Barátaim, én csak ajánlom, olvassátok el Jézus Nikodémosszal folytatott beszélgetését - tobbszor is!!
Nem kétlem, hogy már olvastátok...
De mindenféle "szemuveget" és "izmust" oszinén félretéve!
Nem használ itt semilyen vallás sem tanítás: amíg az ember meg nem nyitja onmagát és nem hagy fújni a "szélnek"...
Csak azután mondhatjuk Pállal:
"Élek tobbé nem én, hanem él bennem a Krisztus!"

@bornagain:

Református, adventista énekeskönyben többször is előfordul a Jehova név.

JT. azt hiszik csak ők tudnak mindent, csak ők használják Jahve nevét, csak ők prédikálnak, csak ők nem fogtak fegyvert, csak ők ismerik a Bibliát, csak ők üdvözülnek stb. stb.

@answers:

pl. az 1.Kor. 10:4-ben

"És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, a mely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt."

@metanoia:
Helló! Udvozlet így késo este :-)
Nicknevunk bár kulonbozo, kozos a kifejezoje! :D

@szehenza:

És ezt is írja a Biblia:

"A ki hisz a Fiúban, örök élete van; a ki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem az Isten haragja marad rajta." Jn. 3:36.

@bornagain:

Shalom!
És közös a Megváltónk is :)

@szehenza:

Írod: "a Bibliát ahányan olvassák, annyiféle értelme, magyarázata van."

Mutass csak két embert a földön, akik a Bibliát mindenben egyformán látják/értelmezik.

Mindannyian haladunk az úton /ki melyiken/ hol előre, hol hátra.
Különböző a haladási sebességünk, különböző a felfogóképességünk, az iskolázottságunk, a családi hátterünk, a habitusunk és lehetne sorolni.
Fizikai/szellemi/lelki képtelenség, hogy mindent egyformán lássunk.

Azt nem lehet egységes gondolkodásnak/tanításnak nevezni, ahol ha mást mersz hinni mint a vezérkar állandóan változó tanításai, akkor hitehagyottnak/felfuvalkodottnak/elmédben beteg embernek tartanak és előbb utóbb kiközösítenek.

Írod: "Akkor most nincs igazság? Istenről azt tanultuk, hogy nem a zűrzavar istene..."

Nem mi, hanem ki az igazság? Ez a fő kérdés.

A Biblia szerint KRISZTUS az IGAZSÁG. És bizony NÁLA NINCS zűrzavar.

Ő pedig megigérte, hogy Szent Lelke által MINDEN IGAZSÁGRA ELVEZET.

Ezt most vagy elhisszük, vagy nem.

@metanoia:

Akik szellemileg érettek vagyunk, mind így kellene gondolkozzunk. De ha valamiben más lenne a véleményetek, Isten majd azt is megmutatja nektek. Fil. 3:15. Egyszerű f.

Mi, tökéletesek így gondolkodjunk. Amiben még másképp gondolkodtok, azt Isten majd föltárja nektek. Békés-Dalos f.

Valakik annakokáért tökéletesek vagyunk, ilyen értelemben legyünk: és ha valamiben másképen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek: Károli f.

@sefatias:
Sajnos fogalmam sincs. Talán regisztrálni kell ott is, mert az egy másik rendszer. Talán Johnny tudna segíteni, mert ő nyitotta azt az oldalt is....

@sefatias: @szehenza: Ez a blog konkrétan Jehova Tanúiról szól, aki idejön, nyilván nem a katolikusokról vagy más vallásokról akar olvasni. Aki idejön, az nyilván már valamilyen módon kapcsolatba került a Tanúkkal. Szerintem a címéből is egyértelmű, hogy ez a blog az ilyen személyeknek készült. Én sem azért léptem be ide annak idején, mert a katolikus vagy református vagy akármi más vallást akartam jobban megismerni. Nyilvánvaló, hogy itt nem a katolikus vallás elhagyására buzdítják az olvasókat, mivel itt valószínűleg nincs is olyan olvasó, aki katolikus. Ennyit arról, hogy itt miért ír mindenki arról, hogy mi a gond Jehova Tanúinál.
Egyéb vallásszervezetek. Senkitől nem olvashattál (szerintem) ezen az oldalon olyat, hogy hagyd el a Tanúkat, és legyél katolikus, mert az jó, vagy jobb. Attól, hogy nem írnak, nem írunk konkrétan a többi vallásszervezet hibáiról, nem jelenti azt, hogy azok, jók vagy jobbak mint a Tanúk szervezete. Az azonban tény, hogy kevés olyan vallás van, ami olyan mértékben képes lekorlátozni az emberek gondolkodását, mint a Tanúké. Katolikusként mehetsz templomba és kapcsolatban maradhatsz a barátaiddal és rokonaiddal akkor is, ha nem hiszel el mindent, amit ott tanítanak, és ha ezt megmondod a családtagjaidnak, nem fogják rémülten azt mondani, hogy "te meghülyültél". (A férjem ezt mondta, amikor megmondtam, hogy a Tanúk szervezete nem Isten szervezete. Úgy nézett rám, hogy azt hittem, mindjárt hívni fogja a mentőket, hogy rakjanak kényszerzubbonyba. :)) Próbáld megérteni, hogy nemcsak a Tanúkkal van baj, minden vallás, amit az emberek létrehoztak, hazug és félrevezető. Viszont a Tanúk szervezete képes volt olyan művészi szintre fejleszteni a félrevezetést, hogy egyszerűen leláncolják, fogságban tartják az embereket. Kárt okoznak az emberek személyiségében és az emberi kapcsolataikban. Olyan mértékben uralják a tagok cselekedeteit és gondolatait, amit el sem tud képzelni az, aki még benne van. Akit elkap a gépszíj, és engedi, hogy hatással legyenek rá azok a tanítások, egy idő után képtelen önállóan gondolkozni. Azt teszi, amit olvas vagy előadásban hall, hogy tenni kell. Ha dönteni kell valamiben, aszerint dönt, amit a Társulat tanít. Megfosztják az embereket annak a lehetőségétől, hogy valóban megismerjék Istent. Egyébként eddigi ismereteim szerint akik újjászületnek, elhagyják a korábbi vallásukat, akár Jehova Tanúi, akár katolikus, akár bármi más volt az. Mert ezek emberek által létrehozott, emberi okoskodásokat tanító vallások, és nem a Szent Szellem kijelentéseit tanítják.

@answers:
Teljesen egyetértek veled. Sajnos a dolog tényleg így néz ki a Társulat szempontjából, hiszen ők elérték, hogy a markukban tartsanak embereket, akiket aztán felhasználhatnak és kihasználhatnak a céljaikra.
Mégsem ajánlanám, hogy senki aki Jehova Tanúja, vagy volt-JT, ilyen módon tekintsen magára. A becsapottság és kiszolgáltatottság érzése csak tehetetlenséget, dühöt és kétségbeesést szűlhet.
Aki hisz a Nagy Nyomorúságban, arra az is fog várni...

