EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

"Istennek kell inkább engedelmeskedni sem mint embereknek"

2011.04.26. 19:22 | Johnny Joker | 33 komment

 

Mit sugall az Őrtorony 2010. szeptember 15-i száma, kinek kell engedelmeskednünk?

A felkentek és társaik a más juhok felismerik, hogy Stephen, David, Jack, Gerrit, Geoffrey, Anthony, Guy és Samuel [eredetiben: a Vezető Testület] vezetésével valójában a Vezetőjüket, Krisztust követik.

Őrtorony 2010. szeptember 15., 23. oldal alapján 



Az Őrtorony 2010. szeptember 15.-i számában ismét megmutatta, hogy a "hű és értelmes rabszolgaosztály" mégsem olyan értelmes. Tessék elolvasni ezt a két bekezdést, ajánlom figyelmetekbe ezt a logikai bakurást:
 
„A KERESZTÉNYSÉG egyházainak emberi vezetőik vannak, például a római katolikusoknál a pápa, a görögkeleti egyházakban a pátriárkák és a metropoliták, és más vallásoknak is vannak vezetőik. Jehova Tanúi egy embert sem fogadnak el vezetőjüknek. Egyetlen embernek sem a tanítványai vagy a követői.”
 
...majd néhány bekezdéssel lejjebb ugyanaz a cikk már ezt írja:
 
“Most, a vég idején Krisztus ‘a hű és értelmes rabszolgát” és annak képviselőjet, a felkent keresztény férfiakból állő Vezető Testületet “mindene föle” kinevezte, vagyis minden fölé, ami itt a földön a Királysággal kapcsolatos (Máte 24:45-47). A felkentek és társaik, a más juhok tudják, hogy ha elfogadják a modernkori Vezető Testület irányítasát...”
 
Tetszik érteni: őnekik nincsenek emberek vezetőik, nem fogadják el emberek vezetését, majd utána rá: elfogadják a vezető testület irányítását. Aha. Ehhez már duplagondol kell, vagy valamilyen speciális agy, amely nem dobja le az ékszíjat ilyen duplaszaltóktól.

Ennyi erővel nem gondolt ezen a zseniális cikk szerzője, amit kár volt megírni, mert csak önmagukkal kerülnek immár egyre kínosabb ellentmondásokba.

Ennyi erővel miért ne lehetne azt mondani, hogy akik elfogadják a pápa/pátriárkák/lelkészek stb. irányítását, akkor ezzel ők "valójában a Vezetőjüket, Krisztust követik", tehát már is nem mondhatók el azon gonosz jelző, hogy "emberi vezetőik vannak". Bravó.

duplagondol (angolul doublethinkGeorge Orwell 1984 című regénye szerint:

 

„azt a képességet jelenti, hogy valaki egyidejűleg két, egymásnak ellentmondó nézet birtokában van, s mindkettőt elfogadja. […] Megfontolt hazugságokat mondani s közben őszintén hinni bennük, elfelejteni bármilyen tényt, ha időszerűtlenné vált, s aztán, ha ismét szükség van rá, előkotorni a feledésből éppen csak a szükséges időre, tagadni az objektív valóság létezését, s ugyanakkor számításba venni a tagadott valóságot – mindez elengedhetetlenül szükséges. Még aduplagondol szó használatakor is szükség van a duplagondol alkalmazására. A szó használatával ugyanis elismeri az ember, hogy meghamisítja a valóságot; a duplagondol azonnali alkalmazásával kitörli ennek tudatát; s így tovább a végtelenségig: a hazugsággal mindig az igazság elé ugrik.”

 

Az 1984 című antiutópisztikus regényében George Orwell egy totalitárius társadalmat ír le a sztálinista Szovjetunió mintájára. Bár a könyv leginkább a mindennapi élet folyamatos megfigyelésének leírásáról híres, Orwell elképzelte, hogy a népességet irányítani és manipulálni lehetne a mindennapi nyelv és gondolatok módosításával. A leírt technikák az „újbeszél” és a „duplagondol”.

