Letöltöttem a filmet és a hangfile-t is de nem tudom társítani.
Segítséget kérnék ha lehet!
Köszönöm!

@magyarázó: Szia! Egyszerűen csak kattints a lejátszásra [play] és magyar felirattal nézheted a filmet innen a böngészőből [online], nem szükséges letölteni. Ha nem megy, javasolnék egy újabb böngészőt [pl. chrome, opera].

Ha még is le szeretnéd tölteni, azt innen teheted meg, instrukciókat is találsz:
jehovatanui.blog.hu/2011/02/24/a_hit_fogsagaban_film#c15161044

Köszönöm szépen, már sikerült megoldanom!

Maga a történet tetszett, csak nagyon le volt egyszerűsítve, túl egyoldalúan lett bemutatva, tele volt "esztétikai" hibákkal, és hibás lett a végkövetkeztetés.

@magyarázó:
Milyen 'esztétikai hibákra' gondolsz?

A filmet nem mondanám egyoldalúnak, de kétségtelen, hogy egy másik oldalról tekinti a dolgokat, mint JT-i. A film végén, amikor az apa önzőséggel vádolta a lányát pusztán azért, mert el mert menni a legjobb bartátnőjének temetésére, ami a gyülekezetnek 'kényelmetlenséget' okozott, felismerhető az az elhárító mechanizmus, amit JT-i előszeretettel alkalmaznak a velük egyet nem értő személyekkel szemben.
Mivel valódi érveik nincsenek, ezért kijelentéseket tesznek, mint pl: te önző vagy, neked nincsenek helyes indítékaid stb. Ezt projekciónak nevezik, amikor a bennem levő hiányosságokat 'megnevesítve' kivetítem egy másik emberre. A lány nem vett részt ebben a 'játszmában', ehelyett tükröt mutatott az apjának.

Én nem igazán látok 'végkövetkeztetést' a filmben, sőt a vége eléggé nyitott: mindenki azt képzel bele, amit akar. Számomra az, hogy búcsút mondott Jehovának egy utolsó személyes imájában, sem jelenti, hogy istentelenné vált volna későbbikeben.

Számomra azért volt hasznos ez a film, mert kicsit beleláthattam egy olyan család életébe, ahol mindegyik tag JT. Mi, ugye, akik mintegy 'kívülről jöttünk' nem igazán érezhetjük át, hogy min is mennek keresztül ezek a családok.

Emellett az is érdekes, hogy a 'parázna' férj' érzései, aki 'megbánta a bűnét', érthető volt mások számára, de ez a 'megértés' hirtelen eltűnt, amikor a feleség reakcióját kellett volna megérteni vagy éppen a tizenéves lányét. Végülis az, aki a valódi bomlást okozta és a család széthullását elindította, bennmaradhatott a gyülekezetben, míg az 'áldozatai' a gyülekezetttel szembenállónak lettek minősítve.
Ez az a 'tisztulási folyamat', amire JT-i 'rostálás'-ként utalnak.

@karalabe4:

LEEGYSZERŰSÍTÉS:
Tudom, hogy ebben a 100 percben
nem lehet teljesen kidomborítani teljesen az eseményeket.
Mégis az szerintem túlzás, hogy a véneket ilyen mosolytalan, rideg, inkvizíciós személyeknek állították be nehogy valaki véletlenül szimpatizáljon velük.
Nekem nem ez a tapasztalatom a vénekkel, pedig sokat ismerek!
És egy véni eljárás sem ennyiből áll, ahogy itt bemutatták.
A JT családokat úgy jellemezték mint ha egy szürke, eseménytelen életet élő egyhangú emberek lennének!
Ez nagyon távol van az igazságtól!

EGYOLDALÚ:
Tudtam azonosulni Sara vívódásával.
Annyi ezzel a gond, hogy ő lett a középpontba állítva és az ő érzései lettek kihangsúlyozva miközben a család minden tagja nehéz helyzetben volt.
Azt mutatták, amikor a lány és a fiú sírtak, de azt már nem feszegették, hogy talán az apa is sírhatott vagy sírva imádkozhatott azért, hogy a családja ne essen szét.
Vagy a középső lány testvér aki végig legalább annyira nehéz döntésekkel nézett szembe mint a nővére de őt ilyen kockafejű JT-nak kreálták, hogy minél ellenszenvesebbnek tűnjön csak mert szilárdan kiállt a hite mellett és nem alkudott meg mint a nővére!

