EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

"Jehova Tanúja voltam." - előadások a Tanúkról presbiteriánus szemszögből

2016.02.10. 08:00 | Johnny Joker | 215 komment

Bemutatkozás

 

                13 évig (1998-2011) voltam Jehova egyik Tanúja. 2004. január 1.-től általános úttörőként szolgáltam, ami azt jelentette, hogy minimum havi 70, évi 840 órát prédikáltam, hirdettem a Tanúk „jó hírét”. 2005-től gyülekezeti vén lettem, szolgálat-felvigyázó. (Hozzám tartoztak a prédikálással kapcsolatos dolgok.) Vezettem a helyi angol-csoportot, azaz azt az angol nyelvet beszélő és ezen nyelven is prédikálni tudó csoportot, akik a területünkön található külföldieknek prédikáltak. (Nem csak angoloknak.) 2011-ben kiközösítettek, kihasználva egy általam elkövetett hibát, ami nem volt olyan súlyú, hogy egyáltalán eljárást kellett volna kezdeni ellenem, de a helyi vének alig várták, hogy eltávolíthassanak, mivel szerettem „dolgozni”, nem tűrtem a részrehajlást és ragaszkodtam a Biblia és Jehova Tanúi saját alapelveihez.

                Ekkor több hónapra depressziós lettem, mert úgy hittem Isten elutasított. Éjszakákon keresztül imádkoztam. Szorgosan eljártam a Tanúk összejöveteleire, utolsónak érkezve és elsőként távozva, ahogy az a kiközösítettek kötelessége. (Már ha szeretnének visszakerülni, és én szerettem volna.) Négyszer kértem egy év alatt írásban a visszafogadásomat, de csak a negyedik levelemre reagáltak (mindre kellett volna), és a meghallgatáson közölték, hogy „jó úton vagyok, de még nem az igazi”.

                Innentől már a Presbiteriánus Gyülekezet lelkészéhez jártam minden vasárnap. Hat hónappal kiközösítésem után ugyanis egy elkeseredett napomon azt mondtam magamnak: Ha az én igazságom „fénylik”, akkor meg kell, hogy álljon mindennel szemben. Isten nem lehet ilyen rideg, mint az engem kiközösítő vének. Felmentem hát a netre, hogy megnézzem, mit mondanak a Tanúk „ellenségei”. Egy órán belül a „Mindenkinek Jehova Tanúiról” c. blogon találtam magam, s újabb félóra múlva Raymond Franz: „Lelkiismereti válság”(Crisis of Conscience) c. könyvét olvastam. Napi 5 oldalt tudtam haladni, mert annyira ledöbbentett, amit olvastam. Két hét után már tudtam: engem átvertek! De hol kaphatnék segítséget? Egy másik vénnel korábban 42 egyházat látogattunk végig, hogy tanúskodjunk a papjaiknak, s bevillant, hogy kizárólag a Presbiteriánus Egyház lelkészével nem bírtunk el, és neki volt a legnagyobb teokratikus könyvtára is. Így kerültem Szőke Imre lelkészhez, aki nem rúgott ki, hanem leült beszélgetni velem.

                A fent említett negyedik levelem és meghallgatásom után megkérdeztem Imrét: ”Mikor van nálatok istentisztelet, és elmehetek-e?” Megmondta és azt is, hogy szívesen látnak. Azóta egyet se nagyon mulasztottam el. 2014. április óta ennek a gyülekezetnek vagyok a tagja. Tucatnyi könyvet vettem meg (főleg az USA –ból, angolul) a Tanúkról, olvastam el a gyülekezeti könyvtárban, megtanultam kicsit koiné görögül is (ami az Új Világ Fordítás Fordító Bizottságának csak egy tagjáról mondható el), és számos teológiai munkát olvastam el.

                Küldetésemnek tartom, hogy igyekezzek felvilágosítani minden volt testvéremet arról, hogyan használják ki és verik át őket egy brooklyni klikk imposztorai saját önös érdekükben. Ezért elkészítettem egy anyagot, amit nemcsak a Presbiteriánus Egyház gyülekezeteiben, Magyarországon és Erdélyben tartottam meg előadás formájában, de református gyülekezetekben, sőt egyetemi bibliaórán is. Egyetlen átvert testvéremet se gyűlölöm, sőt az engem kiközösítő véneket sem, inkább sajnálom őket. Mindenkinek, aki hozzám fordul, elmondom, amire jutottam, megosztom vele szívesen majdnem 4 év kutatásainak eredményeit. Vizsgálódásaimat, kutakodásomat folytatom, ismereteim, anyagaim folyamatosan bővülnek.

                A következő két előadást azok figyelmébe ajánlom, akik szeretnének többet tudni Jehova Tanúi szektájának eredetéről, tanításairól, módszereiről, s maguk is talán arra éreznek majd indíttatást, hogy segítsenek szemükről eltávolítani az ellenzőt, ahogy nekem is segített Isten és az ő kijelölt szolgája. Mindezekért örökké hálás vagyok Neki!

Tikikus

Ha valakit esetleg kissé több részlet, Tamás bizonyságtétele, és a tanításokkal kapcsolatos részletesebb kérdések is érdekelnének, azok meghallgathatják, vagy akár le is tölthetik az alábbi némileg hosszabb hanganyagot az igehirdetés pont ma oldaláról:

A hanganyagot és a képeket itt lehet elérni.

Címkék: videók élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr718377578

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2016.02.20. 20:04:46

@sefatias:

Már ismerem a kihátrálási technikádat, úgy hogy most sem lepődtem meg. Bár azért küzdöttem és bízva bíztam, hogy talán most máshogy lesz.

Halvány lila gőzöm sincs, mi?

>>De nem értem mi a baj ezzel, miért nem tudnak az emberek két személlyel mit kezdeni<<

- Tényleg ezt ragadtad ki az érvelésemből, amit a végén csak úgy mellékesen megemlítettem?

És a többivel, a lényegi szempontokkal mi van?
Azok közül semmi nem mozgatta meg a fantáziádat?

Ahogy már írtam:
Mission: Impossible

Komolyan kérdem, és most vonatkoztass el mindentől és mindenkitő, csak magát a tényt nézd:
Isten kizárólagosságot kér, és nem maga miatt, hanem miattunk, hogy megóvjon minket a hamistól.
Tehát, akinek a keleti vallásokból is bejönnek bizonyos elemek (mert tetszik neki), az miért gondolja, hogy megkapja a megértés szellemét?

Te már nem azért nem érted, mert nem tudnád megérteni, hanem azért mert elutasító vagy.
Évek óta pörögsz valamiben, jó válaszok nélkül, csak kérdezve, megkérdőjelezve, kétkedve.
Ezt kéne valahogy átgondolnod, bár aláírom, hogy ilyen szellemi állapotban ez nagyon nehéz.
De lepd meg magad, és lepd meg Istent. Most még van időd.

tikikus55 2016.02.20. 20:07:12

@sefatias: Amint azt korábban kifejtettem, szakmai vitának szakmai érvek mellett van helye. Egy értelmes dialógus az alábbiakra épül:
1./ Megismerni, mit mond a vitapartnerem, mit hisz, mit állít, mi alapján állítja.
2./ Saját érveimet egybevetni ezzel, meghatározni mivel értek egyet és mivel nem.
3./ Amivel nem értek egyet, azt milyen alapon vallom, mivel támasztom alá.

Továbbá tisztelem a vitapartneremet, nem "magas lovazom" és nem minősítem.
Amiket a niceai zsinatról és Áriuszról írsz, azt egyetlen komoly egyháztörténeti munka sem támasztja alá. Igen könnyű volt őt megcáfolni, a jelen lévő több száz teológus egyhangúan ( két előzetes kivétellel, de aztán egyhangúan) megtette.
Cáfolatuk ma is él. Ezért javasoltam fenti művek beható tanulmányozását számodra, minden él nélkül. Magam is ezt tettem és hasznomra vált.
A fent említett Bill Mounce, R.C. Sproul pedig 20-40- évet töltöttek a Biblia és teológiai munkák komoly elemzésével, rendkívül jó érvrendszerük és előadásmódjuk van, ezért javasoltam őket, mert nálam sokkal jobban fejtenek ki bibliai témákat.
Russell minden ismeret nélkül "cáfolta meg" a Biblia összes alaptanítását.Ezt tette Joseph Smith "próféta" is. Nem vizsgáltak semmit, csak kijelentettek főleg "sugalmazási" alapon, meg összefércelt és plagizált írások alapján. Nem szeretnék az ő hibájukba esni és mindenki mást is óvok ettől.
Itt pedig Jehova Tanúi Egyháza által félrevezetett és hozzám hasonlóan jóhiszemű és szerencsétlen, sajnálatra méltó, de jobb sorsra és bánásmódra érdemes emberek kedvéért osztottam meg azt, amit 3 év kutatásai és tanulmányai alapján kiderítettem, persze röviden. A Gruss mű pedig azért lehet tanulságos, mert sokan mentünk át azokon, amiken az ott szereplő és bizonyságot tevő volt Tanúk.
Ezzel úgy vélem, mindent leírtam, amit szerettem volna. Soli Deo Gloria ( nem azért írom, mert a miniszterelnök ezzel zárja néhány beszédét, hanem mert ebben hiszek)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.20. 20:12:27

@a jövő hírnöke: >>Már ismerem a kihátrálási technikádat, úgy hogy most sem lepődtem meg.<<

Hát igen. Te azon kevesek közé tartozol akik ismerik a kihátrálási technikámat. Fel lettem világosítva, hogy te vagy az a szédült nickkaméleon. Bár a végén már volt egy sejtésem. Rád jellemző a gondolkodás hiánya. Úgyhogy bocs. Tényleg kihátrálok. Teljesen reménytelen eset vagy

tikikus55 2016.02.20. 20:13:56

@a jövő hírnöke: Ja, és ilyet nem mondtam. De csak a görög ismeretével látod pontosan, hol hamisította meg az "Új Világ Fordítói Bizottság" a Bibliádat. Például ott, hogy a görögben is 3 nem van: hímnem, nőnem, semlegesnem. Na már most ha a Szent Szellem erő, akkor nyilvánvalóan semleges nemű névelőt, névmást, stb. használunk vele kapcsolatban.Az Új Világ "Fordítás" ezt is teszi az angol mesterszövegben. A görögben azonban HÍMNEMŰ minden, ami a Szent Lélekkel kapcsolatban leíratott. Ha NEM tudsz görögül, ezt HOGY tudod megérteni? Vagy azt, hogy a "parouszia" jelentése ELJÖVETEL és NEM jelenlét. Ezt a "fordítást" Russell egy olvasói levélből vette, de Ő SOSE tudott görögül, még az görög ábc-t se ismerte! ( ahogy az Új Világ Fordítói "Bizottság" se. Tehát a Biblia MEGÉRTÉSÉHEZ nem feltétlen kell tudni görögül meg héberül, de a LEFORDÍTÁSÁHOZ azért nem ártana!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.20. 20:18:30

@tikikus55: Figyelj Tesó. Kicsit félre értettél. Én nem az általad hitt dolgokat kritizálom. Nekem tökmindegy, hogy te miben hiszel. Akár egy villanykapcsolóban is hihetsz, nekem az tökéletesen megfelel.

