarázni, hogy a látomás nem más, mint kimegyek a kertbe és apám "látomás".
Ugyan már, a látomás szót nem vitatja senki. Tehát nem bizonyítja a történet, hogy a lélek él.

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 12:34:10

@Ping-Pong: "De az ószövetségi időkben az igazak is a hádészba kerültek, csak annak nem a hádész részébe."

Ezt most nem nagyon értem?

Ping-Pong 2012.09.01. 12:36:53

@royroyroy:
Elírás volt, elnézést, ezt akartam érteni:

"De az ószövetségi időkben az igazak is a hádészba kerültek, csak annak nem a _GYEHENNA_ részébe."

Ping-Pong 2012.09.01. 12:44:26

@royroyroy:
Úgy néz ki nagyon nehezedre esik megérteni, hogy azzal semmi gond nincs, hogy több fordítás látomásnak fordítja a horamát, a hangsúly azon van, hogy a ὅραμα NEM abban az értelemben látomás, hogy "valótlan esemény, illúzió, kárpázat," stb. hanem abban az értelemben, hogy "látott esemény", "jelenség", "látványosság". Tehát fordíthatod "látomásnak" is, csak hogy ennek az általad sugallt ÉRTELMÉBEN, hanem emebben, ugyanis a ὅραμα szó nem sugallja az esemény valótlan, illozórikus voltát. A görög 'horama" szó éppúgy a 'horaó' (látni, megtapasztalni) kifejezésből ered, mint a magyar 'látomás' kifejezés is a 'látni' igéből ered. Épp ezért értelemhű úgy fordítani, mint Károli tette, mert noha a "látomás" nem helytelen, de csak ha nem abban az értelemben vesszük, mint ahogy te próbálod kimagyarázni, ugyanis erre az értelemre a görög kifejezés jelentése, értelme egyáltalán NEM utal.

"Másrészt honnan ismerték volna fel, hogy ki van ott, mert a lélek láthatatlan? A lélek hogy lehet a fizikai világban látható?" - Úgy, hogy Isten lehetővé teszi a csodát. Az angyalok is láthatóvá válhatnak olykor, noha a tisztán szellemi lények egyébként láthatatlanok.

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 13:12:34

@Ping-Pong: "Másrészt honnan ismerték volna fel, hogy ki van ott, mert a lélek láthatatlan? A lélek hogy lehet a fizikai világban látható?" - Úgy, hogy Isten lehetővé teszi a csodát. Az angyalok is láthatóvá válhatnak olykor, noha a tisztán szellemi lények egyébként láthatatlanok."

De azok nem egy látomásban voltak láthatók, hanem a valóságban. Sose írja a Biblia, hogy azokban az esetekben látomás volt, hanem valóság volt. Ez a különbség. És ez nem kicsi.

Másrészt ez a kifejezés megtalálható a

Csel 2:17 - nem valóságban megtörténteket látnak csak kapnak egy képet;

Csel 9:12- Anániás nem volt ott a valóságban;

Csel 10:17-19; - Péter egy képet látott nem a valóságot.

Csel 11:5; - egy képet látott az edény valóságban nm szállt le.

Csel 16:9,10; - a makedón férfi nem volt valóságos csak egy képet látott.

Jel 9:7; - nem a valóságban történtek meg amit látott, csak jelenetet, képeket látott.

Csel 12:9:9: "Ekkor kiment, és követte őt, de nem tudta, hogy ami az angyal által történik, az valóság. Úgy vélte ugyanis, hogy látomást lát."

Tehát teljesen egyértelmű, hogy a látomás nem valóságos dologra utal, hanem képre jelenetre. A valóságra nem írja a Biblia, hogy látomás.
Ezt te is láthatod, de nem látomásban, hanem valóságban.