Egy világi szempontjából aki semmit nem tud JT tanításairól egyértelmű, hogy ellenszenvet gerjeszt ez a film.
De ha tudnák azt, hogy ez egyáltalán nem csak JT-t jellemzi akkor biztosan felkapnák a fejüket, csak most mindenki elszörnyülködik aki nézi, hogy a "Jehovás szekta" mennyire kegyetlen!
Itt egy tinédzser lett bemutatva aki maga sem tudta, hogy mit akar, ebből adódóan sok hibát követett el.
Kezdte azzal, hogy az apja intése ellenére rossz társaságba keveredett, ezután nem is egyszer hazudott, aztán a segítséget visszautasítva kereste a lehetőséget a kapcsolat fenntartására a fiúval, ezután hagyta magát olyan félreérthetetlen helyzetbe csábítani amit valójában ő is akart, majd képmutatóan menteni akarta az irháját, végül mindenkit hibáztatott maga körül csak ő nem tehet semmiről.

ESZTÉTIKAI HIBÁK:
Ez csak az én megfigyelésem, de itthon nem szokás ilyen szakállat viselni elnöklő felvigyázóként!
Sara az egyik jelenetben farmernadrágban vett részt a szolgálatban.
A kongresszusok nem ilyen formában zajlanak.
Nem tudom Dániában, hogy van de itthon még a 17 éveseket hazaszállítja a rendőrség aki szülői beleegyezés nélkül van távol.

VÉGKÖVETKEZTETÉS:
Sara úgy döntött, hogy a történtek miatt nem hisz többé Jehovában!
A kedves hozzá nem értő nézőknek ez azt mutatja, hogy Jehova tehet mindenről!
Mert ha hiszünk Istenben akkor annak biztos, hogy rossz vége van!

@magyarázó:
"ESZTÉTIKAI HIBÁK"

Németországban, Ausztriában, Dániában tömegesen vannak szakállas vének, még koordinátorok is!
Nem egy testvérnőt ismertem, aki még gyülekezetbe is farmerba járt, nemhogy a szolgálatba.
Volt, amikor így zajlottak a kongresszusok.
Nem szállít haza senkit sem a rendőrség, csak ha a szülők kifejezetten kérik.

"És egy véni eljárás sem ennyiből áll, ahogy itt bemutatták."

Sokszor CSAK ennyiből!!!

@magyarázó:
Elég betonfejű hozzáállásról tettél tanúbizonyságot, nem tudtál elvonatkoztatni egy pillanatra sem a „teokratikus” beskatulyázásaidtól. Ha jól emlékszem, azt írtad, hogy neked még nem volt véni eljárásban részed, ergo nem tudhatod, hogy hogyan néz ez ki gyakorlatban. Azt pedig szintén nem zárhatod ki, hogy jó pár gyülekezet van tele olyan vénekkel, akik nem éppen az emberségesség és az empátia az elsődleges szempont, hanem az őrtornyos „kánonjog” vak és az embert nem ismerő könyörtelen alkalmazása, pusztán „hatékonysági” szempontoknak való megfelelés.

Egy hittársad (!) írta a következőt, idézem:

„A gyülekezetek általános állapota
Gyülekezeteinkben komoly problémák halmozódnak fel, amiket a vének tudatosan figyelmen kívül hagynak, illetve igyekeznek nem venni tudomást róla, és nem kezelik őket idejében. A tudatosságuk valószínűleg a tehetetlenségükből, és képesítetlenségükből ered. A "képesített vén" fogalom alatt nem csak a Társulati irányelvek és szabályzatok elsajátítását képzeljük el. A felelős testvérek nem képesítettek pl. a lelkigondozásban, és ez a hiányosság nagyon sok feszültséget, félreértést, ellentétet enged felhalmozni a gyülekezetekben. Aki embereket irányít, és híján van bizonyos ismereteknek illetve képességeknek, az sajnos dilettáns és szakbarbár, és mint ilyen, helyrehozhatatlan károkat okozhat a rábízott lelkekben, akár azzal is, hogy nem tesz semmit. Mert hiába ez Jehova szervezete, attól az emberek még itt is emberek, és a tökéletességtől még mindannyian nagyon messze vagyunk. Az elfojtott kérdések, a ki nem mondott tabuk, a kételyek, a lelki problémák, válságok, mint a szunnyadó vulkánban gyülemlő lávatömeg, úgy halmozódnak, és ha nem kapnak valamilyen szelepet, szétrobbantják a legszilárdabb hegyet is. Az olyan gyülekezeti pásztor, akinek munkája kimerül abban, hogy összeállítja a programokat és irányítja, illetve felügyeli ezek lebonyolítását, nem több egyszerű hivatalnoknál, akármennyire lelkiismeretes és áldozatteljes is lenne igyekezete. És bár az Őrtorony felhívja a vének figyelmét a lelkigondozás szükségességére, a Társulat igazán nem szolgáltat semmilyen komolyabb képzést ilyen téren, másrészt viszont effektíve semmilyen lelkigondozói tevékenység nem zajlik gyülekezeteinkben. A testvérek jobbára úgy tekintenek a vénekre, mint valamilyen munkafelügyelőkre, vagy rendfenntartókra, és komoly lelki problémáikkal nem szívesen fordulnak segítségért a gyülekezetek elöljáróihoz. A véni tisztség imázsa gyülekezeteinkben kimerül a fegyelmezésekben, bírói bizottságokban, kizárásokban, fenyítésekben, helyreutasításokban, figyelmeztetésekben és hasonló represszív intézkedésekben. A sebzett léleknek inkább megértésre és gyengéd gondoskodásra van szüksége, mintsem helyreigazításra és fegyelmezésre. Mert több van leírva és elmondva, mintsem a valóságban cselekedve. Annyit foglalkozunk az embertársaink lelki üdvével, hogy elfeledkezünk az otthoniak lelkével foglalkozni. De ha szolgálatunk eredményeképpen újakat sikerül beterelni az akolba, milyen állapotok fogadják őket majd odabent?”