 

A duplagondol egyfajta tanított, kötelességtudó vakság a velejáró ellentmondásokkal kapcsolatban, a hit egy téves rendszerében. Winston Smith, a regény főhőse esetében azt jelentette, hogy képes legyen a minisztériumban dolgozni, ott eltörölni a kényelmetlen tényeket a nyilvános adatokból, majd utána hinni az új történelemben, amit többek között ő maga írt át.

A teljes film: Orwell - 1984

Címkék: képek olvasóim küldték watchtower történelem erről kérdezd a véneket győződj meg személyesen

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr232857426

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.04.27. 21:33:56

>>"A felkentek és társaik a más juhok felismerik..."<< Van különbség- a gyakorlatban-hogy önként felismerik,vagy "vezényszóra" történik a "felismerés"...! Így "szól az Őrtorony": >>"Jehova Tanúi egy embert sem fogadnak el vezetőjüknek. Egyetlen embernek sem a tanítványai vagy a követői."<< Lefordítom általános nyelvre: EGY embert n e m fogadnak el vezetőnek, sem kettőt...hármat...de NYOLCAT azt IGEN! Elképesztő! [;-<((

l.gabi 2011.04.29. 07:26:44

Ha ezt nem látom, el sem hiszem...

koffein 2011.04.29. 10:46:42

Hihetetlen, hogy míg odabenn vagy, ezt nem látod... Hisz ordít...

mjt 2011.04.29. 18:59:34

Előkerestem a cikket. Dúrva.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.04.29. 20:02:21

>>"“Most, a vég idején Krisztus ‘a hű és értelmes rabszolgát” és annak képviselőjet, a felkent keresztény férfiakból állő Vezető Testületet “mindene föle” kinevezte, vagyis minden fölé, ami itt a földön a Királysággal kapcsolatos (Máte 24:45-47). A felkentek és társaik, a más juhok tudják, hogy ha elfogadják a modernkori Vezető Testület irányítasát..."<< HORROR a köbön... de vajon a bemerítkezés (-bocsánat: ma már keresztelkedés) előtt álló belelkesült érdeklődők közül mennyien gondolják ezt át? Gyakorlatilag a Biblia FELETT álló tekintélye van . Aztán -ha nyitott szemmel /szívvel tanulmányozzák a Szentírást,és ezáltal is kezdik felfedezni az Őrtorony Társulat hamis tanításait,akkor jön a nehéz döntés: A Biblia,vagy az Őrtorony a Szentírás?

BBdozy 2011.07.12. 21:53:58

Zsolt520 te valamit nagyon félre értelmeztél. 1. tehát amit te nagyon okosan leforditottál hogy idézem: "Lefordítom általános nyelvre: EGY embert n e m fogadnak el vezetőnek, sem kettőt...hármat...de NYOLCAT azt IGEN! Elképesztő! " tehát azt irja hogy 1 EMBERT SEM FOGADNAK EL VEZETŐJÜKKÉNT ami szó szerint azt jelenti hogy 1,2,3 vagy akár 8 is akkor sem fogadják el őket vezetőjüként hanem az egyedüli vezető (benne van a vallás nevébe) Jehova akit elismernek mint egyedüli vezető és ez Jehova nem ember!

Ping-Pong 2011.07.13. 04:23:18

@BBdozy:
Ezek szerint Jehova Tanúi NEM fogadják el a VEZETŐ Testület irányítasát? ;-) Ezt ne nagyon mond a véneknek ;)
Csak mert ha igen, akkor máris nem igaz az az állítás, hogy "Jehova Tanúi egy embert sem fogadnak el vezetőjüknek". A kettő együtt nem lehet igaz. A cikk erre világít rá.

