Helló! Néhány hete élvezettel olvasom a cikkeket, kommenteket. Ma elhatároztam, hogy belépek :-)
Bizony, bizony - az utolsó években megállt sok helyen a "rekord-novekedés" és a pluszzoket mínuszok váltották fel(J.T.-nál)
Lett erre kétfajta Ortorony - a beavatottaknak és a "plebsz"-nek. Majd eltuntek az évi jelentések - szerencséra az interneten elérhetoek!
Mert hát - ugye - tobb lett a mínusz, mint a plussz, és ezt kellemetlen kimagyarázni...
Szép estét mindenkinek! :D

@bornagain:

Üdvözöllek Bornagain!
Én a '80-as, '90-es években nem gondoltam volna, hogy királyságtermeket, kongresszusi termeket fog eladni az Őrtorony Társulat!
Amikor az Őrtorony templom-bezárásokról tudósított, azt mindig bizonyítéknak tekintettük: "Lám,lám a Gonosz_hitehagyott_vérbűnnel_fertőzött_nagybabilon_hamisvalláspapság_ mennyire hanyatlik,és mennyire itt az Armageddon, a küszöbön!!!"

Az Társulati épületek eladását,és általában a csökkenéseket egy átlag Jehova Tanú hogy éli meg? Hogy dolgozza fel - magyarázza meg?

@Zsolt520:
Szia. Tegnap este meg is találtalak a FB-on :)
sefatias-t is... csak az idom néha olyan kevés!
Gondolkodtam, milyen képet tegyek ide:
ez a kép nem rólam szól, hanem a Társulatról -
egyszer emberi arc, máskor ragadozó ( nem a tagságot értem ezen...)

@bornagain: Üdvözöllek! Örülök, hogy tetszenek a cikkek, többen igyekszünk azon, hogy az olvasóközönség (200+ fő naponta) számára megfelelő minőségű és mennyiségű tanulmány váljon elérhetővé. (ha tudsz angolul és szeretnél, segíthetsz ebben)

Az általad is említett ál-növekedésre jó példa a kommunista Szovjetúnió esete, ahol a terv mindig 100% felett teljesült. A végén egész (valóságban nem, csupán papíron létező) szellem-hadosztályok gyarapították a haldokló diktatúrát.

Örömmel várjuk további kommentjeidet.

@Johnny Joker: Koszi, Johnny - udv!
Biztosítani akarok mindenkit - nem konfrontációt keresni jottem, nem célom a megosztás.
J.T, kozt is nagyon sok kedves, rendes és oszinte embert ismerek. Szeretnék egy dolgot megkérdezni, amire még egy J.T. sem tudott kimeríto választ adni, azonban én csak kommentelni tudok, nem vagyok jártas nagyon az "internetes praktikákban." :D

@bornagain:

Nocsak. Mi volna az a kérdés??

@bornagain: :) köszönöm az érdeklődésed!

@sefatias:
Helló, tervemben van bejelolni a FB-on! :DD
Szép estét!*

@reboot: Szia!
A kérdésem a 144.000 még életben levo "maradékáról". Ugyebár, az évi jelentés mindig lehozza tobbek kozott az emlékjegyeket magukhoz vevok létszámát. Az ezredforduló elotti és utáni évek mindig csokkeno tendenciát mutattak. Aztán egyszerre csak lassan novekedni kezdett a szám: már nehogy kihaljanak! :-)
Mikor errol megkérdeztem véneket, szolgákat: csak gondolkodtak - az egyik(egy jogi doktor!) azt a választ adta, hogy biztosan az elozo évben betegek voltak és nem tudtak résztvenni!!! Hehe...
Hát még mindig ennyien vannak életben, akik 1931 elott "fogadták el az igazsígot" ???

@bornagain: Azt hiszem ez a válasz érdekes lesz. nekem erre megvan az elméletem, csak már nem hiszek benne :DDDD

@bornagain: Nézd csak, ez a cikk erről a kérdésről szól:

jehovatanui.blog.hu/2011/12/29/a_felkentek_novekvo_szama

@Johnny Joker:
Nagyon koszonom - egy szuszra végigolvastam!
Senkit nem akarok megsérteni, de ajánlanám: a Watch Tower folyóirat emblémáját nem e lenne idoszeru a Pisai torony képére cserélni! :)

@bornagain:

Tehát a fő érv az hogy az 1935-ös tantételt eltörölték.

Így már nem csak helyettesítő felkentek jöhettek szóba (biztos valamelyik hűtlen lett, és helyettesíteni kellett), hanem új elhívásúak is !!

Annyival kiegészíteném még a cikket, hogy a jelenlegi tanítás szerint a felkentek 'el nem múló generációja' (nem múlik el ez a nemzedék...) valójában két generációt foglal magában, a korait, és a napjainkban szolgálokat. (Tehát két generáció = egy generáció :D)

Véleményem szerint ez a magyarázat is elősegítette azt hogy némelyek merjék magukat új felkentnek titulálni.

Annyi jól látszódik az egész 'felkentek maradéka' tanítás történetéből, hogy a tantételbeli változások is csak akkor következnek be, amikor már tarthatatlan a helyzet, és akkor is csak annyira alakítják át, amennyi épp szükséges. Nincs itt semmi kinyilatkoztatás. Se őszinteség. Szín tiszta politika az egész.

A jogi doktor remélem nem a ... Mikolan G volt (?)

@reboot:
Koszi - nem az illeto úriember volt - én nem Magyarországon élek :)
Lenne itt egy megoldás: a torténet, mikor Krisztus megszaporítja a kenyereket és halakat.
Lehet, hogy ez csak egy példa...a távoli jovóbe: hogy O meg tudja szaporítani a maradékotis! :)
Ja, bocs - ez kicsit kullog, mert a maradékot 7 kosárba szedték ossze! Na, de ez meg jelentheti a 7 kontinenst(Antarktiszt is beszámítva)...
Én csak egy picit WT logikával gondolkodtam...

@bornagain:

Hát kb így készülnek az őrtornyos magyarázatok is :)

@sefatias:

Mi az elméleted??

@reboot:

Amúgy... volt/van egy másik adaléka is a témának. Legalábbis itt nem olvastam. A cikket sem... amit kitettetek. Nincs rá időm.. De ha mégse hangzott volna el, akkor leírom:

Szóval a szuper új elmélet egyik lüktető eleme az lett, hogy 35-ben vissza lett tartva (mármint Isten részéről pár ezer felkent) egészen mostanáig, hogy armageddonkor még legyen belőlük a földön:-)

Ha mégis olvastátok, akkor bocsi. Megyek fordítani, hogy legyen mit olvasnotok:-)

T.

@bornagain:

Szia!

Írtál nekem valamit privátban, hogy valami blogon is írtál nekem (de nem itt). Sajnálattal tudatom, hogy nem kaptam meg. Úgyhogy, ha lennél oly szíves (most, hogy már kiismerted a blogolás minden csínját-bínját, kérlek küldd el újra. Ha építi a köz jót, akkor ide is jöhet:-)

Üdvözlet:

T.

@Τιμόθεος:
Hali. Elnézést - csak egy mondat volt, hogy miért nem tudok itt kommentelni! Azután sikerult...
csak enyyi volt, bocs! :))

@bornagain:
ok

@Τιμόθεος:

Ügyesen csináljak, mert ezzel a módosítással megint nyertek pár évtizedet szerintem. Az igazi lényeges kérdést meg sosem hozzak szóba, nem is engedik hogy rá terelödjön a figyelem. 144000 fő egyszerűen a biblia tükrében és matematikailag is túl kevés a majdnem 2000 év történelmére.

Ha figyelembe vesszük az 1. sz-i rohamos növekedést, és hozza adjuk azt a pár tízezer felkentet, akik rasszel idejétől kizárásos alapon égi reménységűek voltak, akkor gyakorlatilag már nullán, vagy mínuszban áll a számláló!!

Nem csoda, hogy ilyenkor jön az a szöveg, hogy nem mindenki égi reménységű, aki annak vallotta (vallja) magát.

Jó kis gumi csontot csináltak egy olyan biblia versből, amit szerintem a legtöbben úgy értelmeznek, hogy az első századra vonatkozik, és csodák csodályára be is teljesedett :)

De a vt ezt nem hozza fel a Jézus melletti bizonyítékként, állandóan áttereli a figyelmet a modernkori beteljesedés aktuális magyarazatára.

Eldobják isten igaz szavát és annak nyilvánvaló beteljesedését, egy állandóan módosításra szoruló magyarázatért !!! Milyen emberek ülnek a vt-ben???

Egyébként meg hamis próféciát is kreáltak már ebből a versből... Katasztrófa.

@reboot: Annyi jól látszódik az egész 'felkentek maradéka' tanítás történetéből, hogy a tantételbeli változások is csak akkor következnek be, amikor már tarthatatlan a helyzet, és akkor is csak annyira alakítják át, amennyi épp szükséges. Nincs itt semmi kinyilatkoztatás. Se őszinteség. Szín tiszta politika az egész.
Igen ez érdekes, és mindig az a magyarázat, hogy a próféciák igazi megértése, csak a beteljesedés után lehetséges. Bár szerintem Jeremiás, és dániel próféciái elég tisztán érthetőek, és nem a beteljesedés után értették meg, hanem pontosan tudták a zsidók, hogy a próféták mit jövendöltek meg előre. Nem véletlen, hogy gyakran olvassuk a bibliában, hogy már várták a beteljesedést, és nem csak évek múlva jöttek rá hogy: jéééé az akkor a beteljesedés volt

Amikor 2-3 napja azt írtam, hogy fogok én még olyan ruhásboltban vásárolni ami régebben királyságterem volt, nem gondoltam hogy ilyen hamar. Képletesen értve természetesen.

@bornagain: Üdv újjászületett. Melyik országból írsz?

@névtelenül:
Udv, névtelenül! :)
Szlovákia...

@sefatias:
Én ezt a kérdést vagy 5 évvel ezelott vetettem fel J.T.-nak és hebegtek, azóta már megtanuiták a választ!
Csak a sok oszinte, aranyos embert sajnálom, akik meggyozodéssel hirdetik a "Királyság jó hírét" és így félre vannak vezetve! :-(

@bornagain: tudsz olyat aki nincs félrevezetve?

@sefatias: Aki nincs vezetve. Az nincs félrevezetve.

@névtelenül: hát ezzel nem értek egyet.

@sefatias:
szerintem a "nagyfonokok", mert ok tudatosan csinálják...
meg a sok jó "képmutató Tanú"...
azonban ott a sok oszinte, akik szívvel-lélekkel tevékenykednek, és én hoszem, valóban Istent akarják szolgálni!

@bornagain: Mindenhol vannak olyan őszinte emberek, akik istent akarják szolgálni. De mindig vannak olyanok, akik nem érzik magukat alkalmasnak, képesnek arra, hogy önállóan értelmezzék a szentírást, és bátran ki merjenek állni egy saját maguk által felfedezett igazság mellett. Kevesen merik azt mondani magukról, hogy összességében ismerik, átlátják a bibliát, és azon kevesek nagy része is téved. Éppen ezért nem hiszem hogy el lehetne itélni egyetlen embert is azért, mert félre van vezetve, vagy éppen nem a teljes igazságban hisz. Én jelenleg nem merném egyetlen egyház hiveit sem megitélni azért, mert vannak a hitének helytelen oldalai. legyen az 1914, látható vagy láthatatlan jelenlét, háromság. lélek halhatatlansága stb. Néha ezek a hittételek olyan apró dolgokon csúsznak el, hogy egy egyszerű embertől nem várható el , hogy egy igazi görögöt, hébert eredetiben pontosan értő teológiában, ókori történelemben jártas professzor szintjén értsék a bibliát. Ezeknek(nekem is) vezetésre van szüksége. Tanítóra, aki segít

@bornagain: Sőt hozzátenném, hogy az általad említett nagyfönököknek sincs könnyű dolga. nem biztos hogy a tudatosság mögött rosszindulat van. Néha ott is inkább tanácstalanság. Nehéz ám sok millió ember fölött elnökölni úgy, hogy vigyázz arra, hogy ne okozz komoly tragédiát. Bár néha pont emiatt néhány ember tragédiát él át. Azt hiszem én is egy ilyen feláldozott ember vagyok, mint itt jó néhányan. Amire azért volt szükség, hogy a többi millió békés hitéletet éljen

@reboot:

Te biztos érted amit leírtál:-) Nos...

Melyik próféciáról is beszélsz? Kicsit szájba rágósabban pls. Fogd vissza az elszabadult brain-horse-powert pls:-)

"Jó kis gumi csontot csináltak egy olyan biblia versből, amit szerintem a legtöbben úgy értelmeznek, hogy az első századra vonatkozik, és csodák csodályára be is teljesedett"
De a vt ezt nem hozza fel a Jézus melletti bizonyítékként"

Melyik ez a gumicsont pontosan?

Mit nem hoz fel (VT) Jézus melletti bizonyítéknak?

"hamis próféciát is kreáltak már ebből a versből"
melyikből?

@sefatias: írod, hogy nem hiszed, hogy ellehetne ítélni egyetlen embert is amiért félre van vezetve. Viszont, ha belegondolsz Ádám, és Éva jócskán el lett ítélve, pedig nem voltak valami tapasztaltak, és maga sátán vezette félre őket! Vagy rosszul látom?

@sefatias:
Kedves sefatias!
Ne forgasd ki a szavaimat - ezt most mosollyal mondom :D
Perszehogy mindenutt vannak ilyenek is-olyanok is!
Soha nem merném állítani, hogy csak a Tanúk kozt!!
Azonban - míg más felekezetek id ragyszkodtak a múltban késobb elavult dolgokhoz, ezek apróságok voltak, nem képezték a tanítás "gerincét"(fejbefedés a noknél...stbbi)
4 JT szomszédom van(pontosabban 3, igy idosebb holgy már meghalt).
Az elhúnyt néni rendes asszony volt, picit túlbuzgó, de példásan élt. A másik szintén no - semmi kifogásom, példás életu, nem eroszakos, intelligens. A harmadik olyan kozepes - na de a negyedik: káromkodó, házsártos hárpia, veszekedik a családjával is mindig - hát ilyenek vagyunk!
Nem az a lényeg, hogy a tobbi embertársunk is hasonló, hanem az, hogy: "Úgy fényeskedjék a ti világosságotok az emberek elott, hogy látva a ti jó cselekedeteitek, dicsoitsék a ti Mennyei Atyátokat!"

@bornagain:
Ja, és még annyit: Nincs ember, aki teljességében értené az Igét. Ezt még Pál is bevallotta, János is ír "lepecsételt" konyvrol, tekercsrol.-Nem hiba vagy szégyen az, ha vmit nem értunk - a baj épp ott van, amikor "mi vagyunk az agytroszt, nekunk minden kérdésre van válaszunk!"
Már aztán hogy a válasz légbol kapott-e vagy nem, az nem fontos!

@sefatias:
Szia !