Eddig az idézet. Az is tény, hogy számos JT küzd különböző lelki problémákkal, amelyek szintén nem csak úgy „magától” alakultak ki. Így hát a film helyesen teszi, hogy ezt is bemutatja. Nyilván neked ez szokatlan, mert ahhoz vagy szokva, hogy afféle Rákosi-korszakhoz hasonló hurráoptimista triumfalista öntömjénezést hallassz csak JT-iről, hogy ők a legboldogabbak, legjobbak, legerkölcsösebbek, „szellemi paradicsom” stb.

Ami az „egyoldalúságot” illet, ha nem tűnt fel, minden filmnek van egy FŐSZEREPLŐJE, és a film elsősorban az ő történetét mutatja be. Így tesz ez a film is, egy átlagos fiatal Tanúról szól, és nem több.
Ezt írod, és ez mutatja a legjobban, hogy mennyire nem érted az üzenetet:
„Azt mutatták, amikor a lány és a fiú sírtak, de azt már nem feszegették, hogy talán az apa is sírhatott vagy sírva imádkozhatott azért, hogy a családja ne essen szét.” – Nos, az apjának nem kellett volna sírva imádkoznia azért, hogy a családja ne essen szét, ha az Őrtorony nem hozott volna olyan IDIÓTA törvényt, hogy aki az ő szervezetüket elhagyja, akkor a bennmaradó családnak őróla le kéne mondania. Vagyis ebben a vonulatban mind a fiatalok, mind a szülők szenvedéseiről a szervezet felelős a szabályai által. És a film az Őrtornyos viszonyokat akarta bemutatni: ha egy JT fiatal és egy külsős egymásba szeret, akkor bizony ez ilyen szenvedéseket okoz.

A testvérei „kockafejűsége” sem az ő személyes hibájának van szerintem bemutatva, hanem általános emberi jelenség, hogy a gyermekek a kamaszkor előtt soha nem kérdőjelezik meg azt, amit nevelőik mondanak nekik. Ez kiválóan látható pl. afrikai gyermekkatonák esetében, vagy akár a Hitlerjugend esetében: a gyermekek befanatizálhatóak, és az ő általuk elkövetett durvaságért nem őket kell okolni, hanem aki ezt beléjük adta.

Egyáltalán miért lenne „a hit” melletti kiállás az, hogy „feljelenti” a saját testvérét egy puszta idióta Őrtorony szabály miatt? Ne haragudj, de a családtag felnyomása a sztálinista Szovjetunió legrosszabb napjait idézi, ezért kéne elolvasnod az 1984-et. Miért lenne „megalkuvás”, hogy egy fiatal szerelmes lesz? Aki itt úgymond szervezethűen cselekedett, az nem „a hit” meg Isten mellett állt ki, hanem pusztán az Őrtorony Társulat és annak bizonyos olyan IDIÓTA törvényei mellett, amely egyrészt nem egészen biblikus, másrészt ami az is volna belőle, azt is visszaélésszerűen gyakorolják, az isteni szándéktól eltérően.

Egyébként szerintem a filmet nem olyan sok ember nézi meg, aki „semmit” nem tud JT tanításairól. Mi pl. ismerjük az egész rendszert, ne a laikusokból indulj ki. Tudja azt is mindenki, hogy emberi mulasztások minden szervezetben vannak (érdekes, ezt az Őrtorony-magazinok nem így közelítik meg, amikor a „babiloninak” nevezett egyházak tagjainak sok évszázaddal ezelőtti tetteiről rikácsolnak), de nem mindegy, hogy maga a szervezet szabályai milyen irányba mozdítják el a hatalmi viszonyokat. A zárt és tekintélyelvű szervezetekben, ahol nincs átláthatóság, kontroll, visszacsatolás ott mindig ugrásszerűen megnő a visszaélések száma. Különösképpen így van ez, hogy már maga a szabály önmaga is antihumánus.

