Az ősmagyarok papjai, a táltosok az őshazában, vagyis Eurázsiában is honos légyölő és párduc galóca fogyasztása révén estek révületbe. Érdekes adalék lehet a mikulás-mítoszhoz, hogy úgy tartják, a rénszarvasok Amanita Muscariát fogyasztva repítették magasba a piros-fehérbe öltözött Mikulás szánját.
Ez a feltűnő piros kalapon fehér pettyekkel rendelkező gomba minden korban felkeltette az emberek érdeklődését. Mondák és mítoszok tárgya, ezekben az istenek vagy az ördög szövetségese. Azonosítják a halhatatlanság italával, a Szómával, vagy az istenek italával az ambróziával is összefüggésbe hozzák. Szibériától Amerikáig sámánok nélkülözhetetlen „étke”, egyes kultúrákban az ősökkel való kapcsolatfelvétel közvetítője. Ahol ez a gomba megterem, mindenhol szertartások kötődtek hozzá, mély tisztelet övezte hatalmas kultúrákban, az esetek többségében az erotikához és a termékenységhez fűződtek a hatása alatt megélt ünnepek.
Mérgező gomba, ami első látásra sejthető is. Az erdőben leszedett légyölő galóca kolint, acetilkolint, butyltrimethylammoniumot, szelént, vanádiumot, színezőanyagokat tartalmaz. Méreganyaga az iboténsav, muszkarin, muszkazon és a muszkaridin. Frissen pszichedelikus hatása gyenge, kiszárítva az iboténsav-tartalom csökken, és ekkor szabadul fel az erős hallucinogén tüneteket okozó muszcimol ami a központi idegrendszerre fejti ki hatását, a fehérje anyagcserét gátolja. Hatásmechanizmusát még kutatják, feltételezések szerint az agysejtek ingerület-átvitelébe avatkozik be. Első tünetei az elfogyasztástól számított 1/2-3 órán belül tapasztalható, kezdetben részegségszerű tünetek, pupillatágulás, száraz torok és szaporább szívverés, majd gyomor és bélpanaszok valamint szédülés és rángatódzás formájában jelentkezik. Említett velejárója a mozgáskényszer is. Úgy fél óra elteltével víziókkal és hallucinációkkal egybekötött kb. 2 órás alvásszerű állapotról számolnak be. A teljes élmény mintegy 6 órán át tart. Kis mennyiségben a májat károsítja, halált ritkán, sok termőtest (10 vagy több) elfogyasztásával okozhat. Hazánkban kevés halálesetről tudni. Élményként az ópiumhoz hasonlítják a pszichedelikus hatását, bár afrodiziákum-hatóanyagot nem sikerült belőle izolálni, az erotikus élmény fokozódásáról is több helyütt tesznek említést.
E célú felhasználását pipába kendervirág és maszlaglevél keverékében ajánlják.
Lehetséges, hogy az ókori indiai szóma (Soma) - amit a Védák könyvében a halhatatlanság italának neveznek -, alkotórészéül légyölő galóca szolgált. A Rig-Véda IX. könyve teljes egészében a Soma-nak van szentelve. "A legfontosabb elbeszéli a Szóma égi eredetét: egy egészen az égig röppenő sas közeledett, sebesen, mint a gondolat és betört az ércvárba.
(VIII,100,8) A madár elragadta a növényt és a földre hozta. ... a Soma a Föld köldökén, a hegyekben terem. (X,82,31)" A hipotézisek szerint eme rejtélyes italban a szárított galócát ghível vagy tejjel dehidratálva kisajtolták. A germán isten, Wotan/Odin tudást és örök ifjúságot hozó italának alapanyaga a, a viking harcosok némely hírhedt csoportjai a légyölő galóca főzetét itták harcba indulva, a legyőzhetetlenség és sérthetetlenség illúziójával a legfélelmetesebb ellenségként rettegték
nevüket. A görög dionüszoszi ünnepek nélkülözhetetlen velejárója volt – ahogy ezt egyre több lelet tanúsítja – az érzéki örömök fokozásában fontos szerepet játszott. Borba vegyítve fogyasztották, feltételezik, hogy alapanyagául szolgált a híres ambrózia-italnak is, más módon a borostyánból főzött sör mellé szolgálták Dionüszosz tiszteletére. Hérodotosz is említi haoma-ivó szakákként a szkítákat, akik a haomának nevezett pszichedelikus italt fogyasztották, amit a légyölő galóca főzetéből állítottak elő. A római császároknak is kedvelt növénye volt, számos kultúrában fogyasztása a gazdagok kiváltsága. Ahol szegények nem tudtak hozzájutni vagy megfizetni, a gombát fogyasztók vizeletét itták meg, mert az még tartalmazott hatóanyagokat. Ez jól szemlélteti értékét és becsben tartását. A Plaincourault-kápolna freskóján (13. sz.) a tudás fája zavarba ejtően hasonlít a légyölő galócához…
A szibériai sámánok hite szerint a piros és fehérbe öltözött varázsló az ünnepeken a sátor felső nyílásán érkezve, vállán a zsákjában hozta a kincset érő piros-fehér gombát. A szellemek világába vezető utat nyitotta meg transzba esve a hatásától. Ehhez 2-3-szor 7 galócát fogyasztottak (ették vagy füstjét beszívták), majd pár óra múlva tejjel hatástalanították a
mérget. Profétikus, gyógyító üzeneteket közvetítettek az általa kiváltott állapotban. Az ősmagyarok papjai, a táltosok az őshazában, vagyis Eurázsiában is honos légyölő és párduc galóca fogyasztása révén estek révületbe. Érdekes adalék lehet a mikulás-mítoszhoz, hogy úgy tartják, a rénszarvasok Amanita Muscariát fogyasztva repítették magasba a piros-fehérbe öltözött Mikulás szánját.