Szerintem meg nem kellene ezeknek a vezetőknek olyan terhet a saját nyakukba venni, amire senki nem kérte meg őket. Terelgetni valakit pásztorként nem ugyanaz, mint őrködni a lelkiismerete és a gondolkodása felett (irányítani azt) mint egy kölyköt, és ha visszaugat lepofozni.

Azt meg teljességgel kizártnak tartom, hogy olyan kérdésekben, amikben a Biblia sem egyértelmű, nekik mindenáron karót kell szúrni, és hozzá igazítani 7 M embert. (vérkérdés, oltás, polgári szolgálat), csak hogy néhányat említsek... a sok közül. Ja és mindezt úgy, hogy a gyehennára méltóvá tesznek, ha nem fogadod el amit mondanak, akkor is, ha fél év múlva már ők se úgy látják. Na meg ezek az aktuális tanítások még azonosítanak is mint az igaz vallást... hahhhha.

Ki a felelős a sok tízezer ember életéért, a megerőszakolásokért?

Miért nem lehet egyszerűen abban segíteni, hogy a sok-sok hívő szívből, jó lelkiismeretből maga hozhasson jó döntést, egységben Isten szellemével és a Bibliával? Ja hát az uniform szétfeszülne... az igaz. De hol kéri ezt a Biblia?
Ez gyerekkor a hitben. Farizeusi. Nekik nem kellene felelni az én lelkiismeretem miatt. Non-sense testvérem!

Írod:
"Én jelenleg nem merném egyetlen egyház hiveit sem megitélni azért, mert vannak a hitének helytelen oldalai"

Ez igaznak látszik, de szerintem nem az. Két dolog miatt sem..

-- egyrészt nem mindegy, hogy milyen dologról ('helytelen oldalról') van szó:

- Galata 1: 8 aki más jó hírt visz átkozott. Mi a jó hír JT-nél, és mi volt az első században? Gondold végig kérlek! (Máté 24: 14, majd 13/b)
- Máté 7: 13- 20, vö: 22 (vedd észre a hamis prófétákat is, ne csak a parázna híveket!!! (hívek,és nem vallás, mint egész) akikre a VT előszeretettel mutogat, de a vers esszenciáját persze kihagyja!)

-- a tanúk magukat radikalizálják, teszik olyan szélsőségessé mind a viselkedésüket mind az üzenetüket, hogy szinte kétesélyessé teszik saját maguknak is a helyzetüket (mi igaz, ti hamis, mi Istené ti Sátáné)
na most ez már vagy igaz, vagy nem! Szerinted igaz? Ők az egyedüli igaz vallás? ha nem, akkor nagy bajban vannak.

-- és egy harmadik dolog: az egyház tanait te egyetlen égisz alá vonod az egyes hívekkel. Ez hiba, mert az egyes híveket majd isten ítéli meg a tetteik, az ismereteik és a hátterük stb stb alapján.
Míg
Maga az egyház, és annak tanai már más kérdés... ők gyakran ítéletet mondanak ki maguk felett is.

Na most rohanok:-)

@sefatias:

ja és a legfontosabbat kihagytam:

A tanúk, mint mindenben, annyira radikálisak: itt van földi osztály, égi osztály. Ez ugyancsak kétesélyes.

A Biblia azt mondja, (Jézus): "aki" eszi a testemet, "aki" issza a véremet annak van élete. Vagy "aki" nem születik újjá szellemtől... nincs élete...

Vagy igaza van a tanúknak (János 10: 16, nem valószínű!) 144 000 sem valószínű-- vagy nincs igazuk. De akkor megint nagy bajban vannak. Mert nem részesednek Krisztus áldozatából. Önként lemondanak arról.

Véleményem szerint a tanaikat csak az tenné elfogadhatóvá, ha Istentől lenne,és csakugyan Isten népe lennének. ha erről meggyőződsz, szólj nekem is kérlek.

Üdvözlet

Nagyon sokáig voltam tanú, és nagyon sok hülyeséget láttam. Az viszont érdekes, hogy mennyire ugyan az a probléma van mindenhol. Ahogy olvaslak benneteket látom, hogy minden gyülekezet ugyanazzal a problémával küzd. Értem ezalatt a vének túlkapásait, gőgösségét, érzéketlenségét.... Mert, ha csak helyi probléma lenne, még érteném, de így...

@szehenza: ... és pont ezt szeretnék elhitetni mindenkivel.

"Jaj ez csak helyi probléma, csak nálunk van így! Ne emberekre tekintsél, mindenki a saját maga tetteiért felel! Várj Jehovára, ő majd megoldja..."

Ezért is jó ez a blog, mert így láthatják a tanúk, hogy MINDENHOL ez van, kívülről egy szép alma, de belülről rohad a szervezet.

@szehenza:
szia! tudod, tokéletes gyulekezet nincs a Foldon - nem is lehet, mert tokéletlen személyekbol tevodik ossze! :) (magamat is kozéjuk számítom...)
Azonban mégis csak kulonbség van, miként oldják meg a problémákat itt vagy ott. Valahol imádsággal, kérve és várva a szent szellem tanácsadását, vezetését, beismerve emberi gyarlóságunkat - más helyen meg "bolcs" próféciákkal, egyedul udvozíto értelmezéssel...

@bornagain:
Vagy úgy 20 évvel ezelott megszóllított egy srác(J.T.) és beszélgetésunk folyamán rámutatott egy templomon levo keresztre, és mondta, hogy ez hamis, mert Jézus colopon halt meg.
Nem akartam vitázni, mondtam: a lényeg nem a formán van, hanem abban, hogy meghalt, értem-értunk! (kulonben nem vagyok kereszt-imádó!!)
De o duhosen csak állította: colop volt! Kérdeztem: Ez a legfontosabb? - Igen, mondta. Erre otthagytam.
A "ne dobjátok a drágagyongyoket a disznók elé" tobb formában is érvényes..... :-(

@bornagain:

'Vicces' lehetett a dolog...(persze nevetni gondolom nem tudtál)
Főleg azért, mert szinte biztos, hogy nem oszlop volt az a bizonyos kereszt. Nekem ez is az elsők között volt, amik begondolkodtattak annó, hogy miért is a megtévesztés? (ÚV hátulján a félrevezető pszichológiailag megtévesztő kép, meg az egész tanulmány... amblock)
És hát, én se vagyok kereszt imádó...

T.

és szerintetek miért van az, hogy csak a jt használják Isten nevét? Nekem az egyik legfőbb érv a tanúk mellett mindig ez volt. Nem értem, hogy más vallásokban miért nem használják, sőt nem is tudják, hogy mi Isten neve, holott azt írja a Biblia, hogy az fog megmentésben részesülni, aki segítségül hívja a nevét

@Τιμόθεος:
Tudod, végigilvastam egy csomó tanulmányt( nem csak J.T.-tól) , hogy a kereszt szimbóluma egy osi kultikus tárgy, nem is vitázok ezen! Hiszen Krisztus sehol nem mondta, hogy imádni kell majd a "fát", amelyen elvérzett és kiadta lelkét!
Csak azt nem értem, miért ez az eroltetett "colop" propaganda! A Spartacus felkelés i.e. 70-ben lett leverve, és vagy 6000 rabszolga lett keresztre feszítve(római szokás szerint) Tudtommal, ezt még senki nem vitatta - ha másképpen van, bocs!

@szehenza: Szervusz, szehenza! Ez egy nagy hazugság Jehova nevéről. Amíg Tanú voltam, eszembe sem jutott volna meghallgatni más keresztény zenét, de most már gyakran hallgatok különféle keresztény zenéket a net-en. Az első, ami feltűnt, hogy nagyon sok zenében használják és dicsőítik Jehova nevét.
A másik érdekes téma, hogy az részesül megmentésben, aki segítségül hívja Jehova nevét a Tanúk szerint, és itt egy Héber Iratokból vett idézetet használnak ennek alátámasztására. Eközben meg sem említik, hogy a Görög Iratokban többször konkrétan le van írva, hogy Jézus nevét hívták segítségül a tanítványok.

@Τιμόθεος:

Mt 24:34

tudja valaki, hogy miért nem mindegy hogy kereszt vagy kinoszlop? Egész pontosan miért is halt meg az akit megfeszítettek?

@bornagain: Ezen már én is gondolkodtam, hogy miért erőltetik annyira JT. azt , hogy Jézus nem kereszten halt meg, hanem oszlopon.
Miért ágállnak annyira a kereszt ellen(tudja valaki?)
A megmentés szempontjából nem mindegy?

I@sefatias:
Igen, tudom miért halt meg!
1 Kor. 15:3
2 Kor 5:15
1 Thess. 5:10

Kereszt volt, nem kínoszlop - de nem azért, hogy hódoôjunk 1 darab fának, hanem, mert a Római birodalomban ez volt a kivégzések rendje(kínzócolop az amerikai indiánoknál...)

na de mi volt a halál oka annál akit megfeszítettek? ugyanis nem mindegy

@sefatias:
A halál oka a rekeszizom kifáradása miatt bekövetkező fulladás volt

ha nem tévedek...

@bornagain: igen. na most próbáld ki a két pózt. Állj egy fal mellé, és tárd szét a kezed , mintha kereszten lennél.meddig birod? majd utána emeld a fejed fölé a kezed, mintha oszlopra lennél feszitve. eközben végig feszülj a falnak, mert ha lógnál, akkor kénytelen lennél. melyiket birod tovább?

@sefatias:
ezt nem a fal mellett lehet kipróbálni, hanem...megfeszítve!
nem értem, mi koze hozzá a: "meddig bírod"-nak?
Krisztus nem a Guiness rekordok konyvébe akart beíratkozni! :-(

@bornagain: hát széttárt karokkal akármeddig ellennél, mivel a tested nem feszül meg a tüdöd teljes kapacitásban működik. de ha a kezed a fejed felett van, teljesen függöleges irányban, akkor még akkor is csökken a tüdőkapacitásod, ha állsz a lábadon. ha meg lógsz akkor meg főleg. A rómaiak épp ezért oszlopra feszítették az embereket, és nem keresztre, hogy minél hamarabb megfulladjanak

@sefatias: csak 1 torténelmi bizonyítékot!
De nem WT kiadványból!!!

@bornagain: állj a fal mellé. próbáld ki

@bornagain:
A rómaiak célja nem az volt, hogy minél elobb megfulladjanak, hanem hogy minél tovább szenvedjenek! (nem csak Jézusnál)

@kicsella: @sefatias: Erős a gyanúm , hogy a kereszt mint jelkép és kivégzési eszköz teljes elvetése JT-nél abból a tudatos, és egyúttal tudatalatti ellenszenvből fakad, amelyet ők a kereszténység egyházai, elsősorban a Katolikus Egyház iránt táplálnak.
A kereszt, mint az általuk "nagy paráznának" nevezett egyház legfontosabb jelképe a Tanúk felé.
Ennek a" szajhának "a személyét , annak tulajdonságaival, és múltjával együtt testesíti meg.
A kereszt teljes elvetése és a Bibliából való eltávolítása részükről ezzel a hamis kereszténységgel való szembefordulást jelképezi, amellyel kimutatják ,hogy azzal semmilyen szellemi közösséget, és jelképrendszert nem vállalnak.
Ehhez az új eszméhez látszólag alátámasztást nyernek azzal, hogy az eredeti szövegekben a görög "sztaurosz " és a latin "crux " szavak első jelentésükben valóban oszlopot, karót, vagy cölöpöt jelentenek, és ezzel a magyarázattal az egyszerű tanúknak már be is bizonyították, hogy a kivégzőeszköz nem lehetett kereszt.
A gond ezzel csak az, hogy a két szó alkalmazható minden olyan tárgyra, amely egy fő gerendából, és egyéb kiegészítőből is áll.
Ezért a görög is , és a latin is az oszlopra erősített vízszintes gerendából álló tárgyat is sztaurosznak, és cruxnak nevezi, amit mi magyarra már keresztnek fordÍtunk.
Tehát a Társulatnak ez a nyelvi levezetése nem bizonyítja hogy az, amin Jézus meghalt, nem lehetett kereszt.
Sőt, a Biblia Jézus kivégzésével kapcsolatos részei inkább a kereszthalált támogatják.
@bornagain: A rómaiak úgynevezett latin kereszten (T-alakú) végezték ki az elítélteket, bár arra is van feljegyzés, hogy egy puszta karót használtak, ha nem volt elég fa, vagy sietni akartak..de nem ez volt az általános.
A lényeg tehát, hogy magából a szóból(crux) nem lehet sem a cölöpöt, sem a keresztet kizárni.

@Catilina.: köszönöm. számomra teljesen mindegy hogy a sokféle megfeszítésből, amit a rómaiak alkalmaztak, melyik fajtát használták jézusnál. Mindenesetre az átlagos keresztre feszitett jézus kép, amivel lépten nyomon találkozik az ember, teljesen alkalmatlan arra a halálos ítéletre, amit a rómaiak alkalmaztak. Ahhoz hogy ez a fajta kivégzési mód elérje a célját ahhoz lógni kell, nem pedig egy viszonylag kényelmes kereszt pózban lenni.

@Catilina.:
Olvastad a kommentemet, amiben arról írok, hogy 20 éve találkoztam egy J.T. ifjonccal, akinek azt mondtam: a fontos az hogy meghalt - értunk! De o fogcsikorgatva ismételte: a kínzóoszlop a fontos(hogy nem kereszt volt, hanem colop - a régi kiadványok(JT) kínzócolopot írtak, azután lett kínzóoszlop!!!
A Királyság-Terem is Királyság-csarnok volt!
Nem ma pottyantam ide...hehe :-)

@bornagain: igazad van. de ezt egy sima kereszt alakban nem lehet. kipróbáltad? tehát ha keresztet is alkalmaztak, mert olyan kivégzéseknél, ahol volt rá idő ezt alkalmazták, akkor is azon volt a hangsúly hogy a fickó lógjon, hogy a tüdőkapacitása csökkenjen

@sefatias:
Drága sefatias, én azt sehol sem állítottam, hogy Jézus úgy halt meg, mint ahogy a r.kat. szentképeken vagy ortodox ikonokon ábrázolva van!

egyébként meg tökmindegy, hogy a sokféle megfeszítési mód közül melyiket használták. itt a probléma a kivégző eszköz imádatban , bálványként történő felhasználásával van

@bornagain: akkor megegyeztünk

@sefatias:
Ebben tuti! Végeredményben: egy colopot is lehet imádat tárgyává emelni!! Ha létezne is a valódi "fa" csak 1 darabkája is, megmenekulésunkhoz annak semmi koze nem lehetne(mint ahogy a Jordán vizének, vagy a Golgotáról elhozott foldnek!!! :-)

@sefatias: Bizony bornagainnak igaza van abban, hogy a rómaiak minél hosszabb kínhalállal akarták sújtani a keresztre feszítéssel az elítélteket. Az egyik történetíró pl. leírta, hogy egyesek akár napokig is szenvedtek a kereszten, mire meghaltak. A halál meggyorsítása érdekében a rómaiak sokszor az elítéltek lábszárát eltörték , hogy azok ne tudják feltolni magukat levegővételhez, és így gyorsabban megfulladtak.
Borzasztó, de így volt.