A film nem kíván ítélkezni a lányról, és bizony a szervezet tehet arról, hogy ebből a helyzetből nem volt rendes kiút számára. Így hát ne a lányt hibáztasd, ahogy én sem az apát hibáztatom személyesen, ők itt mind csak áldozatai a szervezetnek – és a film üzenete sem az egyes egyéneken van, hanem légkört mutatja be.
A filmben bemutatott srác miért is volna rossz társaság? Talán valami maffiózót láttál a filmben vagy kábítószer kereskedőt? Vagy ha valaki már nem JT, és fiatalként szórakozna is egy kicsit (nem láthattál semmiféle extrém szórakozási formát a filmben), akkor az már „rossz társaság”? Az meg külön is röhej, hogy azt te „segítségnek” nevezed.

Azzal én sem értettem egyet, hogy a lány a történtek végén úgy döntött, hogy Istenben nem hisz többé. De erről is a szervezet tehet: ők sulykolják végig azt, hogy ha a szervezetet elhagyja valaki, akkor az Istent hagyja el. Ergo amit a szervezet cselekszik, azt Isten cselekszi, és istenhit sem lehetőséges Őrtorony-szervezet nélkül. Ezek után még ha nem is értek a lány végkövetkeztetésével, megértem, hogy ide jutott. Erről sem ő tehet, hanem azok akik így tanítottak neki Istenről, és akik Jehova nevében összetörték a szívét, és akik miatt szét kellett szakadnia a családjának – noha ez nem lett volna szükségszerű.
Így tehát nem Jehova tehet a dologról, hanem azok tehetnek minderről, akik az ő nevében, őrá hivatkozva és az ő nevével visszaélve ezeket elkövették.

@Ping-Pong:

Az idézett hittársam szavaival egyetértek, sőt még annyival ki is egészíteném, hogy ha egy vén nem vigyáz akkor könnyen hatalmi pozíciónak tekintheti a gyülekezetben betöltött szerepét.
Megosztanám veled, a személyes véleményemet is abban a tekintetben, hogy szerintem probléma gyerekkorban az alámerítést jóváhagyni.

Viszont az meg téged minősít, hogy nem ismersz, soha nem beszélgettünk nem tudod a dolgokhoz való hozzáállásomat, nem vagy tisztában a gondolataimmal és így ismeretlenül megítélsz?

Ezek szerint te sem vagy különb attól a szervezettől amelyet naponta kritizálsz, sajnos távol vagy Krisztus gondolkodásától!

Üdv.
Beleintegráltam a feliratot a filmbe.
Töltsétek le és mutassátok meg másoknak is.
Remélem működik.

data.hu/get/4506679/A_Hit_Fogsagaban_magyar_felirattal.avi

Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

@magyarázó:
"Mégis az szerintem túlzás, hogy a véneket ilyen mosolytalan, rideg, inkvizíciós személyeknek állították be nehogy valaki véletlenül szimpatizáljon velük."

Miért van az, hogy JT-i mindig valami hamis propaganda áldozatainak érzik magukat? Hogy őket 'mindig beállítják' valahogy? Miért nem lehet azt elfogadni, hogy egy másik nézőpontból a történetük így is kinézhet?
Nem lehet, hogy ők maguk akarják valaminek beállítani magukat?
Ez a szóhasználatod (ami nagyon általános Őrtorony terminológia egyébként), megint csak arra a képre utal, amit egy kívülálló lát. Miért NEM láthatja egy kívülálló a TELJES képet?

Persze vannak kívételek, de egyébként a szakállas vén még elég pozitívan is ábrázolva a filmben, a hardcore Őrtorony-megszállattokhoz képest.

Lehet a lány fejére olvasni a teokratikus szabályok áthágásának sokaságát, de ebből a helyzetből nem létezett jó kiút és az, hogy egyáltalán ebbe belekerült, arról nem ő tehetett.

@karalabe4:
"Miért nem lehet azt elfogadni, hogy egy másik nézőpontból a történetük így is kinézhet?"

Komolyan kezdem azt gondolni, hogy nektek annyi rossz tapasztalatotok van, hogy tényleg velem lehet a hiba!
Már nem tudom, hogy pozitív vagyok vagy csak naiv.
Lehet, hogy én és azok a barátaim akiket ismerek nem is ezen a bolygón szolgáljuk Jehovát?
Pedig én is kinőttem már a rózsaszín buborékos "Tanú tinédzser" korból!

@magyarázó: Én őszintén azt kívánom neked, hogy mászd meg minél hamarabb a teokratikus ranglétrát. Vegyél részt minél több véni és köf gyűlésen... Te az igazságot szereted, és egy idő után szembesülsz is majd vele... ahogyan apám. Vén volt, a testvérek őszintén szerették, erre a többi vén féltékeny lett rá; kiállt a Biblia igazsága mellett a mások ügyei fölött tartott bíróikon, és ez nem volt összhangban a triumvirátus akaratával... rövid úton kicsinálták. Remélem egyszer eljön az a pillanat, ami Resign-nak és még oly sokunknak már eljött...
jehovatanui.blog.hu/2011/01/25/korzet_fel_vigyazo_jon
És remélem, akkor majd emlékezni fogsz ránk!