o mutatta meg az embereknek hogy hol rejtoznek az erdei tunderek, manok, repulo szarvasok es piros csuhas jotevok, mint Szent Miklos...

Siegel úgy vélte, hogy az ember tudatmódosítás iránti vágya egyáltalán nem különbözteti meg őt az állatvilágtól. Ráadásul a különböző fogyasztási célok – a mámor keresése, az öngyógyítás veszteség vagy trauma esetében vagy éppen a pszichedelikus élmény megtapasztalása – egyaránt megfigyelhető az állatoknál. Egy esetben Siegel Hawaiion élő mongúzok otthona közelébe ültetett hajnalkát, aminek magja az LSD-hez hasonló, erős pszichedelikus hatású szert (LSA) tartalmaz. A mongúzok kipróbálták, de láthatóan nem élvezték a magok hatását, így nem is foglalkoztak vele többet. Később azonban, amikor egy trópusi vihar elsodorta a mongúzok otthonát és egyikükkel végzett is, az életben maradt társ újra a magokhoz fordult – Siegel szerint azért, hogy megszabaduljon a fájdalmától és a gondolataitól. Hasonló motiváció vezérelhette azt a vietnami vízibivalyt, aki sokáig kerülte az ópiumföldeket, de amikor az amerikaiak bombázni kezdtek pánikba esett, és megszokott életteréből kilépve többször megdézsmálta az ópiummákot. Eközben a méhek látszólag puszta szórakozásból fordulnak néhány orchidea nektárjához és a magukhoz térés után még repetáznak is, ahogyan a macskáknál sem látszik különösebb ok arra, hogy macskamentától megmámorosodva képzeletbeli dolgokkal játsszanak. A majmok pedig talán az emberekhez hasonlóan, a tudatosság határainak kitágítására használják a varázsgombát: a hatást követően kezükbe temetett arcukkal mintha töprengenének, és úgy festenek, mint Rodin Gondolkodó nevű szobra. Siegel szemüvegén keresztül az állatok is érző, gondolkodó lények, akik hozzánk hasonlóan biokémiai segédeszközökkel enyhítik fájdalmukat, vagy segítik elő a mámort.

A "pszichedelikus" szó pontos jelentése: "az elme megnyilatkoztatója". A szó elsősorban a szerhasználat céljára utal, másodsorban pedig azokra a szerekre, amelyeket általában e célra használnak. (A szert és a használat célját azért fontos megkülönböztetni egymástól, mert egyrészt ugyanazt a szert többféle célra, másrészt többféle szert ugyanarra a célra is lehet használni.) A pszichedelikus szerek néhány órára erősen módosítják a tudatállapotot: jelentős változásokat okoznak az észlelésben, érzékelésben, gondolkodásban, memóriában, önképben, érzelmekben stb. A pszichedelikus felhasználás során ez a módosult tudatállapot más gondolatokat és látásmódokat eredményezhet, átértékelheti a hozzáállásokat és a dolgok jelentőségét, új irányokat és lehetőségeket mutathat. A megtapasztalt élményeket helyesen feldolgozva ezek a belső utazások pozitív irányú változásokat képesek előidézni a mindennapi életben.

