Gratulálok nekik az aranyéremhez és a jótékonysági tevékenységükhöz!

-Mit sem bizonyít....ha ők most jelen pillanatban is tanúk;...akkor pénz és kapcsolatok állhatnak a háttérben,

...az én feleségemnek már akkor is szóltak a gyülekezetben ha a vállát nem fedte le teljesen a felsőruhája, azt hiszem 2 cm differenciát talált egy kedves vén testvérem a vállat lefedő ruházatban.

Ezek meg itt olyan pőrék,hogy majdnem meg vakultam,...először el sem hittem,hogy ők vannak a képeken.:)

Hihetetlen hogy megtűrik őket tanúként.

Azt hiszem ennél több bizonyíték nem is kel, hogy mennyire hűek és bölcsek a vezetőik.

nem olyan nagy dolog ez. ha én mesélhetnék....

Átértékelem ezt a mondatomat, és javítom. Nagyon nagy dolog ez. És sajnos jellemző. Vannak akik simán el tudnak kerülni egy bíróit. Sőt még ha a vének a kiközösítés felé hajlanak, fentről le lehet nyúlni, hogy az illető elöljáró vén maradjon, még abban az esetben is, ha az elkövetett helytelenség nagy nyilvánosságot kapott.

@sefatias: hát akkor mesélj

Valahol a Williams nővérek média-szereplése is "tanúskodás". Hogy ki, vagy mi mellett,azt mindenki láthatja.
Szomorú. Ha egy "alsópolcos" szegényebb tesó ment volna szurkolni magyar zászlóval, vagy magyar címeres mezben szurkolna egy sport-eseményen,vajon mit kaphatna a kedves vénektől a "csontozónak" nevezett kisteremben, a Királyságteremben?

Mi a helyzet a laza öltözködéssel?

>>" Kissé kényesebb a helyzet, ha egy moziban együtt vagy a barátaiddal, és a film pikánsra fordul. Egy Joseph nevű tizenéves ezzel a helyzettel nézett szembe. Úgy hirdettek egy új filmet, mint amit „feltétlenül meg kell nézni”. Joseph így emlékezik vissza: „Az első öt percen belül három erőszakos jelenet és csupa meztelenség volt látható.” Joseph udvariasan elmondta barátainak, mi a szándéka és kiment a moziból. Kínosnak találta a kijövetelt? Joseph ezt mondja: „Nem, egyáltalán nem. Elsősorban Jehovára és az ő tetszésének elnyerésére gondoltam. "<<

( "Ébredjetek", 1990,VIII. 8., 12. oldal)

Ja, ez egy régi irodalom... változnak az idők!

Egyszerű, jó reklámok, és muszáj hagyniuk, gondoljatok bele, ha az Olimpián az aranyéremnél csak úgy lelép a himnusz alatt, rögtön meglenne mindenkinek a véleménye a Jehovákról, meg bármilyen kis világi dologért kirúgnák őket az sem lenne jó reklám, álszent szekta banda, mit vártatok?:)

Ötlet: Ezeket a képeket ki kellene nyomtatni, alájuk írni hogy a példás Jehovák, hagy vörösödjön a fejük!:D Ha benne vagytok én szívesen kinyomtatom őket és kirakom házacskájukra ha jönnek ki egy nap beleessenek:D Megcsinálhatnánk hogy egy adott napon mindenki bevállal 1 Királyság termét hogy kihelyezze, mekkora poén lenne, meg elgondolkoznának hogy is van ez:D Benne vagytok?;)

@Niro: Szia! Érdekes ötlet, de szerintem nem értenék és támadásnak vennék...

Az ötleted egyébként nem feltétlenül rossz, ha kicsit módosítunk rajta: ügyesen megírt, véneknek szóló levelekkel ezt el lehetne játszani... országosan, meg nagyot szólna.

@Johnny Joker: Ezek mindent támadásnak vesznek:D
Vénekben nem hiszek, féltik a kis szerencsétlen pár tíz ember felett szerzett pozíciójukat, annyit mondanának néd egy néger buxa:D
Azonban lehetne csinálni egy kiáltványt, hogy legyen minden Jehova közösség egyenrangú, azaz:
- Németországban, Amerikában lehet térd fölötti szoknyát viselni
- Amerikában ezek szerint lehet Zászló, Himnusz előtt tisztelegni
- Egyik asszem balti országban olvastam hogy teljesen megengedett a vérátömlesztés
- Ezeket a pontokat elküldeni, az összes tanú elérhetőségére, és Királyság terem címekre stb. hogy Jehova egyik országában lehet, akkor biztos a másikban is, hogy is van ez nálunk nem?:) És Petíció formájában közreadni! Pl. petíciós oldalon. Na ez jó ötlet?

Sőt, Serena Williams az UNICEF jószolgálati nagykövete. Emberileg ez nagyon jó, de JT-ként egy újabb kérdőjel.

A helyzet valóban elgondolkoztató.

Ettől függetlenül a bulvárhíreket legalább 2-vel el kell osztani, de inkább többel, ne felejtsük el.
Valamint a Bollywoodsargam.com-os kép nem hinném, hogy tényleg őt mutatja - egy aktív sportolónak szálkásabb alakja kéne legyen.

@AttiM: Én is ezt hittem... Amilyen képeket találtam róluk a neten, hát megmondom őszintén, nem olyan szálkásak...

A bimbós kép eredeti, Serena az arcán lévő anyajegyekről is azonosítható, nézd csak meg a felette lévő képet...

@AttiM: Ez nem bodybuilding, hanem tenisz, attol még szálkásodik annyira az ember.

javítás : akarom mondani, a tenisztol nem szalkasodik az ember

@royroyroy: Mi ez a lazaság testvérem? Nekem véngyermekként az összes iskolai évem alatt ülve kellett maradnom az egész osztály szeme láttára, ha felcsendült a Himnusz vagy a Szózat.

Ja, hát persze, tudom én... pornót is nézhet egy vén, és vén is maradhat, ha nem derül ki... megvan a véneknek szóló levél erről.

Még jó, mert sok retardált 40 éves szűz fiú lesz vén, az apja nyomdokaiba lépve, építve tovább a szebb újvilágot, meg erősítve a jobb karját... tényleg, akkor pornót nézni az új földön is lehet majd?

Kicsit elkanyarodtam... na, csak azt kívánom neked, hogy legalább annyiszor éld át és úgy ezt a nem állunk fel a Himnuszra dolgot mint mi, akik komolyan vettük ezt a vallást...

@royroyroy: ...persze ezt nem rosszból kívánom neked, csak úgy, hogy tudd, miről beszélünk.

@royroyroy: Összegezve (poen): akkor tehát egy JT vén nyugodtan állhat a nudista strandon meztelenül a Himnusz alatt pornót nézve, ha már amúgy is állt továbbá erről nem tud senki... XD

Jófej ez a rabszolgatartó...

@royroyroy:

Azért van egy kis különbség egy nudista strandon elvegyülni a többiek között ismeretlenül, vagy egy címlapon szerepelni meztelenül világhírnévvel.

De a nudista strand is igen csak necces.
Egyik nap ott fekszik a hirnök meztelenül a parton, aztán másnap becsenget vhova, viszi a "jó hírt", a házigazda meg, á magát láttam tegnap meztelenül.

Amit pedig Johnny is említett, kisgyerekek megszégyenülve ülve maradnak a himnusz alatt az iskolai ünnepségen.
Aztán nézik a tv-ben a Williams lányt, hát neki szabad ott állni a zászló előtt?!

Nem értem ezt a ha más is tud róla akkor szankcionálható verziót.
Most vagy bűn/helytelen vmi vagy nem.

Miért Isten nem tud róla?

Apostolok, akik nudista strandra járnak, pornót néznek és a császár szobra előtt hajlonganak...
De mindezt csak úgy tehetik, ha más nem tud róla.

Agyrém!

"Ha állt nem kell leüljön, ha ült csak akkor áll fel, ha elvárják a jelenlévőktől, hogy énekeljék a himnuszt, de értelemszerűen nem énekel."

Erről meg azok a zsidók jutnak eszembe, akik a szombat napi járóföld törvényt kijátszák.

Ugyanis a rabbinikus törvényben az áll, h az otthonodtól csak egy bizonyos távolságot tehetsz meg, otthonnak meg az minősül ahol előírt mennyiségü élelmiszered van.
Ezek a zsidók különböző depókat létesítenek egy-egy szombatnapi járóföld távolságon belűl. Így azután tetszés szerint meghosszíbbítható a szombaton megtehető út.

Más.
Az utazás szombati tilalma nem vonatkozik arra, ha vki vizen utazik. Természetes, h a tenger közepén nem lehetett kiszállni a hajóból.
A szárazföldi utazást úgy játszották ki, h a szekerek aljára vizestömlőt kötöttek.
Így vizen utaztak.

Arról a véneknek szóló levélre utaltam amit Johnny említett, h egy vén nyugodtan nézhet pornót, vén is maradhat csak ne derüljön ki róla.

Te sem vagy debil, csak az iróniát nem érted.

@royroyroy:

Jó éjt royroyroy! :)

@royroyroy: Szupi vagy :) igy kell ezt csinálni. Olvass! És néha köss bele az olvasottakba, csak ne eszetlenül, mint azt általában a tanúk teszik(sajnos). Nem kell itt értelmetlen dolgokon vitázni, mint a 70 év. Vannak értelmesebbek is. Én szeretem Jehova Tanúit. Ahol lehet még a hitnézeteiket is védem. és örülök, ha egy nyitottabb személy itt van közülük. Bár még ellenségnek látsz minket, majd rájössz, hogy mi csak jót akarunk, és a szándékaink nemesek

@royroyroy:

"én nem látok kiközösítési alapot az esetükben"

Még jó, hogy te ilyen liberális szellemű vagy. Amikor elkezdtem gyülekezetbe járni (1985-ben), akkor még mondták a testvérnők, hogy a vének letérdeltették őket az ajtóban, hogy megítéljék, hogy elég hosszú-e a szoknyájuk. Mert voltak kérdéses esetek, amikor nem tudták eldönteni, hogy kinek kell tanácsot adni és kinek nem.

Erre lehet azt mondani, hogy ilyen maradi vének, meg emberi nézőpontok meg hasonlókat. Mára már sokat 'haladt az égi szekér', mert már olyanok, akik nyíltan felvállalják Tanú identitásukat meztelenül szerepelhetnek egy magazin címoldalán is. Régebben is volt ilyen, ha jól tudom LaToya Jackson is csinált ilyet (aki szintén testvérnő volt), de akkor arra még úgy mutogattak, hogy a lám milyeneket csinálnak az undorító kiközösítettek.
De hát a 'világ színtere változik' és az 'égi szekér halad'. Bár én személy szerint nem hiszem, hogy sok testvérnőnek a meztelen test mutogatása feltétlenül a szellemi célkitűzései között szerepelne, annak mégis örülök, hogy már nem annyira szigorúak a teokratikus szabályok és nem közösítenek ki valakit csak azért, mert a 40 fokban felvesz egy rövidebb szoknyát/nadrágot vagy egy nyitottabb nyári ruhát.

Vagy ez az engedékenység mégsem vonatkozik mindenkire? Vagy még mindig az 'amit szabad Lucifernek nem szabad a kisökörnek' szabály van érvényben?

@royroyroy: Szia. Ne haragudj meg, de lövésed sincs az általuk elkövetett bűnök kezelésének a módjáról. Ki lehet őket ezért közösíteni !! Ez nem jelenti azt, hogy ki is fogják, de ki lehet.

Amint lesz időm leírom, miért mondom ezt. Meg a matekos példádra is visszatérek. Csak hogy az is a helyére kerüljön, mert a vallási dolgokon lehet vitázni, de a matekon - főleg középiskolai szinten - nem :)

@royroyroy: a tvnő belekeveredett a 'zászló imádat bűnébe'

a semlegesség elvét sérti az, amit tett, nem volt "passziv, tiszteletteljes megfigyelő", hanem a bálványimádás AKTÍV részesévé vált

az 1. sz-i keresztények még arra sem voltak hajlandóak, hogy a császár tiszteletére egy csipetnyit füstölögtessenek, nem hogy a birodalmi zászlót vigyék nyilvánosan ! gondolkozz már egy kicsit

kár, hogy most nincs időm elmagyarázni a dolgokat, és a teokratikus eljárást

ahogy elnézem nem lehet nagy gyakorlatod a bírói ügyekben - ezt nem macerálásként írom

@royroyroy: @reboot: Ez az amit reboot ír... a rómaiaknál csak egy csipet gyógynövényt kellett szórni a (később nácik által átvett) karlendítéssel a tűz felett... még is az életüket adták, és nem alkudtak meg.

Nem is olyan rég volt, amikor itt Mo.-n a szervezet jó ideig "elfelejtett" szólni, hogy polgári szolgálattal is ki lehet váltani a katonai szolgálatot, emiatt rengeteg tesó lett büntetett előéletű, ment tönkre az élete. Aztán egy tollvonással engedélyezték. Az én nagypapám is börtönben volt emiatt.

Nos a zászló. A cikk végén felsorolt idézetekből egyértelműen kiderül, hogy mit nem szabad.

Tudod, hogy egy olimpián milyen szertartások vannak?

Arról nem is beszélve, ogy az olimpia pogány eredetű, előmozdítja a versengés szellemét. (Ezt mondanák a vének).
A társulati kettős mérce fénye a délig halad.

@royroyroy:
Úgy szeretem ezt a JT-s kidumálásokat, hogy "ha így csinálom, akkor még belefér, max nem lehetek vén, de ha már úgy, az már kiközösítési ok". Ilyen idióta szabályok a Talmudban vannak még, mint pl. szabad-e böjtkör olyan tojást enni, amit a tyúk aznap tojt :D Arra is ilyen frappáns választ adtak a rabbik: attól függ, hogy az a tyúk elsősorban a húsáért, vagy a tojásáért van tartva.

Nem is tudom igazából, hogy mi a jobb hasonlat: hogy a JT-i szabályzata hasonlít a Talmudéra, vagy a Talmud hasonlít az Őrtorony-normákra.

@royroyroy: A lábam lógatom a vízbe, a családdal. :D Most nem tudok érdemben reagálni. A jt féle bírói rendszerrel nem értek egyet. Azt viszont nagyon is jól tudom, hogy kit miért hogyan lehet ( kell ) kirakni a szervezetből. Nem én vagyok szigorú. A vezeto testület az. :/

@royroyroy:
Ja persze, ez a kéznél lévő sztenderd JT válasz: "te nem érted".
Holott dehogynem értem, csak éppen marhaságnak tartom.
Az a gond, hogy amíg csak ezeken a kereteken belül tudsz gondolkodni, ugyanúgy nem érted, hogy miért gáz ez az egész, mint ahogy egy több éve prostituáltként dolgozó is teljes őszinteséggel kérdezhet vissza, hogy "ugyan mi baj van ezzel, hiszen pénzt keresek, és nem ártok senkinek". És valóban, a saját koordinátarendszerén belül igaza is van.
Kb. ugyanott tartasz, mint egy korább @andtomas nélkül berontó fickó, aki ugyanilyen szép farizeusi logikával elmagyarázta, hogy nem tilos, teljesen rendben van.
Csakhogy a krisztusi szellemiségtől nagyon távol áll, ez a "találjuk meg azt a minimumot, hogy még hírnökök lehessünk". Persze, mert itt szó sincs megigazulásról ,meg kegyelemről, itt arról van szó, hogy legyél a szervezet előtt helyeselt állapotban, ha azzal rendben vagy, akkor rendben vagy, kész, passz - és értetlenkedsz, hogy mi ezzel a baj.
Az kérlek szépen, hogy a kereszténység nem egy voluntarista törvény-vallás, ahol bizonyos talmudi szabályok farizeusi logikával való éppen-hogy betartásával lehet üdvözülni, hanem kizárólag Isten kegyelméből.
A te észjárásod azoké, akik életüket a tisztesség és a kifejezetten tilalmas közötti széles posványban akarják felépíteni; az ügyes, minden hájjal megkent, jogilag körültekintő, lelkiismeretlen síberség területén...

