>>" nem Istentől valók vagyunk, rengeteget tévedtünk, hazudtunk az emberi bölcselkedéseink miatt, elnézést kérünk mindenkitől"<<

Szerintem nagy lehetőséget hagy ki az Őrtorony Társulat! Az,hogy valaki ex-JT, még nem jelenti azt,hogy eltávolodott Brooklyntól. Ők _valószínűleg_ szívesen visszamennének egy megújult, a "magas lóról leszállt" Jehova Tanúi Szervezetbe. De hát miért is kérnének bocsánatot,hogy gyalázatot hoztak Jahveh Úr Isten Nevére,ha van egy erős tagság-bázis, akik mindent elhisznek, ami az Őrtorony kiadványokban olvasható. Velük tényleg abszolút mindent el lehet hitetni/fogadtatni.

A Jó Hír : Az Úr Jézus Krisztus meg tudja szabadítani azokat, akik vágynak a bűnbocsánatra,és Isten Családjának tagjai szeretnének lenni!
Az Ördög viszont azt akarja,hogy az emberek NE várják vissza az Úr Jézus Krisztust.
Az Őrtorony Társulat is - sajnos ! - ezt a célt szolgálja, hogy az embereket nem készíti fel az Úr Jézus Krisztus várására,-hiszen eljött 1874-ben (ez már "megszűnt igazság") eljött 1914-ben (ez pedig egy megszűnőben lévő"igazság". Az 1914-es nemzedékről szóló tant már megszüntették.)

>>"Úgy Krisztus is egyszer áldoztatott fel, hogy sokak bűnét elvegye; másodszor majd a bűn hordozása nélkül fog megjelenni azoknak, akik várják őt üdvösségükre. "<< (Zsidók 9:28 Új Prot. ford.)

Sajnos, azok a Jehova Tanúi, akik az Őrtorony Társulatnak engedelmeskednek, kizárják magukat az Úr Jézust váró hívők közül.

A Jó Hír: be lehet állni az Úr Jézust várók közé, igaz: ez avval a "veszteséggel" jár,hogy ellentétes oldalon kell állni, mint a Sátán,és az Őrtorony Társulat. Szerintem megéri az Úr Jézus Krisztus oldalára állni!

>>" Legyetek tehát türelemmel, testvéreim, az Úr eljöveteléIG."<< Jakab 5:7, Új Prot. ford.

Bár én hiszek abban, hogy a Tanúk 99 %-a jóhiszemű és csak azért nem lép, mert nem látja át a rendszert (amiről gondoskodnak, hogy lehetőleg ne is lássa át), mindenesetre jól összefoglaltad.
Ez már egy komolyabb kutatás témája is lehetne.

Johnny a koncepció felépítése az Istentöl jövö! Jézus alkalmazta elöször a kereszténység elterjedése érdekében! Tizenkét tanitvány, a tizenkét elsö front ( egy elhalt) :-) az MLM-ben is így müködik. Az MLM rendszerek csak probálják másolni az eredményes koncepciót! Jók a cikkek, a Watchtower a napokban megkereset, egy nagyobb összeget utalna a részetekre ha leálltok a bloggal! :-)
Mit üzentek....? Üdv. Joe.

@Tamara72: vagyis mert agymosott, azt akartad mondani,
De johiszemu, ezzel egyetertek.

Tanulsagos nagyon ez a blogposzt is. Sajnos a JT 90%-a meg sem hallgatna, sot meg ellenem is fordulna a fonokseg parancsanak megfeleloen.

@Virago_1000: ....megfélemlített.....félretájékoztatott....félrevezetett....

@bibliakutató: Azt üzenjük, hogy:
"Tartsd meg az aprót te mocskos állat!!"
[Reszkessetek betörők] =D

Jó estét!

Én még időben kiugrottam.
De mivel elég szegény vagyok el is maradtak a tanúk.

Rengeteg az agykontrollos elem.Nekem akkor lett gyanús amikor mindig azt mondták te csak egy szolga vagy.Tudatlan bűnös semmit nem tudsz.Amikor a kedvenc énekesem koncertjére nem engedtek el az volt a csúcs.
A másik,hogy mindig mindenre pénz kell.Önkéntes adományozás.Sajnálom az embereket mert reményt vigaszt keresnek.

@Felébredt tanulmányozó: ki volt az enekes?

@Felébredt tanulmányozó: Ugye nem Prince? ;)

Egyébként örülök, hogy még időben felébredtél, rengeteg pénzt, évet, energiát és agysejtet spóroltál meg. Érdekelne, hogyan tapasztaltad/élted meg a tanulmányozás során fellépő kognitív disszonanciát? Erről bővebben itt olvashatsz:
jehovatanui.blog.hu/2011/10/30/hogyan_es_miert_lesz_valakibol_jehova_tanuja

Szia!
Nem illet össze amit tettek és mondtak.Mindig sulykolják a kisebbségi érzést és szerintem mesterséges lelkiismeret furdalást gerjesztenek.Mikor egy jól olvasó tanú előttem használta a vak fehér botot csak azért,hogy ingyen utazzon az kiütötte a biztosítékot.

Jehova Tanúinak a szervezet nem cél, hanem eszköz Jézus parancsának teljesítéséhez: "Menjetek . . . kereszteljétek . . . tanítsátok meg őket . . . " (Máté 18:19,20.) Ez a nagyszabású oktató munka Jézus fenti parancsával összhangban az egész világon folyik, ami megkívánja a Biblia és a Biblia-oktatási segédeszközök számtalan nyelvre fordítását, nyomtatását. Ahhoz, hogy az evangélizációs megbízatást ellássák, szükség van a tenni vágyáson kívül eszközökre, pl. nyomdagépekre is. Ezeket valahova le kell tenni, a fordítást, az adminisztrációt, szállítást valahol meg kell szervezni, a világi munkát nem végző, tehát más bevétellel nem rendelkező személyzetnek valahol le kell hajtania a fejét, az egymás bátorításához, oktatásához valahol össze kell jönniük - ezekhez mind épületekre van szükség. Arról is gondoskodni kell, hogy megfelelő jogi védelmet kapjanak a szellemi termékeik (írott, digitalizált-, hangos-, filmes oktatási anyagok, stb.). Hogy pl. más ne tehesse jogosulatlanul közzé ezeket, vagy ne használhassa jogosulatlanul az Őrtorony logóját, mint ahogy te teszed a blogodban, annak linkjében.

Mindezeket valaki nevére kell venni, amire magánszemély nem alkalmas, mert annak elhalálozása után a Királyság-hirdetésben nem érdekelt örökösök fellépése esetén az eszközök nem tudnák betölteni az adományozók céljait. Ezért vannak mindezek jogi személyek birtokában. Bizonyos esetekben a jogban jártasak szintén „eszköznek” nevezik a jogi személyeket is.

A Tanúk által használt jogi személyek száma nem éri el a tizet, de egyiknek sincs részesedése üzleti vállalkozásokban, pláne nem a hadiiparban. Azért nem elegendő egyetlen jogi személy, mert a különböző funkciókat más-más látja el, vagy az országok eltérő jogrendszere így kívánja meg. Ezeknek az adott jogrendszernek megfelelő előírások alapján léteznek fiókhivatalaik, (angolul: Branch office), amik nem külön cégek, ahogy te állítod. Mint pl. ahogy egy banknak is vannak fiókjai, akár másik országban is, amihez a helyi törvényeknek megfelelően sokszor elég a bankfiókot külön telephelynek bejelenteni, máshol u.n. leányvállalatot kell alapítani hozzá, de az attól még egy szervezet. Az említett jogi személyük nevében az "Inc." az "incorporated" angol szó rövidítése, ami a hatóság által bejegyzett jogi személyt jelent. Ilyen jogi személy lehet non-profit jellegű is, mint amilyen ez is, tehát szó nincs arról, hogy ebből bárki magánszemély anyagi hasznot húzna.

A Biblia közös tanulmányozására használt Királyság-termeket egy közös pénzalapból finanszírozzák. Ebből 1999-ben beindult egy nemzetközi építési program, amiben a nagyobb adományokat adó országok gyülekezeteiből befolyt összegekből finanszírozzák a szegényebb országok gyülekezeteinek termeit, ha már az adott helyszínen nincs szükség újabbakra. Ezek általában anyagáron, saját erőből épülnek. Az így felépített termek gyülekezetei dönthetnek úgy, hogy saját anyagi lehetőségeiket figyelembe véve adakoznak a közös alapba a termük felépítése után is, hogy máshol is épülhessenek hasonló termek. A cikkben említett luxuslakások csaknem száz éve ennek a jogi személynek a birtokában vannak, amik adományokból lettek megvásárolva és a szervezet működéséhez használták, valamint folyamatosan karban tartották, korszerűsítették azokat az évtizedek alatt, azért érnek most ennyit. Nem spekulációs befektetési célból lettek véve, hogy "majd 100 év múlva eladjuk, milyen jól járunk vele".

A tevékenység anyagi vonzatairól a szervezet fő alapítója, és egyik első anyagi támogatója Charles Taze Russell 1915-ben ezt mondta: „Társulatunk nem földi gazdagság felhalmozására törekszik, hanem inkább pénzét feláldozó intézmény. Bármit, amit Isten gondoskodása kéregetés nélkül küldött el hozzánk, igyekszünk az Úr Szavával és Szellemével összhangban a lehető legbölcsebben felhasználni. Már régen ezelőtt kijelentettük, hogy ha a pénzalap megszűnik, ezzel arányosan megszűnik a Társulat tevékenysége is; és amint a pénzalap gyarapszik, a Társulat tevékenysége is fokozódni fog.”

A halála után tovább működő szervezet későbbi önmeghatározása a tevékenységének finanszírozásáról: „A legtöbb ember természetesen tudja, hogy az ilyen irodalom kinyomtatása pénzbe kerül, és akik értékelik azt a szolgálatot, melyet a Tanúk végeznek, azok talán adományozni akarnak valamennyit, hogy segítsék a munkát. Az ilyen embereknek elmagyarázzák, hogy a bibliai oktatás világméretű munkáját, melyet Jehova Tanúi végeznek, önkéntes adományokból támogatják. Az adományokat boldogan elfogadják, de nem kérik azokat.” (Jehova tanúi Isten Királyságának hirdetői c. könyv 21. fej. 350. o. Mindezt hogyan finanszírozzák? c. fejezet)

A vallási testületek működését a világon mindenhol a hatóság ellenőrzései kísérik, ami azt a célt szolgálja, hogy megakadályozza a meghatározott céllal ellentétes tevékenység végzését és az anyagi visszaéléseket. Biztos lehetsz benne, hogy az eltelt évtizedek alatt lett volna rá alkalmuk, hogy ha ilyenről lenne szó, akkor ezeket leleplezzék, mert ez nekik is érdekük. Ezért az állítások ellenére biztonsággal kijelenthető, hogy ezek az anyagi-, jogi eszközök mind egy közös célt szolgálnak: Isten Királyságának terjesztését és az ebben résztvevő személyek további szellemi bátorítását - amíg az el nem jön a földön is. Aki nem hiszi, járjon utána, és ha van bizonyítéka törvénysértésre, tegye meg a feljelentést. De a megalapozatlan rágalmazást, hitelrontást a törvény bünteti.

@@ndtomas:

Na most ezeket a mondataidat a Hirdetők könyvön kívül máshonnan is tudod bizonyítani?
Vagy a széles látóköröd leszűkült a bemagolt szavakra?

Írod: "Inc." az "incorporated" angol szó rövidítése, ami a hatóság által bejegyzett jogi személyt jelent"

Jelen esetben egy zártkörűen működő részvénytársaságot jelent, aminek részvényesei vannak! Bár ezt neked tudnod kell, ha ennyire ismered a Hirdetők könyvet...

@@ndtomas:

Írod: "Ezek általában anyagáron, saját erőből épülnek"

Helyesen érted: "általában"!

Az még nem jutott eszedbe, hogy a Társulat megvesz egy telket, aztán ráépíttet egy épületet önkéntes munkásokkal, majd kifizetteti a tagokkal törlesztés címen. Eközben mennek be az önkéntes adományok a ládába, illetve a felajánlások (ingatlanok, ékszerek, stb.).

@@ndtomas:

Írod: "Az adományokat boldogan elfogadják, de nem kérik azokat."

Csupán majdnem minden összejövetelen szó esik az adományozásról, a körzet anyagi helyzetéről, és ott van még a számlajelentés-beolvasás. Tényleg nem kérik, csak emlékeztetnek. Lásd: Napiszöveg: November 14., hétfő

@@ndtomas: Ha kereskedelmi haszon nem származik belőle, bármennyit idézhetsz bárkinek a szellemi termékéből ha megjelölöd a forrást, illetve ha nem egész művet/cikket idézel.

Az Őrtorony embléma nincs levédetve, nem egy márkajelzés, nincs mellette a (TM) azaz trademark, így bárki használhatja azt. Egyébként a logót én rajzoltam és csak nagyon hasonló, de nem egyező a szervezet honlapján lévővel.

@@ndtomas:
Áh, szóval visszajöttél te kis agresszív, jaguár módjára karmolászós. Nem baj, választ kapsz te is. Arra hivatkozol, hogy JT szervezete nem cél, hanem eszköz. Nyilván azt hinnéd, hogy ezzel kihúztad a méregfogát, minden lehetséges ellenvetésnek, azonban jól tudjuk, hogy a szervezet itt nem csak „egy eszköz”, hanem nélkülözhetetlen és az egyedüli lehetséges eszköz, amely nélkül a célt elérni. Ez esetben az „eszköz” nem kevésbé fontos, mint a cél, és máris ugyanott tartunk, mint az elején. Tán mernéd azt állítani, hogy Jézus parancsa csak ekképp teljesíthető? Talán „az első századi keresztények” (JT bevett fordulata, mintha _csak_ az első század lenne jó) rendelkeztek bejegyzett jogi személyekkel, hatalmas nyomdagépekkel, erre a célra rendelt helyiségekkel és egy sor egyéb nagyvállalatra, mint egyházra kevésbé emlékeztető eszközzel? Mert akkor a gondolatmeneted alapján Jézus parancsát ők nem teljesítették, sőt a JT-k is csak a XX század második harmadától.
Az a gyakran idézett jézusi mondat nem valami megtervezett, minden egyes egyénre az üdvösség terhe mellett kötelező szinte iratterjesztő propagandramunkára vonatkozik. Az igehirdetés az apostoli korban önkéntes volt, nem lett mindenki emberhalász, aki végezte annak nem kellett jelentéseket készíteni erről a felettes szerveknek, nem egy előre megtervezett és begyakorolt forgatókönyv szerint hajtották végre, hanem informális és kötetlen volt. Nem volt hozzá szükség a modernkori grafikai munkával elkészített reklámanyagokra, propaganda ízű, betanult szólamokra.
Ezen túl az evanglizációra hivatkozásod itt nem más, mint egy „Thought-terminating cliché”, méghozzá azért, mert ezzel a keresztény emberekkel való közös platformra akarod helyezni a figyelmet, mondván ha az egésznek a céljaként a transzcendens szereplőkre hivatkozol, akkor máris a cél szentesíti eszközt alapon, máris nem lényeges, sőt helytelen a szervezetet kérdőre vonni.
Továbbá JT-i „világméretű munkája” nem csak simán egyszerűen Jézust, az evangéliumot és a Bibliát hirdetik, hanem egy kész tanrendszert, a maguk teológiáját, amely telve van olyan tételekkel, amelyet csak a szervezet talált ki, nagyrészt a XX. század folyamán.

Ha már a Hirdetők könyvet idézgetted (csak tudnám miért, tudhatnád, hogy JT-i szakszerű bírálóinak mind megvan az Őrtortony CD), akkor lapozz már a 228. oldalra, ott ismerik el szépen kozmetikázva, hogy az Őrtorony eredetileg részvénytársasági formában alakult, és ez lényegében Knorr idejéig így is maradt. Más részvénytársaságokban azonban ma is rendelkezik a Társulat részvényekkel, ezt burkoltan ők is elismerik, amikor pl. megemlítik, hogy adományként részvényt is elfogadnak. Az, hogy rendelkeznek-e pl. hadiipari szerződéssel azt nem te fogod így eldönteni, hogy az asztalra csapsz, mondván, hogy „de akkor is így van”, hanem kész, hanem az empirikus bizonyítékok: márpedig a szerződést bárki előkerítheti.

Ez is jó kezdet: „A Biblia közös tanulmányozására használt Királyság-termeket…” – mint a bűvész, valamivel elvonja a figyelmét, amíg végrehajtja a trükköt. Ez esetben a Biblia szó volt a csali: a Bibliát még a nemhívők is minimum valamilyen értelemben tiszteletben tartják, a keresztények meg pláne, ezért így fogalmazol kikerülöd a lényeget:
1. Helyesebb volna Őrtorony-irodalom közös tanulmányozásáról beszélni, így a dolog körbe körbe jár: Őrtorony módszer, Őrtorony anyag, Őrtorony helyiség, Őrtorony célzat.
2. Hopsz, nekik nincsen lényegében istentiszteletük. Egy pusztán „intellektuális” tevékenységet, amelynek egyedüli célja az ismeretszerzés, amelynek meg az MLM-segédletek bevésése a célja, azt finoman szólva is röhej „imádatnak” nevezni.
3. Miért pont „királyság terem”? Én nem olvastam sehol a Bibliában királyság teremből, mint ahogy a 19. században megalakulni szükséges amerikai Őrtorony Társulatról sem. Te bizonyára a Pálnak a brooklyniakhoz írt levelében olvastad :) Már elnevezés szintjén is átjárja az egészet a szektás szellem: a mindenáron különbözni, elkülönülni akarás vágya -máshogy kell nevezni, mindent mint a másmilyen keresztények teszik, akiket úgyis elszidalmaznak nap mint nap mindenféle alantas sátáni mocsoknak.

A Hirdetők könyvből kikopizott Russel idézetnek ez a része a legérdekesebb: „ha a pénzalap megszűnik, ezzel arányosan megszűnik a Társulat tevékenysége is”. Ezek szerint a Társulat működése mégsem isteni támogatáson, hanem a pénzalap méretétől függ. Milyen érdekes lett volna, ha az apostolok is azt mondták volna, hogy „ha kifogy a pénzünk, és nem kapunk elég adományt, akkor megszűnik a tevékenységünk is”. Tehát ŐT társaság irányítói úgy nyilatkoztak, hogy a szervezet csak addig tevékenykedik, amíg rendelkezésre áll számára a pénzalap. Ne feledd, hogy ekkor még részvénytársaságként működött a Társulat. Tehát egy olyan vallásszervezetben hiszel,amelyet csakis a pénzalap tart életben,és ha az elfogy, akkor a Társaság is megszűnik. „Jehova eszköze” csak akkor képes működni, amikor megvan a pénzalap! Vö. Máté 10:8-9.

A hatóságok nem avatkoznak bele abba, hogy egy vallásszervezeten belül mire költik a pénzt. A hatóságok akkor szoktak beavatkozni, ha már gyakorlatilag vér folyik, ld. pl. David Koresh szektáját. A liberális vallásszabadság azt jelenti, hogy hihetsz olyan képtelen dolgokban is, hogy a világvége/armageddon 1975-ben vagy 2011. október 21-én lesz, az állam nem rak gumiszobába. És noha lehet, hogy ők arra hivatkoznak, hogy ők csak Jézust meg Isten országát hirdetik, de ők is ott vannak a képben, hiszen amíg Isten országa meg nem valósul, addig mégis csak nekik kell engedelmeskedni, rájuk kell hallgatni. Ezt egy nyíltsisakkal játszó hittársad így fogalmazta meg:

„Én úgy látom, hogy ennek az egész "tanulási" folyamatnak nem az a célja, hogy nagyobb bibliai ismeretet szerezzen a Tanú, hanem semmi más, mint hogy a feljebbvalóihoz lojális legyen. Valamiféle abszolút tekintélytisztelet, a hierarchia tisztelete. Persze ez úgy van kommunikálva, hogy Istenhez kell lojálisnak lenni, viszont a gyakorlatban ez mindig úgy néz ki, hogy konkrét emberekhez, vezetőkhöz, az éppen aktuális "igazsághoz", az éppen aktuális értelmezéshez kell lojálisnak lenni, tehát lényegében azokhoz, akik ezt az értelmezést kitalálták. Ehhez egyszerűen ilyen tipusú emberekre van szükség, akik megtanulnak nem kérdezni és nem gondolkodni - pontosabban gondolkodni, de csak valami előre meghatározott sablon szerint.”

Pedig én nem emlékszem, hogy Isten valaha is szólt volna egy árva szót is arról, hogy őneki ezekre az emberekre szüksége volna, vagy hogy felhasználná valahogy is. Amíg ezt nem bizonyítod, addig hiába a lemez feltétele a magabiztos szövegről, hogy „márpedig így van és kész, egy-kettő”. Azt a bizonyítást mondjuk Don Cameron könyvének cáfolatánál, meg az 1919-es fiaskó bizonyításával tehetnél meg. De hát azt úgyse fogod megtenni, hiszen ott a kézzelfogható és lényegi részekkel kéne foglalkoznod, és semmire se mennél az agresszív, leuralni szándékozó retorikáddal, meg az érzelmekre apellálással.

A "Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania" Jehova Tanúinak egyik jogi eszköze, ami többek közt a kiadványaik szerzői jogainak a tulajdonlására használnak, a "Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc" pedig ezeknek a kiadványoknak a kiadója, ami az ehhez szükséges felszereléseket birtokolja. Mindkettő non-profit szervezet, tehát a tevékenységük egyetlen magánszemély anyagi javait sem növeli.

Az angolszász jogban - mint ahol ezek bejegyzése megtörtént - ezekben a jogi személyekben a szavazati jogot biztosító "shares" magyarul: "részt" jelent a szervezet tagságában, amit egy meghatározott cél érdekében alapítottak, amit az alapszabály rögzít, és ami itt nem profit célú. Létezik a jogban profitcélú Inc. is, ahol a részesedést u.n. business shares, vagy common shares, convertible shares, stb. biztosítja, és a tagok felosztják a keletkezett nyereséget, de Jehova Tanúinak egyetlen jogi személye sem profitcélú. Ezt az alapszabály tiltja, és anélkül sem gyakorolnak ilyet.

Ez a jogi háttere, és ami az anyagi részét illeti: A tanúk jogi személyeiben a "shares" összege a bejegyzéshez, működéshez szükséges tagok, jelen esetben természetes személyek egyes anyagi hozzájárulását jelenti, ami az alapszabálynak megfelelően kizárólag a társaság működéséhez kapcsolatos költségek fedezetéül szolgálhat, és biztosítja a működtetéshez kapcsolódó döntésekhez szükséges szavazati jogot, de nem jogosít fel haszonszerzésre. Mivel sem maga a szervezet nem végez haszonszerző üzleti tevékenységet, sem az általa átvett és kezelt önkéntes adományok nem kerülnek felosztásra magánszemélyek között, hanem "visszaforgatják" újabb bibliai irodalom kiadására, és a kiadáshoz szükséges eszközök, ingatlanok karbantartására, bővítésére, az önkéntes munkások minimális költségfedezetére.

A létesítmények építése és a szervezet működését szolgáló pénzalap minden esetben önkéntes hozzájárulásokból történik. Azért teszik közzé időnként az ezzel kapcsolatos információkat, hogy ha valaki szándékozik adományozni, akkor tudja, hogyan teheti meg, ne kelljen találgatnia, kérdezősködnie. De senkire nem gyakorolnak nyomást, hogy mennyit és mikor adjon. Nem igaz, hogy "majdnem minden összejövetelen" hangsúlyoznák ezt. Az Őrtorony kb. félévente közöl erről egy 2 oldalas cikket, amiben néhány Bibliavers és azt aktualizáló mondat szerepel alapként, valamint a lehetséges adományozási módok felsorolása és néhány részlet azokkal kapcsolatban. Maga az információközlés erről az elrendezésről nem tekinthető kéregetésnek, manipulációnak, csak rosszindulatúan. Ha egyes személyek a Tanúk közül ebben az információközlésben az adományokkal kapcsolatban túlbuzgók, akkor az nincs összhangban sem a Bibliával, sem a szervezet álláspontjával.

A kontinentális jogrendszerben - mint amilyen a magyarországi -, a részvénytársaság minden esetben profitszerzési céllal működik, a non-profit tevékenységekre más jogi forma van előírva. A fogalomzavart a tájékozatlanság okozhatja, vagy a szándékos hazugság. Te vagy nem vagy képben ezekkel a dolgokkal kapcsolatban, vagy személyes okaid miatt torzítod a dolgokat a Tanúkról. Egyiknek sincs köze az elfogulatlan és tényszerű tájékoztatáshoz, hanem inkább a rágalmazó gyűlöletkeltéshez.

@@ndtomas:

Nem kizárt, hogy 33 éves Tanú tapasztalattal a hátam mögött, 4 generációs Tanú családból származóan mélyebben belelátok a dolgokba, mint Te.

De ha ezt a háttért félreteszem, akkor is tények, amit a fenti cikkben olvastál!

Többet kellene olvasnod, és nem csak a társulati irodalmakat!

Írod: "Nem igaz, hogy "majdnem minden összejövetelen" hangsúlyoznák ezt. "

Legalább magaddal szemben legyél becsületes! Két lehetőség van: vagy nem figyelsz a szolgálati összejövetelen, vagy nem jársz. Nálatok nincsenek demonstrálások? Ti nem emlegetitek állandóan az adomány elrendezést? Havonta nincs számlajelentés? Ha házanként mész csak úgy odaadod a felkínált eszközöket? Elég szomorú, hogy csak úgy osztogatjátok a társulati kiadványokat! Szólnod kéne, hogy néha olvassák be a gyülekezet anyagi helyzetét...
Most veszem észre, hogy tényleg alig van szó az adományokról...

Ja, és ajánlom figyelmedbe a Filippi 1:3-5-ig verseket. Keresd ki az UV-ból, meg még vagy 8 magyar fordításból. Lesz nem kicsi különbség!

@@ndtomas:
Sejtettem, hogy a részletekbe akarod inkább belelovallni magad. Nem kell feltartott ujjal affelé Okoska törp módjára kioktatnod minket, hiszen eleve nem a jogi formáció volt itt a legérdekesebb. Mi sem azt állítottuk, hogy a szervezet vezetői valami Dagobert bácsi módjára fürdenek a pénzben, ettől függetlenül tény, hogy nem élnek rosszul.

Itt mi nem az efféle részletkérdésekkel foglalkozunk, hanem magával lényeggel: az Őrtorony az Istennek "hű és értelmes rabszolgája", gondolatközlő "csatornája"-e avagy sem. Ebből a szempontból a jogi formáció irreleváns, bár tény, hogy a Bibliában szó sincs arról, hogy az Isten egyháza a 19. század végén alakulna meg.

Az egy dolog, hogy TE a "hirdetik az igét" állításból deduktív úton le tudod vezetni az egész Őrtoronyos szervezeti elrendezést az apró részletekig, attól még ez önmagában nem igazol semmit, mint ahogy az is beszédes, hogy nem a velősebb, teológiai jellegű cikkeinkkel foglalkozol (noha az testhez állóbb lenne hozzád), hanem ezekkel, amiket elsősorban mint érdekességet említünk meg.

Egy szóval nyitott kapukat döngetsz, még azt sem emelted ki pontosan, hogy melyik állítás, melyik mondat nem felel meg a valóságnak. Érdekes lehet továbbá a szavaidat összevetni akármilyen buzgó, adakozásra buzdító kisegyház apologetikájával, mondjuk a hitgyüliével.

@@ndtomas:
Beszélgethetünk a jelenlegi témáról is, bár ennek valóban nem sok lényegi bizonyító ereje van. Az Őrtorony rájött, hogy a részvénytársaság azért közvetlenül erős lenne... meddig is volt a fő szervezete az? Nem olyan régen passzolták le a tőzsdézést a leányvállalataiknak, ezt te is tudod. Amúgy nem tudom mióta rágalmazás az ha egy szervezetről elmondjuk, hogy vannak a tőzsdén részvényei, illetve, hogy mekkora vagyonáról van tudomásunk.

