Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:
"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." - Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.
Jehova Tanúi történelme:
Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:
Egy_nick:
Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49)Róma 6:7 és 6:23
ORION:
"""az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31)Róma 6:7 és 6:23
ORION:
A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25
A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00)Róma 6:7 és 6:23
kingdom:
@Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51)Máté 27:53
ORION:
@Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00)Máté 27:53
Egy_nick:
@ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35)Máté 27:53
ORION:
Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás
János Evangéliuma 17.
--13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30)Máté 27:53
ORION:
E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32)Máté 27:53
Atyek:
És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz?
JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34)Máté 27:53
ORION:
@Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57)Máté 27:53
k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com
Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:
"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire
„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)
"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign
"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor
"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein
"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór
"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer
TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.
„Papság”: Ezt a ellenszenves kifejezést „a Sátán, az ördög vallásszervezeteinek” kiemelkedő fizetett munkavállalóinak megjelölésére használják. Jehova Tanúi vehemensen elutasítják a kifejezés alkalmazását a vének bármelyikére vagy az utazófelvigyázókra, és elutasítják, azt, hogy a szervezetüknek bármilyen fizetett „papsága” lenne - bár az utazófelvigyázók rendszeres havi juttatást kapnak. A Tanúk úgy is hivatkoznak kollektívan a többi vallás „papságára”, mint az antikrisztusra és „a törvénytelenség emberére”, és úgy tekintenek rájuk mint a legrosszabb gonosztevőkre, közvetlenül a „hitehagyott” ex-Tanúk után.
A rengeteg gyakorlat és vallott hitnézet közül, amelyre egész életem során betanítottak, akadt néhány, amely soha sem fért a fejembe. Az egyik ilyen az az állítás, hogy Jehova Tanúinak NINCS papi osztályuk [papságuk]. Bizonyára tudod, hogy ezt ismételten nyomtatásban jelentetik meg, a Tanúk hitnézeteit lefektető Őrtorony-kiadványokban. Mégis, egész idő alatt amíg Jehova Tanúja voltam, sőt még bizonyos „pozíciókat” is kaptam, folyamatosan észrevettem bizonyos gyakorlatokat, amelyek szemmel láthatóan ellentmondtak ennek az állításnak.
Amikor Jehova Tanúi előadást tartanak, nagyon általános gyakorlat, hogy állítanak egy szót, felolvassák a definícióját majd ez után kifejtik, hogy ez a definíció hogyan igazolja a hitrendszerüket. Például hányszor hallhattunk már kongresszusokon olyan előadást, amely valahogy így kezdődik - „Testvérek, hogyan határoznátok meg a remény fogalmát? Nos, a Webster’s Dictionary/szótár úgy határozza meg a reményt, mint ‘bla bla bla’ és ez segít meglátnunk, hogy a(z) <JT tantétel beillesztése> miért olyannyira érvényes napjainkban.” Szánjunk rá egy percet és használjuk ugyan ezt a taktikát a „papság” szó lebontására.
Vannak bizonyos szavak Jehova Tanúi szótárában, amelyek azonnal negatív gondolatokat keltenek bennük. Ilyen például a hitehagyott, Húsvét és Karácsony, stb. Minden bizonnyal ebbe a gyalázatos listába sorolhatjuk a „papság” kifejezést is. Miért van ez? Nos, csupán bele kell lapoznunk az Őrtorony-kiadványokba, hogy a gonosz és romlott papokról olvashassunk (elsősorban a katolikus és protestáns vallásokat ábrázolva) vagy illusztrációról illusztrációra ugranunk, hogy a gonosz katolikus pápát vagy érseket kezet rázni valamelyik náci tiszttel vagy kapitalista jellegű karikatúrát, amely hasonló a monopoly játék figurájához. Házról házra járunk arra buzdítva az embereket, hogy „kérdőjelezzék meg a papságukat arról, hogy mit tanít valójában a Biblia” és azt bizonygatva, hogy hogyan „hazudtak a papok nekik”. Ha egy személy folyamatosan ilyen a papság fogalma elleni tanításoknak és elfogult nézőpontoknak van kitéve, akkor nem csoda, hogy egy aktív Jehova Tanúja összerezzen egy ilyen aljas szó puszta említésére is.
„…a propaganda ravasz művészete megbéníthatja az emberek gondolkodását, megakadályozhatja őket abban, hogy tisztán gondolkodjanak és tisztán lássanak, valamint arra veheti rá az embereket, hogy a tömeget kövessék.” (Ébredjetek! 2000. június 22.)