De mint sok mindenben, ebben is hamis prófétá nak fog bizonyulni a szervezet, mégpedig azon személyek esetében, akik a JT-itől való kiszabadulásukat egy új lehetőségnek tekintik az életükben és a saját belső potenciáljukra támaszkodnak az önsajnálat helyett. Ezáltal Istenhez is közelebb kerülnek.
"Ne mondd ezt: mi az oka, hogy a régi napok jobbak voltak ezeknél? mert nem bölcseségből származik az ilyen kérdés." (Préd 7:10)

@answers: @karalabe4: na erre van egy kis mondanivalóm. ha lesz időm összeütöm

@answers:
JT-i mindig szeretnek más felekezetekben meglévő problémákra mutogatni, mondván "mivel ők rosszak, ebből az következik hát, hogy mi igazak vagyunk" stb. Erről nekem ez a bibliai példázat jut eszembe:

Lukács evangéliuma 18. fejezet
A farizeus és a vámos

"9Az elbizakodottaknak, akik meg voltak róla győződve, hogy igazak, s a többieket megvetették, ezt a példabeszédet mondta: 10"Két ember fölment a templomba imádkozni, az egyik farizeus volt, a másik vámos. 11A farizeus odaállt előre, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember, rabló, igazságtalan, házasságtörő, mint ez a vámos is. 12Kétszer böjtölök hetenként, mindenemből tizedet adok. - 13A vámos megállt hátul, szemét sem merte fölemelni az égre, inkább a mellét verte és könyörgött: Isten, irgalmazz nekem, bűnösnek! - 14Mondom nektek, hogy ez megigazultan ment haza, az nem. Aki magát felmagasztalja, az megaláztatik, aki megalázza magát, az felmagasztaltatik."

@metanoia:

Szia!

Láttam felvettél skypera, de aztán mintha törlődtél is volna.

Üdvözlet:
T.

@szehenza: ˇAdám és Éva nem lettek elítílve csak megbuntetve. Az ´télet a Szentírás szerint az utolsó nap végén lesz. Korábban senkit sem ítél el Isten.

@szehenza: Ezért nem helyes a Bibliát magyarázgatni. ˇUgy kell befogadni azt, ahogyan a Szent Szellem kijelentette. Akkor nincs kulonbozo magyarázgatás.Krisztus tanítványai soha sem engedték meg maguknak, hogy eltérjenek a Szent Szellem által kijelentett Igéktol. Ezért volt kozottuk
egy akarat a világon minden dolog felol. Ezért is lettek meghallgatva az imáik, mert engedték ,hogy ne emberi magyarázatok, hanem csakis a Szent Szellem,az Úr vezesse, tanítsa oket. Amikor valaki arról beszél, hogy a Szentírást nem szbad betu szerint elfogadni,hanem értelmezgetni kell, akkor tulajdonképen arról tesz tanubizonyságot, hogy nem a Szent Szellem vezetését fogadja el. Az, hogy emberi magyarázatokra vallásszervezetek épulnek vezetett ahhoz, hogy nem fellelheto ezekben a szervezetekben a Szent Szellem ereje és a csodák. Mert az Úr Jézus megígérte ugyan, hogy ahol ketten vagy hárman osszejonnek,ott kozottuk lesz, de azt is hangsúlyozta, hogy csak azok kozott, akik a világon minden dolog felol egy akaraton lesznek. Nos ezt a részt a kulonbozo bálványszervezetek sátánpapjai szivesen kifelejtik, átugorják, és helyette csak a 20. verset idézgetik a Máté 18: fejezetébol.

Máté 18:18
Bizony mondom néktek: amit megköttök a földön, a mennyben is kötve lészen; és amit megoldotok a földön, a mennyben is oldva lészen.
19
Ismét, mondom néktek, hogy ha ketten közületek egy akaraton lesznek a földön minden dolog felől, amit csak kérnek, megadja nékik az én mennyei Atyám.
20
Mert ahol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.

@sefatias: Nem lenne jobb, ha szívbol adtad volna elol?

@metanoia: Nos azok,akik a Szent Szellem által engedik csak vezetni magukat, befogadják az isten Szavát minden magyarázkodás nélkul. Az ilyenek egy véleményen vannak a Szent Irást illetoen. Ilyen ember sok van a világban.

@metanoia: A jehova név elofordulására nem kéne buszkének lenni sem a reformátusoknak,sem az adventistáknak,sem pedig jehova tanúinak, ugyanis a Keresztény Gorog Iratokban sehol sem fordul elo. Az ásatások pedig azt igazolják hogy JHVH azaz jehova Asherah istenno bikaférje volt.

Igy már értheto, hogy miért is nem használták sem a JHVH, sem pedig a jehova nevet az Úr és az apostolok.

@bornagain: Jól írod.

@sefatias: Csak semmi hasznuk nincs.

@sefatias: Az Igazság Istennél van a Szent Szellem jelentette ki azt. felesleges azt bárhol másutt keresgetni.

@leslie07: erről még nem hallottam. Ez mennyire biztos?

leslie07: én ezt így nem teljesen értem. elmagyaráznád, ha lesz kedved :)

@answers: Nagyon jól látod. Én 201-ben szabadultam ki az ortorony bálványszervezetbol.Azóta nem fogadok el semmilyen emberi tanítást, csakis az Szentírást.
Igyekszem azt hittel befogadni,ahogyan azt a Szent Szellem kijelentette.30 évig voltam az Ortorony szervezetben, mégsem jutottam el az Igaz Isten a Megváltó és a megígért segíto a Szent Szellem megismerésére. Miután kiszabadított onnan az Úr,dobbentem rá, hogy ,mint jehova tanúja nem is a Biblia Istenében hittem, hanem egy olyan istenben,akit az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai hoztak létre a megtévesztett tanúk számára.
Nem igaz az Ot és más bálványszervezetek azon tanísása, hogy a Szent Szellem már nem mukodik kozvetlenul egyutt a keresztény hivokkel.Csak azokkal nem mukodik egyutt,akik nem tekintenek rá,mint valś személyre, és ellenkeznek kijelentéseivel, magyarázgatva, elferdítve azt.Az apostolok alázattal befogadták az Úr által elkuldott Segítot, Pártfogót.Mindenben engedelmeskedtek neki.

Ap. Csel 2:38
Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát.
39
Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.