De szerintem is testhezállóbb feladat lenne számodra mondjuk ennek a tanulmánynak a megcáfolása:

jehovatanui.blog.hu/media/file/Egy%20elgondol%C3%A1s%20rabjai.pdf

A szentimentalizmust meg felejtsük már el.

Russell bácsi pedig ezeket mondta arról hogy az Őrtorony üzleti vállalkozás vagy vallás-e kedves barátom:

Russell emphasized the limitations of the corporation, explaining: "Zion's Watch Tower Tract Society is not a 'religious society' in the ordinary meaning of this term" [Zion's Watch Tower, October 1894, page 330.]

He also stated, "This is a business association merely ... It has no creed or confession. It is merely a business convenience in disseminating the truth." [C.T. Russell, "A Conspiracy Exposed", Zion's Watch Tower Extra edition, April 25, 1894, page 55-60.]

... de le is fordíthatom neked.

@bigpast:

Megvan a hasonló mértékű tapasztalatom, hátterem, külföldön élve talán kicsit még több is mint neked, úgyhogy ez a tekintélyelvűre pozícionált megszólításod nem érv a hitelességed mellett. A tények mást mutatnak a témában:

@bigpast: @Ping-Pong: @Johnny Joker:

Az MLM (Multi Level Marketing) egy kereskedelmi értékesítési forma, amiben egy termék forgalmazásáért jutalékot kapnak a hálózati tagok. A szekta pedig egy uralkodó vallásból kiszakadt, újító, kritikus szellemű, attól kisebb, de az anyavallással nem szakító vallási csoport. A fogalmat nem a csoport tagjai használják legtöbbször pejoratív értelemben rájuk alkalmazva.

Jehova Tanúi sem nem szekta, se nem MLM rendszer. Hanem egy minden más vallástól független, különálló egyház, több mint 7 millió taggal, akik nem folytatnak kereskedelmi tevékenységet, kizárólag a Biblia fő üzenetének, Isten Királysága bejelentésében és a Biblia oktatásában érdekeltek, amit ellenszolgáltatás nélkül végeznek. Munkájukat különböző bibliai kiadványok segítik, aminek előállításához fizikai és jogi eszközöket használnak fel, amit személyes lehetőségeik szerint önkéntes alapon finanszíroznak.

A céljukat illető a zavart az okozhatja, hogy eredetileg nem vallásnak indult, hanem alapítói a Biblia és bibliai ismeretek terjesztésére szánták, amire a fent nevezett jogi személyt használták fel. Később vált szükségessé a kiadványaikat olvasó, különböző vallásból, vagy ateizmusból származó személyek valláskénti megszervezésére, azok felmerülő szellemi igényei szerint, és amit erről a Bibliában megtudtak.

A fő alapítója által tevékenységükre használt angol "business" magyarul jelenthet "dolgot" is (is not your business: nem a te dolgod), de sosem volt szó profitszerzési célról. A kiadói munkájuk non-profit jellegű, az előadásaikért, diafilmvetítéseikért a legkorábbi időkben sem szedtek belépti díjat, ahogy a bibliaoktató kurzusaikért sem. Ellenben más lapoknak fizettek a cikkeik megjelentetéséért, kiadványaik nyomtatásáért, terjesztéséért, kezdeti néhány ezres taglétszámuk ellenére milliós példányszámokban. A tőkéjük ennek ellenére mégsem fogyott el, hanem több lett az anyagilag honoráló olvasóknak köszönhetően. Ez egyértelműen a szervezet isteni támogatásról tanúskodik, mint ahogy a terjesztésben résztvevők drámai növekedése is, akik ezzel mutatják ki, hogy hálásak a korábban ismeretlen ismeretek megszerzése miatt, nem egy manipuláció áldozatai, ahogy a vádak feltételezik. Az összegyűlt adományokat nem magukra költötték, hanem ahogy saját eszközökre tettek szert ezekből, az általuk előállított bibliai irodalmat kezdetben önköltségi áron terjesztették, sok esetben az alatt, saját tőkéből finanszírozva, amit önkéntes adományokból kaptak; ma már kizárólag az utóbbiból. De sosem végeztek kereskedelmi tevékenységet sem magánszemélyek sem a JT jogi személyei vagyonának gyarapodása érdekében.

Ezért a post címe és a Tanúk szervezetének célmeghatározása eleve téves, a részleteket illetően pedig felületes tájékozatlanságról, jogi ismeretek hiányáról, a tényrészletek ellentétes értelmű eltorzításáról tanúskodik. Az egész enyhén fogalmazva tévedés, józanabbul: aljas rágalom.

@@ndtomas:

Meghajolok az intelligens tudásod előtt, biztos, hogy többet tudsz.
Ez látszik azon a hozzászólásaidból is, melyekben /és általában mindben/, kerülgeted a témát, mint macska a forró kását...
Történelmileg otthon vagy a Tanúkban /sokat olvastad a Tanúk saját történetét/, csak a hiteles tényektől vagy oly messze, mint Makó a Marstól!!!

@bigpast: A post azzal vádolja Jehova Tanúit, hogy vallási tevékenységnek álcázott kereskedelmi tevékenységet folytat becsapott tagokkal. Ezt az állítást írója tényekkel nem tudta bizonyítani, ellenben alapvető fogalmakban téved, tehát hamis a véleménye vagy egyenesen rosszindulatból fakad, talán valami személyes ügy miatt egyoldalú hadjáratot folytatva ellenük, a tényeket és a tájékozottságot is mellőzve. Én erre válaszoltam érvekkel, magyarázatokkal. Te pedig kontra-érv helyett.személyeskedsz. Ennyit a te tényszerűségedről és intelligenciádról. Ebben nem tartom szükségét részt venni, mert a személyem nem a témához tartozik.

@@ndtomas:

Itt a TÉNYEK a fontosak, és nem a személyek.

Írogatás helyett, ha pesti vagy menj holnap körzetkongresszusra, jobban jársz.

Adhatsz pénzt, vehetsz elcsépelt infót.

"azzal vádolja Jehova Tanúit"

A poszt nem vádol, hanem állít. Személyes szabadsága mindenkinek azt írni, amit akar!

Mi így látjuk, te úgy. De nem sok tapasztalatod lehet a szervezeti szabályokkal kapcsolatban, ha itt írogatsz...

@@ndtomas:

...esetleg mehetsz a jövő héten is Csepelre...

12-es körzet, meg a 11-es. De te mint külföldi., ezt úgyis jobban tudod!!!

@@ndtomas:
Hol írta a poszt, hogy kereskedelmi tevékenységgel vádoljuk a Tanúkat? Emeld már ki a posztból azt a mondatot, ahol a "kereskedelmi" szót találtad!
Vagy el sem olvastad, csak annyit érzékeltél belőle, hogy ajjaj, itt valami "csúnya" dolgot írnak szegény JT-kről, akik semmiről se tehetnek, és ami nem igaz.

@@ndtomas:

Még valami: INKÁBB NE ÍRJ, HANEM OLVASD EL A POSZTOKAT! DE NE CSAK EGYET, HANEM MINDET... Aztán reagálj!

@@ndtomas:

Ha a triumfalizmustól tocsogó reklámszöveg írás volt a célod ezzel a hozzászólásod, kétségkívül jól sikerült, azonban mi itt nem ilyet játszunk. Olyan hangsúlyt engedsz meg magadnak, mintha olyan embereket oktatnál ki, akik azt se tudják, hogy mi fán terem az Őrtorony Társulat, úgy osztod ezt a „nem-hanem”-es mondatokat.

Mi nem beszéltünk kereskedelemről, egyéni profitról és hasonlókról, mi a önnön ideológiájának terjesztésének szisztematizálódását HASONLÍTOTTUK az MLM-tevékenységhez. A hasonlítás az nem azonosítás, így nem kell mindenben azonosnak lennie, elég ha abban a tekintetben kimutatható a hasonlat, amiről mi beszéltünk.

Az csak az Őrtorony privát definíciója, hogy a szekta lényegévé a valahonnan kiszakadás tényét teszi meg. Ez azonban a fogalmak átdefiniálása, a köznyelv nem azt érti a szekta alatt, hanem egy sor jellemzőnek a többé-kevésbé való megfelelésére vonatkozik: exkluzivista hozzáállás, tekintélyelvű vezetés, társadalmi és családi konfliktusok okozása, a szervezeti tagságnak a társadalmi részvétel elé helyezése és hasonlók. Ebben az értelemben pedig nagyon is szekta JT-i és a kutyát nem érdekel az Őrtoronynak „kiszakadás” tényének hiányát lobogtató definíciója.

Az Őrtorony lehet, hogy a maga által hirdetett tanrendszer azonosítja „Isten Királyságának jó hírével”, azonban ez csak egy hivatkozási alap, attól még nem lesz az Őrtorony sem Isten privát szervezete, sem JHVH az Őrtorony privát felekzeti istensége, sem nem lesz az Őrtorony éppen aktuális „világosság” csomagja azonos az Isten szavával és hasonlók. Itt erről beszélünk, nem pedig szalmabáb érvelést folytatunk.

Te ebben a hozzászólásodban mást sem csináltál csak a „kiszakadós” szekta-definíciódat lobogtattad a „kereskedelmi” jelzővel együtt, mondván ha ez így rendbe van, akkor ezzel le is tudtad a bizonyítékot. Hiábavalóan szavalod el a szólamot arról, hogy ellenszolgáltatás nélkül teszik ezt, gondolom itt arra akarsz kilyukadni, hogy hasra kéne esni attól (és a kritikánkat félretenni), hogy önként és ingyen teszik ezt, és hogy ez szerinted kétségtelen bizonyítéka a különleges isteni nexusnak. Egyébként mi sem kapunk sem anyagi, sem semmilyen ellenszolgáltatást ezért a blognak a vezetéséért, holott ez sem kevés munkaórát igényel az ember szabadidejéből.

Tényleg úgy írsz, mintha olyanokhoz beszélnél, akik azt se tudják mi fán terem JT-i gyakorlata. Kit érdekel ez az öntömjénező reklámszöveg, az dicsérgető jelzők halmozása? Itt mind olyan emberek vannak, akik nulladik kézből ismerik már JT-i minden gyakorlatát.

Nincs itt semmiféle „zavar” – arról van szó, hogy reflektor fénybe visszük az Őrtorony korai történelmének kevésbé dicsőséges részeit is, amit a tagság többsége nem ismer. Persze te elintézheted egy vállrándítással meg a Préd 4:18 tudálékos elémlökésével, attól még nem lesz ennyivel elintézve. Egyáltalán nem volt semmi „szükség” arra, hogy a 19. században alapuljon még egy vallás, nem volt szükség az Őrtorony Társulatra, mint ahogy a Biblia és az emberiség is megvolt ezek nélkül mindig is.

A „business” csak az adott kontextusban jelent egyszerűen dolgot, másrészt az etimológiája akkor is az üzleti tevékenységhez köti. Ez kb. olyan mintha a „szarvas hiba” szóból arra következtetnélek, hogy a „szarv” szó a magyar nyelvben általánosságban nem is azt jelenti amit. MI nem profitról meg kereskedelemről beszéltünk, te változtatod meg a bizonyítandó, mondván ha arról nincs szó, akkor máris minden rendben van. Tény, hogy pl. Rutherford nagyon jól járt elnökként, luxusnyaralóban élhetett, luxusautóval (20-as évek!!) járhatott, míg a világválságban a köztanúknak is elég jól ment a sora. Sőt az „Isten szervezete” a szesztilalom idején még alkohollal is ellátta Kanadából. Bravó. Ha ez nem személyes haszon, akkor nem tudom hol kezdődik a szemedben. Vagy az, hogy nem személyes tulajdonként van használva, hanem csak személyesen használ társulati tulajdont, akkor – gondolom - minden rendben van, ők olyan tiszták mint a hó. Őket nevezte ki Isten 1919-ben a privát telefonközpontjának, aha.

A növekedés nem igazol semmiféle isteni vezetettséget, hiszen az alapján kb. az iszlám lenne az igaz vallás, hiszen most épp ők növekednek a legnagyobb ütemben. De még a magukat keresztény névvel aposztrofáló irányzatok tekintetében sem az Őrtoronyé dübörög a legjobban, hanem nagy valószínűséggel a pünkösdisták. Na, akkor ők az Isten igazsága ennyi erővel. Egyébként ez a legröhejesebb „vallási” bizonyíték, amit valaha hallottam. Mellesleg még az ő okfejtésük sem ez elvileg, hanem az 1919-es fiaskó, amelyet úgy kerülsz, mint a tüzes vasat.

Ami pedig az aljas rágalmat illeti, barátom: én elhiszem, hogy amikor azt látod, hogy imádott főnökeidtől nem ájul el a fél világ, mint ahogy a „szorgos népünk győzni fog” életérzést sugalló öntömjénező, triumfalista hangsúlyú írásaidban olvastad, akkor úgy duzzogsz mérgedben, ahogy csak a torkodon kifér, de aztán mégis csak rád bizonyult rád, hogy a cikknek olyan állításokat tulajdonítasz, ami magában a cikkben nem szerepel, a konkrétumok elől a senkit nem érdekli részletek tudálékos cincálásába menekülsz, vagy a torz machiavellista hitfelfogásoddal elintézettnek vélsz minden kritikát azzal, hogy amely gyakorlat előmozdítja Brooklyn ügyét, az igaz és kész, és aki mást mond, az hazudik.

Egyre inkább,és egyre többször azt tapasztalom,hogy Jehova tanúi úgy válaszolnak / írnak,hogy -több,mint valószínű- el sem olvassák figyelmesen az adott postot.

Ez érthető abból a szempontból,hogy az Őrtorony Társulat utasítására TILOS olvasni olyan írásokat, amelyek ex-Jehova Tanútól származik.
De mióta "teokratikus" dolog aktívan kommentelni egy lojális hírnöknek ex-JT írásokat? Hogy lehet úgy válaszolni egy post-ra, - ha "lojális" akar lenni a Tanú a "hű és értelmes rabszolgaosztály"-hoz,vagyis nem olvashat ex-Jehova Tanúktól írásokat?

>>" Ha valaki felel valamire, mielőtt hallaná, az bolondság és megalázó rá nézve. "<< (Példabeszédek 18:13, "Új Világ fordítás")

@@ndtomas:
Ez nekem is tetszett:

"...A tőkéjük ennek ellenére mégsem fogyott el, hanem több lett az anyagilag honoráló olvasóknak köszönhetően. Ez egyértelműen a szervezet isteni támogatásról tanúskodik, mint ahogy a terjesztésben résztvevők drámai növekedése is,..."

Ezek szerint egy sikeres regényíró is Isten támogatását élvezi, még akkor is, ha esetleg a bestsellere egy horror, pornográf vagy esetleg valamilyen becstelenséget előmozdító témát dolgoz fel?
A másik: valamely dolog attól válik igazzá, hogy abban sokan hisznek vagy drámai növekedést ér el? (ezt már kitargyálták előttem, nem akarom ismételni)

Mi van akkor, ha a számok lefelé tendálnak? Akkor az az isteni áldás elveszítését jelenti?

A statisztikák helyett nem kéne inkább a 'köztetek levő szeretet'-et nézni, mint Jézus azonosítását az Ő követőire? Ez a blog arra van elsősorban, hogy ezek a tapasztalatok napvilágot lássanak. Az a tény, hogy ezek a történetek nem mindig szépek, arról nem azok elmondói tehetnek.

Miért zavar az téged, hogy a másiknak más véleménye van?

@karalabe4: >>" Mi van akkor, ha a számok lefelé tendálnak? Akkor az az isteni áldás elveszítését jelenti? "<< Akkor az lesz a tanítás,hogy "Kevesen vannak az Igazak" ,-és: "A bárkában is csak Noé,és családja menekült meg".

Tudod: a folyton változó "jelen igazság". Szomorú.

@Zsolt520:
A kérdés költői volt; tudom, hogy van/lesz éppen aktuális 'igazság'.
"a prédikálómunka a végéhez közeledik, a bárka ajtaja kezd bezárulni" stb.

Az ötlettár kifogyhatatlan, minden kreativitást be kell vetni az MLM építés érdekében.

"A szekta egy nagyobb vallási, kulturális, politikai, vagy szociális szempontból jól megkülönböztethető csoporttól elkülönülő, azzal szemben álló kisebb csoport.

A szekta a latin sequi szóból származtatható, jelentése: követni. A szekta fogalom mai használata viszonylag pontatlan és kevéssé szelektáló. Egyik jelentése: az uralkodó egyháztól elszakadt, többnyire nem bevett vallási csoportok, a másik jelentés szerint: szorosan összetartó, azonos nézetű, a külvilágtól elkülönülő csoport; zárt csoportosulás valamely közösségen belül. A szó mind a köznyelvben, mind a publicisztikában pejoratív tartalmú. Eredeti értelmében azonban – és vallásszociológiai használatában is – értékmentes: egy sajátos vallásos közösségi forma megjelölésére használják. A vallásszociológia megkülönbözteti a szektákat az új vallási mozgalmaktól, valamint a (destruktív) kultuszoktól." hu.wikipedia.org/wiki/Szekta

Nos, az általam használt fogalmi meghatározás a szektára nem a Tanúktól ered, mint ahogy feltételezted. Ennek nem felelnek meg Jehova Tanúi, tehát ezért tévedés rájuk alkalmazni. Az MLM-ről remélem nem szükséges idéznem, pár kattintással ellenőrizhető. Amit talán érdemes még újra megjegyezni az elmondottakhoz, hogy ez a meghatározás kereskedelmi célú hálózatra használatos, tehát ezért tévedés a Tanúkat ezzel jellemezni. Mivel a post-író ezt tette, ezért gondolhat arra a tájékozatlan olvasó a post után, hogy ez egy kereskedelmi jellegű szervezet szektának álcázva.

A vagyongyarapodás valóban nem önmagában bizonyítja az isteni támogatást, hanem elgondolkodtató, hogy mivel nem szednek kötelező adót a hívektől, sem a kiadványok után, akkor,hogy lehet, hogy mégis működni tud, sőt növekszik? Itt mindenki olyan következtetést von le, amilyet akar, attól még ez nem lesz MLM rendszer. Ezért tértem ki erre.

Ami azt illeti, hogy nem a témáról beszélnék: sajnálom, hogy csak erre a postra van módom reagálni, ami itt van leírva, és nem vagyok naprakész az összes blogpostotokból, pláne nem minden idézett hivatkozásból, linkből - bizonyára mind figyelemreméltó írás. Kár, hogy olyan kevesen ismerik. De ha Isten támogatását élvezi ez a kezdeményezés, bizonyára elfogja homályosítani az Őrtorony tévedéseit. Ez lesz a valódi mérce, minden más csak öntömjénezés.

Én magamról sosem állítottam ugyanezt, nem értem mi ez az "öntömjénezés" jellemzésem. Csupán a Tanúkról szóló tévedést igyekeztem helyreigazítani, mert feltételeztem, hogy itt mindenki az igazságot szeretné tudni elfogulatlanul, és nem dől be pletykáknak. A tanításaikkal kapcsolatos vitákba nem mennék bele, mert nem ez volt a post témája, és nem kívánok vallási vitát folytatni. Hogy miért, az legyen az én dolgom.

A Tanúkkal kapcsolatos tévedések leleplezése nem minősül hitehagyottakkal társalgásnak, ez is tévedés. Mindenkinek joga van a védelemhez, a Tanúknak is. Ahogy nektek is a tévedéshez. Engem nem zavar a véleményetek. Gondolom azért látjátok így, mert nem tudtok minden oldalt. Ezért igyekszem közölni az adott témában, amit én megtudtam. Ha az általam feltárt bizonyítékok hatására nem igazítjátok helyre a tévedéseket, amit erről a szervezetről közzétesztek, akkor az nem vallási vita - az a ti dolgotok egymás közt - hanem rágalomhadjárat. Ami büntető jogi kategória. Minden egyes süket fül a világos ellenérvekre egy-egy bizonyíték az ítéletre - ami persze nem az én dolgom. Én csak szóltam, hogy ebben, vagy abban téved az író.

De az is lehet, hogy én gyűjtöm ezzel magamra az ítélet bizonyítékait, mert védem a hülyeséget. Majd kiderül ki tett jó lóra. De nem duzzogok, ha nem érdekel, csak élek a szólásszabadsággal, mert úgy gondolom, hogy hallgatni bűn lenne. Ti pedig megadjátok a szólásszabadságát, nem úgy mint a Tanúk, nem igaz?

Az ajánlott körzetgyűlés programját már volt alkalom élvezni máskor is, de azért köszönöm.

@@ndtomas:
Természetesen az olyan kifejezésekre, mint „szekta” nincsenek olyan mindenkire kötelező egyezményes fogalom-meghatározások, mint Arkhimédész törvényére. Vannak bizonyos jellemvonások, amelyeknek nagy számban való együttes jelenléte esetén a közvélemény egy bizonyos közösséget szektásnak tart. Hogy mik ezek a jellemvonások, arról nem tudok kimerítő, csak példálózó felsorolást adni: exkluzívizmus, a közösségen kívüli világgal szemben erős ellenérzés, tekintélyelvű vezetés, árnyalt gondolkodás hiánya, az egyéniség szerepének csökkentése, a közösségen belül végzett tevékenységnek mindenek fölé emelése, és hasonlók. Mivel nem vagyok vallásszociológus, inkább adok néhány cikket, amit viszont olyan személy(ek) írt(ak), aki(k) az(ok), kérlek nézd meg:

* web.archive.org/web/20080313153632/http://www.apologia.hu/religion/adv-seekers.html
-
* web.archive.org/web/20080219070325/http://www.apologia.hu/religion/adv-counsel.html
-
* web.archive.org/web/20080317123444/http://www.apologia.hu/religion/adv-parents.html

Természetesen mi sem állítjuk, hogy az itt felsorolt jellemvonások mind teljes mértékben igazak lennének a Tanúkra, de ha a nagy részük igen, akkor az már túl sok jót jelent. Én a JT-féle szektadefinícióval úgy vagyok, mint amikor Orwell Állatfarm c. könyvében (nem tudom olvastad-e) az uralkodó disznók mindig az érdekeiknek megfelelően módosítják a törvényeket, vagy azok értelmezését, hogy a rájuk nézve elítélő tézisek ne legyenek igazuk rájuk. Kiindulhatunk a te definíciódból is, ami az „elszakadás” részre koncentrál?

Hogy kéne ezt érteni? Vajon eszerint csak az a szekta, ahol a tagság úgy alakult, hogy testületileg egyszerre spontán módon állt fel 20ezer ember és alakított ki új közösséget? Ez alapján egy szekta sem lenne a világon. Ellenben JT-i tagságának nagy része mégis olyanokból áll, akik korábban legalább formálisan valamely keresztény felekezethez tartoztak, legalábbis nyugaton mindenképp. Vagy itt ugye előfeltétel, hogy egyszerre váltsanak, ha külön-külön más-más időpontba teszik, akkor már nem az? Trükkös definíció.

Idézted azt, hogy „nem bevett” vallási csoport. Ez a régi (1895-ös) egyházjogi törvényből származó elnevezés, amely különbséget tett a csak elismert (az állam által tudomásul vet), és a bevett felekezetek között. Noha az új egyházjogi törvény merít ebből, a „bevett” közösségek általában arra vonatkoznak, hogy az adott közösség az adott társadalomba történetileg mélyen beleintegrálódott, az adott ország történelmének szerves részét képezi, stb. Ennek JT-i egyáltalán nem felelnek meg, hiszen sem történelmi pozitív szerepük nincsen konkrétan semmi az országban, és nem is tekinthetőek integrálódottnak, a tagság ma is egy társadalomidegen zárványként funkcionál.

Ami a „külvilágtól elkülönülést” illeti, a definíció nem úgy érti ezt, hogy gettóban élnek, és még boltba sem járnak. Azonban az is tény, hogy JT-i közösségben finoman szólva sincsenek nagyra értékelve a „világi” (látod, még JT zsargon van arra is, aki nem insider) kapcsolatok. Ezek megtűrt, de nem bátorított foglalkozásnak számítanak, amelyről nem felejtenek el emlékeztetni, hogy ha „túlzásba viszi” annak „rossz” vége lesz. Egyébként ez is a szektásság jellemzője: nem egyenesen vannak meghatározva a szabályok, hanem ilyen finom célzások formájában, amelyet a tagság úgyis kvázi úgy fog értelmezni, mint azt, hogy tilos.

De nekem eleve az nem tetszik, hogy te a szavakon, kifejezéseken lovagolsz, mintha az lenne a lényeg, hogy ez a szó használható-e vagy sem, nem pedig a mögötte álló tartalom maga. Mert azt is mi is tudjuk, hogy mi az MLM, és JT-i vonatkozásában nem azért használjuk, mert azt hisszük, hogy ők mondjuk DVD-lejátszókat árulnának, pedig nem is.

Amikor az MLM kifejezést használtuk JT-i vonatkozásában nem állítottuk azt, hogy kereskedelmi tevékenységet végeznének. Nem is azonosítottuk JT-it az MLM kereskedelmi formát folytató gazdasági társaságokkal, hanem bizonyos értelemben PÁRHUZAMOT, analógiát vontunk a kettő között. A hasonlítás, az analógia nem igényli, hogy valami MINDEN téren megfeleljen, elég ha csak annak a tekintetében legyen megfelelés, amelyről mi beszélünk.

Márpedig a módszer tekintetében JT-i „prédikáló” módszere igen csak emlékeztet az MLM-re: a benne résztvevő emberekre nyomásgyakorlás, hogy minél többet és többet teljesítésnek (aki nem vesz részt benne, azt vérbűn terheli, és Istentől csihipuhit kap, aki meg sok órát ad le, az meg példamutató), a munkavégzés pontos dokumentálása, kimutatások, az egész tevékenységnek szinte nagyipari szintre fejlesztett rendszere. Az egyén instrumentalizálása, a tagság célzatos kiképzése a terjesztés hatékonyságának emelése végett – ld. teokratikus szolgálati iskola, begyakorolt sablonos kérdés-válaszok, és egyéb pszichológiai trükkök (ezekről mind írtunk), és hasonlók. Mint ahogy a Ford üzemek feltalálták a gépesített, futószalagnál végzett tömeggyártást, úgy „iparosítja”, teszi egy rideg, életidegen, mesterkélt rendszerre a toborzást az MLM rendser és JT-i „tanúskodó munkája”. Az MLM kifejezés erre vonatkozott, az itt leírt jellemzők pedig igazak: és ezen van a lényeg, nem az MLM kifejezés használhatóságán – amin te itt lovagolsz a lényeg helyett. A szerző is ebben az értelemben használta ezt a jelzőt JT-ire.

És hogy mi ezzel baj? Egyrészt az, hogy nem gondolom a JT-i által terjesztett Őrtornyos „világosság”-csomagot azonosnak Isten országának evangéliumával, már magát a módszert sem tartom helyesnek. És máris ott tartanánk mint a másik topicban: helyes-e egy bizonyos, üdvösnek tekintett cél érdekében kvázi gépesített, nagyipari, mindent a hatékonyságnak, és a rideg számoknak alárendelő „modernnek” nevezett módszereket felhasználni. Te azt mondod, hogy igen, mert a törvény nem tiltja, meg a Biblia sem, úgyhogy mehet, piff-puff. De hát már eleve ott tartunk, hogy Jézus mielőtt égbe ment volna amikor azt mondta, hogy térítsetek meg a nemzeteket, vajon erre gondolt? Ti abból az egy mondatból levezethetőnek vélitek az Őrtoronynál is csak Rutherford idején bevezetett gyakorlatot, én nem. Én az Újszövetségben sehol nem olvastam arról, hogy az apostolok ilyen mesterkélt, szemináriumi ízű dedós kérdés-feleleteket alkalmaztak volna vagy erre tanítottak volna másokat. Nem alkalmaztak „bibliainak” nevezett (valójában Őrtornyos) „segédeszközöket”, az igehirdetés jóval informálisabb tevékenység szerint zajlott. Nem is várták el minden egyes embertől, hogy emberhalásszá legyen, aki pedig legjobb képességei szerint mégis beszélt az evangéliumról másoknak, nem is küldte el az erről szóló jelentéseket semmiféle központba, nem volt számok szerint osztályozva az egyén, mint valami sztahanovista nagyüzemben és hasonlók. Házról házra járásról sem olvastunk (JT-i ezzel kapcsolatban betoldással éltek az ÚVF-ben), az apostolok oda mentek házi tanítványképzést vagy istentiszteletet tartani, ahol fogékonyságot tapasztaltak, és ahová hívták őket.