Nemhogy a hónapot, a napot nem tudják az emberek, hanem még az évet sem, hogy mikor született Jézus.

A zsidók nem ünnepelték a születésnapot.

A karácsonyhoz kapcsolódó összes (nép)szokás pogány eredetű. Maga a dátum is!

Ha Jézust felakasztják, akkor most egy kis akasztófán himbálózó Jézus lenne a templomokban, az emberek nyakában láncon - lógva?

Jézus egy dologra kérte a követőit, de az emberek pont azt nem csinálják.
Ünneplik a születésnapját, a feltámadását, a szent szellem kitöltését, csak a halálának az emlékünnepét a zsidó naptár szerint, nem.
A váltságáldozatot a halálával vívta ki, hogy mindvégig kitartott fedhetetlenül a halálig - és ezzel szabadította meg az embereket a bűneik alól és adott lehetőséget nekik a második esélyre.
Mindenki feltámad, de nem mindenki fog élni a második eséllyel.
Ennek fényében külön érdekes a "második - a végső - halál" megnevezés...

@RSZ: A váltságáldozatával, a halálával, a feltámadásával csak annyit csinált hogy adott második esélyt???
És mi volt az emberek első esélye???
Mivel jobb, vagy könnyebb ez a második esély az embereknek???
Hogy látod???

@RSZ:

Speciel én pont nem karácsonyozok, keresztet sem hordok a nyakamban, de semmi kivetnivalót nem találok abban, ha valaki ezt teszi!

Neked a leírás melyik részéből egyértelmű az, hogy Jézus Kérése,("halálának emlékünnepe")nem kifejezetten a jelenlévő apostolokhoz szólt, hanem egyetemes felszólítás a követőihez?

@keresemazutam:

Miért utasítják el olyan sokan a preterizmus gondolatát, akár csak annak még a feltételezett lehetőségét is?!

@Igazság Kereső:

Mit takar pontosan a preterizmus kifejezés?

@Igazság Kereső:

Kellemes gondolat azzal hitegetni magunkat, hogy hamarosan visszatér az "ÚR", és bármibe belelátni az erre utaló jeleket. Olyan kapaszkodó ez sok kereszténynek, mint a tanuknak a "kertek alatt az új világ"!A preterizmus nem ad lehetőséget egy ilyen egyszerű,gyors, külső problémamegoldásra. Szerintem ezért!

Más körökben, ahol kevésbé végítéletvárásra berendezkedett előéletű emberek mozognak, nyitottabbak az elképzelésre.

@Ta0066:

hu.wikipedia.org/wiki/Preterizmus

Gombor Gábor – Kiss Ágnes: Bábel emlékei. Budapest, 2002.

Biga Cubensis (Gombor Gábor): A világvége-csapda. Mit üzen a Jelenések könyve? Dekameron, 2003.

@keresemazutam:

Nem erre vagyok kíváncsi. Szerintetek mit takar a preterizmus kifejezés.

@Ta0066:

Én többnyire azt értem alatta amit a wikipedia szócikk alatt találsz, talán kiemelném ezt:

" Tanítása szerint a végidőkről szóló jövendölések (utolsó napok*) nem a világ végét, hanem csak az ószövetségi kor végét, a jeruzsálemi templomnak és magának a városnak i.sz. 70-ben bekövetkező pusztulását jelezték előre."

*saját beszúrás

@keresemazutam:

AHA :)

Ez az értelmezés egy fokkal sem jobb, mint a végidők jövőbeli időpontra való várása.

Pontosan ugyan úgy elhibázza mi lenne az "utolsó napok" értelme, mint a futurista elképzelés.

Szerintem sokan inkább e miatt nem fogadják el.

@Ta0066:

Ezzel nem mondtál semmit... :)

@Ta0066:

Szuper! :)

@Igazság Kereső: @keresemazutam:

Mi az "utolsó napok"? Miről beszél a Biblia, amikor az utolsó ítéletről van szó?