Azonban ez egy tisztességes és indokolt nézőpont a papság szó tekintetében? A papság fogalmának meghatározása „Egy pappá szentelt csoport, lelkészi vagy papi funkciók ellátására egy keresztény egyházban.” (Meriam-Webster) Semmit sem említ arról, hogy ezek a személyek fizetettek vagy sem vagy, hogy bármilyen különleges ruhadarabot viselnének, mint a talár vagy a püspöksüveg. Ez a nem specifikus meghatározás egyszerűen csak a „lelkészi vagy papi funkciók ellátását” említi. Ez szinte mindent magában foglal az összetett rituális szertartásoktól az alapvető mindennapi adminisztrációjáig egy egyháznak/templomnak/gyülekezetnek/bárminek. Nos, Jehova Tanúi koordinációját, a tanítást, prédikálást, a fegyelmezést, a pénzkezelést és más „pásztori funkciókat” elsősorban a vének/kisegítőszolgák testülete végzi. Jehova Tanúi kórházi látogatása során a látogatási engedélyt „lelkész” státuszban kapják. Számos országban Jehova Tanúi vénei „lelkipásztorként” vannak bejegyezve az egyházi nyilvántartásba (Magyarországon is!!). A bűnvallás („gyónás”) sem bármely átlagos Jehova Tanújának történik, hanem az „idősebb férfiaknak”, a véneknek. Amikor alkalmanként riporterek tűnnek fel, hogy interjút készítsenek a kerületkongresszusainkon, a kongresszusi adminisztráció nem bármelyik szokásos hírnököt küldi, hanem egy vént küldenek, lehetőleg egy magas rangú vént, hogy képviselje őket nyilvános közleményekben.
Tisztában vagyok azzal, hogy sokaknak más véleménye van arról, hogy Jehova Tanúi véni elrendezése egy Biblián alapuló rendszer lenne, de ez másik vita. A kérdés itt, amit meg kellene vitatnunk, hogy - van bármi rossz abban, hogy „papsága” van az adott hitednek?
Az 1Korintusz 9:15-ben Pál azt mondja, hogy ő nem használta ki azt a jogát, hogy pénzt kapjon a szolgálataiért. Azonban egyértelműen megmondja az önző korintusziaknak, hogy a nyáj pásztorának istenadta joga lenne erre, sőt a pénznek még egy feleség eltartására is elégnek kellene lennie. Jehova Tanúi teljesen figyelmen kívül hagyják a 13-14-es verset, ahol Pál erre a következtetésre jut: „Így az Úr is akképpen rendelkezett, hogy akik a jó hírt hirdetik, a jó hírből éljenek.” (ÚVF) Ahelyett, hogy az Őrtorony Társulatot ezen a BIBLIAI módon finanszírozták volna, egy alternatív módszert választottak, mi szerint ajtótól ajtóra könyveket és folyóiratokat árusítottak, ez azonban kísértetiesen emlékeztet azokra, akik „házalnak az Isten szavával”, és akik ellen a Biblia figyelmeztet (2Korintusz 2:17). Noha önmagában az ilyesfajta tevékenység még nem lenne rossz, az Őrtorony állítja, hogy ők nem keresnek pénzt a kiadványok eladásából; a befolyt összeg csak a „nyomtatás költségeit” fedezi. A Tanúk azonban nincsenek tisztában azzal, hogy a szervezet bevételeinek 70 %-a a könyvek és egyéb kiadványok eladásából származik. Ezenkívül, az Őrtorony úgy hiszi, helyes, ha püspököket, és diakónusokat nevez ki, akiket átneveztek „felvigyázóknak”, vagy „véneknek”, és „kisegítőszolgáknak”, elvetve a pontosabb görög elnevezéseket: presbiter, püspök, és diakónus. Még az Őrtorony maga is felismerte, hogy technikai szempontból csak ezek az igazi szolgák, noha állandóan változtatták ezt a tanításukat. Néhány, a Vezető Testület által kinevezett ember a szervezettől fizetést kap, nevezetesen, a kerület-, és körzetfelvigyázók, és a misszionáriusok, valamint a Bétel-család tagjai. Az, hogy MENNYIT kapnak, nem lényeges. A lényeges csak az, hogy ezeket az embereket a Vezető Testület „felvigyázói tisztre nevezte ki”, és néhányuk FIZETÉST kap. Ha a keresztények mint egyének tesznek olyat, ami az Ige, vagy az Ige alapelvei elleni engedetlenségnek minősül, a következményeket el kell szenvedniük. Az Őrtoronnyal ellentétben a keresztények nem hisznek egy különálló „szervezetben”, melynek tetteit igazolni kell; a hívők önálló egyéniségek, és Isten ennek megfelelően foglalkozik velük. Az olyan lelkészeket, mint például Mr. Granville „Oral” Roberts-et - aki nemrég 4,5 millió dollárt kért, hogy ne „vigye el az Úr” - már számos keresztény is társától is feddést kapott a szeretet szellemében. Szolgálatára nem úgy tekintenek, mint amely Isten igazságának egyetlen csatornája a világ felé, mint ahogy az Őrtorony esetében van. Összegezve, Jehova Tanúi bizonyosan NEM követik egyházuk pénzügyi támogatásával kapcsolatban a Pál által lefektetett szentírási útmutatást; saját külön módszerük alkalmazása mellett döntöttek, miközben arrogánsan kritizálják a többi egyházat, amiért azt teszik, amit Pál apostol helyénvalónak talált.