Szerintem sem a vagyon- sem a taggyarapodás nem bizonyít semmiféle isteni támogatást, semmilyen úton-módon. Olyan világban élünk, ahol országok, nemzetek, nagyvállalatok, birodalmak futnak fel, majd esnek össze. JT-i nem az isteni támogatás miatt növekszenek, hanem mert találtak egyfajta „piaci rést” a vallások piacán, és olyan országokban, ahol még ez nincs betömve, ott el tudnak érni bizonyos arányú növekedést. De a növekedés nagyban függ az ország körülményeitől: nagyrészt ott tudnak növekedni, ahol sok a szegény, elkeseredett és félrevezethető ember. A fejlett országokban, ahol bárki ripsz-ropsz utánanézhet és utána is néz a dolgoknak, ott vajmi keveset használ a begyakorolt simaszájú beszéd. Ma már a szekuláris országokban a felekezetek nagyrészt önellátóak, és mégis képesek nagy vagyonokat beszedni. Ez az én szememben nem számít semmit sem. Főleg, hogy tudom, hogy a vallás esetében nem olyan szinte kategória ez a „nem kötelező”. Ha egy vallásszervezet a tagjainak azt tanítja, hogy bár nem kötelező adakozni, de „igencsak illendő” meg a „Jóisten majd érdekelni fogja a bizonyítványodnál”, ott az akaratszabadság igen csak virtualizálódik. Mivel egy sor országban tud önkéntes hozzájárulások alapján működni, sőt növekedni egy sor vallás, úgy ezek nem bizonyít semmit sem az adott felekezet isteni támogatottságáról, vagy annak hiányáról. Egyszer fent és egyszer lent, így megy ez.

Egyébként nem az zavar minket, hogy nem olvastál el egy lélegzetre mindent a blogon (ez emberileg nem is volna lehetséges), hanem beszédes, hogy pont az ilyen jellegű témákhoz szóltál hozzá, méghozzá ilyen módon. Steven Hassan téged bizonyára a végletesen racionalista, pragmatista hívőként írna le, aki szemében a legnagyobb érték az „olajozott”, hatékony működés. Nagyjából megvannak azok a kategóriák a JT-ben: az érzelmes-lelkes, akinek az a legfontosabb, hogy „ezek olyan jó emberek, olyan kedvesek, szépen mosolyognak”; az intellektuális, aki tényleg elhiszi, hogy JT-i nézetei mögött valami ki nem mondott tudományos konszenzus áll, mert az Őrtorony olyan sok, mindenféle titulussal rendelkező embertől tud egy-egy mondatot idézni; vannak a cselekvők, akik élvezik, hogy egy „nagyszabású” munka részesei lehetnek; vannak a világban csalódott frusztráltak, akik annak örülnek, hogy JT-i annyira más, mint az a „mocskos” külvilág, őket általában a tv-híradó kommentálásának hangerejéből lehet felismerni (ők ha nem JT-k akkor valami más agresszív küldetéstudatos szektához mentek volna); vannak reménytelen sorsú elvált, klimaxos nők, akik örülnek, hogy végre valaki hozzá becsöngetett, és úgy érzi, hogy „célt kapott az élete”. Olyan szépen meg lehet ezt határozni. És azért is MLM, mert az Őrtorony tudja ezt, hogy az emberek nagy része ilyen, és őneki innentől fogva csak az a dolga, hogy minden kategóriájú embernek csepegtessen olyat, ami egy bizonyos fajta szellemi igényt kielégít.

Ezt a mondatot pedig feltétlenül kommentálni kell:
„De ha Isten támogatását élvezi ez a kezdeményezés, bizonyára elfogja homályosítani az Őrtorony tévedéseit.”
Igen, ez Gamáliel álláspontja volt az ókori keresztényekről, és JT-i ezt amellett idézik, hogy róluk ne írjanak semmi rosszat, és ezt idézhetik úgy, hogy ez a Bibliában áll. Azonban ezt a figyelmeztetést nem az apostolok mondták, hanem Gamáliel. Gamáliel nem az Őrtorony Társulatról beszélt. Jehova tanúi előszeretettel vonatkoztatják magukra Gamáliel szavait. Persze az apostoloknak nem volt szükségük bizonygatniuk, hogy küldetésük az Istentől van, hisz csodás jelek kisérték őket. A tanúknak meg a gyerekes bizonygatáson kívül nem marad más.
Mellesleg: ugyanezt nem lehetne bármely más keresztény felekezetre vonatkoztatni? Akkor miért is harcol ellenük az Őrtorony Társulat? Hiszen ha Gamáliel szavait ilyen szó szerint veszed, akkor nem kellene „leleplezni” őket, hiszen ha nem Istentől való, akkor úgyis MAGÁTÓL meg fog bukni, Őrtorony-propaganda nélkül is. Püff.

Az öntömjénezés kifejezésben a visszaható névmás nem a saját személyedre vonatkozott, hanem felekezeti öntömjénezésről beszéltem: amikor egy felekezet szószólójára használják, akkor nyilván a közösségre, és nem az egyes személyre értjük. Én azt neveztem öntömjénezésnek, hogy előadtál egy olyan reklámízű szöveget, amit a kapukban szoktak JT-i olyanoknak előadni, akik azt se tudják, hogy mi fán teremnek a Tanúk. Nekik bizonyára lenyűgöző ez a magabiztosan előadott, „szorgos népünk győzni” fog életérzést sugálló, optimista hangsúly, azonban ami a benne szereplő információkat illet, azt ismerjük, ettől a hangnemtől meg herótot kapunk. Nekem a Rákosi-korszakbeli sikerpropaganda jut róla eszembe: erősek vagyunk, lelkesek vagyunk, győzni fogunk, a rothadó imperializmusnak meg már csak évei vannak hátra, ugye. Ezt nevezik triumfalizmusnak, az Őrtorony kiadványok szinte tocsognak tőle.

Amennyiben „hitehagyottal” társalogsz, bármiről is legyen szó, akkor az „hitehagyottakkal” társalgás, sőt mivel JT-s ügyeket beszélsz meg annál rosszabb, mintha csak az időjárásról beszélgetnél vele. Persze ezzel nem azt mondta, hogy Johnny „hitehagyott” volna, hiszen Őrtoronyék pechjére ő JT-kánonjogilag nem az :) Nem szoktunk pletykákra alapozni, amennyiben hallomásból ítélő embereknek titulálsz minket, te sem vagy különb azoknál a hittársaidnál, akik dühödten hozzánk vágták, hogy „mi mind csak hazudunk”, majd anélkül, hogy megjelölték volna, hogy egészen pontosan miben, akkor gyorsan elviharzott.

De ha a kiigazításod célja az volt, hogy közöld, hogy JT-i nem árulnak termékeket, akkor ezért teljesen fölöslegesen jöttél ide, hiszen mi nem ezt állítottuk. Előrébb volnál ha ehelyett a kioktatás helyett inkább úgy indítasz, hogy megkérdezed: „Ti mit értetetek pontosan az alatt, amikor az MLM kifjezést a Tanúk vonatkozásában használjátok?” Én szíves örömest elmagyaráztam volna neked ugyanezt, és ha neked ezzel lett volna problémád, akkor ezt megvitattuk volna. Ehelyett berontasz és rázod az öklöt, hogy „de a Tanúk nem is kereskednek!”. Mi meg persze, hogy nézünk, hogy mi ez az elefánt a porcelánboltban, és kérdezzük: oké, de mégis ki a fene állította EZT? :/
A másik topicban már szelídségre intettelek: pl. miért kell ilyen triumfáló, leuraló jelzőket használni, hogy „leleplezés”? Miért nem lehet mérsékeltebben fogalmazni ilyen szavak helyett pl. „kiigazítás” vagy „helyreigazítás”? Miért kell minden mondatba beleszőni ezt a triumfalista hangsúlyt?

Nincs mit helyreigazítunk, hiszen rajtad kívül az ég világon senki nem értette azt cikkjeink alatt, amit te beleláttál. Amiről te állítottad, hogy hamis – ti. hogy JT-i kereskednek – azt mi eddig is tudtuk, és nem is állítottuk sehol sem ezt. Ha ez volt a küldetésed, hát feleslegesen jöttél: nyitott kapukat döngetsz.

A szólásszabadságot megadjuk, ha ezt megfelelő modorban teszed. Mint már a másik topicban jeleztük: nem azt várjuk, hogy átvedd az álláspontunkat, de legalább igyekezz megérteni, hogy miről is beszélünk pontosan, és ARRA felelj, ne egy a helyébe képzelt másikra. Mert akkor ezt cselekszed: hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81rny%C3%A9kbokszol%C3%A1s

@Ping-Pong: Na, amit ide akartam írni, az is a másikhoz ment, de mindegy, gondolom ott is elérhető. Ami még onnan kimaradt:

Hogy mi a szekta, amikor olyan értelemben vesszük ezt a kifejezést, hogy az adott társadalomba "nem beágyazott" vallási gyakorlatot folytató csoportosulásokat értik ezalatt, az csupán az adott társadalom saját nézőpontjából kialakított, szubjektív megfogalmazás, nem általános elveket tükröző definíció. Mint ahogy az őserdőből nézve a bantu néger törzsnek a Hold az egy óriási égitest, a csillagok meg apró kísérői, az csupán onnan tűnik úgy, ahonnan, és akik nézik. Az elfogulatlan szemlélő a általános meghatározásokat és tágabb nézőpontot használ ezekre, így tudja, hogy a valóságban fordítva igaz, a hold egy pici mellékbolygó a mérhetetlenül hatalmasabb méretű csillagokkal összehasonlítva. Ugyanígy egy magyarnak a magyar Tanúk lehet, hogy a magyar kultúrában egy "zárvány" csupán, de valójában egy csaknem a magyar lakosság létszámával megegyező nemzetközi szervezet, amit nem véletlenül tartanak elismert vallásnak sok helyen. és nem éppen az elmaradott régiókban.

Pl. az USA-ban - ami vitán felül igencsak fejlett ország - bajosan adnád be egy ott élőnek, hogy ez az ottani 1milliós létszámukkal a perifériára szorult egyedek marginális gyűjtőhelye, mivel mindenki tudja, hogy attól még, hogy nem kíváncsiak a térítésükre, a társadalom hasznos, adófizető, becsületes polgárai között tartják számon őket. Mindezt a vallásosságuknak tulajdonítják, nem egy üzleti alapú működést alkalmazó rendszernek. Mert van ott is olyan bőven, a kapitalizmus fellegvárában ne lenne? Meg keresztény szervezet is akad, de más vallás is kismillió, van tehát összehasonlítási alapjuk. Vagy Mexikó se elhanyagolható méretű ország, erősebb katolikus gyökerekkel, mint a magyar, mert ott nem irtotta ki azt csaknem az a cirka 40 év az ezerből, mint nálunk, de nekik semmi kifogásuk a Tanúkkal szemben, és tudod miért? Mert látják, hogy amíg a drogbárók hányják a keresztet magukra a katolikus templomokban a busás adományok fejében simán megkapott áldásért, addig mindenki tudja, hogy a Tanúk közt droghasználót sem fogsz találni. És ezt nem az Őrtorony hozza ki belőlük manipulációval, amivel rengetegen kísérleteztek már hiába. Vagy pl. afrikai szinten Nigériát se nevezném fejletlen országnak, de a nigériai átlagemberektől csak a JT fehérek élveznek olyan tiszteletet, amit más fehérek álmodni se mernek, hiába van nekik még puskájuk is. Vagy láttál már zsidót arabbal, észak-írt brittel, szerbet horváttal ismeretlenként ölelkezve háborús időkben? Ugyan mitől képesek erre? Az MLM módszerektől? Akkor Avon, Amway, porszívó-ügynök nem lenne besorozható.

Ez az egyik ok, amiért a Tanúk hisznek a szervezetük isteni támogatásában, és szívvel-lélekkel osztják meg ezt az élményt is másokkal, és veszik jó néven a prédikálási módszereik fejlesztését célzó oktatást, valamint a heti bibliai témák megbeszélését, nem az Őrtorony meg a vének ostorpattogtatására cselekszenek. Csak te látod azt, hogy ez az MLM technika, meg a szekta klisék következménye. De sorolhatnám az okokat arra miért tartják ezt a szervezetet annak, amit a tagjai gondolnak róla, amik nem betanult szövegek, kiadványok bekopizása, mert ezt a Tanúk mondják el magukról. Sajnálhatod, hogy neked csak negatív élményeid vannak velük kapcsolatban, de ez még nem ok az üldözésükre. Mert ez verbális üldözés, amit itt folytattok.

A vagyongyarapodást sem mint önmagában isteni támogatás bizonyítékát említettem, hanem azért, hogy ha a pénzszerzés lenne a cél, akkor nem nőne a vagyon, hanem elapadt volna már rég, ha kihúzná a hasznát belőle mindenki, aki bírja. Nem a kereskedelmi meghatározás a bántó önmagában, hanem az az alaptalan gyanúsítás, hogy ez egyének profit-érdekeltsége lenne. Nézzük az elméletetek állítólagos bizonyítékait:

Az Inc-Rt. téves problematikát, a fiókhivatalokat, valamint azt, hogy lehet, hogy 100 éve birtokolt luxuslakásokat adnak el, és a kártyaelfogadó helyek adomány-elfogadóhely célra kiépítését már kifejtettem korábban. Rutherford elnök jópár évtizede, 1929-től a krónikus tüdőgyulladása miatt, orvosi utasításra tartózkodott telente Californiában. Egy olyan házban, aminek az árát kifejezetten erre a célra gyűjtötték, mert ezzel akarták támogatni a gyógyulását, meg olyan téves nézetek miatt, amit akkor gondoltak a feltámadásról - amilyen tévedések a korai egyházatyáknál is bőven előfordultak. Ami a lényeg, hogy okirat van róla, hogy névre szólóan neki adományozták, nem sikkasztott érte a Társulattól, sőt ő adományozta később a Társulatnak azt, majd '47-ben eladták, mert nem volt rá szükség. A "luxusautók" amikkel a képeken szerepel nem ismeretes, hogy az övé lenne bármelyik is, ezzel az erővel lehet akárkié, aki elvitte egy darabon. Sokan szeretnek mások kocsijaival fényképezkedni ma is. De ha az övé is volt, kinek, mi köze, ha nem törvénytelenül szerezte? Azt hiszed minden Tanú utcaseprő? A szegénységi fogadalom egyéni döntés, amit bárki, bármikor elkezdhet, abbahagyhat. Azon a képen pedig, amin az asztaltársai koccintanak, csak az látszik róla, hogy jókedve van,de az nem derül ki miért ül egyedül. Rosszindulattal nevezhető ez alkohollal való visszaélésnek. Csak mert a kalapja hetykén áll rajta és mosolyog? Jézus szerinted nem ivott a borból, amit átváltoztatott? És ha igen, akkor az már egyenlő a részegessel? Ami az állítólagos Őrtorony tulajdonú hadiipari cégrészvényeket illeti, ez csak egy netes mém, főleg nem leellenőrzött tény. Ezek lennének a bizonyítékok a káros gyakorlatra? Te tudod . . .

Hogy ez isteni szervezet-e vagy sem, majd eldől úgyis. De sem nem szekta, sem nem MLM-rendszerű. Ez így erős csúsztatás. Messziről talán, abban a kultúrkörben ahol te mozogsz, valóban hasonlíthat az MLM-re, mint számodra ismerős rendszerre, de mint tudjuk "sötétben minden tehén fekete".

@@ndtomas:

1. Jó lenne, ha nem sötéteznéd le Ping-Pongot!!! (még burkoltan sem)

2. Ha a szolgálati összejövetel nem az MLM rendszer marketing alapjaira hasonlít, akkor fogggggalmad sincs a marketinges cégekről!

3. Ha Tanú vagy (HA), abszolút nem érted, hogy mit jelent rád nézve a kapcsolattartás a hitehagyottakkal.

4. Én feltettem neked eddig egy csomó kérdést, de te nem válaszoltál. Elsiklasz mellettük.

Megértelek, mert muszáj kiigazítanod ezt a sok káromlást, amit tapasztalatlan emberek hordanak össze a Tanúkról. Védőbeszédet tartasz, holott nincs vád. Egyszerűen fogalmazva, amikor idetaláltál ehhez az oldalhoz, annyi újat láttál meg az érme másik feléről, hogy a döbbenettől megindultak az ujjaid, és csak írsz-írsz, nem gondolkozva el a kapott új infókon. Tipikus Tanú-szindróma. Én is így voltam ezzel.

@bigpast: Senkit nem neveztem sötétnek, hanem azt írtam "sötétben". Ott lehet bárki, ha nincs ami világítson neki. Amúgy a tehén volt a lényeg, de mindegy.

A kapcsolattartás kerülése a hitehagyottakkal egy olyan kategória, amit nem hinném, hogy neked kellene számomra részletezned. Ezt bízd csak rám. De ha általánosságban beszélünk róla, akkor közlöm, hogy az 1. a nézeteik elsajátítása ellen tett óvintézkedés, 2. hátha rájönnek, hogy kívül "nem tágasabb". Úgy érzed, engem a nézeteitek vonzanak, vagy arra buzdítanálak, hogy jó helyen vagytok ebben az állapotban?

Én nem hitehagyottakkal óhajtottam társalogni, csupán a cikkekben megjelent Tanúkról szóló állításokra kívántam reagálni, feltételezve, hogy írója nem volt tudatában az általam ismert tényeknek, azért írt ilyet tévedésből, ebből a szempontból irreveláns a státusza a Tanúk viszonylatában. Én nem személynek címeztem, hanem a véleményemet mondtam el egy adott témában, egy nyilvános helyen. Miután a tájékoztatást megtettem arról amit erről tudtam, igyekezve érvekkel alátámasztani azt, figyelembe véve még a hozzászólásokat is, úgy érzem megtettem, ami egy kereszténytől elvárható.

A kérdéseidre a közvetlen válaszok, a személyeskedésbe belemenés, a Tanú-hitnézetek megvitatása, stb. az már hitehagyottakkal való kapcsolattartás lenne. Eddig csupán egy internetes publikációra reagálás. Tehettem volna kevésbé személyesen is, egy szűkszavú nyilatkozatot beírva ezekről, de pont a szeretet érdekében nem akartam a Tanúktól feltételezett stílusban nyomni. Igyekeztem ízelítőt adni arról, hogy mi vár rátok, ha olyan helyen keresitek a válaszokat, ahol eddig nem tettétek. De eszemben sincs rendszert csinálni ebből.

Ez tulajdonképpen minden gyülekezetnek félévente kötelező lenne veletek megkísérelni. Persze nem nekem a dolgom, hanem ahova utoljára tartoztatok, de most így alakult. Jehovánál semmi sem tipikus. Vedd úgy, hogy ez az ő gesztusa volt felétek.

@@ndtomas:

Alapból értékelem, hogy így érzel; de ne haragudj, de még téged sem tartalak Isten szócsövének /"Vedd úgy, hogy ez az ő gesztusa volt felétek."/.

"Én nem személynek címeztem" Pl: ezt is nekem. Magyarázat kifogásolhatatlan.

Na de nyolc! Forgathatnánk még a kardot (amit én személy szerint élvezek), de ettől nem halad előre semmi.

Kérlek, hogy olvasd el a posztokat (ahogy időd engedi) figyelmesen! Mielőtt bármit reagálnál, lásd meg összefüggéseiben az egészet /idézett forrásanyagokkal együtt/. Ez lehet, hogy nem 10 perc lesz, viszont annyit megér, hogy jobban lásd a blog valódi célját. Figyeld meg az egyes posztok mögött húzódó gondolatokat, alkalmazz empátiát, és ezután vonj le következtetéseket, akár írott formában is.

@@ndtomas:

Ja, még valami: W 87 1/1 7-13. bek.

@@ndtomas:
A szektásságnak csupán egyik jellemvonása az, hogy „nem beágyazott”, sikerült egyetlen példát kiragadnod az általam felsorolt számtalan jellemvonás közül. Még linkeket is kaptál, amit a téma szakértői írtak, azt sem olvastad el. Pedig inkább azt tetted volna.

Az, hogy JT-i egy nem beágyazott zárvány a társadalom testében, az nem a társadalom hibája. A társadalom általában helyesen ítél összességében nézve. JT-i azonban mindig és mindenhol közösségellenes közegként léptek fel, és joggal vívták ki a társadalom ellenszenvét. Nem azért nem kedvelték őket az emberek, mert „Jézus nevéért” meg a Sátán miatt, meg így meg úgy. Aki nekiáll az utcán lögdösődni, az előbb utóbb kapni fog két pofont. Aki meg nekiáll mindenféle sátáni mocsokban elszidalmazni azokat az értékeket és felfogásokat, amiket egy társadalom magáénak tart, arra előbb utóbb rásütik, hogy fanatikus szektás – méghozzá teljes joggal. Miután rámfognád, hogy helyeslem a JT-i elleni erőszakot, elárulom, hogy nem, sőt. Csak megértem. Szerintem nem helyes JT-it üldözni, már csak azért sem, mert kontraproduktív, olyan mintha egy mazochistát ütnél. A társadalmi nézen szükségképpen szubjektív annyiban, hogy nem tud minden egyes esetet külön-külön szemlélni, ellenben a nagy átlagra nézve meg tud állapítani egy többé-kevésbé helyes irányvektort. Nem zörög a haraszt, meg láttunk már karón varjút, ugye. Ugyanígy működik az, hogy Magyarországon a svábokat pl. dolgos, szorgalmas népnek tartják, egy másik kevésbé népszerű kisebbséget meg nem annyira. És nyilván a nagy átlagot tekintve van is benne igazság.

De mivel te egy ravasz vitázó vagy, te betereltél ebbe a mellékvágányba, holott még egyszer mondtam, hogy több tényező együttes nagy arányú jelenléte szükséges ahhoz, hogy egy közösséget szektás jellemvonásúnak tekintsünk. JT-inél úgyis egy sajátos zsargon szerint úgy történik a megfogalmazás, hogy azon elvileg ne vagy ne nagyon lehessen fogást találni. Épp ezért a gyakorlat alapján kell ítélni. Hangsúlyozom, hogy én nem a sztereotípiákra hivatoztam végső érvként, hanem arra, hogy a társadalom ösztönösen reagál egy bizonyos fajta cselekvésre. JT-i pedig nem csak a magyar kultúrában zárvány, hanem mindenhol.

Noha mindenféle jogászi érvelést próbáltál elsütni, mégis látszik, hogy nem vagy jogász, hiszen akkor tudnád, hogy olyan értelemben vett „elismerés”, amire te gondolsz, NEM LÉTEZIK. A liberális demokrácia lényegében mindenféle vallást bejegyez egyházként, ez nem jelenti azt, hogy az állam arról is ítélkezett egyúttal, hogy az egy pozitív értelemben elismert közösség. Az elismerés itt formális elismerést, egyszerű tudomásul vételt jelent, nem valami olyan pozitív dicséretet, amivel mint valami kutyabőrrel lehet ide-oda szaladozni, hogy no lám „elismertek minket”. Ez is miféle kettős mérce, hogy egyszer arra hivatkoznak, hogy üldözik őket (és ezért igazuk van), másszor azért, mert „elismerik” őket (amiből szintén az következik, hogy igazuk van). Eh…

Nem perifériára szorulásról beszéltem, hanem arról, hogy ők nem képezik teljes értékű részét a nemzetnek, méghozzá azért mert nem azonosulnak kulturális értelemben vele. Ők maguk tekintik kívülállónak magukat, akiknek a külvilággal csak a szükséges mértékben valamint a „prédikálás” céljával célszerű kapcsolatot tartani. Az erkölcsi becsületességüket elismertük mindig is, csakhogy ezt nem tekintjük a felekezetet általában igazoló érvnek: ami jó megvan a JT-knél, az megvan máshol is, ami meg csak ott van meg, az meg épp nem jó. Az erkölcsi érvelést felekezeti vitában amúgy is érvénytelen, donatista csökevénynek tartom: annak egyszerű szociológiai és történelmi okai vannak, hogy a bűnözők miért tartoznak formálisan a népegyházhoz és nem valamely kisegyházhoz. Ennyi erővel hivatkozhatnál a hitgyülire is, hiszen oda tért be egy korábban maffiozó életvitelt folytató család. Ettől te itt egészen másról beszélsz: attól még társadalomidegen jelenség, hogy „jó emberek”. Egyébként a Biblia szerint egyedül Isten jó, valamint Jézus azt is mondta, hogy a jót ne az emberek szeme láttára tegyétek, lám JT-i meg mindig dicsekszenek, hogy ők bezzeg milyen jók. Ez a farizeus imája a vámosról: köszönöm Istenem, hogy én ilyen tiszta és erkölcsös vagyok, nem mint azok a koszos babilonisták. Ezért a hozzáállásért véleményem szerint hátrább vannak a meg-megbotló (tán JT-i nem szoktak, na ne ond) ám bűnös voltukat felismerő keresztények, mint az „eredményeiket” oly büszkén soroló önigazoló JT-k.

A JT-féle nemzetiségi konfliktus megszüntetésről lehetne beszélni, vannak szép ellentétes példák is a másik JT blogon, javaslom nézd át azt. Mellesleg a módszerük itt ágyúval verébre jellegű: lényegében úgy szüntetik meg a nemzetiségi konfliktust, hogy megszüntetik az illetőt szinte a nemzetéhez tartozónak lenni. Egy amorf nemzettelen közeg, ami olyasmi mint a zsidók nép, ahol a vallás adja a nemzetiséget. Pedig az Újszövetségben nem szűnnek meg a nemzetek, nem egy amorf massza, valami eszperantó lesz, hanem a nemzeteket emeli fel az Isten, a súrlódásokat megszüntetve. Én nem gondolom, hogy ezek az eldicsekedett kiragadott példák igazolnák ezt a gyakorlatot. De ez már színtiszta teológia: Jézus sehol nem mondta, hogy ne legyünk RÉSZEI a világnak, ez egy ÚVF-es betoldás. Én ezt olyasmi érvnek tekintem, mint amikor arra hivatkoznak, hogy de a fasizmus felszámolta a maffiát. Oké: de milyen áron. Vagy láttad az Equilibrium c. filmet? Nincs háború: de milyen áron? Szerintem ez rossz módszer és a partikuláris és nagy valószínűséggel propaganda célzattal kiragadott eredmények nem igazolják a módszert, mint ahogy általában az erkölcsi érvre apelláló donatista lelkület sem igaz.

Én nem tagadtam, hogy az átlag Tanú őszintén hisz abban, amiben. És nem is beszéltem semmiféle ostorcsapásról. Ellenben vannak szektakutató pszichológusok, pszichiáterek, vallásszociológusok, akik átnézik ezeket az iratokat, tanulmányokat, a „prédikálási” útmutatókat, és ők bizony meglátják azokat a demagóg módszereket, apró pszichológia kis fogásokat, amiket a naiv, tátott szájjal ámuló kis Tanú, aki úgy issza az Őrtorony szavait, mint az Isten szavát, az ezekre nem figyel. Te ahelyett, hogy utánanéznél ezeknek, leírod az ideológiát miszerint: ez akkor is az isteni támogatás miatt van és kész. De akkor ugyanez a recept mért válik be más szektáknál? A mormonokról mért ugyanaz a sztereotípia amerikában, mint JT-iről? Miért van az, hogy a hasonló módon dolgozó felekezeteknél mind ugyanazok az eredmények születnek? Mindet Isten támogatja? Az a te (egyik) bajod, hogy nem tudod a felekezetedet kívülről, felülről nézni, és képtelen vagy felfedezni az analógiákat. Steven Hassan szektakutató pszichiáter pl. nem is volt JT, hanem a Moon szektához tartozott, mégis az ő általa leírt jellemvonások majdnem teljesen igazak mindazokra a közösségekre, amelyeket szektásnak szoktak titulálni. A vizsgálatot JT sem ússza meg, és itt nem érdekel senkit ez a „de mi jobbak vagyunk a babiloni népegyházaknál” erkölcsi-donatista érv, hiszen épp az ilyen jellemvonások miatt tartoznak oda ahova.