Egyértelmu, hogy nem csak az apostoloknak adatott az igéret a Szet Szellem ajándékaival kapcsolatban,hanem utódaiknak is és MINDAZOKNAK,AKIT CSAK ELHÍV MAGÁNAK AZ ÚR.

Kedves sorstársaim, akiket kiszabadított az Úr az Ortorony bálványszervezetbol. ne keressétek más felekezetben az iagzságot, hanem várjátok turelemmmel,amíg a Szent Szellem az Úr bevonul az életetekbe. Már eddig is nagy csodákat tett veletek, hisz megértette veletek, hogy el kell fogani alázattal az O vezetését.

Nem kell gyulekezeteket keresnetek, hisz a maga idejében az Szent Szellem az Úr egyesít titeket az Úr Élo Egyházában ,miután megigazított ,majd megszentelt titeket.Sokan vagyunk,akik engedtuk magunkat a Szentírás,azaz a Szent Szellem kijelentései által vezetni, akik ismeretlenul is a világ kulonbozo pontjairól egy hitet és meggyozodést vallunk.

Így mukodik ez kedves sorstársaim!

Ne engedjétem magatokat becsábítani egyetlen ember által létrehozott szervezetbe sem.

Az Úr a Szent Szellem a maga idejében majd megmondja nektek, hogy mit kell tennetek.
Addig pedig alázattal kovessétek az Isten Szavát változtatlanul, azaz hamisítatlanul, abban a formájában,ahogyan azt a Szent Lélek az Úr kijelentette.

Orizzen titeket az Ur , és tartson távol minden emberi okoskodástól!

Ti pedig orizzétek meg testi és zsellemi tisztaságotokat,turelmesen várva a megszentelodésetekre az ujjászuletés napjára!

@szehenza: Mirol nem hallottál még kedves szehenza?

@szehenza: szivesen elmagyarázom, csak írd le, hogy koinkrétan,mit nem hallottál ill. mit nem értel.

ezt@leslie07: erről nem hallottam:Az ásatások pedig azt igazolják hogy JHVH azaz jehova Asherah istenno bikaférje volt.
amit pedig nem értek::Ezért nem helyes a Bibliát magyarázgatni. ˇUgy kell befogadni azt, ahogyan a Szent Szellem kijelentette. Akkor nincs kulonbozo magyarázgatás.Krisztus tanítványai soha sem engedték meg maguknak, hogy eltérjenek a Szent Szellem által kijelentett Igéktol.
de, hogy? már, ha érthető, hogy mit akarok kérdezni:)

@szehenza: Nem is ítél el Isten senkit amiatt, ha félre lett vezetve.Sehol nem írja a Szentírás, hogy Ádám és Éva ítélet alá esett. Egyedul Kóréról és kovetoirol olvassuk, hogy elevenen a Seolba szálltak alá.

Ha Isten Ádámot és Évát elítélte volna,akkor nekik is azonnal a selolba kellett volna alászállniuk.

Ezzel szemben a Szentírás kozli velunk, hogy habár megbuntette Isten Ádámot és Évát, de életben hagyta oket. Gyermekeik szulettek ,akik kozul igaz szivu is volt Ábel személyében. Ami azt jelenti, hogy Ádám és Éva jó nevelést adott a ygermekeinek az Ur iránti tisztelet és imádat tekintetében.Kulonben honnan tudta volna Ábel, hogy hála áldozatot kell bemutatnia Istennek.Vagy honnan tudta volna Kain, hogy neki uyganezt kell ternnie. Isten Szava úgy beszél az elso emberpárról, mint akik megcsalattak, vagyis nem tekint rájuk Isten úgy, mint elvetemult gonoszokra.

@leslie07: Ha nem indiszkrét a kérdés, te nem jársz semmilyen gyülekezetbe? Mivel a Biblia azt írja, hogy ne hagyjunk fel az egybegyűléssel, és az írások szerint az első században is gyülekezetekbe lettek gyűjtve a hívők, eszerint nekünk is szükségünk van valamilyen látható közösségre, vagyis gyülekezetre. Rosszul látom?

@leslie07: ezt egyébként nem ígytanultuk, nem? én úgy emlékszem, hogy mindig azt hallottam, hogy Ádám, és Éva biztos, hogy nem támad fel, mert Isten ítélete alatt halltak meg. Ugyan úgy, ahogy szodomában. Rosszul emlékszem?

Leslie07 te sokáig voltál tanú? vén voltál? biztos írtad már, de nem mindent olvastam még el,bocs.

@szehenza: igen, így tanultuk, és én ezt mindig igazságtalannak éreztem egy kicsit. Ha félre lettek vezetve, miért lettek elítélve, mint szándékos bűnösök? Érdekes, amit Leslie07 írt erről.

@answers: én sem tartottam sose igazságosnak, egyszer fel is vetettem itt. Egy hatalmas, tapasztalt szellem személynek nem volt egy nagy kaland megtéveszteni őket! Tetszik, amit Leslie07 írt erről.

@szehenza: Zeev´Herzog professzor Palesztínia kulonbozo teruletein végzett ásatásai során véletlenul rábukkant olyan leletekre i. e. a 8. századból,amelyek arról tanuskodnak, hogy JHVH Asherah , a termékenység istennojének a bikaférjeként tisztelt pogány isten volt.

Ezt a felfedezést 1999-ben publikálta.

Amikor olvastam errol , értettem meg, hogy miért is nem tartalmazza sem a Septuaginta gorog Szentírás, amit i. e. a 3. században fordítottak héberbol gorogre, sem pedig a Kerseztény Gorog Iratok sehol a JHVH, nevet.

Utánnanéztem azoknak a héber kéziratoknak, amelyek a JHVH nevet tartalmazzák . Megdobbenve tapasztaltam, hogy a JHVH-s kéziratok varázsígék és antikrisztusi tanokkal egyutt kerultek elo. Ez érvényes a FOUAD 266 papírus-ra valamint a Holt-Tengeri Tekercsekre.

Ezeken kívul csak a krisztus után 950 tájáról származó Alepói kézirat, illetve az 1008-ból származó Leningrádi Codex tartalmazza az Ó szovetség konyveit. Ezekben szintén benne van a JHVH titoknév. Csakhogy ezek kétes eredetuek.Senki sem tudja ,milyen kéziratokat használtak fel a készítésukhoz. tobbszor igazították hozzá a keresztényellenes zsidó tanításhoz. Sot készítoik legyilkolták annak a zsidó írástudónak a családját,aki leleplezhette volna a kézirat tartalmának a valóságtartalmát.