KERESZT VAGY KÍNOSZLOP....

Bár bőven nincs akkora jelentősége, mint amekkora ügyet az Őrtorony vezérei tulajdonítanak neki, azért érdemes ezzel is foglalkozni.

Lássuk a jegyzeteket:
* infaustus.wordpress.com/2011/02/05/kereszt-vagy-kinoszlop/

* ortorony.wordpress.com/2011/09/07/kereszt-vagy-kinoszlop/

* forum.index.hu/Article/viewArticle?a=103542899&t=9189194

Idézem Lothar Gasssman-t:

„Kereszt vagy kínzócölöp?

Miután Joseph Franklin Rutherford Jehova Tanúit 1931-ben „az üdvösség új népének" kiáltotta ki, egyre fontosabb lett számukra, hogy minél több ponton megkülönböztessék magukat az egyházaktól, így távolították el a keresztyénség fő szimbólumát, a keresztet az Őrtorony-iratokból. Ez persze kb. fél évszázaddal azután történt, hogy Charles Taze Russell megalapította az Őrtorony Társulatot. Történeti művükben: „Jehova Tanúi - Isten Királyságának hirdetői" „Az elhagyott szokások" címmel a keresztet is említik:

„A bibliakutatók évekig keresztet és koronát ábrázoló jelvényt viseltek azonosításként, és ez a szimbólum volt az 'Őrtorony' címlapján 1891 és 1931 között... 1936-ban rámutattak, hogy a bizonyítékok azt igazolják, Krisztus oszlopon és nem egy két gerendából álló kereszten halt meg" (200. o.).

Mi az alapja ennek az „új felfedezésnek"? Az Őrtorony Társulat lényegében a következő érveket nevezi meg:

a) A görög „sztaurosz", amelyet szokás szerint „kereszt"-nek fordítanak, „pusztán egy függőlegesen álló törzset, cölöpöt, hegyes karót, pillért vagy támasztékot jelent", de nem keresztet, ezt az is igazolja, hogy az Újszövetségben „a xülon a sztaurosz szinonimájaként" használható lenne, amely egyszerűen „fát" vagy „fagerendát" jelent.

Ehhez el kell mondanunk, hogy az Őrtorony Társulat a maga fordításával bizonyosan visszaadja a „sztaurosz" és a „xülon" eredeti jelentését. Amit viszont nem vesz észre, az az eredeti jelentés bővülése, amely az idők folyamán ezekhez a szavakhoz tapadt. így történetileg biztos tény, hogy a rómaiak mind egyszerű oszlopokon, mind pedig kereszteken (függőleges oszlop keresztgerendával) végrehajtottak kivégzéseket (vö. pld.: Seneca: De vita beata [= A boldog életről] 19,3; Epistola 101,12; Tacitus: Históriáé IV,3; Josephus: Antiquitates [=A zsidók története] 1 l,261kk). A Jézus korában szokásos kivégzést forma a keresztrefeszítés volt. A „kereszt"-re használt latin fogalmat, a „crux"-ot az Újszövetség szerzői a görög „sztaurosz"'-szál (néha a „xülon"-nal adjákvissza.

b) Az Őrtorony Társulat részéről továbbá úgy érvelnek, hogy „a két gerendából álló kereszt kaldeai eredetű", ezért elvetendő. - Erre ez a válaszom: Nyilvánvaló, hogy a keresztrefeszítés halálbüntetése (de a „cölöpreszegezés" is) a pogány világból származik. Ezt azonban a rómaiak, a görögök, a perzsák és más népek is gyakorolták. A kereszt különböző változatokban több vallásban is megtalálható szimbólumként. A pogány gyökerek és párhuzamok azonban semmiképpen sem szólnak a keresztyénségben való használat ellen. Hiszen először is Jézus nem maga választotta meg a kivégzési módot, hanem a rómaiak (a pogányok) saját szokásaik szerint ölték meg. Másodszor a kereszt csakis és kizárólag azért lett a fő keresztyén szimbólum, mert Jézust így végezték ki -, tehát az antik népek és a pogány vallások mindenféle egyéb szokásától függetlenül.
A probléma nem a kereszt mint szimbólum miatt van, hanem csak ott, ahol ma keresztyén köntösben mágikus célokra (babona, szellem- idézés, fehér mágia) visszaélnek vele. Az ilyen visszaéléseket kell elutasítani (vö. 5Móz 18,9kk). De sok máshoz hasonlóan itt is igaz: „Abusus non tollit usum" -, azaz, a visszaélés nem szünteti meg a (józan, ésszerű) használatot.

c) Az Új Világ fordítás függelékében található egy „crux simplex" (felállított gerenda) rajza a római kivégzési mód „illusztrálására". Itt a következőket fejtegetik: „A gonosztevő rászögezésére szolgáló egyszerű törzset a latinban crux simplexnek nevezték. Egy ilyen kínzóeszközt ábrázol Justus Lipsius (1547-1606) De cruce libri tres című könyvében. A crux simplex itt látható fotográfiája [sic!] valódi reprodukció az ő könyvéből. - Az Őrtorony Társulat elhallgatja azt a tényt, hogy „könyvében" Lipsius (valójában három könyv - „libri trés") 15 további illusztrációt nyomtatott ki, amelyek legtöbbje kereszten való kivégzést {crux commissa és immissa formájában) ábrázol. Ez a kép tehát semmit sem bizonyít Jézus kivégzésének módjával kapcsolatban. Ha az Őrtorony Társulat Lipsiust akarja koronatanúnak a „cölöpözéshez", akkor becsületesen be kellene vallania, hogy maga Lipsius (például könyvének 661. oldalán) kifejezetten a keresztre feszítést (nem pedig az oszlopra szegezést) ábrázolja Jézus kivégzésének módjaként.

d) A legfontosabb kérdés azonban az, hogy a Biblia tartalmaz-e valamiféle utalást Jézus kivégzésének módjára. Jehova Tanúi számára világos a helyzet:„A rómaiaknál az volt a szokás, mint Jézus esetében is, hogy az elítélt kezeit (és valószínűleg a lábait is) egy törzsre szegezték". A Lipsius könyvéből vett ábra megmutatja, hogyan képzeli el a Őrtorony Társulat ezt a felszegezést: Egy-egy szöggel fúrták át a kezeket és a lábakat. – Van azonban egy vers a Bibliában, amely félreérthetetlenül megmondja, hogy Jézus kezeit két szöggel ütötték át: Jn 20,25. Tamás itt mondja Jézus feltámadása után: „Ha nem látom a kezén a szegEK (tón hélón, többes-szám) helyét, és nem érintem meg ujjammal a szegEK (szintén többes- szám!) helyét, és nem teszem a kezemet az oldalára, nem hiszem."

Kényszerítőén adódik tehát az a következtetés, hogy Jézus kitárt karokkal egy igazi kereszten (crux commissa vagy immissa) halt meg, amit a Jézus környezetéből való kortárs tudósítások is megerősítenek, és amit - Jehova Tanúinak kivételével és náluk is csak 1931 óta - soha, semmikor sem vontak kétségbe az egyház története folyamán.”

Idézet vége. További néhány Bibliavers:

"A többi tanítvány elmondta neki: »Láttuk az Urat!« Ő azonban így szólt: »Hacsak nem látom kezén a _szegEK_ nyomát, és ujjamat a _szegEK_ helyére nem teszem, és kezemet az oldalába nem helyezem, én nem hiszem!«" (Jn 20:25)

Ugye tudjátok, hogy Péter apostol szintén kereszthalált halt, csakúgy mint Jézus, viszont ott fejjel lefelé feszítették keresztre, hogy még halálában sem próbált meg egyenlő lenni mesterével. Figyeld csak meg, mit mond Jézus Péternek:
"Bizony, bizony mondom neked: amikor fiatalabb voltál, felövezted magadat, és oda mentél, ahova akartál. Amikor azonban megöregszel, _kiterjeszted kezeidet_; más övez fel téged, és oda visz, ahova nem akarod.« Ezt pedig azért mondta, hogy jelezze, milyen halállal fogja megdicsőíteni az Istent." (Jn 21:18-19)

"Két rablót is megfeszítének vele, egyet jobb és egyet bal KEZE felől." (Mk 15:27)

"A >feje< fölé föltették elítélésének okát. Ez volt ráírva: »Ez Jézus, a Zsidók Királya«." (Mt 27:37) - ugye ha "kínoszlopon" halt volna meg, kezeivel felfelé, akkor azt kellett volna írnia, hogy a "kezei fölé", de itt világosan megmondja, hogy a feje fölé.

Bár nincs teológiai jelentősége, meg kell említeni, hogy Jézus nem „kínoszlopon" (NWT: torture stake) halt meg. A görög sztaurosz alapjelentése valóban cölöp vagy gerenda, de a rómaiak kivégző eszköze kereszt alakú volt. Ennek két Kr u. 1. századi ábrázolása is fennmaradt Rómában, a Palatinus-dombi ásatások során került elő egy „graffiti", amelyen egy keresztre feszített szamárfejű alakra mutat rá egy Alexamenosz nevü férfi, s alatta a felirat: szebete theó, azaz „imádjátok Istent!" A Kr. u. 79-es lávakitöréskor elpusztult Pompejiben pedig az egyik kiásott ház oltára fölött falba süllyesztett latin fakeresztet találtak.

- - - -

"A biblia nem ír semmit a kivégző eszköz alakjáról. A sztaurosz (σταυρός) és a xülon (ξύλον) (akárcsak a latin crux) természetesen nemcsak oszlopot jelent, hanem általában magát a kivégző eszközt amire a elítélteket felkötötték. Ez a kivégző eszköz a rómaiaknál legtöbbször T vagy kereszt alakú volt

A sztaurosz a Kr.e. ezer évvel még inkább karó volt, azonban az i.e. 1sz-i Diodousznál már keresztet jelent akárcsak Plutarkhosznál. Ez a változás valószínűleg azért jelenik meg mert a rómaiak ellentétben a pll a görögökkel és a perzsákkal előnyben részesítették a keresztet a kivégzésnél.

Másrészt a legkorábbi keresztény írók szerint (pl Justin mártír 2. sz) keresztről beszél.

Artemidorusz azt írta a 2. sz-ban azt írta a keresztre feszítésről a bűnözőket egyenesen, kiterjesztett kezekkel feszítették keresztre.

Luciusz ugyancsak a 2. században úgy írja le a keresztre feszített Prométeuszt hogy szintén széttárt karokkal feszítették meg. Tehát ez legalábbis bevált szokás volt.

A bálvány az faragott istenalak. A kereszt az egy szimbólum. Próbáld meg bemeséli a zsidóknak hogy a dávid csillag = bálvánnyal. Még a legfundamentalistább zsidó sem gondolná ezt. Mint ahogy nagyon fundamentalistának kell ahhoz lenni, hogy valaki a keresztet bálványnak tartsa.

Első századi források bizonyítják hogy a sztauroszt keresztként is használták. Gyakorlatilag a kivégzőeszközt jelentette amelyre az elítéltet felkötötték/szegezték.

A sztaurosz az i. e 1- től simán jelent keresztet ill. kivégzőeszközt Dionüszosz, Lucius, Plutarkhosz használja ebben az értelemben. Míg a karóra, oszlopra vonatkozó hivatkozások római kor előttiek. A "xülon" csupán fát, fából készült tárgyat jelent. Még fakanálra is használták a szót. Josephusnál pedig a sztaurosz és a xülon is megjelenik mégpedig egymás szinonimájaként.

Plautus Seneca Tacitus műveiből tudjuk hogy a rómaiak a bűnözőket kitárt karral feszítették meg. A patibulum-ot (keresztfát) felkötötték az elítéltre és így kellet elvonulnia a kivégzőhelyre. (akárcsak Jézusnak) majd a kivégzőhelyen kötötték vagy szögezték fel a keresztfát az oszlopra.

Jézust nem a zsidók hanem a rómaiak végezték ki. A római köztörvényes bűnözők kivégzések módja egykorú források szerint a keresztre feszítés. A sztaurosz, xülon pedig egykorú források szerint kivégző eszközt ill fából készült tárgyat jelent.

Olyan ez mintha egy angol szövegben a "gun" szót olvasva automatikusan a 300 évvel ezelőtti jelentést vennéd figyelembe és ágyúnak fordítanád figyelmen kívül hagyva hogy manapság már minden lőfegyvert "gun"-nak hívnak zsebpisztolytól kezdve a gépfegyveren át a hajóágyúig.

Az hogy a római kort megelőző szeputingában ill Homérosznál mit jelentett a "sztaurosz" nem sokat jelent ha tudjuk hogy Jézus idejében a "sztaurosz, xülon" egyaránt jelentett keresztet."

- - - -

„A Jehova tanúi szerint Jézust egy egyszerű oszlopra (kínoszlop) feszítették fel. Bár a római hatóságok néha ezt is alkalmazták, de Jézus esetében ezt mindenképpen kizárhatjuk.
Jézus fölé is kirakatott Pilátus (aki egyébként Jézus pártját fogta) egy ilyen táblát: "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum" --> "A názáreti Jézus, a zsidók királya". Igazából három nyelven írták ki ezt: az akkor használatos arám nyelven, a hivatalos latin nyelven (innen jön az elterjedt rövidítése: INRI) és a kereskedelmi érintkezés nyelvén, azaz a görög nyelven (Jn. 19,19).
A keresztre feszítés módszerét a rómaiak fejlesztették tökélyre úgy, hogy a maximális fájdalmat és a legnagyobb kínokat tudták kikényszeríteni az áldozatból. Olyan eszközöket csináltak hozzá, melyek minden helyőrségnél megtalálhatók voltak. Római szokás szerint az elítéltet először jól megkorbácsolták, majd utána a kereszt vizszintes szárához (patibulum) kötözték a kifeszített kezeket, majd utána végigvezették a városon, miközben egy négy katonából álló alakulat vette körül, akik biztosították a zavartalan haldást. Előttük ment a kivégzést vezénylő százados (exactor mortis), aki felvezette az elítélt(ek)et. A kivégzéseket mindig a városon kívül hajtották végre, mivel a keresztek függőleges szárai (stipes) a kivégzőhelyen voltak beásva (ilyen kivégzőhely volt Jeruzsálem mellett a Golgota nevű domb is). A kivégzőhelyen az áldozatot először megfosztották a ruháitól, melyek a kivégzőiké lettek. Majd elfektetve a kereszt vizszintes szárához szegezték a kezeket, de nem a tenyéren és nem is pont a csuklóján, hanem valahol a kettő között. Ezután csiga, vagy emelő segítségével felemelték a keresztet, és beleillesztették a függőleges fa tetjén lévő vájatba. Utána a lábakat is felszegezték (vagy a talpakat, vagy a bokánál verték át a szeget), miközben az áldozatot egy sedile nevű ülőkére ültették. Szoktak lábtámaszt (suppedaneum) is alkalmazni abból a célból, hogy a tartóerő ne a kezeken összpontosuljon, és így az áldozat kínjai meghosszabbodjanak. Miután végeztek, az elítélés okát jelző táblát vagy a kereszt tetejére szegezték, vagy a kereszt alá helyezték el, jól látható helyen. A halált többféle módon elő tudták idézni. Az egyik ilyen módszer a lábszárak eltörése a térd alatt (crucifragium), melynek következtében a lábtámasz megszűnt, és a karokra tevődött át a tartóerő. Az áldozat nem tudta felnyomni magát a lábai segítségével, így fél órán belül megfulladt. A másik mód a lándzsaszúrás volt, mellyel ki lehetett küszöbölni a tetszhalál lehetőségét. Az 5-6. borda között a szívet célzó szúrás egyből végzett az áldozattal. A harmadik lehetőség az volt, hogy a kereszt alatt tüzet gyújtottak szalmából, és egyéb keserű füvekből, melynek füstjét belélegezvén az áldozat egy idő után eszméletét vesztette, és utána hamarosan megfulladt. A megfeszítettek több napon (sőt akár még több héten) keresztül is kínlódtak a kereszten, mire beállt náluk a halál. A testeket elrettentésül fent hagyták a fákon addig, amíg le nem rohadtak, vagy le nem szedték őket a vadállatok. A családnak nem adták ki őket, így nem temethették el őket, ezzel is a szégyent fokozva. Jézus esetében azonban kivételt tettek egyrészt a Pészah közelsége, másrészt a helytartó, Poncius Pilátus kegyessége miatt, aki az evangéliumi elbeszélések szerint nem akarta Jézus halálát.”