Tény, hogy a legtöbb JT-nek a saját felekezetéről való dicsérő beszéde az sablonos, mesterkélt, reklám-ízű, és a betanultság érzetét kelti. Én nem azt tagadom, hogy valóban úgy érzi, azonban az is tény, hogy ő nem „magától” kezdte el így gondolni, hanem ezeket a szólamokat ő készen kapja, mint a bébipapit a totyogó kisgyerek. Éppen ezért mondtam, hogy teljesen fölöslegesen regéled ugyanazokat a fordulatokat, szinte ugyanúgy, amelyet bármelyik tetszőlegesen ideállított „testvéred” képes lenne rá. Mi erre már csak ásítással tudunk reagálni, no nem azért, mert „érzelmi” okokból rossz „élményünk” volt. Az is minimum sértő, de inkább hazug szemforgató hozzáállás, hogy mindenképpen valami érzelmi traumára akarod visszavezetni a JT-kkel kapcsolatos minden kritikát, ügyet sem vetve az érdemi, intellektuális tartalomra, sem a meggyőződésre, amit hasból lesöpörsz. Olyan, hogy „verbális üldözés”, olyan nem létezik, vagy ha igen, akkor JT-i is ezt teszik, amikor a többi keresztény felekezet hite ellen véresszájúan polemizálnak. Közzétesszük a saját és különféle nemzetközi kutatások eredményeit, mert az igazsághoz ez is hozzátartozik. És ha emiatt akár csak egy Tanú is képes lesz legalább kritikusan gondolkodni a brooklyni rabszolgájáról, és nem azzal a naiv gyermekszerű ámuldozó vakhittel, akkor már megérte a tevékenységünk.

A vagyongyarapodás akkor sem igazol isteni támogatást, ha nem eleve pénzszerzés volt a cél. Ha csak nem vagy teljesen előítéletes és csőlátású, akkor a többi keresztény felekezetről sem állíthatod, hogy azok a vagyongyarapodás miatt léteznének: mégis érnek el vagyon- és taggyarapodást. Sokan még nagyobb arányút is. Így ez sem így, sem úgy, sem mindenféle egyéb általad utólag (gombhoz kabátot) hozzábiggyesztett szűkítő definícióval nem lesz isteni támogatást bizonyító tény. Eleve a Bibliában szó nincs arról, hogy Isten egyháza a 19. században alakulna meg, nincsen semmiféle időbeli utalás (a hét idős 1914-es számítgatás pedig ezer sebből vérzik), sem konkrétan semmilyen sem Russelre, sem az Őrtorony Társulatra, sem semmiféle magazin köré csoportosult vallásra.

Jól kimagyaráztad a Beth-Sarimot ügyes. Nem sikkasztásról beszéltem én eleve, hanem arról, hogy bizony egyéni haszna is volt a vezetőségnek, ne mond, hogy nem. Bizonyára sok más Tanú is örömmel költözne egy californiai nyaralóba gyógyulási célzattal. Bezzeg ha a pápa nyaralni megy, akkor milyen rosszindulattal kárognak a hittársaid. Ez a kettős mérce, látod? A 20-as, 30-as években bármilyen autó luxusnak számított, nagyjából olyannak, mint ma egy helikopter. A Cadillac ha jól tudom most sem az olcsó kategóriáról ismert márka. Az tudható, hogy ő használta, méghozzá a tagságtól befolyt pénzből vette azt is. Nem azt mondtuk, hogy „törvénytelenül” szerezte, ellenben ezzel máris megcáfoltuk azon állításodat, hogy a Társulati működésből konkrétan SENKI nem szerzett egyéni előnyt. Márpedig Rutherford szerzett, ez kétségtelen. Az pedig munkatársai feljegyzéseiből és egy sor egyéb adat alapján tudjuk, hogy Rutherford konkrétan súlyos alkoholproblémákkal szenvedett, nem csak „néha” szokott koccintani az asztaltársaival. Nem, nem hiszem, azt hogy minden Tanú utcaseprő. Bár az tény, hogy mivel régen finoman szólva helytelenítették a továbbtanulást, átlagát tekintve alacsonyabb a képzettségi átlaguk, mint a széles táradalomnak. Meg hát a belépők sem elsősorban professzorok közül szoktak kikerülni finoman szólva (az egyes kivétel nem alkot főszabályt, mivel abból kell kiindulni, ahogy általában lenni szokott, nem a kivételekből).
Jézus természetesen ivott alkoholt, nem állítottam, hogy nem: azonban a korabeli zsidóság által használt bor alkoholtartalma kevesebb volt a maiaknál, továbbá Jézus nem volt alkoholista, Rutherford pedig igen – és mi erről beszéltünk.
A hadiipari részvényeket illetően az nem önmagában cáfolat, hogy a neten van fenn (a neten lét mióta önmagában cáfolat?!) a szerződés is.

Egyébként szerintem sem ezek a legfontosabb bizonyítékok a káros voltra, hanem ezek meg egy sor más dolog együttesen. Tudod jobb helyeken összességében nézik a dolgokat, nem külön-külön: mondván, hogy oké ez rendben van, mert blablabla, ez is rendvan mert… és akkor végén pilátusi módon megmosod a kezedet.

Az, hogy isteni szervezet-e vagy sem, az már rég eldőlt, az 1919-es kinevezés a lényeges, ez nem olyan mint a rulett, hogy előbb meg kell tenni a téteket, aztán utána derül csak ki, hogy nyertél-e. Az, hogy milyen értelemben neveztem szektának vagy MLM-szerűnek azt már elmondtam, és azok a jellemvonások igazak. És a tartalom a lényeg, nem az egyes kifejezés maga. A „kultúrkörömet” meg legyél szíves ne rugdosd, mert én jól ismerem a kereskedelmi MLM cégeket is, és nem azért HASONLÍTOTTAM (nem azonosítottam – hányszor mondjam még el?!) a JT-hez, mert nem tudom mi a különbség és mi a hasonlóság.

@@ndtomas:

"...Én nem hitehagyottakkal óhajtottam társalogni, csupán a cikkekben megjelent Tanúkról szóló állításokra kívántam reagálni, feltételezve, hogy írója nem volt tudatában az általam ismert tényeknek, azért írt ilyet tévedésből, ebből a szempontból irreveláns a státusza a Tanúk viszonylatában..."

Ezt a strusspolitikát, már eljátszotta előtted egy magyarázó nevű hozzászóló is.

"...Ez tulajdonképpen minden gyülekezetnek félévente kötelező lenne veletek megkísérelni..."

Valami ilyesmire még emlékszem az Őrtoronyból, ehhez képest kb 8 éve tettek látogatást nálam a kedves vének pedig csak 2 éve vagyok kiközösítve. Tehát 6 teljes évig úgy 'tojtak a fejemre', hogy még eközben testvérüknek is neveztek!

"....Persze nem nekem a dolgom, hanem ahova utoljára tartoztatok, de most így alakult...."

Egyébként, köszönjük, hogy átvetted a vének kezéből az irányítást. Ezzel 'a gesztussal' csak azt mutattad ki, hogy még annak a vallásszervezetnek az utasításait is semmibe veszed, aminek a védelméért itt kardoskodsz.

Emlékszel Uzziás esetére? Aki, ugyan segítő szándékból, de a Törvény világos tiltása ellenére, megtámogatta a Szövetség Ládáját - leprával súlytotta őt Isten ezért.

@karalabe4: Emlékszem Magyarázó kommentjére: >>"magyarázó 2011.10.26. 06:44:31
Sziasztok!
Reggeli böngészésem során teljesen véletlenül bukkantam erre az oldalra. És mivel én Jehova Tanúja vagyok elolvastam az itt található írásokat. "<< Nocsak... én azt gondolom,hogy véletlenek nincsenek. Egy lojális Tanú tudja,hogy csak 3 , azaz három , - brooklyni szempontból- hiteles,és Jehova Tanúi által olvasható weboldal van: jw.org , watchtower.org , jwmedia.org. Pont.

A többi weboldal -még ha Jehova Tanúi is készítik, totálisan lojális szándékkal, -akkor is olyan illegális,mint kokaint termeszteni.

Ha valaki hithű Jehova Tanú,-és engedelmes a "Hű és Bölcs / Értelmes Rabszolgaosztály"-nak, az több okból sem olvas "Watchtower-free" honlapokat:

1.: Nincs ideje, mert a sok gyülekezeti program,és Őrtorony-olvasnivaló abszolút leköti minden kevés szabadidejét.

2.: Mivel a "Hű és Bölcs / Értelmes Rabszolgaosztály" "Jehova kommunikációs csatornája" általa vezeti Isten a "Szervezetét", ezért -hogy legyen esélye a Hírnöknek az örök életre , ezért nem fogja azt kockáztatni a(z) Őrtorony-hit (e)hagyottak" miatt

3.: Mivel a kapcsolat-rendszere a Jehova Tanúi Egyházhoz köti - esetleg családtagjai bent vannak a Szervezetben, nem szeretne teljesen elszigetelődni.

4.: Fél,hogy kiderül: nem Jehova Isten hozta létre az Őtorony Társulatot, Jézus Krisztus soha "nem nevezte ki minden vagyona fölé" az önmagát szerényen csak "Hű és Bölcs / Értelmes Rabszolgaosztály"-nak nevező vallási csúcs-szerv.

@Zsolt520:
Engem nem zavar, ha itt vannak, mert joguk van megismerni a másik oldalt is. Csak valahogy hülyén néz ki az a hozzáállás, amit itt egyesek képviselnek, miszerint :
1. nincsenek tudatában, hogy ezen az oldalon 'hitehagyottak' vannak
2. védik a JT szervezetet, holott azt sem tudják mit mond a másik (mert el sem olvasták)
3. ők maguk lépik át az általuk szentnek tartott vallás szabályait, de másokat vádolnak hűtlenséggel

Valahogy nekem most ez jutott eszembe: bratan-bratan.blogspot.com/2010/09/merges-gyik.html nagyon illik ide is. Milyen érdekes ez a sok hasonlóság...

@karalabe4: Nem vettem át a vének kezéből semmilyen irányítást, a hitehagyottak pásztori látogatása az ő dolguk. Én egy Tanúkról szóló állításról igyekeztem elmondani a véleményemet, ami ezen a nyilvános weboldalon megjelent. Hogy szerinted "hitehagyottak" is hozzászóltak, az előfordul máshol is. Ez már csak ilyen, ha a neten az ember ír, sose tudhatja kik szólnak majd hozzá. Szó sincs arról, hogy engem vonzana a hitehagyás! Épp ellenkezőleg: igyekszem érvelni az általam vallott nézetek mellett. De nyugodtan rám bízhatod, hogy hol húzom meg ennek közlésében a határt, mint ahogy én sem kotnyeleskedek a te értékrendedbe. Ne akarj pápább lenni a pápánál, tanúbb lenni a Tanúnál.

Jézust is kifogásolták, amiért szombaton gyógyított, és te most bennem kifogásolod, hogy hitehagyottak is olvashatják a szavaimat, és netán szellemi gyógyulásukra van? Szidod a Tanúkat, amiért nem olyan segítséget nyújtottak, amilyet te vártál, amikor meg én igyekszek - ha mással nincs módom, legalább jó szóval - enyhíteni a fájdalmadat, akkor meg én vagyok az Uzziás? Kígyó!

>>" A stílus maga az ember "<<
(Le style, c'est l'homme) - Georges-Louis Leclerc,

@@ndtomas:

Köszönjük a szellemi törődésedet, és a kedves szavaidat!

Már tegnap is kértelek, hogy légykedves ne állatozzál senkit!

Ma újra kérlek!!!

@@ndtomas:
Nem én neveztelek Uzziásnak, csak egy bibliai történetet említettem meg. Ha magadra alkalmaztad, az a te bajod.

Nem veszem magamra a gyalázkodó stílusod, de azért jól demonstrálod a blog olvasóinak, hogy mi is van valójában a szenteskedő álarcod mögött.

@karalabe4:
Szerintem a leuraló, inkvizíció-komplexusos stílus nem feltétlenül tudatos.
Egy bulldózerként kommunikáló Jehova Tanú sokat tud tenni az ébredező, (újra) gondolkodni,kérdezni merő Tanúkért.

Az Úr Jézus mondta - a tanítványairól:
>>" Arról fogja tudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek."<<
( János evangéliuma 13. fejezet, 35. vers, -"Új Világ fordítás")

@Ping-Pong: Jó, ne húzzuk tovább: aki rendszeresen prédikál nemzetközi viszonylatban, az tudja a visszajelzésekből, hogy csak a volt kommunista blokkban divat leszektázni a Tanúkat, máshol, ha nem is ajnározzák őket, de nem szalonképes ez a ledegradáló megnevezés. Még véletlenül sincs egy lap alatt az öngyilkos, merénylő meg más vallási szélsőségekkel. De Marx tején nevelkedettek még 20 év rendszerváltás után is itt tartanak.

Ami pedig az MLM-jelleget illeti: a Tanúk mindig is innovatívak voltak a prédikálási segédeszközeik, módszereik fejlesztésében. Az, hogy ez egyeseket az MLM technikákra emlékeztet, az kb. olyan felületes megközelítés, mint az, hogy Rutherfordnak is olyan Cadillac-je volt mint Al Caponénak, ergo az is egy maffiavezér volt.

Úgyhogy ezzel az "MLM-szekta" elnevezéssel az a gond, hogy erősen szubjektív, előítéletes, felületes, rosszindulatú túlzás, és nyoma sincs benne a más vallása iránti legalapvetőbb tiszteletnek se. Ez a megnyilvánulás ezért sérti a vallás gyakorlásának szabadságát, és ezért verbális erőszak.

Én mégsem úgy próbáltalak erre rádöbbenteni, hogy a Tanúk nézetei mellett érveltem volna, mert alapvető társadalmi viselkedésmód, hogy anélkül is tiszteljük más eszméit, meggyőződését, hogy nem osztjuk azokat. Úgyhogy az, hogy a Tanúk mit hisznek, mit prédikálnak, az ebben lényegtelen elem. Attól még tisztelhetnéd a más vallását azzal, hogy nem állítasz róla bizonyítatlan valótlanságokat, demagóg frázisokat.. Mert én ezzel a kommenteléssel csupán azt szeretném, ha belátnátok, hogy ez a gyűlölködés, ellenségeskedés mennyire visszaélés a szólásszabadsággal. Érvelés közben nem foglalkoztam a ti nézeteitekkel sem, abban hiszel te is, amiben akarsz, nem kértél tőlem felvilágosítást. Főleg nem foglalkoztam a személyeskedéssel, mert az nem vonatkozik a tárgyhoz. Ellenben te folyamatosan engem becsmérlő kifejezésekkel próbáltad meg az érveidet hangsúlyosabbá tenni:

"te kis agresszív, jaguár módjára karmolászós

Jaguár harcos barátunk

ravasz vitázó vagy

agresszív, kioktató, pökhendi, küldetéstudatos, másokat minősítgető, „ki ha én nem” stílusodból

A te hozzáállásod egy rideg, jogászkodó, juridista törvényeskedő hozzáállás

mint egy ravasz, minden hájjal megkent ügyvéd

ez a hozzáállás amit tanúsítasz, és a stílus, ahogy ezt képviseled. Ez már tényleg a szociopátia egy klasszikus esete: az empátia teljes hiánya

olyan vagy mint egy rafinált ügyvéd, akinek az a szakterülete, hogy a tisztesség és a kifejezetten tilalmas közötti széles posványban dagonyázzon

A legnagyobb pilátusi kézmosó közönnyel tárod szét a kezed

nem is az Isten imádója vagy, hanem a hőn szeretett rabszolgaosztályodé

a veled való beszélgetésnél úgy érzem magam, mint amikor belém köt az utcán egy kisebbségi egyed.

modortalan

véresszájú és bántó

kérlelhetetlen düh és eltaposni vágyás

a te barbár őrtoronyista értelmezésed: az ellenfél nem egyenrangú vitapartner, hanem eltaposandó ellenség

dühös pulyka módjára vagdalózol és károgsz"

Ezekkel jellemeztél, és tőlem nem kaptál visszavágót, ezért mondtam, hogy elvisellek még így is. Azért tettem, mert a célomra fókuszáltam, igyekeztem a témánál maradni, hogy hátha sikerül józan érvekkel meggyőznöm az olvasót, hogy mennyire tévedtek benne. Aki nemcsak hitehagyott lehet, mert ez egy nyilvános oldal. Csak te vetted magadra, hogy biztos nektek, ex-JT-knek - vagy akinek tartjátok magatokat - címeztem mindent, és "hogy, hogy nem tudom kik vagytok." Hát bocs, de engem nem zavar, hogy te miben hiszel, kinek szekerét tolod, kiét nem.

De ahhoz igen is nincs jogod, se jó ízléssel, tiszta érzékeny lelkiismerettel nem teheted, hogy a másét leszóld azzal, hogy hazugsággal befeketíted. Mint ahogy a focipályán mindenki úgy biztatja a saját csapatát, ahogy tudja, de sehol a világon nem megengedett az ellenfél csapatának alázgatása, ami gyűlölködésnek számít. Te vagy az a szurkoló, aki úgy megy ki a meccsre, hogy nem a csapatának akar szurkolni, mert az lehet, hogy nincs is neki, a meccs eredménye se érdekli, hanem egyetlen a célja egy bizonyos csapatot fikázni, sárbadöngölni, fújolni, leordítani, csapattagjait kifigurázni, becsmérlő kifejezésekkel illetni. Na, ez vannak kitiltva jobb stadionokból, mert ez nem szurkolás, a minimálisan elfogadható szociális viselkedésre is képtelen, és még csak fel se fogja, mennyire érzéketlen mások iránt. Huligán.

@Zsolt520:
Tudatos vagy nem, ez jön ki belőle, mert ez van benne.

Egyébként azt nem szereti ha őt pocskondiázzák, de ő simán lekígyóz másokat. Ez hogy van?

@@ndtomas:
„Szeretem” az ilyen „akik műveltek, azok tudják, hogy” meg „mindenki tudja, hogy” jellegű „érveket” ( Vö. hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum ). Az mek.oszk.hu-n kb. 10-15 régebbi lexikont tudsz előírni te is, ahol a destruktív szekták között tartják nyilván a „jehovistákat”. De én nem is erre kívánnék hivatkozni, mivel mint párszor mondtam (csak fel notóriusan felfogni nem akarod), hogy nem az egyes szavakon van a hangsúly, hanem azok tartalma mögött. Te itt bizony kifejezések („szekta”, „MLM-jellegű”) ellen harcolsz, noha ez teljesen lényegtelen, a lényeg az, hogy én és mi ezen kifejezések alatt értünk az igaz-e vagy sem. Márpedig ezt egy pillanatig sem próbáltad vitatni, ehelyett arra hivatkozol, hogy te vagy mások (?) CSAK milyen értelemben tartják használhatónak, vagy használják-e szavakat, és márpedig ha abba nem tartozik, akkor szemét hazudozó „verbális üldözést” folytató alak és kész.

Nem állítottuk azt, hogy JT-i vallási terrorizmust folytatnak, bár egyes hozzáállásaik emlékeztetnek. Pl. amikor rákérdezel, hogy mi van akkor, hogyha még a KÖB sem tudja megmenteni a vérátömlesztést elutasító testvérkéd életét? Vállrándítás: hűséges volt, majd Jehova feltámasztja. Ez a szemlélet szerintem nem sokban különbözik azon öngyilkos muszlim terroristákétól, akik úgy ideologizálják meg saját életük értelmetlen feláldozását, hogy „nem baj, majd Allah a paradicsommal jutalmaz érte”. Az most ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy a robbantás egészen más kategória, mint a vérátömlesztés felsőbb parancsra való elutasítása, itt a szemlélet hasonlóságáról beszéltem.

Mi egyébként sem kommunista értelemben beszélünk szektáról, hanem vallásszociológiai értelemben. Hivatkoztam néhány cikkre, linkre, vallásszociológusokra vagy nemzetközi hírő szektakutató pszichiáterekre. Vajon ők is mind kommunisták?

Azt pedig egy álságos, szemforgató eufemizmusnak tartom, hogy az Őrtorony-féle agresszív, instrumentalizált, nagyipari szintre fejlesztett, a célnak szinte mindent alárendelő és semmiféle bibliai alappal nem rendelkező embermeggyőzési módszerét az „innovatív” szóval jellemezd. Ez körülbelül olyan szintű pofátlanság, mintha Adolf Eichmann arról lelkendezne, hogy micsoda innovatív logasztikai csoda volt a zsidókat olyan szűk helyre bevagonírozni. Megint csak le kell írnom (mert te ugye annyira rosszindulatú vagy, hogy nem a hasonlatot érted meg, hanem egyből azon kezdesz el rugózni, hogy de ez mennyire más), ezzel nem at mondtam, hogy a JT-k olyanok mint a zsidóírtó nácik, hanem, hogy ABBAN A TEKINTETBEN, hogy a hatékonyságnak és a célszerűségnek szinte bármit alárendelő érzéketlen, rideg pragmatista nézőpontban állítottam bizonyos fajta hasonlóságot, analógiát.

Az Al Caponés hasonlatodat illetően pedig téves a példád, hiszen itt csak annyi történik a példádban, hogy megállapítanánk, hogy Rutherford olyan autóval furikázott, mint egy maffiavezér. Ezzel nem állítanánk azt, hogy ő is az.

Az „MLM-szekta” (mi így eleve nem írtuk egybe) nem szubjektív ha pontosan leírjuk, hogy mit értünk ez alatt. Ha benned lenne volna empátia (ami nincs) először rákérdeztél volna pontosan (mint már mondtam), hogy mit értünk ez alatt. Leírtunk volna, és elkerültük volna ezt a hajhúzást. JT-i ennél sokkalta durvább, teljesen egyérteműen pejoratív értelemben használt jelzőket használnak más vallásokra: babiloni, sátáni, démoni, pogány, álkeresztény, névleges keresztény és hasonlók. Erre is igaz, hogy „nyoma sincs benne a más vallása iránti legalapvetőbb tiszteletnek se”. Ezek után nem tudom mire föl várják el, hogy őrájuk csupa babarózsaszín jelzőt használjanak? Ha a mi jelzőhasználatunk sértő a vallásszabadságát, akkor az is. Mellesleg marhaságot állítasz, ebből látszik, hogy nem vagy jogász, csak jogászkodni akarsz: mióta sérti a vallás szabadságát olyan cikkek megjelentetése, amelynek „bűne” mindössze abban áll, hogy az adott felekezetnek rosszul esik az adott kifejezések használata? Igazold már ezt nekem a valami nemzetközi emberi jogi szervezet értelmezéséből, vagy egy alkotmánybírósági határozatból, legyél szíves. Most én is ideírhatnám, hogy mert különben egy fedezet nélkül handabandázó hazudozó és rágalmazol, stb.

Te a „tisztelésnek” egy olyan értelmezését akarod rám tukmálni, amiről nem gondolom, hogy ebben a formában bárkinek is jár, aki meg rendszeresen véresszájú károgást folytat, az meg pláne nem érdemli meg. De tudod mit? Ha írsz levelet a főnökeidnek, és meggyőzöd őket, hogy a jövőben _tisztelettel_ beszéljenek más felekezekről, az övéktől eltérő vallási meggyőződésükről, és elnézést kérnek amiatt, hogy _tiszteletlenül_ és a _verbális erőszakot_ folytatva beszéltek azért, AKKOR MAJD mi is megtesszük ugyanezt, és eltávolítjuk ezeket a jelzőket. Deal? :)
Mi itt a blogon eleve elsősorban az Őrtorony-teológia nézeteit cincáljuk, továbbá egyéb úton bizonyítjuk, hogy az Őrtorony NEM szervezete semmiféle Istennek, nem nevezték ki őket sem 1919-ben, sem soha az életben semmiféle szupernaturális jogkörrel operáló helytartónak, és nem is számít semmiféle hűnek meg értelmesnek meg rabszolgának. Tehát isteni felhatalmazást nélkülözve beszélnek Isten nevében, Bibliára hivatkozva ugyan teljesen torz és belemagyarázott teológiát oktatva. Ezen túl propagandisztikus, demagóg módon dolgoznak, és ezt nem mi állítjuk, hanem azok a szektakutatók akik elsősorban nem is a JT-kről írnak, hanem egyéb, sokszor durvábban dolgozó közösségekről. Itt ez a lényeg, és rohadtul nem az, hogy két darab szó mennyire használható-e vagy sem.

Az általad idézett részek nem becsmérlések, hanem a stílusodat és a hozzáállásodra vonatkoztak. Ezt nem kikérned kéne, hanem nekiállni nem úgy viselkedni, hogy ezeket kiérdemeld. A becsmérlés az lett volna, hogyha mondjuk „koszos senkiházinak” neveztelek volna, vagy hasonlók: mert a mögött nincs tartalom, csak bántó szándékú beszólás. Én azonban nem beszólni akartam, hanem értékelést adni, amitől meg azt vártam volna, hogy átgondolod a viselkedésedet.

A visszavágókat illetően te egyéb módon éred meg a pénzed, nem a jelzőkkel, hanem az összes hozzászólásodat átható kérlelhetetlen stílussal. És nem te „viselsz el” engem (vagy minket), mert még egyszer mondom, hogy te jöttél mi a portánkra, és a házigazda diktálja a szabályokat, nem a vendég. És ha már sem az én személyes kérésem, sem a bibliai hivatkozás nem győzött meg, hogy szelídebben fogalmazz, akkor másként fogalmazok:

Ha nem a jövőben nem próbálsz meg szelídebben, kevésbé triufamlistán, kevésbé élesebb nyelven és cinikusan fogalmazni, akkor meg kell kérjünk, hogy távozz. És egyáltalán nem fog érdekelni, hogyha ezt úgy fogod tálalni „testvéreidnek”, hogy no lám ilyenek ezek az „ellenszegülők és hitehagyottak”, nem hagyták, hogy elmond a „véleményedet”, pedig te aztán tutira szanaszét cáfoltál mindent és mindenkit. Ez az utolsó figyelmeztetésem.

Nem szokásunk, de ezzel a hozzáállással, hogy te még a bibliai tanácsra is cinikus vállrándítással reagálsz, te kényszerítesz erre. Az erdőtüzet sem lehet pillangószárnyakkal eloltani.

Nekem nincsenek lelkiismereti aggályaim a tevékenységünkkel kapcsolatban. Eddig egyetlen hittársadnak sem sikerült ezen a honlapon egyetlen egy állításra sem rámutatnia, majd érvekkel alátámasztva megcáfolni, hogy ott szereplő állítás helytelen. Ők berontanak, majd mindig általánosságban véve nyilatkoznak, hogy mi „hazugságokat” terjesztünk. Ezek el sem olvassák a cikkeket, mert ők csak a támadás irányvektorát érzékelték: itt „báncsák” a szegíny Tanúkat, pedig ők csak jót akarnak. Nem számítanak a konkrét állítások, csak az, hogy itt JT-kritika folyik az meg ugye csak „hitehagyott” hazugság lehet. Ebből a szempontból te maximum annyiban voltál kivétel, hogy te legalább egy-egy cikkhez szóltál hozzá, de a tartalmához te is csak érintőlegesen. Nem emlékszem, hogy a cikkből egyetlen mondatot is idéztél volna és arról mondtad volna, hogy az helytelen. Te a jelzőkbe, a kifejezésekbe kötöttél bele és nem is az nézted, hogy mit állítunk ezzel. Majd miután elmagyaráztam, hogy mit értünk ez alatt, te mintha meg se „hallottad” volna nyomtad tovább, hogy ez akkor is sértő és kész. Még ha mi általunk használt kifejezéseket sértőnek is érzed, ez akkor is finom babaszellentésnek számít az Őrtorony-irodalomban rendszeresen használt véresszájú „babilon”-megugatáshoz képest. Ha te a toleráns, szelídhangú jellemzést, és a másik fél tiszteletét kéred számon, akkor elsősorban a brooklyni főkapitányságra kéne írnod az Írói Osztálynak, hogy a jövőben tartózkodjanak a „babiloninak” tekintett vallásközösségek „fikázásától”, „sárbadöngölésétől”, stb. Az meg csak a saját felekezeted iránti minimális önkritika hiányáról árulkodik, hogyha a mi cikkeinket szurkolói ordítozáshoz hasonlítod.