Catilina. 2012.09.01. 13:20:35

@metanoia: Arra azért felhívnám a szíves figyelmedet,hogy "yeru" az első kommentjében finoman,aztán a másodikban szó szerint kimondva lehülyézte "royroyroyt".Erre indult el aztán a szópárbaj közöttük.Na,csak az igazság kedvéért,hogy ne legyetek egyoldalúak,mert sokan itt maguknak lazán megengednek személyeskedő,sokszor sértő beszólást,aztán ha a másik oldalról kapnak egyet visszakézből,akkor megy a mutogatás,hogy "nézd a szemét JT-t!"

Catilina. 2012.09.01. 13:37:47

@royroyroy: Szia,nem semmi az az idő- és energiapotenciál,amit ráfordítasz a "ping-pong"-gal való vitázásra.Sajnos előre jelzem-erre te is hamar rá fogsz jönni-,hogy semmi értelme sem lesz,de azért sok sikert kívánok hozzá.Kíváncsian várom,mikor unod meg...:))
A "bereabeli" óriásokkal kapcsolatos kérdése viszont nagyon érdekes,arra nagyon várom a válaszod.Én is vizsgálom,kíváncsi vagyok te milyen következtetésre jutsz.Vagy már feleltél neki?

küzdős 2012.09.01. 13:44:40

@Catilina.: Jogos a két pont, de egy jó keresztényt, ha megütnek bal felén, odatartja a másik oldalát!
Egyébként royroyroy előtt le a kalappal, mert amit bír, az nem semmi, függetlenül attol, hogy a vele kapcsolatos véleményem továbbra is az,hogy értelmetlenül keresi a bajt magának.
Még ha igaza is lenne mindenben, mire számít, hogy hanyatt esnek előtte? Feleslegesen erőlködik, de legalább megedzződik.

Ping-Pong 2012.09.01. 14:04:07

@royroyroy:
De nehéz a felfogásod. Az angyali jelenések is leírhatóak a horama szóval, mivel MÉG EGYSZER elmondom, ez nem olyan értelemben "látomás", hogy tünemény, illúzió, hanem abban az értelemben, hogy észlelt esemény, látott dolog. Ebben az értelemben, és ennyiben volt "látomás" az, és ennyiben horama szóval leírhatóak az angyali jelenések is. Ne légy már fárasztó. A 'horama' a 'horaó' (látni, észlelni) igéből származik, és nem arra utal, hogy érzéki csalódás, hanem hogy látott dolog - a valóságtartalmáról semmit sem mond, így hát ha egy jelenséget horamanak nevez a Szentírás, ebből nem lehet annak valótlanságára következtetni.

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 14:08:25

@Catilina.: Szia!
Köszönöm.
Dolgozok rajta sztem, holnap este fogom feltenni.
Szép napot!

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 14:16:44

@Ping-Pong: Ebben egyetértünk, hogy észlelt esemény volt és látott dolog, hiszen mind a három apostol ugyanannak, egyformának látta, így nem lehetett pl. álom.
Az angyali jelenések nem írhatóak le látomásként, mivel nem így írták le. Ha az lett volna, akkor úgy írták volna le, de mivel nem látomás volt ezért nem úgy írták le, hogy látomás.

Látták az eseményt, de nem a valóságot látták, hanem egy képet egy jelenetet, ez azt jelenti, hogy a valóságban Mózes és Illés nem volt ott, mint ahogy Anániás sem volt ott a Csel 9:12-ben de Pál mégis látta, mert látomása volt. De ettől még nem volt ott.
Péter elég jól elmagyarázza a látomás értelmét, hogy ők hogyan értették:
Csel 12:9:9: "Ekkor kiment, és követte őt, de nem tudta, hogy ami az angyal által történik, az valóság. Úgy vélte ugyanis, hogy látomást lát."

Kergethetsz magad előtt látomásokat, csak az délibáb ebben a kérdésben. - egy égőt felkapcsoltam. :)

metanoia 2012.09.01. 14:54:09

@Catilina.:

Ha jól emlékszem akkor yeru nem keresztény.