Én a hozzáállásodat kritizálom. Azt tartom szektásnak. De ez csupán egy vélemény a sok közül. Figyelembe se kell venni.
Eszemben sincs szakmai vitát folytatni szakmai érvekkel. Én is olvastam pár dogmatikát. Ismerem az érveket oda vissza. És ha már presbiteriánus vagy, és szeretsz nevekkel dobálózni, akkor olvasd el D. Török István, kálvinista és egyben barthista teológus professzor Dogmatikáját. Keresd ki belőle a háromsággal foglalkozó részt, és nézd meg hogyan kell őszintén kezelni a háromságot

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.20. 20:33:01

@tikikus55: én azért a helyedben jobban utánanéznék a parouszia jelentésének.

2016.02.21. 06:14:40

@sefatias:

"nickaméleon"

Érdekes módon ezt rajtad kívül itt mindenki tudja.
Örülök, hogy a vége felé már volt egy sejtésed a nyilvánvalóról.

>>Teljesen reménytelen eset vagy<<

- Mióta Jézus feláldozta magát, senki nem reménytelen eset (visszafelé sem, jelenleg sem, előrefelé sem).

Úgy látom jól elvagy a saját oldaladon, jól elfilozofálgatsz.
Beleolvastam némelyikbe, és nem változott a véleményem: kérdésfelvetés, megkérdőjelezés, kételkedés.
Csak felveted a problémát (amit te problémának tartasz), aztán hagyod menni a maga útján.
Azt is megfigyeltem, hogy akik a hozzászólásukban próbálják kiigazítani a szemléletmódod, azokkal inkább vitatkozol, mintsem átgondolnád, és elfogadnád a válaszaikat.

Az a baj, hogy te tulajdonképpen a Biblia tanításait, és azokon keresztül Isten jóságát kérdőjelezed meg; valamint azt, hogy egy ember jobbá tud válni pusztán Isten szeretete miatt.
Te ezt - Isten szeretetének erejét - valamiért kevésnek tartod.

Valaki csak azért bánik jól másokkal mert Jézus feltámadt?
Egyébként ez így kerek: Mert Jézus szeret minket, mert szellem személyként sokat tett értünk és most is sokat tesz értünk, mert lejött közénk a földre és megtette mindazt, amiről a Bibliában olvashatunk, mert feláldozta magát értünk... aztán igen, feltámadt.
Szóval ha valaki mindezek miatt jobbá válik, és jót tesz másokkal, az te kevésnek, és/vagy öncélúnak tartod.

A mi ügyünkkel kapcsolatban.
Amit mások szemére vetsz, azt te magad is megteszed:
"akkor az egyetlen menekülési módként gőgös győztes érzéssel otthagyja a beszélgetés helyszínét"

Lehet, hogy kevésnek tartod, amit írtam, de én egyszerűen fogalmazok, és nem mélyfilozofálgatok, mert ahogy a mellékelt ábra is mutatja, az sem visz előre, sőt!

Tudod az a baj a filozofálgatással, hogy a filozófusok (filozofálgatók) sem értenek egyet egymással.
Ha egyetértenének, és azonos következtetésekre jutnának, akkor belemélyednék én is, de így nem.
A Biblia rengeteg olvasni, kutatni, gondolkodni valót ad.
És tudod mi lesz végül?
A Biblia, Isten szava mindörökre fennmarad, míg a filozófusok minden egyes szava köddé válik, és még az emlékük sem marad fenn.

leslie07 2016.02.21. 06:21:07

@tikikus55: "Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett." Csel 20:28"

A válasz egyszeru: Az Ortorony bálványszervezet véneit és a felvigyázóit nem a Szentszellem nevezte ki. Ok egy áramutést kaptak, mert szerintuk akkor,amikor kinevezték oket Szetszellem, mint Isten személy sem létezett, de más szellemszemély kategóriába sem sorolják a Szentszellemet. Azon nem gondolkodhattak el ugyanis , hogy ha nem valós személy, akkor miért nevezi szellemnek a Szentírás.

Mindenesetre az idézet,amit beidéztél az nem vonatkoztatható Ortornyosékra. Ortornyoséknál
a gyulekezet vénei - akik tagadják, hogy volna Szentszellem - tasznek javaslatot a vének kinevezésére - a Fiókhivatal által kinevezett
illetékesek pedig ha akarják kinevezik, ha akarják nem. Hogy ezt mi alapján dontik el azt a mai napig nem értem. Borszín,esetleg a szeme színe,testsúlya,a hangja, a háziálatokhoz való hozzáálása, vagyoni helyzete stb.
A lényeg, hogy a Szetszellemhez semmi kozuk azoknak, akik tagadják annak létezését.
A másik fontos tényezo, hogy Ortornyoséknál nincsnnek szentek, mint az apostolok idejében ugye
a gyulekezetek is szentekbol álltak, Szellemtol újjászuletett szentekbol. Ennél fogava nem illeti meg a véneket a kettostisztelet. Ezt csak az Ortorony szervezet belso szabályzata garantálhatja nekik, mint például a pártszervezetekben megilleti a beosztásánál fogva a szervezet szabályai szerint a tisztelet azt,aki irányít.

Ortornyosék tehát semilyen téren nem hivatkoztnak a Szetszellemre. Elsosorban azért mert a spritiszta alapon létrehozott OT szervezet
a Szetszellem káromlásában élen jár a sátánszervezetek kozott.

leslie07 2016.02.21. 06:26:44

@leslie07:

Elnézést kérek. Ezt a választ a valótlan jovo hírnoke nevu nicknéven megnyilvánuló kommentelonek szántam nem tikikus55-nek.

2016.02.21. 06:55:59

@sefatias:

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy nem értjük egymást.

Igazából arra lennék kíváncsi, hogy ha tanú korodban találkoztunk volna, akkor mennyire értettük volna meg egymást.

Egyébként már tanú korodban is félrekacsintottál (más vallások tanításai iránt is érdeklődtél, és el is fogadtad némelyiket), vagy csak azután pörgött ez fel nálad, miután elhagytad JT-t?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 07:16:02

@a jövő hírnöke: Nézd Tesó! Őszinte leszek.

Mióta itt lógerozol a blogon, én mindig kerültem, hogy hozzád szóljak. Mivel ritkán jövök fel ide, ezért néha nem vettem észre, hogy te vagy, de ahogy rájöttem, azonnal abbahagytam a kommunikációt. A blogomról is kitöröltem pár kommentedet, pedig nem szokásom. Ez a blog többek között annak is köszönheti a népszerűség vesztését, hogy hagyták és támogatták az ámokfutásodat azzal, hogy hozzád szóltak.
Igazán érdekes jellem vagy. De inkább beteg. És én nem kívánok veled trécselni semmiről. Még akkor sem, ha némi változást vélek felfedezni, mert ugyan még mindig eszetlen és gondolkodásmentes vagy, de ezt egyre kifinomultabban csinálod. Azért is tudsz néha belehúzni a csőbe, mert nem ismerlek fel, csak néhány komment után. Szerintem eddig is jól elvoltam nélküled, ezután is elleszek. Majd esetleg ha észreveszem, hogy a fejedet a sapkahordáson kívűl másra is használod, akkor válaszolok a fenti kérdésedre. Addig is kerülöm tovább a veled való beszélgetést. De ígérem, hogy ha változol, akkor én is változtatni fogok.

Légy jó!

2016.02.21. 07:25:33

@tikikus55:

Szavakon lovagolsz.
olyan szavakon, amik nem változtatják meg az adott szöveg lényegét.

Jelenlét vagy eljövetel?
Teljesen mindegy, az a lényeg, hogy Jézus már megkezdte az uralkodását, és királyként már cselekvő üzemmódban van - az égben és a földön is (bár a földön még láthatatlanul: láthatatlanul személy szerint, de a cselekedetei jól láthatóak).
Az emberek ezt, sem jelenlétként, sem eljövetelként nem látják, nem fogadják el.

Ellenben, amikor a nagy nyomorúság kezdetekor megjelenik egy hamis krisztus, özönleni fognak hozzá a népek!
És miért lesz ez lehetséges?
Mert azt fogja megadni az embereknek, amire vágynak, de meg fogja szegni a szövetséget, és utána kimutatja a foga fehérjét, de akkor már késő lesz...
Szóval az emberek most is rosszul gondolják, és akkor is rosszul fogják gondolni - és nem a "parouszia" szó helyes vagy helytelen fordítása miatt.

Semlegesnem vagy hímnem?
A magyar nyelvben nincs ez a különbség, de elhiszed, hogy ennek ellenére egy angolul és egy magyarul beszélő tanú ugyanazt gondolja, tudja, hiszi Isten szent szelleméről?
Egy csodálatos, mérhetetlenül hatalmas tevékeny, cselekvő erő, amivel Isten mindenre képes.

a századik juh 2016.02.21. 07:48:01

@a jövő hírnöke: te miért nem kommentelsz máshova is?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 07:50:29

@a századik juh: Ezen én is gondolkodtam már. Nálam próbálkozott. Kevés sikerrel. Valamiért csak ezen a blogon tud érvényesülni. Itt elég a maszlag. Máshol tudás is kell

2016.02.21. 08:20:20

@sefatias:

Örülök, hogy nem folytattad, és nem azt írtad "Légy jó mindhalálig.", mert én örökké 'jó' szeretnék lenni.
És miért csak 'jó'?
"Monda pedig néki Jézus: Miért mondasz engem jónak?
!!! Nincs senki jó, csak egy, az Isten." !!!

Ez a blog nem miattam ilyen, hanem amiatt, hogy elhagyta az, aki létrehívta.
Már neki sem életcélja, hogy nap, mint nap fújjon a társulatra.
Talált magának más elfoglaltságot, ami hasznosabb, ami jobban érdekli.

Tudod, amikor már harmincadszorra kerül fel témaként a társulat anyagi helyzete (ami egyébként más egyháznál is meg van), vagy hogy rosszul kezelte a pedofilok helyzetét (ami egyébként más egyházaknál is meg van), akkor arra mit lehet írni - harmincadszorra?
Kinek lehet az az életcélja, hogy évtizedekig utáljon valamit/valakit?
Persze vannak néhányan, akiknek ez a vérükké vált, mert dugig vannak gyűlölettel, és/vagy azt hiszik, hogy az ő működésük révén meggyengíthetik, esetleg szétrombolhatják JT szervezetét, de ők vannak kevesebben.

Az én véleményem szerint az a helyes, ha a kezdeti utálkozást (amit vélt, vagy akár valós sérelem váltott ki), felváltja valami jó keresése (még akkor is, ha azt a jót, csak ő tartja jónak).

Én mindig a Bibliára próbáltam irányítani a figyelmet, és a Biblia szemszögéből próbáltam válaszolni a vádakra, mert csak az igazság számít.
Az emberek, és a cselekedeteik olyanok, amilyenek, mert még mindenki tökéletlen, mert még mindannyian egy Sátán uralta világban élünk.
Egyedül az igazság tesz szabaddá.
Hogyan?
Látod ennek a világnak az igazi arcát, a mélyreható hazugságait, az erkölcsi fertőjét, a pénzimádatát, ami nem azt jelenti, hogy nem folyhatsz bele, de látod közben az EXIT feliratot, a kimenekítő útvonalat is, a fényt (az alagút végén), a jót, ami felé a bűneid ellenére törekedhetsz... látod, hogy van hit, remény, szeretet (igazi hit, igazi remény, igazi szeretet).