És még egyszer mondom: ez volt az utolsó hozzászólásod, amit így fogalmaztál meg itt (lehuligánozás). A következő lépés a tiltás lesz. Ha pedig erre sor kerül, azt akkor fogjuk visszavonni, ha a Gyorsbeküldőn írsz nekünk egy levelet, ahol részletesen leírod egy 1-2 oldalas fogalmazásban, hogy mit rontottál el, és meg tudsz győzni arról, hogy beláttad tévedésedet, és többé nem követed el – természetesen egy elnézést kéréssel karöltve.

@@ndtomas: Lehet, hogy már említették, akkor bocs, de Jehova Tanúi inkább "örök élet mlm"-re alapuló szervezet. Ez nem anyagi, lelki függőséget jelent. Az "isteni elismerésre vágyakozás" miatt a sok "simple Jack" erőt, időt nem sajnálva térít. A beszervezés az mlm sajátossága. Tudom, nem anyagi a haszon...az eredmény azonban sokkal veszélyesebb. Van egy görcsösen erőlködő tanú, aki igyekszik, nem akar a "sötétségre vettetni". A beszervezettek ugyanilyen alapon szerveznek be újakat.
Anyagi oldala "csak"az adományoknak és a cselesen elhagyományozott ingatlanoknak van, ahogy fentebb írták. A befektetéseket, a termek tulajdonjogának feljebb szállását nehéz vitatnod.

@@ndtomas:
Látom te nem egy kispályás tesóka vagy az akárhanyadik kerületi gyüliből,hanem valami felkért külföldre kiküldött Gileádos gladiátor aki nagyon otthon van a belső kérdéseket illetően.
Ezért egy pár kérdés, Te biztos tudod a választ és hogy mely bibliavers vonatkozik éppen ide:
Ki is volt az az egyszerű életre törekvő Vezető Testületi tag aki luxusszállodában szállt meg Magyarországi tartózkodása alatt?
Ő is a lelátón csomagolta ki a szalámis szendvicskéjét és állva majszolgatta el?
Vagy ott a VIP részen (ahová szürke tesónak bekukkantania se szabad a testőrök gyűrűjétől) másképp ebédeltek a testvéreink?

@bibliavers: Te, nem vágom, sose érdekelt, de majd itt biztos megmondják neked. Amúgy engem Jézuson kívül nem kell küldenie senkinek sehova.

Akkor most bocs, de vár az őrszolgálat a Toronyban.

@@ndtomas:

Kedves Testvére a felkent "hű és értelmes rabszolgaosztálynak""!

Látom a mózesien fénylő orcád nem mutat kevesebb fényt a legutóbbi kérésem óta!

Itt és most kérlek utoljára, hogy kultúremberként vedd az akadályokat, mert bárhol jártam az elmúlt évtizedek alatt, ilyen mértékű 'fényt' nem láttam sehol. Tudod, hogy a negatív gyorsulás is gyorsulás, és én egyre jobban érzem, hogy te marha gyorsan /hopp egy állat tőlem is / ívelsz a negatív hősök irányába!

Az illegalitás alatt pont az ilyen komoly arccal rendelkezők tették tönkre a testvéri egységet, amit a mai napig sem lehetett összekalapálni!

MOST SZÓLTAM UTOLJÁRA!!!

Ja, és a hitnézetek megvédésének a célja ne a tiéd legyen! Te csak gyarapítsd a tudásod a Hirdetők könyv alapján. Engedd, hogy a társulat jákóbjainak futói, illetve falujainak keményfejei védjék meg a kérdéseket. Fordíthatom úgy is, hogy a titkárság koordinátorai és a nép terelgetői kardoskodjanak, ne egy órateljesítésre ítélt Hitterminátor!!!

Szerintem kimondottan feldobja ezt az oldalt ez a buzgó hitvêdő...Ne kövessetek el hibát azzal,hogy korlátozzátok a hozzászólási lehetöségeit!

@vakulencsuk matróz:

Viccelsz? Ha én lennék az ŐT-felvigyázó, csak neki adnék szót!!!

Szerintem Ő egy magyar származású gileádot végzett Thaiföld fővárosába Bangkok-ba kiküldött különleges úttörő, misszionárius - a teokratikus műveltsége és a szavajárása alapján. Közel áll a tűzhöz és maximálisan be van fanatizálva - a válaszai mintha a Vezető Testület válaszai lennének szóról szóra, elég sok belsős infót tud. Lelkesedése őszinte, nem úgy mint megbízóié. A Watchtower most méri fel a keleti színteret mivel itt "nyugaton" - Amerikában pedig teljesen - leáldozóban van a napjuk, ezért szűz piacok után kutatnak. Ő lesz az ottani "ősatyák" egyike akik az elsők között alapítanak egy helyi gyülekezetet. Nem hiába védi ennyire erősen megbízóit, ki lett neki adva... továbbá a világméretű munka finanszírozása is igen fontos a számára, hiszen a Watchtower állja az ott tartózkodását.

A kelet potenciális hívőbázist nyújt, a 2 milliárd keresztényből már kinyerték amit ki lehetett, most már a maradék 5 milliárd embert célozzák, ezek a hosszútávú terveik, tomas pedig az előretolt helyőrségük. Mivel karrierje elején felkapták, így soha nem tapasztalhatja meg egy helyi gyülekezet mindennapos problémáit... egy többnyelvű gyülekezet a világiak körében közismert íróval és ilyen karizmatikus, intelligens elitkatonákkal, ugyan már! Hát persze, hogy szép az élet egy ilyen gyülekezetben. Olyan liberálisok vagytok, hogy csuhaj... Margitnéni csak tátott szájjal ülne abban a gyülekezetben.

Aztán mire kezdenének életszagúvá válni a dolgok megint továbbküldenek, újabb szükségterületre... csak hogy soha meg ne lásd, hogy mit hagysz a hátad mögött. Téged vagy nagyon befanatizáltak, vagy nagyon lefizettek Watchtower-ék. Az ilyen világot látott ilyen olyan felvigyázó mindig mosolygó karizmatikus hűdebuzgótestvérek azok akiknek halvány fogalmuk sincs - csak egy idő után - arról, hogy mi megy egyes gyülekezetekben.

Egyszer nagyon egyedül leszel majd...

@Johnny Joker:

Te kis Te!

SzíNes elnézésedet kérném, de ezt a mondatodat ("Szerintem Ő egy magyar származású gileádot végzett Thaiföld fővárosába Bangkok-ba kiküldött különleges úttörő, misszionárius")csekély mértékben ugyan, de korrigálnám:
'Szerintem Ő 'A' magyar származású gileádot végzett Thaiföld fővárosába Bangkok-ba kiküldött különleges úttörő, misszionárius'!!!

Meakulpa!

@bigpast: Tanultak az esetből. A barátomat aki anno kisegítőszolga volt és jól menő internetes cége konkrétan azzal bízta meg a Társulat, hogy térképezze fel a magyar exjt oldalakat... amikor ránk küldték akkor még csak az exjt.hu és a bikbak.hu volt... szerencsére ez az olvasgatás hozta ki, ébresztette fel. Úgy látszik már nem sima közkatonákat küldenek ránk, hanem ezt a Kárász-ról indult magyar WT elitkatona-misszionáriust.

@Johnny Joker:

Na megint tanultam valamit...

"konkrétan azzal bízta meg a Társulat, hogy térképezze fel a magyar exjt oldalakat"???!!!???!!!

Ez most 'hót' komoly?

Nem kérdőjelezem meg egy pillanatig sem amit írtál, na de ez már több a sok(k)nál!!!!!!!!!!!!

@bigpast:

Ezt bővebben kifejtenéd privátban?

@Johnny Joker:

Magyarul: "tartsd közelben a barátaidat, az ellenségeidet viszont még közelebb"?

ndtomas a Watchtower ügynöke:

azt írja: "Keresztényként Jézust követem, akit azért küldtek, hogy Isten Királyságát hirdesse. Ebben az országban ismeretlen ez a kormányzat, ezért én is igyekszem erről tájékoztatni elsősorban az itt élő lakosságot, vagy akit érdekel. Nagyköveti kinevezéssel nem rendelkezem, de küldöttként az ő munkájukat segítem. Munkám része, hogy elemzem a napi ügyeket, hogy tudjak másokat tájékoztatni, hol vagyunk a Biblia időrendjében - ami ezeket a történéseket nagyvonalakban évszázadokkal megírta előre; érdekes, nem?"

ez a mondat, hogy "Munkám része, hogy elemzem a napi ügyeket, hogy tudjak másokat tájékoztatni, hol vagyunk a Biblia időrendjében" <--- hoppá

ndtomas egyébként nem veti meg a prostituáltakat és a könnyűdrogokat sem... hiszen honnan is tudhatná "hogy tényleg csak beszíva lehet kibírni"

sőt annyira otthon van a prostitémában és annyiszor jár olyan környékeken, hogy részletes tanácsokat is ad:

"@ndtomas 2010.03.06 20:48:26
"meg a pálya, a zautópphálya"
na, az olyan, hogy szám eltátottam. Bangkoktól Pattayáig kb. 5 emelet magasban egy felüljáró az egész vagy 100-150 km-en át (mondja, aki tudja mennyi).

a pangás az abszolút megvan, karácsonykor se voltak többen, döbbenet! a walking-street az viszont tömegnyomor. a star-wars-kocsma jutott eszünkbe nekünk is, abszolút találó! nem egy családi nyaralóhely, az biztos.

az oroszok azok minek jönnek? tudja valaki? pénzt költeni? vagy biznisznek? átvennék a prostitúciót? vagy miért? sorra buknak meg az orosz csajok a bárokban, ezt nem igazán hagyja a helyi yard, mégis próbálkoznak. az biztos, hogy mocskosul teli vannak, és borzasztóan agresszívek. a szemem előtt rendelt valamelyik. egy helikopter-modell volt nála dobozban, nagyra nőtt gyereknek néztem. a pincércsaj elérthetett valamit, mert berágott rá a madár. de nemhogy rászólt volna, hogy nem ezt kért, hozzanak másikat, hanem olyan szinten felhúzta magát, hogy őt ne akarják átverni, hogy 5 centi híján fejberúgta a 40 kg-s felszolgálónőt. milyen akkor, amikor tele van vodkával? ezeket jobb nagy ívben elkerülni. ismerek egy német negyedet, ott nyugi van.

az arabok nyomulnak ezerrel, ja. azt láttad azt a részt, ahol pipáznak, táncikálnak, és olyan szinten ordít az arab-zene, hogy a gondolataidat nem érted? gondolom a cél az lenne, hogy túlordítsa a mellette levő bárt, de ettől olyan kakofónia lesz, hogy tényleg csak beszíva lehet kibírni.

azt a rengeteg motorcsónakot azt tudja valaki, hogy minek van? a tulaj évi 1-2 hétre leugrik, és addig várja a sorát a partra húzva? vagy az turistaszolgáltató-biznisz lenne? el nem tudom képzelni, hogy ezek mennyi turistát várnak, mert alig volt vízen 1-2%-a.

és a motor-bérlet? nem a robogót mondom, az korrekt, napi 2-300 baht-ért bagó. hanem a nagyobb mocik! napi ezer bahtért rendes sportgépet, choppert lehet kivenni. csakhogy nincs biztosítás, az útlevél a deposit. és amilyen horror motorárak vannak itt, el tudom képzelni, hogy ez csak palimadár fogó, és a végén a többszörösét legombolják kamu-dumával. vagy ezek korrektek?

a ladyboy az simán felismerhető, de nem az ádámcsutkáról, mert van amelyik még tini kora előtt elkezd szedni hormont, és simán nőies lesz. de van valami az arcberendezésükben. vmi nem stimmel, nincs az a báj. meg a viselkedésük! rettenetesen rámenősek, agresszívak. lefotóztam egy havert, amire véletlenül rákerült egy ilyen "maca", mire kikaparta a nyakamat. szerencséje, hogy teljesen józan voltam, különben a cipősarkával verem agyon. egyes utcákban ha nem vagy elég ügyes, simán megmogyoróznak. kerülni kell a szemkontaktust, különben rád szállnak. van egy tuti módszer kideríteni, hogy melyik a kakukktojásos: mondod neki, hogy ladyboyt szeretnél, és ha elszomorodik, akkor csaj, ha kivirul, akkor felejtő. különben nem jellemző, hogy csajnak akarják eladni magukat, mert eleve azoknak "készültek", akiknek farkas-nőstény kell, szóval a homároknak.

de nem kell félni, hogy mind ilyen, mert van választék bőven a gyári nőből, kinek milyen az ízlése. nem prosti thai csajt viszont turista nem fog felszedni, az biztos. prostit se, ha lejár a munkaidő, olyankor bezárulnak, mint a kagyló. egyébként most is amondó vagyok, hogy feleséget kell innen szerválni, mert ha pár fillérért ilyen szakadt vénembereknek ilyen szinten képesek magukat bedobni, akkor a férjének mit meg nem tenne?
@ndtomas 2010.03.08 22:31:03
@garfimacs: nyilván lehetnek kivételek, de egyáltalán nem ez a jellemző. biztos nem egy körben mozgunk. ha a véleményedből indulnak ki, akkor az átlag farang turista nagyot fog döbbenni mert nem ugyanazt a nyitottságot fogja találni, mint Nyugat-Európa, Amerika nagyvárosaiban... kb. 20 nemzetbeliek közt élek, van összehasonlítási alapom."

továbbá a férfi és női prostituáltak megkülönböztetésében is igen gyakorlott:

"@ndtomas 2010.03.08 16:39:14
Az első nekem is 100%, második 70.

De senki ne tojjon be! Ezek csupán beállított képek, ráadásul egyetlen oldalról. Az életben simán kiszúrod: a golyómarkoló-teszt nem az igazi, mert akad fanatikus, amelyik le is vágatja, meg lukat furat magán. A legjobb - ismételem - megkérdezed tőle:

- Tudsz egy ladyboyt, (alternatív:) szépségem?

Ha erre kihúzza magát, akkor felejtő. Ha elszomorodik, netán előáll a "bátyjával", akkor csaj - bár ladynek, nem mondanám azt se."

de szemezgessetek csak nyugodtan tovább a kommentjei között, biztos akad még valami érdekes is:
blog.hu/user/233621/tab/activity/maxdate/2010-04-12T16:15:24+02:00

-------------------------------------

Hát ennyit a mi kis hitvédőnkről!!!!!!!!!!

arrafelé a prostik 40% kiskorú, úgyhogy barátunk valószínűleg pedofíliát is elkövetett... továbbá szereti nézegetni a thai prostikat

"a szemem előtt rendelt valamelyik." - tehát olyan bárokba jár ahol kurvázni szokás

szép magatartás Jehova igaz Tanújától aki csak úgy kiállva is prédikál mint a lóarcú néni hittársa

@Johnny Joker:

Döbbenetes alkalmazása ez annak, amit tanul:

Filippi 2:15 UV

"hogy feddhetetlenek és ártatlanok legyetek, Istennek szeplő nélküli gyermekei egy elferdült és elfajult nemzedék közepette, akik között fényletek mint világítótestek a világban..."

@Johnny Joker:

Én ezt az érdekes részletet találtam e teokratikus rambo repertoárjából, akinek a szemében kígyó vagyok (hála Istennek):

@ndtomas 2011.09.30. 20:33:18
@altoid: láttam videón, hogy a peronőr nekifutásból passzíroz, hogy be tudják csukni az ajtót :D meg ismerek onnan csajokat, akik a női szakaszba szállnak csak, mert nem akarnak pettingeltetni......

.....meg amennyiért tokióban csak egy lyukat tudsz bérelni, azért itt panorámás, nappalis pecót kapni a 30-on, heti takarítással, mosatással, ingyen baditeremmel, medencehasználattal, szobaszervízes étteremmel az aljában. úgyhogy jó nekem itt :D

Ez utóbbi sorokból kiderül, hogy nem kell neki nyomorognia (mint ahogy más különleges úttörőknek pl).
Ennyit számít a s..ggnyalás.

Testvérek! Erre adjátok az 'önkéntes' adományaitokat. Az ilyen aluliskolázott, nagyképű parasztokat pénzelitek, akik hereként tengetik életüket, lógatják lábukat az úszómedencében, kigyúrják agyukat a "baditeremben" és a kurvákat méregetik (feltételezem) éjszakai bárokban.

Mennyire más képet fest az Őrtorony az általa kiküldött misszionáriusokról?

És tényleg, hány bibliaverset is hozott fel 'tesvérünk' az érvelésében?

@karalabe4:

'teokratikus rambo'

'hitterminátor'

Találtam még egyet: 'órapredátor'

Meg még egyet: 'általános buckalakó'

nem is gondolná az ember, hogy Jehova keletebbre élő Tanúi annyira kib..ul liberál gyülikbe járnak, hogy olyan helyekre járhatnak ahol az ott szerzett tapasztalataikkal tanácsot adhatnak másoknak - no nem csak a bibliatanulmányozásban - hanem a kurvázásban is. meg híres író a többnyelvű-nemzetiségű gyülekezetben mi? király lehet így az élet, Rutherford-hoz, hű elődödhöz hasonulsz mi?

kedves hölgyeim és uraim ez a WT [keletre]előretolt helyőrsége:

@ndtomas: "Egy külföldi városban olyan környezetben élek, ahol több, mint 20 nemzetből valókkal találkozom napi szinten. Ezenkívül minden héten jönnek látogatók a világ legkülönbözőbb helyeiről, sokszor olyan országokból, ahol több száz nyelvet beszélnek. Jobb híján, az angolt használjuk közvetítő nyelvnek. Soha senkit nem szidtak még le, hogy nem helyes az angolja. Örül mindenki, hogy megért legalább pár szót a másik mondandójából, és abból igyekszik mindenki kitalálni (!), hogy mit is akar mondani a beszélgetőpartnere. Mert a lényeg azon van, hogy megértsük a másikat."

és ezt hogyan értsük tomas??

"még jobban meglepődnél, ha tennél itt ázsiában egy kört, 1-2-re kiábrándulnál az otthon limit műnő-nagyarc-style-ból

igyál kettőt is helyettem, itt 23 után nincs pia. látom tudod, miről beszélek. párszor elgondolkodtam már mi lenne, ha importálnék oda kizárólag feleségnek. mibe, hogy a komák aranyba foglalnák a nevemet? de az is tuti, hogy a hazai csajoknak én lennék az első a halállistáján, amilyen esélytelenné válnának

én megvárom a tökéletest egy tökéletes világban, aminek a hirdetési kampányát itt képviselem :) de másnak szívesen egyengetem a boldogságát. persze, jó pénzért."

@ndtomas: " itt a csaj az, aminek látszik. aki kurvát akar, az azt kap. aki feleséget, az azt. nincs kakukktojás. nincs olyan, mint otthon, hogy eljátssza a nagy szerelmest, közben meg kiderül, hogy a legnagyobb lubár, és csak az anyagi háttérnek szól a vonzalom; miközben apu a családi kriptát építi, közben anyut csak az nem faragja, akinek már megvolt. de olyan sincs, hogy nem játssza az eszét, közli, hogy ez pénzes móka, mire lezsírozod vele, kipengeted, közben meg lepattan első adandó alkalommal bárkivel, aki rádígér. itt még van betyárbecsület a ribik közt is. aki meg nem az, hát az meg egy főnyeremény.

gyárilag bele van programozva, hogy alapból főz, mos, takarít. nem beszél vissza, magától beáll a sarokba, amíg nem hívod. de ha hozzászólsz, kötelezőnek tartja, hogy legyezgesse az egódat, akkor is, ha éppen aznap rúgtak ki. az utcán árnyékként követ, mint egy kiskutya. ha éjjel állítasz haza a haverjaiddal, azokkal is olyan kedves, mintha ez lenne a világ legtermészetesebb dolga - neki az is. egyébként minden este ádámkosztümben vár vacsival, és olyan mosollyal, hogy azt egymillió dollárért se kapod meg az e-manciktól.

jav. évakosztümben, természetesen :D

a ladyboyok csak pasik, hiába varratnak mellet, meg vágatják le a lompost. e-manci ma már minden europid, amcsi nő - tisztelet az elenyésző kivételnek. nem te vagy számára a teremtés koronája, hanem ő magának, te max. oldalborda lehetsz számára. sose tévedjen nagyobbat - de ez eddig az ő baja, amíg nem akar vegyes nemű párkapcsolatba lépni. mert onnantól a te bajod is. mert azt hiszed anyád, nagyanyád kapod korodbeli kivitelben, pedig nem. ezek már csak kivülről hasonlítanak. belül férfi. és tőled várja a hagyományos női szerepet. két lehetőséget hagy: behódolsz, vagy állandó a nemek háborúja."

ez az utolsó két hozzászólásban kurva kereskedelemről beszélnek: szleng.blog.hu/2009/11/01/rarepul

Ennyit rólad barátom, és ezt már akkor el akartam sütni amikor a lóarcú nénit próbáltad bevédeni, de nem tettem, mert jóarc voltam veled. Idáig.
Na most magyarázzál!!

Egy féregbe több gerinc szorult mint beléd!

További jó kurvázást és prédikálást!

@Johnny Joker:

Találtam neki egy mentőövet:

Hóseás 4:14
"Nem büntetem meg leányaitokat, hogy paráználkodnak, menyeiteket sem, hogy házasságtörők, mert ők magok is félremennek a paráznákkal és áldoznak a kurvákkal. De az értelmetlen nép elbukik."

@bigpast:

Ja, Károli fordítás...

@@ndtomas:

Nem csoda, hogy nem szereted, ha egy nő elmondja a véleményét, főleg, ha nem egyezik a tieddel.

"...gyárilag bele van programozva, hogy alapból főz, mos, takarít. nem beszél vissza, magától beáll a sarokba, amíg nem hívod. de ha hozzászólsz, kötelezőnek tartja, hogy legyezgesse az egódat, akkor is, ha éppen aznap rúgtak ki. az utcán árnyékként követ, mint egy kiskutya. ha éjjel állítasz haza a haverjaiddal, azokkal is olyan kedves, mintha ez lenne a világ legtermészetesebb dolga - neki az is. egyébként minden este ádámkosztümben vár vacsival, és olyan mosollyal, hogy azt egymillió dollárért se kapod meg az e-manciktól...."

Mindenki eldöntheti, hogy ez a nézőpont vajon mennyire van összhangban Krisztus szellemiségével?

@karalabe4: Úgy látszik szegény Tomas bárátunk nincs teljesen tisztában a férfi főség valódi jelentésével, vagyis, hogy a feleség nem rabszolga, főleg nem szexuális rabszolga, s férfinak úgy kell szeretnie, mint saját testét, mint ahogy Krisztus szereti az egyházát/gyülekezetét.

@Johnny Joker: Megragadtad JJ a lényeget!! Szomorú,és tragikus!

>>" nem is gondolná az ember, hogy Jehova keletebbre élő Tanúi annyira kib..ul liberál gyülikbe járnak, hogy olyan helyekre járhatnak ahol az ott szerzett tapasztalataikkal tanácsot adhatnak másoknak - no nem csak a bibliatanulmányozásban - hanem a kurvázásban is. meg híres író a többnyelvű-nemzetiségű gyülekezetben mi? király lehet így az élet, Rutherford-hoz, hű elődödhöz hasonulsz mi? "<<

Vajon a KÖZPONT-ban mennyire ismert a Thaiföldi "édes élet"...? Vagy a jó "óraszám-teljesítményért" cserébe el lehet nézni dolgokat...?

Én erre emlékszem,és ezt találtam a Watchtowerben:
>>" Júdás tanítvány azt írta, hogy vannak egyesek, akik ugyan keresztény társainknak vallják magukat, de „Istennek ki nem érdemelt kedvességét laza viselkedésük mentegetésére használják”. Júdás figyelmeztetett a testi gondolkozású személyek ellen, akik szerinte olyanok, mint „a víz alatti rejtett sziklák a ti szeretet-vendégségeiteken, mialatt veletek lakmároznak . . . (mint) a tenger vad hullámai, amelyek a saját szégyenüket tajtékozzák” (Júd 4, 12, 13, UV). Ezért jó óvatosnak lenni."<<
(A mi Királyság szolgálatunk, 1980.12., 4. oldal,6. bk)

Nagyon érdemes megszívlelni a tanácsot,és a figyelmeztetést: >>" Azt, hogy a társaságunk megválasztásában engedelmeskedünk-e Jehovának vagy sem, mi döntjük el (5Móz 30:19, 20). Ezért kérdezzük meg magunktól: „Kikkel vagyok együtt a szabadidős tevékenységekben? Ők milyen értékrend és erkölcs szerint élnek? Jehovát imádják? Arra ösztönöz a társaságuk, hogy jobb keresztény legyek?” "<< ( Őrtorony, 2008,február 15., 27. oldal)

@ndtomas barátunk néhány további beszámolója:
"ahetbloggere.blog.hu/2009/08/06/a_mosoly_orszaga_nem_turistaszemmel

"MILYEN HELY PATTAYA?" nem igazán a házasoknak találták ki, max. akik többesben szeretik..."

"carlosnapjai.blog.hu/2009/06/23/punkosdi_kiralysag_4

"Puskát kellett volna hozni ehhez a melóhoz!" Vadászklub, onnan van engedély, aztán sörétessel bele, ha már eljött érte. Vagy van olyan, hogy ablak, ajtó bezáródik és elködösíti a házat egy kis szerkentyű. amíg a yard kiér, közben éktelen belső vijjogás." <--- magyarul puska beszerzésére buzdíjta az embereket, talán neki is van? Talán még nem olvasta ezt az Őrtornyot?:
* w84 2/1 23-24. o. ’Keressétek a békét és kövessétek azt!’ *
Miközben a világ egyre erőszakosabbá lesz, nem tekinthetjük többé példaképnek az olyan testvért, aki megmarad a fegyveres szolgálatban. Hat hónapot lehet neki adni ahhoz, hogy állást változtasson. Ha nem teszi meg, nincs többé abban a helyzetben, hogy különleges szolgálati kiváltságokat élvezzen és felelős állást töltsön be a gyülekezetben (1Timótheus 3:2; Titus 1:5, 6). <-- ez volt az az őrtorony cikk, amelyre hivatkozott
az ember meg pont azt teszi ami a cikk tilalmaz
hogy színleg vadászati célból fegyvert szerez és a betörők ellen használja

persze a jóhírt is hírdeti emellett:
"tibor.blog.hu/2009/04/28/az_olvaso_sem_piskota

A Bibliából lehet a legtöbbet megtudni Isten Királyságáról, ami felváltja majd ezeket a jelenlegi kormányokat a magyarok ellenségeivel együtt, és igazságot tesz a Földön. Aki szeretne ennek az alattvalója lenni, az már most megteheti, és aktivan részt vehet abban, hogy ennek a hire az egész világon elterjedjen, - amiben én is részt veszek külhonban - , hogy bárki megkapja ennek a választási esélyét.

---> "aktivan részt vehet abban, hogy ennek a hire az egész világon elterjedjen, - amiben én is részt veszek külhonban"

carlosnapjai.blog.hu/2009/03/31/szeansz_1

@ndtomas 2009.04.13 00:22:40
Hasonló alkalmi lánymentő én is voltam. Jó ismerős barátnőjét baby-sitterkedni csalták nyugatra, aztán pofon-szoba lett belőle. Mig egy óvatlan pillanatban elküldhette a füstjeleit. Épp egy átbulizott hétvége után, lefekvés előtt vette az adást a szivecsücske, akivel épp együtt voltam.

---> "akivel épp együtt voltam"?

"A benzinkúton vettem a csajomnak egy csokor virágot a nagy késlekedés vigaszául, és amig a vizespalack beszerelésével bibelődtem a kerékivbe..." ---> később meg írja, hogy nem nős, tehát a barátocskánk paráználkodott is

tibor.blog.hu/2009/03/09/az_igazi_gyulaba

"Nos, én épp egy szomszéd országba tartok, pár óra és indul a járművem, hogy felvilágosítsam az ott élőket is a Bibliában található egyetlen reményről. Én csak ezzel járulok hozzá a dolgokhoz, mert igyekszem Mesterem utasítását teljesíteni.."