R. pedig az egyigazegyház tagja, aki itt Istent, és az egyházát képviseli, akkor azért más várható el tőle.
Azonkívűl R. nem csak yerunak szólt, be, hanem mindenkinek, nem is akárhogyan.
pl. Karalábénak... nagyon durván.
Nem csak a beszólásai furcsák, hanem amit
szexuális képességeiről ecsetelt.
Nem hiszem, h idetartozó információ.

Én nem használtam azt a jelzőt se R-re, se más jt-re amit beidéztél.
Nem tartom helyesnek.

Ha vkit bántanak, csúnyán beszélnek vele, nem jogosítja fel arra, h ő is olyan stílusban
válaszoljon.
Főleg, ha kereszténynek vallja magát.

Ping-Pong 2012.09.01. 15:26:10

@royroyroy:
Magadnak mondasz ellent, mert a legelső bekezdésben elismered, hogy a horama szó egyszerűen annyit jelent, mint "észlelt esemény", "látott dolog", stb. - vagyis nem lehet ebből a észlelt esemény valótlan voltára következtetni - majd pedig újra előveszed. A horama nem illúziót, fiktív álmot, délibábot jelent, ugyanis nem utal az esemény hamis voltára. Az iskolás vers-összehasonlítások pedig nem elégségesek, ennyi erővel elég sokat ráolvashatnék az Őrtoronyra is, hogy azonos vagy hasonló szavakat különböző kontextusban különbözőképp fordít. Pl. ezt a szót használja az égő csipkebokros jelentre is, amit Mózes látott. Nyilván abba nem akarod belemagyarázni, hogy az kamu, nem is történt meg, "csak egy délibáb" volt, valójában nem is történt semmi, mert nem is lehetséges.
A horamat persze nem helytelen "látomásnak" fordítani, de nem azt az értelmet beléolvasni, amit szándékozol neki tulajdonítani, hanem csak úgy, semleges értelemben, mint "látott dolog, esemény". Lásd más fordításokban:

"És mikor a hegyről alájövének, megparancsolá nékik Jézus, mondván: Senkinek se mondjátok el a mit láttatok, míg fel nem támadt az embernek Fia a halálból." (Károli)

"As they were coming down from the mountain, Jesus gave them this order, “Do not tell anyone what you saw, until the Son of Man has risen from the dead.”" (Eastern Orthodox Bible)

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 20:15:29

@metanoia: Drága!
Egy csúnya szót nem írtam le. :)

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 20:22:56

@Ping-Pong: "Pl. ezt a szót használja az égő csipkebokros jelentre is, amit Mózes látott. Nyilván abba nem akarod belemagyarázni, hogy az kamu, nem is történt meg, "csak egy délibáb" volt, valójában nem is történt semmi, mert nem is lehetséges."

És az szerinted igazi tűz volt?

Ha megnézel moziban egy filmet, akkor látomásod van. Látod, hogy mi történik és mindenki más ugyanazt látja, aki beül a moziba. De attól a szereplők nincsenek ott. De mégis látod őket. De ettől nincs ott.
Ugyanígy volt az apostoloknál. Illés és Mózes nem volt ott, nem valóságosak voltak,, mivel látomás volt. A valóság és a látomás nem ugyanaz. A látomást is látod, de az attól nem azt jelenti, hogy a szereplők is ott vannak valójában.
Tehát Mózes és Illés nem volt ott a valóságban ezért a beszámoló nem támogatja, hogy a lélek hallhatatlan (hiszen egyébként sem a lelküket látták, tehát a feltámadást támogatná egyébként is, ha hús vér alakban voltak jelen).
Péter elmondja nekünk mi a különbség a látomás és a valóság között, amit szintén lát az ember:
Csel 12:9:9: "Ekkor kiment, és követte őt, de nem tudta, hogy ami az angyal által történik, az valóság. Úgy vélte ugyanis, hogy látomást lát."

bornagain 2012.09.01. 20:42:04

Most akkor Jákób Bételben álmodott, látomása volt vagy valóság? :)
Valóság a bétel, vagy csak illúzió?? :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.01. 21:35:49

nekem illés, és mózes esetével az a bajom, hogy pont ők ketten azok, akiknek nem volt holttestük.