Felmerult bennem ezek után a kérdés, hogy hihetek-e olyan héber kéziratoknak,amelyek varászlóktól, Krisztus Urunkat gyalázó és embergyilkos emberek keze munkái,vagy inkább higyjek a Septuaginta Szentírásnak és a Keresztény Gorog Iratoknak, amelyek sehol sem tartalmazzák azt a JHVH nevet,amelyrol az ásatások kapcsán kiderult, hogy Asherah, a termékenység istennoje bikaférjének a neve volt i. e. a 8. században.

Ugy dontottem ezek után, hogy nem kételkedem a Keresztény Gorog Iratokban és az Úr tanításában, amely egyetlen egy alkalommal sem említ meg JHVH nevu istent.

@szehenza:

Bizony mondom nektek, Szodoma és Gomorra földjének elviselhetőbb dolga lesz az ítéletnapon, mint annak a városnak. Mt. 10:15 ÚV. f.

Szodomá

@metanoia:

na, még be se fejeztem ...

Tehát
Szodomával és G-val is csiki-csukizott a társulat, hol azt mondták feltámadnak, hol azt h nem.

@leslie07: eddig ebben legalább biztos voltam:((

@szehenza: Valóban ezt tanította nekunk az Ortorony bálványszervezet Ádámról és Éváról.

De a Szentírás ilyet sehol sem tanít, mint ahogyan azt sem, hogy Isten rábízta volna a Sátánra Ádámot és Évát, no meg az Éden kertet.

A Szentírás azt tanítja, hogy Isten személyes kapcsolatban állott az elso emberpárral.
Nem más szellemteremtményekre bízta azokat.

1. Mózes 2:8
És ültete az Úr Isten egy kertet Édenben, napkelet felől, és abba helyezteté az embert, akit formált vala.

1. Mózes 2:19
És formált vala az Úr Isten a földből mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert amely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve.

Személyesen vitte az Ur Isten az állatokat Ádám elé. Sehol sem írja a Szentírás, hogy a Sátánon keresztul akart volna kommunikálni, avagy a Sátánra bízta volna oket.

Személyes látogatásokat tett az Ur az elso emberpárnál szokása szerint.

1. Mózes 3:8
És meghallák az Úr Isten szavát, aki hűvös alkonyatkor a kertben jár vala; és elrejtőzék az ember és az ő felesége az Úr Isten elől a kert fái között.

Azok az elbeszélések,amelyeket az Ortorony szervezet a Sátán kulonleges édeni megbizatásáról ad elo, a Kígyó konyvébol származnak, nem a Szentírásból.

@szehenza: 30 évig azaz 2001-ig áltam a Sátán szolgálatában az Ortorony bálványszervezetben.

Kimondhatatlan orom volt számomra,amikor az Ur megértette velem, hogy a Sátán szervezetében vagyok és gyorsan kiszabadított onnan.

Kisegíto szolga voltam, tanulmányozási csoportot is vezettem már 20 éves korom óta. Nyilvános eloadásokat tartottam , temetési beszédet stb.

Csehszlovákiában elsokénk kezdtem el a házról-házra prédikálást a kommunista rendszerben.

Sajnálattal tekintek vissza erre az idore. Oly sok ember hitt nekem, én pedig az Ortorony szervezet hazugságaival megtéveszettem oket.

@leslie07: utána nézek ebből a szemszögből is.Érdekes amit írsz..

@answers: Igen a Biblia azt tanítja, hogy ne hagyjuk el a gyulekezést.

Csakhogy ott az apostol az ujjászuletett szentek gyulekezetérol írt.

Pál Apostol is évekig volt gyulekezet nélkul,amíg eljutott a Szent Szellem általi újjászuletésre.

Nem arra buzdított, hogy akármilyen gyulekezetbe vegyunk részt.

Ha a Szentlélek az Úr utasít majd, hogy keressem meg ezt vagy azt a személyt, mint azt az apostol idejében is tette,mert az az Úr választott edénye, és ápoljak vele kozosséget, akkor megteszem. Hiszem, hogy az Úr sok volt jehova tanúját és más bálványszervezetekbol megszabadultakat egyesít majd a maga idejében. És ez az ido nincs távol.

@leslie07: Köszönöm a választ. Miután kiszabadultam a Tanúk közül, én sem gondolom, hogy akármilyen gyülekezethez helyes lenne csatlakozni, viszont, úgy érzem, szükségem lenne egy valódi keresztény közösségre.

@metanoia: Hát igen. Az Ortorony bálványszervezet hamis tanítói nem tudnak kulonbséget tenni a bun megbuntetése és az elítélés kozott.

Az Igaz Isten a bubt nem hagyja buntetés nélkul. Ez tortént Ádám és Éva , Szodoma és Gomora Lakói és sok más esetben is. Még az illeto foldi életében megbuntette a bunt elkovetot. Még Dávid sem kerulte el a buntetést életében.

Az ítélet ellenben egsésszen más.
A megítélés nem a foldi életunkben, hanem a feltámadás után az ítélet napján fog végbemenni.

Ezért merész kijelneltés az Ortorony bálványszervezet Sátánpajai részérol, hogy ez senm támad fel, meg az sem támad majd fel.

Foleg az a kijelentésuk, hogy aki nem lesz az ortorony szervezetben halála elott az sem támad fel.

Ironikus ma számomra, hogy olyan emberek, mint a szélhámosságért és a bíróság tudatos megtévesztéséért elítéslt Russell,akitol a felesége elvállott, mert ágyban találta a 13 éves nevelo lányukkal, valamint a cselédlánnyal, valamint a koztudottan alkoholista és kurvapecér Rutherford, aki segfejeknek nevezte a Béthelben a munkatarsáit dontotte el, hogy ki fog és ki nem fog feltámadni, no meg ki ítéltetik életre vagy második halálra az Ur által.

@sefatias: Nem lehet másként értelmezni, csak úgy,ahogyan azt a Szent Szellem kijelentette.

Hogyan lehetne belemagyarázni a Szentírásba bármilyen csurés csavarás által is, hogy Ádám és Éva, ill. Sodoma lakói nem fognak feltámadni, illetve annak idején az Ítélet napon a második halálra kuldetnek, amikor a Szentírás ilyet sehol nem tartalmaz.?

Mi koze ennek az ember elvakultságához, vagy haragjához, amikor az ítélet nem ember, hanem Isten kezében van?

@sefatias: "leslie egy kicsit elvakult, és öntörvényűen értelmezi a szentírást"

Én ezt nem tartom igazságosnak, hogy ilyet írsz valakiről azután, hogy egy olyan szervezetet szolgáltál, ami igazán elvakult és öntörvényűen értelmezi a szentírást. Nem tudom, találkoztál-e újjászületett keresztényekkel, hallgattál-e prédikációkat újjászületett keresztényektől, van-e bármi efféle tapasztalatod. Nekem van, és az az érdekes tapasztalatom, hogy egymástól minden tekintetben független emberek (más-más országokban laknak, nem ugyanazokat a prédikátorokat hallgatják stb.), akiket egyetlen dolog köt össze, Isten és a Biblia szeretete, sok dologban ugyanazt vallják. Én csak egyetlen magyarázatot találok erre, hogy ugyanaz a vezetőjük, de itt nyilvánvalóan nem emberi vezetőről van szó. Persze felmerülhet a gyanú, hogy Sátán is sugallhatja a tanításokat ezeknek az embereknek, azonban János az 1.levelében leírja, hogyan tudjuk felismerni Isten igazi gyermekeit.