Ajánlom még elolvasásra e kettőt, amely a keresztről, mint szimbólumról is szól:

* forum.index.hu/Article/viewArticle?a=103542905&t=9189194

* forum.index.hu/Article/viewArticle?a=103542913&t=9189194

- - - -

Angolul a következő linkeken olvashattok még a témában, ezek részletesen megcáfolják az Őrtorony-féle áltudományos keveréstt:
* www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf

* www.sixscreensofthewatchtower.com/1torturestake.html

* www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php

* www.freeminds.org/doctrine/jesus/did-jesus-die-on-a-cross-or-a-stake.html

* www.freeminds.org/doctrine/jesus/the-facts-on-crucifixion-stauros-and-the-torture-stake.html

@szehenza:

És miért volt a JHVH szabadkőműves szimbólum?

És miért nincs SEMMI bizonyíték arra, hogy a JHVH benne lett volna az ÚSZ-ben?

És miért kéne az apádat a keresztnevén hívnod?

A tanúk helyesen teszik, hogy használják isten nevét, ha a max kapcsolat amit elérhetnek vele, az a barátág. (nem részesednek Krisztus testéből önként) Teológiai jelentősége van, méghozzá óriási.

T

@bornagain:

ja..érdekes, ha lenne időm, ahogy nincs, akkor ezt is kifejteném, hogy az Őrtorony hogyan keveredett baromi nagy önellentmondásba..
akkor még buzgó farizeus voltam én is, amikor ez először szemet szúrt... de 1-2 éve is volt egy cikk erről...

Kik is ölették meg? Rómaiak? Keressed ki történelem legszégyenteljesebb pere (vagy vmi hasonló) című cikket. Nincs több másfél évesnél az fix. Ha figyelmesen olvasod, durva önellentmondásba keverednek a korábbi tanításukhoz...

majd ha lesz időm előkaparom...nem akarok hülyeségeket írni.

@Τιμόθεος: ha dávid, és más ókori hűséges használta, ha jehova neve minden zsidó számára a leghétköznapibb dolog volt, akkor ezt jól elszúrták. És az ókori próféták egyik legnagyobb hibája az hogy nem figyelmeztették a zsidókat arra, hogy isten nem is szeretné, ha a nevén szólítanák őt, hanem inkább atyának.

@Ping-Pong:
Bocsánat, az alsó két link nem jó valamiért, így lesz helyes:

* www.freeminds.org/index.php?option=com_content&view=article&id=13:the-cross&catid=18:jesus&Itemid=705

* www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/92381/1/The-facts-on-crucifixion-stauros-and-the-torture-stake

@sefatias:
A logika fordítva is áll: ha akkora bűn lenne a JHVH-istennév nem-használata, akkor Jézus nem lehetne igaz ember, hiszen az evangéliumok egyike sem tulajdonítja Jézusnak a JHVH-istennév kiejtését, továbbá az apostolokról sincs szó, hogy használták volna.

Mi lehet a különbség oka, és miért nem baj ez? A válasz itt van: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=102352391&t=9190298

Én Ábrahám, és Dávid istenét imádom. Ők Jehovának hívták, és nem másnak. az ószövetségben az igaz imádatban soha sehol nem jelenik meg Jehován kívül senki. És ez nem véletlen. Az imádat nem változott meg, csupán néhány eljárás. De az Isten maradt aki volt!

sőt ha valaki csökkenteni szerette volna Jehova isten dicséretét, az rosszat tett. Jeremiás 23:26-40

@sefatias:

A kapcsolatban órási változás állt be az első században: "abba atyám"

ha most a tanúkat nem is nézzük (az első században csak felkentek voltak) Őrtorony logika szerint is,
nekik pedig egyértelmű volt, hogy a törvény vége elérkezett (már nem voltak bűnösök, nem kellett áldozat, apa-fiúi kapcsolat: megkapták a Szent szellemt is ezért stb) nem bonyolítom.

Lényeg, hogy nekik nem volt erre szükség már, mert sokkal közelibb kapcsolatba kerültek Istennel.

A János 10 16-ról már itt is olvashattál a blogon, és készül egy fordítás is Franz bácsitól. ha a két kasztos tanítás tévedés, akkor a tanúk szándékosan tartják magukat távol istentől.

Üdv:-
T

@sefatias: Szia, Sefatiás! Pál a leveleiben többször utal Krisztusra, mint aki a zsidókkal volt az egyiptomi kivonuláskor. Érdemes elgondolkozni, hogyan értette ezt.

@Τιμόθεος: ennek semmi köze a kétosztályhoz. az imádat nem változott, sem az imádat tárgya. Az isten továbbra is isten maradt, és a neve sem változott. ha dávidnak jó volt úgy, akkor nekem is. egyébként nem csak atyának hivják az isten hanem barátnak is, szerintem mindkettőbe belefér, hogy a titulus viselőjének a nevét is használjuk

@sefatias: Jézus Krisztus áldozata által vált atyánkká Jehova. Krisztus testvéreivé váltunk, Isten előtt megtisztultunk Krisztus vére által, ezért bensőséges kapcsolatba kerülhetünk vele, mint egy valódi édesapával.

@Τιμόθεος:

Még egy kis plusz, még mielőtt teljesen félreértesz.

A Jehova természetesen Isten neve. Azt sem állítom, hogy tilos használni. Én is szoktam.

De ha a keresztény iratokból és a józan észből indulok ki, akkor az Istennel ápolt keresztény kapcsolatban egy minőségbeli váltás következett be:
újra: Atya- fiúi.

Hogy a tanúk jól teszik e, hogy önként lemondanak erről, azt ítéld meg magad a Biblia fényében.

T.

@sefatias: nyilván lehet használni a nevét, de amikor Jézus elmondta a mintaimát, nem Jehova nevét használta, hanem az atya megszólítást

@sefatias:

Látom, hogy nem érted. De nincs időm most erre. talán később még írok. Ne haragudj, nem bántalak, de gondold végig amiket írtam, kérlek.

Üdvözlet

lehet nem fogtok velem egyet érteni, de kezdem azt érezni, hogy a Bibliát ahányan olvassák, annyiféle értelme, magyarázata van.Eddig szilárdan meg voltam győződve róla, hogy a tanúknál van az igazság. Mióta olvasom ezt az oldalt, már nem vagyok erről meggyőződve.De igazából, ezt is, azt is úgy érzem be lehet bizonyítani.Ráadásul ugye itt az oldalon addig eljutottatok, hogy a tanúk tanítása rossz, de itt is elég sokfél a vélemény a különböző tantételekről.Akkor most nincs igazság? Istenről azt tanultuk, hogy nem a zűrzavar istene... minden esetre én teljesen megvagyok kutyulódva, és képes a véleményem percenként változni( attól függően mit olvasok) ami elég zavaró :)

@szehenza: Kedves szehenza, én nemrégen szabadultam, és teljes mértékben megértelek. Én is így éreztem, és egyenlőre egy dolog van, amiben biztos vagyok, hogy a Tanúk nem Isten szervezete. Ha idáig eljutsz, az az első lépés ahhoz, hogy el tudj kezdeni közeledni Istenhez. Ahogy én látom jelenleg, nem emberi tanítások által tudjuk megismerni őt, hanem a Biblia olvasása által, ha megkapjuk a Szent Szellemet. Azt ígéri, hogy azáltal fog tanítani és vezetni. Az utóbbi időben egy re nagyobb mértékben érzem a vezetését.

@Ping-Pong: A magam nevében köszönöm ezt a kimerítő választ a kereszt,nem kereszt témában.

@sefatias:
Drága Barátom!
Az a szellemi kozosség, ahol gyerekként felnottem, tobb kedves evangéliumi éneket is ismert, amelyben benne volt a "Jehova" név.
Késobb megváltoztatták: de nem vezetoik "tilalma" miatt, hanem azért, ne keverjék oket ossze az ún. Jehova Tanúival. Ha a JT nem diszkreditálták volna magukat, még most is ott lenne az énekszovegekben!

az a gond, vagy nem tudom az e, de nem bírok odáig eljutni. Igazából félek azt hiszem.Most már látom, hogy bajok vannak de még mindig ott van bennem a kétely, mivel az első században is sok hiba volt a keresztény szervezetben, így logikus, hogy most is van Leginkább az ingatott meg, hogy azért mondják a tanúk, hogy ők a kiválasztott nép, mivel ők várták 14-ben Jézus visszatérését.Na, én ezt el is hittem. Eddig. Viszont, mint itt olvastam az egyik cikkben, ez nem igaz, mivel épp a tanúk nem várták, mivel ők már az 1800-as évek végére hitték, hogy vissza jött Jézus. Ezt így el fogadnám, de ezt meg én nem láttam, hogy tényleg ezt hitték, tehát nem tudom melyiket higgyem el. Nem tudom érthető e ahogy leírtam:)

@answers: tehát dávid, és ábrahám kapcsolata Istennel neked smafu? mondj ennél bensőségesebb kapcsolatra példát az újszövetségből!

@szehenza: érthető. Ezt az információt 1914-ről megtalálod JT kiadványában. Jehova Tanúi Isten Királyságának a hirdetői könyv.
Viszont olyan "zsivány"-ul van leírva, hogy néhány mondatot elolvashatsz erről az egyik fejezetben, aztán majd egy másikban megint egy keveset, hogy mire odaérsz az olvasásban, ne emlékezzél rá, mit olvastál erről a témáról korábban. Én elolvastam a könyvet anno, amikor kaptuk, de nem vettem észre, pedig tényleg le van írva.

@szehenza: @answers: Addig amig nem tudsz utat mutatni, ne is mutass.. szehenza nagyon jól látod. az itt kommenterlők nagy része, és a blog is csak egy részállomásig jutott el. arra, hogy nem atanúknál van az igazság. hogy hol ezt ők se tudják, de nem ott. tehát pontosan annyira vannak meggyőződve a tanuk hamisságáról, mint egy másik út igazságáról. Az hogy zavart vagy az nem véletlen. ne halgass itt senkire. legtöbben teljes titokban tartják az énjüket, és nem tudsz róluk semmit. vajon akkor mennyire bízhatod magad rájuk?

@answers:" ha megkapjuk a Szent Szellemet. Azt ígéri, hogy azáltal fog tanítani és vezetni. Az utóbbi időben egy re nagyobb mértékben érzem a vezetését. "

Az egymásnak teljesen ellentmondó szögesen ellentétes nézetekre jutó, sokszor hamis tanokat hirdető, emiatt marakodó, egymást ellenségnek tekintő, ezért még háborúkat is indító, egymást üldöző emberek is mind vallották, és vallják ma is a szent szellem vezetését. Ezért van ekkora zűrzavar.

@szehenza: természetes, hogy félsz. Én amikor rájöttem, hogy ez nem "az igazság", ahogy szilárdan hittem 20 éven keresztül, rettenetesen megijedtem, úgy éreztem, hogy kicsúszott a lábam alól a talaj. Ez csak azért van, mert folyamatosan csöpögtetik a Tanúk-ba a félelmet, hogy minél jobban ragaszkodjanak a szervezethez és minél jobban féljenek a "kinti világ"-tól.

@kicsella: az, hogy valaki azt állítja, a szent szellem vezeti őket, még nem jelenti azt, hogy az úgy is van. Akik vitatkoznak tantételeken, sőt háborúznak miatta, azokat nem vezeti Isten Szelleme, abban biztos lehetsz.

@answers:
Szeretem a megjegyzéseket az Ortoronyban:
"ezt a kiadványt jelenleg már nem nyomtatják" vagy: "ez a kiadvány ma már el nem érheto"!
Bocs a szabad fordításért - az Ortornyot és Ébredjetek-et éltalában nem magyarul olvasom.
Ezek mind olyan kiadványok, amelyek tanítása gyokeresen megváltozott...

@answers: én észrevettem. valóban van a könyvben csavar, de attól még érthető

@bornagain: nem feltétlenül azt jelenti. én elég sok régi kiadvánnyal rendelkezem 1926-tól kezdve, nincs a nagyrészével semmi gond. jó olvasni valók.

@szehenza:

Ezt olvasd el inkább a JV-ben:-) nehogy a blogra haragudj:-)

Csak viccelek. De tényleg. A szervezet hazudik, e felől nincs kétségem.

Ígértem már a blogon többeknek, talán egyszer leírom a történetemet én is.

Ma is 100% bedobással szolgálnék, ha nem jövök rá, hogy egy hazug kihasználó banda.

@answers:

A számból vetted ki a szót: "úgy éreztem, hogy kicsúszott a lábam alól a talaj"

Hónapokig így éreztem, de azt tudtam, hogy nem képviselhetem őket tovább.

A többi meg idő...

@sefatias: Nem is tudok hallgatni senkire. Végülis az a probléma,hogy igazából minden vallásban van jócskán hiba. Ha a katolikus vallást nézem ők borzasztóan bálvány imádók, megálldották az atombombát, a többi vallás is részt vett a háborúkban, simán megtűrik a paráznaságot, nem igen hallottam, hogy akár egy gyilkost is kiközösíettek volna, Végülis nem látom a különbséget...illetve, ha azt nézzük a tanúk legalább kiközösítenek( tudom, hogy nem mindig azt akit kéne, de próbálkoznak) nem vesznek részt háborúkban,őszintén hisznek,stb.. na, csak van valami jó bennük is, nem?:)

@Τιμόθεος: kíváncsi lennék a történetedre!
De hidd el én is tudnék mesélni, de mégsem tudom eldönteni hogyan tovább

@szehenza: sok egyház több bűnt tud felmutatni mint jehova tanúi, mégsem szapulja őket senki. legalább is itt. ezen az oldalon túl egyoldalú a támadás, és a rengeteg pozitivumról szó sincs

@sefatias: Igazad van sefatias. Nem emberekben kell bízni. Istenben bízz, és már írtam neked, hogy bízd rá magad. Én is azt látom, hogy egymásnak ellentmondó tanítások és vélemények vannak itt is, meg úgy általában a vallásokban. De a Biblia egyértelműen leírja, hogy a Szent Szellem egyénenként ad kijelentést nekünk, mindenkinek abban a témában, amire szüksége van. Őszintén szólva, sok dologról, amit itt olvastam, én is úgy gondolom, hogy nem visz előbbre.