22. az Elem. 2011.07.13. 10:47:14

@BBdozy: Bocsánat, hogy is nevezitek őket (vagy ők magukat)? Vezető Testület? Jól tudom?
Jézus szavai pedig ezzel szemben a következők:
»Vezetőnek« se hívjanak benneteket, mert e g y a Vezetőtök, a Krisztus. (Máté 23:10)
Hogy is van ez?......

bigpast 2011.08.08. 00:45:11

A 2009-ben megjelent 'Alaposan tanúskodj Isten Királyságáról' c. könyv a 110. oldalon az első bekezdésben ezt írja:
"Ahogy az első századi keresztényeket, úgy Jehova Tanúit is a Vezető Testület irányítja."
Majd ugyanezen az oldalon az utolsó bekezdés:
"A Vezető Testület Isten szent szellemének az irányítását követi. A tagjai nem úgy vélekednek magukról, hogy ők Jehova népének a vezetői."
Akkor most ez hogy van? (költői kérdés)
Ők nem vezetnek, csak a nép követi őket?
Öööööö.......... Ezek szerint a WTB-t irányítják, ahogy az oldal többi bekezdéséből nagyban kiderül, és nem az egyéneket.
És még egy mondat ugyan innen:
"A többi földön élő felkent keresztényhez hasonlóan ők is 'követik a Bárányt, bárhová megy'".
Ha a "többiek" követik, akkor ők miért vezetik a "többieket", meg a "más juhokat"?
Vagy érvényes a "kövess, vezess, vagy állj félre" elv?

bigpast 2011.08.08. 01:09:45

Még egy két mondat a könyvből:
119. old. 5. bek.
"Krisztus ma Jehova Tanúi Vezető Testülete által irányítja a gyülekezetét..."
"...Maga a Vezető Testület nevezi ki azt a több ezer képzett vént, akik utazófelvigyázókként szolgálnak a világ különböző részein."
Ehhez most nem fűzök kommentet.
89. old. 9. bek.
"A keresztények a versengés és a kitűnni vágyás helyett inkább észben tartják, hogy Jézus azt mondta: 'mind testvérek vagytok'".
Ez rájuk tényleg igaz (a Vezető Testületre), mert "észben tartják", csak nem alkalmazzák!!!

bigpast 2011.08.08. 01:17:25

123. old. 19. bek.
"Mivel e világ színtere állandóan változik, létfontosságú, hogy a keresztények lépést tartsanak "a hű és értelmes rabszolga" által készített szellemi eledellel."
Én szívesebben tartok lépést a Szentírással!!!

bigpast 2011.08.08. 01:35:02

WTB= Watchtower Bible And Tract Society Of New York, INC
INC= részvénytársaság

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.22. 09:08:53

Szerintetek az apostolok, és más érettebb férfiak, mint Silás, Timotheusz, Titusz, Gájusz milyen szerepet töltöttek be az első századi keresztények életében?
Zsidók 13:17,24 , Cselekedetek 15:6

22. az Elem. 2012.01.22. 09:48:48

@sefatias:
A felsorolt személyek a gyerekcipőben járó, éppen megalakuló keresztény gyülekezet szellem által vezetett tagjai voltak.

Viszont szerinted mi bizonyítja, hogy egyenlőségjelet tehetünk az általad felsorolt személyek és a vezető testület közé?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.22. 11:46:24

@twenty-two years: Ma is ugyanúgy szükség van olyan emberekre, akik a gyülekezetekben vállalják a vezetést.és olyanokra is akik összehangolják a különböző városokban, országokban lévő gyülekezetek tevékenységét. Isten népének mindig is voltak szellemi, és gyakorlati vezetői. Ábrahám, Sámuel, Dávid és más királyok, Zorobábel, Péter, Pál, Jakab. Ezek egy része Istentől kapta a feladatát, mások, pedig helyzetüknél fogva kerültek ilyen pozíciókba. De tény hogy bár ezek az emberek a nép vezetői voltak, mégsem őket, hanem istent, és a törvényeit követték. Ezek az emberek legtöbb esetben nem a saját érdekükben, a saját véleményüknek, akaratuknak megfelelően irányították a népet, hanem úgy ahogyan Isten, vagy a Biblia megkívánta. Ennek ellenére számos példát olvasunk a bibliában, hogy tevékenységük közben hibákat követtek el, néha olyanokat is, ami sok ember életébe került, vagy nehezítette meg azt. Ma Jehova Tanúi is egy világméretű, sok városon, országon átívelő szervezet, melynek szüksége van gyakorlati, és szellemi vezetésre. Ezt a szerepet töltik be a vezető, és más testületek. De nem ezeket az embereket követik, nem az ő érdekükben teszik a dolgaikat, hanem Isten és Jézus érdekében. Szerintem Jehova tanúi közül a legtöbben nem is tudják, hogy ez hogyan működik, és nagyon kevesen ismerik a Vezető Testület tagjainak nevét.. És az is bizonyos, hogy ez a testület, és annak tagjai ugyanúgy követtek el hibákat mint Isten népének más vezetői.
De a lényeg az, hogy vezetésre irányításra szükség van. Kellenek emberek, akik vállalják a vezetést, és szükség van arra hogy legyenek, akik gyakorlati, és szellemi irányítást nyújtanak a népnek. Még ha néha mellé is nyúlnak. de ez egy más téma.