[az elkezdett ihletett témához hamarosan jön a válaszom, több cikkben]

@magyarázó:

Nézd, ez csak egy lehetőség. Ha akarod, azt is gondolhatod, hogy mi csak itt passzióból vagyunk, akiknek abból áll az élete, hogy "mocskos rágalmakat" kreáljanak az Őrtorony ellen.

Sokunknak itt valóban sok rossz tapasztalata van, de ez még nem jelenti azt, hogy neked nem lehetnek jók.
De ha idejössz erre az oldalra érdeklődni, hogy miért is gondolkodnak itt emberek úgy ahogy, akkor neked is hajlandónak kell lenni kibújni az Őrtorony-klisékből egy pillanatra.

Máskülönben a dolog úgy nézne ki, mintha eszkimóknak akarnál hűtőszekrényt eladni...

@karalabe4:

Igazad van, de én nem azért jövök ide, hogy be bizonyítsam magamnak, hogy amiben hiszek az nem igaz.
Hanem éppen az ellenkezőjéért!
Na meg azt hiszem elárulhatom, hogy szeretek veletek beszélgetni!

@Johnny Joker:

Köszönöm a jó kívánságaidat, igyekszem!
Nekem is volt már irigyem a gyülekezetben és van miatta rossz tapasztalatom de ez nem rettent el a célomtól!

@magyarázó: "Egy világi szempontjából aki semmit nem tud JT tanításairól egyértelmű, hogy ellenszenvet gerjeszt ez a film."

- egy lany gyotrodeseit mutatja be eleg tenyszeruen, amikor a vallasos hatalom kozeje es a szerelme koze akar allni.

"Kezdte azzal, hogy az apja intése ellenére rossz társaságba keveredett, "
- az, hogy osztalytarsaival elment bulizni? Tudom, nektek jt-inek minden kivulallo gonosz, pusztulasra erett. A valosag ezzel szemben az, hogy semmivel sem rosszabb emberek, mint ti, hiszen egyforman vagyunk tokeletlenek, egyikunk sem dicsekedhet semmilyen erennyel Isten elott.

"aztán a segítséget visszautasítva kereste a lehetőséget a kapcsolat fenntartására a fiúval, ezután hagyta magát olyan félreérthetetlen helyzetbe csábítani amit valójában ő is akart, majd képmutatóan menteni akarta az irháját, végül mindenkit hibáztatott maga körül csak ő nem tehet semmiről."

- "a viragnak megtiltani nem lehet" -irta nagyon bolcsen Petofi, es tudod miert? Azert nem lehet megtiltani, mert Isten igy teremtett bennunket.

"Ez csak az én megfigyelésem, de itthon nem szokás ilyen szakállat viselni elnöklő felvigyázóként!
Sara az egyik jelenetben farmernadrágban vett részt a szolgálatban.
A kongresszusok nem ilyen formában zajlanak."

-ezek jo megfigyelesek. De ez dan film, ott lehet, hogy igy zajlanak a dolgok.

@magyarázó: " sőt még annyival ki is egészíteném, hogy ha egy vén nem vigyáz akkor könnyen hatalmi pozíciónak tekintheti a gyülekezetben betöltött szerepét." Én inkább azt mondanám hogy csak nagyon ritka, és kivételes esetben nem történik ez meg. A legtöbb vénnek akkora egója van (persze az alázatos külső mögött) hogy simán, helyi istennek képzeli magát. Csak egy példa amikor az egó kinövi a helyi gyülit, sőt a WTBTS-t is .Ausztráliában egy "kiugrott" vén hirtelen a világ megváltója lett. Igen, ő Jézus. Persze ez egy szélsőség, de azért érdekes.http://www.youtube.com/watch?v=CK5VTm6296E&feature=player_embedded#!

Köszönöm, hogy megosztottad velem ezt a videót!
Teljesen igaza van, meggyőzött!

ÁÁÁ dehogy, csak poén volt!:-)
Ez a Miller egy idióta!
Fogalma sincs arról, hogy ki Jézus.
De az összes többi is tényleg normálatlan aki hisz neki és követi.
A Bibliát meg szerintem még hírből sem ismerik!
Komolyan ez egy eltorzult fazon!
Jobb is, hogy kivált közülünk!

@Virago_1000:
"Tudom, nektek jt-inek minden kivulallo gonosz, pusztulasra erett."