pont tegnap beszélgettem erről. Egy teljes időben dolgozó vén nem tud teljes időben szolgáló vén lenni. nem tud pásztorkodni a gyülekezet felett. nem tud, nincs ideje törődni a nyájjal. egy fizetett, képzett embernek van
@Zsolt520: A tanú véneknél, tisztelet a kivételnek, de nem csak az időhiány a probléma, hanem az tobbség alkalmatlansága a pásztori feladatok ellátására. Inkább nevezném őket csak itélet végrehajtóknak, mint megértő pásztoroknak, persze ez sem teljesen az ő hibákuk, de rendszer úgy van felépítve, hogy előbb utóbb még a legemberségesebb vént is bedarálja a gépezet.
Így láttam/tapasztaltam én is.
Friss Tanúként megdöbbentem,amikor szembesültem avval,hogy a kiseg.szolga,és a véni kinevezésekkor nem a Biblia-ismeret,hanem a Szervezet felé tanúsított totális,vakbuzgó engedelmesség dominált.
Mielőtt bárki félreértene: abszolút nem vágytam kinevezésre, nem szerettem -akkor sem- szónokolni "tanuló" beszédeket,előadásokat mondani a "teokratikus"(?!) Iskolán. Tényleg inkább csak vallási hivatalnokok,ítélet-végrehajtók a vének. Egy nagy vallási Gépezet fogaskerekei.
Akik meg Emberek tudtak maradni az Ellenszélben, a biorobotok között,azok törvényszerűen háttérbe szorultak,vagy távoztak a Szervezetből. Az utóbbival jártak jobban.
a vénekre gyakorlatilag funkcionáriusok, vagyis jó esetben elvégzik a munkájukat
"Én vagyok a jó pásztor. A jó pásztor életét adja a juhokért. Aki béres és nem pásztor, akinek a juhok nem tulajdonai, látja a farkast jönni, elhagyja a juhokat, és elfut, a farkas pedig elragadja és elszéleszti őket. A béres azért fut el, mert csak béres, és nem törődik a juhokkal. 14Én vagyok a jó pásztor, én ismerem az enyéimet, és az enyéim ismernek engem, ahogyan az Atya ismer engem, én is úgy ismerem az Atyát: és én életemet adom a juhokért."
az idézet - és személyes tapasztalat - alapján kijelenthető, hogy sok vén csak a "béres" jellemvonásait mutatja fel
@reboot: válaszolni nem tudok, de ez igen jó kérdés:) de azon is érdemes elgondolkodni, hogy JT egyik tana, hogy azért igaz vallás, mert csak ők prédikálnak, viszont, mondjuk száz év alatt hány tanú lett, hány Református, katolikus, Baptista?biztos érdemes lenne összehasonlítani. No, és a szervezetben sem mindenki aktív tanú. Persze ezen én sem gondolkodtam el eddig:) sajnos
ja, jt mellkast döngetve hangoztatják, hogy ők elviszik az emberekhez a biblia üzenetét, míg más egyházak nem keresik az embereket, ha valaki hallani akarja őket, akkor menjen templomba... illetve a szervezet nagyra van a misszionáriusai munkájával is
az első dolog bizonyos értelemben igaz, az a kár, hogy ez a nagyszerű buzgalom a kiadványokkal házaló ügynök színvonalán van
a kezdet kezdetétől kolportőröket (fizetett házaló ügynökök) használt a szervezet a tanításai hirdetésére, majd amikor már volt elég tömegbázisa, fokozatosan rávette őket arra, hogy evangelizáljanak, de a színvonal nem volt jobb, mint a kolportőrök idejében, sőt volt amikor 'primitívebb' volt a megközelítés (gramofonos prédikálás)
jt jelenlegi prédikáló színvonala - elismerve az egyház aktivizáló képességét - sajnos házaló ügynöki színvonal
a misszionáriusi munkával kapcsolatban meg érdemes utána nézni más egyházak múltbeli és jelenkori tevékenységének - nem csak jt mennek el a föld végső határáig !!