@sefatias: Még valami, az ŐT csak úgy tudja egységben tartani a tagjait, hogy a szájukba rágja, miben kell hinniük. Néhány napja meglátogattam anyósomat, és amikor felnéztem a könyvespolcára, megdöbbentem, hogy a Társulat mennyi könyvet és folyóiratot kell hogy kiadjon folyamatosan azért, hogy fenn tudja tartani a tagok agymosott állapotát. Meg is mondtam anyósomnak, hogy nézze meg, mennyi könyv van a polcain, és nézze meg a Bibliát. Ugyan miért kellene ennyi könyvet elolvasnunk ahhoz, hogy megértsük a Bibliát? Az első században a legtöbb embernek lehetősége sem volt hozzájutni még a Szentíráshoz sem, nemhogy Szentírásmagyarázósegédeszközökhöz! Mégis megértették, mi Isten akarata, és a Biblia több helyen egyértelműen leírja, hogyan. A Szent Szellem tanította őket! Miért feltételeznénk, hogy ma ez másképp működik. Amíg bent voltam a szervezetben, már akkor is néha a farizeusok rengeteg szabálya jutott eszembe, amikor a Társulat szabályait olvastam valamiről, csak akkor mindig elhessegettem ezeket a "szentségtörő" gondolatokat. Pedig nyilvánvaló, hogy egy emberi szervezet próbálja a tagjait egységessé tenni és együtt tartani ezzel a töméntelen szabállyal.

@answers: Ezzel gondolom mindannyian így vagyunk. Ezért is érzem úgy, hogy a Szent Szellem hamarosan megmutatja, hogy mit kell tennunk. Illetve megigazít, majd megszentel mindnyájunkat,akik szeretjuk az Urat és nem akarunk semmilyen bálványszervezethez csatlakozni. Talán ez a hely is, hogy itt írhatunk és buzdíthatjuk egymást segít turelmesen kivárni, amíg megszentelodunk, hogy minél hamarabb a szentek gyulekezetéhez tartozhassunk.
Ezért is fontos ,hogy orizzuk meg magunkat és keruljuk a bunt. Isten legfobb akarata uyganis a mi megszentelodésunk és az újjászuletés.

A szentek gyulekezete utáni vágyódás és a Jézus Krisztusban való szilárd hit adjon nekunk erot ahhoz, hogy távol tartsuk magunkat minden buntol, amely akadálya lehet a megszenmtelodésunknek és az eggyuttgyulekezésunk eljovetelének!

Kol. 1:20
És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, ami csak van, akár a földön, akár a mennyekben.
21
Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben gyönyörködő értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett.
22
Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:
23
Ha ugyan megmaradtok a hitben alaposan és erősen, és el nem távoztok az evangyéliom reménységétől, amelyet hallottatok, amely hirdettetett minden teremtménynek az ég alatt; amelynek lettem én, Pál, szolgájává.

1. Péter 1:14
Mint engedelmes gyermekek ne szabjátok magatokat a ti előbbi kívánságaitokhoz, amelyek tudatlanságotok alatt voltak bennetek;
15
Hanem amiképpen szent az, aki elhívott titeket, ti is szentek legyetek teljes életetekben;
16
Mert meg van írva: Szentek legyetek, mert én szent vagyok.
17
És ha Atyának hívjátok őt, aki személyválogatás nélkül ítél, kinek-kinek cselekedete szerint, félelemmel töltsétek a ti jövevénységtek idejét:
18
Tudván, hogy nem veszendő holmin, ezüstön vagy aranyon váltattatok meg a ti atyáitoktól örökölt hiábavaló életetekből;
19
Hanem drága véren, mint hibátlan és szeplőtlen bárányén, a Krisztusén:

@answers: akkor menj el egy keresztény könyvesboltba, és meg fogsz lepődni. Jehova tanúi kiadói munkája az évi egy könyv kiadásával, és max 2 füzet kiadásával nem túl nagy teljesítmény ahhoz képest amit majd ott találsz

@answers: Kedves barátom!
Igen, Isten gyermekei, bár kulonbozo kozosségekben élnek és vannak eltérések bizonyos szokásaikban és Írásrészletek értelmezésében, de a lényeges dolgokban egy nevezon vannak - mindenféle kényszer alkalmazása nélkul!
@leslie07: koszonom a dicséretet, azonban nem tudom elfogadni a JHWH elméletet, amit hangoztatol:
JHWH nem volt Astarte semmiféle "bikaférje" - az Baál volt! Hanem ez annak a bizonyítéka, amikor az északi torzsek, Izrael országa, szinkretizmusba merult - pl. Iléés idejében éd késobben is: egyszerre akarták imádni Jehovát és a bálvány, kanaanita isteneket. Ma is él ez a jelenség, kulonosen a R.-kat. egyházban, de nemcsak ott - Isten azonban határozottan útálja az ilyesmit, bármilyen kontosbe bújtatják!

@sefatias: ezt azért gondolod, mert Őrtorony bálványszervezetnek nevezi a társulatot, és Sátán papjainak a vezetőit?

@answers: Az Ortorony szervezet hasonlóan mukodik, mint a kulonbozo pártok. Pártfegyelmi szabályokkal képesek a pártot is egységbe kovácsolni, olyannyira, hogy sokan még életuket is feláldozták bizonyos párteszmék mellett.

Ilyen volt tobbek kozott jehova tanúinak áldozatos kitartása a második világháború idején az Ortorony szervezet mellett. Életuket is feláldozták a kommunistákhoz és más antifasisztákhoz hasonlóan egy szervezetért, amelynek az élén egy kurvapecér alkoholista állott, de olyan szervezeti szabályokat állított ossze jogi tudásának koszonhetoen, emely arra késztetett egyeseket, hogy meghallni is képesek legyenek ezen ember eszméiért.

@sefatias: Mi koze a konyvesboltban található sok konyvnek ahhoz a tényhez, hogy az elso keresztények konyvesbolt nélkul is képesek voltak eljutni az ujjászuletésig, annak ellenére, hogy sokan még olvasni sem tudtak kozulok.