---> hát nem megható, több országban prédikálja Jehova Tanúi jóhírét

"Amiota legutobb ide irtam, azota utaztam vonattal, busszal, metroval, hajoval, motorral, tuk-tukkal, hataron, kulturakon at, ugyhogy kukkot nem beszelek, senkit nem ismerek, elhagyva megszokott eletem, barataim, rokonaim. Csak azert, hogy ezekrol az elvekrol tajekoztassam az ittenieket, es eselyt nyujtsak egy jobb vilagra az itteni szerencsetleneknek is." <-- tehát ilyen egy misszionárius

"Éveket töltöttem én is azzal, hogy ezekről meggyőződjek, mielőtt erre tettem volna fel az életemet." <-- úgy látszik nem elég évet

--------------------------------------------

@ndtomas egy külföldre kiküldött Jehova Tanúja misszionárius, aki igen csak szabad életet él, életmentő üzenetének hirdetése közben... jó eséllyel a világméretű prédikálómunka adományaiból finanszírozza a Társulat az utazgatásait, lakhatását... és más "egyéb" költségeit is.

@ndtomas a JT között tapasztalható szélsőséges képmutatás iskolapéldája, ráadásul egy kirívó eset is, hiszen pont egy ilyen ember veti el "Jehova igazságának magvait" külföldön misszionáriusként...
szégyen.

Nektek mi erről a véleményetek???

@ndtomas 2009.06.23. 13:15:22
"Puskát kellett volna hozni ehhez a melóhoz!" Vadászklub, onnan van engedély, aztán sörétessel bele, ha már eljött érte.

* w98 12/15 22. o. Fegyveres rablótámadáskor *
Néhányan kétségbeesetten mindent megtesznek azért, hogy biztonságban legyenek, ezért felfegyverzik magukat. A keresztények azonban komolyan veszik Jézus szavait: „a kik fegyvert fognak, fegyverrel kell veszniök” (Máté 26:52). Isten népe a ’fegyvereit kapákká kovácsolja’, és nem vásárol fegyvert, hogy megvédje magát a rablástól vagy támadástól (Mikeás 4:3).

------------------------

"@ndtomas 2010.03.08 16:39:14
Az első nekem is 100%, második 70.

De senki ne tojjon be! Ezek csupán beállított képek, ráadásul egyetlen oldalról. Az életben simán kiszúrod: a golyómarkoló-teszt nem az igazi, mert akad fanatikus, amelyik le is vágatja, meg lukat furat magán. A legjobb - ismételem - megkérdezed tőle:

- Tudsz egy ladyboyt, (alternatív:) szépségem?

Ha erre kihúzza magát, akkor felejtő. Ha elszomorodik, netán előáll a "bátyjával", akkor csaj - bár ladynek, nem mondanám azt se."

de ez naggyon kemény
ennyire tapasztalt, hogy hogy kell kiszúrni a ladyboyokat? sokat kurvázhatott ezek szerint
golyómarkoló-teszt... ezek szerint ilyet is csinált?

@Johnny Joker:
...és még mi csodálkoztunk, amikor a "misszonárius" és bétel-testvérek beállítottak hozzánk a 90-es években....

Mondjuk náluk is kilógott a lóláb itt és ott...

Tehát @ndtomas ÍGY lehet misszionárius!!

Nálunk az ilyeneket kiközösítették az első körben... ja és sokkal kevesebbért is!!

Nem csak, hogy le kéne ezért váltani, hanem azonnal ki kéne közösíteni az ilyenért... de persze könnyű úgy, ha nincsenek felettesek, vének, csak egyedül alapozod a szektát... azon a területen te lehetsz az MLM rendszer legteteje.

A fenti evidens [és archivált] bizonyítékok fényében és azokat mellékelve talán értesítenünk kéne a Watchtower-t - bár úgy sem történne semmi, hiszen a Vezető Testület is ilyenekből áll.

Ez csak a pénzről szól, a terjeszkedésről...

Tomas te meg ne nézz a tükörbe, mert szembe fog köpni!

@bigpast: Igen teljesen komoly. Ez a barátom írta a "Körzet fel, vigyázó jön!" című cikket. Egy kis egyeztetéssel kitálalhatunk a Társulatnak erről a partizánakciójáról.

Köszönöm a megtisztelő érdeklődést irányomban :) Nem vagyok misszionárius, és a Tanúk nem fizetnek nekem semmit, saját költségemen élek, 14 éves korom óta dolgozom. Jézuson kívül nem küldött senki sehova, erre a weboldalra főleg nem, bármilyen hihetetlen is. Ez egy véletlen, hogy megláttam az egyik postot, és gondoltam hallgattassék meg a másik fél is.

A tőlem beidézett szövegek egy tervezett thai házasságközvetítő vállalkozás reklámszövegeinek vázlatai, ami eddig még nem valósult meg. Természetesen ezekhez az információkhoz nem próbáltam ki egyetlen thai prostituáltat sem. De ezt nem kell elhinnie senkinek. Az ismereteimet többnyire az utcán, prédikálás közben szereztem, mert Thaiföldön a prostitúció a mindennapok része. Csak a vak nem látja mi folyik, anélkül is, hogy belefolyna bármilyen erkölcstelenségbe.

Addig is szívesen segíthetek annak, akit komolyan érdekel egy thai feleség, amit melegen ajánlhatok. De kizárólag házassági célból vállalok közreműködést. Persze meg lehet ezen most botránkozni hogy ez mennyire kifogásolható a részemről. Sajnos a legtöbbüknek ez az egyetlen lehetősége, hogy kiszabaduljanak ez elképesztő szegénységből. Az a véleményem, hogy jobban járnak ők is, mint ha prostituáltként élnek, és ezt ők is így gondolják, ezért hálásak a férjüknek, így számukra természetes az olyan fokú engedelmesség, ami nyugaton sajnos már szokatlan. Ezt általában a külföldi férjek is értékelik, sok elégedett nemzetközi házasságot láttam. Szó nincs arról, hogy a nők alázásával értenék egyet, éppen, hogy a prostitúció alázza meg mindkét felet!

Pontosan azért vagyok Thaiföldön, hogy segítsek kiszabadulni többek közt ebből az életformából is, meg a gonosz szellemek hatalmából, a vallásos hazugságok alól, stb. azoknak akik igénylik. Lehet most kombinálni, hogy "el tudjátok ti képzelni nagyon is", hogy, hogy is teszem ezt, ahogy itt láttam, hogy beindult már a fantázia. Lehet gúnyolódni azon is, hogy a Tanúkkal csak cseberből vederbe kerülnek. De aki úgy érzi, hogy jobban tudja mit, hogy kéne, annak lehet akkor jönni és megmutatni, mert lenne bőven rá igény.

Én eddig úgy tapasztaltam, hogy nagyon is hatásos pozitív értelemben a munkánk, amit az előítéletek ellenére én igyekszek a bibliai értékek alkalmazására fókuszálni. Aki kíváncsi személyesen is a tapasztalatokra, annak állok rendelkezésére akár személyesen is, mert most éppen Mo-on tartózkodom. Aki egy thaitól szeretné hallani, akár arra is lehetősége van, ha megfelel egy egyetemi előadó tanártól angol nyelven.

Sajnálom, hogy sokaknak Magyarországon ilyen rossz tapasztalatai vannak a Tanúkról, mint amit itt írtok, és megértem, hogy így külföldről az ex-Tanúk beszámolóira vagytok nyitottabbak. De biztosíthatok mindenkit, hogy a személyes tapasztalatok külföldi Tanúktól / -ról bizonyára árnyalnák ezt a negatív képet. Persze nem várható el, hogy mindenki Tanú legyen, van aki bármilyen bizonyíték mellett is ellenséges akar maradni. De én személy szerint azzal is megelégednék, ha az értelmetlen gyűlölködés, vádaskodás, személyeskedés, pláne a nyílt rágalmazás megszűnne, és ráhagynánk a Bíróra az ítélkezést. Mint ami meg is fog történni később, együttműködés nélkül is.

@andtomas:

Látom, tudsz te emberi hangnemben is fogalmazni, úgy nézem jót tett a kis figyelmeztetés, vagy talán érzékeny pontot érintettünk? A hozzászólásaid alapján kifejezetten úgy tűnt, hogy kifejezetten Őrtorony-hitterjeszteni mentél Thaiföldre, így meg aztán ki tudja miből élsz az ottani színvonalhoz képest olyan jól? Mindegy, ilyen részletekbe menően nincs hozzá közünk, csak aprólékosan utána néztünk minden eddigi hozzászólásodnak. Egyébként már megbocsáss, de Jézus személyesen téged nem küldött sehová, pláne nem Őrtornyot terjeszteni. Oké, érezheted személyesen elhivatva magad, de a Máté evangélium végén található felhívásból nem vezetheted le automatikusan az Őrtoronyos értelmezést, azt már csak ők teszik hozzá, nem Jézus mondja.

Egyébként azt én sem állítom, hogy az Őrtorony egyenértékű rossz lenne a prostituált élettel. Így nem nevezem ezt cseberből-vederbe létnek, hanem tény, hogy az jobb. De ez csak a „vakok közt félszemű a király” elvet igazolj. Szép dolog, hogy segíteni szándékozol a kiszolgáltatott embereken, ehhez azonban nem kell JT-nek lenni, hiszen a Brooklyn által csak „babiloninak” elszidalmazott keresztény egyházak igen is célzatosan végeznek ún. karitász-tevékenységeket: árvaházakat, iszákos-menhelyeket stb. üzemeltetnek. Talán Teréz anyáról hallottál már, biztos ő is a Sátán szolgája volt, mi? Komolyra fordítva a szót: az Őrtoronyos „szolgálat” ha egy ilyen embert ki is húz a bűn mocskából, attól még az nem egy „általában véve” vett kereszténységet kap, hanem az Őrtorony-féle „kereszténységhez” lesz láncolva, kötve ő, ami viszont már helytelen.

Amikor az Őrtoronyos tevékenység pozitív hatásáról lelkendeznek a Tanúk a reklámszövegeikben, akkor mindig ki kell hangsúlyozni, hogy ez csak a Biblia erkölcsi útmutatásait dicséri, nem pedig Brooklynt. A Biblia pedig nem Brooklyn tulajdona, hiába akarják a maguk kizárólagos felfogása alá rendelni az Istennel együtt. Szalai András írt erről:

„A Biblia pozitív hatásáért a szervezetnek hálásak
A Tanúk a Bibliát is olvassák, Isten bölcsessége pedig pozitív hatást gyakorol mindazok életére, akik parancsait és alapelveit követik (ehhez még hívőnek sem kell lenni). A Bibliának a Tanúk életvitelére és erkölcsére gyakorolt pozitív hatása tehát tagadhatatlan, de ez nem a szervezetet minősíti, hanem a Bibliát. A Tanúk tulajdonképpen Istennek hálásak, de úgy érzik, hogy hálájukat a szervezetnek való hűségben kell kifejezniük. Maguktól többnyire nem gondolnak bele abba a lehetőségbe, hogy amit valójában Istennek köszönhetnek, azt a szervezettől függetlenül is megkaphatnák Tőle, sok más hívőhöz hasonlóan.”

Vagy egy BikBak-os cikket is idézhetnék:

„A legtöbb szekta azzal rejti el ártalmas mentális befolyását, hogy a tagjaik becsületes civil életével takarózik. Azonban a becsületes, tisztességes és példamutató civil élet nemcsak az adott szektás szervezet tagjaira jellemző. A társadalom egy jelentős része rendelkezik hasonlóan magas erkölcsi színvonallal. Sokszor elismerik a szektás kiadványok is, hogy mások is erkölcsösen élnek, nemcsak a tagjaik (pl.: Fiatalok kérdései könyv és az Ébredjetek folyóirat rendszeresen utal arra, hogy az amerikai tizenévesek fele nem él házasság előtt nemi életet). Ha azonban a szektás szervezethez tartozó személyek valóban nagyobb arányban élnek is erkölcsösen, becsületesebben, mint a társadalom átlaga, akkor sem menti ez fel a szervezetet a hibái alól. Egyes tagok élete nagyban jobb irányba fordul azzal, amikor káros szenvedélyeiket elhagyják, viselkedésük emberibb lesz, de ezek az emberek tulajdonképpen az egyik nem normális életvitelből egy másik abnormális életvitelbe esnek át. A környezetüknek kétségkívül elviselhetőbb, de magára a személyiségre majdnem ugyanannyira káros. A káros szenvedélyek, az asszociális viselkedések elhagyásának vannak olyan módszerei is, melyek nem foglalnak magukban manipulációt, és ezek sokkal tartósabb hatást tudnak elérni az érintett személyben. Az a szektás felfogás, hogy „az eltávolodottak visszakerülnek saját bűneikbe" pontosan azt igazolja, hogy a szekta kijózanító, életminőség-javító hatása nem volt elég mélyreható, változatlanul hagyta a lelki mechanizmusokat, nem volt képes igazi megoldást nyújtani.”

A „JT miatt tisztességesebb életet kezdett élni” „érvre” mutogatás azért bosszant, mert noha elismerem a pozitívumokat mindenhol, pontosan tudom, hogy ez a Társulat nyelvén szólva az egyházlegitimitást hivatott pótolni, és a tagok érveléstechnikájában is így jelenik meg. A Szentírás azt mondja, hogy: "Aki dicsekszik, az Úrban dicsekedjék." Tehát nem helyes az egyházfegyelem okán betartott civil tisztes életre mutogatni úgy, mint a felekezet általános igazságát bizonyító tényezőre. Arról nem is beszélve, hogy az erre való mutogatással a negatívumokat akarja eltakarni, míg másokban ugyanerre mutogat. Mintha nem lenen egy sor olyan nem-JT is, aki éppúgy, sőt annál is inkább istenes életet él! Ezen semmi dicsekednivaló nincsen. A gyülekezet öntömjénezése, az „elitkereszténység” eszméje nem új a nap alatt. A farizeizmus visszatérése, másrészt a katarista mozgalmak felújítása (a katharosz, tiszta görög szóból). Pedig Jézus világosan megmondta: "Aki magát felmagasztalja, azt megalázzák". (Mt.23,12).

Itt jtinfo.blog.hu/2010/08/14/vallasos_elmekontroll is van szó erről:

„Amikor egy vallás él az elmekontroll eszközével, akkor az még tisztességtelenebb, mert az ember Isten iránti vágyakozását használják ki a saját céljaikra. Hiába hivatkoznak arra, hogy jók a "gyümölcsök" vagyis amit a kontroll alatt álló emberek tesznek az nem erkölcstelen, a helyzet nem ennyire örömteli. Ha valaki kontroll hatására tesz jót, az hívő és „hitetlen” szemmel nézve is rossz. Jézus példázata a hét ördög által megszállt, világi állapotához képest hétszer rosszabb emberről megmagyarázza, hogy hívő szemmel nézve a cél nem teszi szentté az eszközt. Nem lehet cél, hogy az emberek bármi áron „jók" legyenek. Akkor robotként mutatnak fel engedelmességet, ami nem hitből való. Személyes álláspontom szerint Jézus váltsága szempontjából is probléma, ha „jók" akarunk lenni, de az egy másik írás témája lehetne. Nem hívő szemmel nézve sem jó, ha az emberek „programozottan" tesznek jót, mint a robotok. Ők nem engedelmesek olyankor Istennek, hanem rejtett kényszer hatása alatt állnak. Sokkal elismerésre méltóbb, ha tömegek nem bújtatott kényszer miatt, hanem tényleg a tiszta hitből mutatnak fel hitet, ragaszkodást és jó dolgokat. Nem beszélve arról, hogy ilyen „programozott gondolkodás” hatása alatt a hívő ember iszonyatos dolgokra is képes. Az egyik Évkönyv leírta, hogy az amúgy fegyvert nem fogó Jehova Tanúi a németek által megszállt Lengyelországban fegyvert fogtak a németek ellen és bevették a német helyőrséget. Hozhatnék ide olyan példát is, hogy képesek eltűrni az ilyen „programozott emberek” a közeli hozzátartozók halálát annak ellenére, hogy az orvos életben tarthatná. Említhetném azt is, hogy lehetőséget ad a „programozás” a szexuális visszaélések eltűrésére, de azt gondolom, hogy egy nem hívő ember számára nem kell bizonyítani, hogy a vallás nevében mennyi visszaélést lehet elkövetni és mennyi kegyetlen tettet lehet megvalósítani.”

Ezzel a „jó gyümölcsökre” hivatkozó DONATISTA „érvet” el is intéztük: attól, hogy vannak emberek akik az addigi vallástalan életmódjuk után jobb életmódra váltanak, az még nem igazolj az Őrtorony Társulatot, mint Isten szervezetét, attól még nyugodtan igaz lehet rá, hogy egy sor bibliátlan dolgot tanít, és hamis tekintélyként lép fel.

Te talán érezheted úgy, hogy minden ami társulati, az bibliai is egyúttal, de fogalmilag ez egyáltalán nincs így. Ha lenne türelmed több mindent is elolvasnál a blogon lévő cikkek közül, és legalább képet is kapnál, hogy mi miatt bíráljuk a Társulatot. Nem „személyes” vagy érzelmi alapú „ellenszenvről” van szó, hanem intellektuális meggyőződéstől, amely a személytől független. Nem az „exTanúkon” van a hangsúly, és ez csak a belédnevelt „hitehagyott”-fóbiád miatt van, hogy ezt önmagában valami cáfoló „érvnek” tudod tekinteni. Itt többféle ember megfordult, ezeknek nagy részét nem is lehet Őrtorony-kánonjogilag „hitehagyottnak” tekinteni, pl. Johnnyt sem :) Itt nem makacskodásról van szó, hanem arról, hogy az Őrtorony-féle bizonyítékok fabatkát sem érnek (hiszen nem is lettek 1919-ben sem máskor Isten „rabszolgaosztá” kinevezve, így nincs is joguk tantételeket tekintélyelven meghatározni, vagy engedelmességet elvárni Istenre hivatkozva), azok szemében akinek van rálátása pl. a biblikus kutatások területén, vagy aki fel tudja ismerni a demagógiát, beetetést. Pár példa: bikbak.uw.hu/fvz.htm

Gyűlölködésről, vádaskodásról eddig sem volt szó, te két szó használhatóságába kötöttél bele, méghozzá nagyon értelmetlen hozzáállással, de azt már nem nyitom meg többször, mert ha annyi után nem értetted meg, most sem fogod. Annyit kérek próbálj meg egy kicsit több nyitottságot és jóhiszeműséget tanúsítani, legalább elképzelni próbáld meg, hogy valaki nem sérelemből, vagy rágalmazásból nem esik hasra a Társulattól, hanem esetleg olyan információk birtokában van, amit neked nem volt alkalmad mérlegelni.

Köszönöm.

Puskám nincs, nem is volt soha. De úgy gondolom, hogy aki amúgy sem fogadja el a Biblia tanácsait, viszont olyan helyen kénytelen élni, ahol mindennapos az életveszély, az nem tehet mást, mint önvédelemből tart magánál egyet. De jobban teszi, ha olyan helyre költözik, ahol nem fenyegeti veszély.

Azzal, hogy udvaroltam valakinek, vagy, hogy valakivel "együtt voltam" valahol, abból nem következik az, hogy "paráználkodtam is." Ilyen fejlett fantáziával születnek a rágalmazások és a becsületsértési ügyek. Nem véletlen, hogy fényképpel vállalom az összes korábbi bejegyzésemet, nekem nincs rejtegetnivalóm senki elől. Rutherford bíró nem tud keresetet indítani, de senkinek ne legyen illúziója velem kapcsolatban, aki kitalációkkal akarja kiszínezni a történeteimet. Az avatar mögött mocskolódás manapság már nem rejtekhely a hatóság keze elől. Ült már blogger hasonló lejáratásért.

@andtomas:
Ne jogászkodj, ha nem értesz hozzá, fenegyetőzni meg főleg nem szép dolog. A jogászkodónak épp annyi köze van a jogászhoz, mint az okoskodónak az okoshoz :-) Nézd csak:

2010. évi CIV. törvény (médiatörvény) 12. § (1) Ha valakiről bármely médiatartalomban valótlan tényt állítanak, híresztelnek vagy vele kapcsolatban való tényeket hamis színben tüntetnek fel, követelheti olyan helyreigazító közlemény közzétételét, amelyből kitűnik, hogy a közlés mely tényállítása valótlan, illetve megalapozatlan, mely tényeket tüntet fel hamis színben és ehhez képest melyek a való tények.

Tehát, ha kéred, akkor ide kiírjuk, hogy az előbbi FELTÉTELEZÉSÜNK valótlan volt, az általad megjelölt pontokban. Látod? Mi közlünk helyreigazítást, bezzeg a szent magazinod az ilyenre soha nem volt hajlandó, pedig jópár tudós kérte ezt, akit őt idéztek a kontextusból kiragadva ("még egy tudós is azt írja" - en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_quoting_out_of_context ), egy olyan nézet megtámogatására, amit ő nem támogat. Persze választ egy kukkot nem kapott!
A rágalmazás tényállását csak szándékosan lehet elkövetni, márpedig ha mi nem tudtuk, hogy valótlan (csak az utalásokból következtettünk egy feltételezésre), akkor az nem valósít meg bűncselekményt.

Azt pedig meglehetősen kizártnak tartom, hogy egy valaki egy blogbejegyzésért, mint rágalmazás tényállásáért letöltendő szabadságvesztést kapott volna ebben az országban. Urban legendekre ne hagyatkozz

@andtomas:
Ami meg a puskás dolgot illeti: az idézett Őrtorony cikk arról szól, hogy amely Tanú lőfegyvert birtokol, az nem kaphat "kiváltságokat", magyarul ez egy központilag helytelenített cselekmény. Olvasd el a teljes Őrtorony cikket, ahol leírják, hogy még életveszély esetében sem szabad fegyvert beszerezni, de még önvédelmi képzésben is részt venni.
Mondhatod, hogy ez csak a Tanúkra vonatkozik, és másokat még bíztathatsz lőfegyver beszerzésére, de ez kb. olyan pilátusi kézmosás mintha azt mondanád, hogy a paráznaság tilalma csak a Tanúkra vonatkozik, attól még másnak adhatsz tanácsot ezügyben.

Az idézett cikk egyébként kifejezetten kiemeli azt, hogyha valaki papíron vadászás céljából szerez lőfegyvert valójában védelmi célokra.

@Ping-Pong: Engem a Isten Szava, Biblia, és annak jó hatásai érdekelnek a saját életemben, és örülnék, ha másnak is ebben lenne része. Ezért vállalom Jézus parancsát a küldetésre a Mt28:19,20-ból, amit azoknak hagyott meg, aki a követője kíván lenni. A rendelkezésemre álló információk alapján tisztában vagyok vele milyen erőfeszítések léteznek a keresztény missziós gyakorlatokra. Gondosan tanulmányoztam, hogy milyen formában lenne jó ezt teljesíteni, és nem anyagi érdekekből, vagy "programozás" hatására választottam ehhez a Tanúk szervezetével való együttműködést. Hanem pont olyan intellektuális meggyőződés eredménye ez, mint amiről beszélsz. Ezért állok értetlenül azelőtt, hogy juthat valaki az ellenkező következtetésre hasonló elfogulatlan vizsgálat eredményeképpen.

De kénytelen vagyok belátni, hogy ehhez még más tulajdonságok is szükségesek, amik nélkül sokan ádáz ellenségei annak, amiről én meggyőződtem. Bízom benne, hogy a további tájékoztatás, és a pozitív személyes reakciók megnyithatják egyesek szívét is, mint ahogy Saullal történt. Ezért próbáltam ízelítőt adni ebből itt, hogy a Tanúkról kialakult kép a valósághoz közelítsen. De igyekszem reális lenni, hogy ez idő kérdése, elsősorban személyes kapcsolatokon keresztül valósítható meg a legjobban, és sajnos sokaknál minden erőfeszítés hiábavaló.

@andtomas:
Ez rendben is van, csakhogy Te is épp úgy tudod, mint én, hogy az Őrtorony Társulat-féle hitrendszerben nem csak a Biblia önmagában az „irányjelző”, hiszen szerintük a Bibliát nem lehet „helyesen” megérteni a brooklyni rabszolgaosztály kiadványainak „felhasználása” (értsd: tekintélyelven elfogadni, magávé tenni bármiféle kétely nélkül) nélkül. A jézusi parancsot, amikor magadra vállalod, akkor annak Őrtornyos verzióját vállalod magadra. Pedig Jézus azon szavaiból egyáltalán nem következik az Őrtornyos értelmezés, több pontban sem:

Jézus ezt az apostolokhoz címezte – bezzeg, amikor Jézus az apostoloknak mondta, hogy „vegyétek és egyetek ebből mindnyájan”, akkor ebből arra következtetnek, hogy az csak a „felkent” osztályra vonatkozik. Akkor ezen logikával csak a „felkent” osztálynak kéne prédikálni. Tény azonban, hogy az első században sem értették ezt úgy, hogy MINDEN EGYES kereszténynek igehirdetést kéne végezni: nem mindenki emberhalász, és nem is várja el ezt Isten minden kereszténytől, csak aki magától elhívatást érez arra. Kétlem, hogy ha az Őrtorony nem tanítaná azt

Zsotza írt már erről, elolvashatnád a cikkét: zsotza.blogspot.com/2010/01/misszio-hazrol-hazraaz-igazi.html Misszió házról-házra: az igazi kereszténység bizonyítéka? Továbbá van itt egy angol nyelvű videó, amit téged érdekelhet: www.youtube.com/watch?v=hISbLIr_2Sw

Egy hangsúlyozom, hogy hittársad, „testvéred” (nem „exJT”), aki nálad jóval autonómabb gondolkodású képes volt ezt leírni a mostani Őrtornyos hitterjesztésről:

„A hirdetőmunka fontossága és körülményei
A hirdető munka teljesen önkéntes kell hogy legyen, személyes elhívás és belső késztetés alapján. Semmiképpen nem lehet kizáró ok, vagy valamilyen szellemi egészég elbírálásának eszköze. Aki nem érez erőt, elhívást, késztetést vagy szükséget arra, hogy hirdesse másoknak azt, amit a Biblia tanít, akkor nem lehet rá tekinteni mint olyanra, akinek valamilyen szellemi betegsége van, illetve nem szereti Jehovát. Tudatosítani kell, hogy neki jelenleg nem adatott meg a hirdetés ajándéka. Van aki kéri Jehovától, mert vágyik rá, és az meg is fogja kapni Tőle. A kötelező penzum és az óraszám kivetése csak feszültséget, stresszt, kedvetlenséget, kényszerűséget és megkülönböztetést okoz a testvérek között, és ez elveszi a juhok azon örömét, amely az ilyen áldásos munkából származni tud. Szükség van a hirdetésre, de nem ilyen körülmények között, és nem ilyen áron. Végtére az évi jelentésekben ez a beteges szellem tükröződik is: hiába van a sok kikényszerített munka, a növekedés negatív tendenciákat mutat világszerte. A mennyiség teljesen a minőség rovására megy. Inkább kevesebben hirdessenek, de jó kedvvel és igazi elhívással, mintsem mindenki dolgozzon, de kikényszerítve és kötelességből. Az ilyen szellem csak tovább rontja a gyülekezetek hangulatát, és tönkreteszi még az úgynevezett „statisztikákat“ is. Az ajtókban minket fogadó emberek is szívesebben kommunikálnak olyan hírnökökkel, akiket a Szellem vezet és nem a kötelességtudat. És ne tévelyegjünk: Jehovának nincs feltétlen szüksége a munkánkra, mi csak abban bízhatunk, hogy a felajánlott áldozatunkat egyszer elfogadja és felhasználja. De ajánljunk Neki vak és sánta, kikényszerített áldozatokat, mintsem szívünk és hitünk őszinte gyümölcseit? Cselekedeteinkkel és óraszámainkkal úgy sem tudjuk magunkat megváltani, erre tehát nem szabad apellálni senkinek. Azzal elvetnénk a Megváltónk áldozati halálának erejét. Evangéliumunk pedig inkább tartalmazza Krisztus megváltó kegyelmi ajándékának jó hírét, mintsem riogassuk az embereket a pusztulással és Jehova haragjával.”