22. az Elem. 2012.01.22. 13:46:06

@sefatias:
Én bizonyítékra gondoltam!
Az nem bizonyíték "hogy mindig így volt".
Segítek. Mi bizonyította egy próféta Isten általi küldetését?? Elment a néphez, hogy figyelmeztesse őket. Mi bizonyította, hogy őt Isten küldte?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.22. 13:49:53

Szerinted mi? És szerinted ki?

22. az Elem. 2012.01.22. 14:05:23

@sefatias: ha ismered a Bibliát akkor tudod a választ.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.22. 14:07:25

én elég jól ismerem. de kíváncsi vagyok a véleményedre. szerinted ma ki az aki ezt az Istentől kapott felelősséget viseli?

22. az Elem. 2012.01.22. 23:23:21

@sefatias:
Figyelj, te olvasod magad?
Az egyik hozzászólásodban véded jt-it, a másikban támadod. Kérlek előbb döntsd el miről akarsz minket meggyőzni!!

Csak pár mondat tőled:
"Ma is ugyanúgy szükség van olyan emberekre, akik a gyülekezetekben vállalják a vezetést.és olyanokra is akik összehangolják a különböző városokban, országokban lévő gyülekezetek tevékenységét."

Egy másik helyről:
"Lényeg hogy a rendszer a hibás, amely engedi, hogy józan ész nélküli, paragrafus rágó, sokszor titkos bűnöket elkövető,öntelt emberek kerüljenek, és maradjanak is meg vezető pozícióban. És a szent szellem pedig nem tesz semmit.(vajon miért?)"

Ezt ismered ugye: "Hiszen ha egy királyság meghasonlik önmagával, az a királyság nem állhat meg; és ha egy ház meghasonlik önmagával, az a ház nem képes megállni."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.23. 01:24:35