bornagain 2012.09.01. 22:22:16

@sefatias:
Meg talán még annyi - ha az egész látomás volt - mirol ismert rájuk a 3 tanítvány: talán a Facebook profilképukrol??? :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.01. 22:34:11

@bornagain: igen. ez nekem is eszembe jutott, mert egy szót nem szóltak. Na már most ha nekem megjelenne a magyar történelem egyik nagy alakja, mondjuk Lehel vezér, és ott állna előttem, engem nézve, én biztos nem jönnék rá, hogy kivel van dolgom

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 22:48:01

@bornagain: @sefatias:

(Márk 9:4) 4 Illés meg Mózes is megjelent nekik, és beszélgettek Jézussal.

(1Mózes 28:16-19) 16 Jákob pedig, amikor fölébredt álmából, ezt mondta: „Bizony Jehova van ezen a helyen, és én nem tudtam.” 17 Félelem fogta el, és ezt mondta: „Mennyire félelmet keltő ez a hely! Nem más ez, mint Isten háza és az egek kapuja.” 18 Jákob ezért felkelt kora reggel, fogta a követ, amelyet a feje alá tett támasztékul, felállította oszlopul, és olajat öntött a tetejére. 19 És elnevezte a helyet Bételnek, bár a város neve korábban Lúz volt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.01. 22:52:52

@royroyroy: Tehát akkor a tanítványok onnan tudták, hogy illéssel, és mózessel van dolguk, hogy jézus illésnek, és mózesnek szólította őket beszélgetés közben? Ez érdekes. Ha nem ők voltak, akkor Jézus miért verte át őket? ha ők voltak, akkor honnan keveredtek oda? illetve ha ők voltak, akkor miért nem ezt tanítják a tanúk? És még egy kérdés: Mi szükség volt rájuk ott, és akkor?

royroyroy (törölt) 2012.09.01. 23:08:31

@sefatias: Látomás volt. A látomásban nem valósak a szereplők. Ezért szerinted az összes látomás átverés?
wH05 1/15. 16.o.
wH97 5/15 12.o.

yeru 2012.09.02. 00:13:52

@royroyroy: szerintem te beteg vagy, ha azt elemzed, hogy mikor fekszem le.

de megnyugodhatsz jól aludtam:-)

amúgy nem mondok meg semmit, csak az làtszik belôled, hogy szarul èrzed magad az èletedben. amit mèg mindig ùgy èrtek ahogy írtam, hogy sem szûk közössègedben sem a tàgabb vilàgi közössègben is egy szürke folt vagy! hiànyzik neked az a szeretet amit csak hírbôl sem ismersz, mert ÕT- ban ugyan írnak ròla, de nem gyakoroljàtok!

szerintem nyiss egy ùj blogot - ahol beszèlgethetsz magaddal különbözô nick neveken ès nem èrzed magad majd oly egyedül!

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 00:32:04

@yeru: legkevésbé sem érdekel a te nyomorod.
Mondtam, hogy arra vigyázz, hogy nehogy a gondolataid a saját elméd börtönébe zárjanak. Most már értelmileg egy papagáj szintjére süllyedtél le. És biztos vagyok benne, hogy még ezt is alul fogod múlni.
Az alábbiak rólad szólnak, fogadd meg a benne rejlő tanácsokat. Ok Nábál?

(1Sámuel 25:25) 25 Kérlek, uram, ne törődjön szíved ezzel a semmirekellő emberrel, Nábállal, mert olyan ő, amilyen a neve. Nábálnak hívják, és ostobaság van benne. . . .

(Példabeszédek 1:22) 22 „Meddig szeretitek a tapasztalatlanságot, ti tapasztalatlanok, és meddig vágytok gúnyolódásra, ti gúnyolódók, és meddig gyűlölitek a tudást, ti ostobák?