@sefatias: Te egy kicsit félre vagy tájékozódva a Társulat könyv és egyéb kiadványainak mennyiségéről. Volt olyan év, hogy mindhárom kongresszuson kaptunk új könyvet, füzetet. Azonkívül éveken keresztül havi négy 32 oldalas folyóirat jelent meg. Igaz, hogy rengeteg keresztény kiadvány létezik, de a könyvesboltban te döntöd el, hogy megveszed és elolvasod-e valamelyiket, a szervezetben viszont rossz szellemiségűnek van nevezve, aki nem tart lépést az égi szekérrel, vagyis nem olvassa naprakészen az összes megjelenő Tanú-kiadványt.

@answers: szerintem hagyjuk. az ötvenes évektől szinte minden kiadványom megvan, és ki is olvastam. Pontosan ismerem a termékeket,

@sefatias: Talán az apostolok nem voltak kiméletlenek az iagz Isten Igéinek az elferdítoivel szemben?

Ap. Csel. 8:18
Mikor pedig látta Simon, hogy az apostolok kézrátétele által adatik a Szent Lélek, megkínálá őket pénzzel,
19
Mondván: Adjátok nékem is ezt a hatalmat, hogy valakire vetem kezeimet, Szent Lelket vegyen.
20
De Péter monda néki: A te pénzed veled együtt vesszen el, mivel azt gondoltad, hogy az Istennek ajándéka pénzen megvehető.

Tetszett volna Russellnek és Rutherfordnak és a toibbi Ortorony vezérnek,akik jogot formáltak maguknak Isten helyett erre vagy arra a csoportra ítéletet mondani szent életet élni, és nem megtéveszteni a hiszékeny tanúkat, akkor nem lennék olyan haragos az irányukban.

@sefatias: Az írásaid alapján tudom, hogy te nem követted szorosan a hűésbölcsrabszolga vezetését, de akik aszerint akarnak eljárni, minden hónapban el kell hogy olvassák az összes folyóiratot, azonkívül a frissen kiadott könyveket és füzeteket, mindeközben fel kell készülniük az Őrtorony és Könyv tanulmányozásra, és persze valamelyik kiadvány segítségével személyes tanulmányozást is kell folytatniuk. Ja, majdnem elfelejtettem, reggelente el kell olvasni a Napiszöveget, és megkeresni a hozzá kapcsolódó folyóiratot, és elolvasni a cikket. Ha csak a felét betartja ennek valaki, már akkor nem lesz ideje Bibliát olvasni!!

@answers: Arról nem beszélve , hogy sok felesleges ,semmit mondó kiadvány az adományokból készul,és azzal a céllal, hogy azt felkínálva a házankénti és egyéb tevékenység kapcsán további hozzájárulás begyujtésének a céljára felhasználják.

@sefatias: Mit gondolsz mi nem ismerjuk elég pontosan az Ortorony termékeit?

@bornagain: Ez az Ortorony bálványszervezet kimagyarázkodása Zeev Herzog leleteire reagálva.

Mindenesetre a Keresztény Gorog Iratok és a Septuaginta is arról tanuskodik, hogy JHVH nevu Istent nem ismertek a korai keresztények.

@answers: Mégiscsak elfelejtettem néhány dolgot. Ha mindazokat az olvasási feladatokat elvégzi valaki, amit az előbb felsoroltam, az sem elég, mert azon kívül fel kell készülni a Szolgálati Összejövetelre, a Teokratikus Iskolára, valamint minden alkalommal amikor szolgálatba akar menni, fel kell készülni az aktuális felkínálandó kiadványból. Ha Bt-t vezet, fel kell készülnie minden alkalommal személyre szabottan a tanulmányozóhoz igazítva a tanítást. És még nem beszéltem a férfi testvérekről, akiknek mindezeken felül fel kell készülniük az előadásaikra. Én az utóbbi években alig tudtam időt fordítani a Biblia olvasására, mert egyszerűen elvette az időmet a sok társulati kiadvány olvasása. És ismereteim szerint sok Tanú ugyanebben a cipőben jár, aránytalanul több időt tölt a Társulat kiadványainak olvasásával, mint magának a Bibliának az olvasásával. És ha olvassa is a Bibliát, már csak aszerint tudja érteni, amit a Társulat kiadványában olvasott. Megdöbbenve fedezek fel olyan verseket a Bibliában, amik eddig is ott voltak, de egyszerűen semmit nem mondtak, átsiklottam felettük, mert nem illeszkedtek bele a Társulat tanításába. Hálás vagyok Istennek, hogy tisztul az elmém, és egyre gyakrabban látom felragyogni azt a világosságot, ami Istentől árad az Írásokon keresztül, és amit elzárt előlünk egy hazug embercsoport.

@sefatias: az előző írást neked szántam, csak elbénáztam, és magamnak sikerült címezni. :D

@answers: én elolvastam mindent. most is elolvasom. az összejövetelekre 20 éve szinte mindig felkészülök. még most is. nekem semmi bajom a kiadványokkal. bár a 80-as években tényleg sok kiadvány szinte mindig ugyanarról szólt. de a 90-es évektől ez nem mindig volt jellemző.

@answers: igen ezt már én is sokalltam. igazad van. nem emlitetted a családi imádatot, amire szintén fel kell készülni. és tény hogy a bibliaolvasás nem túl népszerű dolog

@answers:" Megdöbbenve fedezek fel olyan verseket a Bibliában, amik eddig is ott voltak, de egyszerűen semmit nem mondtak, átsiklottam felettük, mert nem illeszkedtek bele a Társulat tanításába."
Én sajnos elkövettem azt a hibát, hogy ezeket a verseket én már régen felfedeztem, és nem tudtam velük mihez kezdeni, de inkább hagytam. Úgy éreztem, hogy túl kishal vagyok én ahhoz, hogy önálló véleményt alkossak. én 1914 is értetlenül figyeltem. a nyilvánosomból ki is hagytam, mert tudtam, hogy képtelen lennék róla beszélni. de volt még egy csomó minden, de csak toltam magam előtt. most pedig nekiálltam és kibontogatom ezeket a csomagokat

@bornagain: Nem volt célom vitatkozni a megygozodésseddel JHVH-t iletoen, hanem feltárni azokat a tényeket,amelyek a JHVH névvel kaopcsolatban ismertté váltak.

cv.uoc.edu/~04_999_01_u07/IconografiaDeu.pdf

Nem biztos, hogy annak a júdaizmusnak a szemszogébol kellene viszgálni a JHVH névvel kapcsolatos bizonyítékokat, amely júdaizmus megveti az Igaz Istent Krisztust,

A Keresztény Gorog Iratok és a torténelmi ásatások nem azonosítják JHVH-t a Biblia Istenével,ha azokat a júdaizmus által megalkotott JHVH-s irományok mellozésével viszgáljuk.