Köszönöm, hogy a jót feltételezed rólam!
Annyira érdekes az, hogy JT-t elítéled általánosítasz, és nem gondolsz bele, hogy a saját csapdádba esel bele.
Neked is azt tudom írni, hogy ismeretlenül ne vonj le rólam következtetéseket!
Nem szoktam ítélkezni mások felett, ha akarod keresd ki a kommentjeimet és nézd meg, hogy én mindig a beszélgető partneremnek személyre szabottan válaszolok.
Nem emlékszem, hogy olyan kifejezéseket használtam volna, hogy a kiközösítettekkel, az elkülönültekkel, vagy a hitehagyottakkal, nem lehet mit kezdeni mert mind egyformák!

Ezt csak halkan súgom neked, hogy lásd vannak akik komolyan követik Jehovát, Johnny-t, bigpast-ot, karalabe4-et már szinte barátnak tekintem, de psssztt ezt senkinek ne mondd el, köszi!

@magyarázó: Miller? Idióta? ÁÁÁÁÁÁ megvan már honnan ismerősek ezek a szavak:D Azért ne felejtsd el, hogy "hozott anyagból dolgozik a "krisztus." Vajon honnan hozta? Sztem jobb lett volna ha ott marad a WT föderációban :XD Ott nem okozna különösebb kárt, hiszen "nálatok" már megszokott a mind controll.Boldog karácsonyt:DDDDDDD

@magyarázó:

Írta is Toronyőr, hogy ez egy szélsőséges eset.

Na de mi a helyzet azokkal, akik azt képzelik magukról, hogy egy Isten által felkent testülettől kapták a kinevezésüket, hogy pásztorkodjanak minden előzetes ismeret nélkül? Én úgy tudom, hogy a Bibliában csak egy kérdés hangzik el, hogy "ki valójában a hű és bölcs/értelmes szolga", és nem egy állítás, hogy 'Ő a hű és értelmes'; ráadásul ez is egy szemléltetés-sorozatból lett kihalászva. Aztán ott van még a "ti mindnyájan testvérek vagytok", "ne ítélj, hogy ne ítéltess"...

Kopernikusz után szabadon:

„Akadhatnak olyan »fecsegők«, akik a jogi tudományok teljes ismerete nélkül jogot formálnak maguknak arra, hogy ítélkezzenek, s a Szentírás némelyik részletének szégyenletes és céljaiknak megfelelő elferdítésével korholni, sőt támadni merik a hittársaikat. Én azonban nem törődöm ezekkel, oly mértékben nem, hogy ítéletüket — mint meggondolatlant — megvetem.”

1Kor 4:3-5

"3 Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. 4 Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem. 5 Ezért semmit se ítéljetek a megfelelő idő előtt, míg el nem jön az Úr, aki a sötétség titkos dolgait is világosságra fogja hozni, és a szívek szándékait is nyilvánvalóvá teszi, és akkor az Istentől lesz kinek-kinek a dicsérete."

@magyarázó:

"lásd vannak akik komolyan követik Jehovát, Johnny-t, bigpast-ot, karalabe4-et már szinte barátnak tekintem"

Köszönjük!

Amúgy amióta nincs személyeskedés, teljesen jókat 'beszélgetünk'!

Johnny! Komolyan ! Ezt egyre kevésbé értem! Megmagyaráznád?

@Toronyőr: Ezzel, én is igy vagyok ! Valamit nem értek!

@magyarázó: Altalanositok, igen, mert a legtobb jt igy gondolja. Ha te nem, a vallasbeli tagsagod es a vezetoid tanitasai ellenere, annak csak orulni tudok. Es megemelem elotted a kalapom.

@Toronyőr: @utkereső: Azért kívánom neki, hogy lépjen feljebb a ranglétrán, hogy jobban belásson a kulisszák mögé. Mivel tiszta szívű látni fogja, hogy nem a Biblia szerint működik a gépezet, és ő hiába próbál majd ragaszkodni ahhoz. Átlagtanúként _meghúzódva_ elég sok évet el lehet khmmm, "tölteni" bent, ezt ti is tudjátok.

Végül is mindegy, hogy milyen utat jár be, mivel használja a Bibliát és a fejét! Ez a kombó Őrtorony ellenes! Egy idő után már nem bírja majd tovább önmaga becsapását.

[most már értitek?]

@névtelenül: Köszönjük szépen az erőfeszítésed! Én letöltöttem így is, és megy!

[beleteszem a linked a korábbi, filmről szóló postba]

Áldás, békesség!