Nálam ez úgy működött, hogy rádöbbentem, hogy egy hatalmi uralmat gyakorló szervezetben vagyok. Addig mindent elfogadtam, amit ott tanítottak, amit nem értettem, vagy gyanús volt, azzal nem foglalkoztam, ahogy le van írva: várj Jehovára türelmesen, ha valamit nem értesz....stb.
Amikor rájöttem, hogy ez egy uralmi szervezet, akkor úgy gondoltam, hogy akkor ez nem lehet Isten szervezete. Akkor elkezdtem keresgélni a neten a témában. Így találtam ezt a blogot is, és olvastam a szektákról is. Ezután gondolkoztam, és eldöntöttem, hogy az egész vallás egy nagy kamu, és kár foglalkozni ilyen témával. Persze közben padlóra kerültem lelkileg, nem volt kellemes időszak. Aztán gondolkoztam napokig, hogy most akkor egyáltalán van-e Isten, érdemes-e foglalkozni a Bibliával, stb. Végül elkezdtem imádkozni, aztán elkezdtem újra olvasni a Bibliát. Kértem Jehovát, hogy segítsen.
Én azt látom, hogy emberek próbálnak okoskodással válaszokat keresni olyan kérdésekre, amikre egyedül Isten tud válaszolni. Ezért van ennyi eltérő vélemény. Én nem akarok okoskodni, abban hiszek most, amiben biztos vagyok, mert a szívemben megerősítette Jehova, hogy az úgy van. Amit meg nem tudok, abban várakozó állásponton vagyok, és várok Istenre.

@sefatias: persze, érthető, csak elvesznek a fontos információk. Egy átlagos olvasó nem tudja összerakni a képet, mert a mozaik darabjai szét vannak szórva több fejezetben. Csak akkor állt össze nekem, hogy mit hirdettek valójában, amikor direkt ezt a témát kezdtem el keresni, és összeszedtem a kirakós darabjait a különálló fejezetekből.

@szehenza:

Jól értem tanú vagy még. Írj nekem privátban,majd kitalálok valamit. De nekem sem egyszerű.

Sefának igaza van. Itt nem fedik fel magukat sokan.
Majd erre még írok neki is hogy miért nem.

Most mennem kell.Írj nekem nyugodtan privátban.
segítek, ha tudok
Este leszek

@szehenza: nem is biztos hogy döntened kell. lukács 15: 8-10, máté 18:12-14

@sefatias:
Kedves Barátom!
Nem kétlem, hogy más egyházak tagjai sem angyalok -JT bátor kiállására a náci és kommunista idokben csak felnézni tudok!!! - azonban egy felekezet sem hazudott és változtatott a ttanításain mint a Jehova Tanúi és a mormonok!
Ez elvitathatatlan tény.

@szehenza: Azt hiszem, amikor elkezdünk gyanakodni, vagy ráébredünk, hogy a Tanúk nem Isten szervezete, akkor mindannyiunknak az a következő kérdése, hogy akkor melyik Isten szervezete? Hova menjek? Én is ezt kérdeztem. :)
De a Biblia válaszol, Krisztushoz kell mennünk, nem vallásszervezetekhez, amiket emberek hoznak létre. Fordulj őszinte szívvel Istenhez, kérd hogy segítsen. Az imáim egyik legfőbb eleme, hogy azt kérem, segítsen, hogy ne essek újra emberek csapdájába, félrevezetésébe. Én az eltelt néhány hónap alatt közelebb kerültem Istenhez, mint az előző húsz év alatt. Nem mentem semmilyen közösségbe, csak olvastam a Bibliát, és imádkoztam. Ezt a blogot sem olvastam egy darabig, mert nem akartam, hogy bármilyen emberi tanítás befolyásoljon. Merd magad Istenre bízni! Nem egy kis csoporton keresztül akar kapcsolatban lenni az emberiséggel, ahogy a vezető testület állítja. Ő mindenkivel személyes kapcsolatot akar, és egyedül Jézus Krisztus a közbenjáró, nem a brooklyni emberek.

@answers: Köszi a tanácsokat, én is próbálom most elfogulatlanul olvasni a bibliát, és próbáltam, hogy nem olvasom a blogot.. De ez nem ment, valahogy csak ide kerülök mindig:)

@szehenza: egy darabig nekem is szükségem volt rá. Sőt, nekem volt egy időszak, amikor nem tudtam a Bibliát sem olvasni. Ahányszor elkezdtem olvasni, csak az addig tanult értelmezések voltak a fejemben, amit a Tanúk tanítanak. Anyukám minden nap megkérdezte, olvasom-e a Bibliát, mert az nagyon kell, én meg akartam olvasni, és mégsem ment. Aztán egyszer csak nagyon erős indíttatásom volt, hogy kezdjem el újra. Most már nem olyan erős a Tanúknál tanultak befolyása, néhány Bibliavers egészen új értelmet nyert.

Gyerekek! Én azért egy dolgot nem értek, bevallom oszinén.
Ha valaki meg van gyozodve az Ortorony tanításainak igazságáról, akkor miért kételkedik az A)-ban...de a B)-t foggal-korommel védi?
Nem éretem a (bocs) nyavalygást:: vagy Isten szervezete és tévedhetetlen..punktum!...vagy leveszem a rózsaszinu szemuveget és elismerem a túlkapásokat. Tévednek ott más gyulekezetekben is, Igen - bizonyos személyek, még vezetok is! Azonban nem a gyulekezet(vagy ha úgy tetszik: felekezet) egésze.

@bornagain: hát tudod ez úgy működik, hogy ha valaki nem szereti a rakott káposztát, az még nem jelenti azt, hogy sem a húst, sem a káposztát, sem a tejfölt sem a rizst nem szereti. vannak emberek akik például a bolonyait szeretik, pedig abban ugyanaz a darált hús, és esetleg tejföl van

@bornagain: szóval attól hogy nem hiszek a királyság 1914-es eljövetelében attól még nem fogadom el a háromságot, és a lélek halhatatlanságát, mivel ezeknek egymáshoz semmi köze

@sefatias:
háááááááát...
az unitáriusok sem fogadják el a háromságot -
a H.N. Adventisták sem a lélek halhatatlanságát:
de ettol még nem Ortorony-szimpatizánsok! :DDD

@bornagain: hát a katolikusok, pedig hisznek jézusban.

@sefatias:
igen, a siiták is - Mahdi Imámban!
hogy most ez hogy kerul ide??? :D

@bornagain: hát mégse őrtorony szimpatizánsok

@sefatias:
Én írtam a pozitívumokról is.
itt:
eletazortoronyutan.blogspot.com/2012/03/mod-ahogyan-javamra-forditottam-jehova.html

@karalabe4: ezt jó hogy előhoztad. akartam kommentelni az oldaladon de nem sikerült, mi kell hozzá?

Barátaim, én csak ajánlom, olvassátok el Jézus Nikodémosszal folytatott beszélgetését - tobbszor is!!
Nem kétlem, hogy már olvastátok...
De mindenféle "szemuveget" és "izmust" oszinén félretéve!
Nem használ itt semilyen vallás sem tanítás: amíg az ember meg nem nyitja onmagát és nem hagy fújni a "szélnek"...
Csak azután mondhatjuk Pállal:
"Élek tobbé nem én, hanem él bennem a Krisztus!"

@bornagain:

Református, adventista énekeskönyben többször is előfordul a Jehova név.

JT. azt hiszik csak ők tudnak mindent, csak ők használják Jahve nevét, csak ők prédikálnak, csak ők nem fogtak fegyvert, csak ők ismerik a Bibliát, csak ők üdvözülnek stb. stb.

@answers:

pl. az 1.Kor. 10:4-ben

"És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, a mely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt."

@metanoia:
Helló! Udvozlet így késo este :-)
Nicknevunk bár kulonbozo, kozos a kifejezoje! :D

@szehenza:

És ezt is írja a Biblia:

"A ki hisz a Fiúban, örök élete van; a ki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem az Isten haragja marad rajta." Jn. 3:36.

@bornagain:

Shalom!
És közös a Megváltónk is :)

@szehenza:

Írod: "a Bibliát ahányan olvassák, annyiféle értelme, magyarázata van."

Mutass csak két embert a földön, akik a Bibliát mindenben egyformán látják/értelmezik.

Mindannyian haladunk az úton /ki melyiken/ hol előre, hol hátra.
Különböző a haladási sebességünk, különböző a felfogóképességünk, az iskolázottságunk, a családi hátterünk, a habitusunk és lehetne sorolni.
Fizikai/szellemi/lelki képtelenség, hogy mindent egyformán lássunk.

Azt nem lehet egységes gondolkodásnak/tanításnak nevezni, ahol ha mást mersz hinni mint a vezérkar állandóan változó tanításai, akkor hitehagyottnak/felfuvalkodottnak/elmédben beteg embernek tartanak és előbb utóbb kiközösítenek.

Írod: "Akkor most nincs igazság? Istenről azt tanultuk, hogy nem a zűrzavar istene..."

Nem mi, hanem ki az igazság? Ez a fő kérdés.

A Biblia szerint KRISZTUS az IGAZSÁG. És bizony NÁLA NINCS zűrzavar.

Ő pedig megigérte, hogy Szent Lelke által MINDEN IGAZSÁGRA ELVEZET.

Ezt most vagy elhisszük, vagy nem.

@metanoia:

Akik szellemileg érettek vagyunk, mind így kellene gondolkozzunk. De ha valamiben más lenne a véleményetek, Isten majd azt is megmutatja nektek. Fil. 3:15. Egyszerű f.

Mi, tökéletesek így gondolkodjunk. Amiben még másképp gondolkodtok, azt Isten majd föltárja nektek. Békés-Dalos f.

Valakik annakokáért tökéletesek vagyunk, ilyen értelemben legyünk: és ha valamiben másképen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek: Károli f.

@sefatias:
Sajnos fogalmam sincs. Talán regisztrálni kell ott is, mert az egy másik rendszer. Talán Johnny tudna segíteni, mert ő nyitotta azt az oldalt is....

@sefatias: @szehenza: Ez a blog konkrétan Jehova Tanúiról szól, aki idejön, nyilván nem a katolikusokról vagy más vallásokról akar olvasni. Aki idejön, az nyilván már valamilyen módon kapcsolatba került a Tanúkkal. Szerintem a címéből is egyértelmű, hogy ez a blog az ilyen személyeknek készült. Én sem azért léptem be ide annak idején, mert a katolikus vagy református vagy akármi más vallást akartam jobban megismerni. Nyilvánvaló, hogy itt nem a katolikus vallás elhagyására buzdítják az olvasókat, mivel itt valószínűleg nincs is olyan olvasó, aki katolikus. Ennyit arról, hogy itt miért ír mindenki arról, hogy mi a gond Jehova Tanúinál.
Egyéb vallásszervezetek. Senkitől nem olvashattál (szerintem) ezen az oldalon olyat, hogy hagyd el a Tanúkat, és legyél katolikus, mert az jó, vagy jobb. Attól, hogy nem írnak, nem írunk konkrétan a többi vallásszervezet hibáiról, nem jelenti azt, hogy azok, jók vagy jobbak mint a Tanúk szervezete. Az azonban tény, hogy kevés olyan vallás van, ami olyan mértékben képes lekorlátozni az emberek gondolkodását, mint a Tanúké. Katolikusként mehetsz templomba és kapcsolatban maradhatsz a barátaiddal és rokonaiddal akkor is, ha nem hiszel el mindent, amit ott tanítanak, és ha ezt megmondod a családtagjaidnak, nem fogják rémülten azt mondani, hogy "te meghülyültél". (A férjem ezt mondta, amikor megmondtam, hogy a Tanúk szervezete nem Isten szervezete. Úgy nézett rám, hogy azt hittem, mindjárt hívni fogja a mentőket, hogy rakjanak kényszerzubbonyba. :)) Próbáld megérteni, hogy nemcsak a Tanúkkal van baj, minden vallás, amit az emberek létrehoztak, hazug és félrevezető. Viszont a Tanúk szervezete képes volt olyan művészi szintre fejleszteni a félrevezetést, hogy egyszerűen leláncolják, fogságban tartják az embereket. Kárt okoznak az emberek személyiségében és az emberi kapcsolataikban. Olyan mértékben uralják a tagok cselekedeteit és gondolatait, amit el sem tud képzelni az, aki még benne van. Akit elkap a gépszíj, és engedi, hogy hatással legyenek rá azok a tanítások, egy idő után képtelen önállóan gondolkozni. Azt teszi, amit olvas vagy előadásban hall, hogy tenni kell. Ha dönteni kell valamiben, aszerint dönt, amit a Társulat tanít. Megfosztják az embereket annak a lehetőségétől, hogy valóban megismerjék Istent. Egyébként eddigi ismereteim szerint akik újjászületnek, elhagyják a korábbi vallásukat, akár Jehova Tanúi, akár katolikus, akár bármi más volt az. Mert ezek emberek által létrehozott, emberi okoskodásokat tanító vallások, és nem a Szent Szellem kijelentéseit tanítják.

@answers:
Teljesen egyetértek veled. Sajnos a dolog tényleg így néz ki a Társulat szempontjából, hiszen ők elérték, hogy a markukban tartsanak embereket, akiket aztán felhasználhatnak és kihasználhatnak a céljaikra.
Mégsem ajánlanám, hogy senki aki Jehova Tanúja, vagy volt-JT, ilyen módon tekintsen magára. A becsapottság és kiszolgáltatottság érzése csak tehetetlenséget, dühöt és kétségbeesést szűlhet.
Aki hisz a Nagy Nyomorúságban, arra az is fog várni...