Aztán már írtam, hogy az első században az igehirdetés jóval informálisabb volt, mint a mostani Őrtornyos megtervezett, mesterkélt, begyakorolt, szemináriumi ízű, káté-szerű módszernél. Nem használtak semmiféle kiadványokat, „prédikálási” segédanyagokat, traktátusokat, nem is tettek fel abból megadott kérdéseket. Nem tettek jelentést senkinek az óraszámokról, nem jártak „házról házra” sem, oda mentek tanítani, ahova hívták őket, és nem kopogtattak be senkihez hívatlanul gyerekes és demagóg álkérdésekkel. Ez máris egy jó nagy adag tetemes különbség, amiből máris látszik, hogy a Máté evangélium végén található jézusi felhívás nem azonosítható az Őrtornyos „prédikálószolgálatra” való felhívással. És a legfontosabb különbség: ők egyszerűen csak keresztényeket, krisztuskövetőket „képeztek” (bár ez se jó szó szerintem), JT-i meg elsősorban Őrtorony-hívő „hírnököket”. És bár lehet, hogy Jézus a hivatkozási alap, attól még a legfontosabb és kézzelfogható kötelékük, mégis csak az Őrtorony-szervezettel van, így Jézus csak egy hivatkozási alap, bokréta a kalapon. Mint ahogy Jézus nem várta el sem akkor, sem később ezt, úgy most sem. Tehát az Őrtorony ezen gyakorlata nem isteni parancs, hanem csak embereké, Rutherford óta van hatályban, ennyi.

Nem állítottam, hogy anyagi érdekből lettél Tanú vagy programozás hatására. Azt azonban állítom, hogy csak az érem egyik oldalát ismered a maga teljességében. Ez önmagában nem lenne baj, ha most lennél hajlandó ezt korrigálni: az információk rendelkezsésedre állnak, vagy ha nem tértünk ki mindenre, hát kérdezz. Ha angolul tudsz, tényleg bármit megtalálsz. A kérdések (no nem ilyen Őrtornyos álkérdésekre gondoltam, mint amilyenek az Érveljünk könyvben szerepelnek), és a szelídség az mindig sokkal hasznosabb a küldetéstudatos álkapocs-kiakasztásnál és felekezetieskedő hazabeszélésnél.

Én nem gondolom, hogy „ádáz ellenségeskedésről” lenne szó, hanem egyszerűen a megismert információk közzétételéről. Te teljes rosszhiszeműséggel, mi több rosszindulattal közelítesz az ellentétes információk felé, hasból lesöpröd ezeket, nem is tudsz elképzelni legitim okot arra, hogy valaki ne essen hasra a brooklyni főnökeid által kreálta szisztémáról. Itt nem „szívmegnyitásról” van szó, az csak a te előítéleted, hogy valaki csak azért lehet Tanú, mert „nem elég nyitott a szíve”, vagy „sértődött” vagy „hallomásból ítélkezett”. Bizony az ilyen beskatulyázásokkal itt semmire sem mész: itt nem ezekről van szó, hanem egyszerűen információk által alkotta intellektuális meggyőződésről. Persze az ember nem egy steril, absztrakt lény, az ember döntéseit sok körülmény befolyásolja, de ez ugyanúgy rád is igaz.

Szerintem ez sokkal jobb terep az ilyen jellegű kommunikációra, mert itt tényleg a tartalom számít, míg személyesen egyéb tényezők is befolyásolnak: nonverbális jelzések, személyes fellépés. Te meg nyilván jól képzett rábeszélőgép vagy, ezért szereted azt csinálni, míg itt nem tudsz felülkerekedni azokkal az ócska trükkökkel, ezért fogalmazol sokszor olyan véresszájúan.

@andtomas:
Ha bővebben is érdekel, hogy miért nem biblikus az Őrtorony-féle "pridikálószolgálat", ajánlanám figyelmedbe, hogy Raymond Franz, aki éppenséggel vezető testületi tag volt (tehát többet látott a szervezetről, mint te valaha is fogsz), egy egész fejezetet is szentelt a kérdésnek.

Töltsd le:
www.mediafire.com/?d8u6zgp0sxq3b8e
7. fejezet - From House to House 207-236. oldal.

@andtomas:

"...Az a véleményem, hogy jobban járnak ők is, mint ha prostituáltként élnek, és ezt ők is így gondolják, ezért hálásak a férjüknek, így számukra természetes az olyan fokú engedelmesség, ami nyugaton SAJNOS már szokatlan. Ezt általában a külföldi férjek is értékelik, sok elégedett nemzetközi házasságot láttam. Szó nincs arról, hogy a nők alázásával értenék egyet, éppen, hogy a prostitúció alázza meg mindkét felet!..." (kiemelés tőlem)

Na meg az, amikor nagykápű, soviniszta atyáskodók 'eladják' őket luxusprostinak nyugati perverz alakoknak, aki házasság címszó alatt kapnak egy olcsó-kurvát, mert félnek az AIDS-től.
Különben is milyen szociális képesítéssel rendelkezel, hogy ilyen tevékenységbe vegyél részt? Ezek a nők cseberből-vederbe kerülnek, az egyik képmutatást egyik másikra cserélik... a helyzetük még rosszabb lesz.

Aki azt gondolja, hogy sajnos az ''engedelmes' nők kihalóban vannak a nyugati országokban, az nem képes senkinek sem segítséget nyújtani, de még csak megérteni sem azt, hogy miről is van itt szó. Ki kért meg arra, hogy bárki helyett is eldöntsd, mi a jó neki? Vagy talán úgy gondolod, hogy a nők gyengébbagyúak, akiknek kell egy kis 'segítség' (mégpedig pont egy olyan soviniszta bunkótól, mint te), hogy egyáltalán boldoguljanak az életben.
Miért nem bízod Istenre ezt a döntést? És miért nem hagyod meg az emberek szabad döntési jogát?

Menten berosálok...thai feleséget ajánl, mert szófogadó, JJ szép volt.:D It's just made my day...:-)) Legalább tudom, milyen arcok vannak az ilyen közvetítő cégek mögött, mikor meglátok egy online hirdetést.:D

@Ping-Pong:

"Van ez a vadnyugati mentalitás, amiben azt hiszik, hogy bármit megtehetnek a neten, és nem vonják őket felelősségre" Sam Bayard, a Citizen Media Law Project igazgatója a Harvardon

"Az emberek meg tudnak téged találni" - Cox (Media Blogger Association)

"Létezik olyan technológia, amivel megtalálhatóak a névtelen bloggerek is." AFP hírügynökség

Hogy ez mennyire nemcsak urbanlegend, pár blogger esete példának, akik rágalmazásért ültek és fizetettek:

USA: www.breitbart.com/article.php?id=CNG.fb78d9ac9d22efa262fb0bf0f2ab12d2.1b1

Tajvan: www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/taiwan/8596387/Restaurant-blogger-jailed-for-criticising-salty-noodles.html

Peru: www.mamanpoulet.com/peruvian-blogger-jailed-for-aggravated-defamation/

Ezért próbáltam magyarázni, hogy a Tanúkkal kapcsolatban is mennyire fontos a hiteles, objektív és igazságos tájékoztatás, a magam esetében már többet is tudok tenni figyelmeztetésnél, de remélem nem lesz rá szükség.

Nem fenyegetésnek szántam, hanem közöltem a következményeket, ha másképp nem tudom elérni, hogy hazugságok kapjanak szárnyra velem kapcsolatban. Sose értettem a képmutatást. Ha kicsapongó életet akarnék élni, nem lenne szükségem rá, hogy a "bibliázással" nyomjam a féket, hanem teljes gázzal kihasználnám ami ebben az életben elérhető.

Elfogadom, hogy ha közzéteszitek a kiigazítást. Köszönöm.

Ami a fegyvertartást illeti, én a bibliai alapelvek hatékonyságát igyekszem tanácsolni ebben is mindenkinek, de ez csak akkor hatásos, ha ugyanaz azok az elveink. Ha nem, akkor nem lenne sem gyakorlatias, sem tapintatos a saját gondolkodásomat elvárni senkitől. Ez persze nem jelenti azt, hogy fegyverboltot nyitnék, mert az már tevékeny részvétel lenne.

Pl. egy Tanú orvos nem fogja ajánlani a vérmentes kezelést olyannak, aki a vérátömlesztést preferálja, de ez még nem jelenti azt, hogy részt is vesz a vértranszfúzióban. Vagy, ha a boltost megkérdezik, hogy melyik a füstszűrős cigaretta, melyik nem, nem fogja azt mondani, hogy "nem mindegy az magának? így is,úgy is meghal, mindkettőtől!"

@andtomas:
Én Magyarországról beszéltem, itt biztosan nem ítéltek senkit letöltendő szabadságvesztésre blogbejegyzés miatt. Olyan már bizonyosan volt, hogy megkereste az illető, és lekevert pár pofont, de szerintem gettó mentalitás ez a "gyere le a lottózó elé este 10-kor".

Szerintem is fontos az objektív tájékoztatás a JT-kkel kapcsolatban, ezért is létezik ez a blog. Nyilván a saját kiadványaikban szinte csak egy öndicsérő, kritikátlan, sőt öntömjénező stílusban írnak magukról. Minden cigány dícséri a maga portékáját, ahogy a közmondás is tartja.

Johnny majd kiírja ide a helyreigazítást, a törvény ugyanis azt írja elő, hogy a helyreigazítást az eredeti állításnak megfelelő tájékoztatási helyen kell előadni. Ha pl. egy újság címoldalán hangzott el a téves állítás, akkor ott, ha a 3. oldalon, akkor ott. Itt tehát itt. Látod, mi ezt megtesszük, ha indokolt. Nem azt állítottuk, hogy kicsapongó életét élsz, de ezen a blogon is nem egy olyan személyre mutattunk rá, aki elég sok formában megszegi az Őrtorony-direktívákat. Persze az erkölcsi érv önmagában nem érv, de mivel a Tanúk nagyon szeretnek abban a hitben tetszelegni, hogy ők ab ovo különbek, erkölcsösebek, mint a többi "langyos", "babiloni" keresztény, ezért nem árt emlékeztetni őket, hogy nem úgy van az azért.

A boltos hasonlatod nem jó, hiszen egy bolti eladónak nem kifejezetten a cigaeratta árusítás a feladata, az csak egy termékfajta az ezer közül. Arra viszont figyelmeztetnek az Őrtorony kiadványok, hogy kerüljék az olyan állásokat, amelyek "lelkiismereti aggályokat" okozhatnak - itt a "lelkiismeret" az aktuális Őrtorony-szabályok betartását jelenti természetesen. Vagyis pl. egy Tanú lehet eladó egy élelmiszerboltba, ahol többek közt, de nem elsősorban cigit is árulnak, de pl. egy kifejezetten dohányüzletben nem.
A példád azért rossz, mert te úgy adtál tanácsot a fegyvebeszerzést illetően, hogy te nem tartozol egy olyan szakmához, ahol mellékesen ilyen kérdésekre is kell válaszolni, hanem önként és dalolva. Vagy pl. megkérdezik tőled, hogy hol van az X. utcai bordélyház, akkor itt nem csak azt válaszolod, hogy "arra ott", hanem hozzáteszed, hogy "de én nem azt ajánlom, mert ott rondák a lányok, hanem az egy utcával arrébb lévőt".

A "Tanú" orvosnak pedig az elsődleges feladata nem az Őrtorony felekezet éppen aktuális (hiszen az is mennyit finomodott '45, ill. '61 óta!) vérszabályainak betartása, hanem az orvostudomány dönt, nem az Őrtorony-dogmák.

@Ping-Pong: Köszönöm, de már jeleztem, hogy a tanításokat illetően nem kívánok vitába bonyolódni, mert úgy gondolom, elegendő ismeret birtokában hoztam meg ezzel kapcsolatos a döntéseimet. De ha valaki az én érveimre kíváncsi, állok rendelkezésére és biztosíthatlak, hogy ebben nem használok semmiféle manipulatív technikát; a személyes kapcsolatnak számtalan előnye van ezen kívül is.

@karalabe4: Pontosan ezek a nők keresik a lehetőségeket a házasságra, nem beszélek rá senkit. Éppen ellenkezőleg, ha nem kap házassági ajánlatot, a saját CSALÁDJA egyszerűen ELADJA egy bordélyháznak. A házasság számukra megváltás. És itt ne valami fényűző életre vágyásra gondolj, a legtöbb esetben hétköznapi párokról van szó. Talán hallottál arról a lányról, aki egy határfolyón szalmaszálon lélegezve, a víz alatt szökött át a szerelméhez, akivel ma is boldogan élnek. Ha csupán egy ugródeszkának akarta volna a férjét, akkor attól is megszökött volna.

A menyasszonyár pedig már a bibliai időkben is megszokott volt, és vannak kultúrák, ahol ma is része az életnek. Ez nem rabszolgaár, ami tulajdonnal járna, hanem ezt tekintik annak kompenzálására, amilyen áldozatok árán a szülők felnevelték, taníttatták. Az az érdekessége, hogy ahol érvényben van ez a hagyomány, ott jóval alacsonyabb a válások száma. De arról sincs szó, hogy vadidegeneknek kényszerházasságáról lenne szó. Ezt felnőtt emberek kötik, a thaiok büszkék a szabadságukra, hogy nem voltak leigázva soha nyugati államoktól. Országuk nevének jelentése: "szabadok földje".

Az, hogy a nyugati nők - ahogy írtam is némi üdítő kivétellel - az emancipáció miatt átestek a ló túloldalára, az sem csupán az én véleményem. Emiatt van erre kereslet a férfiak részéről, mert úgy tartják,hogy nincs elég megfelelő kínálat, a - feltételezem - hozzád hasonló főnyereményeket már elvitték. Aki meg eleve prostituáltat akar, az nem köti le magát egyhez, hanem cserélgetni akarja őket. Egy egészséges bibliai nézőponttal rendelkező nő nem érzi megalázónak a férje főségét, ami nem ad felhatalmazást a férfinak a bántalmazásra, megalázásra, hogy tárgyként kezelje, ne társaként. Azért van szükség közvetítőre, hogy mindkét fél számára garancia legyen, hogy sem luxusprosti nem lesz belőle egy dubaji háremben, sem Barby nem fog lelépni a karon ülő babával, meg Ken házával, kocsijával. Ez nem emberkereskedelem, hanem felelősség, ami egyben öröm, hogy boldog párok egymásra találnak és nem erkölcstelen órákkal vásárolnak maguknak bűntudattal, fájdalommal, ürességgel átitatott kétes értékű "szerelmet".

Úgyhogy tévedsz, egyáltalán nem vagyok híve a nők elnyomásának, sőt aki ismer, az tudja, hogy a családon belüli erőszak ellen szokásom fellépni - az erőszakoskodó férfi ellen. De ha te is böngészed a korábbi hozzászólásaimat, találhattál köztük olyan beszámolót, amiben nem csekély kockázat árán szabadítottam ki erőszakkal prostitúcióra kényszerített nőket. Valaki be is linkelte, igaz ő pont az ellenkezőjére akarta ellenem felhasználni, egy kiragadott részletet sikertelenül félremagyarázva. Milyen érdekes, hogy a pozitívumok hogy sikkadnak el ezen a blogon. De ha elolvasod e post alatt a kommentemben a teljes sztorit, képet kaphatsz, hogy is folyik nálam a lánymentés:

carlosnapjai.blog.hu/2009/03/31/szeansz_1

@andtomas:

Fantáziád bőséges. Nekem erről ez jutott eszembe:

www.youtube.com/watch?v=stAwE2FbDXA&feature=related

@Ping-Pong: Akkor nem kéne, hogy a éppen a ti blogotokból legyen az első magyar, nem igaz? :)

Nézd, én már említettem, hogy nem vagyok idealizálva egyes Tanúk viselt dolgait illetően, sem a WT tévedéseiben, kiigazításaiban. Megkockáztatom, hogy nem sok újat tudtok mondani, ellenben én meg tudnék tölteni pár postot számotokra. De úgy gondolom, hogy a Biblia éppen elég őszinte képet tartalmaz, hogy ne legyen valaki abban a hamis hitben, hogy Isten szolgái már tökéletesek. Mivel az emberi beszámolók nem ihletettek, ezért Isten helyetti ítélkezésnek számítana azok közzététele, és ugyanolyan gusztustalan mint a pletykalapok színvonala.

Ha nem értek egyet egy szervezet céljaival, akkor nem vagyok a tagja és kész. Nyilván nem kell minddel egyetérteni, el lehet mondani alkalomadtával a véleményt, de nem folytatok ellene hadjáratot. Igen, beszélnek a Tanúk is más egyházakról negatív értelemben, de ahogy a Biblia, ők se viszik túlzásba. Elsősorban azokról a dolgokról publikálnak, amit fontosnak tartanak, és abban időnként megemlítik, hogy melyik vallást, miért tartják kifogásolhatónak. De ha korábban volt is, ma nincs külön erről leleplező kiadványuk, pláne nem egy külön weblapjuk x vallás ellen, pedig elhiheted, hogy az apparátus és a téma is bőven meglenne hozzá.

Számomra ez a gond a ti blogotokkal, hogy ez másról se szól, csak egy anti-JT áradat, mintha folyton csak húslevest etetnének valakivel. Ez így nem pártatlan, mert nem nyújt objektív képet azzal, hogy ki van emelve a negatívum, a pozitívumok elbagatellizálásával. Az, hogy ezt őszintén teszitek, vagy sem, az még nem teszi indokolttá. Lásd Saul esetét! Ő is csaknem a saját vesztét okozta a túlbuzgóságával. Mi van ha mégis kiderül nálatok is, mint neki, hogy pont Az ellen harcol, amit védeni akart.

Én már azon is túl vagyok, hogy bort igyak és vizet prédikáljak. A kettős élet valójában egy döntésképtelenség, ami az önpusztítás jele. Én ettől jobban szeretem magamat. Ezért felháborít ha valaki hazugságot akar rámkenni. Én az életemet tettem fel erre, ami nyitott könyv, éppen a hitelesség miatt. Nem fogok mellette kisded játékokat játszani, mert nincs több életem, hogy visszacsináljam, ha ezt elszórakozom kétszínűséggel. Ha erkölcstelenül akarnék élni, biztos lehetsz benne, hogy hét lóval se tudnál Királyság-terembe húzni. Ha szégyellnivaló titkaim lennének, meddig tartana annyi nicket regizni, ahány takargatnivalóm van? Mint ahogy most kénytelen voltam egy újjal beírni, mert letiltottatok, pedig nem erről volt szó. Szóltál, hogy ne írjak, vettem az adást, nem állt szándékomban visszatérni. Erre nyomjátok hátulról mellbe a "nagy leleplezést!" Az, hogy ilyen laza szöveget olvashattok tőlem más helyeken, ahol meg az a stílus megy, nem pont az bizonyítja, hogy nem játszom meg a szentfazekat, és így is lehet valaki Jehova Tanúja? Mondtam már eleget: ne abból induljatok ki, amit magyar gyülikben láttok. Aki egy 2ezer fős településen volt kénytelen leélni az életét, egy ilyen oly sokáig mesterségesen zárt országban, mint ez, az nem csoda, ha nem tudja átlépni önmagát. A Tanúk nem Russel, meg Pista bácsi a tanyáról. Olyan sokszínűség van, hogy elámulsz. Nézz csak be egy nemzetközi kongira. A sok programozott, mi? Az agyad :D

Ping-Pong: "...megkérdezik tőled, hogy hol van az X. utcai bordélyház, akkor itt nem csak azt válaszolod, hogy "arra ott", hanem hozzáteszed, hogy "de én nem azt ajánlom, mert ott rondák a lányok, hanem az egy utcával arrébb lévőt"."

Miért ne? Te nyugodt szívvel hagynád, hogy belefusson egy transzi-bárba? :D Szerinted azért adtam a tippet, hogy lehet kiszúrni a nővé átműtött pasikat, mert rajtuk tesztelek két Őrtorony felkínálás közt? Ennyire ne nézz már elvetemültnek! Rengetegen megszívták már ezekkel, és attól, hogy nem helyeslem az életmódját, nem szeretnék senkit abban a tudatban hagyni, hogy a hazafelé tartó gépen szúrja ki képnézegetés közben, hogy félrészegen, félhomályban még bombanőnek, akire befizetett, a kép sarkán látszik, hogy igencsak el van látva szerszámmal is.

Amikor Ádám és Éva a az engedetlenséget választotta, Isten hosszú bőrruhákat készített nekik, hogy a Paradicsomon kívül is valahogy meglegyenek. Nem mondta azt, hogy "ezt választottátok, rám ne számítsatok semmiben, elzárom még napot is". Most akkor ezt tekintsük úgy, hogy Isten asszisztált Ádáméknak a lázadáshoz? Egy ilyen tanács csupán egy kedves gesztus azok felé is, akik nincsenek velünk egy nézeten. Az önvédelmi puskahasználattal én is csak abban segítem tanáccsal, amit már eleve választott magának. Sose értettem azt, amikor nem kapok egy boltban olyasmit, ami nekem kell, de az eladó nem hajlandó más üzletet ajánlani, mert abból neki nincs haszna. Ehhez Ázsiában kell járnod, hogy megtudd, milyen az önzetlenség abban is, amiben neked a beled kifordul. És a bibliai szír Naámán hadvezér, aki felmentést kért Istentől, amiért a főnöke, a király támogatása miatt bálványtemplomban meghajolni kényszerült? Ha te ott állsz és látod, megbotránkozol rakta, úgymint rajtam? Ennyire ne legyünk már paragrafusrágók. Vannak itt súlyosabb eltérések is. De ezt már csak személyesen, sajnálom.

@karalabe4: fantázia, mi? :DDD
csakhogy nekem tanúim is vannak :)
akárcsak Istennek
még szép
alap

@andtomas:
Tény, hogy nem a mi blogunk az első magyar JT-kutató oldal, de az utóbbi időben kétség kívül a miénk a legforgalmasabb, leggyakrabban frissített honlap. Az exjt.hu szerzője pl. elhunyt, ezért értelemszerűen nem tudja frissíteni a honlapját, de ott is vannak hasznos anyagok. A jtinfo.blog.hu ritkábban frissül és inkább ŐT egyháztörténeti jellegű anyagok vannak fenn. Mi pedig igyekszünk többféle megközelítést is egyszerre alkalmazni. Ezért itt vannak teológiai, tudományos cikkek, azon kívül személyes tapasztalatok, élettörténetek, aztán olyanok amelyik az ŐT-vallásrendszer pszichológiájáról, szociológiájáról szólnak. Végül is mi csak azt tesszük, mint az ŐT csak fordítva: ő is közöl olyan anyagokat, amelyek az érzelmi beállítottságú embereket célozzák meg, aztán olyanokat amelyek az intellektuálisabb személyekhez szólnak, a pragmatisták számára is így tovább.

A tagság erkölcsi botlásai alapján magáról a felekezetről ítéletet mondani önmagában donatista csökevény. Milyen érdekes, hogy amikor JT-i a saját tagságuk (vagy éppen a vezetőség) viselt dolgairól van szó, az összes JT megérti ezt, és egyből meg is magyarázza, hogy „de hát az első században is voltak botlások”, és hasonlók. Csakhogy az a tisztességtelen, hogy a „babiloninak” tekintetett egyházak felé ez már nem jár. Ott nyugodtan lehet kárörvendően rugózni évszázadokkal ezelőtti eseményeken (noha azt mai szemmel nézni szimpla anakronizmus), vagy épp mai keresztény lelkipásztorok erkölcsi bukásain. Pedig ahogy nem lehet egyszerre egy fenékkel két lovat megülni, úgy nem lehet egyszerre donatistának lenni is meg nem is. Pedig a szervezet gyakorlatilag erre játszik: ha más vallásban van erkölcsi botrány, akkor igen, igen, ez az egész mocskos bandát minősíti (hiszen ezek _tudjuk_ milyenek), ellenben ha náluk, az már csak az egyénre nézve jár következményekkel. Ez ebben a formában kettős mérce, és tisztességtelen hozzáállás.
Ha az Őrtorony kiadványok nem írkálnának erkölcsi és anakronisztikus történelmi jellegű polémiákat a keresztény felekezetek ellen (ez az „érzelmi” beállítottságú Tanúk miatt kell nekik, akinek csikorognak a fogai ha a „szemforgató csuhásokról” van szó), ha nem állítanák azt, hogy ők minden más felekezetnél erkölcsösebbek (noha erről soha senki nem készített reprezentatív felmérést), akkor mi sem írnánk egyes Tanúk erkölcsi botlásairól. Ellenben így erre a vonalra is szükség van.

A szervezetnek a saját történelmét szépítő-eufemizáló-szerecsenmosdató gyakorlatát sokan teljes joggal álltíják párhuzamba az 1984-ben leírt eseményekkel: a politika változik, és ha változik, akkor mindent át kell írni az éppen aktuális „világosságra”. Pl. ezt a dolgot nem tudom ismered-e: jtinfo.blog.hu/2011/06/05/meg_a_xx_szazadban_magyarul_nyomtatasban ? Nos, pl. ez is átírva szerepel a WT Libraryben, de nem ez az első eset. Én intellektuális tisztességtelenség tartom azt, hogy ha JT minden múltbeli pofáraesést elintéz egy vállrándítással, majd mint valami biológiai magnetofon felszavalja a Példabeszédek 4:18-at, majd úgy gondolja, hogy na, ezzel el is van intézve, minden mehet tovább a régi kerékvágásban, az ŐT az Isten szervezete akkor is kész. Ez nem így működik. Az ŐT olyan jogköröket vindikál magának (próféta osztály, Isten szellemi irányítja, gondolatközlési csatorna) amivel nem fér össze az, hogy a dolgokat mindig csak utólag, a „prófécia” felsülése után láthassanak be. Hiszen ők konkrét forgatókönyvet adtak be, és az nem próféta aki utólag, miután becsődölt a jóslata, „belátja”, hogy tévedett és nagy kegyesen „bevallja” ezt, „kissé” megszépítve a történetét. Meg hát akkor jön az, hogy „de mi nem is vagyunk sem ihletettek, sem tévedhetetlek” – oké, és ha ezt az indokolást alkalmaznám egy MOST hatályban lévő Őrtoronyos „világosságra”? Hát akkor kivágnának, mint… na mindegy. Szóval erre írja Szalai András, hogy:

„Figyeld meg a szervezet és a Társulat mindig névtelen vezetőinek az ellentmondásos viselkedését! Amikor megfelelő tekintéllyel akartak fellépni, és engedelmességet várnak el a tagoktól, akkor Isten dátumára, Jehova modern prófétájára (a felkentek, a hű és értelmes rabszolga osztály), a szent szellemre, angyali vezetésre és bibliai kronológiára hivatkozva jövendöltek. Prófétának nevezték önmagukat, sőt minden felkentet. Amikor viszont számon kérték rajtuk a be nem jött jóslatokat, akkor a saját létjogosultságukat is tagadva azt állították, illetve állítják, hogy nem ihletett a prófétálásuk! De mitől „próféta” az, aki nem ihletett?
Ez számomra körülbelül olyan, mint amikor valaki azzal mentegeti magát a sikertelen műtét után, hogy nincs orvosi szakképzettsége, tehát rajta nem lehet számon kérni, hogy a beteg meghalt. De akkor mit keresett a műtőben?!”

Szóval vannak itt érdekes dolgok bőven: ne hidd, hogy nem tudunk újat mutatni neked. Még én is elég gyakran lelek olyan dolgokra, amitől én is meglepődöm. És oké, te állhatsz úgy hozzá, hogy valakinek a „hitehagyott” vagy „exJT” státusza önmagában diszkreditálja az információ hitelességét, de szerintem ez csőlátású szemléletre utal. Nem kívántam a személyes hitedbe beletiporni, de ezt a hozzáállást, hogy „én már úgyis mindent megvizsgáltam, nem érdekel mit mondasz” nem tudom helyeselni. Zárt rendszer ez, de némiképp életidegen, paranoid, beszűkült és hosszú távon intellektuálisan is tarthatatlan.