@Ta0066:

Mint említettem én többnyire osztom a preterista felfogást amit nagy vonalakban ismertet a wiki cikk, vagy bővebben az említett két könyv. A tapasztalataim szerint nulla értelme van erről vitát nyitni olyan személyekkel akik szerint ez "elhibázott" megközelítés. Ha neked van életképesebb elképzelésed egy pontosabb megközelítésről akkor lökjed!Én nyitott vagyok, de barkochbázni nincs kedvem.

@keresemazutam:

Tehát van egy elképzelés, amit elfogadsz (miszerint az "utolsó napok" nagyrészt már bekövetkezett) de nem tudsz választ adni arra az egyszerű kérdésre, hogy mit is jelent a Bibliában az "utolsó napok" vagy a "végítélet".

Bekövetkezett, állítja a preterizmus, de nem kapok rá választ, hogy mi következett be?

@Ta0066:

Tehát van két elhibázott értelmezés a preterista és a futurista, de nem kapok rá választ, hogy mi lenne az utolsó napok értelme!

Ha az eddigiekből nem derült ki , hogy mi következett be, kevés esélyt látok arra, hogy ez változzon.

@keresemazutam:

Egy egyszerű válaszra lenne csak szükség.
Miről beszél a Biblia, amikor az utolsó napokról beszél?
A kérdés egyszerű. Van rá válaszod, vagy nincsen?

@Ta0066: armaggedon napja tobb ezer eve tart ez egy gyorsulo es vegtelen spiral:

anno ezer ev alatt tortent anny, mint kesobb szaz ev alatt...
aztan tiz ev alatt tortent annyi mint elotte szaz ev alatt...
aztan most egy ev alatt tortenik annyi minden mint elotte tiz ev alatt
kesobb maj egy honap alatt tortenik majd annyi mint most egy ev alatt...
es igy tovabb egeszen a szingulatitasig az osszes (tehat nem csak fizikai) dimenzioban

@Johnny Joker:

Nem rossz! :)

@Ta0066:

Na ez az a játék amihez nincs kedvem...

@Johnny Joker:

Tőled is kérdezem, miről beszél a Biblia, amikor az "utolsó napokról" végítéletről beszél?

Amit az előbb írtál, már közelítene egy nagyon egyszerű válaszhoz erre a nagyon egyszerű kérdésre; csak át kellene gondolni.

@keresemazutam:

Ezt nemleges válasznak veszem.

Ha nem tudod miről beszél a Biblia, amikor az utolsó napokról beszél, ne haragudj, de a preterizmus melletti kiállásod egyszerűen érvénytelen.

@Ta0066: amirol mar az egyiptomiak is irtak parezer evvel azelott abraham fiait rablancra vertek...

szuztol fogant isten fiu visszajon es mindenkinek a szivet merlegre teszi es egy toll lesz a masik oldalon es ha konyebb a szive mint a toll, akkor tovabb mehet felfele, ha nekezebb a szive, akkor visszakuldik irgalombol

@Ta0066:

Rendben, két kőrből kimaradok! :)

@Johnny Joker:

Ugye, hogy ugye!

Tegyük egymás mellé mindazt, ami itt előkerült.

Egyrészről: "armaggedon napja tobb ezer eve tart ez egy gyorsulo es vegtelen spiral"

És másrészről: mindenkire vonatkozó ítélet (a szív mérlegre tétele).

Miről beszél a Biblia, amikor utolsó napokról, végítéletről beszél?
Valaminek végéről természetesen. Minek a végéről? Súgok: egy ciklus végéről.

Amikor valami, ami elkezdődött, lezárul. Valami, ami elindult, megáll. Valami, ami megszületett, meghal.

A végítélet, utolsó napok, stb. ilyen értelemben az idő bizonyos pontjait jelöli, nem pedig egy és egyedüli és egyetlen pontját.

Lezárulási pontokat. Többet. Ezek közül a legközvetlenebb, a saját lezárulás, a saját halál. És ez a legbiztosabb is. Amikor az utolsó napokról olvasol és ez nem vetődik fel, ott valami nagy baj van.

Távolabbi és a saját személyemre nézve közvetettebb a történeti ciklusok lezárulása. Vitathatatlanul ilyen az i. sz. 70-es váltás, amikor a zsidó szentély elpusztul. Ez a történeti lezárulási pont viszont nem lehet elsődleges, a saját személyemre vonatkozóval szemben.