Amíg valakinek Isten, és az ígéretei nem valóságosak (valóságosan valóságosak, és nem képzelten), addig azoknak nem lesz békéjük, mert akik csak a halálukig tudnak tervezni, azoknak sosem lehet békéjük, bármivel is áltatják magukat.

Én is őszinte voltam.

a századik juh 2016.02.21. 09:11:40

@a jövő hírnöke: "Látod ennek a világnak az igazi arcát, a mélyreható hazugságait, az erkölcsi fertőjét, a pénzimádatát,"

Őszintén?

"1JÁNOS 4,7–21

Szeretteim, szeressük egymást; mert a szeretet Istentől van, és aki szeret, az Istentől született, és ismeri Istent; aki pedig nem szeret, az nem ismerte meg az Istent; mert Isten szeretet.Abban nyilvánul meg Isten hozzánk való szeretete, hogy egyszülött Fiát küldte el Isten a világba, hogy éljünk őáltala. Ez a szeretet, és nem az, ahogy mi szeretjük Istent, hanem az, hogy ő szeretett minket, és elküldte a Fiát engesztelő áldozatul bűneinkért. Szeretteim, ha így szeretett minket Isten, akkor mi is tartozunk azzal, hogy szeressük egymást. Istent soha senki sem látta: ha szeretjük egymást, Isten lakik bennünk, és az ő szeretete lett teljessé bennünk. Abból tudjuk, hogy benne maradunk, és ő mibennünk, hogy a maga Lelkéből adott nekünk. És mi láttuk, és mi teszünk bizonyságot arról, hogy az Atya elküldte a Fiát a világ üdvözítőjéül. Ha valaki vallja, hogy Jézus Isten Fia, abban Isten marad, ő pedig Istenben; és mi ismerjük és hisszük azt a szeretetet, amellyel Isten szeret minket. Isten szeretet, és aki a szeretetben marad, az Istenben marad, és Isten is őbenne. Abban lett teljessé a szeretet közöttünk, hogy bizalommal tekinthetünk az ítélet napja felé, mert ahogyan ő van, úgy vagyunk mi is ebben a világban. A szeretetben nincs félelem, sőt a teljes szeretet kiűzi a félelmet; mert a félelem gyötrelemmel jár, aki pedig fél, nem lett tökéletessé a szeretetben. Mi tehát azért szeretünk, mert ő előbb szeretett minket. Ha valaki azt mondja: „Szeretem Istent”, a testvérét viszont gyűlöli, az hazug, mert aki nem szereti a testvérét, akit lát, nem szeretheti Istent, akit nem lát. Azt a parancsolatot is kaptuk tőle, hogy aki szereti Istent, szeresse a testvérét is."

Abban a tökéletlen, sátáni, pénzhajhász világban él minden testvérünk.

Ha Jézust látod be a bölcsesség helyére, akkor az a Jézus, akinek gyönyörűsége telt az emberek fiaiban, az a Jézus bizony egy gonosz, sátáni, pénzhajhász világban élő emberek fiaiban is meglátta a gyönyörűséget.

a századik juh 2016.02.21. 09:20:46

@sefatias: az index forumot is használja, valami más oka van ennek...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 09:23:15

@a századik juh: Azt nem tudtam. Oda egyáltalán nem járok

szövetséges 2016.02.21. 09:29:54

leslie07: @tikikus55: @a századik juh: @sefatias:
Bocs én beszéltettem sztem is beteg hirnokot, de ,kiváncsi voltam, hogy mi alapján fog válaszolni. Természetesen a torony alapjàn válaszolt nem a Biblia alapján. Igét egyet sem tudnak Jehova tanui ebben a témában. Viszont ti sem írtatok neki. Miért.? Pedig van igaz?
Tegnap láttam egy dokfilmet az extrém rajongókról akik még brutalis gonosztettekre is képesek imádatuk tárgyáért. Kb a felénél, Charles Manson egyik volt tanitványa érdekes dolgokat mond. Ő volt a mi hírforràsunk, nem volt egy saját gondolatunk..

a századik juh 2016.02.21. 09:52:21

@szövetséges: Visszanéztem pár beszélgetést, rendszeresek az írásszövegidézetek, a bibliaismerettel nincs gond nálla sem.

ő egyszerűen csak HISZ a szervezetnek.

Mi is hittünk, tudjuk milyen az.

leslie07 2016.02.21. 19:48:46

@Oswald Spengler: Szeretnék segítséget kérni toled.

Be tudnád másolni azt az eskuszoveget, amit a megkersztelkedni akaró jehova tanúival elmondatnak.

leslie07 2016.02.21. 19:58:38

@a jövő hírnöke: A hamis krisztus már meg is jelent
a Vezeto Testulet képében. Ok állítják magukról, hogy felkentek azaz krisztoszok.

Támogassuk lojálisan a rabszolga osztályt!
14. Ézsaiás jövendölése szerint hogyan mennek a más juhok a felkent rabszolga osztály után, és hogyan szolgálnak ’fizetetlen munkásokként’?
Ézsaiás próféciájában meg lett jövendölve, hogy a más juhok alázatosan alávetik magukat a szellemi Izrael felkent tagjainak: „Ezt mondja Jehova: »Egyiptom fizetetlen munkásai, Etiópia kereskedői és a sabeusok, a szálas termetű emberek hozzád jönnek, és a tieid lesznek. Teutánad mennek, bilincsekben vonulnak, és előtted hajolnak meg. Hozzád imádkoznak így szólva: ’Veled van az Isten, és nincsen más; nincs más Isten’«” (Ézsaiás 45:14). Jelképes értelemben a más juhok a felkent rabszolga osztály és annak Vezető Testülete után mennek, követve annak vezetését. ’Fizetetlen munkásokként’ a más juhok készségesen adják fizikai erejüket és anyagi javaikat, hogy támogassák a világméretű prédikálómunkát, amelynek végzésével Krisztus megbízta a földön élő felkent követőit. wt. 2007. 4/1 21-25 old.

Ezzel egyértelmuvé tették, hogy ok az antikrisztusok mind a heten.

A antikrisztusokból állo mindenkori vezeto testulet 1916-ban ugyanúgy, mint napjainkban
kijelettette, hogy hozzájuk fognak imádkozni Egyiptom fizetetlen munkásai, Etiópia kereskedoi,
és a sabeusok, akik a más juhokat szemléltetik.

leslie07 2016.02.21. 20:09:57

@sefatias: Ez a blog lehet, hogy szerinted népszerutlen , de sokan látogatják. Sok hasznos
információt kozol ,amibol úgy jehova tanúi, mint a volt tanúk hasznot merítenek. Sok értékes munka van mogotte, gondolok a fordítók munkájára.
Az igaz, hogy nem koveti a blog a te sajátos szemléletmódodat, de azt szerintem néhány ivócimborádon kivul mások se kovetik.
Az, hogy engedik nyilatkozni azokat is,akik jehova tanúi tanításai mellett foglanak állást, ellentétben veled, aki mindenkit kitorolsz,aki rámutat téves nézeteidre- csakis a blog szinvonalát emeli. A blog ugyanis nemcsak azok miatt jot létre, akiket kikozosítettek az Ortorony szervezetbol valamilyen erkolcstelen cselekedet miatt, hanem azokért is,akiket azért távolítottak el, mert a Szentírsához ragaszkodtak az OT tanítással szemben. Sot tudtommal jehova tanúi miatt is van ez a Blog.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 20:16:06

@leslie07: Kedves Lezli!

Megpróbálok kedvesen válaszolni.

- Sehol nem írtam, hogy ez a blog népszerűtlen

- A blogomat te is követed, és még jónéhányan az ivócimboráimon kívül(csak egy van)

- Senkit nem szoktam kitörölni. Csak nickaméleon néhány agyament értelmetlen kommentjét, ami ráadásul összefüggéstelen volt. De őt is azért, mert nem akartam, hogy ott ragadjon a blogomon.

Ennyi.

Millió csók: Sefa

tikikus55 2016.02.21. 20:22:07

@a jövő hírnöke: Mint mondtam, szakmai vitát csak alapvető ismeretekkel rendelkező partnerekkel lehet folytatni. Mellébeszélésed profi Jehova Tanújára vall. Csak annyit: Ha már magyarul akarod a nemeket fordítani, akkor ami hímnemű, azt "Ő"-vel, mint SZEMÉLYRE vonatkozó szóval fordítjuk és NEM 'AZ'-zal, ami erőre vagy tárgyra vagy fogalomra vonatkozik. Az Új Világ Fordítás pedig ANGOL, ott VAN 3 nem, mint a GÖRÖGBEN, tudod, és ott "HE" nek kell fordítani, NEM "it" nek!! A többivel pedig nem foglalkoznék már, mint fentebb leírtam miért. Imádkozom azért, hogy Isten Neked is adjon megvilágosodást. A reformáció jelszavával köszöntelek: Post tenebras lux. (Neked is ezt kívánom)

tikikus55 2016.02.21. 20:24:22

@szövetséges: A Csel 20:28-at ezért idéztem, mert világosan állítja, hogy Krisztus = Isten és semmilyen cáfolatot nem látok se Károliból, se máshonnan, csak mellébeszélést, ezt pedig fentebb leírtam, hogyan látom.

leslie07 2016.02.21. 20:28:05

@sefatias: Itt írtad:" Ez a blog többek között annak is köszönheti a népszerűség vesztését, hogy hagyták és támogatták az ámokfutásodat azzal, hogy hozzád szóltak. "

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 20:29:45

@leslie07: :) Szerontem beszélj egy nyelvésszel, és kérdezd meg tőle a két mondat közötti különbséget, és kérdezd meg, hogy mennyi volt az átlagkomment itt három éve és most. Ha megvannak az adatok, folytathatjuk

tikikus55 2016.02.21. 20:32:32

@sefatias: Szakmai vitában nem érzelmek ütköznek, és nem személyek, nem hozzáállások hanem érvek. Ami a dogmatikát illeti: Török és Barth Urak liberalizmusa olyan messze áll a protestantizmustól és a Bibliától, mint ide Hanoi. A reformáció alapja az 5 "sola". Első a "Sola scriptura". Fent említett urak már ezt se fogadják el. Akkor miről vitatkozzunk?
Ami a parousziát illeti úgy vélem, alaposan utána néztem, a hely és idő rövidsége miatt nem mellékelem az idevágó irodalomjegyzéket. Ha igényled, Columbán keresztül megküldöm Neked. Aki pedig jobbat tud, mint a Westminsteri Hitvallás, amit 4 évig fogalmazott több, mint 140 elég elismert reformátora az előtt csak leemelni tudom a kalapomat. De minthogy a Biblia arra int, hogy tartózkodjunk a felesleges szóharcoktól, ezzel le is zárnám. Kívánom Neked, hogy Isten adjon Neked bölcsességet és Hitet Krisztusban, továbbá Megváltást az Ő vére által. ( Ha pedig jó dogmatikát akarsz, akkor a konzervatívok közül válassz)

leslie07 2016.02.21. 20:32:42

@sefatias: "Valamiért csak ezen a blogon tud érvényesülni. Itt elég a maszlag. Máshol tudás is kell"

Ez mi, ha nem a Blog és a blogot látogatók szándékos ygalázása?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 20:33:57

@leslie07:>>Ez mi, ha nem a Blog és a blogot látogatók szándékos ygalázása?<<

Ez kérlek szépen tipikus esete annak, hogy nem értesz meg egy sima egyszerű, magyar mondatot

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 20:40:01

@tikikus55: A teológia, meg a szakmai vita kizárja egymást. A vallásban elsősorban az érzelmek dominálnak, mert igazolhatatlan tételek, állítások felett vitáznak, melyeket ezernyi szempontból lehet teljesen szubjektíven megítélni. Szakmailag esetleg arról vitázhatnál velem, hogy milyen ragasztóba ágyazzuk egy hétvégi ház teraszának hidegburkolatát.