@royroyroy:
Hm, önmegnyugtatásra azért remélem legalábbis jó volt ez a "válasz", ha másra nem is.
Na jó, én ezt befejeztem.

@royroyroy: huuuuha.......vannak am gondjaid az alapelvekkel..... :)))) ezeket az alapelveket es felfogasokat azert ne nagyon hireszteld a venek elott......legalabbis en hallgatnek errol... :)))
Ja hogy nem gond egy nudista strand??!!!akkor miert gond a terdfeleti szoknya,vagy a mely dekoltazs....vagy a testrefeszulo nadrag???!!!!Akkor hogyisvanez,bort iszunk es vizet predikalunk??!!!!
Ja es csak akkor vesztik el a testverek a poziciot ha van tanu a `buntettre`??!!Es ha nincs??akkor happy ending,jatszuk tovabb a masokkal szigoru ventestvert????Ezert tartanak JT ott,ahol tartanak.....Hehehe.......ez az egesz buzlik....es rohadt rossz vicc!!!!!

Majd amikor mindenkinek eltforma lesz JT-nak lenni es nem csak EGY vallas a tobbszaz kozul....na akkor lehet predikalni a johirt.....Amig csak arra fektetunk hangsulyt,h ki mit lat,es hogy bujjunk el a vilag szeme elol,semmi ertelme JT-val azonositani magunkat!!!!! (Szemelyes velemeny....)

@royroyroy:
"Látod ezért nem lesznek a nők tanítók a gyülekezetben, mert értő olvasásból is gyengék."

Igen? És a férfiak miből gyengék?

Nekem nincs bajom az olimpiával, csak egy észrevétel, ha már ennyire ügyesen fel tudod oldani az elentéteket:
ha a karácsonyt nem ünneplik JT-i, annak pogány eredete miatt, akkor a Zeusz tiszteletére tartott olimpián miért vehetnek részt megkeresztelt Tanúk?

@royroyroy: És mi is ez az ok pontosan megnevezve? Segíts kérlek!

Talán az Őrtorony szervezet kettős mércéje?

@royroyroy:
Bocs, de nekem ez nem érv.
Ha viselhetnek jeggyűrűt és mehetnek az olimpiára, akkor karácsonyt is lehet ünnepelni.

A másik kérdésemre meg egyáltalán nem válaszoltál...

@karalabe4: Születésnapot meg még inkább...

Engem érdekel, hogy roy meg meri e nevezi azt az okot, az "amiért"-et!

@Johnny Joker:
áttért az Őrtorony idézetekre. Úgy látszik a férfiak gyengeségein sokat kell gondolkodnia...
vagy csak nehezen találja az idevaló cikket?

@royroyroy: jó csak írjál egyet.

@royroyroy: Értem. És ha nekem a Biblia alapján kiiskolázott lelkiismeretem megengedi a születésnapok megtartását, mert "Ma már azonban a legtöbb ember mit sem tud erről", hogy anno lefejeztek valakit egy születésnapon a bibliai időkben, akkor jogosan közösítenek, ki Jehova Tanúi közül? Jogosan ítélnének el miatta?

Az általad idézett olv. kérd. alkalmazható-e a születésnapokra vagy a mai ünnepekre szerinted?

Meddig tart még ez a finomodás, ki irányítja és milyen irányba?

Isten szent szelleme finomít így nem igaz? A szent szellem vezette szervezet, ugye?

@royroyroy:
Szerintem meg van, de nem ez a lényeg.
Ez a kijelentésed sértő a nők számára:

"Látod ezért nem lesznek a nők tanítók a gyülekezetben, mert értő olvasásból is gyengék."

Vedd tudomásul, hogy ez itt nem a JT gyülekezet, hanem egy olyan blog, ahol egyrészt te illegálisan tartózkodol (ha még aktív Tanú vagy), másrészt olyan nők is olvassák, akik súlyos érzelmi károkat szenvedtek el olyan férfiak kezétől, akik soviniszta nézeteiket a Biblia tanításaival támasztották alá.

Az, hogy te hogyan vélekedsz a nőkről, a te dolgod (sajnálom szegény feleséged, ha van egyáltalán...), de itt az ilyen kijelentéseidet légyszíves mellőzd.

@Turris Fortissima:

"A görögök azt hitték, hogy mindenkinek megvan a saját őrzőszelleme vagy démona, aki jelen volt a születésekor, és őrködik felette az élete folyamán."

Ebből eredeztethető a "kirendelt védő- vagy őrangyal eretnek tanítása......

@Johnny Joker:

"Mi volt a korai keresztények és a bibliai időkben élt zsidók véleménye a születésnapi ünnepségekről?

„Ebben a korban általában távol állt a keresztények gondolatvilágától a születésnapi ünnepség fogalma” (The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries. [New York, 1848] Augustus Neander [Henry John Rose fordítása] 190. o.).
„ A későbbi héberek bálványimádásnak tartották a születésnap megünneplését, s a nézetüket bőségesen igazolni látták az e naphoz kapcsolódó általános szokások által” (The Imperial Bible-Dictionary. [London, 1874] Patrick Fairbairn szerkesztésében, I. köt., 225. o.)."

"AZ ÜNNEPNAPOK ÉS A SÁTÁNIZMUS

Figyelemre méltó, hogy a sátánizmusnak nevezett vallás a születésnapot tartja a legfontosabb napnak. Miért? Azért, mert a sátánisták szerint mindenki isten, aki annak akarja tekinteni magát. Így ha valaki megünnepli a születésnapját, az egyben egy isten születését ünnepli. Persze a legtöbb ember nem vall ennyire szélsőséges, önző nézetet. Ennek ellenére egy könyv kijelenti: „Más ünnepek örömmel töltik el a szívet, de a születésnap az egónak hízeleg” (The Lore of Birthdays)." lv150

@Turris Fortissima: A jegygyűrű is legalább ennyire pogány eredetű. A hittársadat idézném:

" Ma már azonban a legtöbb ember mit sem tud erről, csupán jelképnek tekinti,"

Nos, amint azt te is tudod ugyan ez a helyzet napjainkban a születésnapok esetében is. Senki sem gondol ezekre az előzményekre a szülinapozáskor, úgy ahogyan a jegygyűrű viselésekor sem.

Akkor tehát az egyiket miért engedi a Társulat, míg a másikat nem?

@Johnny Joker: Továbbá miért közösíthetnek ki az egyik miatt, míg a másik miatt nem?

Nyilván az ENSZ NGO tagsága is a finomodás jele volt. Hogy erre eddig nem gondoltam! A "finomodás" és a "teljes dél" allegóriái a "nem tudjuk"-nak és a sorozatos baklövéseknek.
Ne féljetek, ha egy mezei keresztény indulna az olimpián annak a vége kiközösítés lenne. Ismertem egy személyt. akki énkkaros volt. Karácsonyi dalok éneklése miatt nem maradhatott kereszteletlen hírnök. (Már látom is, hogy sokan mondják, hogy a karácsony az más. Az durvább). Nem tudom, kinek fájhatott ez. Én Jt-ként sok mindent nem értek, viszont sok mindent el kell fogadnom, ahogy van (ahogy mondják, hogy van). :>(

@karalabe4:

Az olimpiát nem Zeusznak szentelik már néhány évtizede, bár személy szerint én nem vennék részt rajta. A Williams-lányok lelkiismerete ezt ha megengedi, tegyék. Ha Jehovának nem tetszik és megelégeli, akkor úgyis intézkedni fog, ahogy Sault is 20 év után elégelte meg. Számomra nem követendő példa, de ez csak én vagyok.

A karácsonnyal más a helyzet, ugyanis nagyrészt még mindig megmaradt az ünnep annak, ami. Egy bálványfát becipelnek a lakásba, feldíszítik, csodatevő erőt tulajdonítanak neki, kéréseket írnak és tűznek az ágaira, valahol gazdagságot kérve pénzt tűznek fel rá, és egy vagonnyi babona fűződik hozzá még ma is, pl Luca széke.

"Mi részessége van a világosságnak a sötétséggel ? Tovább miféle összhang van Krisztus és Beliál közt ? " (2Kor6:14,15)

Jézus sem kérte vagy parancsolta a szülinapjának megünneplését, de még csak a születésének ünnepét sem.

@Johnny Joker: Úgy van! Úgy van! Úgy van!
A kettős mérce simán játszik!

@Turris Fortissima:
Csel 12:7-15

@Johnny Joker:

A házasság szent Jehova előtt, és a jeggyűrű elfogadottá vált, mint jelkép és ugyanakkor jelzés a környezet felé.

A szülinap viszont az egóra, spiritizmusra épült és épül, és nem véletlen, hogy a hithű zsidók, a korai keresztények is kerülték- a sátánistáknak pedig egy fontos, kiemelt ünnep.

Talán már érezhető, hogy miért............

@bumbumöcsi:

Inkább csak nem látod a valóságot.

@Turris Fortissima:
Ha az olimpia lelkiismereti kérdés, akkor a karácsonynak is annak kellene lennie, logikusan. Mindenki maga dönti el, hogy melyik napot tartja vagy melyiket nem. Nem ez van a Bibliában?

@karalabe4:

Nem éppen, mert a karácsony nem keresztény ünnep- csak ráfogják, hogy az, (bár magam az olimpián sem vennék részt), hanem pogány eredetű és a látványos költekezésre építő babonaságokkal és pogány eredetű szokásokkal tarkítva. Nem véletlenül volt betiltva a középkorban némely országban.

Ha meg kellene ünnepelni, vagy javasolt volna a megünneplése, akkor szólt volna róla Jézus. De nem szólt.

@karalabe4: Csel 12:7-15

??

@Turris Fortissima:
Nézd, te azt ünnepelsz, amit akarsz. Én ebbe nem szólnék bele, ha téged zavar a szülinap, akkor ne ünnepeld. De nem lehet ebből szabályt csinálni, mert nem vagyunk egyformák.

"A szülinap viszont az egóra, spiritizmusra épült és épül, és nem véletlen, hogy a hithű zsidók, a korai keresztények is kerülték- a sátánistáknak pedig egy fontos, kiemelt ünnep."

Az én meglátásom és tapasztalataim alapján a Jt szervezet alapul az egóra, amelynek gyümölcseit megtermi az erőszak, bántalmazás, pedofilia és egyebek formájában.
De ha te ezt akarod követni, akkor tegyed, ez a te dolgod.

Az viszont igazságtalanság, hogy egyesekt mondvacsinált okok miatt kiközösítenek, elválasztva ezáltal a családtagjaiktól és a szeretteiktől, míg mások, akik esetleg ugyanazt teszik, vígan mutogathatják magukat akár meztelenül is és részt vehetnek, a JT által pogánynak tartott szertartásokban.

@Turris Fortissima:
Miért, arról szólt neked Jézus, hogy gyere ide netezni? És azt mondta, hogy vegyél hűtőszekrényt? Vagy kapcsold fel a villanyt?

Ilyeneket miért csinálsz akkor? Vagy azoktól is tartózkodsz?

@bumbumöcsi:

És szerinted mit csináltak az ENSZ-ben ?

Részt vettek a Biztonsági Tanács munkájában és a szavazásokon ? Netán kéksapkás békefenntartó katonákat küldtek válságövezetekbe ? :))

Túlmisztifikálod a rémhíreket. A gondolkodás többet ér ennél.......

@Turris Fortissima: És, a Bibliai időkben, továbbá az első századi keresztények előtt is ismert volt a születésnap, mégsem említették meg mint tiltott dolog.

@Turris Fortissima:

"Ebből eredeztethető a "kirendelt védő- vagy őrangyal eretnek tanítása......"

Péter kiszabadulásához mégis oda volt rendelve egy angyal?

@Turris Fortissima: Több mint 11 éve figyelem a valóságot.(Tágabb értelemben több mint harminc éve).Talán van egy kis rálátásom a dologra. Amit láttam az a szeretetlenség a közöny, képmutatás. (Többek között). (Azért voltak nagyon jó dolgok is az életemben). De nem akarok az évek számával emberkedni. A valóságot talán tényleg nem láthatom, mert elfedi az Őrtorony és a "Biblián" alapuló kiadványok. Nem bánom taníts meg az igazságra! Én mindig is azt kerestem!

@Turris Fortissima: Milyen rémhírekről beszélsz?

Nézd meg inkább a tényeket és bizonyítékokat:

jehovatanui.blog.hu/2010/11/27/jehova_tanui_ensz_tagsagarol_minden
jehovatanui.blog.hu/2012/03/24/a_nepszovetseg_es_az_ensz_a_profetikus_spekulacioban

És ha ezeken túl vagy, akkor döntsd el, hogy rémhírek-e, avagy bizonyítékokkal alátámasztott tények!!!

@karalabe4:

Nem jó példákat hozol fel.

Jézus nem is arról szól, hogy egy átnevezett pogány ünnepet a külsőségeivel együtt megüljünk, utána pedig a bálványfa lehulló tűlevelei miatti bosszankodásunk miatt utálkozva dobáljuk ki a 3.emeleti erkélyről.

Nem beszélve az erőltetett ajándékozásról, a képmutató költekezési versenyről, stb.

Mindent együttvéve: semmi kereszténység nincs a karácsonyban, és szomorú, hogy ilyen hamissággal sározzák és homályosítják el a valódi Krisztust.

Williams novérek, Michael Jackson, Prince és még folytathatnám.
Ott, ahol onreklámozási tokét kovácsolhatnak ki belole, minden felett szemet tud hunyni a WT company! Ennyit a "szigorú bibliai alapelvekrol"...:-(

@Turris Fortissima: Itt bőven találsz anyagot, arra, hogy mit csináltunk az ENSZ-ben. De leginkább igyekeztünk finom teokratikus port hinteni minden kedves ember szemébe. Amikor kiderült, akkor a leginkább.

@Turris Fortissima: Itt is rosszul látod, mert a kérdés nem az, hogy részt vettek-e az üléseken, hanem az, hogy ALÁÍRTÁK-E a tagsági nyilatkozatát az általuk démonizált szervezetnek.

Egy nem régi kiadványa, amely azóta jelent meg, hogy a szervezetet elnyerte az ENSZ-beli elismerést, úgy írja le az ENSZ-t, mint amely "undorító dolog Isten és az Ő népe szemében."

Egy belső dokumentumban az Őrtorony Társulat "teokratikus hadviselésnek" nevezi egyik eljárását. Ez azt jelenti: "A szellemi harc idején helyes félrevezetni az ellenséget az igazság elrejtésével. Ez önzetlen cselekedet, nem sért senkit, ellenkezőleg, sok jót tesz."