Jó elmélkedést!

yeru 2012.09.02. 01:02:34

@royroyroy: figyelj te jegyzetfüzetes fôpapagàj!

alapvetôen te szorulsz tanàcsra (lehet szakemberhez kène fordulnod). ezeket tanàcsokat el lehet utasítani termèszetesen. az elutasítàs nem abból àll, hogy te kezdesz tanàcsokat adni, èrted te ezt szürke Nàbàl!

ez a rèsz pedig ràd vonatkozik:

tudod minnèl hangosabban beszèlsz ès okoskodsz annàl Nàbàlabb vagy!!! :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 08:38:02

@royroyroy: azt hol olvasod, hogy látomás volt? De ha az is volt a kérdések akkor is válaszra várnak
Tehát akkor a tanítványok onnan tudták, hogy illéssel, és mózessel van dolguk, hogy jézus illésnek, és mózesnek szólította őket beszélgetés közben? Ez érdekes. Ha nem ők voltak, akkor Jézus miért verte át őket? ha ők voltak, akkor honnan keveredtek oda? illetve ha ők voltak, akkor miért nem ezt tanítják a tanúk? És még egy kérdés: Mi szükség volt rájuk ott, és akkor?

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 15:57:00

@sefatias: "azt hol olvasod, hogy látomás volt?"

A Bibliában.
Máté 17:9.

Szerintem ez megválaszolja az összes többi kérdésedet, de ha tévednék akkor, egy következőt tegyél fel.
(Kérésem, hogy haladjunk egyesével a kérdésekben.)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 16:01:35

@royroyroy: egyik kérdésemet sem válaszolja meg

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.09.02. 18:41:30

@sefatias:@royroyroy:
Az érintett írásszövegen én is gondolkoztam mert egy újabb láncszem lehet a halottak állapotával kapcsolatos igazságban;de az eredeti görögben ez olvasható:
Καὶ καταβαινόντων αὐτῶν ἐκ τοῦ ὄρους ἐνετείλατο αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς λέγων Μηδενὶ εἴπητε τὸ >>>ὅραμα<<<

Az érintett és vitatott a legtöbb fordításban >látomás<-ként visszaadott szó"...szótári alakja szerint fordítható a:
1.;"ami látszik, illetve látvány;".- nak is amelyet egyes fordítások következetesen így is adtak vissza például:

a Budai fordítás:
Mt 17:9 - Amikor a hegyről lementek, Jézus megparancsolta nékik, mondván: Senkinek se szóljatok arról, amit láttatok, csak amikor az Ember Fia a halálból feltámadt.

Ugyan így a Czeglédy;az Egyszerű ;Raffay; Aranyos; Károli; bibliák is.

Ugyan ez a görög szó található az Apcsel 7:32-ben ahol a Mózes által látott csipkebokorra alkalmazta az író ugyan ezt a szót...>látásként< visszaadva azt.

-Egyébként ha ez csak egy a fejekben lezajló látomásként értelmezett esemény volt,akkor miért kellett erre külön alkalmat és helyszínt keresnie Jézusnak?...

-Nehéz elképzelni egy puszta színjátéknak is;..ahol jelképesen egy színdarabot adtak volna elő,..és Jézus csak úgy egy színjáték részeként beszélgetett ezekkel a prófétákkal.

Nem mondom,hogy ennek így kell lennie ahogyan most írom,de hihetőbb mint a JT szerinti nézőpont.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.09.02. 19:06:16

@sefatias:
Mondjuk azt is jó lenne tudni ,hogy a nagy egyházak,hogyan tekintenek erre az eseményre.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:08:12

@kingdom: szerintem is hihetőbb. semmi értelme nem lenne egy olyan beszélgetésnek, amit fel sem jegyeztek, csak annyit tudunk, hogy néven szólították egymást. Én jelen pillanatban csak annak hiszek, amit a saját értelmemmel fel tudok fogni. Az ószövetségben három emberről van feljegyezve, hogy különleges körülmények között halt meg. Énok, Mózes és illés. Ebből kettő ott volt, és beszélgetett Jézussal. Na már most, ha ők csak afféle odaképzelt emberformájú nem létező semmik voltak, akkor Jézus miért beszélgetett velük? semmi értelme nem lenne. Ha viszont nem magyarázunk bele a történetbe semmit, akkor fontos következtetésekre juthatunk. Ez a három ember nem jutott a seolba?