hát az az igazság hogy azt hiszem nem akarok senkit meggyőzni, egyszerűen csak leírtam a véleményemet. én nem látok ellentmondást a kettőben. csupán az hogy valaki egyszer rosszul készítette el a rakott krumplit, még nem jelenti azt hogy nem is lehet jól megcsinálni. Azért mert szerintem a rendszer rossz, vagy legalább is hiba van benne, még nem jelenti azt hogy nincs szükség valamiféle rendszerre. Sokat gondolkoztam ezen az elmúlt években. Ha a gyülekezeti vezetést nézzük, akkor a társulatot nem terheli közvetlen felelősség azért mert sok olyan felvigyázó szolgál aki nem alkalmas, vagy nem méltó rá. Azok az alapelvek amelyek az őrtoronyban szerepelnek tökéletesen megfelelnek a Szentírásban lefektetett alapelveknek is. Tehát amit a vezető testület elvár az éppen ajánlásra kerülő férfitól. azzal nincs semmi baj. A baj ott kezdődik hogy azt állítják, hogy a kinevezést Jehova akarta az ő szent szellemén keresztül, azaz ő személyesen választotta ki ezt az embert.És azt is állítják, hogy az a szellem amelyik kinevezte, ha már nem felel meg az elvárásoknak, el is mozdítja az állásából. A legutóbbi zónafelvigyázó azt mondta az előadásában, hogy a felvigyázók mind Jehova szíve szerint való férfiak. Na mármost én több olyan felvigyázót is ismerek, aki tolvaj, adócsaló, anyagias, versengő. Sok van aki a keresztényi feladatok minimumát is alig látja el, nemhogy a felvigyázói teendőket. az első megbotránkozásom pont egy ilyen felvigyázó igen magas pozícióba történő kinevezésekor volt, mivel nem sokkal előtte majdnem le lett váltva mivel még összejövetelre is alig járt, amit még képes is volt letagadni, pedig annál nyilvánvalóbb dolog nincs is, mint az hogy ki milyen gyakran jár, aztán mikor többen is rábólintottak hogy de valóban kb másfél éve sokszor hetekre eltűnik akkor meg elkezdett össze vissza hazudni , mégis fél évre rá igen komoly kinevezést kapott. Legalább két esetet ismerek személyesen, amikor egy évék óta felvigyázóként szolgáló emberről kiderült, hogy jóval a kinevezése előtt paráznaságot követett el, ám ezt senkinek nem vallotta be, és mégis elfogadta a kinevezést. valamint személyesen ismerek olyat aki milliókat tulajdonított el, erre sok tanú van, és még mindig felvigyázóként szolgál, mert aki tanúskodna, annak is vaj van a füle mögött. Szerintem az ilyen emberek nem jehova szíve szerint való férfiak, és nem is a szent szellem nevezte ki őket, mert az ellenkezne mindazzal amit a bibliából tanultam. de ha mégis akkor meg már rég el kellett volna mozdítani az állásából.
Ezekről az esetekről a társulat nem tehet, tehát közvetlenül nem felelős, viszont azzal hogy ezt a kinevezési rendszert a szent szellembe öltözteti, sokaknak okoz komoly fejtörést. és sokan az ebbe vetett hitük miatt nem is lépnek, gondolván, hogy ha nem alkalmas vénnek, akkor majd jehova megoldja. Pedig nem. És ez sok száz őszinte hívőnek okoz botlást, főleg akkor ha ezek a vének még szórakoznak is velük, a hatalmukkal visszaélve.
Sokat gondolkoztam hogy mi lenne a megoldás. De nem találtam többszázezer férfi szolgál ilyen poziciókban szerte a világon. Elképzelésem sincs, hogy ezt hogyan lehetne ezen a szinten megoldani. Meggyőződésem, hogy ezekről a problémákról a legfelsőbb szinteken is tudnak, és foglalkoznak vele, de a jó megoldást nem találják. De hiszek abban hogy megfogják. Hiszek abban hogy A jó pásztor nem hagyja elveszni a juhait

22. az Elem. 2012.01.23. 14:50:45

@sefatias:

Miért ragaszkodunk hajthatatlanul ahhoz hogy Istennek kell lennie egy látható szervezetének? Mivel évtizedeken át ezt sulykolták belénk, elültetve a félelmet a szívünkben ezért nem tudunk másképp bibliaidézetekre gondolni csak úgy, ahogy azt megtanították nekünk. Mi bizonyítja a hű és értelmes kilétét? Egy félreértelmezett bibliavers, ami nem prófécia a jövőre, hanem egy példázat: ki a hű és bölcs szolga? Erre az egyetlen versre építve nevezi ki magát emberek egy kis csoportja, hogy "kiossza a szellemi táplálékot". Mi bizonyítja még azt hogy ők tényleg kiválasztottak? Semmi.
Ez hasonló ahhoz, mint amikor valaki magához veszi az emlékjegyeket. Mivel bizonyítja valaki hogy felkent? Semmivel csak egyszerűen magához veszi és kész. Nekünk pedig semmi jogunk megkérdőjelezni a tettét, csak el kell fogadnunk. Ez Jehovára és rá tartozik. Pedig olyan emberek kezdték mostanában magukhoz venni az emlékjegyeket akiket nem hogy királytársnak, de még tanúnak is alig lehetett mondani. És ez a rendszer hibája. Ugyanúgy mint a kinevezések. Mit gondolsz ha a gyülekezeti és mondjuk az egyházkörzeti szinten (amibe Te is és én is beleláthattunk) nem a szellem irányítja a dolgokat, ami tény, akkor mi a bizonyítéka annak hogy felsőbb szinteken Jézus a kezében tartja azokat az embereket? Csak azért, mert nem lehet másképp, mert lennie kell látható szervezetnek? Amely magyarázatot éppen ő talált ki. Ez nagyon gyenge érvelés. Ha már annyi párhuzamot von a hű és értelmes az ókori és újkori események között én is szeretnék egy párhuzamot.
Mondjuk Illés idejében a kért tűz nem szállt volna le az égből mi történt volna Illéssel? Hamis prófétának mondták volna és egyszerűen megölik. Napjainkban más alapelvek érvényesek? Ha Istennél nincs változás árnyéka sem, akkor nem. Emberek egy csoportja azt mondja nálunk van az egyedüli igazság sehol máshol nincs megmentés. Emberek meneküljetek a szellemi bárkába, mert nem sok időtök van ekkor és ekkor jön el a világvége. Bibliaversekkel alátámasztva. Azután elmúlik a megjelölt idő. Kitűznek egy másik dátumot, szintén bibliaversekkel alátámasztva, akkor sem történik semmi, újabb és újabb dátumok és semmi. Pedig Jézus világosan megmondta a felkenteknek, akik látták égbemenetelét: "Nem a ti dolgotok TUDNI AZ IDŐKET vagy alkalmakat, melyeket az Atya a maga hatalmába helyeztetett." Melyik volt a kérdés amire ezt válaszolta Jézus? Az uralkodásának az idejére kérdeztek rá a tanítványai, akik az őrtorony magyarázat szerint részét képezték a hű és értelmes osztálynak. Amely rabszolga ma semmi mással nem foglalkozik csak az idővel, meg a sürgősség érzetével.
Amikor emberek egy másik csoportja, akik megunták a sok képmutatást, önámítást, időszámítgatást, a nemzedék kitudja hányadik értelmezését és kérdezősködni kezdenek a régi dolgok felől, mint én is elkezdtem olvasni a régi irodalmakat, hangsúlyozom nem a hitehagyott irodalmat hanem amiket a vallásalapítóink írtak, (pl hogy Russel a Gízai nagy piramis méreteiből következtetett a végidőre) és ezekről kérdeztem a véntársaimat akkor az volt a válasz :"nem azokkal kell foglalkozni amik régen voltak, Jehova szervezete előre halad, egyre nő a fény stb".
Aztán amikor annak a fülébe jutott - aki már rég szerette volna megszorongatni a lágy részeimet - , hogy régi irodalmat olvasok rögtön kisterem az összes!!!! vén jelenlétében. Nekem csak egy kérdésem volt: "Mondjátok meg testvérek Russel és Rutheford írásai hitehagyott irodalomnak számítanak?? Válasz: "nem hitehagyott irodalom, de ne beszélj másoknak arról amit olvastál". Na itt dőlt el bennem a borjú.

Miért nem szabad ezeket a régi irodalmakat olvasni? Mert kiderülne hogy akkor mit mondott a szellem a gyülekezetnek, és mekkora tévedések voltak, amit senki, soha, sehol nem tud számon kérni rajtuk, csak talán majd egyszer Isten. És még ezzel sem lenne semmi baj, csak ne hárítanák át a felelősséget a következő módon:"némelyek nagyobb jelentőséget tulajdonítottak ennek az időnek" vagy "egyesek nagyobb várakozással tekintettek előre". Kik az egyesek meg a némelyek. Hát nem ők tanították a szellem által azt ami innen nézve már megmosolyogtató?

Summa summárum: az igaz próféta Isten nevében beszél és amit mond beteljesedik nincs szükség kiigazításra, a hamis próféta amit mond saját nevében beszél és nem teljesedik be, és állandóan korrigálásra szorul.
Szerinted a hű és értelmes melyik kategória?

Bocs, hogy ez egy kicsit hosszabbra sikerült, de rövidebben nem tudtam kifejteni, miért nem hagyom magam többé átverni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.23. 15:23:32

@sefatias:
"...De a lényeg az, hogy vezetésre irányításra szükség van. Kellenek emberek, akik vállalják a vezetést, és szükség van arra hogy legyenek, akik gyakorlati, és szellemi irányítást nyújtanak a népnek. Még ha néha mellé is nyúlnak. de ez egy más téma...."