>>Aki pedig jobbat tud, mint a Westminsteri Hitvallás<<

Én tudok jobbat: Töltött káposzta tejföllel és friss fehér kenyérrel. Sokkal jobb. Nekem elhiheted.

>> De minthogy a Biblia arra int, hogy tartózkodjunk a felesleges szóharcoktól, ezzel le is zárnám.<<

Köszönöm, de nincs mit lezárni, mert én már az elején kijelentettem, hogy: "Eszemben sincs szakmai vitát folytatni szakmai érvekkel."

:) Maradok tisztelettel: Sefa

leslie07 2016.02.21. 21:15:46

@a jövő hírnöke: Az ˇoszovettségben sokkal tobb utalás van arra, hogy Izrael Istene nem egyeduli Isten, mint az Újszovettségben.

Igaz az ˇÚjszovetség ezt megerosíti.

Például az Újszovettségben kijelenti az egyszulott
isten, hogy az Atyját soha senki nem látta,de mégcsak nerm is hallotta,azokon kivul,akik az Atya melett vannak. Ezt a János 5. fejezetben olvasssuk.

Ezzel szemben Mózes egy olyan Istenrol tanuskodik,
aki alászállott a foldre látatva magát és hagját is hallatta szuntelenul.

Ebbol egyértelmuen kovetkezik, hogy Izrael Istene
akit láttak is hallottak is Izrael fiai kozul sokan,nem azonos az Atya Istennel, akit soha senki nem látott és nem is hallott.

De ezen kivul Mózes tanuskodik még egy Isten személyrol, aki például Jákóbot megszólította, utasítva ot, hogy menjen fel Béthelbe és ott Amaz Istennek építsen oltárt,aki megjelent neki.

1. Mózes 35:1 Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala. 2 Akkor monda Jákób az ő házanépének, és mind azoknak, kik vele valának: Hányjátok el az idegen isteneket, kik köztetek vannak, és tisztítsátok meg magatokat, és változtassátok el öltözeteiteket. 3 És keljünk fel, és menjünk fel Béthelbe, hogy csináljak ott oltárt annak az Istennek, ki meghallgatott engem az én nyomorúságom napján, és velem volt az úton, amelyen jártam.

Nos felmerul hát a kérdés, hogy ki volt ez a személy, akit Mózes Istennek nevez, aki Jákóbbal beszélt és utasította Jákóbot, hogy AMAZ Istennek építsen oltárt.

Az Atya nem lehetet , mert az Atyát senki sem látta és nem is hallotta.

Izrael Istene a Mindenható sem volt, hisz épp arra utasítja ez az Isten személy Jákóbot, hogy annak építsen oltárt, aki megjelent neki.

Jákóbhoz viszont, miután az oltárt megépítette,
a Mindenható Isten szálott alá, akit Jákób látott is és halott is beszélni. Errol tanuskodik a Mózes
beszámolója.

1. Mózes 35: 9 Az Isten pedig ismét megjelenék Jákóbnak, mikor ez jöve Mésopotámiából, és megáldá őt. 10 És monda néki az Isten: A te neved Jákób; de ne neveztessék többé a te neved Jákóbnak, hanem Izráel légyen neved. És nevezé nevét Izráelnek. 11 És monda néki az Isten: Én vagyok a mindenható Isten, nevekedjél és sokasodjál, nép és népek sokasága légyen te tőled; és királyok származzanak a te ágyékodból.

Ehhez aztán az Újszovettség hozzáfuzi, hogy Izrael kosziklája nem más volt, mint Krisztus.

Ugyhogy elsosorban az Ószovetség tanuskodik két Isten személyrol. Az Újszovettségben pedig Izrael Istene Krisztus tanuskodik a harmadik Isten személyrol, akit soha senki nem látott ,de nem is hallott, akit Krisztus az Atyjának nevez.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.02.21. 21:25:18

@leslie07: Szia! Az ilyen bibliai levezetéseidet mindig szoktam szeretni. :)

leslie07 2016.02.21. 22:12:02

@sefatias: "Például Áriusz állításait soha sehol nem cáfolták a 4. században. Ha cáfolni tudták volna, akkor nem kellett volna politikai módszerekkel félre állítani. A niceai zsinat nem cáfolt semmit, csupán állított."

Nos ez az ,amiben te is tévedsz.

Áriusz állítását ha nem cáfolták volna, akkor
á Római Egyház ma nem hirdetné, hogy Krisztus
az Atya Isten Fia, aki maga is Isten.

Ériusz ugyanis azt állította, amit az ortorony szervezet ordogpapjai, hogy Krisztus nem lehet Isten.

Az már más kérdés , hogy a niceai zsinaton nem sikerult elfogadtatni az utosebb érveket Krisztus
Isten mivolta mellett, csak ezt a homályos szentháromságtant, amelyet maga a császár is támogatott. Ennek legnagyobb oka az volt, hogy Áriusznak sok kovetoje volt a puspokok korében.

Mindenesetre a niceai zsinat elott is azok, akik hittel befogadták a Szentírást tudták, hogy nem csak egy Isten személy létezik. Az áriánusok ezt a hitet próbálták kikezdeni, elfolytani, de nem jártak sikerrel.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 22:13:54

@leslie07: Mutatnál egy linket, ami azt bizonyítja, hogy a niceai zsinaton megcáfolták Áriusz állításait?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 22:31:12

@leslie07: Csak egy idézet:

" Arius tana Krisztus istenségét nem tagadta"

leslie07 2016.02.21. 22:42:06

@sefatias: Áriusz állításával szemben a Római Egyház
nemcsak a niceai zsinaton, hanem már azt megelozoen is érvelt, sot az áriánizmus ellen még a niceai zsinatot kovetoen is évszázadokik kuzdeni kellett.

hu.wikipedia.org/wiki/Arius

A végső győzelem I. Theodosius trónralépésével köszöntött be. Kr. u. 381-ben újabb egyetemes zsinatot hívott össze a császár Konstantinápolyba. A zsinaton az új-niceai párt vezetője, Meletiosz elnökölt. A zsinat megerősítette a Niceai hitvallást, és egy-két ponton ki is egészítette azt. A betoldások egyik része a modalizmust igyekezett kizárni; erre vonatkozott például az "az ő országának nem lesz vége" mondat. A betoldások másik része a makedoniánus eretnekség ellen irányult. A makedoniánusok elfogadták Krisztus istenségét, de elutasították, hogy a Szentlélek is Isten lenne. Athanásziosz korábban írt már erről (Levelek Szerapionhoz) és Cézáreai Baszileiosz is a Szentlélek istenségét igazolja a Szentlélekről írt művében (Könyve a Szentlélekről). A Niceai-konstantinápolyi hitvallás szövegébe a makedoniánusokat cáfolandó bekerült az a mondat, hogy a Szentlélek "az Atyával és a Fiúval együtt imádandó és együtt dicsőítendő".
Az ariánizmus soha nem heverte ki a konstantinápolyi zsinat vereségét. A Szentháromságban való hit véglegesen az ortodoxia része maradt, sőt, sokkal átgondoltabban és kfinomultabban mint valaha! Az ariánizmus pár száz évig létezett még, de lassan teljesen eljelentéktelenedett. A reformáció idején az antitrinitárius mozgalmakban újra lángra kapott, de ez már korántsem jelentett olyan nagy veszélyt, mint a negyedik században. Ma már csak liberális teológusok egy része, az unitáriusok és a Jehova Tanúi tagadják a Szentháromságot. A negyedik században győzött a Szentháromság-hit, a pokol kapui - ezen a harctéren - nem vehettek erőt Krisztus egyházán.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 22:48:57

@leslie07: Valami ellen érvelni, és valamit megcáfolni két különböző dolog. A niceai zsinaton csupán egy szavazás által hozott többségi döntést fogadtak el. Olyannyira nem cáfolták meg Áriusz állításait, hogy azok nemsokkal később népszerűbbek lettek az egyházban, mint a niceai hitvallás.
Ha valamit megcáfolnak, akkor ott már nem sok keresnivaló van. Ám Áriusz tanítása sokáig fennmaradt. Még ma is sok egyház hasonlóan vélekedik. Ez többek között annak köszönhető, hogy ez olyan téma, amit nem lehet bizonyítani se jobbra, se balra. Bármennyire is szeretnék. Nem véletlen, hogy a szentháromság tanának közel 900 év kellett, hogy kialakuljon, és olyan szavakkal, fogalmakkal lehet csak bizonyítani, amelyek addig nem léteztek. Kifejezetten azért hozták létre őket, hogy valami kapaszkodót adjanak az érvelésben(nem a bizonyításban)

leslie07 2016.02.21. 22:52:38

@sefatias: Dehogy nem.

Mellesleg az áriánizmus bolcsoje a Római Egyház volt,uyganígy a Római Egyház vetett véget annak.

Egy igaz hitu embernek nem kell fogalakoznia
az áriánizmussal, hisz egy jól olvasó 10 éeves gyermek is ,aki megkapta a hit ajándékát megálapítja
a Szentírásból, hogy Izrael Istene és Krisztus egy azon személy. Az áriánizmus a Római Egyházban csak azért tudott teret hódítani, mert az sok eretnek hitetlennek adott helyt, akik ettol vérszemet kaptak és az Igaz Istenben Krisztusban való hit
elfolytására szovetkeztek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 22:53:01

@leslie07: Tessék Itt a magyarázat. Most ezt vezesd le a Bibliából, vagy cáfold meg:

"Ariusnak különösen két követője törekedett arra, hogy az arisztotelészi dialektika segítségével tud. teol. rendszert állítson fel: az antiochiai Aetiosz és a küzikoszi Eunomiosz. Ők isteni alaptulajdonságnak az eredetnélküliséget vették, s azt csak az Atyára alkalmazták. Ebből következett, hogy a Fiú és a Szentlélek, amennyiben eredetük az Atyában van, nem lehetnek egyenrangúak vele, hanem csak teremtmények. Nem gondoltak arra, amit főleg a Ny-i atyák kezdettől fogva hangoztattak, hogy az eredetnélküliség, a magátólvalóság magára az isteni lényegre vonatkozik, s ezt mind a három személy egyformán birtokolja, és egy is vele. A különbség csak a személyek relációiban van. A Fiú úgy születik az Atyától, hogy az Atya egész lényegét közli vele, mégpedig nem időben, nem egymásutániságban, hanem örök létében "

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 22:54:03

@leslie07: Jaaa!! Így mindjárt más Jó érv. A hit ajándéka. Beszarok az ilyen érveléseken :DDDD

leslie07 2016.02.21. 22:56:20

@sefatias: De a niceai zsinatot megelozoen boven
eloadták érveiket úgy áriusz kovetoi, mint az áriánizmus tagadói.