Niro 2012.09.02. 19:08:41

@sefatias: Nem is fogja, se az idézet, se ő:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:09:58

@kingdom: holnap megkérdezem a református lelkészt. Ma voltam az istentiszteletükön. Egyébként furcsamód a református lelkész azt mondta, hogy a halhatatlan lélek tanítása nincs benne a bibliában, csupán platoni filozófiának tartják

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:11:03

@Niro: :) még pár hónapot eltöltesz a blogon, és teológust faragunk belőled. Van Bibliád?

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 19:15:50

@sefatias: Mózes és Illés hús vér emberként él valahol, ha nem került a Seolba?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:19:53

@Niro: Még soha nem használtam. megyek oroszlányba dolgozni. vigyek egyet?

Niro 2012.09.02. 19:23:53

@sefatias: Köszi nem kell, szerintem online gyorsabb, jobb mint lapozgatni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:25:03

@royroyroy: hogy te milyen értetlen vagy.. Van még valaki aki nem értette, hogy mire gondolok?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.09.02. 19:30:05

@sefatias:
Jó ötlet kíváncsi vagyok az eredményre
...amúgy hogy már szóba került a platóni filozófia,....a pokol tanításával kapcsolatosan is jelenleg kételyeim vannak azaz az örökké tartó szenvedéssel kapcsolatban,a pokol tanítás támogatói előszeretettel idézik amolyan vesszőparipaként a Gazdag ember és a Lázár példázatát...de az megfordult-e valakinek a fejében,hogy Jézus esetleg a Hellenizmus hatásait is magukon viselő alvilági elképzelésekre építette ezt a szemléltetést ?
...ami valószínűleg ismert lehetett a sokaság előtt is?(ez jól illusztrálta a két személy eltérő helyzetét)...ez is csak merengésem eredménye...jelenleg így látom.

-Elképzelhetetlen számomra ugyanis ,hogy egy szerető Isten örökké kínozza a bűnösöket...érted "örökké"...ízlelgesd egy kicsit a szót, >Örökké<
...ez ellentmond mind a szeretetének,mind az igazságosságának!,..másrészt ezen tanítás hangsúlyozása hozájárúl(t) ahhoz,hogy az ettől való félelem miatt keressék sokan az Istennel való kapcsolatot.....nem hiszem Jahweh ugyan úgy noszogatna a félelemre építve mint JT az Armageddonal.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:35:30

@kingdom: Sok egyház nem tekinti ezt a történetet valóságos történetnek. szerintem a megfogalmazás sem erre utal. az örök szenvedés elképzelhetetlen számomra, és még sehol nem olvastam erről konkrét tanítást a Bibliában.

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 19:35:55

@sefatias: Ha te azt mondod, Illés és Mózes volt ott valóságban és mivel emberi alakban voltak, ezért, ha elfogadnám, amit te állítasz, akkor őnekik még mindig hús-vér alakban élniük kellene, illetve a bibliai beszámolóig kellett legalább élniük.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:38:24

@royroyroy: drága szerelmem! Azt gondolsz a sztoriról amit akarsz. :) Megbízlak azzal a feladattal, hogy a szentírás segítségével építsd ki a saját hitedet

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 19:52:09

@sefatias: Én azt gondolom, ahogy történt. Te gondolsz amit akarsz, de nem úgy történt.