De mint sok mindenben, ebben is hamis prófétá nak fog bizonyulni a szervezet, mégpedig azon személyek esetében, akik a JT-itől való kiszabadulásukat egy új lehetőségnek tekintik az életükben és a saját belső potenciáljukra támaszkodnak az önsajnálat helyett. Ezáltal Istenhez is közelebb kerülnek.
"Ne mondd ezt: mi az oka, hogy a régi napok jobbak voltak ezeknél? mert nem bölcseségből származik az ilyen kérdés." (Préd 7:10)

@answers: @karalabe4: na erre van egy kis mondanivalóm. ha lesz időm összeütöm

@answers:
JT-i mindig szeretnek más felekezetekben meglévő problémákra mutogatni, mondván "mivel ők rosszak, ebből az következik hát, hogy mi igazak vagyunk" stb. Erről nekem ez a bibliai példázat jut eszembe:

Lukács evangéliuma 18. fejezet
A farizeus és a vámos

"9Az elbizakodottaknak, akik meg voltak róla győződve, hogy igazak, s a többieket megvetették, ezt a példabeszédet mondta: 10"Két ember fölment a templomba imádkozni, az egyik farizeus volt, a másik vámos. 11A farizeus odaállt előre, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember, rabló, igazságtalan, házasságtörő, mint ez a vámos is. 12Kétszer böjtölök hetenként, mindenemből tizedet adok. - 13A vámos megállt hátul, szemét sem merte fölemelni az égre, inkább a mellét verte és könyörgött: Isten, irgalmazz nekem, bűnösnek! - 14Mondom nektek, hogy ez megigazultan ment haza, az nem. Aki magát felmagasztalja, az megaláztatik, aki megalázza magát, az felmagasztaltatik."

@metanoia:

Szia!

Láttam felvettél skypera, de aztán mintha törlődtél is volna.

Üdvözlet:
T.

@szehenza: ˇAdám és Éva nem lettek elítílve csak megbuntetve. Az ´télet a Szentírás szerint az utolsó nap végén lesz. Korábban senkit sem ítél el Isten.

@szehenza: Ezért nem helyes a Bibliát magyarázgatni. ˇUgy kell befogadni azt, ahogyan a Szent Szellem kijelentette. Akkor nincs kulonbozo magyarázgatás.Krisztus tanítványai soha sem engedték meg maguknak, hogy eltérjenek a Szent Szellem által kijelentett Igéktol. Ezért volt kozottuk
egy akarat a világon minden dolog felol. Ezért is lettek meghallgatva az imáik, mert engedték ,hogy ne emberi magyarázatok, hanem csakis a Szent Szellem,az Úr vezesse, tanítsa oket. Amikor valaki arról beszél, hogy a Szentírást nem szbad betu szerint elfogadni,hanem értelmezgetni kell, akkor tulajdonképen arról tesz tanubizonyságot, hogy nem a Szent Szellem vezetését fogadja el. Az, hogy emberi magyarázatokra vallásszervezetek épulnek vezetett ahhoz, hogy nem fellelheto ezekben a szervezetekben a Szent Szellem ereje és a csodák. Mert az Úr Jézus megígérte ugyan, hogy ahol ketten vagy hárman osszejonnek,ott kozottuk lesz, de azt is hangsúlyozta, hogy csak azok kozott, akik a világon minden dolog felol egy akaraton lesznek. Nos ezt a részt a kulonbozo bálványszervezetek sátánpapjai szivesen kifelejtik, átugorják, és helyette csak a 20. verset idézgetik a Máté 18: fejezetébol.

Máté 18:18
Bizony mondom néktek: amit megköttök a földön, a mennyben is kötve lészen; és amit megoldotok a földön, a mennyben is oldva lészen.
19
Ismét, mondom néktek, hogy ha ketten közületek egy akaraton lesznek a földön minden dolog felől, amit csak kérnek, megadja nékik az én mennyei Atyám.
20
Mert ahol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.

@sefatias: Nem lenne jobb, ha szívbol adtad volna elol?

@metanoia: Nos azok,akik a Szent Szellem által engedik csak vezetni magukat, befogadják az isten Szavát minden magyarázkodás nélkul. Az ilyenek egy véleményen vannak a Szent Irást illetoen. Ilyen ember sok van a világban.

@metanoia: A jehova név elofordulására nem kéne buszkének lenni sem a reformátusoknak,sem az adventistáknak,sem pedig jehova tanúinak, ugyanis a Keresztény Gorog Iratokban sehol sem fordul elo. Az ásatások pedig azt igazolják hogy JHVH azaz jehova Asherah istenno bikaférje volt.

Igy már értheto, hogy miért is nem használták sem a JHVH, sem pedig a jehova nevet az Úr és az apostolok.

@bornagain: Jól írod.

@sefatias: Csak semmi hasznuk nincs.

@sefatias: Az Igazság Istennél van a Szent Szellem jelentette ki azt. felesleges azt bárhol másutt keresgetni.

@leslie07: erről még nem hallottam. Ez mennyire biztos?

leslie07: én ezt így nem teljesen értem. elmagyaráznád, ha lesz kedved :)

@answers: Nagyon jól látod. Én 201-ben szabadultam ki az ortorony bálványszervezetbol.Azóta nem fogadok el semmilyen emberi tanítást, csakis az Szentírást.
Igyekszem azt hittel befogadni,ahogyan azt a Szent Szellem kijelentette.30 évig voltam az Ortorony szervezetben, mégsem jutottam el az Igaz Isten a Megváltó és a megígért segíto a Szent Szellem megismerésére. Miután kiszabadított onnan az Úr,dobbentem rá, hogy ,mint jehova tanúja nem is a Biblia Istenében hittem, hanem egy olyan istenben,akit az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai hoztak létre a megtévesztett tanúk számára.
Nem igaz az Ot és más bálványszervezetek azon tanísása, hogy a Szent Szellem már nem mukodik kozvetlenul egyutt a keresztény hivokkel.Csak azokkal nem mukodik egyutt,akik nem tekintenek rá,mint valś személyre, és ellenkeznek kijelentéseivel, magyarázgatva, elferdítve azt.Az apostolok alázattal befogadták az Úr által elkuldott Segítot, Pártfogót.Mindenben engedelmeskedtek neki.

Ap. Csel 2:38
Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát.
39
Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.

Egyértelmu, hogy nem csak az apostoloknak adatott az igéret a Szet Szellem ajándékaival kapcsolatban,hanem utódaiknak is és MINDAZOKNAK,AKIT CSAK ELHÍV MAGÁNAK AZ ÚR.

Kedves sorstársaim, akiket kiszabadított az Úr az Ortorony bálványszervezetbol. ne keressétek más felekezetben az iagzságot, hanem várjátok turelemmmel,amíg a Szent Szellem az Úr bevonul az életetekbe. Már eddig is nagy csodákat tett veletek, hisz megértette veletek, hogy el kell fogani alázattal az O vezetését.

Nem kell gyulekezeteket keresnetek, hisz a maga idejében az Szent Szellem az Úr egyesít titeket az Úr Élo Egyházában ,miután megigazított ,majd megszentelt titeket.Sokan vagyunk,akik engedtuk magunkat a Szentírás,azaz a Szent Szellem kijelentései által vezetni, akik ismeretlenul is a világ kulonbozo pontjairól egy hitet és meggyozodést vallunk.

Így mukodik ez kedves sorstársaim!

Ne engedjétem magatokat becsábítani egyetlen ember által létrehozott szervezetbe sem.

Az Úr a Szent Szellem a maga idejében majd megmondja nektek, hogy mit kell tennetek.
Addig pedig alázattal kovessétek az Isten Szavát változtatlanul, azaz hamisítatlanul, abban a formájában,ahogyan azt a Szent Lélek az Úr kijelentette.

Orizzen titeket az Ur , és tartson távol minden emberi okoskodástól!

Ti pedig orizzétek meg testi és zsellemi tisztaságotokat,turelmesen várva a megszentelodésetekre az ujjászuletés napjára!

@szehenza: Mirol nem hallottál még kedves szehenza?

@szehenza: szivesen elmagyarázom, csak írd le, hogy koinkrétan,mit nem hallottál ill. mit nem értel.

ezt@leslie07: erről nem hallottam:Az ásatások pedig azt igazolják hogy JHVH azaz jehova Asherah istenno bikaférje volt.
amit pedig nem értek::Ezért nem helyes a Bibliát magyarázgatni. ˇUgy kell befogadni azt, ahogyan a Szent Szellem kijelentette. Akkor nincs kulonbozo magyarázgatás.Krisztus tanítványai soha sem engedték meg maguknak, hogy eltérjenek a Szent Szellem által kijelentett Igéktol.
de, hogy? már, ha érthető, hogy mit akarok kérdezni:)

@szehenza: Nem is ítél el Isten senkit amiatt, ha félre lett vezetve.Sehol nem írja a Szentírás, hogy Ádám és Éva ítélet alá esett. Egyedul Kóréról és kovetoirol olvassuk, hogy elevenen a Seolba szálltak alá.

Ha Isten Ádámot és Évát elítélte volna,akkor nekik is azonnal a selolba kellett volna alászállniuk.

Ezzel szemben a Szentírás kozli velunk, hogy habár megbuntette Isten Ádámot és Évát, de életben hagyta oket. Gyermekeik szulettek ,akik kozul igaz szivu is volt Ábel személyében. Ami azt jelenti, hogy Ádám és Éva jó nevelést adott a ygermekeinek az Ur iránti tisztelet és imádat tekintetében.Kulonben honnan tudta volna Ábel, hogy hála áldozatot kell bemutatnia Istennek.Vagy honnan tudta volna Kain, hogy neki uyganezt kell ternnie. Isten Szava úgy beszél az elso emberpárról, mint akik megcsalattak, vagyis nem tekint rájuk Isten úgy, mint elvetemult gonoszokra.

@leslie07: Ha nem indiszkrét a kérdés, te nem jársz semmilyen gyülekezetbe? Mivel a Biblia azt írja, hogy ne hagyjunk fel az egybegyűléssel, és az írások szerint az első században is gyülekezetekbe lettek gyűjtve a hívők, eszerint nekünk is szükségünk van valamilyen látható közösségre, vagyis gyülekezetre. Rosszul látom?

@leslie07: ezt egyébként nem ígytanultuk, nem? én úgy emlékszem, hogy mindig azt hallottam, hogy Ádám, és Éva biztos, hogy nem támad fel, mert Isten ítélete alatt halltak meg. Ugyan úgy, ahogy szodomában. Rosszul emlékszem?

Leslie07 te sokáig voltál tanú? vén voltál? biztos írtad már, de nem mindent olvastam még el,bocs.

@szehenza: igen, így tanultuk, és én ezt mindig igazságtalannak éreztem egy kicsit. Ha félre lettek vezetve, miért lettek elítélve, mint szándékos bűnösök? Érdekes, amit Leslie07 írt erről.

@answers: én sem tartottam sose igazságosnak, egyszer fel is vetettem itt. Egy hatalmas, tapasztalt szellem személynek nem volt egy nagy kaland megtéveszteni őket! Tetszik, amit Leslie07 írt erről.

@szehenza: Zeev´Herzog professzor Palesztínia kulonbozo teruletein végzett ásatásai során véletlenul rábukkant olyan leletekre i. e. a 8. századból,amelyek arról tanuskodnak, hogy JHVH Asherah , a termékenység istennojének a bikaférjeként tisztelt pogány isten volt.

Ezt a felfedezést 1999-ben publikálta.

Amikor olvastam errol , értettem meg, hogy miért is nem tartalmazza sem a Septuaginta gorog Szentírás, amit i. e. a 3. században fordítottak héberbol gorogre, sem pedig a Kerseztény Gorog Iratok sehol a JHVH, nevet.

Utánnanéztem azoknak a héber kéziratoknak, amelyek a JHVH nevet tartalmazzák . Megdobbenve tapasztaltam, hogy a JHVH-s kéziratok varázsígék és antikrisztusi tanokkal egyutt kerultek elo. Ez érvényes a FOUAD 266 papírus-ra valamint a Holt-Tengeri Tekercsekre.

Ezeken kívul csak a krisztus után 950 tájáról származó Alepói kézirat, illetve az 1008-ból származó Leningrádi Codex tartalmazza az Ó szovetség konyveit. Ezekben szintén benne van a JHVH titoknév. Csakhogy ezek kétes eredetuek.Senki sem tudja ,milyen kéziratokat használtak fel a készítésukhoz. tobbszor igazították hozzá a keresztényellenes zsidó tanításhoz. Sot készítoik legyilkolták annak a zsidó írástudónak a családját,aki leleplezhette volna a kézirat tartalmának a valóságtartalmát.

Felmerult bennem ezek után a kérdés, hogy hihetek-e olyan héber kéziratoknak,amelyek varászlóktól, Krisztus Urunkat gyalázó és embergyilkos emberek keze munkái,vagy inkább higyjek a Septuaginta Szentírásnak és a Keresztény Gorog Iratoknak, amelyek sehol sem tartalmazzák azt a JHVH nevet,amelyrol az ásatások kapcsán kiderult, hogy Asherah, a termékenység istennoje bikaférjének a neve volt i. e. a 8. században.

Ugy dontottem ezek után, hogy nem kételkedem a Keresztény Gorog Iratokban és az Úr tanításában, amely egyetlen egy alkalommal sem említ meg JHVH nevu istent.

@szehenza:

Bizony mondom nektek, Szodoma és Gomorra földjének elviselhetőbb dolga lesz az ítéletnapon, mint annak a városnak. Mt. 10:15 ÚV. f.

Szodomá

@metanoia:

na, még be se fejeztem ...

Tehát
Szodomával és G-val is csiki-csukizott a társulat, hol azt mondták feltámadnak, hol azt h nem.

@leslie07: eddig ebben legalább biztos voltam:((

@szehenza: Valóban ezt tanította nekunk az Ortorony bálványszervezet Ádámról és Éváról.

De a Szentírás ilyet sehol sem tanít, mint ahogyan azt sem, hogy Isten rábízta volna a Sátánra Ádámot és Évát, no meg az Éden kertet.

A Szentírás azt tanítja, hogy Isten személyes kapcsolatban állott az elso emberpárral.
Nem más szellemteremtményekre bízta azokat.

1. Mózes 2:8
És ültete az Úr Isten egy kertet Édenben, napkelet felől, és abba helyezteté az embert, akit formált vala.

1. Mózes 2:19
És formált vala az Úr Isten a földből mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert amely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve.

Személyesen vitte az Ur Isten az állatokat Ádám elé. Sehol sem írja a Szentírás, hogy a Sátánon keresztul akart volna kommunikálni, avagy a Sátánra bízta volna oket.

Személyes látogatásokat tett az Ur az elso emberpárnál szokása szerint.

1. Mózes 3:8
És meghallák az Úr Isten szavát, aki hűvös alkonyatkor a kertben jár vala; és elrejtőzék az ember és az ő felesége az Úr Isten elől a kert fái között.

Azok az elbeszélések,amelyeket az Ortorony szervezet a Sátán kulonleges édeni megbizatásáról ad elo, a Kígyó konyvébol származnak, nem a Szentírásból.

@szehenza: 30 évig azaz 2001-ig áltam a Sátán szolgálatában az Ortorony bálványszervezetben.

Kimondhatatlan orom volt számomra,amikor az Ur megértette velem, hogy a Sátán szervezetében vagyok és gyorsan kiszabadított onnan.

Kisegíto szolga voltam, tanulmányozási csoportot is vezettem már 20 éves korom óta. Nyilvános eloadásokat tartottam , temetési beszédet stb.

Csehszlovákiában elsokénk kezdtem el a házról-házra prédikálást a kommunista rendszerben.

Sajnálattal tekintek vissza erre az idore. Oly sok ember hitt nekem, én pedig az Ortorony szervezet hazugságaival megtéveszettem oket.