@sefatias: Látod, egyszerűen elárasztják a tagokat az olvasnivalóval. Persze megvan a magyarázatuk, szükségünk van rá, hogy a Sátán ne tudjon behálózni, hogy mindig felkészültek legyünk és naprakészek. Az első századi keresztények hogy tudtak felkészültek és naprakészek lenni? Ez valójában nem más, mint AGYMOSÁS!
Nem tudom, hogy voltál képes mindent elolvasni, és még fel is készülni az összejövetelekre. Én nagyon szeretek olvasni, de ez is egy állandó frusztrációt okozó dolog volt, hogy képtelen voltam tartani a tempót. Vagy a folyóiratokkal voltam lemaradva, vagy felkészülésre nem volt időm. És közben jött az állandó nyomás, hogy "legyél úttörő", miközben a hétköznapi tennivalókat sem bírtam megfelelően kézben tartani.
Természetesen azt csinálsz amit akarsz, de úgy érzem, ezt le kell hogy írjam neked. Amíg a Társulat tanításával töltöd meg az elmédet, nem adsz lehetőséget Istennek, hogy tanítson. Csak azóta kezd megnyílni számomra a Biblia, amióta teljesen leálltam a társulati kiadványokkal, pontosabban csak néhány hónappal később kezdtem felfedezni "új" Biblia verseket. Mikor félretettem a szervezet kiadványait, még néhány hónapig csak aszerint tudtam érteni a Bibliát, ahogy a Társulat tanítja. Kb. három hónap telt el, amikor először észrevettem, hogy tényleg nem azt mondja a Biblia, amit a Társulat tanít. Amíg nem tisztul ki az elméd attól a tanítástól, nem hiszem, hogy igazán meg tudod ismerni Istent.

@leslie07:
Kulonben soha nem voltam J.T., de a tények azok tények! :)

@answers: és én még világi könyveket is olvastam,. szépirodalmat, nem is keveset. ráadásul egy aktív vén voltam, aki azért odatette magát :)

hittem hogy mindenre van erőm őáltala. én nem embereknek csináltam amit csináltam, hanem istennek. és most is hiszem, hogy nem feleslegesen

@sefatias:
sefa, ne "véneskedj itt "- te egy jó kinézésu fickó
vagy! :D ...az elso fele a mondatnak vicc, a második igazság!! :)

@bornagain: azt hiszem én már nem fogok véneskedni soha

@sefatias: En pedig az 1914-et és az 1975- nem hagytam ki a nyilvánosomból. Utána rá kéthónapra ki is kozosítettek, mint tévtanítót, pedig semmit sem szóltam a Szentírás ellen, csak az 1914 és az 1975-rol szóló OT tanítások tévedéseire hívtam fel a figyelmet.

@leslie07: jól tetted

@bornagain: Egyetértek. Ezért kell minden tényt megviszgálni. Ez a JHVH névre is vonatkozik.

@sefatias:
Tudod: értékelem benned a vágyat az Urat szolgálni!
Vénkedés ide vagy oda: bízom benne - ahol a vágy oszinte, ott elobb-utóbb Isten megmutatja az útat.
Nem gondolnám helyesnek, hogy valaki itt oktasson ki: Máté 7:7-8

@answers: Ezzel én is így voltam. ott volt a Bibliában, hogy Izrale Istene látható formában, szemtol szembe szóllott a választottaihoz, mégis elsiklottam felettuk, mert az OT azt tanította, hogy jehova láthatatlan isten.

Jób 42:4
Hallgass hát, kérlek, én hadd beszéljek; én kérdezlek, te pedig taníts meg engem!
5
Az én fülemnek hallásával hallottam felőled, most pedig szemeimmel látlak téged.

Még az igaz Jóbnak sem hittem. Ellenben vakon hittem a hazug és szélhámos Ortorony vezérek megtéveszto tanaiban.

@sefatias: Fil 4:13 Mindenre van erőm a Krisztusban, a ki engem megerősít. (Károli fordítás)
Fil4:13 Mindenre megvan az erőm annak köszönhetően, aki erőt ad nekem. (Új világ fordítás)

Még jó, hogy ezt írják a bevezetőben: "e fordítás készítői, akik szeretik a Szentírás isteni Szerzőjét, igyekeztek a lehető legpontosabban visszaadni Isten gondolatait és kijelentéseit, mivel különleges felelősséget éreztek iránta."

@answers:
A szlovák ÚV fordításban szószerint: "Mindenre van erom annak koszonhetoen, aki "erot kolcsonoz" nekem!

@bornagain: Látva azt a káoszt, ami a Biblia fordítások között és a különböző kereszténynek mondott tanítások között uralkodik, én arra a következtetésre jutottam, hogy csak egyetlen módon ismerhető meg az igazság. Ha az személy tanít, akitől eredetileg származik az igazság. Nem hiszem, hogy egyébként bárki képes lehet eljutni Isten ismeretére ebben a kaotikus, kereszténységnek nevezett útvesztőben.

@bornagain: Te jársz valamilyen gyülekezetbe?

@answers: hát ez egy jól megfogalmazott gondolat!!!

@answers:
Jelenleg nem tudok, mert szuleim 80 éven túl vannak és már 2 éve gondozni kell oket - még a lábamat sem tudom kirakni otthonról, csak: bevásárlás, orvos és vissza. Ez eléggé megviselt szellemileg - de egyúttal nagyon hálás vagyok az Úrnak az internetért: itt online van lehetoség részt venni az Urat imádó gyulekezetekkel, még választhatok is! Persze, azért az ebédnek is kell foni...:)

@bornagain: Köszönöm a választ, és kívánom, hogy az Úr adjon neked erőt továbbra is.
Viszont így van egy következő kérdésem. Előtte jártál valamilyen gyülekezetbe? Ha lenne rá lehetőséged most, járnál valahová? Ha igen, hogy döntöd el, hogy hová?

@answers:
Ja , látom volt más kommented is!
Tudod, fontos megvizsgálnunk az eloadó személyét, életét..és a társaságét is:
rossz fa nem temhet jó gyumolcsot... mi vagyunk Isten levelei, rólunk "olvasnak" mások(mondja Pál) ne akarj most olem pontos idézeteket, mert nincs idom keresni - de 100%ra ott van a Bibliában!
Majd kikeresm...

@bornagain:
Igen, járnák! Oda, ahova azelott jártam...
Nem fogom ideírni, melyikbe, mert akkor vki megvádolhatna, hogy propagálom, reklámozom!