Az, hogy látomás volt ezt senki nem vitatja, még a legelvetemültebb kritikusok se.
Nyilván nem véletlen a ὅραμα (látomás, láttat) szó használata. Mert ha szemtől szembe látták volna egymást valóságosan, akkor a lát szót használták volna és nem az ὅραμα -t..
Látták a dolgokat, mint, ahogy te is látod a mozifilmet, de ettől az nem valóság mivel a szereplők nincsenek ott, te látod őket, hangjukat is hallod, de még sincsenek ott.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:55:51

@royroyroy: Akkor Péter jól be lehetett rúgva, hogy nem vette észre a különbséget. Valszeg nem is akart nekik sátrat csinálni az alváshoz, csak afféle látomás sátort, amit nem megépíteni kell, hanem csak odaképzelni. Elképzelem Pétert magam előtt, hogy egy boros tömlővel a kezében erősen koncentrál, hogy egy sátort odaképzeljen Illésnek

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.09.02. 20:04:06

@royroyroy: Ha viszont így lenne a te elképzelésed szerint akkor Jézus egy hamis tanítást használt volna fel itt is szemléltetésül ?...azt a kételyt el hintve ,hogy a halottak lelkei mégis élnek valahol? ...mindenesetre az apostolok is valóságnak élték meg az eseményt,..

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 20:05:59

@sefatias: Mert ennyire valóságosnak tűnt a látomás. Tudod a legfejlettebb 3D-s és 7.1-es hangrendszert alkalmazta Isten.

Te most felül akarod bírálni Jézus, aki világosan megmondja, hogy látomás volt?

(Máté 17:9) 9 És amint jöttek lefelé a hegyről, Jézus megparancsolta nekik: „Senkinek se mondjátok el a látomást, míg fel nem támad az Emberfia a halottak közül.”

A látomások annyira valóságosnak tűntek, hogy másik esetben Péter ezt mondta:
(Cselekedetek 12:9) 9 Ekkor kiment, és követte őt, de nem tudta, hogy ami az angyal által történik, az valóság. Úgy vélte ugyanis, hogy látomást lát.

Remélem a te kezedben nincs boros tömlő most. :)

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 20:09:25

@kingdom: Senki nem hitte ezt, mivel tudta mindenki, hogy látomás. (De egyébként sem a lélek hallhatatlanságára ad bizonyítékot, mert hús-vér embereknek látszottak. Így ez a feltámadásra adna bizonyítékot, hogy nem lélekben éltek tovább, hanem hús-vérként. De pont ez bizonyítja, hogy látomás volt, mert akkor lélekként kellett volna ott lenniük, ha a lélek hallhatatlan. De nem úgy voltak, mert látták őket, mint hús-vér embereket. Tehát azt gondolhatták volna, hogy feltámadtak emberként. De nem gondoltál, mivel látomás volt.

Ping-Pong 2012.09.02. 20:23:19

@royroyroy:
Óóóóh, Jézusom! Nagyon remélem, hogy csak poénnak szánod ezt, mert mondjuk fárasztani akarsz, mert ha nem, és ezt teljesen komolynak szánod, akkor vagy teljesen debil vagy, vagy pedig a felekezeti tévtanodhoz való makacs ragaszkodás, és az ellenérvek felfogása ellen való már-már patológiás tusakodásról lehet maximum szó. Nem tudom melyik a jobbik eset, mindenesetre alighanem már egy lovat előbb megtanítottam volna szolmizálni.

Olyan nehéz felfogni, hogy a ὅραμα kifejezés eredeti görög értelme EGYÁLTALÁN _NEM_ (!!!) utal az esemény valótlan, illuzorikus voltára, és nem olyan értelemben "látomás", hogy nem is történt meg, hanem csak kamu, hanem PUSZTÁN annyiban látomás, mint látott dolog, észlelt esemény, és a kifejezés EGYÁLTALÁN NEM tartalmaz utalást az esemény valószerűtlenségére. Ez a görög kifejezés értelmének, etimológiája alapján tökéletesen világos. A gyermekes összehasonlítás példáid pedig alaptalanok, mivel ez a rétegezettség éppenhogy az ÚVF brooklyni dilettáns fordítóira lehetne sokkal inkább ráolvasható.