Szerintem magyarázó nem betonfejü,csak egyszerüen támogatja a hitét,amiben kitudja mióta hisz.Mindezt teszi nagyon szimpatikus kultúrált módon.Lehet hogy rosszul emlékszem,de az eddig idetévedt tanúk-magyarázón kívül-mind tényleg nagyon "vonalasok"voltak.Hirhedt példa erre a házasságközvetitéssel foglalkozó hitvédő...Ha magyarázó soha nem hagyja el a szervezetet,szerintem az se katasztrófa,mert szerintem a hozzá hasonló emberek miatt mehet még elviselni a bentlétet.Bár vannak sejtéseim a történet végéről.Anno,még tanúként én is évekig próbáltam magamban menteni a társulatot.Bárhogy is lesz,én örülök hogy magyarázó itt van,és remélem még sokáig itt is lesz.

Köszönöm Johnny, Istené a dicsőség.
Áldás, békesség.

@vakulencsuk matróz:

Egyetértek!

Látjátok mindannyian emberek vagyunk, ha a világon minden "ellentétes" tábor így működne sok probléma megoldódna a földön!
Jó éjt mindenkinek, és jó pihenést!

Megnéztem a filmet, ami hűen tükrözi hogy Jézusnak az a tanítása hogy : "Ne is köszöntsétek"
"Ne fogadjátok a házatokba" téves értelmezése és alkalmazása mennyi kárt tud okozni családoknál, és emberekben. A kiközösítés szó egyáltalán szerepel a bibliában? És ha még a szervezet tagja nem is maradhat valaki, attól még a családtól nem szabadna eltávolítani.Hiszen a szeretet az ami mindent legyőz. A szeretetnek kicsit érdekes kimutatása hogy hátat fordítok a saját gyermekemnek egyik napról a másikra.

Fura érzéseket keltett a film, én is láttam sok 'érdekes' reakciót a gyülekezetekben, de szerintem a szervezet nem tanítja azt, hogy a szülők, családtagok nem beszélhetnek a gyermekeikkel, testvéreikkel, ha az ki lesz közösítve, főként ha még kiskorú.... vagy valamit rosszul tudok?

Szia koffein!,A témával kapcsolatban ajánlom figyelmedbe az "olvasóink küldték 22."-t,különős tekintettel a kommentekre.Nem lesz könnyü olvasmány...

@koffein:
Igazad van, elméletileg ezt nem tanítják. Vagyis egyes Őrtornyokban ilyeneket is lehet olvasni. Viszont máshol meg gyűlöletkeltő kijelentéseket tesznek a kiközösítettekre, mint pl: rosszindulatú, ártószándékú, démontól megszállt stb. Így az egyszerű emberek nem mindig tudnak eligazodni az útmutatókban, de az eredményekről nem számolnak be az Őrtorony lapjain, azokat itt olvashatod ezen az oldalon.

Én magam is csodálkoztam ezen, hogy ennyien ilyen dogmatikusan veszik a tanításokat és elfordulnak saját családtagjaiktól ennyire durván, ahogy egyes tapasztalatokban olvasni lehet.

Igaz, részemről félig-meddig túltettem magam a témán, de eszembe jutott valami.
Sokszor emlegetjük itt, hogy az érmének két oldala van.
Nem rég a gyülekezetben egy bemutató kapcsán elhangzott egy mondat amire felkaptam a fejem, mert bár tudtam, hogy van ilyen nem jutott eszembe.
A bemutatóban a személy arról panaszkodott, hogy a szülei kiközösítették amiért elkezdett foglalkozni a Bibliával és JT-val.
Nem tudom, hogy ti átéltétek-e annak idején ezt a "jelenséget" vagy valaki az ismerettségi körötökben?
Én átéltem!
Amikor a rokonainknak kezdtük adagolni, hogy mivel foglalkozunk jelzem még a tanulmányozásunk legelején szépen mindenki kezdett tőlünk elfordulni.
Addig semmilyen családi összejövetelről nem hiányozhattunk, mondhatni nélkülünk el sem kezdték, vagy mivel sok rokonnal egy utcában laktunk rendszeres volt a látogatás, utána már szinte felénk sem néztek.
Az egyik közeli rokonom le marházott amiért a Bibliával foglalkozom!
Aztán ahogy telt az idő az addigi szeretet amivel kölcsönösen egymás iránt voltunk, hidegséggé vált az ő részükről, és anélkül, hogy okot adtunk volna rá még csak nem is köszöntek.
Pedig a béke kedvéért még az igazságot sem említettük nekik nehogy ebbe kössenek bele!
Aztán a szomszédunk, addig minden nap átjött hozzánk nagyon szerette a gyerekeimet az ő gyerekei mintha családtagjaink lettek volna jó volt a kapcsolatunk.
Ez is megváltozott egyik napról a másikra, addig addig, hogy állandóan az okot keresték, hogy fel tudjanak jelenteni a P.hivatalban.
Pedig mi ugyanúgy viseltettünk feléjük miután tanúk lettünk mint azelőtt.
De ez csak a mi esetünk, sok ilyenről halottam és olvastam.
Szerintem ezzel ti is tisztában vagytok, csak ezt meg a ti részetekről nem jó emlegetni.
Valami ilyesmiről Jézus is beszélt, hogy mi történik ha valakit a világ birtokol vagy ha Jehova!
Na most ezt a viselkedést miféle törvény írja elő?
Vajon őszintén szeretnek bennünket a rokonaink, ha a Biblia hatására elpártolnak tőlünk?
Milyen szabály vagy viselkedési norma írja elő azt, hogy ha kell még erőszakkal is távol kell tartani az embert a Bibliától vagy JT-tól?