visszatérve az evangelizálásra, sokan a rokoni, baráti, munkahelyi, szomszédi kapcsolataikon keresztül vitelezik ezt ki
nyilván ez nem annyira feltűnő, mint az öltönyös, mosolygós házalás
a kérdésemre visszatérve, remélem lesz valaki, aki tud rá válaszolni
a hány katolikus és hány jt van, nem hiszem hogy nagy gond...
hogy hány hivatalos, fizetett szolgája van az egyházaknak már egy kicsit fogósabb kérdés, de hátha valaki tudja :)
@reboot: a tanúkról ennyit találtam, bár ez nem teljesen idevág, azért bemásolom : Minden egyes Jehova Tanúja maga teremti elő a saját megélhetéséhez szükséges dolgokat különböző polgári szakmákban dolgozva. A teljes idejű szolgáknak csupán egy viszonylag kis csoportja (a kb. öt és fél millió Jehova Tanúja közül csupán 35 ezer) bocsátja munkaerejét teljes mértékben meggyőződése alapján önként rendelkezésre. Ezt anyagilag a Jehova Tanúinak vallási szervezete finanszírozza egy rend jellegű közösségben. Világméretű istenszolgálati munkánk kizárólag önkéntes adományokra támaszkodik.
köszi hogy utána néztél, az aktuális adat valahol 40-45 000 fő között lehet, ha jól emlékszem, csak nem mertem elírni elsőre... nem emlékszem hol hallottam/olvastam erről az adatról
első körben ez is jó, de az igazi az volna, ha a teljes apparátus létszámáról volna infó, püspökök, bíborosok, adminisztrátorok, plusz a pápa :) szóval mindenki, aki fizetést kap az egyháztól
vagy elég volna az is, ha csak azt tudnánk, hány vén van a szervezeteben
így összehasonlíthatóak lennének az adatok valamelyest
JT esetében pedig a 40.000-es staff-ra számoljuk rá a gyülekezetenként kb 4-5 vént és 3-4 kisegítőszolgát, továbbá a körzet, kerület és utazó felvigyázókat.
Ezek után össze lehet vetni az arányokat.
Engem is érdekel a kiszámítás végeredménye. Reboot megcsinálod? ;-)
menjünk! csináljuk meg! ... aztazáldóját! csak hogy klasszikust idézzek (GyF)
nincs ezen mit megcsinálni :)
csak tudni kellene pontosan, hogy hány FIZETETT szolgája van a katolikusoknak
jt között 40-45 000 lehet jelenleg a fizetett rend-tagok száma
igazából azért érdekel a dolog, mert jt nagyra vannak azzal, hogy náluk nincs FIZETETT papi osztály
van egy olyan érzésem, hogy arányaiban nem biztos, hogy kevesebb fizetett személyzettel működtetik a szervezetet, mint a katolikus egyház sajátját
--
az, hogy hány kinevezett személy visel gondot a nyájra jt-nál (vén, ksz, köf, kef, stb) nekem nem annyira érdekes, bár ebben az esetben is a katolikusoknál tudni kellene, hogy hány fizetett szolgájuk van, illetve hány önkéntes (pl. presbiter, ha van ilyen nálunk) szolgál
valószínűleg jt-nál az arányok erősebbek, vagyis arányában több szolga kell a nyájhoz, mert nincs teljes időben szolgáló gyülekezeti elöljárójuk, helyette egy testület oldja meg a dolgot
pápa csak egy van? nem úgy van ez, hogy "anya csak egy van"? :P
ping-pong barátodat nem akarod felhergelni, hogy küldjön már egy négy méteres statisztikát a katolikus egyház fizetett szolgáiról, létszám összesítéséről? :P
@reboot: Szeretném ha úgy vágna az eszem mint neki. a johnny, meg a ping pong gondolkodása, logikája magasan az enyém felett van. Remélem azért van türelmük hozzám :)
@sefatias:
Valamelyik egyházdoktor mondta, hogy az emberek olyanok, mint a különböző méretű poharak...
nem az a lényeg, hogy mennyi víz van bennük, hanem, hogy mindegyik tele legyen.
mennyit fizetnek neked, hogy nyilvánosan dicsérd őket
?? na ki vele !! :P
amúgy nem vagy teljesen korrekt, mert magadat rendszeresen lehúzod, leszólod, másokat meg magasztalsz :P
pedig azt te is tudod, hogy nem az ész, a logika, a tudás, vagy az intelligencia számít igazán isten szemében, hanem a szív, a hit, a cselekedetek [és itt most nem ellenük szólok, mielőtt valaki félreérti]
sokat tettél másokért... mi is a blogod mottója?? na, ott a lényeg :)
--
tudod a fiatalok dicsősége az erejük, az ősz hajúaké a bölcsesség, mi középkorúak meg egyszerűen profik vagyunk mindkettőben :D
Utolsó kommentek