És ilyen lesz a teljes megnyilvánulási ciklus vége, a teljes lezárulás. Ezt nagy valószínűséggel nem éri meg az ember, mert előbb kell szembenéznie a saját halálában végbemenő lezárulással, és sajnos legtöbbünk helyzete nem túl rózsás.

Miről beszél a Biblia, amikor utolsó napokról, végítéletről beszél?
Elsősorban és legnagyobb hangsúllyal, de egyáltalán nem kizárólagosan, a hozzád legközelebbi lezárulásról, amin biztos, hogy át kell menned. A saját halálodról. Másodsorban a történeti lezárulási pontokról, amik meghatározzák, hogy milyen általános körülmények között fogsz a saját haláloddal találkozni.

Ha az első szempont tiszta, akkor van (vagy lehet) értelme a már megtörtént, vagy a még eljövendő lezárulásokkal foglalkozni. Ha a sajátoddal már szembenéztél. Ha nem néztél szembe, vagy ez fel sem vetődik, amikor a Bibliát forgatod, akkor ezekkel a szempontokkal foglalkozni fölösleges. Teljesen fölösleges és érvénytelen a preterizmus elfogadása is, és ugyan így a futurizmus elfogadása is. Egyformán fölösleges és egyformán érvénytelen mindkettő elutasítása is. Nincs hatása ugyanis a saját életedre. A preterizmus abba a hitbe ringat, hogy az Urat nem kell várni, mert már eljött; a futurizmus abba, hogy várni kell, mert megold majd helyetted mindent, ha eljön. Egyik sem csengeti meg a fejedben a vészcsengőt, hogy az egyikről már lemaradtál, a másikat meg nem éred meg.
Van viszont egy olyan utolsó nap, ami mindenkire vár. A saját utolsó napja.

@Ta0066: wow, nagyon szepen megfogalmaztad, koszonom!

@Ta0066: es minden fobb hit hirdeti, hogy ez a testi halalunk nem a vegso halalunk, hanem inkabb amolyan kilovoallomas fele...

es ha a gondolatainkkal es inditekainkkal nem jol tankoljuk fel a raketankat uzemanyaggal eletunk soran, akkor...

de ha meg jol tankoltuk fel, akkor nincs felni valonk amikor merlegre teszik a szivunket es a masik oldalt egy tollpihe van, a bekes harcosoknak ez ujjropogtatas es nem felnek a halaltol

@Ta0066:

Fantasztikus! Meg tudnád adni pontosan melyik bibliaversből olvastad ezt ki a végidővel, vagy utolsó napokkal kapcsolatban?

Atyám!!!

Mégis miért kell ezt túl filozofálni?

A fenti fejtegetéseknek egy cseppet sincs az ég világon semmi köze a bibliai "utolsó napokhoz"!

Lehet ezen a blogon értelmes beszélgetéseket folytatni tudatmódosítók nélkül??? LOL

@keresemazutam:

Mt 24; Mk 13

Mt 24:
Jézushoz odamennek tanítványai (!)
Nem holmi jött-ment zsidók, hanem tanítványai. Az első keresztények, és megkérdezik:
"Amikor Jézus az Olajfák hegyén ült, odamentek hozzá tanítványai külön, és ezt kérdezték: Mondd meg nekünk, mikor lesz ez, és mi lesz a jele a te eljövetelednek és a világ végének?"

A "mikor lesz ez" a templom elpusztulására utal, mivel az egész fejezet úgy kezdődik, hogy Jézus csak legyint a templom nagyszerűségére, és kijelenti, hogy semmi nem marad belőle.

Tanítványai 3 dologra kérdeznek rá: mikor pusztul el a templom? Mikor jön el Krisztus? Mikor lesz vége a világnak?

A válaszban a 3 különálló dologra vonatkozó jellemzők nincsenek szétválasztva. Hasonló módon fog eljönni a templom vége, a világ vége, és Krisztus eljövetele is.

Ami a válaszból hangsúlyos, hogy nem az időpontok a lényegesek, hanem az éberség. Nem az a lényeg, hogy ezek mikor jönnek el, hanem az, hogy biztosan eljönnek. És ha eljönnek, akkor te legyél rá készen.