"Az, hogy az ENSZ egy nem kormányzati szervezetet elismer - több mint 1500 szervezetről van szó - csak státuszt ad, nem ajándékokat [vagy: engedélyeket]. A minősítéshez a szervezeteknek fel kell tudni mutatniuk, hogy osztoznak az alapokmány eszméiben, hogy non-profit alapon működnek, "demonstrálniuk kell az ENSZ-ügyekben való érdekeltségüket és bizonyítaniuk, hogy el tudnak érni nagy tömeget vagy különleges hallgatóságot", illetve hogy kellő elkötelezettséggel és eszközzel rendelkeznek ahhoz, hogy hatékony információs programokat vezessenek az ENSZ tevékenységeiről."

Csak egy picikét kellene olvasnod:
jehovatanui.blog.hu/2010/11/27/jehova_tanui_ensz_tagsagarol_minden

És megvizsgálni a tényeket!

Elmondanád akkor, hogy mi volt az Őrtorony érdekeltsége az ENSZ ügyekben, ha aláírták?

@karalabe4:

Ez köthető a szülinaphoz ?? :)

A zsidókhoz is alkalmanként ki volt rendelve angyal, hogy pl mentse meg őket az asszíroktól. Mégsem jutott eszükbe a zsidóknak a szülinap és az egyénileg kirendelt, minden napon rájuk vigyázó védőangyali szolgálat.

@Johnny Joker: Ja és persze, hogyan "osztozhatott az Őrtorony az ENSZ alapokmányának eszméiben"? A tagsághoz ugyanis ezt alá kellett írniuk. És biztos, hogy nem Nándika a mecsek alól írta alá, hanem magas rangú Őrtorony vezetők [ugyanis egy ember nem elég ehhez].

Na, érdekelnének a válaszaid!

@karalabe4: Nyugi, direkt nem érti, hogy miről van szó ezért elkezdett szülinapozni meg karácsonyozni.

@Johnny Joker: Nem akarok túlzottan belemenni ebbe a dologba, de én összefüggést vélek felfedezni Bereabeli kutatásának erdeményeivel,(amit itt közölt is) az ENSZ tagsággal és a Rothschild érdekeltségekkel. Hangsúlyozottan nem szeretnék belemmeni ezekbe a dolgokjba, mert ez már nagyon meredek téma.

@Johnny Joker:

Szerinted mi volt ? Te biztosan jobban tudod és már gyaníthatóan összeszedtél valamiféle "bizonyítékokat" is.

Az ENSZ-irattárak használata és hozzáférhetősége szerződést és bizonyos szintű együttműködést kíván. Te sem lehetsz könyvtári tag, ha nem tartasz be írott szabályokat. Ebből kerekítettek a szemellenzősök "titkos megállapodásokat, vélt misztériumot, amivel vádaskodhatnak. Nevetséges és gyermeteg dolog ilyenbe beleélni magatokat.

Jehova Tanúi más intézményekbe is bejáratosak, pl a Codex Vaticanus-t is megtekintették a Vatikáni Múzeumban,vagy a jeruzsálemi Izrael Múzeumba is bejártak tanulányozni a Holt-tengeri tekercseket, vagy a Codex Alexandrinus-t a British Museum-ba de az írott és íratlan szabályok betartásával nem lettek sem a Vatikán, sem Izrael állam, sem Nagy-Britannia szövetségesei.

Erről miért nem csináltok postot ?

Az ilyen hírek túlmagyarázása és az ebből költött regék jellemzik a terjesztőiket.

Szóval! A születésnapról annyit, hogy mi Jehova Tanúi is megünnepelhetjük. (Úgy látom komoly téma).
Egy alkalommal beszéltem a vénekkel. Elmondtam, hogy sok problémát okoz a családomban az, hogy én nem ünepelhetem meg a szülinapokat, karácsonyt, meg ilyesmiket. (A családom szemében rögtön én voltam az antiszociális családellenes rém).Azt tanácsolták, hogy meg lehet ünnepelni, de, mondjuk nem akkor amikor a szülinap (karácsony, bar mitzvah, vagy mittudomén mi) van. Vihetünk máskor ajándékot. De igyekezzünk ne éreztetni, azt, hogy mi egy ilyen alkalomból vagyunk ott.
Furcsa tanács, de szerintem ez jól alkalmazható.
Szerintem egyszer én is kipróbálom.

@Turris Fortissima: @royroyroy:

Bocsi én nem ünnepelem sem a szülinapot, sem a karácsonyt, úgyhogy nem tudom miről beszélsz.

Engem nem kell meggyőznötök vagy bizonyítanotok sem kell semmit, mert ismerem a Tanúk tanításait. Már írtam korábban, hogy az a ti dolgotok, hogy ünnepeltek-e vagy sem.
Az az erőszak, ha a ti (vagy a társulati) nézeteiteket ki akarjátok terjeszteni másokra is. Ez jogtalanság másokkal szemben. A soviniszta megjegyzések csak mutatják, hogy ez a fajta gondolkodás a ti életetekben is rossz gyümölcsöt terem. Ez mégsem arra indít, hogy elgondolkodjatok azon, hogy mit is csináltok, hanem itt kardoskodtok a hülyeségetek mellett.

Ez a JT szervezeti közvetítéssel ugyan, de a ti saját nézeteitek, amihez jogotok van ragaszkodni, de ahhoz nincs, hogy másokat ezért démonimádónak tituláljatok, mert nem ért veletek egyet.

Ha úgy érzitek, hogy olyan jó, amiben hisztek, akkor miért nem követitek a társulati irányleveket a kiközösítettekkel való kapcsolattartás tekintetében is? Vagy ott NEKTEK lelkiismereti kérdés? Nem vének vagytok véletlenül?

@Turris Fortissima: Viszont a mai napig sem tudjuk, hogy a Görög Iratokban benne volt -e Isten neve, vagy sem. Akárhány könyvtárat végig jártak a tesók.

@royroyroy:
Olyan, hogy bocsánat...nem? Véletlenül?

@Johnny Joker:

"Ja és persze, hogyan "osztozhatott az Őrtorony az ENSZ alapokmányának eszméiben"? A tagsághoz ugyanis ezt alá kellett írniuk. És biztos, hogy nem Nándika a mecsek alól írta alá, hanem magas rangú Őrtorony vezetők [ugyanis egy ember nem elég ehhez].

Na, érdekelnének a válaszaid!"

Önbizalmad azért van ilyen magasságokban, mert itt te vagy az "úr".

Semleges webfelületen viszont már kudarcot vallasz,-ahogy azt többször láthattuk- ezért menekülsz ide a "betonbunker"be.

A tagsághoz gondolom csatoltak általános záradékokat, és az akkori aláírók biztosan nem gondolták, hogy ezt felhasználják majd ellenük rosszakaratú huhogók . Ha előre tudják hogy ez lesz belőle, biztosan nem írják alá.

Persze ez a vigyorgó gonoszkodóknak kapóra jött és nagy örömöt okozott. A ködösítés, a túlmisztifikálás, az általuk elképzelt magyarázatok sejtetése az ellenséges hadviselők érdeke. Ám ők sem gondolnak arra, hogy közben ezzel magukról is bizonyítványt állítanak ki.

@Turris Fortissima: Hol található ilyen semleges webfelület? Engem érdekelne, hogy ott mit gondolnak.

@Turris Fortissima: Aha, szóval szerinted az általuk démonizált szervezethez csatlakozáskor ilyen hanyagul kezelték a papírokat, nem olvasták el azokat és úgy írták alá... szóval szerinted így van. Igen ez valószínű, a szent szellem biztosan így vezérelte őket... Köszönöm már értelek!

@bumbumöcsi:
A személyeskedés melegágya, parancsolj:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9003631

Érdemes összevetni az ottani érvek és az itteni személyeskedés arányát!!!

Lám csak, a WT company jól kiképzett propagandista elitje!
Váltogatják a nickneveket, mint én a boxeralsót...
A fiúk a modern kor alkimistái: WT xarból aranyat akarnak varázsolni!!!
Sok sikert hozzá! @

FIGYELMEZTETNÉM az itt kommentelőket, hogy NE menjenek bele a kiprovokált személyeskedésbe!!

Maradjunk az ÉRVEK és ELLENÉRVEK talaján!

@royroyroy: Te meg azt sem vallalod be,amit irtal...olvasd vissza a posztjaidat es megerted mit miert irtam!!!!!!! ossze-vissza beszelsz....aztan meg semmi sem ugy igaz ahogy irtad.....
A masik dolog,isten orizzen,h tanito legyek.....van nekem eleg bajom anelkul is.... :D Rad hagyom ezt a szerepet,mint ertelmes(ebb)re...... :D De egy kerdesem van azert hozzad,hogyhogy ilyen oldalakat olvasgatsz??!!ja vagy ezt nem latja senki???!!!ez tilos lenne am......ejnye-bejnye......:D Tudoooood,Isten szeme..............meg teged is lat!!!!

@Johnny Joker: Köszi. Ezt is szoktam olvasni, de...igazad van.

@Turris Fortissima: Ezt írod: Jehova Tanúi más intézményekbe is bejáratosak, pl a Codex Vaticanus-t is megtekintették a Vatikáni Múzeumban,vagy a jeruzsálemi Izrael Múzeumba is bejártak tanulányozni a Holt-tengeri tekercseket, vagy a Codex Alexandrinus-t a British Museum-ba de az írott és íratlan szabályok betartásával nem lettek sem a Vatikán, sem Izrael állam, sem Nagy-Britannia szövetségesei.

Erről miért nem csináltok postot ?
Azért nem, mert az teljesen renben lévő dolog, hogy komoly munkát végezve tanulmányozzák a Biliát. Tudást és értekes szellemi dolgokat gyűjtenek a mi javunkra.

De az nincs rendeben, hogy a tanításai(n)k ellenében hoznak döntéseket. Képmutató módon ápolnak kapcsolatot egy általu(n)k elítélt démoni hatalommal. Én viszont a szántóföldi szolgálatomban köpni nyelni nem tudok, amikor ezeket a dolgokat a képembe vágják. És amikor kjérdőre vonják a testvéreket erről a döntésről, akkor még hazudnak is.

Lényegében tehát ezért van poszt az ENSZ tagságról. Kiapadhatatlan téma. Nekem egy kicsit már a vesszőparipám. Tudniillik ez volt az első durva csalódásaim egyike sok évvel ezelőtt.

@Johnny Joker: bocsanat,de en csak valaszoltam a hozzam intezett kedves szavakra.....de nem fogom tovabb fojatni! :)

@royroyroy:
Gondolod engem érdekel az az Őrtorony-baromság, amit írtál a születésnapról?

Még jó, hogy vannak ilyen tökéletes tévedhetetlen férfiak a JT gyülikben. Legalább a 'vak elvezetgeti a világtalant'. (egyenesen bele a gödörbe...)

Tipikus teokratikus vezető összefoglalva:
1. sértegetni tud, bocsánatot kérni nem
2. az ő lelkiismerete olyan erős, hogy rá a társulati szabályok nem vonatkoznak (blogozás kiközösítettt oldalon)
3. védi a mundér becsületét még akkor is ha ellentmondásba keveredik saját magával

Toljad csak a szekeret, kedves royroyroy! Sok sikert hozzá!
Ajánlom figyelmedbe az alábbi cikket, amilyen helyzetbe a hozzád hasonlóan gondolkodó vagy veled egyetértő bológatójánosok kerülnek:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/24/egy_gondolatmenet_a_belso_ellenzek_egyik_tagjatol

@Johnny Joker: Tényleg provokáció lehetett ez?
@bornagain: Jól kiképzett propaganda elit?

@royroyroy: Megmondom, hogy mi a nagyobb hiba, ha megmondod, hogy kik és miért maradtak semlegesek? :>)

@bumbumöcsi:

A tényekből ítéld meg magad.

A ma fennmaradt Görög Iratok CSAK MÁSOLATOK. Vagyis EGY SEM EREDETI.
A legkorábbi másolat is kb. Krisztus után 200 körül vagy azutánból való. A többiek már évszázadokkal későbbiek.

Ne felejtsük el, hogy mit mondott Pál ! A hitehagyás már az ő idejében óvatosan elkezdődött (2Tessz2:7). Az Isten nevének mellőzése ill a mózsei parancsolatból fakadó torz értelmezés-hogy nem szabad kimondani a Nevet - nem a hithű egyének jellemzője. A Jehovához hű személyek mindig is használták és kimondták a JHVH nevet (pl 2Móz5:1; Bírák16:28;1Sám2:2; Jer15:15.)

A Görög Iratokból világosan látható, hogy a név mellőzése, és annak Küriosszal való helyettesítése szövegidegen és antibiblikus, mivel még ott sincs benne, ahol a héber szövegidézetek szerint ott kellene lennie. Jézus a Luk4:17,18-ban az Ézs61:1,2-ből olvasott fel, abban pedig szintén ott volt a JHVH. Jézus ostorozta a zsidók antibiblikus hagyományait, így kizárható, hogy a tekercs felolvasásakor pedig az Írás-ellenes hagyományokat betartva Adonájt mond a JeHoVaH helyett.

A Fouad 266 sz. papírusz (Septuaginta-töredék)ie.50-isz. 50 közötti időkből való, tehát pont Jézus korában használták, és a görög szövegben kvadratikus héber betűkkel írták a tetragrammát.....

Jeromos (isz.5.sz), a Vulgata szerzője azt írja, hogy a Máté által írt eredeti evangélium héber nyelven íródott (kb. isz.42), és az ő idejében még látható volt a cezáreai könyvtárban.Csak később fordította le valaki görögre. Egy hithű evangelistáról is szintén nehéz feltételezni, hogy a héber evangéliumában -főleg az Ószövből idézett verseknél- Adonájt írjon a a JeHoVaH helyett.

Origenész és Jeromos is megerősíti, hogy a leghitelesebb görög szövegekben benne van a tetragramma, mégpedig az ősi héber betűkkel írva.

Ugyanezt a szokást követte a prozelita Akvila az isz 2. sz-ban, aki a Héber Iratokból készített görög nyelvű fordítást, és szintén kvadratikus héber betűkkel írta a görög szövegbe a tetragrammát.

Ezek alapján döntsd el, hogy melyik a valószínűbb.

@royroyroy: Te szerintem valami mást olvastál vagy kevered a dolgokat.
Látod ezért nem lesznek a nők tanítók a gyülekezetben, mert értő olvasásból is gyengék. Ezt pont te mondod? Azért erre nem lennék büszke:

" royroyroy 2012.08.17. 21:17:37
Hát ez az. Én se. De ha kérném, hogy mutasd meg, hogy hol van a Bibliában nem tudnád, de ettől kiolvasható belőle.