"Még ma is sok egyház hasonlóan vélekedik. Ez többek között annak köszönhető, hogy ez olyan téma, amit nem lehet bizonyítani se jobbra, se balra."

Nos ebebn is tévedsz.

Amint már említettem áriusz tanait egy 10 éves gyermek is konyedén megcáfolja a Szentírás alapján.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 22:57:37

@leslie07: :) én is meg tudom cáfolni. Ezzel nem mondtál újat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 22:58:32

@leslie07: De ha olyan okos vagy, akkor ott van fent. beidéztem neked. Nincs más dolgod, csak levezetni a bibliából az érvelést, ami fent van.

leslie07 2016.02.21. 23:00:02

@sefatias: Miért, mivel lehetne mással megcáfolni
egy hitvallást ,mint az Isten Szavával.

Hogy ettol a hitetlenek bezsarni szoktak, az oket
minosíti.

Mindenesetre áriusz antikrisztusi téziseit, mint az Ortorony bálványszervezet az Igaz Isten Krisztus
tagadására legyártott téziseit a Szentírás ismeretével, és az bann való hit ajándékának birtokában játszva meg lehet cáfolni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 23:01:55

@leslie07: Akkor hajrá!

Itt van tessék, támaszd alá a Bibliából. Beidézem mégegyszer:

"az eredetnélküliség, a magátólvalóság magára az isteni lényegre vonatkozik, s ezt mind a három személy egyformán birtokolja, és egy is vele. A különbség csak a személyek relációiban van. A Fiú úgy születik az Atyától, hogy az Atya egész lényegét közli vele, mégpedig nem időben, nem egymásutániságban, hanem örök létében ""

leslie07 2016.02.21. 23:04:51

Ma már egyszer levezettem az érvelést a Szentírásból.

Igaz hitu emberek megértették.

A hozzád hasonló hitetklenek mégcsak észre sem vették.

picket9 2016.02.21. 23:16:16

@sefatias: @sefatias:
Sziasztok,
végül is mindketten a háromság ellen érveltek.
:)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.02.21. 23:18:43

@leslie07: Azt hiszem itt nem hitről és hitetlenségről van szó, hanem sokkal inkább erősen eltérő megközelítési módokról. :)

Egyébként én úgy gondolom, hogy lehetséges, és nyilván szükséges is az évszázadok alatt felépített, leginkább már öncélú és átlagemberek számára érthetetlen, vagy nehezen feldolgozható teológiai fogalmak nélkül is hitéletet folytatni. Ez nem jelenti azt, hogy a fent idézett leírások feltétlenül elvetendőek, vagy ördögtől valóak lennének, de mindenképpen emberinek és ezért *töredékesnek* tartom őket. (1 Korinthus 13)

A szeretet az, ami a hívőket egyesítheti, és a testvért a másikban meg tudja láttatni. Ezt a szeretetet pedig az önmagát értünk feláldozó Jézus Krisztusban láthatjuk, tapasztalhatjuk meg szerintem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 23:20:45

@picket9: én nem érvelek ellene, mert úgy látom, hogy erősebbek a mellette szóló érvek. Én elfogadom a háromságot, csak nem úgy, mint ahogy egy háromsághívő. Egyébként a nézerünk szerintem közel azonos a lezlivel ebben a kérdésben

picket9 2016.02.21. 23:22:45

@sefatias:
én is ezt érzem.
Szia!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 23:30:30

@Columba: " itt nem hitről és hitetlenségről van szó, hanem sokkal inkább erősen eltérő megközelítési módokról."

Én is így gondolom. Eltérő alapokról,eltérő fogalmakkal, közös metszetek nélkül indul a két érvelés. Nincsenek közös pontok. Emiatt lehetetlen összefüggéseket találni. Emiatt nehéz az átjárás, és a másik érvelésének elismerése

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 23:31:52

@picket9: :) Szia!

Jól fogalmaztál. Érzed. :) itt inkább az érzelmek irányítanak, mint az értelem

tikikus55 2016.02.21. 23:33:25

@sefatias: Ezzel akkor be is fejeztük, mert te érzelmekre én pedig értelemre alapozom érvelésemet. Megsértődnöd pedig nincs miért. Magam részéről továbbra is imádkozni fogok érted. Többet érdemelsz, mint amit eddig kaptál önmagadtól.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.21. 23:38:29

@tikikus55: kedves tőled :) de nem sértődtemeg, mert nem volt miért. Az értelemre alapozott érveléshez meg sok sikert.
Az imával meg ne fáraszd magad. Szerintem nincs rá szükségem. Ha isten szeret,anélkül is szeret, ha meg nem, akkor azzal se fog. Ráadásul az ilyen imákkal már tele a padlás.:D

2016.02.22. 05:39:32

@tikikus55:

Alapvetően a He, She, It megkülönböztetésről írtam, ami a magyarban nincs.

Magyarul pedig:
Istent és Jézust be lehet helyettesíteni "Ő/ő"-vel, főleg ha már korábban le lett írva a nevük, vagy a címük a szövegkörnyezetben, míg ezzel szemben a szent szellemre nem utalunk úgy, hogy "Az/az", még akkor sem, ha korábban már le lett írva.
Amikor pedig Isten (szent) szelleméről van szó, akkor még nyilvánvalóbbá válik, hogy a (szent) szellem Isten lényének, személyének, személyiségének szerves része, amit (és nem akit) Isten (fel)használ a céljai elérésében.

Az egyes helyeken való megszemélyesítés pedig csak azokat zavarja meg, akik félreértelmezik az Írásokat.
Sokkal lényegesebb érv a sok közül, hogy Pál soha egyetlen egy levelében sem üdvözli a gyülekezeteket a "Szent Lélek" nevében.
Ismétlem: SOHA

Valamint ez:
"Az pedig az örök élet, hogy ismernek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, Jézus Krisztust."
- A "Szent Lélek", megismerése miért nem szükségeltetik? Megint csak említésre sincs méltatva.

2016.02.22. 06:16:13

Szia @tikikus55: testvér.
Ha már felajánlottad és neki nem kell, én elfogadnám azt az imát, hisz neked ez amúgy is a "szakmád" ha jól értem.
Számlát is tudsz adni? Már csak azért, mert ha Szent Péter majd kérné...

a századik juh 2016.02.22. 06:36:55

@a jövő hírnöke: Miként Jézus sem használta SOHA a Jehova nevet, amikor imádkozott...

leslie07 2016.02.22. 07:11:57

@Columba: Kedves Columba. Nem szeretnék belemerulni abba a toobb évszázadig elhúzódó vitába , amit az árriánizmus hozott magával a Római Egyházon belul.

Ezért is hagsúlyoztam, hogy aki hittel olvassa a Szentírást,annak eszébe se jutna azt állítani
az Egyszulott Istenrol, Krisztusról, hogy O nem Isten, hanem egy elso teremtmény.Áriuszt okkal rekesztették ki eretneksége miatt az Egyházból.
A hívei azonban ott lapultak és tovább bomlasztották azok hitét, akik Krisztusra ,mint Izrael Istenére tekintettek. Mondanom sem kell,
hogy kiknek állt érdekében támadni Krisztust az Istent, és helyette valami antikrisztusi istenképet magalkotni.
Ami a szentháromság tan megfogalmazását illeti,
arra korábban azért nem volt szukség, mert nem
uralkodott el az antikrisztusi gondolkodás oly mértékben, mint Áriusz idejében és az után.
Szerintem a megfogalmazás mesterkélt és bonyolut
olyannyira hogy kielégítse az akkori elvárásokat.
A Szentháromság tana a hitetlenek, eretnekek miatt
látott napvilágot. A hivo embernek nincs rá szuksége, hisz a Szentíráson keresztul a Szetszellem egyértelmuvé teszi a számára, hogy ki az Atya, Ki a Krisztus, és Ki a Szentszellem.
Magára a szentháromság tanára az eretnekség megfékezése miatt ,továbbá a szakadás és az azzal járó vérontás megfékezése miatt volt szukség.
Ez a császárnak is érdekében állt, ezért is avatkozott bele ebbe a hitvitába.Maga a szentháromság tan ezért nem teljes mértékben
koveti a Szentszellemnek a Szentírás kiejelentései
által sugallott tanítását az Istenrol az Atyáról,
az Istenrol a Fiúról, valamint az Istenrol a Szentszellemrol. Ha valaki utánna nézett tobb
javaslatot is eloterjesztettek a Niceai zsinaton,
amelyek kevésbé csorbították a Szetszellem által
kinyilatkoztatott tanítást az Istenrol az Atyáról, az Istenrol a Fiúról, de ezt az áriánista puspokok
még inkább elvetették. Ezért a császár kozbelépésének koszonhetoen nem a legegyértelmubb ,legegyszerubb ,mindenki számára konnyen értheto és elfogadható formában megfogalmazott hitvallás
kerult elfogadásra.

Ezért egyetértve veled a hangsúly a Krisztus szeretetén van. És aki igazán szereti Krisztust,
annak a Szentszellem megmutatja a Szentírásból
ki a valóságos Krisztus, és mégcsak eszében se jut
ki csurni csavarni a Szentírást,és olyan torzképet alkotni Krisztusról, mint azt Áriusz és a hozzá hasonló hitetlenek tették,miszerint az Urat a Teremto Istent Krisztust valami elsorangú teremtményként ábrázolják.
Ezért is állítom, hogy sem Áriusz, sem azok, akik
elotte vagy utána úgy gondolkodtak, hogy csak egy Isten van, ezért Krisztus csak teremtmény lehet,
olyan krisztust hírdetnek,amely nem létezik, ezért
egy antikrisztus elohírnokei.

A Szetszellem által kijelentett Isten az Atya
onmagában Isten. Az Isten a Fiú is onmagában Isten,a Szetszellem Isten is onmagában Isten.
Ok hárman képviselik az Istenek családjából
az igazságot. Isten tobbi fiai valószínuleg
másként gondolkodnak. Annak ellenére, hogy az Isten Krisztus Fia mivel az Atya Istenbol van
szintén szellem, de van saját kulonálló szellemteste, amit sokan láthattak, amikor megjelent ebben a dicsoséges szellemtestben.
Ezt fejezi ki a János 5:26, ahol azt olvassuk,
hogy az Atyának is onmagában van élete és a Fiúnak is onmagában van élete. Igy hát két élo Istenrol beszélunk és nem egy élo Istenrol.
Áriuszék meglovagolták azokat a kijelentéseket a Szentírásban,ahol Izrael Istene kijelentette népének,hogy O rajta kivul nincs számukra más Isten.Ezt a pogány istenek miatt jelentette ki,
akik már Ábrahám, Izsák és Jákób elhívása elott
kulonbozo isteneknek tulajdonították a teremtést.