A ὅραμα nem ellentéte a valóban megtörtént eseményeknek így, ez a hamis dilemma, hogy "NEM valódi, HANEM csak látomás", ez egy mesterkélt szembeállítás, amelyet a ὅραμα kifejezés eredeti görög értelme nem kívánja sugallni, ezt csak te olvasod bele (eiszegézis).

Ping-Pong 2012.09.02. 20:27:23

@royroyroy:
Ez a végére leírt szösszenet messziről bűzlik az izzadságszagtól. Az ott leírt emberek NEM támadtak fel, és azért támasztja alá az ember személyiségének/tudatának a testi halál utáni továbblétezését, hiszen ezek szerint Mózes és Illés LÉTEZETT a seolban, és Isten a csoda kedvéért láthatóvá engedte őket válni.

De amíg a halhatatlant úgy írod, hogy "hallhatatlan", addig inkább eltanácsolnálak a görög kifejezések értelmezgetésétől, és a mélyebb teológiai vitáktól, és inkább a magyar helyesírás szabályaiból ajánlanék egy kis repetitóriumot.

Nem illúzióértelembenvett"látomás" hanem csak észleltértelembevett"látomás" volt, amelyről nem sugallja a szöveg, hogy nem valódi létező személyek jelentek meg holtukból, hanem csak Isten bocsátott illúziót az apostolok szemére.

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 20:27:39

@Ping-Pong: Ok akkor Nézzük:
(Cselekedetek 7:31, 32) 31 Mózes pedig, amikor látta, elálmélkodott a látványon. De amint közelebb ment, hogy megvizsgálja, Jehova hangja hallatszott: 32 »Én vagyok ősatyáid Istene, Ábrahám, Izsák és Jákob Istene.« Mózest remegés fogta el, és nem mert tovább vizsgálódni.

A Tűz valóság volt? Valóságos, igazi tűz volt?

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 20:31:30

@Ping-Pong: A repetitóriumot köszönettel veszem.
De nekem az ilyenek hallatlanok is, azaz hallhatatlan az ilyen félrebeszélés számomra, füleim nem fogadják be. :) :)

Ping-Pong 2012.09.02. 20:35:00

@royroyroy:
Rossz a kérdés: a látott esemény ott egy illúziót jelent? Érzéki csalódást, amely nem létezhetik?

"füleim nem fogadják be." - Hát igen, "hallván halljanak és ne értsenek, hogy soha meg ne térjenek és bűneik meg ne bocsáttassanak"... ismerős?

royroyroy (törölt) 2012.09.02. 20:37:49

@Ping-Pong: Nem, a kérdés az kifejezetten jó, azt nem tévesztettem el.

Ping-Pong 2012.09.02. 20:40:56

@royroyroy:
Nem, ugyanis nem a lényeget ragadja meg. Mózes egy érzéki csalódást tapasztalt ott, egy olyan dolgot, amely valóságosan nem történhet meg? Ugyanis te Mózes és Illés valódi megjelensét azért zárod ki, mivel a felekezeti teológiád szerint ezek megszűntek létezni, tudatuk pusztán biokémiai folyamatok voltak, és személy(iség)ük megsemmisült az agyhalál beálltával, és Isten csak újrateremti a személyüket majd a feltámadáskor. Ez alapján nem zárod ki, hogy Mózes és Illés valóban megjelenjen, nem pedog a "horama" alapján, ugyanis a horama nem sugall SEMMIT a történt valódiságáról, se pozitíve sem negatíve.

Nεω 2012.09.02. 22:50:11

@Ping-Pong:

Hali. Bocsi, hogy témába nem vágót kérdezek...

Egyszer feltettél egy filmet Jézusról. Valami találkozás vagy hasonló címmel.

Átlöknéd nekem a linket ha megkérlek? Szeretném megnézni újra.

Köszi

bornagain 2012.09.02. 23:09:02

@Τιμόθεος:
Szia. Nem baj, ha én kuldom a linket?? :-)
www.youtube.com/watch?v=5EkkdhkCkF0&feature=g-hist
süti beállítások módosítása