Nebukadnezár álmát már a Zsidók is Isten királyságára értelmezték,vagyis a Messiásra. Hiszen pontosan az álomban meghatározott időben várták. Tehát ha az álomból el lehet számolni Jézus idejéig, akkor az álomból tovább számolva eljutunk 1914-ig. Ezt már a zsidók is tudták, hogy mi az álom jelentősége és ki tudták számolni a Messiás megjelenésének idejét pedig ők nem voltak az Őrtorony társulat tagjai. Én hiszek nekik ebben a kérdésben. "

@bornagain:
Nem semmi bőr van a pofájukon!
Arra jók, hogy itt vannak, hogy láthatják az olvasók, hogy hogyan vakítják a népet. Nyomja a nagy teokratikus (leginkább Őrtoronyból kimásolt) érvelést, aztán meg itt blogol sutyiban. Bár vallja, hogy Isten szeme mindent lát, de azt mégsem, amikor ő tér el a tanításoktól.
Ilyen maffia-tagok kellenek az Őrtoronynak és az ilyenek okoznak kimondhatatlan fájdalmat a gyülekezeti tagoknak, akik őszintén hisznek a JT vallásban.

@Johnny Joker:

Sajnos mindenki aláírhat olyat, amit lehet hogy később már nem írna alá.

Sejthető az is, hogy a szerződés megfogalmazói közt is volt olyan, aki nem csípi Jehova Tanúit, és a tanításokat ismerve belecsempészett egy ilyen részt. A gyanútlan aláírók, pedig jóhiszeműen azt gondolták, hogy ez általános minden együttműködéshez, így az irattár használatához is.

Aki le akar járatni valakit, az fabrikál is lehetőséget rá, és nagy örömmel kürtöli szét a csapdájának "sikerességét". De mindez csak ideiglenes, és az ilyen veremásások a visszájára szoktak elsülni........

Egyébként nem válaszoltál a kérdésre . Szerinted ha az antiJT-éknek van igazuk, miféle egyéb, misztikus, előlünk eltitkolt ok miatt lettek az ENSZ-szel "mindenben együttműködő tagok" ? :)

@bumbumöcsi:

"De az nincs rendeben, hogy a tanításai(n)k ellenében hoznak döntéseket. Képmutató módon ápolnak kapcsolatot egy általu(n)k elítélt démoni hatalommal. Én viszont a szántóföldi szolgálatomban köpni nyelni nem tudok, amikor ezeket a dolgokat a képembe vágják. És amikor kjérdőre vonják a testvéreket erről a döntésről, akkor még hazudnak is.

Lényegében tehát ezért van poszt az ENSZ tagságról. Kiapadhatatlan téma. Nekem egy kicsit már a vesszőparipám."

Erre a mániákusságra építenek dezinformátorok és az ellenséges ügynökök. Te mit szólnál hozzá, hogy egy irattár használata miatt mindenféle összeesküvéssel vádolnának ?

@karalabe4:

Nem semmi bőr van a pofájukon!
"Arra jók, hogy itt vannak, hogy láthatják az olvasók, hogy hogyan vakítják a népet. Nyomja a nagy teokratikus (leginkább Őrtoronyból kimásolt) érvelést, aztán meg itt blogol sutyiban. Bár vallja, hogy Isten szeme mindent lát, de azt mégsem, amikor ő tér el a tanításoktól.
Ilyen maffia-tagok kellenek az Őrtoronynak és az ilyenek okoznak kimondhatatlan fájdalmat a gyülekezeti tagoknak, akik őszintén hisznek a JT vallásban."

Ez viszont jó szolgálat is lehet az emberek felé, és objektív képet is festhet az itt olvasóknak, hogy nem csak azt az egyoldalú képet látják ill "táplálékot" kapják, amit itt egyoldalúan felszolgálnak.

@bumbumöcsi:

Pl az index fórumokon vagy egyéb helyeken nem tudjátok egyoldalúan eltünteni a nektek adott kényelmetlen, kellemetlen és találó válaszokat.

Ha majd valamikor átjössz, beidézem, hogy mit küldött nekem privátban egy itt írogató antiJT rólatok.

@karalabe4:
Ez az új fény, gondolom...dél felé tartunk! :-(
Csak ne hogy elvakítson valakit...pontosabban szólva: megvakítson ! :D

@bornagain:
Hát, akit ez megvakít vagy elvakít....az meg is érdemli...

@bornagain:
Egyébként a " prédikálási" stílusok még a 'terminátor' néniken is túltesz...

@royroyroy:

Például én semleges maradtam, függetlenül az ensz tagságtól. Mások se végeztek semmilyen politikai tevékenységet, nem tették az alapszabályban rögzített tevékenységeket.
Máskülönben az ENSZ is tudta, hogy mi a Társulat véleménye róla, miként ábrázolják a kiadványaink. Nem is lett volna szabad felvenniük bennünket az NKSZ tagok közé, vagy ki kellet volna zárniuk, ha komolyan vették volna a dolgokat."

Így van.

Eddig a nyers vagdalkozáson kívűl semmilyen értelmes felvetést, elképzelést nem olvastam tőlük az ENSZ-összeesküvésről.

Mondjuk pl. ha bizonyítanák, hogy szavaztak a Biztonsági Tanácsban (XD) vagy részt vettek kéksisakos katonákként külünböző országok békefenntartási katonai műveleteiben.

De semmi. Nulla.

@karalabe4:

Most személyeskedni akarsz, vagy érvelni ?

Vagy csak nem tudod mihez kezdjél a találó válaszainkkal ?

@Turris Fortissima: Te Origenesz tanúskodását hitelesnek fogadod el?

@bornagain:

Érveket vagy inkább a személyeskedést választod ?

@karalabe4:
Szerény pici véleményem: egy becsuletes ember nem "bujkál" állandóan új nicknév mogé - mint ahogy én meg te sem tesszuk ezt!

@vakulencsuk matróz:

Itt nem kizárólag Origenész kijelentésére hivatkoztam, hanem több egybehangzó állításra, amit Origenész is megerősít.

@Turris Fortissima:
Á, dehogy személyeskedek!
"Milliók, akik ma élnek, nem fognak meghalni" - lett beharangozva az 1920-as évek elején.
És? Millók, tízmilliók haltak meg nemsokára ezután, mint még soha azelott!!!
Ez is színtiszta igaz prófécia volt...:-/

@Turris Fortissima: Megemelem a kalapom a kommented és a kutatásod előtt. Most én is kedvet kaptam a kutatáshoz ezen a téren.
Gyorsan után is néztem a Teljes Írás könyvben.
Mind a Nash mind a Fouad 266 a Héber Iratok másolata. A Héber Iratok (akár nevezzük azt az Ószövetségnek) tartalmazzák az Isteni nevet még a Károli Bibliában is olvashatjuk.
(De írtak olyat is, hogy ezekbe belehamisították a nevet). A többire, amit írtál nem találtam bizonyítékot.

Nagyon érdekes, hogy az isteni név a Tetragramma formájában megjelenik Origenész i. sz. 245 körül elkészült Septuagintájában, a hatoszlopos Hexaplában is.
Ezt írja a Teljes írás könyv. Akkor tehát még előfordult a NÉV. És a Görög Iratokban?

(Viszont szeretnék kutatni ezek után is). Az hogy ki mit feltételezett az bizony nagyon kevés!
Inkább az volna a kérdés hogy beletették, vagy visszaállították!
Nézd meg ezt is
jehovatanui.blog.hu/2012/07/26/a_pontos_ismeret

@bornagain:

Az objektív, becsületes bloggerek nem hallgattatják el az "ellenzéket", és nem tüntetik el a válaszokat mindenféle mondvacsinált indokkal, mikor már kényelmetlen a számukra, hogy mégis minden kihívásra megfelelnek.

@bumbumöcsi:

A kutatás közben gondolkodj is.

Nem mindenhol volt egyforma a hitehagyás, ezért még néhányan beletették a fordításaikba a nevet.

A másolók láthatóan szövegidegen módon Kürioszoztak, zavart keltve az értelmezésben és elősegítve ezzel a háromság hamis dogmájának kialakulását.

A héber iratokat figyelembe véve szerinted helyes vagy helytelen, biblikus vagy antibiblikus a Név egyoldalú helyettesítése ??

Egyébként az ÚVF név-visszaállítása nem újkeletű. Már próbálkoztak vele korábban mások is, és ma is.

Pl:

www.eliyah.com/

Nézd meg alul balra a "The Restored Name King James Version" linket.

Már ha pontatlanul is de visszahelyezték a JHVH-t az Úsz-be. Tehát az ÚVF-en kívűl máshol is érzik, hogy a JHVH-nak valójában ott a helye...........

@bumbumöcsi:

Köszönöm kedves szavadat, és láthatod, hogy nem mindenki annyira alulképzett és sekélyes ismeretű, mint ahogy itt előszerettel terjesztik.

Megnéztem már korábban, de csak az elcsépelt névellenzős érvek vannak benne.

A Név kérdésének megválaszolása is a szent szellem meglétének, a Bibliaismeretből fakadó igaz hit egyik ismérve.

Ha mindent egybe vetünk, az eddigi Bibliaismereted által melyik hihetőbb ? Hogy az eredetiben benne volt a JHVH, vagy sem ?

"A mellébeszélés mesterei" - mennyire jellemzo lenne ez a meghatározás az újvilág ideológusai számára!
Ja, ti "nem vagytok vezetok"...még meg is rohogtetnek! :DDD

@Turris Fortissima: Akkor kommentelek majd az Indexen is. Azt azonban máris leszögezném, hogy én Jehova Tanújaként inkább a kérdéseimre szeretnék választ, mint személyeskedő vitát folytatnék.

A másik dolg pedig az, hogy egy szervezethez tartozunk az azt jelenti, hogy téged is engem is azonosítanak a szervezettel. (Nekem a gyüliben ezt tanították és tanítják és én is tanítom ma is).
Tehát mondhatom azt, hogy az én vallásszervezetem tagja az ENSZ-nek, de én magam nem. Ugye ezt nem nagyon hinné el senki.

@Turris Fortissima:
Én abban szeretnék hinni, hogy benne van. Csak bizonyos ellentmondásokat látok.

@bumbumöcsi:

"Megemelem a kalapom a kommented és a kutatásod előtt. Most én is kedvet kaptam a kutatáshoz ezen a téren."

:))

Így van ez,mikor az ember ébredezik az egyoldalú információáradat megszakadásakor.......

@bornagain:

A mellébeszélés mesterei" - mennyire jellemzo lenne ez a meghatározás az újvilág ideológusai számára!
Ja, ti "nem vagytok vezetok"...még meg is rohogtetnek! :DDD

Természetesen azt hiszel amit akarsz.

Sosem voltam vezető, és talán nem is leszek, de nem is ez az igazi célom.
Az igaz hitet (elvileg) mindenkinek meg kell tudni védeni, ezért olvastam sokféle szerzeményt és bibliafordítást, de mindig az Őrtorony magyarázatát találtam a leglogikusabbnak.

@bumbumöcsi:

Megnézted az új King James változatát ? Érdekes, ők is héber betűkkel írják a JHVH-t az angol szövegbe........

@Turris Fortissima: Most is azt nézem.

@royroyroy: De egy a lényeg: a legfőbb bíró Jehova, neki kell alátámasztanod az érveléseidet, ha elfogadja ki lehet ellene, ha nem,akkor lehet, hogy késő neked.

érdekes, hogy Jehova Tanúi mindig ezzel érvelnek ha róluk van szó. ha másokról, akkor meg egyből ítélnek

@Turris Fortissima: Túlmisztifikálod a rémhíreket. A gondolkodás többet ér ennél.......

egyetértek. a gondolkodás szabadsága sokat ér

"A másik dolg pedig az, hogy egy szervezethez tartozunk az azt jelenti, hogy téged is engem is azonosítanak a szervezettel. (Nekem a gyüliben ezt tanították és tanítják és én is tanítom ma is).
Tehát mondhatom azt, hogy az én vallásszervezetem tagja az ENSZ-nek, de én magam nem. Ugye ezt nem nagyon hinné el senki."

De már nem tagja, mert felbontották a szerződést kb 20 éve, pont a hazug vádak miatt, ami az Őrtorony lejáratókampány szerves részét képezi, és sajnos a könnyen megvezethető emberek be is dőlnek neki.

Dőlj hátra, és kérdezd meg magadtól : Ugyan miféle hátsó szándékkal akart volna az Őrtorony az ENSZ tagja lenni ?

Nem reálisabb, hogy csak a cikkek írása miatt akartak adatokhoz jutni ?

Nézd csak vissza, hogy az Őrtorony és az Ébredjetek mennyiféle és milyen sok adatot jelentetett meg az évek során. Pl csecsemő halandóság éves adatai, FAO-felmérések szerinti alultápláltság a Száhel-övezetben, stb
Ehhez valamiféle engedély is szükségeltetik.........

@bumbumöcsi:

Örvendek. Nem hozhatja fel senki vádként, hogy az ÚVF így, meg az ÚVF úgy........

Lám, valakik a King James szerkesztői közül is nem követik a begyöpösödött dogmákat.....

@sefatias:

........valóban, és a gondolkodás nem mindig azt fogja eredményezni, amit az antiJT-k remélnek ill nagy hanggal állítanak..........

@bornagain:
Ilyen droidok a 90-es években kezdtek kifejlődni a bételben kellett nekik a seggeket nyalni.....
Csak azt nem értem, miért blogolnak itt, ha ezt írja: "mindig az Őrtorony magyarázatát találtam a leglogikusabbnak."

Akiket az ilyen majmok félre tudnak vezetni az üres szavaikkal, az így járt.

@Turris Fortissima: szerinted itt érdekel bárkit is, hogy mit fog eredményezni? nem mi állítjuk, hogy el fogsz pusztúlni armageddonkor a velünk ápolt kapcsolatért, hanem az egyházad állítja, hogy velünk együtt fogsz elpusztulni. Mi azt mondjuk, hogy jól teszed, hogy itt vagy, és bizunk benne, hogy Jehova mindannyiunk megmentésén fáradozik Jézus áldozatával. Tehát nem én vagyok egyfajta gondolkodásba belekényszerítve, hanem te. Viszont a belső éned, a lelkiismereted nagyon helyesen lázad a társulat túl merev szabályai ellen. Én örülök, hogy nem hallgatsz a hű és értelmes rabszolgára, hanem önmagadat adod, a saját lelkiismeretedre hallgatsz. Mi is ezt valljuk. Csak veled ellentétben mi másoknak is fenntartjuk ezt a jogot, mit te csak saját magadnak

@Turris Fortissima: Egyszerűsítsünk kissé.Tehát szerinted az itt látható felvételek a testvérnőidről,többek közt zászlóba bugyolálva,valamint kissé lenge öltözetben,rendjén való Jehova Tanúi között,valamint az is,hogy résztvesznek egy olyan világversenyen,amely a nemzeti érzelmek felkorbácsolásáról szól javarészt,és amely játékokat deklaráltan az ókori,Zeusz tiszteletére rendezett játékok folytatásaként rendeznek?Oké,hogy a vallásos szinezetnek ma már nincs jelentősége,dehát a karácsonyt sem Saturnáliaként tartja ma senki...

"Az objektív, becsületes bloggerek nem hallgattatják el az "ellenzéket", és nem tüntetik el a válaszokat mindenféle mondvacsinált indokkal, mikor már kényelmetlen a számukra, hogy mégis minden kihívásra megfelelnek."

Méirt ne? JT-i nem ugyanezt csinálják a kiközösítési eljárásokkal? Vagy ezt megint csak nekik szabad?

@Turris Fortissima: Sosem voltam vezető, és talán nem is leszek, de nem is ez az igazi célom.