@bornagain: OK, köszi. Nem is az érdekelt igazán, hova jársz, csak hogy találtál-e olyan közösséget, ami épít. Én hónapokig nem vágytam menni sehová, de mostanában egyre erősebb indíttatásom van, hogy keressek. Hallgatok én is prédikációkat a neten, néhány annyira lehúzó, hogy abba a gyülekezetbe biztosan nem mennék. Van egy gyülekezet, ahova nagyon erős vágyam van menni, de messze van tőlem, nagyon nehezen tudnám megoldani. Ráadásul egyszer elmentem, de persze eltévedtem, ezért elkéstem, és a vége előtt el kellett jönnöm tehát nem tudtam beszélni senkivel. Viszont nem is éreztem túl jól magam, nem is az tartotta a prédikációt, aki szokta, szóval most így oda sem vágyom annyira.

@sefatias: vagyis te felfedezted a bibliaverseket, mégis ragaszkodtál az Ortorony bálványszervezet tévtanításaihoz?

Ebben mi volt a számodra a vonzó?

@answers:
Hangsúlyozom: nem akarok itt emmiféle felekezeti propagandát, de elárulom neked - leggyakrabban a Kecskeméti Baptista gyul. szolgálatait szoktam vasárnap online bekapcsolni a neten, azonban másokat is! Nekem a Kecskemét az, ami legjobban megyszóllít - az is lehet, hogy másvalakit egyébb !!

@bornagain: Köszönöm, meg fogom keresni a neten. Én a Szövétnek gyülekezet oldalán hallgattam meg Kubinyi Károly prédikációit, az döbbentett rá, hogy valójában mit jelent Isten irántunk érzett és kimutatott szeretete. Ennek a szeretetnek a mélységét egyáltalán nem fogtam fel a Tanúk között, és valószínűleg ezzel nem vagyok egyedül. Azt gondolom, amíg nem értjük meg, és nem érezzük át, mennyire szeret minket Isten, addig mi sem tudunk másokat igazán elfogadni és szeretni. Az igazi krisztusi szeretetnek ez a tanítása hiányzik a Tanúk szervezetében, ezért szeretetlen és rideg a hangulat sok gyülekezetben. A tagok (tisztelet a kivételnek) nem szeretik egymást őszintén, a többség csak egy rájuk erőszakolt műszeretetet mutat a testvérei iránt.

@bornagain: Ja, és köszi, hogy CSAK NEKEM, TITOKBAN elárultad. :)))))))))

:DDDDDDDDD

@bornagain:
Tudod, azért egészséges gyulekezetben is vannak kikozosítések(ha van rá nyomós indok), benne van az írásokban is - de ez a magatartás talán csak J.T.-ra jellemzo! Nem gyulolelettel, hanem szeretettel kell hatni még a "hitehagyottakra" is!

@sefatias: Selejtezem az emailjeimet, és látom, hogy erre nem válaszoltam, amikor írtad.

"tehát dávid, és ábrahám kapcsolata Istennel neked smafu? mondj ennél bensőségesebb kapcsolatra példát az újszövetségből!"
Jézus kapcsolata Istennel. És az írások szerint ő nem Jehovának szólította, hanem atyámnak! (pl. János 17. fejezet)

@answers: győztél:) de én olyanra gondoltam, aki ábrahámhoz, és dávidhoz hasonlóan csak egy sima ember volt

@leslie07: hát tudod ahogy mondtam is kishalnak éreztem magam. És itt sokakkal ellentétben én olyan közösségbe jártam ahol jó volt. A gyülekezetünk a kezdeti 6-7 főről megnőtt akkorára hogy jelenleg már terem áll a városban, és ez jórészt az én munkám volt (itt érdemes figyelembe venni a példabeszédek 27:2-őt) Szóval egy közösség tagja voltam amelynek én voltam a az emberi szemszögből a szellemi vezetője. Elismert, jó hirnevü ember voltam, és akkoriban teljesen biztam a hű és értelmesben. Ilyen körülmények között ezek a témák sokadrangúnak számítottak

@bornagain: Nem gyulolelettel, hanem szeretettel kell hatni még a "hitehagyottakra" is!
igen ez egy fontos pont. Jehova tanúira egyre jobban jellemző az önelégültség. főleg ha már felvigyázó valaki, és emiatt egymás fölött boldogan itélkeznek, hát még azok fölött akik valamilyen okból ki lettek közösítve, vagy elkülönültek. De az az igazi irgalomra való hajlam, ami a szentírásban van, az egyre ritkább. és ezért a bűnösöket, hitben kételkedőket, még jobban eltaszítják maguktól, ahelyett hogy érzelmi, szellemi segítséget nyújtanának.Nekem erre ezt mondta az egyik vén: "nekem sem időm, sem kedvem veled foglalkozni" pont mintha jézus mondta volna. gondolkoztam is, hogy melyik evangéliumban mondott valami hasonlót

@sefatias: Hát azt nem tudom, hogy pl. János "sima ember" volt-e (vagy szőrös :DD),
de az biztos, hogy igen bensőséges kapcsolata lehetett Istennel. Élete végéig hűséges volt, az Írások szerint, és ő kapta meg a látomásokat, amit mi a Jelenések könyveként olvashatunk. Ő volt Krisztus szeretett tanítványa. Nos, ez a "sima ember", aki ezek alapján nyilván szoros kapcsolatban volt Istennel, ezeket írja pl. az első levelében:
2:1 Én fiacskáim, ezeket azért írom néktek, hogy ne vétkezzetek. És ha valaki vétkezik, van Szószólónk az Atyánál (AZ ATYÁNÁL!), az igaz Jézus Krisztus.
3:1 Lássátok, milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk!

Ahogy János írja, Isten fiainak neveztetünk, tehát Isten az Atyánk. Elképzelem, ahogy mondom az apámnak, hogy apám, Ferenc. (Nyakon is vert volna, ha így szólítottam volna meg. :D)

@sefatias:
Sehol, soha. Példázatában - bár példázat - még azt is mondta, hogyha a barátod kenyeret kér toled éjszaka, mikor már az ágyban a család - enged az unszolásnak(tudom, (tudom, máson volt a hangsúly, de tanítása az élet tobb teruletére alkalmazható).
Nem vagyok naiv - tudom, hogy nincsen "tokéletes" szervezet, gyulekezet - mindenutt kovetunk el hibákat! Más azonban hibázni - és más szeretetlenul, gorcsosen ragaszkodni téves néztunkhoz akkor, amikor a józan agyunk is bizonyítja, hogy tévedés tortént!
A hibákat, tévedéseket(személyes vagy tanbeli) be kell vallani, bocsánatot kérni, bunbánatot gyakorolni - mert másképp megromlik a kapcsolat Istennel és embertársainkkal, és elveszítjuk szavahihetoségunket - a legjobb szándék mellett is!

@bornagain: :) akkor jól emlékeztem :D