@leslie07: utána nézek ebből a szemszögből is.Érdekes amit írsz..

@answers: Igen a Biblia azt tanítja, hogy ne hagyjuk el a gyulekezést.

Csakhogy ott az apostol az ujjászuletett szentek gyulekezetérol írt.

Pál Apostol is évekig volt gyulekezet nélkul,amíg eljutott a Szent Szellem általi újjászuletésre.

Nem arra buzdított, hogy akármilyen gyulekezetbe vegyunk részt.

Ha a Szentlélek az Úr utasít majd, hogy keressem meg ezt vagy azt a személyt, mint azt az apostol idejében is tette,mert az az Úr választott edénye, és ápoljak vele kozosséget, akkor megteszem. Hiszem, hogy az Úr sok volt jehova tanúját és más bálványszervezetekbol megszabadultakat egyesít majd a maga idejében. És ez az ido nincs távol.

@leslie07: Köszönöm a választ. Miután kiszabadultam a Tanúk közül, én sem gondolom, hogy akármilyen gyülekezethez helyes lenne csatlakozni, viszont, úgy érzem, szükségem lenne egy valódi keresztény közösségre.

@metanoia: Hát igen. Az Ortorony bálványszervezet hamis tanítói nem tudnak kulonbséget tenni a bun megbuntetése és az elítélés kozott.

Az Igaz Isten a bubt nem hagyja buntetés nélkul. Ez tortént Ádám és Éva , Szodoma és Gomora Lakói és sok más esetben is. Még az illeto foldi életében megbuntette a bunt elkovetot. Még Dávid sem kerulte el a buntetést életében.

Az ítélet ellenben egsésszen más.
A megítélés nem a foldi életunkben, hanem a feltámadás után az ítélet napján fog végbemenni.

Ezért merész kijelneltés az Ortorony bálványszervezet Sátánpajai részérol, hogy ez senm támad fel, meg az sem támad majd fel.

Foleg az a kijelentésuk, hogy aki nem lesz az ortorony szervezetben halála elott az sem támad fel.

Ironikus ma számomra, hogy olyan emberek, mint a szélhámosságért és a bíróság tudatos megtévesztéséért elítéslt Russell,akitol a felesége elvállott, mert ágyban találta a 13 éves nevelo lányukkal, valamint a cselédlánnyal, valamint a koztudottan alkoholista és kurvapecér Rutherford, aki segfejeknek nevezte a Béthelben a munkatarsáit dontotte el, hogy ki fog és ki nem fog feltámadni, no meg ki ítéltetik életre vagy második halálra az Ur által.

@sefatias: Nem lehet másként értelmezni, csak úgy,ahogyan azt a Szent Szellem kijelentette.

Hogyan lehetne belemagyarázni a Szentírásba bármilyen csurés csavarás által is, hogy Ádám és Éva, ill. Sodoma lakói nem fognak feltámadni, illetve annak idején az Ítélet napon a második halálra kuldetnek, amikor a Szentírás ilyet sehol nem tartalmaz.?

Mi koze ennek az ember elvakultságához, vagy haragjához, amikor az ítélet nem ember, hanem Isten kezében van?

@sefatias: "leslie egy kicsit elvakult, és öntörvényűen értelmezi a szentírást"

Én ezt nem tartom igazságosnak, hogy ilyet írsz valakiről azután, hogy egy olyan szervezetet szolgáltál, ami igazán elvakult és öntörvényűen értelmezi a szentírást. Nem tudom, találkoztál-e újjászületett keresztényekkel, hallgattál-e prédikációkat újjászületett keresztényektől, van-e bármi efféle tapasztalatod. Nekem van, és az az érdekes tapasztalatom, hogy egymástól minden tekintetben független emberek (más-más országokban laknak, nem ugyanazokat a prédikátorokat hallgatják stb.), akiket egyetlen dolog köt össze, Isten és a Biblia szeretete, sok dologban ugyanazt vallják. Én csak egyetlen magyarázatot találok erre, hogy ugyanaz a vezetőjük, de itt nyilvánvalóan nem emberi vezetőről van szó. Persze felmerülhet a gyanú, hogy Sátán is sugallhatja a tanításokat ezeknek az embereknek, azonban János az 1.levelében leírja, hogyan tudjuk felismerni Isten igazi gyermekeit.

@sefatias: Még valami, az ŐT csak úgy tudja egységben tartani a tagjait, hogy a szájukba rágja, miben kell hinniük. Néhány napja meglátogattam anyósomat, és amikor felnéztem a könyvespolcára, megdöbbentem, hogy a Társulat mennyi könyvet és folyóiratot kell hogy kiadjon folyamatosan azért, hogy fenn tudja tartani a tagok agymosott állapotát. Meg is mondtam anyósomnak, hogy nézze meg, mennyi könyv van a polcain, és nézze meg a Bibliát. Ugyan miért kellene ennyi könyvet elolvasnunk ahhoz, hogy megértsük a Bibliát? Az első században a legtöbb embernek lehetősége sem volt hozzájutni még a Szentíráshoz sem, nemhogy Szentírásmagyarázósegédeszközökhöz! Mégis megértették, mi Isten akarata, és a Biblia több helyen egyértelműen leírja, hogyan. A Szent Szellem tanította őket! Miért feltételeznénk, hogy ma ez másképp működik. Amíg bent voltam a szervezetben, már akkor is néha a farizeusok rengeteg szabálya jutott eszembe, amikor a Társulat szabályait olvastam valamiről, csak akkor mindig elhessegettem ezeket a "szentségtörő" gondolatokat. Pedig nyilvánvaló, hogy egy emberi szervezet próbálja a tagjait egységessé tenni és együtt tartani ezzel a töméntelen szabállyal.

@answers: Ezzel gondolom mindannyian így vagyunk. Ezért is érzem úgy, hogy a Szent Szellem hamarosan megmutatja, hogy mit kell tennunk. Illetve megigazít, majd megszentel mindnyájunkat,akik szeretjuk az Urat és nem akarunk semmilyen bálványszervezethez csatlakozni. Talán ez a hely is, hogy itt írhatunk és buzdíthatjuk egymást segít turelmesen kivárni, amíg megszentelodunk, hogy minél hamarabb a szentek gyulekezetéhez tartozhassunk.
Ezért is fontos ,hogy orizzuk meg magunkat és keruljuk a bunt. Isten legfobb akarata uyganis a mi megszentelodésunk és az újjászuletés.

A szentek gyulekezete utáni vágyódás és a Jézus Krisztusban való szilárd hit adjon nekunk erot ahhoz, hogy távol tartsuk magunkat minden buntol, amely akadálya lehet a megszenmtelodésunknek és az eggyuttgyulekezésunk eljovetelének!

Kol. 1:20
És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, ami csak van, akár a földön, akár a mennyekben.
21
Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben gyönyörködő értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett.
22
Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:
23
Ha ugyan megmaradtok a hitben alaposan és erősen, és el nem távoztok az evangyéliom reménységétől, amelyet hallottatok, amely hirdettetett minden teremtménynek az ég alatt; amelynek lettem én, Pál, szolgájává.

1. Péter 1:14
Mint engedelmes gyermekek ne szabjátok magatokat a ti előbbi kívánságaitokhoz, amelyek tudatlanságotok alatt voltak bennetek;
15
Hanem amiképpen szent az, aki elhívott titeket, ti is szentek legyetek teljes életetekben;
16
Mert meg van írva: Szentek legyetek, mert én szent vagyok.
17
És ha Atyának hívjátok őt, aki személyválogatás nélkül ítél, kinek-kinek cselekedete szerint, félelemmel töltsétek a ti jövevénységtek idejét:
18
Tudván, hogy nem veszendő holmin, ezüstön vagy aranyon váltattatok meg a ti atyáitoktól örökölt hiábavaló életetekből;
19
Hanem drága véren, mint hibátlan és szeplőtlen bárányén, a Krisztusén:

@answers: akkor menj el egy keresztény könyvesboltba, és meg fogsz lepődni. Jehova tanúi kiadói munkája az évi egy könyv kiadásával, és max 2 füzet kiadásával nem túl nagy teljesítmény ahhoz képest amit majd ott találsz

@answers: Kedves barátom!
Igen, Isten gyermekei, bár kulonbozo kozosségekben élnek és vannak eltérések bizonyos szokásaikban és Írásrészletek értelmezésében, de a lényeges dolgokban egy nevezon vannak - mindenféle kényszer alkalmazása nélkul!
@leslie07: koszonom a dicséretet, azonban nem tudom elfogadni a JHWH elméletet, amit hangoztatol:
JHWH nem volt Astarte semmiféle "bikaférje" - az Baál volt! Hanem ez annak a bizonyítéka, amikor az északi torzsek, Izrael országa, szinkretizmusba merult - pl. Iléés idejében éd késobben is: egyszerre akarták imádni Jehovát és a bálvány, kanaanita isteneket. Ma is él ez a jelenség, kulonosen a R.-kat. egyházban, de nemcsak ott - Isten azonban határozottan útálja az ilyesmit, bármilyen kontosbe bújtatják!

@sefatias: ezt azért gondolod, mert Őrtorony bálványszervezetnek nevezi a társulatot, és Sátán papjainak a vezetőit?

@answers: Az Ortorony szervezet hasonlóan mukodik, mint a kulonbozo pártok. Pártfegyelmi szabályokkal képesek a pártot is egységbe kovácsolni, olyannyira, hogy sokan még életuket is feláldozták bizonyos párteszmék mellett.

Ilyen volt tobbek kozott jehova tanúinak áldozatos kitartása a második világháború idején az Ortorony szervezet mellett. Életuket is feláldozták a kommunistákhoz és más antifasisztákhoz hasonlóan egy szervezetért, amelynek az élén egy kurvapecér alkoholista állott, de olyan szervezeti szabályokat állított ossze jogi tudásának koszonhetoen, emely arra késztetett egyeseket, hogy meghallni is képesek legyenek ezen ember eszméiért.

@sefatias: Mi koze a konyvesboltban található sok konyvnek ahhoz a tényhez, hogy az elso keresztények konyvesbolt nélkul is képesek voltak eljutni az ujjászuletésig, annak ellenére, hogy sokan még olvasni sem tudtak kozulok.

@sefatias: Te egy kicsit félre vagy tájékozódva a Társulat könyv és egyéb kiadványainak mennyiségéről. Volt olyan év, hogy mindhárom kongresszuson kaptunk új könyvet, füzetet. Azonkívül éveken keresztül havi négy 32 oldalas folyóirat jelent meg. Igaz, hogy rengeteg keresztény kiadvány létezik, de a könyvesboltban te döntöd el, hogy megveszed és elolvasod-e valamelyiket, a szervezetben viszont rossz szellemiségűnek van nevezve, aki nem tart lépést az égi szekérrel, vagyis nem olvassa naprakészen az összes megjelenő Tanú-kiadványt.

@answers: szerintem hagyjuk. az ötvenes évektől szinte minden kiadványom megvan, és ki is olvastam. Pontosan ismerem a termékeket,

@sefatias: Talán az apostolok nem voltak kiméletlenek az iagz Isten Igéinek az elferdítoivel szemben?

Ap. Csel. 8:18
Mikor pedig látta Simon, hogy az apostolok kézrátétele által adatik a Szent Lélek, megkínálá őket pénzzel,
19
Mondván: Adjátok nékem is ezt a hatalmat, hogy valakire vetem kezeimet, Szent Lelket vegyen.
20
De Péter monda néki: A te pénzed veled együtt vesszen el, mivel azt gondoltad, hogy az Istennek ajándéka pénzen megvehető.

Tetszett volna Russellnek és Rutherfordnak és a toibbi Ortorony vezérnek,akik jogot formáltak maguknak Isten helyett erre vagy arra a csoportra ítéletet mondani szent életet élni, és nem megtéveszteni a hiszékeny tanúkat, akkor nem lennék olyan haragos az irányukban.

@sefatias: Az írásaid alapján tudom, hogy te nem követted szorosan a hűésbölcsrabszolga vezetését, de akik aszerint akarnak eljárni, minden hónapban el kell hogy olvassák az összes folyóiratot, azonkívül a frissen kiadott könyveket és füzeteket, mindeközben fel kell készülniük az Őrtorony és Könyv tanulmányozásra, és persze valamelyik kiadvány segítségével személyes tanulmányozást is kell folytatniuk. Ja, majdnem elfelejtettem, reggelente el kell olvasni a Napiszöveget, és megkeresni a hozzá kapcsolódó folyóiratot, és elolvasni a cikket. Ha csak a felét betartja ennek valaki, már akkor nem lesz ideje Bibliát olvasni!!

@answers: Arról nem beszélve , hogy sok felesleges ,semmit mondó kiadvány az adományokból készul,és azzal a céllal, hogy azt felkínálva a házankénti és egyéb tevékenység kapcsán további hozzájárulás begyujtésének a céljára felhasználják.

@sefatias: Mit gondolsz mi nem ismerjuk elég pontosan az Ortorony termékeit?

@bornagain: Ez az Ortorony bálványszervezet kimagyarázkodása Zeev Herzog leleteire reagálva.

Mindenesetre a Keresztény Gorog Iratok és a Septuaginta is arról tanuskodik, hogy JHVH nevu Istent nem ismertek a korai keresztények.

@answers: Mégiscsak elfelejtettem néhány dolgot. Ha mindazokat az olvasási feladatokat elvégzi valaki, amit az előbb felsoroltam, az sem elég, mert azon kívül fel kell készülni a Szolgálati Összejövetelre, a Teokratikus Iskolára, valamint minden alkalommal amikor szolgálatba akar menni, fel kell készülni az aktuális felkínálandó kiadványból. Ha Bt-t vezet, fel kell készülnie minden alkalommal személyre szabottan a tanulmányozóhoz igazítva a tanítást. És még nem beszéltem a férfi testvérekről, akiknek mindezeken felül fel kell készülniük az előadásaikra. Én az utóbbi években alig tudtam időt fordítani a Biblia olvasására, mert egyszerűen elvette az időmet a sok társulati kiadvány olvasása. És ismereteim szerint sok Tanú ugyanebben a cipőben jár, aránytalanul több időt tölt a Társulat kiadványainak olvasásával, mint magának a Bibliának az olvasásával. És ha olvassa is a Bibliát, már csak aszerint tudja érteni, amit a Társulat kiadványában olvasott. Megdöbbenve fedezek fel olyan verseket a Bibliában, amik eddig is ott voltak, de egyszerűen semmit nem mondtak, átsiklottam felettük, mert nem illeszkedtek bele a Társulat tanításába. Hálás vagyok Istennek, hogy tisztul az elmém, és egyre gyakrabban látom felragyogni azt a világosságot, ami Istentől árad az Írásokon keresztül, és amit elzárt előlünk egy hazug embercsoport.