Ezt mindjárt gondoltam. Aki ilyen szellemi paráznaságot követ el mint te, az nem lehet Jehova szervezetében szent szellem által kinevezett vezető :DD (bár én ebben nem hiszek) A stilusodból, hozzáállásodból egyértelműen látszik, hogy teljesen alkalmatlan vagy az együttérzésre, és más pásztori tulajdonságokra.. illojális vagy a saját szervezeteddel szemben, közben meg vered a melled, hogy te vagy a nagy JT. Észre sem veszed, hogy ez micsoda jellemhibákat jelent a részedről

@Turris Fortissima: ja,és még valami.Folyton arra hivatkozol a karácsony és a születésnapok kapcsán,hogy Jézus nem mondta,hogy meg kell ünnepelni.Rendben,de azt hol mondta,hogy tilos?És ha az érved megáll,akkor hol mondta,hogy Olimpián részt kell venni?Ja,sehol?Akkor tilos,nem?Ha pusztán lelkiismereti okokból mégis részt vehet egy JT,akkor miért tilos például egy tanú kisgyereknek megünnepelnie a szülinapját?Nem érzel némi nagyságrendbeli különbséget az ő esete,és egy világhírű sportoló között?

@royroyroy: A kérdésemre egy korrekt igen,vagy nem válasz is elég lett volna.De ilyet várni tőletek....

@royroyroy: bocsi de ezt nem értem

@sefatias: tényleg nem érted?Ez az érvek vége...

@Turris Fortissima:
Hello,
Engem is érdekel ez a kérdés, hogy vajon mit mondot Jézus , Jehovát vagy Isten/Úr-t?

Nézd meg ezt a cikket
ortorony.wordpress.com/2012/02/22/246/

1.
Engem érdekelne, hogy miként oldható fel ez a "látszólagos ellentmondás".

2.
Másrészt, ha el elfogadjuk,hogy a Szent Írás nem úgy maradt fent napjainkig, ahogy Isten pontosan leíratta, tehát belcsúsztak "hibák", akkor egyúttal bármelyik részénél kifogásolhatnánk az iratokat. És ezért Isten kudarcott vallott.

@vakulencsuk matróz: jaaa. kifulladtak. Nálam is kimenekültek a sarokból

legaláűbb tudom nézni a barcelona meccs második félidejét

@sefatias:
Mi, akik eltöltöttünk évtízedeket a Tanúk szervezetében pontosan tudjuk, hogy milyen jellemvonással rendelkeznek a vezetőik:

" A stilusodból, hozzáállásodból egyértelműen látszik, hogy teljesen alkalmatlan vagy az együttérzésre, és más pásztori tulajdonságokra.. illojális vagy a saját szervezeteddel szemben, közben meg vered a melled, hogy te vagy a nagy JT. Észre sem veszed, hogy ez micsoda jellemhibákat jelent a részedről"

JT-i közül csakis a vezetők, mégpedig azok közül is az aljasok (vagyis, akik minél feljebb vannak) rendelkeznek ezekkel a vonásokkal, amiket itt a két fazon prezentál. Még csak le sem tagadhatnák, bármennyire próbálnak nyájaskodni (még ez is tipikus).
Sőt még azt sem, hogy JT-i, mert ilyen torz emberjellem sehol a világon nincsen. Ezt egyes-egyedül az Őrtorony neveli ki.

@sefatias: Építőbb,mint őket figyelni,megértelek.

@royroyroy: drágám. mi is használjuk Jehova nevét. A katolikusok is használják, a reformátusok is, a baptisták, pünkösdisták is. Hol látsz te itt hibát? ki kérdőjelezte meg, hogy ez a név Istené?

@royroyroy: Károli hol forditotta a Jehova nevet a görög iratokban?

@karalabe4: hát ez van. kereszténynek lenni, vagy embernek maradni? Ez sajnos fontos kérdés Jehova Tanúinál, mert ott sajnos sokszor a kereszténynek lenni célkitűzés a legalapvetőbb emberi jó tulajdonságok levetkőzését jelenti. Sajnos ilyen a rendszer

@sefatias:
Tudod, ilyenkor szoktam elgondolkodni: Úristen mi lehet a gyülekezetekben, ha ilyen erőszakos, érzéketlen pasik mondják meg a frankót a többieknek...

@royroyroy:
akkor megmondom, ha te is válaszolsz az én kérdésemre

@royroyroy:
Hello,
"... így kizárható, hogy a tekercs felolvasásakor pedig az Írás-ellenes hagyományokat betartva Adonájt mond a JeHoVaH helyett."

Igen, számomra is az a kérdés, hogy a Görög Íratokban mit kell fordítani, és Jézus mit mondott pl: a zsinagógában?
Szerinted egyértelműen "Jehovát".
Összevetve a másik cikkel tehát, hogyan oldható fel a "látszólagos ellentmondás"?

@karalabe4:

Én is elgondolkodtam, hogy valóban indokolt a kiközösítés a keresztény gyülekezetekben, ha olvasom a hozzászólásaitokat.

@picket9: Nekem meggyőződésem, hogy Jehova képes arra, hogy megvédje a szavát, és benne a nevét, ha lelkiismeretlen emberek ki akarják törölni belőle. Az hogy nem tette meg, az azért jelenthet valamit

@royroyroy: @Turris Fortissima:
Azért jól elvagyok, elnézlek benneteket, ahogy futkostok összevisza, mint két vadászkutya, akik azt sem tudják, hogy milyen vad után szaladnak...

@royroyroy: nemcsak köztünk nincs vita a névről. itt ezt senki nem vonja kétségbe. Mindenki tudja, hogy Isten neve Jevova esetleg van aki a Jahve formát részesíti előnyben. De olyan ember itt nincs aki tagadná

@picket9:

"Igen, számomra is az a kérdés, hogy a Görög Íratokban mit kell fordítani, és Jézus mit mondott pl: a zsinagógában?
Szerinted egyértelműen "Jehovát"."

Jézus ezt olvasta fel a Lukács4:17-ben:

"A legfőbb Úrnak, Jehovának a szelleme van rajtam, mert Jehova felkent, hogy jó hírt mondjak a szelídeknek. Elküldött, hogy bekötözzem a megtört szívűeket, hogy szabadulást hirdessek a foglyoknak, és a szemek teljes megnyílását a raboknak; 2 hogy hirdessem Jehova jóakaratának esztendejét és Istenünk bosszújának napját; hogy megvigasztaljak minden gyászolót"

Remélem nem feltételezed Jézusról, hogy inkább a zsidók helytelen névmellőző hagyományát megtartva nem mondta ki a JHVH-t.....

@sefatias:

De ezek csak másolatok, nem az eredetiek. Remélem előbb-utóbb megértitek.

@royroyroy:
Köszi, akkor majd utánanézünk később.
Nem akartalak terhelni. Ez is komoly téma, és nekem is sok időt vesz igénybe, hogy megvizsgáljam részleteiben.

@Turris Fortissima: értjük drága. értjük

@royroyroy: ezért mondom neked napok óta, hogy ne vitázz feleslegesen, hanem OLVASS!!!!!

@royroyroy: egy darab sincs!!!

@vakulencsuk matróz:

Mielőtt végképp kikelnél magadból, olvasd el mit írtam erről, mert teljesen az ellenkezőjét adod a számba. Kétszer is megismételtem, hogy én sem vennék részt az olimpián, és nem követendő a lányok magatartása.

Ha ennyira meg vagy botránkozva, akkor gondolkodj el azon, hogy az igaz Isten egy ideig szinte mindent eltűr, de nem örökké. Ha valóban helyteleníti a viselkedésüket, akkor majd lépni fog a megfelelő időben......

@royroyroy: Az úvf függelékéből egy idézet:

"A Keresztény Görög Iratokról készített fordításunkban 237 helyre tettük be az isteni nevet"

Figyeled a lényeget? TETTÜK BE!!!!!!

A "tetragrammán" lehet ugyan lovagolni ideig-óráig, de a sok hamis tanítást Russeltol kezdve napjainkig ez "nem mossa tisztára"!

@Turris Fortissima: tehát a másolatok akkor hamisitványok,átírásokkal?

@sefatias:

Nem úgy néz ki, hogy értenétek.

A másolatokból hiányzó név nem bizonyítja, hogy az eredeti szövegekben sem volt benne. Az Ószöv és azok szereplőinek intenzív névhasználata mutatja, hogy a másolatokba a másolók már egyoldalú változtatást tettek, vagyis Küiosszal helyettesítették a JHVH-t. Ha megnézed a szövegkörnyezetet az "Úr" használata nagyon erőltetett és szövegidegen.

Pl: "Azt mondja az Úr az én uramnak......." XD

@vakulencsuk matróz:

Természetesen nem, de a feltárt tényeket a nevet illetően bőven alátámasztják.

Ezt nem tudod elütni azzal. hogy ezzel minden része hamis.

@royroyroy:

Ráadásul ha jól emlékszem egy héber nyelvű úsz fordítást is felhasználtak, hogy bizonyosabb legyen a használat.

@Turris Fortissima: ÉN NEM MONDTAM AZT HOGY NEM VOLT BENNE, EGYSZERŰEN CSAK NINCS RÁ BIZONYÍTÉK. EZT ÍRTAM AZ ELŐBB:Nekem meggyőződésem, hogy Jehova képes arra, hogy megvédje a szavát, és benne a nevét, ha lelkiismeretlen emberek ki akarják törölni belőle. Az hogy nem tette meg, az azért jelenthet valamit
Ennyi. nem az érdekel, hogy mi lehetne a kezemben, hanem az hogy mi van. Nem valószinűsítésekben szeretnék hinni, hanem kézzelfogható tényekben. Már pedig jelenleg az a tény, hogy nincs benne. (bocs a c.l.-ért. úgy maradt

@royroyroy: Persze, mert magától nem megy be.
Ha tovább olvasod, akkor világos lesz, mert a betevés egyúttal visszaállítást jelent.

ez igaz, hogy utána vissza állítást ír, de ez a Vezető testület egy agymosó technikája. először valószinüsít,, vagy megfelelő kifejezést használ, azután pedig beadja a méreginjekciót, amivel félrevezet.

@karalabe4:

Ugyan, csak élvezzük a "cáfolatok" cáfolását, bár megértem, hogy némelyek nagy traumaként élik meg, hogy kidurran az antiJT-s lufi.......

@Turris Fortissima: nem keltem ki magamból.Csak érdeködtem,hogy nálatok ez elfogadható-e.Ezek szerint igen,hiszen egyébbként futószalagon zártok ki tagokat,ehhez képest jelentéktelen okokból.Azt hittem,ti egységesek vagytok,hírnévre való tekintett nélkül ragaszkodtok az elveitekhez,ha kell,az életetek árán is.De,nem...Nem baj,csak mindig ezzel dicsekedtek.Malawiban sokezer testvéretek meghalt,mert nemvolt hajlandó jelképesen megvásárolni egy pártigazolványt,aminek semmi jelentősége nem lett volna,mivel az nacionalizmus,erre buzdította őket a szervezet.A Williems nővérek pedig az egész világ előtt ....Na,ez a kettős mérce.Csak ebbe kissé sokan belehaltak....:-(

@Turris Fortissima: igen használtak. erről itt olvashatszbikbak.uw.hu/index2.htm

@royroyroy: Senki nem mondja hogy csak a másolatokban nincs benne. értsd már meg, hogy itt mindenki azt mondja, hogy nincs konkrét bizonyíték, arra, hogy benne volt.

@royroyroy: hogy te milyen értetlen vagy. Mivel nem áll rendelkezésre egyetlen eredeti irat sem, ezért nincs rá bizonyíték, hogy benne volt.

@royroyroy: tényleg?És megtudták valósítani úgy,hogy egyetlen fennmaradt töredékben sem találták meg?Hogy?Összehangolt konspirációval?:-D:-D

@sefatias: persze én nem mondom, hogy benne volt, de az nagyon fontos, hogy az újszövetségben lévő ószövetségi idézeteket a septuagintából idézték, amiben legjobb tudomásom szerint nincs benne az isten neve

@royroyroy: ez neked ment

@sefatias:

"ÉN NEM MONDTAM AZT HOGY NEM VOLT BENNE, EGYSZERŰEN CSAK NINCS RÁ BIZONYÍTÉK."

Viszont felsoroltunk egy csomó érvet, amivel kikövetkeztethető a helyes válasz.

"EZT ÍRTAM AZ ELŐBB:Nekem meggyőződésem, hogy Jehova képes arra, hogy megvédje a szavát, és benne a nevét, ha lelkiismeretlen emberek ki akarják törölni belőle. Az hogy nem tette meg, az azért jelenthet valamit ."

Mit jelenthet ? Talán azt hogy egyetért azzal, hogy másolók eltüntessék a másolatokból a Nevét ?

Azt ne felejtsd el, hogy Jehova sok mindent megenged és csak századok múlva igazítja helyre (lásd a bálványimádást és egyéb helytelenségeket Józsiás koráig)

"Ennyi. nem az érdekel, hogy mi lehetne a kezemben, hanem az hogy mi van."

Ez inkább racionalizmus, semmint hívő ember nyilatkozata. Neked nem furcsák a tények, hogy míg az Ószövben mindehol kimondták, használták a JHVH-t, addig az Úsz másolatok másolataiban erőltetett Urazás van ?

"Nem valószinűsítésekben szeretnék hinni, hanem kézzelfogható tényekben. Már pedig jelenleg az a tény, hogy nincs benne."

Pedig kénytelen vagy valószínűsíteni, ha ismered a Biblia héber szövegének intenzív névhasználatát és a zsidók névvel kapcsolatos hamis tanítását, amit a katolikusok is helytelenül átvettek (lásd kat ford előszava).

Sokadszor ismétlem, hogy ezek csak másolatok, és ezekben nincs benne a név. Nem bizonyítja, hogy az eredetiben nem volt benne.......

@royroyroy: Bocsi,én csak az egységes,mindenkire érvényes alapelveitekre gondoltam...Ami csak névtelen afrikai tanúkra érvényes,sztárokra nem...Ha már idehoztátok a karácsonytól kezdve mindent,ezt miért ne?

@royroyroy:

Ez jó érv volt. Engedelmeddel plagizálom..... :)

@royroyroy:
Kb. úgy, mint Prince!
Mikor megtudtam, hogy az a patkány JT, felfordult a gyomrom :-(((
Perverz, buziillatú mutáns, mint a Jackson is volt -
ezek lennének Jehova választottjai???????
Ja, és még: Jézus feltámadt, vagy Jehova újrateremtette? Mert amikor melyik verzió pászol, azt használja a WT company!

@sefatias:

Elég szomorú, hogy másolatok másolataira alapoznak, miközben az Ószöv az ellenkezőjét bizonyítja.

@royroyroy: ez nem az én logikám. ugyanis Jehova annak sem örül, hogy az emberek gyilkolják egymást, mégsem tesz semmit ellene, mert nem igérte meg. Ellenben azt megigérte, hogy az ő szava örökké fennmarad. és nem is egy helyen. A bibliában sok helyen igéri meg, hogy a szavára vigyázni fog. Tehát ha nincs benne egyetlen ókori kéziratban sem, amelyek közül van olyan ami i.sz 125-ből való, tehát mintegy 25 évvel az utolsó apostol halála után, akkor az számomra azt jelenti, hogy nem volt fontos számára

@Turris Fortissima: igen elég szomorú. mi is ezt mondjuik, csak te nem veszed észre(ezt sem)

Nem a JHWH használatáért üldözték Jézust, hanem mert Istent Atyjának szólította.
Ján.5,18

A másolók nem hinném, hogy valamit is kihagytak volna, mert nem volt mit kihagyni. Nem az volt az újszövetséget írók témája amit JT-i erőltetnek, spekulálnak bele.