Az Őrtorony rendszerben igenis mindennel egyet kell érteni, kivéve azon egy-pár nagyon szűk területet, amire nagy kegyesen azt mondják, hogy az „lelkiismereti kérdés”. De még ott is szűk a mozgástered, hiszen ott is van egy „erősen ajánlott” álláspont, és „akik őszintén szeretik Jehovát”, azok „tudják”, hogy mi a „helyes” döntés. Én ezt akárhogy nézem, ebben a rendszerben mégis csak a szervezet és annak kiadványai vannak előtérbe. Oké, Isten is ott van, de az ott van messze a mennyben, majd teszi a dolgát, de itt és most mégis csak a szervezet van meg a szervezet. Mi itt nem is annyira a „véleményünket” írjuk le. A vélemény az kb. olyasmi lenne, hogy „NEKEM nem tetszik”, azonban itt tényekről írunk. Ez volt, ezt csinálta, ez történt, erről ezt írták. Érted a különbséget?

Én ezt nem tekintem „hadjáratnak”, illetve ha mégis ragaszkodsz ehhez a fogalomhoz, akkor szögezzük le, hogy az Őrtornyos „prédikálószolgálat” sem kevésbé tekinthető „hadjáratnak” más vallások ellenében. Szerintem az Őrtorony-irodalomban bőven túlzásba viszik a polemizálást. Gyakran ha megkérdezel egy Tanút, hogy mit hisz, előbb azt kezdi el sorolni, hogy mit NEM hisz, és elregéli az általa hamisnak tartott mainstream keresztény tantételeket. Ez kb. olyan mintha egy ateista vagy egy pogány megkérdezne-e egy keresztényt, hogy miféle istene van a keresztényeknek, akkor azt kezdené el sorolni, hogy „Én nem hiszek Zeuszban, Oziriszben, Visnuban….” Minden tantétele tehát negatív módon van megfogalmazva, tulajdonképpen nincs is saját teológiája, és amennyiben tévtan, nincs is önálló tana. Ha elvesszük mögüle a „babiloninak” tartott mainstream keresztény teológiáját, mi marad meg? Vita, magyarázgatás, protestálás. Az egész hitrendszer tehát egy kontra jellegű, a kereszténységnek egyszerű antitézise, kamaszos lázadás, tagadja azt, ahová ő maga nem képes eljutni.

Vagy például az is torz megfogalmazási mód, hogy az Őrtorony kiadványok egyserűen többes szám harmadik személyű kijelentő mondatban fogalmaz meg olyan dolgokat (azt sugallva, hogy „a Tanúk” az egy spontán összeállt csenevész gyülekezet, akik csak úgy maguktól kezdenek el valamit így hinni, vagy valamit úgy cselekedni), olyanokat, amiket igazából többes szám második személyű felszólító módban kéne, hiszen ezek az Őrtorony utasításai, kötelező érvényű útmutatásai.

Mi nem alkotunk egy felekezetet, ezért nem is várhatod el tőlünk, hogy mi egy „általában” keresztény oldal legyünk, ahol csak 100-ből 1 foglalkozik JT-ivel, a többi meg egész másról szóljon. Ez egy tematikus blog, egy sor ilyen van. Ennyi erővel az Apple blogra is felmehetnél, hogy mért írnak mindig az Apple termékeiről és az Apple cég eseményeiről, hiszen te sem vezetsz olyan blogot, ami nem. Hát egyszerű a magyarázat, azért mert ez erről szól. Persze minekünk sem ennyiből áll az életünk, és mi nem a JT-ség antitézisét képezzük, ellenben első lépésként bőven elég az, hogyha a magyar nyelvet beszélő Tanúk általunk megismerhetik az érem másik oldalát is. Aztán hogy hogyan tovább? Az már nem tartozik ezen blog keretei közé, de ha írnak nekünk privátban, leírjuk a véleményünket. De e blog szorosan véve egy tematikus blog. Ez nem valami „anti-JT” áradatot jelent, mintha mi „csökönyösen”, „mindenáron” akarnánk valami „rosszat” írni „szegény” JT-iről. Ha visszaolvasod, láthatod, hogy volt hogy hetekig nem jelent meg semmi új cikk. Akkor írunk, ha adódik valami új érdekesség, vagy elkészül egy-egy kutatás anyaga publikálható formában. A pozitívumokat megírják a JT-k magukról, mi abba mért szálljunk be? Mi az éremnek azt a felét írjuk meg, ami az Őrtoronyból kimaradt.

A Saulos példa nem nyer, hiszen ennyi erővel én is mondhatnám egy a kereszténység ellen szájaló Tanúnak, hogy te úgy küzdesz az igaz hit ellen, mint Saul. Ez az a szokásos allegorizáló-párhuzamosító Őrtornyos „bibliamagyarázat”, ahol az Őrtorony-ellen „akadékoskodókat” vagy a „babiloni hitűeket” feltétlenül valami negatív bibliai alakkal hozzák párhuzamba, addig őket meg természetesen a jókkal. Ezzel kapcsolatban idézem Lothar Gassmann német teológust:

„Az 1931-es columbusi kongresszuson a csoport önmagát abszolutizálva, Rutherford körül a csúcspontjára jutott. A szektás jelleg, amely mindenekelőtt a saját csoport vagy álláspont kizárólagossá tételében mutatkozik meg, legkésőbb itt lesz alig túlszárnyalhatóan nyilvánvaló. „Jehova Tanúi” mindmáig „a” szekta iskolapéldájának számítanak.”

„Előrevetítés és párhuzamvonás
Jehova Tanúi bibliamagyarázatának további jellegzetessége az előrevetítés, „előárnyékolás”. Ez azt jelenti, hogy bibliai személyeket vagy eseményeket későbbi alakok vagy események 'típusainak', előképeinek tekintenek. Így a hagyományos teológiában is elterjedt eljárás, hogy ószövetségi alakokat, történeteket Krisztusra és művére való utalásként láttassanak. Ezt az eljárást persze csak óvatosan és fegyelmezetten lehet alkalmazni. Különben a magyarázat túl könnyen általános és önkényes lesz, úgy például, mint ahogyan egyes egyházatyáknál is, hogy az Ószövetség minden fájában Krisztus keresztjének előképét látták.
Jehova Tanúi azonban az előképezés módszerét minden mértéken felül alkalmazzák. A Biblia személyeit és eseményeit úgy értelmezik, ahogyan a legjobban illik nézeteikhez. így például az özönvíz az egyház megsemmisülésének előrevetítése az armageddoni csatában -, Noé bárkája pedig a Teokratikus Társaság képe, mint egyedüli védelem a megsemmisüléstől az utolsó idők katasztrófái közepette (Őrtorony 1952. január 15.)
Az előrevetítés módszerével szorosan összefügg a párhuzamba állítás, amely Jehova Tanúinál egyszerű fekete-fehér sémával történik A Biblia pozitív alakjait az Őrtorony Társulat mellé helyezik, a rosszakat ellenségei mellé. Klasszikus példája ennek a gazdag és Lázár példázatának magyarázata (Lk 16,19-31), amelyet később említendő okokból Jehova Tanúinak át kell értelmezniük. Az „Isten igaz marad” című könyvben (1946) a (negatív) gazdag „a 'keresztény' papság önző osztályát”, a (pozitív) szegény Lázár ezzel szemben „Krisztus testének” maradékát ábrázolja, amelyet az Őrtorony Társulat testesít meg.
A párhuzamvonás Jehova Tanúinál szokásos további formája a bibliai kronológia szakaszainak átvitele a közelmúltra, a jelenre vagy a jövőre („párhuzamos üdvrendek”). Például a Jézus nyilvános fellépése és a jeruzsálemi templom lerombolása közötti negyven év (30 ill. 70) a napok végén bekövetkező aratás negyven évének párhuzamaként. (Russellnél: Krisztus láthatatlan visszajövetele 1874-ben, az ítélet érlelődése és az ezeréves birodalom felállítása 1914-ben, követőinél is hasonló sémák). Azt, hogy az ilyen párhuzamok igen önkényesek, az eddigi összes számítás teljesülésének elmaradása mutatja.”

„A bibliai kijelentések azonosítása (például a „két tanú”, a „hét trombitaszó” stb.) azonosítása a saját csoporttal, minden más ember és esemény kizárásával párosítva világosan megmutatja Jehova Tanúinak szektás szellemiségét. A Jelenések 1988-ból való magyarázata alig marad el „A beteljesült titok” című könyv 1917-es kiadásától polémia és intolerancia tekintetében. Tartalmilag néhol változtattak, a hang valamelyest mérséklődött, de a szekta és a szektával kapcsolatos élmények abszolutizálása ugyanúgy megmaradt.”

Eddig az idézet, innentől folytatom. Én nem állítom, hogy kettős életet élsz, ha úgy van, akkor úgy van. Nem én vagyok a lelkiismereted őre. Ettől függetlenül tény, hogy akad jó pár olyan JT még az előkelőbb pozíciókat betöltők között, akik amúgy vígan olyan életet élnek, amilyet elvileg nem szabadna. Ha te nem ilyen vagy, hát jól van, örülök neki. De azt tudd, hogy ezt Istennek és a Bibliának köszönheted és nem az Őrtorony Társulatnak – tisztes életet tudnál élni bőven nélkülük is, sőt.

Amit pedig társadalmi kérdésekről írtál, abban én sok mindenben egyet tudok érteni, csak szerintem eleve hajlamos voltál egy pesszemista hozzáállásra, amit meg szeretnek meglovagolni az exponenciálisan „romló világról” meg a „vég idejéről” szóló Őrtornyos tálalások. Erre pedig mi a Tanú reakció: jól van, hát akkor minden mindegy, CSAK EGY MEGOLDÁS VAN, ha innentől fogva fejest ugrok a vízbe és vakon papagájként ismételem, amit Brooklynban kiadtak nekem. Szóval ez a „megoldás”, aha. Röhej – már elnézést.

Engem JT-i szempontjából elsősorban nem Pista bácsi vagy Russel érdekel, de még nem is annyira a kongresszusok hangulata, sem az ott látható mosolygó emberek, hanem a szervezet a maga naturális valóságában. Szerintem ez a helyes hozzáállás egy valláshoz, hogy arra kell koncentrálni, hogy mit állít magáról, és mire hivatkozva állítja ezt. Tegyük fel, hogy én azt mondom neked, hogy engem Isten tavaly felhívott telefonon, és azt mondta, hogy innentől kezdve én vagyok az ő hivatalos szószólója, vagy helytartója, és aki nem engedelmeskedik nekem, az olyan természetfölötti dádát fog kapni, hogy az anyja se ismer rá. Nem lenne jogos a kérdés, hogy megkérdeznéd, hogy „na és mire föl állítod te ezt, haver?” Elhinnéd nekem ha az lenne a „bizonyíték”, hogy ha azt mondanám, hogy azért mert mióta ez történt velem leszoktam a cigiről és minden héten adakozok a helyi árvaháznak? Ugye nem? És ha kiderülne rólam, hogy fél éve azt mondtam, hogy meteorit fog becsapódni a Földbe, és mindenki meghal aki nem visel aznap piros baseball sapkát? Ezek után hinnéd rólam, hogy Isten nevében, az ő felhatalmazása alapján beszélek? Ugye, hogy nem.

Ami meg a bordélyházas példát illeti, én ezt a témát nem folytatom tovább, nem azért, mert nem tudnám, hanem mert nincs kedvem. Oké, a te lelkiismeretedbe ez belefér, én meg az a fajta vagyok, hogyha valami iránt erkölcsi megvetést érzek, akkor azt messzebbről elkerülök. Neked belefér ez az „éppen hogy nem szegjük meg a szabályt” borotvaélen táncoló hozzáállás, nekem ez nem tetszik. Ez a te dolgod, én csak elmondtam a véleményemet, korábban kissé csípős hasonlattal is („minden hájjal megkent ravasz ügyvéd”). A Talmudban vannak hasonló típusú érvelések, mint pl. nem emberölés az, ha „csak” arról van szó, hogy otthagyod az embert éhen/szomjan dögleni a kiszáradt kútban, és nem húzod ki, mikor arra jársz.

A blog szerkesztőjeként a következő helyreigazítást közlöm. Hozzászólásai alapján tévesen következtetéseket vontunk @ndtomas-ról az alábbiak tekintetében:

- prostitúció elősegítésében közreműködik tanácsokat ad arról vagy szolgáltatásaik igénybe vétele mellett tartózkodik Thaiföldön
- parázna kapcsolatban él
- fegyvert tart vagy annak tartására buzdít
- bármi egyéb a személyét érintő alaptalan negatívum

A 2010. évi CIV. törvényben (médiatörvény) foglalt helyreigazítási kötelezettségemnek elegedett tettem, és elnézést kérek a jó hírnévhez való joga megsértése miatt.

@ndtomas kommentjeit itt olvashatjátok, elmondása szerint nyíltan vállalja azokat:
blog.hu/user/233621/tab/activity

Vallása és kommentjei ismeretében az erre kompetens személyek meg tudják hozni a következtetéseiket, ki tudják alakítani a véleményüket @ndtomasról, azonban kérnék mindenkit, hogy a továbbiakban ezt ne ezen a blogon tegye.

A sértő személyeskedéstől mentes vallási és hitvitákat azonban nyugodtan folytathatja mindenki az eddig megszokott kerékvágásban.

@andtomas:
Kedves hitetlen Tamás!
Nem olvastad az Értelmes Vezér álláspontját az Ébredjetekből "A nemzetközi házasságközvetítés veszélyei"-ről?

g96 1/22 29.oldal:
Az a tény, hogy szabadabban lehet Kelet-Európából Nyugat-Európába utazni, magával hozott egy VISSZATASZÍTÓ MELLÉKTERMÉKET is: a nemzetközi házasságközvetítést. Úgy becsülik, hogy 1991 óta 15 000 nő került Kelet-Európából Nyugat-Európába mint „postán rendelt” menyasszony. Sok nő szegénységben él, és jobb életről álmodik, ezért válaszol egy házasságközvetítő iroda hirdetésére. Ám az álom leggyakrabban rémálommá válik, amikor egy nő elszigetelve köt ki egy idegen országban, brutális férjének kiszolgáltatva. Egy lengyel fiatalasszonyt olyan kegyetlenül megvert a férje Németországban, hogy a nő az erdőbe menekült, és két napig bujdosott ott fagypont alatti hőmérsékleten. Mivel a bal lábfeje és a jobb lába megfagyott, le kellett amputálni. Az angol Guardian Weekly című újság megjegyezte: „Sok házasságközvetítő iroda PROSTITÚCIÓT TÁMOGATÓ csoportként is működik. Nőket csalogatnak külföldre, aztán bordélyházakba kényszerítik őket. Akik megpróbálnak ellenállni, azokat rutinszerűen meggyilkolják.”
MIÉRT NEM FOGADSZ SZÓT AZ ÉRTELMESNEK????

@bibliavers: Ezért szeretem ezt a Library programot!! Az élet minden területére lehet benne tiltást keresni. Bármit szeretnél csinálni, csak rákeresel a Libraryben és már látod is, hogy nem szabad!!

@andtomas: Tényleg, hogy egyezteted össze a Jehova Isten által irányított hű és értelmes vezető testület egyértelműen elítélő álláspontját a hiteddel és a cselekedeteiddel, azaz a házasságközvetítéses tavékenységeddel kapcsolatban? Édekelne.

A helyreigazítást elfogadod, megfelelő?

mondtam már sokszor, saját fegyverrel kell visszalőni. egy idézet egy kérdés.MATT :)

@bibliavers:
@Johnny Joker:
Véleményem szerint az idézett Ébredjetek! kivonat nem a nemzetközi házasságközvetítés, eleve, mint önmagában káros gyakorlat ellen foglalt állást, hanem annak a lényeges szakmai kritériumokat nélkülöző formája ellen, ami a cikkben említett szomorú eseteket eredményezheti, hogy ellenőrizetlen ügyfelek visszaélnek a házasságra jelentkezők kiszolgáltatottságával, és szándékaikkal ellenkező hatást érnek el.

Ahogy feljebb már kifejtettem, az ilyen visszaélések elkerülése miatt is van szükség a közvetítőre, akinek ideális esetben az is feladata, hogy kiszűrje a védtelen nőknek csapdát állító álférjeket, és a zsaroló bűnbandáknak dolgozó álfeleségeket. Egy jó szolgáltató emellett még a különböző országokban érvényes bejegyzési előírásokkal, a dokumentumok hitelesítésének biztosításával, a ceremóniához szükséges feltételekkel, személyes imidzs, -stílus, -kommunikáció, - fényképes és -videóportfólió tanácsadással, összeállítással, utazásszervezéssel, stb. is foglalkozik. A házasságközvetítés egy ősrégi tevékenység, (pl: Ábrahám szolgája Izsák és Rebeka közt, vagy Naomi Ruth és Obed közt), ami idővel felelősségteljes foglalkozássá vált, és aminek a nemzetközi jelleg miatt nagyobb jelentősége van, mint korábban. Az, hogy ezzel a szolgáltatással egyesek visszaélnek, nem ront annak eredeti jelentőségéből, mint ahogy pl. a masszázs-szalonnak álcázott bordélyok miatt sem gondolja felvilágosult ember, hogy minden masszőr egyben prostituált is.

Mindez egyébként csak elméleti vita, mert ezzel a tevékenységgel én nem foglalkozom, ez a hozzászólásaim idején egy tervezés alatt álló vállalkozás volt, amihez tanácsadással járultam hozzá többek közt a vitatott szövegekkel. Most is az az álláspontom, hogy jobb, ha az emberek házasodnak erkölcstelen kapcsolatok helyett, és helyesnek tartom, ha kívánságaikkal egy jónevű közvetítő szolgáltatóhoz fordulnak, minthogy maguk veszik a kezükbe a párválasztást, és a tapasztalatlanságuk miatt esetleg hozzájárulnak a válások számához. Mint ahogy Indiában, a muszlim országokban, egyes afrikai országokban is ezt teszik évezredek óta a párok legtöbbjei, vagy újabban egyesek pl. Németország és Ázsia között, USA és Oroszország között.

Lehet azzal vitázni, hogy a házasodásához igénybevenni egy közvetítőt kinek mennyire felel meg az ízlésének, vagy sem, de azt állítani, sugallni, hogy a házasságközvetítés ellentétes a Biblia szellemiségével, és/vagy az Őrtorony Társulat álláspontjával, az nem felel meg az igazságnak.

@Ping-Pong: Ahogy az én esetem, a velem kapcsolatos eljárás is mutatja, hogy mennyit lehet elvárni ettől az oldaltól. Olvastatok tőlem néhány hozzászólást és az előítéleteteknek köszönhetően olyan következtetésekre jutottatok, hogy az hihetetlen!

Most akkor mennyi hitelt lehet adni ennek az oldalnak? A Tanúkról szintén megtudtok valamit, és hozzáteszitek a magatok verzióját, ami a koncepciótoknak megfelel. A néhány szenzációraéhes olvasó meg igazolni látja a várakozásait. Hogy az itt közöltek mennyire felelnek meg a valóságnak, az kit érdekel? Úgysincs aki megcáfolhatná. Mert vagy olyanokról szól, akik már nem élnek, vagy nem tudnak arról miket cikkeztek róluk. A tárgyilagossághoz alapvető önmérséklet meg itt nemkívánatos, annál inkább a gazdag képzelőerő.

Ezek után mindenki levonhatja magának a következtetést, hogy mennyire felel meg ez az oldal a hiteles, objektív és igaz tájékoztatásnak - mint ami az újságírás alapelve. Ez jó esetben is csak dilettánsok amatőr próbálkozása. Ami nem sok vizet zavar, ha a sarki gittegylet ügyes-bajos dolgai vannak napirenden. Csakhogy itt olyan horderejű kérdésekről van szó, ami nem enged meg tévedést.

Mert ha a célbavett Tanúk nem Isten szolgái - mint ahogy azt ennek az oldalnak a készítői bizonygatják -, akkor nincs jelentősége ki, mit mond róluk, mint ahogy az élettelen papírtigrist sem a puskalövés öli meg. Viszont ha a Tanúk azok, akiknek mondják magukat - a Mindenható Isten, Jehova által elismert képviselői - amiről milliók vannak meggyőződve, akkor ez a pár ember az oldal körül nem tudja mit csinál. Olyan ellen harcolnak, amivel nemcsak, hogy maguknak ártanak, de Isten fő Ellenségének érdekeit szolgálják.

". . . haragra gerjedt a sárkány . . . és elment, hogy háborút viseljen a magvából megmaradtak ellen, akik megtartják az Isten parancsolatait, és akik ragaszkodnak a Jézus melletti tanúskodás munkájához." (Jelenések 12:17).

Tényleg jó lenne, ha a hozzászólások a témához kapcsolódnának! Már megint a személyeskedés...

Unom!

@andtomas: Nana, nem vicsorgunk morogva, mert megint harapdálás lesz a vége! Inkább essünk neki együtt intellektuális módon egy konkrét WT tanításnak. Mit szólsz, ugye nagyszerű!!

Védd meg mondjuk i.e. 607-et nem WT forrásból.

Illik a kihívás egy ilyen vállalkozószellemű, ultraliberál, jóképességű, mindigmosolygó, nagyonintelligens és jólérvelő tesóhoz mint te vagy...

A 607-es cikk alatt várjuk a válaszod.

Előre is köszönöm,
JJ

@Johnny Joker: Köszönöm a lehetőséget én is, de a JT-tanítások megbeszélésére inkább más helyet választanék.

Ezt a postot sem azért kommentáltam, hogy vitát nyissak, csak néhány kiigazítást szerettem volna tenni. De úgy látom, hogy a szerkesztők és az olvasók is erősen elkötelezettek egyfajta nézőpont tekintetében, és az objektivitás az már engedménynek számítana az egyoldalúan negativizált ellenoldal felé, így nem is remélek semmilyen konszenzust.

@@ndtomas: Érdekelne eddig miért voltál itt?
" Ezt a postot sem azért kommentáltam, hogy vitát nyissak, csak néhány kiigazítást szerettem volna tenni."
Ne kiigazíts ,bizonyíts!!!
Pedig most bizonyíthattál volna ! Lehetőséget megkaptad és kíváncsian várom az érvelésedet az ie.607 -re!

@@ndtomas: Oké igazad van mindenben amit fentebb írtál, nem voltam objektív, hanem sértő voltam. De most haladjunk, lépjünk tovább...

Parancsolj itt a másik hely ennek az i.e. 607.-es JT tanításnak a megbeszélésére:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/18/az_ortorony_tarsulat_es_607_1_resz
Ez egy nagyon fontos tanítása a vallásodnak, vesézzük ki! Ezen a tanításon áll vagy bukik 1914 folyton változó magyarázatú dátuma. Ezt az időpontot a hű de bölcs [jelenleg] egy "történelmi eseménynek, ténynek" tekinti, tehát nem is kell nagyon vallási vitába bonyolódnunk 607-el kapcsolatban, hanem egyszerű "történelmi bizonyítékokat" kell keresnünk, gyűjtenünk. Érdekelnének azok a bizonyítékok amelyeket nem a WT tolt az orrod elé, de megdönthetetlenül i.e. 607 kulcsfontosságú dátumát támasztják alá. A post alatt folytassuk kérlek. Objektívan, intellektuálisan, szakszerűen, nem személyeskedve.

Üdvözöllek.

@@ndtomas: Jól lenne kikeresned a " A Jehova Tanúi Isten Királyságának Hirdetoi " c. konyv 350 oldalát. Ott az alábbi kijelentést olvasod a 3. bekezdésben: " Már régen ezelott kijelentettuk, hogyha a pénzalap megszunik, ezzel arányosan megszunik a társulat tevékenysége is, és amint a pénzalap gyarapszik, a társulat tevékenysége is fokozódni fog."

Akkor felmerul a kérdés ezek után: Vajon jehova hozta létre és tartja életbena az Ortorony Részvénytársaságot, vagy a mammon isten azaz a pénz?

@andtomas: A házasságkozvetítés profitorientált tevékenység. Ne szépítsd a dolgot, hogy te a prostituáltakat akarod kihúzni a nehéz helyzetukbol. Pénzt láttál ebben az uzleti tevékenységben., mint az Ortorony szervezet is pénzt látott abban, hogy hadiipari részvényekbe fektesse a gyanútlan tanuktól beszedett adományt, gyarapítva így az OT társaság néhány részvényesének milliárdos vagyonát.

@leslie07: „»Megrendítem a nemzeteket mind, és minden nemzet kívánatos kincsei bejönnek, és megtöltöm e házat dicsőséggel« — ezt mondja a seregek Jehovája. »Enyém az ezüst, enyém az arany is« — ez a seregek Jehovájának kijelentése.” (Aggeus 2:7, 8).

@leslie07: naná, hogy profitért dolgozom, hogy a számláimat kifizessem. ahogy mindenki. vagy te vagy az utolsó kommunista, aki ingyen teszi?

Jehova Tanúi szervezete adományokból gazdálkodik és nem fektet hadiiparba. ez rágalom. a magyar hatóságok sem tűrik meg az egyházi tevékenységet végző non-profit szervezetek profitszerzéi tevékenységeit, és ezt szigorúan ellenőrzik, erre mérget vehetsz. a US hatóságok "kissé" még komolyabban veszik a visszaéléseket. de rúgózzál csak nyugodtan a "bombabiztos dokumentumaidon", amit a neten ollóznak össze hasonszőrű unatkozó társaid. a nagy leleplezők! hahaha

@@ndtomas: A magyar hatóságok sajnos sok mindenrol nem tudnak. Ugyanis,amikor az Ortorony bálványszervezet fiókvállalata a Magyarországi jehova Tanúi Egyház kérte a felvételét, ezekrol a hadiipari leányvállalatokról nem informálta a hatóságot, mint ahogyan arról sem, hogy az Ortoprony ZRT.t pedofil ugyekben ermarasztolták már kulonbozo bíróságok.
hamarosan minden napvilágra jon Magyarországon is, így lehet, hogy a hatóságok majd nagyobb korultekintéssel kezelik majd a dolgot.

Arról pedig sem Aggesusnál sem más prófétánál nem olvastam, hogy Istennek New York -ban is lenne háza, ahová be kellene kuldeni, hordani a kincseket.

www.youtube.com/watch?v=cjsfJWFO00c

A fenti videó (szó szerint az volt anno) is betekintést enged, de az alábbi link elképesztő!!!

Mikor be akartak szervezni az Amwaybe, akkor kaptam egy CD-t, amin nem tudtam hirtelen, hogy most kongresszust hallgatok-e, vagy MLM lemezt. Döbbenet volt számomra!

tudomany.halmaz.hu/pszichologia/meggyozes-network-21.php?

Érveljünk az írásokból??? Bakfitty! Olvasd el a 2. oldalt!!! PSZICHOLÓGIA!!!! Amway vagy Érveljünk könyv??? Uramisten!
Persze attól, hogy a Tanúk használják ezeket a módszereket, még nem rosszak, de engem ettől a hideg ráz ki!

Ez gáz, vagy csak én fújom fel???

Csak egy idézet a Network 21-ből:
"A mennyiségi felerősítés az újságok és a tömeges előadások szintjén jelenik meg. A nyomtatott sajtó meggyőző ereje közismert, a tömeg magával sodró lendülete és szuggesztív hatása pedig talán még inkább... Ha az állandó tanulásra hívják fel a figyelmet, akkor tulajdonképpen azt sugallják, hogy nem tudunk eleget – és ezzel remekül meg tudják tölteni a rendszeresen tartott előadásokat."

"A csoport megbecsülésének elveszítése is visszatartja a kilépéstől." - És most az Amwayről beszélünk!!!!

"magával ragadó előadások, amiknek nagy része szórakoztató és elgondolkodtató történetekből és anekdotákból áll. Mindez azt a célt szolgálja, hogy elaltassa a résztvevők ellenvélemény képző hajlandóságát."

"A rendszer nagyszámú sikeres tagja között a legtöbben a rendszerhez való tartozást vallják magának a sikernek, nem pedig azt, hogy eredeti vágyaikat a rendszer megvalósította. Vagyis nem váltotta valóra álmaikat, hanem „magára szoktatta a tagokat”, akiknek eredeti elképzelései már nem számítanak. Vagyis: „a rendszer tagja lettem, mert a rendszer tagjának lenni jó”. "

@orvosirnok: Jól felismerted, nagyon durva a hasonlóság. A modell ugyan az, a nyugatról behozott embereket kifacsaró MLM, csupán a termék más.