@sefatias: az előző írást neked szántam, csak elbénáztam, és magamnak sikerült címezni. :D

@answers: én elolvastam mindent. most is elolvasom. az összejövetelekre 20 éve szinte mindig felkészülök. még most is. nekem semmi bajom a kiadványokkal. bár a 80-as években tényleg sok kiadvány szinte mindig ugyanarról szólt. de a 90-es évektől ez nem mindig volt jellemző.

@answers: igen ezt már én is sokalltam. igazad van. nem emlitetted a családi imádatot, amire szintén fel kell készülni. és tény hogy a bibliaolvasás nem túl népszerű dolog

@answers:" Megdöbbenve fedezek fel olyan verseket a Bibliában, amik eddig is ott voltak, de egyszerűen semmit nem mondtak, átsiklottam felettük, mert nem illeszkedtek bele a Társulat tanításába."
Én sajnos elkövettem azt a hibát, hogy ezeket a verseket én már régen felfedeztem, és nem tudtam velük mihez kezdeni, de inkább hagytam. Úgy éreztem, hogy túl kishal vagyok én ahhoz, hogy önálló véleményt alkossak. én 1914 is értetlenül figyeltem. a nyilvánosomból ki is hagytam, mert tudtam, hogy képtelen lennék róla beszélni. de volt még egy csomó minden, de csak toltam magam előtt. most pedig nekiálltam és kibontogatom ezeket a csomagokat

@bornagain: Nem volt célom vitatkozni a megygozodésseddel JHVH-t iletoen, hanem feltárni azokat a tényeket,amelyek a JHVH névvel kaopcsolatban ismertté váltak.

cv.uoc.edu/~04_999_01_u07/IconografiaDeu.pdf

Nem biztos, hogy annak a júdaizmusnak a szemszogébol kellene viszgálni a JHVH névvel kapcsolatos bizonyítékokat, amely júdaizmus megveti az Igaz Istent Krisztust,

A Keresztény Gorog Iratok és a torténelmi ásatások nem azonosítják JHVH-t a Biblia Istenével,ha azokat a júdaizmus által megalkotott JHVH-s irományok mellozésével viszgáljuk.

@sefatias: Látod, egyszerűen elárasztják a tagokat az olvasnivalóval. Persze megvan a magyarázatuk, szükségünk van rá, hogy a Sátán ne tudjon behálózni, hogy mindig felkészültek legyünk és naprakészek. Az első századi keresztények hogy tudtak felkészültek és naprakészek lenni? Ez valójában nem más, mint AGYMOSÁS!
Nem tudom, hogy voltál képes mindent elolvasni, és még fel is készülni az összejövetelekre. Én nagyon szeretek olvasni, de ez is egy állandó frusztrációt okozó dolog volt, hogy képtelen voltam tartani a tempót. Vagy a folyóiratokkal voltam lemaradva, vagy felkészülésre nem volt időm. És közben jött az állandó nyomás, hogy "legyél úttörő", miközben a hétköznapi tennivalókat sem bírtam megfelelően kézben tartani.
Természetesen azt csinálsz amit akarsz, de úgy érzem, ezt le kell hogy írjam neked. Amíg a Társulat tanításával töltöd meg az elmédet, nem adsz lehetőséget Istennek, hogy tanítson. Csak azóta kezd megnyílni számomra a Biblia, amióta teljesen leálltam a társulati kiadványokkal, pontosabban csak néhány hónappal később kezdtem felfedezni "új" Biblia verseket. Mikor félretettem a szervezet kiadványait, még néhány hónapig csak aszerint tudtam érteni a Bibliát, ahogy a Társulat tanítja. Kb. három hónap telt el, amikor először észrevettem, hogy tényleg nem azt mondja a Biblia, amit a Társulat tanít. Amíg nem tisztul ki az elméd attól a tanítástól, nem hiszem, hogy igazán meg tudod ismerni Istent.

@leslie07:
Kulonben soha nem voltam J.T., de a tények azok tények! :)

@answers: és én még világi könyveket is olvastam,. szépirodalmat, nem is keveset. ráadásul egy aktív vén voltam, aki azért odatette magát :)

hittem hogy mindenre van erőm őáltala. én nem embereknek csináltam amit csináltam, hanem istennek. és most is hiszem, hogy nem feleslegesen

@sefatias:
sefa, ne "véneskedj itt "- te egy jó kinézésu fickó
vagy! :D ...az elso fele a mondatnak vicc, a második igazság!! :)

@bornagain: azt hiszem én már nem fogok véneskedni soha

@sefatias: En pedig az 1914-et és az 1975- nem hagytam ki a nyilvánosomból. Utána rá kéthónapra ki is kozosítettek, mint tévtanítót, pedig semmit sem szóltam a Szentírás ellen, csak az 1914 és az 1975-rol szóló OT tanítások tévedéseire hívtam fel a figyelmet.

@leslie07: jól tetted

@bornagain: Egyetértek. Ezért kell minden tényt megviszgálni. Ez a JHVH névre is vonatkozik.

@sefatias:
Tudod: értékelem benned a vágyat az Urat szolgálni!
Vénkedés ide vagy oda: bízom benne - ahol a vágy oszinte, ott elobb-utóbb Isten megmutatja az útat.
Nem gondolnám helyesnek, hogy valaki itt oktasson ki: Máté 7:7-8

@answers: Ezzel én is így voltam. ott volt a Bibliában, hogy Izrale Istene látható formában, szemtol szembe szóllott a választottaihoz, mégis elsiklottam felettuk, mert az OT azt tanította, hogy jehova láthatatlan isten.

Jób 42:4
Hallgass hát, kérlek, én hadd beszéljek; én kérdezlek, te pedig taníts meg engem!
5
Az én fülemnek hallásával hallottam felőled, most pedig szemeimmel látlak téged.

Még az igaz Jóbnak sem hittem. Ellenben vakon hittem a hazug és szélhámos Ortorony vezérek megtéveszto tanaiban.

@sefatias: Fil 4:13 Mindenre van erőm a Krisztusban, a ki engem megerősít. (Károli fordítás)
Fil4:13 Mindenre megvan az erőm annak köszönhetően, aki erőt ad nekem. (Új világ fordítás)

Még jó, hogy ezt írják a bevezetőben: "e fordítás készítői, akik szeretik a Szentírás isteni Szerzőjét, igyekeztek a lehető legpontosabban visszaadni Isten gondolatait és kijelentéseit, mivel különleges felelősséget éreztek iránta."

@answers:
A szlovák ÚV fordításban szószerint: "Mindenre van erom annak koszonhetoen, aki "erot kolcsonoz" nekem!

@bornagain: Látva azt a káoszt, ami a Biblia fordítások között és a különböző kereszténynek mondott tanítások között uralkodik, én arra a következtetésre jutottam, hogy csak egyetlen módon ismerhető meg az igazság. Ha az személy tanít, akitől eredetileg származik az igazság. Nem hiszem, hogy egyébként bárki képes lehet eljutni Isten ismeretére ebben a kaotikus, kereszténységnek nevezett útvesztőben.

@bornagain: Te jársz valamilyen gyülekezetbe?

@answers: hát ez egy jól megfogalmazott gondolat!!!

@answers:
Jelenleg nem tudok, mert szuleim 80 éven túl vannak és már 2 éve gondozni kell oket - még a lábamat sem tudom kirakni otthonról, csak: bevásárlás, orvos és vissza. Ez eléggé megviselt szellemileg - de egyúttal nagyon hálás vagyok az Úrnak az internetért: itt online van lehetoség részt venni az Urat imádó gyulekezetekkel, még választhatok is! Persze, azért az ebédnek is kell foni...:)

@bornagain: Köszönöm a választ, és kívánom, hogy az Úr adjon neked erőt továbbra is.
Viszont így van egy következő kérdésem. Előtte jártál valamilyen gyülekezetbe? Ha lenne rá lehetőséged most, járnál valahová? Ha igen, hogy döntöd el, hogy hová?

@answers:
Ja , látom volt más kommented is!
Tudod, fontos megvizsgálnunk az eloadó személyét, életét..és a társaságét is:
rossz fa nem temhet jó gyumolcsot... mi vagyunk Isten levelei, rólunk "olvasnak" mások(mondja Pál) ne akarj most olem pontos idézeteket, mert nincs idom keresni - de 100%ra ott van a Bibliában!
Majd kikeresm...

@bornagain:
Igen, járnák! Oda, ahova azelott jártam...
Nem fogom ideírni, melyikbe, mert akkor vki megvádolhatna, hogy propagálom, reklámozom!

@bornagain: OK, köszi. Nem is az érdekelt igazán, hova jársz, csak hogy találtál-e olyan közösséget, ami épít. Én hónapokig nem vágytam menni sehová, de mostanában egyre erősebb indíttatásom van, hogy keressek. Hallgatok én is prédikációkat a neten, néhány annyira lehúzó, hogy abba a gyülekezetbe biztosan nem mennék. Van egy gyülekezet, ahova nagyon erős vágyam van menni, de messze van tőlem, nagyon nehezen tudnám megoldani. Ráadásul egyszer elmentem, de persze eltévedtem, ezért elkéstem, és a vége előtt el kellett jönnöm tehát nem tudtam beszélni senkivel. Viszont nem is éreztem túl jól magam, nem is az tartotta a prédikációt, aki szokta, szóval most így oda sem vágyom annyira.

@sefatias: vagyis te felfedezted a bibliaverseket, mégis ragaszkodtál az Ortorony bálványszervezet tévtanításaihoz?

Ebben mi volt a számodra a vonzó?

@answers:
Hangsúlyozom: nem akarok itt emmiféle felekezeti propagandát, de elárulom neked - leggyakrabban a Kecskeméti Baptista gyul. szolgálatait szoktam vasárnap online bekapcsolni a neten, azonban másokat is! Nekem a Kecskemét az, ami legjobban megyszóllít - az is lehet, hogy másvalakit egyébb !!

@bornagain: Köszönöm, meg fogom keresni a neten. Én a Szövétnek gyülekezet oldalán hallgattam meg Kubinyi Károly prédikációit, az döbbentett rá, hogy valójában mit jelent Isten irántunk érzett és kimutatott szeretete. Ennek a szeretetnek a mélységét egyáltalán nem fogtam fel a Tanúk között, és valószínűleg ezzel nem vagyok egyedül. Azt gondolom, amíg nem értjük meg, és nem érezzük át, mennyire szeret minket Isten, addig mi sem tudunk másokat igazán elfogadni és szeretni. Az igazi krisztusi szeretetnek ez a tanítása hiányzik a Tanúk szervezetében, ezért szeretetlen és rideg a hangulat sok gyülekezetben. A tagok (tisztelet a kivételnek) nem szeretik egymást őszintén, a többség csak egy rájuk erőszakolt műszeretetet mutat a testvérei iránt.

@bornagain: Ja, és köszi, hogy CSAK NEKEM, TITOKBAN elárultad. :)))))))))

:DDDDDDDDD

@bornagain:
Tudod, azért egészséges gyulekezetben is vannak kikozosítések(ha van rá nyomós indok), benne van az írásokban is - de ez a magatartás talán csak J.T.-ra jellemzo! Nem gyulolelettel, hanem szeretettel kell hatni még a "hitehagyottakra" is!

@sefatias: Selejtezem az emailjeimet, és látom, hogy erre nem válaszoltam, amikor írtad.

"tehát dávid, és ábrahám kapcsolata Istennel neked smafu? mondj ennél bensőségesebb kapcsolatra példát az újszövetségből!"
Jézus kapcsolata Istennel. És az írások szerint ő nem Jehovának szólította, hanem atyámnak! (pl. János 17. fejezet)

@answers: győztél:) de én olyanra gondoltam, aki ábrahámhoz, és dávidhoz hasonlóan csak egy sima ember volt

@leslie07: hát tudod ahogy mondtam is kishalnak éreztem magam. És itt sokakkal ellentétben én olyan közösségbe jártam ahol jó volt. A gyülekezetünk a kezdeti 6-7 főről megnőtt akkorára hogy jelenleg már terem áll a városban, és ez jórészt az én munkám volt (itt érdemes figyelembe venni a példabeszédek 27:2-őt) Szóval egy közösség tagja voltam amelynek én voltam a az emberi szemszögből a szellemi vezetője. Elismert, jó hirnevü ember voltam, és akkoriban teljesen biztam a hű és értelmesben. Ilyen körülmények között ezek a témák sokadrangúnak számítottak

@bornagain: Nem gyulolelettel, hanem szeretettel kell hatni még a "hitehagyottakra" is!
igen ez egy fontos pont. Jehova tanúira egyre jobban jellemző az önelégültség. főleg ha már felvigyázó valaki, és emiatt egymás fölött boldogan itélkeznek, hát még azok fölött akik valamilyen okból ki lettek közösítve, vagy elkülönültek. De az az igazi irgalomra való hajlam, ami a szentírásban van, az egyre ritkább. és ezért a bűnösöket, hitben kételkedőket, még jobban eltaszítják maguktól, ahelyett hogy érzelmi, szellemi segítséget nyújtanának.Nekem erre ezt mondta az egyik vén: "nekem sem időm, sem kedvem veled foglalkozni" pont mintha jézus mondta volna. gondolkoztam is, hogy melyik evangéliumban mondott valami hasonlót

@sefatias: Hát azt nem tudom, hogy pl. János "sima ember" volt-e (vagy szőrös :DD),
de az biztos, hogy igen bensőséges kapcsolata lehetett Istennel. Élete végéig hűséges volt, az Írások szerint, és ő kapta meg a látomásokat, amit mi a Jelenések könyveként olvashatunk. Ő volt Krisztus szeretett tanítványa. Nos, ez a "sima ember", aki ezek alapján nyilván szoros kapcsolatban volt Istennel, ezeket írja pl. az első levelében:
2:1 Én fiacskáim, ezeket azért írom néktek, hogy ne vétkezzetek. És ha valaki vétkezik, van Szószólónk az Atyánál (AZ ATYÁNÁL!), az igaz Jézus Krisztus.
3:1 Lássátok, milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk!

Ahogy János írja, Isten fiainak neveztetünk, tehát Isten az Atyánk. Elképzelem, ahogy mondom az apámnak, hogy apám, Ferenc. (Nyakon is vert volna, ha így szólítottam volna meg. :D)

@sefatias:
Sehol, soha. Példázatában - bár példázat - még azt is mondta, hogyha a barátod kenyeret kér toled éjszaka, mikor már az ágyban a család - enged az unszolásnak(tudom, (tudom, máson volt a hangsúly, de tanítása az élet tobb teruletére alkalmazható).
Nem vagyok naiv - tudom, hogy nincsen "tokéletes" szervezet, gyulekezet - mindenutt kovetunk el hibákat! Más azonban hibázni - és más szeretetlenul, gorcsosen ragaszkodni téves néztunkhoz akkor, amikor a józan agyunk is bizonyítja, hogy tévedés tortént!
A hibákat, tévedéseket(személyes vagy tanbeli) be kell vallani, bocsánatot kérni, bunbánatot gyakorolni - mert másképp megromlik a kapcsolat Istennel és embertársainkkal, és elveszítjuk szavahihetoségunket - a legjobb szándék mellett is!

@bornagain: :) akkor jól emlékeztem :D