Én úgy tenném fel a kérdést: NEKED miért KELL, hogy valaki vállalja a vezetést FELETTED és gyakorlati és szellemi irányítást nyújtson SZÁMODRA?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.23. 16:27:13

@sefatias:
"...Ezekről az esetekről a társulat nem tehet, tehát közvetlenül nem felelős, viszont azzal hogy ezt a kinevezési rendszert a szent szellembe öltözteti, sokaknak okoz komoly fejtörést. és sokan az ebbe vetett hitük miatt nem is lépnek, gondolván, hogy ha nem alkalmas vénnek, akkor majd jehova megoldja. Pedig nem. És ez sok száz őszinte hívőnek okoz botlást, főleg akkor ha ezek a vének még szórakoznak is velük, a hatalmukkal visszaélve."

Fából akarsz vaskarikát csinálni, abból pedig nem lehet. A szervezetben folyó dolgokért a szervezet vezetői a felelősek és olyan nincs, hogy valami a hátuk mögött folyik, mert Isten látja a dolgokat és felszínre hozza (gondolj csak pl Ákán bűnére).
Ha te ilyen nyilvánvaló kihágásokról tudsz, akkor nyilván ez neked isa felelősséged innentől. Kérdés, hogy mit teszel vele, mert ez mégsem a te dolgod. Pl: értesítheted az illetékes testvért, köf-öt, kef-et stb., ebben felmehetsz akár a VT-ig, de ha nem történik számodra megnyugtató változás, akkor 'vársz Jehovára'.
Ha úgy érzed, hogy számodra nem tolerálható a dolog (de a hozzászólásaidból úgy tünik, inkább számukra nem volt már tolerálható a viselkedésed valami miatt), akkor pedig elmész máshova. Ez sem 'írásellenesebb', mint ott maradni és puffogni. Pl, Dávid elmenekült Saul üldözése elől.

Egyébként az én véleményem is az, hogy nincsen olyan 'látható szervezet', amit Isten felhasznál, ezt csak a JT-i találták ki, hogy megindokolják a létüket. Csak már annyira megszoktad ezt a gondolatmenetet, hogy nehéz ebből kizökkenned. Na meg azt sem könnyü elfogadni, hogy felültettek és ennek valamilyen módon te magad nyitottál ajtót.....

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.23. 22:08:27

Szerintem van látható szervezet. nem ismétlem önmagam, itt is és máshol is kifejtettem erről a véleményem.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.24. 08:28:16

@sefatias:
"..amit még képes is volt letagadni, pedig annál nyilvánvalóbb dolog nincs is, mint az hogy ki milyen gyakran jár, aztán mikor többen is rábólintottak hogy de valóban kb másfél éve sokszor hetekre eltűnik akkor meg elkezdett össze vissza hazudni , mégis fél évre rá igen komoly kinevezést kapott. Legalább két esetet ismerek személyesen, amikor egy évék óta felvigyázóként szolgáló emberről kiderült, hogy jóval a kinevezése előtt paráznaságot követett el, ám ezt senkinek nem vallotta be, és mégis elfogadta a kinevezést. valamint személyesen ismerek olyat aki milliókat tulajdonított el, erre sok tanú van, és még mindig felvigyázóként szolgál, mert aki tanúskodna, annak is vaj van a füle mögött. Szerintem az ilyen emberek nem jehova szíve szerint való férfiak, és nem is a szent szellem nevezte ki őket, mert az ellenkezne mindazzal amit a bibliából tanultam. de ha mégis akkor meg már rég el kellett volna mozdítani az állásából."

Ha te magad össze tudod adni magad ilyen emberekkel, akkor hogyan alkalmazod magadra az 1Kor 15:33 "Ne tévelyegjetek. Jó erkölcsöt megrontanak gonosz társaságok."
Ez is a Bibliában van ám!
Azáltal, hogy megmagyarázgatod és igazolgatod a szervezet és annak képviselői képmutatását, valójában magadról állítasz ki bizonyítványt, hogy te magad ezt valami miatt elfogadod ezt a viselkedést. A Biblia szerint te tévelyegsz.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.24. 09:23:24