Izraelnek nem azért volt egy Istene a Krisztosz Isten, mert rajta kivul nem léteznek az Atya Istennek más fiai. Hanem azért, mert amikor a
Magasságbeli szétosztotta a foldet isten fiai kozott, akkor az a fold, amit már Ábrahámnak is megígért sors által épp a Krisztosz Istennek jutott.Amikor Ábrahám, Izsák és Jákób elfogadták
a nekik megjeleno Istent a Krisztosz Istent,meg is igérte nekik az a foldet, amit amikor az Atya sors által szétosztotta a foldet az isten fiak kozott
sors által épp az Isten fiak folé felkent Istennek
azaz a Krisztosz Istennek jutott. Izraelnek tehát
az Isten fiak kozul a Krisztosz Isten lett az Istene és a Krisztosz Istennek orokségul jutott foldrész lett az otthona. Ezért uzte ki onnan
azokat a népeket, amelyek más isteneket imádtak.

5Mózes 32:7-9 7 Emlékezz az ősidőkre, gondolj az elmúlt nemzedékek éveire, kérdezd atyádat, elbeszéli, véneidet, majd elmondják: 8 Amikor a Felséges elosztotta a népek örökségeit, amikor elkülönítette az emberfiakat, megszabta a népek határait az Isten fiainak száma szerint. 9 Mert az ÚR része az ő népe, Jákób a kimért öröksége (az RSV alapján).

A Szentírás ismeretében tarthatatlan az az az állásfogaklalás, hogy csak egy Isten van.

2016.02.22. 07:38:25

@a századik juh:

Amit te nem tudhatsz.

Ugyanis Jézus sok olyat tett (pl sokkal többször imádkozott magában), ami nincs leírva.

Azért, mert nincs leírva Isten neve, az nem azt jelenti, hogy nem mondta ki.
Te el tudod képzelni, hogy amikor szó szerint idézve a héber iratokból válaszolt Sátánnak, nem mondta ki Isten nevét?
Amikor a főpapi imájában arról beszél, hogy megismertette és később is megismerteti az emberekkel Isten nevét, akkor soha nem használta?
És nyilván nem volt tekintettel a vallásvezetők parancsolatértelmezésére, hisz sabbat napon is olyanokat tett, amikkel megbotránkoztatta őket.

Isten ihlette a Bibliát.
Az ismeret bizonyos szempontból titok.
Hogyan?
Pl az Ószövetségben közel 7000-szer le van írva Isten neve, de mivel az Újszövetségben egyszer sincs leírva, téged ez már össze is zavar, neked ennyi már elég is ahhoz, hogy ne fogadd el és vitasd Isten nevét. - ???

"A teljes írás Istentől ihletett"
Vagyis, aki az Újszövetséget olvassa, az teljes mértékben tisztában van az Ószövetségben leírtakkal.
Az Ószövetség szerint 1500 éven keresztül Isten vagy személyesen, vagy angyalok által, vagy a próféták által maga felügyelte a dolgokat a népe körében. Persze fel tűnik a Fia is, és Isten szent szellemének ereje is megmutatkozik, pl a csodáknál.

Az Újszövetség kb 100 évet ölel fel, ebből Jézus szolgálata 3,5 év.
Természetes, hogy maximálisan rá van irányítva a figyelem. Istenről már tudunk eleget!
És még így is, hogy maximálisan Jézusra volt irányítva a figyelem, elutasították az akkor élők - nem Istenként, hanem Isten Fiaként -, pedig ők látták, ők nem mondhatták, hogy "hiszem, ha látom".

Természetesen nem írtam le minden szempontot, de ezek alapján is a legutolsó, amit vitathatónak tartok - mert vitathatatlan -, hogy JHVH a Mindenható Isten.

És ennek a versnek nagyon nagy szerepe lesz a jövőben, a nagy nyomorúság alatt is:
"aki (hittel a szívében, és nem csak úgy kimondva!) segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül" (Ró 10:13)
Jóel 2:32/3:5-őt idézve, amiben nyilvánvalóan szerepel Isten neve!

a századik juh 2016.02.22. 07:52:42

@a jövő hírnöke: "Pl az Ószövetségben közel 7000-szer le van írva Isten neve, de mivel az Újszövetségben egyszer sincs leírva, téged ez már össze is zavar, neked ennyi már elég is ahhoz, hogy ne fogadd el és vitasd Isten nevét. - ???"

ezt mondja a zrt. bizonyíték? én nem találtam...

""aki (hittel a szívében, és nem csak úgy kimondva!) segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül" (Ró 10:13) "

köszönöm, hogy demonstráltad egy mondaton belül, hogy milyen is egy zrt manipuláció szövegferdítéssel, belemagyarázással, szövegkörnyezetből való kiragadással.

Róma 10:9 Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol.
Róma 10:9 Ha tehát száddal Úrnak vallod Jézust, és szíveddel hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor üdvözülsz.
Róma 10:9 Ha tehát kimondod és elismered, hogy Jézus az Úr, és szívedben hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor megmenekülsz.
Róma 10:10 Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.
Róma 10:10 Mert szívvel hiszünk, hogy megigazuljunk, és szájjal teszünk vallást, hogy üdvözüljünk.
Róma 10:10 Mert a szívünkkel hiszünk, hogy Isten számára elfogadhatók legyünk, és a szánkkal mondjuk el másoknak, amit hiszünk, hogy megmeneküljünk.
Róma 10:11 Mert azt mondja az írás: Valaki hisz ő benne, meg nem szégyenül.
Róma 10:11 Az Írás is így szól: "Aki hisz őbenne, nem szégyenül meg."
Róma 10:11 Azt mondja ugyanis az Írás: „Senki sem fog csalódni, aki benne (Krisztusban) hisz.”
Róma 10:12 Mert nincs különbség zsidó meg görög között; mert ugyanaz az Ura mindeneknek, a ki kegyelemben gazdag mindenekhez, a kik őt segítségül hívják.
Róma 10:12 Nincs különbség zsidó és görög között, mert mindenkinek ugyanaz az Ura, és ő bőkezű mindenkihez, aki segítségül hívja;
Róma 10:12 Nincs különbség tehát zsidók és nem zsidók között. Mert ugyanaz az Úr uralkodik minden ember felett. Ő pedig bőkezűen osztja áldásait mindenkinek, aki őt hívja segítségül.
Róma 10:13 Mert minden, a ki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik.

Jézus neve az, ami megmentés, Jézus neve az, ami előtt meghajlik minden térd, Jézusnak adatott minden hatalom az égben,és a földön.

Jézus az út, az igazság, és az élet, ha YHWH-t követed, tévúton jársz.

leslie07 2016.02.22. 07:55:53

A fenti idézet az 5. Mózes 32:7-9 ben nem az eygeduli hely a Szentírásban, amely rámutat, hogy
Istennek tobb fia van a Krisztosz Isten Fián kivul.

Ezek az Isten fiak is megkapták a részuket a foldon,
és uralmuk alá hajtották az ott lakó népeket is.
Istennek ezek az engedetlen fiai nem utánozták az Atyát, ami az igazság szeretetét és a gonosz gyuloletét illeti, mint az a fia, akit társai folé felkent,tette Ot így az istenek Istenévé.

Zsoltárok 45:7
Trónod oh Isten örökkévaló; igazságnak pálcája a te királyságodnak pálcája.
8
Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával társaid fölé.

Isten egy fiának a társai folé való felkenetését
Pál apostol is hittel megvalotta a zsidókhoz írott levelében.

Zsidók 1:6
Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai.
7
És bár az angyalokról így szól: Ki az ő angyalait szelekké teszi és az ő szolgáit tűz lángjává,
8
Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálcája a te országodnak pálcája.
9
Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.
10
És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;

Ezért is védhetetlen az áriánistáknak a Pál apaotol kijelentésébe való megkapaszkodási kisérlete az 1. Kor. 8:6-ra hivatkozva átugorva az 5. verset, ahol Pál megvalja, hogy sok is ten van
akár az égben is.

1. Kor. 8:5
Mert ha vannak is úgynevezett istenek akár az égben, akár a földön, aminthogy van sok isten és sok úr;
6
Mindazáltal nekünk egy Istenünk van, az Atya, akitől van a mindenség, mi is ő benne; és egy Urunk, a Jézus Krisztus, aki által van a mindenség, mi is ő általa.

Pál nem azt állította, amit az áriánusok belemagyaráznak, hogy csak egy Isten van.
Épp ellenkezoleg. Pál kijelentette, hogy van
sok isten akár az égben is, de nekunk egy van.
Vajon miért? Azért mert mi elfogadtuk a Kisztosz Istent a Felkent Istent , akire Pál gy utal az 1. Kor. 10. fejezetében , mint a kosziklára, aki
vezette Izrael népét.

Az áriánizmus kovetoi ezekre a kiragadott kijelentésekre alapozta azt az állítását,
hogy Krisztus nem lehet Isten, mert isten csak egy van.Ez az állítás ellent mondott a Szentírás azon kijelentéseivel,ahol Izrael Istenét, mint Istenek Istenét jelenti ki a Szentírás.

Zsoltárok 50:1
Asáf zsoltára. Az Istenek Istene, az Úr szól, és hívja a földet a nap keltétől lenyugtáig.

Zsoltárok 82:1
Aszáf zsoltára. Isten áll az Istennek gyülekezetében, ítél az istenek között.

Jób 1:6
Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttök.

Amikor felmerult a vita Áriuszal és kovetoivel a Krisztus Isten voltát illetoen az Áriusszal szemben érvelok tisztában voltak ezekkel a kijelentésekkel, amelyek ellentmondanak annak az állításnak, hogy csak egy Isten van, ezért Krisztus csakis teremtmény lehet, de az áriánizmus kovetoi olyan sokan voltak, hogy csak egy kompromisszumos hitvallás elfogadása volt lehetséges, amelyben egybe olvasztották az isten személyeket az ismert szenháromság tan által.

Ezért is azt tanácsolom azoknak, akik hisznek a Szentírásban és a Szetszellem vezetésének hajlandóak alárendelni magukat, hogy ne ebbol a kompromisszumkényszerben megfogalmazott hitvallásra alapozzák az Istenrol az Atyáról, az istenrol a Krisztoszról, és az Istenrol a Szetszellemról alkotott istenképuket, hanem a Szentírás osszes az Isten személyekre vonatkozó
kijelentéseit megvisztgálva.

leslie07 2016.02.22. 07:59:47

@a jövő hírnöke: "Azért, mert nincs leírva Isten neve, az nem azt jelenti, hogy nem mondta ki.
Te el tudod képzelni, hogy amikor szó szerint idézve a héber iratokból válaszolt Sátánnak, nem mondta ki Isten nevét?"

Jézus akkor ezt az írást, amit a talmudisták a 9. században megalkottak nem idézhette, hisz akkor
a Septuaginta Szentírás állt csak rendelkezésre,
amiben nem volt benne az egyiptomi pogány isten tetragrammája értheto okokból.