@magyarázó: Hidd el, a Biblia miatt egyik szomszédod sem fordul el tőled, még egy ateista sem! Az bizony Jehova Tanúi szektájának hírhedt veszélyei miatt van.

jehovatanui.blog.hu/2011/10/30/hogyan_es_miert_lesz_valakibol_jehova_tanuja

Egyébként gondolom, ha odamész hozzájuk (és nem a biológiai jt-diktafon üzemmódban) akkor köszönnek és beszélgetnek, de legalább is szóba állnak veled egy pár mondat erejéig. Úgyhogy menj át hozzájuk és nyugodtan kérdezd meg mit vettek észre rajtad/rajtatok amikor elkezdted az Őrtorony vallást és miért fordultak el tőled/tőletek. Érdekes dolgokat fogsz hallani, de arra kérlek, hogy ez alkalommal ne reagálj visszakézből, ne mentegetőzz, ne magyarázkodj és ne csapd fel a Bibliát, hogy "tessék de ez itt van", hanem köszönd meg, és menj haza és gondolkozz el a kritikán... valóban a Biblia miatt?

Kétlem...

@magyarázó:
Kérdésedre a válasz: nem az ugyanúgy nem helyes és nyílván azok a rokonok, szomszédok, barátok, akik ezt tették velünk/veled annak idején nem szeretnek valójában. 'Szeretetük' csak egy bizonyos határig szólt. Nem szabad azonban elfelejteni azt a szempontot sem, hogy lehet, hogy éppen mi bántottuk meg őket (természetesen akaratunkon kívül) a JT tanok buzgó alkalmazásával.

De akkor miért csinálják ugyanezt a Tanúk a korábbi hittársaikkal? Nem kéne ebben a dologban bölcsebbeknek lenniük, hiszen tudják, hogy ilyen kitaszítottságot átélni mennyire rossz dolog. Ha valóban hisszük, hogy Istené a bosszúállás, akkor nem elfogadható az az érv (bár emberileg érthető ugyan), hogy velem is ezt csinálták annak idején, így ők is ezt kapják.

Miben különböznek akkor az általuk 'világinak' nevezett emberektől?

Nagyon jó megfogalmazást olvastam mostanában:

>>" Azt tanulhatjuk Jézustól,hogy mindig kedvesnek kell lennünk másokhoz.
Ő szeretettel bánt a férfiakkal,nőkkel,és a gyermekekkel is. Megpróbálsz te is mindig olyan lenni, amilyen o volt? "<< (Őrtorony, 2011. december 1., 31. oldal)

Az Úr Jézus Krisztus SZÓBA ÁLLT Sátánnal is, újra,és újra.
A Pászkavacsora közösségéből nem zárta ki Júdást,-pedig tudta,hogy az életére tör.

>>" És vett egy kenyeret, hálát adott, megtörte, és odaadta nekik, ezt mondva: „Ez jelenti a testemet, amely értetek adatik. Ezentúl ezt cselekedjétek a rólam való megemlékezésül.” Ugyanígy a poharat is, miután megvacsoráztak, ezt mondva: „Ez a pohár jelenti a véremen alapuló új szövetséget; és ez a vér kiontatik értetek.

De íme, annak keze, aki elárul engem, az enyémmel együtt van az asztalon. Mert az Emberfia elmegy, amint ki van jelölve, de jaj annak az embernek, aki elárulja őt! "<< (Lukács 22: 19-22, Új Világ fordítás)

@magyarázó: Igaza van Johnnynak,nem a Biblia a hibás,ha valaki elfordul jt -tól,hanem a tálalás,ahogy ti előadjátok.Van benne valami ellenszenv.Állandóan a másságotokat hangoztatjátok,mert ti mások akartok lenni,mindent jobban tudtok,kiváltságosoknak érzitek magatok, ti közületek mindenki lehet tanitó. Ez ellenszenves az átlag embernek,és inkább jó messzire elkerüli jt,saját magát megkimélve a szócsatától,a kioktatástól.Mert egy fanatikus tanú minden lehetőséget kihasznál a téritésre,hogy megmondja a frankót kiosztja az igazságát,és kinyomott mellel odébbálljon, mert az igaz,hogy egy jól kiképzett jt-val labdába se rúghat az átlag ember. Csak ez az oka,és semmi más.