@karalabe4: Ha te magad össze tudod adni magad ilyen emberekkel, akkor hogyan alkalmazod magadra az 1Kor 15:33 "Ne tévelyegjetek. Jó erkölcsöt megrontanak gonosz társaságok."
Ez is a Bibliában van ám!
tökéletesen igazad van ebben. de ha elolvastad az eddigi kommentjeimet, akkor láthatod, hogy pont emiatt szándékosan hagytam el a gyülekezetet, megunva azt, hogy önelégült, lusta emberek, akik csak szavaikkal imádják az istent, beleszóljanak, és megitéljék az életemet. Amikor az ügyemet tárgyalták meg is mondtam, hogy mindezt azért tettem, mert nem birom elviselni, hogy bűnökkel rendelkező felvigyázók, vezessenek, és ők piszkáljanak állandóan. A ciki még ebben az volt, hogy mind három bírómról tudtam olyan"titkot" ami alkalmatlanná tette őket arra a tisztségre. És ezt ők is tudták. Ezért vagyok biztos abban, hogy nem a közeljövőben leszek visszafogadva

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.24. 09:49:17

@sefatias:
"..Szerencsére elég erős, akaratos ember vagyok ahhoz, hogy élvezzem a jelenlegi helyzetemet..."

Ha ez neked jó, akkor csak csináld. Senki sem fog megakadályozni ebben. De akkor mit vársz az itt kommentelőktől? Megértést, tanácsot? Ugye, hogy te sem tudod!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.24. 10:02:53

sem megértést, sem tanácsot. nem szorulok rá egyikre sem.olyan embereket keresek, akik józanul gondolkodnak, nem elvakulva. Akikkel lehet arról beszélni, hogy mi miért van, és mi lehet a megoldás. meggyőződésem, hogy a hozzánk hasonló embereket egyszer majd jehova, és a társulat fel fogja használni a problémák kiküszöbölésére. Az elmúlt években szerzett tapasztalataim, (és biztos vagyok benne hogy másoké is) rendkívül sokat tudna segíteni emberek tömegein. Én eddig is sok embernek segítettem mig volt rá lehetőségem, de most már látom hogy a lehetőségeim még jobban kiszélesedtek, sok dolgot jobban, világosabban látok, de nem vagyok hitehagyott, nem vagyok támadó. Érzem hogy a maga idejében, mindaz amit tanultam, egyszer fel lesz használva. És azokat keresem, akik talán hasonlóképpen gondolkodnak, sőőőőt, előrébb járnak mint én

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.24. 10:25:37

@sefatias:
Olyan embereket fogsz találni, amilyen te magad is vagy. Ez nem történhet másként.
Ha józanul gondolkodó, nem elvakult emberekkel akarsz beszélgetni, akkor tedd fel magadnak a kérdést: "Én vajon józanul gondolkodok?"

Utána pedig olvasd vissza saját kommentjeidet és az azokra adott feleleteket különböző emberektől.

metanoia 2012.01.24. 14:31:44

@sefatias:

Kedves sefatias!

Itt van két kijelentésed:

"sem megértést, sem tanácsot. nem szorulok rá egyikre sem."

"itt vagyok például én. itt lebegek a két szék között, napok óta próbáltok meggyőzni hogy ne is akarjak ráülni az egyikre, de azt hogy akkor hova üljek azt senki nem tudja. És addig amig erre nekem valaki biztos, meggyőző választ nem ad, addig maradok ott ahol vagyok."

Nem érzed az ellentmondást?

Miért emberektől várod, h melyik "székre ülj" ?
Eddig a JT. Szervezet mondta meg neked melyik széken ülj, most tőlünk vársz útbaigazítást.

Nem kéne már VÉGRE ahhoz fordulnod, aki EGYEDÜL és IGAZÁN TUD segíteni MINDEN EMBERNEK ?

Személyesen fogunk majd mindannyian megállni az Úr előtt. Személyes felelősségünk van.
Ezért /sem/ mindegy, h kire vagy mire hallgatunk.
Ezerszer idéztük már többen is azt az Igét, h Isten Szent Lelke minden igazságra elvezet.
MIÉRT NEM HISZED EZT EL?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.24. 14:37:29

igazad van. tényleg olyan ellentmondásosnak tűnik, de én két különböző dologra értettem. mindenesetre szeretnék valamilyen előremutató támpontot kapni
süti beállítások módosítása