2016.02.22. 08:33:55

@leslie07:

>>Kedves Columba. Nem szeretnék belemerulni abba a...<<

- Szerintem félreértetted Columba-t.
Ő nem azt írta, hogy elfogadja az érvelésedet, hanem azt, hogy "mindig szokta szeretni" az ilyen (olyan) biblialevezetéseidet.
Hogy miért, azt nem tudom.
Talán azért, mert JT tanításai ellenében érvelsz.
Mert egy új színt (szerintem a feketét) viszed/hozod ebbe a történetbe.

a századik juh 2016.02.22. 09:05:46

@a jövő hírnöke: vagy talán azért, mert gondolkodó ember, és nem fél máshogy gondolkodni...
más szempontból is megnézni a dolgokat.

2016.02.22. 09:07:29

@sefatias: @leslie07:

>>A Fiú úgy születik az Atyától, hogy az Atya egész lényegét közli vele, mégpedig nem időben, nem egymásutániságban, hanem örök létében<<

- A kulcsmondatrész. "A fiú úgy születik az Atyától."

Az egyik legfontosabb különbség, ami csak és kizárólag JHVH Isten sajátja, hogy egyedül Ő létezik mindöröktől fogva.
Ez áthidalhatatlan különbség, mert erre csak JHVH Isten képes.
Ez semmihez nem fogható, és senki más létével nem összehasonlítható.
Maga a mindöröktől fogva létezés, amire senki más nem képes, ez teszi egyedüli Istenné, Mindenhatóvá, és különbözteti meg mindenki mástól (Ézs 43:10).
Ezután hiába él bárki is örökké vele együtt, soha nem nyeri el ezt az állapotot - az öröktől fogva létezést.

A másik lényeges szempont, amiről sokan hajlamosak megfeledkezni:
Isten akaratából lett minden (Jel 4:11).
Ő adott életet a Fiának, ami után a Fia által életet adott mindenki másnak is, ami fordítva elképzelhetetlen!!!
Ha Isten nem akarta volna, ma nem létezne a Fiú.
Ez fordítva lehetetlen, vagyis innentől kezdve nem lehetnek úgy egyenlőek, ahogy sokan gondolják.

Persze Jézus sokban hasonlít az Atyjához, mert tőle származik, mert Isten minden hatalmat neki adott - az egyetlen Fiának örökösként -, kivéve a saját hatalmát!

Valamint alapvetően Jézus nem a kinézetében hasonlatos az Atyjához, hanem a belső értékekben.
Míg Jézus meg tudott jelenni emberi testben, addig Isten nem tud. És nem azért, mert nem tudna, hanem mert képtelenség, akkora kiterjedés Ő.
Mózes.
Ez olyasmi, mintha egy bálna a farkából megmutatna egy ezredmilliméternyi részt a hangyának.
Mózes elbújt, amikor Isten megmutatott magából egy részt, de még így is épphogy csak túlélte, és utána sugárfertőzött volt egy darabig.
persze később olvashatjuk, hogy JHVH beszélt emberekkel, de soha nem személyesen tette ezt, hanem egy angyalt használva szócsőként.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.22. 09:22:46

@a jövő hírnöke: meglepően értelmes, és összeszedett volt ez a komment. Mégha hiányos tudásról is tanuskodik. Tényleg megleptél

2016.02.22. 09:29:10

@a századik juh:

Szerintem is gondolkodó ember, csak nem a Biblia alapján, hanem pl az ezotéria alapján gondolkodik (túl sokat).
Azt azért ne felejtsük el, hogy neki teljesen elfogadható, hogy orosz 'tudósok' lefényképezték, amint a lélek elhagyja a testet.
És ez nem csak JT tanításai szerint, hanem a Biblia tanításai szerint, és egy csöppnyit józanul gondolkodó emberek szerint is erősen megkérdőjelezhető.
(UFO-hívők, gyíkember összeesküvéselméletet elfogadók, X aktákat kedvelők, és ezeket már-már tényként kezelők erős hátrányban vannak e téren)

2016.02.22. 09:34:24

@sefatias:

Én megváltoztam, akkor most te is megváltozol? :)

a századik juh 2016.02.22. 09:41:55

Ne felejtsük, a jövő hirnöke, alias halott szél, :-)

ragaszkodik ahhoz, hogy ő csak egy ember.

:-)

2016.02.22. 09:53:52

@leslie07:

>>a Septuaginta Szentírás állt csak rendelkezésre,<<

- A septuaginta héberből való fordítása állt rendelkezésre.
A septuaginta NEM szentírás!
A septuaginta a szentírásról készült fordítás.
Hogy a fordítás során a fordítók mit tudtak, mire kaptak utasítást, és mit hagytak figyelmen kívül (vagy belül), az egy más tészta.
Maradjunk anyiban, hogy van olyan fordítás, amiben benne van a tetragramma.
Hogy később, miként revideálták ezt, az egy másik történet.
De közben ne felejtsd el, hogy Sátán vastagon benne van ebben a történetben is, akinek csak két célja van, és ebből az egyik, hogy meghazudtolja Istent - hogy nem létezik, hogy nem jó, hogy alkalmatlan a vezetésre.

2016.02.22. 09:58:12

@sefatias:

Nem tudom.
Te írtad, hogy ha én megváltozom, akkor te is.

2016.02.22. 09:59:29

@a századik juh:

Úgy vitatkoznék veled, de nem tudok.
Tényleg csak egy ember vagyok.

2016.02.22. 10:01:31

És nem is akármilyen ember: "Ó, te nyomorult ember" - ez vagyok én.

a századik juh 2016.02.22. 10:13:43

@a jövő hírnöke: "A septuaginta NEM szentírás!"

ha a septaginta nem szentírás, az úvf miért is használhatná magára a szentírás elnevezést?

azaz szerinted az úvf fordítás szentebb, mint a septaginta?

(tudom, hogy az "csak" ószövetség, de akkor is szentírás, úgyhogy ne gyere ezzel. :-)

2016.02.22. 10:25:25

@leslie07:

>>köszönöm, hogy demonstráltad egy mondaton belül, hogy milyen is egy zrt manipuláció szövegferdítéssel, belemagyarázással, szövegkörnyezetből való kiragadással.<<

- Jézus kinek a nevének az erejében bízva, belőle erőt merítve állt ellen Sátánnak?
Jézus kinek az akaratát cselekedte?
Kihez imádkozott?
Amikor végül meghalt, kinek ajánlotta fel a lelkét, vagyis kiben bízott, vagyis kit hívott segítségül végül?
Más evangéliumban csak annyit írnak, hogy hangosan felkiáltott, de a Lukács 23:46-ban le is írja, hogy mi volt ez a kiáltás:
"Ekkor Jézus hangosan felkiáltott: Atyám (JHVH), a te kezedbe teszem le az én lelkemet!"

Tudod, pont az a probléma azzal, hogy az emberek nem ismerik Istent, és a nevét, hogy mindent félreértenek.
Szerintem ez a legnagyobb bűn.
Szerinted meg egy lehetőség...

----

De volna egy kérdésem:

Sikerül (ez az, megcsináltátok!).
A szervezet megsemmisült, nincs egy JT sem a földön.
Azután veled mi lesz?
Mit fogsz tudni Istenről, Jézusról, és mit fogsz tudni, megismerni, és elfogadni tudni tőlük/velük kapcsolatban?

Nincs ez a oldal sem.
Hová írsz?
Kinek?
Kiknek?
Miért?

2016.02.22. 10:29:41

Ho, én is félrenyomtam, pedig eddig mindig lenéztem azokat, akik félrenyomnak.

@a századik juh:

Ez csak a tiéd. csak most. Csak itt.

>>köszönöm, hogy demonstráltad egy mondaton belül, hogy milyen is egy zrt manipuláció szövegferdítéssel, belemagyarázással, szövegkörnyezetből való kiragadással.<<

- Jézus kinek a nevének az erejében bízva, belőle erőt merítve állt ellen Sátánnak?
Jézus kinek az akaratát cselekedte?
Kihez imádkozott?
Amikor végül meghalt, kinek ajánlotta fel a lelkét, vagyis kiben bízott, vagyis kit hívott segítségül végül?
Más evangéliumban csak annyit írnak, hogy hangosan felkiáltott, de a Lukács 23:46-ban le is írja, hogy mi volt ez a kiáltás:
"Ekkor Jézus hangosan felkiáltott: Atyám (JHVH), a te kezedbe teszem le az én lelkemet!"

Tudod, pont az a probléma azzal, hogy az emberek nem ismerik Istent, és a nevét, hogy mindent félreértenek.
Szerintem ez a legnagyobb bűn.
Szerinted meg egy lehetőség...

----

De volna egy kérdésem:

Sikerül (ez az, megcsináltátok!).
A szervezet megsemmisült, nincs egy JT sem a földön.
Azután veled mi lesz?
Mit fogsz tudni Istenről, Jézusról, és mit fogsz tudni, megismerni, és elfogadni tudni tőlük/velük kapcsolatban?

Nincs ez a oldal sem, mert okafogyottá vált.
Hová írsz?
Kinek?
Kiknek?
Miért?
Miről?

2016.02.22. 10:33:32

@leslie07:

Kérlek ne vedd magadra az előzőt.
Arra nem kérlek, hogy ne válaszolj, mert nem szoktam lehetetlent kérni senkitől (csak magamtól).

2016.02.22. 10:54:29

@a századik juh:

Ahogy te gondold, ahogy te sugallod, úgy egyik fordítás sem Szent Írás.
Tudod, sokan vannak itt, akik a kanonizációt is kétségbe vonják, onnantól kezdve a számukra mi a Szent Írás?

Szerintem az a Szent Írás, ami az adott országban, az adott nyelvterületen elérhető.
JT semmi mást nem tesznek - a kritikák ellenére - csak a JHVH név visszaállításával próbálják tisztázni, hogy valójában ki az Isten, és ki Jézus Krisztus.
Más országokban nem tudom, hogy van, de Magyarországon sokkal több ember, sokkal több éven keresztül, - mint az ÚVF óta - a Károli Bibliából tudta meg, hogy ki Isten - "Jézus Istene és Atyja".

Máshogy: JT feltárják azt (bármelyik fordításból), amit mindenki más próbál elrejteni.

És most a jelenkorról írtam, mert - bárki bármit is állítson - jelenleg a jelenben élünk.

a századik juh 2016.02.22. 11:42:05

@a jövő hírnöke: "- Jézus kinek a nevének az erejében bízva, belőle erőt merítve állt ellen Sátánnak?
Jézus kinek az akaratát cselekedte?
Kihez imádkozott?
Amikor végül meghalt, kinek ajánlotta fel a lelkét, vagyis kiben bízott, vagyis kit hívott segítségül végül?
Más evangéliumban csak annyit írnak, hogy hangosan felkiáltott, de a Lukács 23:46-ban le is írja, hogy mi volt ez a kiáltás:
"Ekkor Jézus hangosan felkiáltott: Atyám (JHVH), a te kezedbe teszem le az én lelkemet!""

Köszönöm, hogy ismét demonstráltad!

Azt állítod tehát, hogy Jézus kimondta ezt a nevet ott, és akkor!

Ha nem ezt állítod, akkor meg manipuláció miatt írtad bele, mert Jézus nem ezeket mondta ott és akkor.