@Turris Fortissima: Elég szomorú, hogy másolatok másolataira alapoznak, miközben az Ószöv az ellenkezőjét bizonyítja.

jó vagy úgy csinálsz mintha nem tudnád, hogy az úvf-et másolatok másolatainak fordításai alapján készítették. Az még rosszabb.görögből héberre, majd héberről angolra, és utána Angolból magyarra forditani a lehető legrosszabb megoldás

@Turris Fortissima: Ja,ti kikövetkeztettétek,mi lehet a bibliában?:-DEz sajnos kevés,annyit ér,mint bárki más kikövetkeztetése.A Szentírás adott,ha Istennek fontos lett volna,hogy a Jehova név szerepeljen benne,akkor gondoskodott volna róla.De nem tette...Innentől kezdve ez csak a ti szektás rögeszmétek.:-D

@royroyroy: Hát persze. de ezzel mindenki tisztában van. A társulat vette a létező legrosszabb görög szöveget, hozzánem értő, ógörögül nem is tudó emberek, a saját vallási nézeteik alapján átdolgozták, , úgy hogy közben más angol fordításokból is loptak, illetve felhasználtak olyan héber nyelvű újszövetségeket, amelyeket a X.század után fordítottak héberre, majd ezt az egészet összekatyvasztották, még egyszer mondom HOZZÁ NEM, ÉRTŐ(!!!) emberek és lefordították angolra. Majd ezt az angol fordítást fordították le magyarra, olyan fordítók, akik, az őrtornyot is fordítják, és néha még arra is képtelenek, hogy a bekezdéshez tartozó kérdést normálisan fordítsák le magyarra.

@royroyroy:
Értsem tehát úgy, hogy Jézus is újrateremtette Lázárt???

@royroyroy: olvasd ezt el:
hu.wikipedia.org/wiki/A_Szent%C3%ADr%C3%A1s_%C3%BAj_vil%C3%A1g_ford%C3%ADt%C3%A1sa

@picket9:

Hello,
Engem is érdekel ez a kérdés, hogy vajon mit mondot Jézus , Jehovát vagy Isten/Úr-t?

Nézd meg ezt a cikket
ortorony.wordpress.com/2012/02/22/246/

Megnéztem, de csűrés -csavarás- általában ugyanzt hozza fel, mint a többi névmellőző "érvek"

Szalai András pedig nem nevezhető tárgyilagosnak sem szakértőnek,-sokkal inkább egy kókler megvezetőnek- ha pl ilyen érvet hoz fel, miszerint Jézus nem Jehova nevét ismertette meg hanem a személyét, mert a nevet már ismerték..."

Micsoda butaság ! Talán a személyét, a jellemét nem ismerték ? Olvashattak Róla eleget az Írásokban.......

Ha pontosan ismerték a nevet és tudták a héber iratokból hogy kimondták és használták, akkor mégis miért volt tilos kimondani ??

Ha akarsz válaszolhatsz. Szalai úr helyett is........... :)

.
"Másrészt, ha el elfogadjuk,hogy a Szent Írás nem úgy maradt fent napjainkig, ahogy Isten pontosan leíratta, tehát belcsúsztak "hibák", akkor egyúttal bármelyik részénél kifogásolhatnánk az iratokat. És ezért Isten kudarcott vallott. "

Ez a szokásos szemellenzős antiJT-s "joker-érv."

Csak éppen erőtlen, semmitérő.

Egy másolat az nem eredeti. Ping-pong haverotok is azt hangsúlyozza, hogy csak az eredeti az ihletett. Tehát ezekbe már simán belevihették a másolók a saját vallásos elképzelésüket, tekintve hogy a nevet ma is helyettesítik a fordítások többségében. Az utóbbi 100-200 évben kezdik visszarakosgatni némelyek a fordításaikba.........

Egyébként ha igaz az érved, akkor mond meg nekünk, hogy ha valóban mindenben megegyezik a ma fellelhető másolatok az eredetivel, akkor mégis miért vannak különbségek.

Szerinted miért van az, hogy míg a Codex Alexandrinus-ban benne van a Ján8:1-11, addig a Codex Vaticanus és a Codex Sinaiticus kihagyja ????

Ugyanez érvényes Márk evangéliumára:

A Márk16:9-20-at tartalmazza a Codex Alexandrinus, a Codex Bezae, és a Codex Ephraemi, viszont a Codex Sinaiticus és a Codex Vaticanus kihagyják............

Ezek szerint Jehova nem őrzi a szavának tisztaságát és hamisítatlan fennmaradását ???????

Nos ??

@royroyroy: kezdesz belebonyolódni. olvass!

@Literaty-Nazo:

Amit mondasz, az egy spekuláció.

@Turris Fortissima: vegyél vissza a stilusodből. már kezdtél normálisan viselkedni. maradj meg kereszténynek, és ne kóklerezz le olyanokat akit nem is ismersz. hidd el a te tudásod, de elsősorban a jellemed is hagy kivánnivalót maga után

@royroyroy:
"Azt se értem, hogy akkor miért jelent meg több elismerő cikk is tekintélynek örvendő szaklapokban, melyek méltatták az ÚVf-et a fordítási pontosságáért, ha pontatlan lenne?"

kérlek mutass egyet!

@royroyroy:

Pontosan. Hiába próbálkoztak vele anno és akár most is, nem tudták kitörölni a Nevet, pedig amint láthatjuk, erőlködnek vele eleget........... :))

@sefatias:
Vigyázz, Sefa, mert "kigurulsz", mint a halotti tetemek az emléksírokból Jézus feltámadásakor! :DDD

@sefatias:

Ismerem a kiforgatott hitvédelmét, ezért szerintem kókler. Bár ez fáj nektek, de sajnos nem írhatok mást egy szektáról szektára vándorló hitvédőről.

A stílusból pedig nem igazán nekem van visszavenni valóm. Vajon miért feledkezel meg magatokról ?

@bornagain:

Ő inkább begurult..... :))

@royroyroy:

:)))))))

@royroyroy: Bocsánat,nekem nem kell bizonyítanom,hogy nem volt benne,mert ez-rajtatok kívül-mindenkinek természetes.Ti kardoskodtok,hogy benne volt,ezt kellene bizonyítani.Miután nem vagytok képesek,leszögezhetjűk:nem volt benne.Hogy szerintetek nem igy van,az lényegtelen,amig nem bizonyítjátok...És nem azzal,hogy "nyilvánvalóan" benne kellene lennie,meg ti kikövetkeztettek...:-D

@vakulencsuk matróz: egyetértek. Mindettől függetlenül. én következetes névhasználó vagyok. Igazából nem is értem, hogy ez a vita megint mire jó. Olvastam az egri csillagok című könyvet. ha jól emlékszem négyszer is, de egyszer sem volt benne a nevem. De ez nem bizonyíték arra, hogy engem nem hívnak úgy ahogy.És még csak fel sem háborodtam, hogy ez a gárdonyi miért nem irta bele a nevemet. Jehovát Jehovának hívják akkor is, ha benne volt a neve, meg akkor is ha nem. Kit érdekel?

@Turris Fortissima: @royroyroy:
Fiúk, kitettetek ma este magatokért, le a kalappal a gyors válaszokért! :)
Engem azonban egy fikarcnyit sem vittetek kozelebb a JT vallás hitnézeteinek elfogadásához...
Inkább hiszek Jézusnak, mint Russel, Rutherford és VT-nek! :D

@royroyroy: aha

@royroyroy: ez nem volt egy szép keresztény húzás tőled, hogy így belém rúgsz...

én azt írtam, hogy ki lehet őket ezért közösíteni, de nem volt időm leírni, hogy miért gondolom ezt, mik az érveim, az írtam, hogy ki LEHET őket ezért közösíteni, nem pedig azt, hogy ki KELL...

látod: előre megítélsz engem ("Előre eldöntik az ítéletet, még mielőtt tárgyalás lenne") anélkül, hogy kifejtettem volna az érveimet ! azt rovod fel nekem, amit pont te tettél...

ismerek egy pár köztisztviselő testvért, testvérnőt, többnek lelkiismeret furdalása van az eskütétel miatt !!

de megalkudnak, mert kell a meló... úgyhogy ezt inkább hagyjuk...

@bornagain: hát jja. ezzel a stilussal inkább taszit mint vonz. bár elsősorban@Turris Fortissima: a hunyó. ott van némi gond a keresztényiség valódi megértésével

@vakulencsuk matróz:

De a természetességet csak másolatokra alapozzátok, azok pedig nem eredetiek.

Viszont nem tudod bizonyítani, hogy az eredetiben nem volt benne a Név.

Viszont az Ószöv bizonyítja az intenzív névhasználatot, míg az úsz másolatok másoltaiból ez egyoldalúan eltűnt és szövegidegen küriosszal helyettesítették.

Vajon miért ?

@Turris Fortissima: atyaééég!!! neked valami pszihés problémád lehet. én már csak tudom. nekem is az van. akadj már le a témáról! Nem veszed észre, hogy ez itt senkit nem érdekel?

@bornagain:

De mégis mi az oka, hogy nem vagy közel hozzá ?

S nem is miattad vagyunk itt......

@Turris Fortissima: hát egyedül csak magad miatt vagy itt. idegi kényszered van, hogy lásd a saját írásodat, miközben ott szeged meg imádott szervezeted szabályait ahol csak tudod. bort iszol, és vizet prédikálsz :P

@sefatias:

Na igen. Most amikor már egyre kétségbeesettebben kapálóztok, akkor jön az elmeállapot firtatása.....érv helyett.........

@Turris Fortissima: egyetlen kérdést tettem fel neked, arra sem tudtál válaszolni. egyébként ez amit említettél a te egyházad fegyvere. de az hogy ez rád is vonatkozik az fel se tűnik neked.

@royroyroy: Próbálkoztak vele...Jól írod.Csak sajnos nem megy,mert nincs benne,akkor sem,ha néhány,az ÚVF-hez hasonló,periférikus hamisítvány megpróbálkozik is vele...:-P

@Turris Fortissima: hol látsz itt kapálózást? olyan szerencsétlen herlyzetben vagy, hogy még a saját egyházad is kiközösítene, de te félsz önmagad lenni, inkább képmutató módon, egy ismeretlen nicknév mögé bújva szeged meg a saját szabályaidat

@sefatias:

Az egri csillagokat te írtad ? Miért kellene a szövegben lennie a te nevednek ? A Bibliát és Isten nevét ezzel párhuzamba hozni- ne haragudj- de nagy balgaság.
Nevetséges kínlódás.

@Turris Fortissima:
Tudom, hogy nem miattam - a határozatlanok miatt :D
Hát, novekedjen az ismeret - mint az emlékjegyeket magukhoz vevok száma, évrol-évre!

@Turris Fortissima: :) inkább vicc. :) de látom nem vagy abban az idegállapotban, hogy ezt felfogd, drága hitehagyott testvérem

@vakulencsuk matróz:

Vagy inkább a hamisítók szeretnék, hogy mindenhonnan eltűnjön a JHVH, ám Jehova Tanúin kívűl néhány nem hagyják, mert Jehova nem engedi nektek.

@Turris Fortissima: látod hogy csak süketen hajtod a magadét, anélkül, hogy odafigyelnél a másikra? ki vonta itt kétségbe Isten nevének létjogosulságát. Drága hitehagyott testvérem. Mi egy oldalon állunk!!! csak te nem veszed észre :)

@royroyroy: ezt honnan másoltad ide?

@sefatias:

"atyaééég!!! neked valami pszihés problémád lehet. én már csak tudom. nekem is az van."

Magadból indulsz ki ? Sajnos ez újabb tévedéshez vezet. Azért mert te pszichés vagy, attól nekem nincs. Csupán válaszolunk nektek. Hirtelen mekkora probláma lett ez nektek...... :XD

@Turris Fortissima: ez csak neked probléma :P

@sefatias:

Dehogy állok veled egyoldalon. Megint tévedsz. Egész eddig cáfoltuk az állításaitokat, akkor nem lehetünk egy oldalon, kár ilyent erőltetni.

@Turris Fortissima: de egy oldalon állunk. Ma mondta a körzetfelvigyázó. Még bibliaverset is olvasott fel hozzá:
10 Ha valaki elmegy hozzátok, és nem ezt a tanítást viszi, soha ne fogadjátok az otthonotokba, s ne is köszönjetek neki soha. 11 Mert aki köszön neki, az részes annak gonosz cselekedeteiben

@Turris Fortissima: tehát részes vagy a gonosz cselekedeteimben :P eszerint ugyanazt a büntetést fogod kapni mint én. ott fogunk egymás mellett állni, amikor esünk bele a tűz tavába

@royroyroy: Értem,tehát megerősítitek egymást.Az jó,mert komoly érvetek,pláne bizonyítékotok egy sem volt.Tehát,a JHVH nem szerepel az újszövetségben.Köszi!:-D

@sefatias:

:) inkább vicc. :) de látom nem vagy abban az idegállapotban, hogy ezt felfogd, drága hitehagyott testvérem "

Először azt hittem. hogy lódítasz, pedig tényleg pszichés vagy. Ne haragudj, de nem vagyok sem hitehagyott sem a testvéred.

@Turris Fortissima: de az vagy olvasd el az őrtoronyban. itt van még egy biblia vers :Levelemben azt írtam nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba paráznákkal, 10 de nem úgy értve, hogy általánosságban e világ paráznáival vagy a kapzsikkal, a zsarolókkal vagy a bálványimádókkal. Különben bizony ki kellene mennetek a világból. 11 Most azonban azt írom nektek, hogy ne keveredjetek többé egy társaságba senkivel, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szidalmazó vagy részeges vagy zsaroló. Az ilyennel még csak együtt se egyetek

@sefatias:

Ezek szerint nehezn fogod fel, hogy ha ellenkezőt írok mint ti, akkor nem állok melleted. ne erőlködj, mert rám ez a szöveg nem hat.

@Turris Fortissima: drága barátom úgy látom jobban ismerem az egyházad szerinti irásmagyarázatot mint te magad :) pici szivem! Téged ki lehetne közösíteni a gyülekezetből, pedig még olimpián se vettél részt, meg születésnapot se ünnepeltél. Állj mellém testvér, és imádkozzunk együtt bűnbocsánatért!!

@vakulencsuk matróz:

Vagyis csak a másolatokban nem szerepel. Kössz hogy elimerted, hogy még mindig nem fogtad fel a valóságot a Névvel kapcsolatban.

@royroyroy: de rólam. zavarban is volt, mert ott voltam

@Turris Fortissima: az részes annak gonosz cselekedeteiben

Nem hiszel Isten szavának? ott van fehéren feketén, hogy az én bűneimért leszel felelősségre vonva! csupán azért mert társaságot ápolsz velem. És ha tudnád, hogy micsoda bűűűnök azok. tök ciki, meg fogsz halni, miközben én követtem el, és még csak nem is tudod hogy mit :DDDDD

@royroyroy: inkább sajnáltam. hebegett habogott szegény mikor ehhez a részhez ért.

@Turris Fortissima: Szándékosan keresed hitehagyottak társaságát. reggel óta itt csacsogsz velünk. ráadásul ez az idegi kényszered fenn áll már régóta. Szerintem kérj a vénektől segítséget. megnézzem neked a terelgessétek Isten nyáját című könyvben, hogy milyen szellemi segítségre van szükséged?

@Turris Fortissima: Tényleg egyetlen bizonyitékot sem tudtok felhozni az ÚSZ meghamisítása mellett,amit műveltek?Ezért kár volt idejönnötök,hogy kimagyarázzátok Williams testvérnőitek igencsak furcsa dolgait.De,lehet,hogy ez is hasznos volt.Igy legalább látják a hétköznapi tanúk,hogy ezek szerint ők is megtehetik mindazt,amit a teniszcsillag testvéreik.Mert,ez a poszt egyébbként erről szólt.És ti remekül tanúskodtatok róla...:-P

@Turris Fortissima:

Én is azt gondolom, hogy Jehova nevét fontos
használni, itt most az lett kiélezve,hogy
ezt a Biblia alapján, hogy lehet bizonyítani.
Tehát, hogy mit szeretnék, mi tűnik logikusnak,
az kicsit nekem is kevés, sokkal inkább meggyöző
bibliai érvek érdekelnek.

@Micsoda butaság ! Talán a személyét, a jellemét nem ismerték ? Olvashattak Róla eleget az Írásokban.......

Tehát Jehova személyét nem ismerték?
Hát még mai is az a tanács, hogy folyamatosan szerezzünk ismeretet Istenről. És mivel az akkor papság (akiket Jézus elítélt) nem biztos,
hogy azt a szeretteljes Istent mutatták be, mint amit Jézus. Sokkal inkább a nép nyögött a millió-egy törvény betűje miatt.
Ezért szükség volt tényleg megismerniük Istent.

Hogy melyik Codex-ból mi maradt ki vagy nem , azt nem tudom most érdemben megválaszolni.
De mivel a biblia kánont utólag állították össze, kiválogatva,hitelesnek tartva rengeteg iratot (és némelyeket meg nem) , így itt arra hivatkoztam,
hogy a sok hiteles írat közötti egység, hogy egyikben se maradt fenn a tetragramma,
ez ad egy nyomatékot ennek a gondolatnak.

@Pontosan. Hiába próbálkoztak vele anno és akár most is, nem tudták kitörölni a Nevet, pedig amint láthatjuk, erőlködnek vele eleget........... :))

Isten nevéről (Jehova) senki se beszél tiszteletlenül, és nem akarjuk kitörlni sehonnan se. (Mi csak esetleg vizsgáljuk az írásokat, ez a fő dolgunk)

Ezért a részetekről egy kicsit rossz szándékú célzásként érzem a fenti megjegyzéseteket, egyfajta "beszólásnak".
Ahogy olvasom a hozzászólásaitokat ma este, folyamatosan leértékelő megjegyzést tesztek a kommentelőkről.
Ez egyfajta lejáratásnak tűnhet másoknak, de nem értelmes beszélgetésnek a bibliával összefüggő témákról.

Mivel bárki olvashatja a blogot, ezért a vallásotokról ti is tükrött muattok. Ha érveltek, és az "ütős", akkor úgy is pozitív lesz a szereplésetek,
ha meg megy a megjegyzések tétele, negatív minősítések szórása részetekről, annak meg negatív visszhangja lesz számotokra.

Nyilván az itteni blogoloknak is kell erre figelni, hogy tiszteletet adjanak minden esetben , de ti egy vallást képviseltek (mi nem) ezért rátok fokozottabban érvényesnek érzem.

@Turris Fortissima: De szerintem te is tisztában vagy vele, hogy ha nem kérsz segítséget ezzel a bűnnel kapcsolatban a vénektől, akkor meghalsz armageddonkor. most volt a kongresszuson is. odafigyeltél te rendesen?

@Turris Fortissima: Egyáltalan nem szerepelt.

@royroyroy: Látom megszólalt a lelkiismereted és már tudod, hogy büntetést fogsz kapni. Látod mire képesít téged a sok bibliaolvasás? Itt az idő, hogy változtass, hogy ne húzz magaddal másokat. Ezt jól tenné, ha megszívlelné mindenki.

tévedésben vagy testvér. ez a vers nektek szól, mert a ti egyházatok tanítja így. Én a saját személyes bibliakutatásom során rájöttem, hogy ezen versek alkalmazása helytelen módon történik Jehova Tanúinál. és ezt ti is tudjátok, ezért vagytok itt. ezért érzem képmutatásnak amit csináltok, mivel ti magatok is kétségbe vonjátok a hű és értelmes jogosultságát a bibliamagyarázatra, mivel a saját lelkiismeretetekre hallgattok a vezető testület helyett, közben meg arról papoltok, hogy halgassunk a vezető testületre. Nem érzel itt némi ellentmondást? részegen az alkohol káros hatásairól beszélni kissé hiteltelen. Mint ahogy a ti szavaitok is azok

@royroyroy: ezzel a hozzászólásoddal nagyon komoly gondok vannak

kérlek gondold végig a következőket:

a három héber ifjú elment a bálványimádó ceremóniára, kimutatták tiszteletüket, engedelmességüket, de a bálvány előtt nem borultak le !

a williams lányok elmentek a ceremóniára, kimutatták tiszteletüket, engedelmességüket, majd a bálványt a hónuk alá kapták, és zene+taps kíséretre körbe jártak vele az arénában

a három héber ifjúról ez elképzelhetetlen, hogy ilyet tettek volna

ezért írtam azt, hogy ők nem 'tiszteletteljes megfigyelői', kvázi PASSZÍV hozzáállást tanúsítottak, hanem AKTÍV szerepet vállaltak a ceremónián, és ez nagy probléma, hogy finom legyek...

MIÉRT?

*** rs 331. o. 1. bek. Semlegesség ***
„Carlton Hayes [történész] már régen utalt arra, hogy a zászló előtti tisztelgés és az eskütétel rituális szokása az amerikai iskolákban tulajdonképpen vallásos szertartás . . . Azt, hogy e naponkénti szertartások vallásos természetűek, végül a legfelsőbb bíróság is megerősítette több esetben” (The American Character. [New York, 1956] D. W. Brogan, 163—4. o.).

az usában a zászló az érveljünk könyv szerint is gyakorlatilag egy vallási szertartás része, ezt egy átlagos magyar állampolgár fel sem fogja, hogy ez mennyire így van

arról van szó, hogy azzal egyenértékű dolgot tettek, mint ha egy KERESZTTEL jártak volna körbe az arénában

kérlek, csak egy kicsit gondolkozz el azon, amit ide leírtam... lehet ezen polemizálni, de nem látom sok értelmét

ez egy jó szellemiségű gyülekezetben kiveri a biztosítékot a véneknél, és a testvérek egy részénél is

önmagában ez a tett olyan súlyos, (főleg mert vélhetően köztudomású lett a médián keresztül), hogy bírói eljárást von maga után

a véneknek szóló könyv a gátlástalan viselkedés címszó alatti felsorolásban ezt írja:

"Bálványimádás. A bálványimádás magában foglalja a bálványok vagy bármilyen vallásos kép használatát hamis imádat során (iKor 6:9, 10; 10:14)."

gondolom azt nem kell bizonygatnom, hogy a zászló bálvány...

persze van olyan gyüli/testület, ahol ezen túllépnek lazán, sőt nagyobb dolgokon is, de normál esetben a szervezet útmutatásai szerint ez bírói ügy, az, hogy kiközösítés lesz-e belőle, az már más kérdés, de ki LEHET ezért közösíteni, mert a fajsúlya megvan a tettének

arról nem is beszélve, hogy az serena életvitele önmagában egy elég érdekes dolog...

a róla megjelent party, átlátszó ruhás, mezítelen képeket... elnézve a fenti témakör (gátlástalanság) még nagyobb hangsúlyt kap

ismét egy idézet a vének 'új' könyvéből, mi számít gátlástalan viselkedésnek:

"1. maga a viselkedés durván sérti Jehova törvényeit; és 2. a helytelenül cselekvő személy tiszteletlenül és arcátlanul viszonyul Isten törvényeihez (w06 7/15 30. O.; w 89/1 31—32. O.; w 75/16 16—18. o.)."

normál esetben ez így egy elég komor hangú bírói tárgyalás (főleg, ha a zászlós dolgot is ide vesszük, mert amúgy ide tartozik), és mivel évekre visszamenőleg kimutatható a durva eltérés az isteni törvényektől, kevés enyhítő, és jó pár súlyosbító tényező lép fel !

félre értés ne essen, nekem tök mindegy hogy a williams lányok jt-k vagy sem...

pusztán azt akartam megmutatni, hogy az álláspontom, miszerint simán kiközösíthetőek lennének, nem légből kapott dobálózás a szavakkal, illetve nem törvényeskedés... egy jól felkészült testület ezeket a szempontokat veszi figyelembe, és ez alapján elég rosszul áll a szénája főleg serenának

Azért tetszik,ahogy be akarják bizonyítani,hogy valami benne van a Bibliában,ami nincs,mert szerintük benne kellett lennie,meg igy logikus,meg harmadosztályú "bibliaforditók" szerint is benne volt,meg különben is bizonyítsd be,hogy nincs benne,ami nincs...Ez nagyon jó.:-D

@royroyroy: @Turris Fortissima: tessék egy kis tanács. tíz évig voltam vén, úgyhogy tudom hogyan kell :DD:

NE LEGYÜNK RÉSZESEK GONOSZ CSELEKEDETEKBEN!
25 Minden hű keresztény jól fontolja meg azt a fontos igazságot, amelyet János Isten ihletése nyomán így fogalmazott meg: „ Aki köszönti azt [a kiközösített vétkest, aki tévtanokat terjeszt vagy Istennek nem tetsző magaviseletet folytat], részes annak gonosz cselekedeteiben” (2Ján 11).
26 A kereszténység több szövegmagyarázója kifogásolja ezt a 2János 11 szövegrészt és azt állítja, hogy ,nem krisztusi tanács, ellenkezik a mi Urunk szellemével’ vagy mások iránti türelmetlenségre buzdít. Ámde az efféle érzelmek olyan vallásszervezetekből erednek, melyekben nem gyakorolják az isteni parancsot: „vessétek ki a gonoszt magatok közül”, és ahol csak ritkán közösítenek ki, ha egyáltalán kiközösítenek egyházukból megrögzött bűnösöket (1Kor 5:13). Az általuk gyakorolt „tolerancia” [tűrés] ellentétes a bibliai vagy a krisztusi szellemmel! (Máté 7:21–23; 25:24–30; Ján 8:44).
27 Nem helytelen dolog, ha valaki lojális a Biblia igaz és igazságos Istenéhez. Ő azt mondja, hogy csak azokat fogadja be ,szent hegyére’, akik feddhetetlenül járnak, az igazságosságot cselekszik és igazat szólnak (Zsolt 15:1–5). Ha tehát egy keresztény jóban-rosszban olyan vétkes mellé szegődik, akit Isten elvetett, és akit kiközösítettek, vagy aki elkülönült, az annyi, mintha azt mondaná: ,Én semmilyen helyet nem akarok magamnak Isten szent hegyén!’ Ha a vének azt látják, hogy ilyen irányban halad, mivel rendszeresen látható kiközösített személy társaságában, szeretettel és türelemmel igyekszenek segíteni őt abban, hogy ismét magáévá tegye Isten nézetét (Máté 18:18; Gal 6:1). Megintik, vagy ha kell, ,szigorú feddésben’ részesítik. Azon vannak, hogy segítsenek neki megmaradni ,Isten szent hegyén’. Ha pedig nem hajlandó megszakítani a kiközösítettel való kapcsolatát, ,részessé teszi magát annak gonosz cselekedeteiben’ (mivel támogatja azokat, részt vesz bennük), ezért el kell távolítani őt a gyülekezetből, ki kell közösíteni (Tit 1:13; Júd 22, 23; v. ö. 4Mózes 16:26-tal!).
LEGYÜNK LOJÁLISAK ISTEN NÉZETÉHEZ!
28 Igazi boldogság fakad abból, ha lojálisak maradunk Jehova Istenhez és az ő intézkedéseihez, mivel minden útja jó, igaz és igazságos. S ez a megbánást nem tanúsító vétkesek kiközösítésére vonatkozó intézkedéseire is érvényes. Ha együttműködünk ezzel az elrendezéssel,

@sefatias:

Na álljunk csak meg kicsit,az az igazi képmutatás,aki ott a szervezetben is szónokol meg itt is,csakhogy így mindkét helyen a lehető legaljasabb formában van jelen.

@royroyroy: hm... én nehezményezem, hogy amit írtál rólam, azt pont te követted el, erre te ezt írod vissza... semmi bocs, vagy valami...

így is lehet... jól van

Filippi 2: 9-11 ÚVF
9 Az Isten éppen ezért magasabb állásba is emelte, és kedvesen megadta neki a nevet, amely minden más névnek felette áll, 10 hogy a Jézus nevében minden térd meghajoljon: az égben levőké, a földön levőké és a föld alatt levőké, 11 s minden nyelv nyíltan megvallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Istennek, az Atyának dicsőségére.
Maga JHWH rendelkezett úgy, hogy a Jézus nevét minden más név folé helyezte - nekem tobb bizonyítékra nincs szukségem!
Szép álmokat!! :D

@royroyroy:

jehovatanui.blog.hu/2011/07/31/jehova_tanui_bibliaja_az_uj_vilag_forditas

"Akkor miért dicsérik a tudósok?

Ezt a kérdést számos olyan Jehova Tanúja tette fel nekem, akikkel sikerült beszélgetnem a fordításukról. Bevallom őszintén, hogy megrázó volt azzal szembesülnöm, hogy az Őrtorony Társulat vezetése a tagság közötti elfogadás érdekében, még neves szakembereket is maga mellé volt képes állítani - látszólag.
Azt még a magyar UVF újszövetségi részének kiadása előtt megtudtam, hogy a fordítás héber alapszövege sokkal inkább elfogadhatóbb, mint Westcott és Hort szövege. A héber alapszöveg a múltban egy széles körben használatos szöveg volt, amit valóban több fordító is felhasznált. Emiatt az UVF ószövetségi részéről a szakemberek könnyedén nyilatkoznak pozitívan. Ehhez azonban azt is tudni kell, hogy a Társulat sok esetben a saját levelezéséből hozza ezeket az idézeteket, amikor ezeket a szakembereket megkereste valamilyen kérdéssel. A választ adó személy udvariasságból könnyen adhatott értékelő szavakat az ajándékba küldött irodalomhoz (netán UVF) amit utólag csak a kiadványokba bele kellett írni, elhallgatva azt, hogy az elismerés vagy méltatás, mire is vonatkozott pontosan. Sokszor a méltatás a nagyobb hibákat nem tartalmazó ószövetségi résznek szól, amivel senkinek nincs különösebb problémája, de úgy van beállítva, mintha a teljes UVF-re lett volna kijelentve.