Szavai rögzítve vannak a bibliában, amit az úvf már alaposan kiszögleteszárójeltelenített, és megevangelizált, kénye kedve szerint kimazsolázgatva a neki nem tetszőket, és átírva, betéve a neki tetszőket.

a századik juh 2016.02.22. 11:43:33

@a jövő hírnöke: "
De volna egy kérdésem:

Sikerül (ez az, megcsináltátok!).
A szervezet megsemmisült, nincs egy JT sem a földön.
Azután veled mi lesz?
Mit fogsz tudni Istenről, Jézusról, és mit fogsz tudni, megismerni, és elfogadni tudni tőlük/velük kapcsolatban?

Nincs ez a oldal sem, mert okafogyottá vált.
Hová írsz?
Kinek?
Kiknek?
Miért?
Miről?"

Erre csak annyit mondhatok, hogy egyre világosabb lesz majd délig. :-)

tikikus55 2016.02.22. 11:49:11

@Marci kérdez: Tisztelt Hölgyeim és uraim!

- Úgy gondolom, a gúnyolódás nem része a kulturált vitának. Mint ahogy a mellébeszélésre sem érdemes reagálnom. A teológiának pedig komoly tanszékei és doktorai vannak a világ egyetemein és egyik se érzelmeiért kapta a fokozatát.
- Köszönöm azoknak, akik meghallgatták az előadást. meg fogom írni itt, mikor és hol tartom a következőt. Bárki eljöhet és kérdezhet, persze az udvariasság elemi szabályainak betartása mellett.
- A hitnézeteimet a http://www.presbiteriánus.hu weboldalon lehet megtalálni, kiadványainkkal egyetemben. Az igehirdetés.ma oldalt pedig azoknak ajánlom, akik szeretnének kizárólag a Biblián alapuló igehirdetéseket hallgatni különféle témákban vagy egész Bibliai könyvek elemzését.
- Még annyit, hogy a presbiteriánus egyháznak Magyarországon semmi köze a hivatalos és "történelmi" református egyházhoz. Mivel ők vallják, de nem cselekszik.
- Legközelebb egyébként a mormonokról tartok előadást Debrecenben, március 24-én. De ez nem főleg a Tanúkról szól, csak a párhuzamokat fogom elemezni helyenként.
- Mindenkinek kívánom, hogy megtapasztalja az igazi evangélium gyönyörűségét. Azért leírom: Ha hiszed. hogy Krisztus meghalt helyetted és érted mint személyes megváltód a Golgotán, elfogadod azt a Krisztust, akiről a Biblia tanít és Uraddá teszed életedben, akkor örök életed VAN. Isten családjának tagja leszel és SENKI és SEMMI onnan ki nem ragadhat. Ez pedig békét, boldogságot és szeretetet hoz életedbe, amit Jehova Tanúinál nem tapasztaltam.
Soli Deo Gloria, Amen

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.22. 12:23:34

@tikikus55: ugyanezt a szöveget nyomtad tanúként is. Ugye?

2016.02.22. 12:35:31

@sefatias: @tikikus55:
Hát persze. Cseberből vederbe. Köszönöm, de magam részéről szektából egy életre elég volt. Ezekre csak azoknak van továbbiakban is szükségük, akik enélkül a felsőbbrendűségi érzés nélkül nem volnának senkik.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2016.02.22. 12:37:03

@Marci kérdez: Ó ez a felsőbbrendűségi érzés, ami a szavaidból árad.... :DDDD

2016.02.22. 13:08:11

@a századik juh:

>>Erre csak annyit mondhatok, hogy egyre világosabb lesz majd délig.<<

- Mint Norvégiában novemberben?
Ahol 9 után kezd világosodni - igaz délig világos van -, de 15 óra után újra besötétedik?
A 24 órából 18 óra sötétség.
A mindenkori JT nélkül ez volt, és újra ez lenne a világban.
Amit "szellemben és igazságban" tudsz Istenről (és itt sokan mások is) azt JT-tól tudod.
Hogy nem fogadod el "szellemben és igazságban" (ahogy sokan mások sem), az egy másik történet.

a századik juh 2016.02.22. 14:02:35

@a jövő hírnöke: Nincs igazad.

Mindezt a bibliából tudom, a tanúk nem akarták, hogy ezeket tudjam.

leslie07 2016.02.22. 19:09:55

@a jövő hírnöke: A talmudisták 9. századi újhéber
bigliája mibol készult?

leslie07 2016.02.22. 19:16:01

@a jövő hírnöke: Jehova tanúi semmit nem tárnak fel.

Nekik engedekedni kell a Vezeto Testulet ilyem-olyan
hazugságainak.

Ha eyg jehova tanúja mégis feltárna valamit a Szentírás alapján, akkor kirekesztenék.

leslie07 2016.02.22. 19:19:37

@a jövő hírnöke: Az egyik legfontosabb különbség, ami csak és kizárólag JHVH Isten sajátja, hogy egyedül Ő létezik mindöröktől fogva."

Dehogy is létezik a JHVH nevu mindoroktol fogva.

Egyszer az asszírok bálványistene volt a YHVH nevu, másszora a babiloniaké, aztán az egyiptomiaké.
A névben benne van, hogy azzá leszek,akivé akarok,

JHVH eyg pogán kaméleon isten, mint ahogy te is egy nickaméleon vagy.

a jövő hírnöke (törölt) 2016.02.23. 07:50:07

@leslie07:

Félreértettél.
Félreérthető voltam.

Én nem úgy értettem, hogy a septuaginta nem Szent Írás, vagyis nem Isten Szava. (már csak azt figyelembe véve, sem mondhatnék ilyet, hogy miből fordították)

Én úgy értettem hogy nem 'szentírás', vagyis nem etalon, hogy amelyik - akármelyik másik - fordítás eltér a septuagintától bármiben is, az már rossz fordítás lenne, és ezért azok a fordítások félrevezetőek, ami miatt nem ismerhető meg belőlük az igazság Istenről.

----

Te hogy állsz az apokrif iratokhoz?

a jövő hírnöke (törölt) 2016.02.23. 08:28:13

@a századik juh:

>>a tanúk nem akarták, hogy ezeket tudjam.<<

- Sajnos én elég vizuális típus vagyok.
Igaz, néha móka és kacagás, de de jobbára - a világban történteket figyelembe véve - csak bánat.

Tehát a tanúk nem akarták elmondani neked ezeket?
Én így képzeltem el ezt a történetet:

Jött két ember.
Bekopogtak, és miután te ajtót nyitottál, ők köszöntek, aztán csak álltak és néztek rád.
Kérdezted tőlük, hogy mit szeretnének, de ők nem válaszoltak.
Egy idő után a kinézetük, a ruházatuk, a válltáskájuk alapján, rájöttél, hogy ők JT.
De biztos, ami biztos, rákérdeztél:
- Önök Jehova Tanúi?
Erre ők sűrűn bólogattak.
- És mit szeretnének? - kérdezted.
Ők a testük mellett lógó kezüket kicsit széttárták, a fejüket kicsit oldalra hajtották, és nagy kíváncsi szemekkel néztek rád.
Te elértetted a célzást, hogy tőled várják a kezdeményezést.
Bár volt táskájuk, de jól látható volt, hogy nincs benne semmi.
Egy picit gondolkodtál, majd feltartott ujjal jelezted - Just a moment.
Kihoztál magaddal egy Bibliát, és pár Őrtornyot, és odaadtad nekik.
Ők apró főhajtással megköszönték, majd újra rád néztek érdeklődve.
- Ja, hogy én kezdjem. - mondtad, felismerve a helyzetet.
- Ki Isten? - tetted fel a legfontosabb kérdést, amit egy istenkereső feltehet.
Persze ott álltak szépen sorban benned a következő kérdések, mint pl:
Miért Ő az Isten?
Milyen Isten Ő?
Mi a terve Istennek velünk és a világgal?
Stb.
De sajnos ezeket a kérdéseket már nem tudtad feltenni, mert valami furcsa, nem várt dolog történt.
Ugyanis a tanúk a kérésedre - "Ki Isten?" - meglepő módon, hirtelen összefonták a mellkasuk előtt a karjukat, durcás arcot vágtak, majd lefittyedt ajkakkal csak annyit mondtak:
- Nem mondjuk meg!
Ezután hangosan "bibibázva" elszaladtak.
Sajnos magukkal vitték a Bibliádat, és a nagy becsben tartott - még régebben az egyik kukából kimentett - Őrtorony kiadványaidat.

Elszontyolodva kullogtál vissza a nappaliba, ahol megkerested a "Németh Sanya bá összes"-t - a másik nagy kedvencedet -, majd a kanapéra huppantál, és egy nagy tál popcorn, valamint egy 1,75-ös cola társaságában elkezdted nézni a tévét, amiben kisvártatva felcsendült:

www.youtube.com/watch?v=M5BQTyUFJn0

Bocsánat!!!

leslie07 2016.02.23. 09:00:09

@a jövő hírnöke: Akkor Jó.

Mert a zsidók által a 10. században megírt bibliatuzánzatnak, semmi koze a Szentíráshoz.

Ezt elárulja a sok pogányisten tetragrammája,amivel megfertozték.

a jövő hírnöke (törölt) 2016.02.23. 09:42:24

@leslie07:

Ezzel nagyjából azt mondod, hogy ma, a világ országaiban fellelhető összes fordítás rossz - annak ellenére, hogy sok fordítás kihagyja a tetragramát.
Ez hasonlatos ahhoz a megközelítéshez, hogy aki nem tud görögül (de milyen görögül, mert eltérés van az új-, meg az ógörög között is), az már nem is tudhatja jól.

Isten nem személyválogató.
Márpedig, ha igazad lenne, akkor személyválogatónak számítana.
Én nem tudom elképzelni Istenről - arról az Istenről, amelyiket én ismerem -, hogy ma, az utolsó időkben, megfosztaná kollektíve bármelyik népet is az ismerettől, az ismerethez való hozzáféréstől.
Persze vannak, akik nem jutnak hozzá ehhez az ismerethez, de ez 1. nem JT, hanem a jelenleg regnáló nagy keresztény egyházak (Nagy Babilon) hibája, 2. Jézus igazságos, mert Isten igazságossága szerint fog ítélni (mert Ő mindent úgy tesz, ahogy az Atyjától látta, tanulta), és nyilván figyelembe fogja venni ezt az ítéletkor (fogja kettéválasztani a juhokat a kecskéktől).

-----------

Te úgy próbálod beállítani, mintha csak JT lennének olyanok, akik szerint bizonyos emberek (a kiválasztottak) élhetnek, míg bizonyos emberek (a többség) meghalnak.
A te olvasatodban, mégis kik kerülnek a pokolba, az örök gyötrelem helyére?
Márpedig a többiek mindannyian EZT hirdetik, tanítják: a kevesek mennek a mennybe, a sokaság pedig a pokolba.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.11.21. 11:40:38

Bakó Tamás november 24-én, csütörtökön, Erdélyben, Nyárádszeredán megtartja a "Jehova Tanúja voltam" c. előadását élőben. Erdőszentgyörgytől ez 30 km-re van.

Minden kedves érdeklődőt szeretettel várnak.
süti beállítások módosítása