Mások valóban az újszövetségi részt dícsérték, de közöttük egy olyant sem találni aki a fordításnak lenne a szakértője. Az, hogy egy tudós, kutató vagy akár professzor megdícsér valamit, nem jelent semmilyen valódi elismerést addig, amíg az illető nem azon a területen szakember. Jehova Tanúi kiadványait nagyon sok régész dicsérte meg amit annak idején az Őrtorony le is közölt. Ezek a régészek azonban nem voltak teológusok, így a dicséretük ugyanannyit ér, mint bármelyik más nem teológus emberé. Sok esetben ezek a méltatások úgy vannak beállítva, mintha az UVF nyelvi részére vonatkozna, holott csak egyszerűen egy szövegrészre, esetleg úgy általában az Őrtorony Társulat munkájára, nyomdai és kiadói tevékenyéségére szólt. Nagyon fáj a szívem amiatt, hogy arra is volt példa az ilyen esetekben, hogy maga a Társulat hamisította meg a nyilatkozatokat, amit szakemberek tettek.

Az UVF már több, mint 100 millió példányban lett kiadva. Nem tudom felbecsülni sem, hogy ebből mennyi van nyomdai raktáron, vagy az irodalomszolga szekrényében és Jehova Tanúi könyvespolcain vagy terjesztésre szánt könyveik között. Nagyon bízok abban, hogy ennek a fordításnak a hibái, újabb Tanú-ezrek szemét nyitja majd fel félrevezetőikkel kapcsolatosan."

- - - -

"Alexander Thomson (1952)

A Társulat Thomsont „héber és görög szövegmagyarázattal foglalkozó tudósnak" titulálta, de ez enyhén szólva túlzás. Thomson banktisztviselő volt, aki nyelvészkedéssel is foglalkozott, de sosem tanult sem hébert, sem görögöt. Univerzalista lévén abban hitt, hogy végül mindenki üdvözül, függetlenül Jézustól vagy az életvitelétől. A The Differentiator részben az ő magánkiadású lapja volt, amely az ötvenes években kéthavonta jelent meg Kaliforniában, igen alacsony pédányszámban, és tudományos körökben teljesen ismeretlen maradt.
Az Ébredjetek! cikkében idézett méltatások közül Thomson az egyetlen, akire két Őrtorony-kiadvány a mai napig hivatkozik: Jehova Tanúi - Isten Királyságának hirdetői (609. oldal) és „A teljes írás Istentől ihletett és hasznos" (329. oldal):
„Az eredeti Héber iratok lefordítása angol nyelvre igen ritka. Annál nagyobb örömmel üdvözöljük a [Héber Iratok] Új világ fordításának a Genezistől a Ruth könyvéig terjedő első részét... Ennél a fordításnál nyilvánvaló az a törekvés, hogy könnyebben olvasható szöveg kerüljön az olvasó kezébe. Senki sem mondhatja, hogy a szöveg nélkülözi a frissességet és az eredetiséget. Szóhasználata egyáltalán nem a korábbi fordításokra épül."

Folyóiratának egy későbbi számában (The Differentiator 21:98, June, 1959) Thomson mindenesetre ezt is állította:
Annak ellenére, hogy három alkalommal rövid értékelést adtam közre a The Differentiator magazinban a Biblia Új világ fordításának egyes részeiről, nem szabad azt a következtetést levonni, hogy egyetértek Jehova Tanúi szervezetének a tanításaival. Egészében véve a fordítás elég jól sikerült, bár sok olyan angol szót használ fel, amelynek nincs megfelelője a görög, illetve a héber eredetiben. "

"Thomson had no formal training in Greek or Hebrew. He published several articles on the NWT in The Differentiator, apparently a privately published journal that appeared briefly in the 1950's. The Differentiator is not considered a scholarly journal - indeed, I have been unable to locate a single copy in print or on microfilm - and there is no evidence that it was so considered during its publication.

Thomson later wrote that while he generally endorsed the NWT, he found it to be "padded with many English words which had no equivalent in the Greek or Hebrew" (The Differentiator [June 1959], cited in Ian Croft, "The New World Translation and Its Critics").

Thus, Thomson does not appear to have been a recognized scholar in Biblical Languages, his review of the NWT was not published in a scholarly journal, and his endorsement is not quite as positive as the Watchtower might hope."

- - - -

Jason BeDuhn könyvét – mint külsős semleges tudós – az egyház tagjai gyakran használják, hogy alátámasszák a fordítás hitelességét. Azonban az Őrtorony a szövegkörnyezetéből kiragadva idézi Mr. BeDuhn megállapításait, és csak azokat a részeket említve, amelyek az Új világ fordítás pozitívumával foglalkozik. Egyébként Mr. BeDuhn döntően a Héber Iratokat azaz Ószövetséget említi jó fordításként, míg az ÚVF vitatott részei, amelyeket teológiai elfogultságból származó ferdítésnek tekintenek sokan, az Újszövetség verseiben vannak. BeDuhn egyébként nem görög-tudós, hanem vallástanár, akinek nem nyelvészeti, hanem vallástudományi diplomái vannak, és ezen a szakterületen folytat oktatást.

www.forananswer.org/Top_JW/Scholars%20and%20NWT.htm#BeDuhn

@royroyroy: van humorod, lehet mosolyognak is rajta páran, ennyi, nem több

@bornagain:
Filippi 2:9:
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=104816654&t=9003631

@royroyroy: ez így volt korrekt :) ok, a dolog elfelejtve

@royroyroy:
mezei hírnokként elbuvolo ismeretekkel rendelkezel, barátom!
Te még egy Bételben fogsz kikotni, vagy magában a Gileádban!! :P
Csakugyan - a VT-nek volt már magyar tagja???
(*_*)

@royroyroy:
Szép álmokat!

@royroyroy:

Nem rád értettem.

@bornagain: @royroyroy: @Ping-Pong: @Thyatira: @sefatias: @vakulencsuk matróz: @picket9: @Turris Fortissima:

isteni név: mi az amit biztosan tudunk?

[1] nincs bizonyíték sem arra, hogy benne volt, sem arra, hogy nem volt benne az EREDETI újszövetségi iratokban, mert nincs kézzel fogható EREDETI példány belőlük

[2] a NWT fordítói bizottság úgy döntött, hogy 237 helyen az "úr" helyett jehovát fog használni

[3] ebből 82 helyen ószövetségből vett idézet található

[4] 155 helyen viszont nem ószövetségi részből vett idézet

--

[1] itt alapvetően az dönt, hogy eleve ki, miben hisz, hiszen bizonyíték nincs, csak következtetések, vagy éppen összeesküvés elméletek

[2] mások is döntöttek így... kérdés: róluk mit tudunk? kik voltak ők, miben hittek, milyen cél vezérelte őket?és ami nagyon fontos: ők mire alapozták ezen döntésüket?

[3] tényszerűen kimutatható-e hogy ezeken a helyeken egyértelműen jehováról szóló, és nem jézuson beteljesedő, vagy rá alkalmazott ószövetségi idézet található?

[4] miért pont ezen a 155 helyen? máshol miért nem? milyen teológiai következményei vannak annak, ha ott jehova, vagy éppen az úr szó szerepel?

--

további kérdéseim, főleg azokhoz, akik szerint a jhvh helyreállítása szükséges volt:

[5] az állítólagos isteni név kiirtása mikor történhetett?

[6] hogyan, milyen módszerekkel?

[7] milyen szintű irányított, összehangolt cselekvés kellett a jelenleg tapasztalható végeredményhez?

--

ha valaki megtisztel a válaszával, azt előre is köszönöm

@Thyatira: remélem nem rám gondoltál, mert én ott már nem szónokolok :/

@royroyroy:
jehovatanui.blog.hu/2011/07/12/ha_valaki_ezekhez_hozza_tesz

web.archive.org/web/20100107115822/http://www.apologia.hu/books/nwt-app12.html

Valaki elmagyarazna nekem a zsidók névvel kapcsolatos hamis tanítását??(vicc nelkul... ) De nem JT valaszt varok.....Csak kivancsisag!!!Koszi! :)

@L.Erika:
Ha ezt a tanulmányt végigolvasod, minden kérdésre választ kapsz: huberjahveadonajjezus.hostzi.com
:-)

@Turris Fortissima:
"Ugyan, csak élvezzük a "cáfolatok" cáfolását, bár megértem, hogy némelyek nagy traumaként élik meg, hogy kidurran az antiJT-s lufi......."

Ja tényleg, elfelejtettem, hogy 'bebizonyítottad', hogy az olimpiára azért lehet menni, ami miatt jeggyűrűt is lehet hordani.....micsoda fantasztikus érvelés, hogy ez nekem eddig nem jutott eszembe!

@Ping-Pong: Koszonom!!!! :)

@Ping-Pong: Elolvastam a tanulmanyt.....vannak reszek amivel eggyetertek de viszont vannak reszek amik sztem csak puszta mende-monda vagy spekulacio.A tanulmany irasa ota eltelt nehany ev....sokminden valtozott...

Hát, kérem - lehet itt eljátszadozni szavakkal, "betukkel"(tetragrammákkal), azonban ez semmit nem változtat a tényen, hogy a JT vallás óriási tévedések, hamis tanítások és csalások hordaléka, ami mérfoldekre távol áll a Biblia igazságától!
Bár nincsen tokéletes ember a nap alatt, JT életvitele(akiket ismerek) meg sem kozelíti más keresztény kiskozosségek tagjaiét az odaszentelodésben, szellemi-lelkitisztaságban(hangsúlyozom: "fekete bárányok" mindenutt megakadnak!), talán csak a propagandahadjáratban eltoltott óraszámmal vezetnek!
Tobb JT-t a kornyezetembol tisztelek azért, mert becsuletes, tudatukon kívul félrevezetett emberek: nem is veluk van bajom, hanem azzal a vezeto réteggel, akik bár tudják, hogy az egész egy nagy baromság, mégis szédítik továbbra hittársaikat és másokat is!

@bornagain:
Számomra mélyen elgondolkodtató, hogy a Jehova név használata - most függetlenül attól, hogy mi van vagy nincs a Bibliában erről - mennyire lehet hasznos bárki számára is, hacsak nem akarja magát az itt tapasztalható szellemmel azonosítani, amit a képviselői mutatnak.

@reboot:

Idézőjeles akart lenni a "szónokolás" Igazán nem akarlak megsérteni,de eltörpül az aktív JT-k ittlevősége,azokétól,akik ott is jelen vannak,de itt,az itteni EX tanúk táborát erősítik,nem szeretném nevén nevezni ezt a fajta jellemet. Sajnos ilyenre nincs magyarázat.
Bocs ha megsértettelek,nem szándékos.

@Thyatira:
Nem kell "kodosíteni"!
Elso pillanattól rájottem, hogy egy aktív JT vagy, foloslegesek a "meseszovegek"! :D

Ez osszeegyeztetheto a becsuletességgel?
Hogy valaki itt "hímez - hámoz", azt hiszi, annyira primitívek az emberek, hogy nem tudják kiszurni a "bárányborbe bújtatott farkasokat"!? :P

Egy kérdés a tanúkhoz : Ha annyira fontos a név, akkor miért nem szerepel a "miatyánkban", Jézus miért nem tartotta fontosnak pont az imában a Név megemlítését ?

@bornagain: Sokfele JT figyelhetunk meg itt a Blogon...vannak akik csak akkor batorkodnak hangoskodni,amikor latjak ,h mas JT is felszolal,velemenyez.Van a masik fajta,aki veszettul tagadja h o aktiv JT...egeszen addig,amig el nem szolja magat,vagy ameddig le nem `bukik` (na de mi ertelme ezen a Blogon tagadni,ha mar itt van??!!!)Es vannak a `batrak` es szokimondok,akik teriteni probalnak (mintha az o dolguk lenne..) Ja,es vannak a csendben szemlelodok...... :D A lenyeg lenyege,h jelen vannak akar igy-akar ugy.... :)))

@bornagain:

Nem neked szólt a válasz :)

Viszont szuverén dolog bármit is gondolnod,engem nem zavar,a magyarázkodás,egymásra való fröcsögés gyerekes :)

@royroyroy: @L.Erika:
Az biztos, hogy nem vagyok egy konnyen manipulálható személy! :)
Azonban még az ellenfélben is tisztelni tudom a szellemességet, intelligenciát, Ha bebizonyítja, hogy tévedek, kész vagyok "helyreigazítani" a téves nézeteimet. Ez azonban még eddig egyetlen JT apologétának sem sikerult! :D
Kellemes, szép napot mindegyik blogolvasónak, fuggetlenul "pártállásától"! :)

@royroyroy: Csak nem az én lelkiismeretem bánt téged? Az én helyzetem téged nem mentesít. El akarsz riasztani innen, ahelyett, hogy megmentenél? Ennél ütősebb érv a NÉV ellen?

Eltévesztetted a címzést a megmentő nem én vagyok.Ő Jézus Krisztus. de ő most egy ideje nem kommentel itt. Azt üzeni, hogy ha megmentést szeretnél, akkor hozzá fordulj

@everybody:

Szerencsére a jóérzésű emberek ezt olvasva látják, hogy kik érvelnek és kik magyarázkodnak, saját magukat szembe köpve.

Ha kell kötik az ebet a karóhoz, ha kell olyan rugalmasak, mindegy csak megpróbálják megnyugtatni a lelkiismeretüket.

Ez a negatív harag, amit nem adhatnak ki magukból, csak jól felhúzzák magukat vele. Ez a belső méreg emészti fel őket testileg-lelkileg míg megkeseredetten, egyedül halnak majd meg.

Örülök, hogy több JT is írt, mert egyrészt emlékeztetik az exeket, hogy milyen elvakultak lehettek egykor, másrészt érzékeltetik a kontrasztot az érvelés és a kimagyarázás között.

Heya, folks! :)
Ja, még 1 gondolat: a Szináj-on adott 10 ige(vagy 10 parancsolat) kotábláinak az eredetije sem maradt fenn(mint a "Gorog-Iratoké"), mégsem kérdojelezgetik állandóan, mi is volt valóban rajta!
:D Happy Day!! :)))

Akik az ÚVF-en vitáztak, nézzék, meg, hogy milyen "hozzáértő" kezek készítették e szép ferdítést:

jehovatanui.blog.hu/2012/06/20/az_uj_vilag_forditas_forditoi

@royroyroy: A név megszentelése elsősorban a személyt jelenti, nem egy kreált név megszentelését, tehát még mindig fennáll a kérdés, miért nem szerepel a minta-imában a JHVH, ha az annyira fontos. Foleg, ha tanúk szerint használata udvkérdés, mert, aki nem használja, azt az Atya nem is hallgatja meg. Mert ugye, aki szívek és vesék vizsgálója JHVH nélkul nem tudja, hogy az ima neki szól.

@Almási: Gondolom, te mint a héber és gorog nyelv kiváló szakértoje meg is tudod mondani, hogy hol fordítanak rosszul az általad annyira lenézett szakemberek.

@CsernokLaci: "Miért nem említette meg Jézus a Miatyánkban a nevet?"
Pontosan azért imádkozott,nem figyelted még meg?"...szenteltessék meg a a te NEVED...
Na és mi a NEVE?

@royroyroy: sajnálom, hogy te sem tudsz válaszolni ezekre a kérdésekre

pedig előrébb vinnék a szekeret

lehetne konkrétumokról beszélni, azokon túlmenően, amik jt kiadványaiban megjelentek magyarázatként

na mindegy, talán más megpróbálkozik vele