A templom lerombolása például nem csak annyit jelent, hogy i. sz. 70-ben a zsidó szentélyt lerombolják. Maga a templom, mint szimbólum jelenti az Isteni jelenlétet, a támaszt, ami az Istent kereső embert vezeti. Az is kijelentetik tehát, hogy ez a támasz meg fog szűnni. A helyén pedig nem üresség lesz, nem marad üres az Istennek szánt középpont, hanem azt betölti az "pusztító utálatosság". Valami, ami bitorolja ezt a középpontot.

Hogy ez nem elrugaszkodott értelmezés elég megnézni a Jn 2,19-et:
19 Jézus így felelt nekik: „Romboljátok le ezt a templomot, és három nap alatt felépítem.” 20 Ezt mondták rá a zsidók: „Negyvenhat esztendeig épült ez a templom, és te három nap alatt felépíted?” 21 Ő azonban testének templomáról beszélt. 22 Amikor azután feltámadt a halálból, visszaemlékeztek tanítványai arra, hogy ezt mondta, és hittek az Írásnak és a beszédnek, amelyet Jézus mondott.

A templom nem csak a fizikai, Jeruzsálem központjában álló épület és a kultusz, ami hozzá kötődik. A templom mindenre vonatkozik, ami Istent befogadni képes, így az Emberfia testére is.

Ez romboltatik le. Nem marad olyan hely, tárgy, ember, amiben Isten nyilvánvalóan jelen lenne.
Valakinek, aki a deizmusban találja a válaszokat ezt nem kell magyaráznom, szerintem.

@Johnny Joker:

Az élet az íj, a lélek a nyíl, az abszolút szellem a cél.

A békés harcosoknak sem ujjropogtatás :).
Maga az Isten Fia utolsó szavai: Én Istenem, én Istenem miért hagytál el engem.

Ez azért elég figyelmeztetés kell legyen, hogy érdemes a saját halált kellően komolyan venni.

@Igazság Kereső:

Az a probléma ezzel, hogy az általánosan értelmezett "utolsó napoknak" nincs semmi köze a Bibliához.

Elég megnézni korunk néhány filmjét: holnapután teljesen kihűl a Föld, jönnek az UFO-k és mindet elpusztítanak, zombikká válik mindenki, felrobban a nap és mindenki meghal (kivéve 2 kisgyerek, akiket az idegen lények megmentenek).

Külön műfaja van ezeknek a filmeknek: katasztrófa filmek. Pontosan kifejezik az egyáltalán nem hívő, Istent nem ismerő ember ősfélelmét, hogy minden evilági igyekezete ellenére megy a levesbe az összes technológiájával együtt. Mert vagy túltolja, és valamit végzetesen elcsesz, vagy jön egy erősebb, aki tönkre teszi.
A Bibliára alapított világvége várás ezeknél a filmeknél majdnem semmivel nem jobb. Ugyan azt az ősfélelmet fejezi ki, mint a fenti mozik: a világ elmúlik. És persze, a happy end ebben sem marad el, mert mint ahogyan a katasztrófa filmekben a néző természetesen az életben maradott hősökkel azonosul, akik végül nem pusztulnak el; ebben a bibliainak mondott moziban is a hívő saját sérthetetlenségének teljes tudatában leledzik, miszerint a világ elmúlhat ugyan, de ő azt túléli.

A Biblia pontosan ebből az illúzióból ébreszti fel azt, aki felébreszthető.

@Ta0066:

Köszönöm, hogy megindokoltad a következtetésed, talán értem mire gondolsz.

Érdekes, hogy engem pont az általad idézett bibliarészek, és az azzal párhuzamos Lukács 21 vezet más meglátásra.
Csia Lajos a kérdést így fordítja:

"Mondd meg nekünk, mikor történnek meg ezek s mi lesz a te megérkezésednek és a kor befejeződésének jele?"

Mivel Jézus nem bontja részekre a válaszát nem lehetséges az, hogy a kérdés ugyanazon eseménycsoport különböző elemeire utal?

Én azért látok az értelmezésedben elrugaszkodásnak is nevezhető elemeket.

" Hasonló módon fog eljönni a templom vége, a világ vége, és Krisztus eljövetele is."

Az hogy ezek a versek a "hasonló módon"-ról szólnak az csak fantázia. Nem a módról, hanem tényleges történésekről beszél Jézus.

"nem az időpontok a lényegesek, hanem az éberség. Nem az a lényeg, hogy ezek mikor jönnek el, hanem az, hogy biztosan eljönnek."

De bizony pont az időpontról szól a kérdés,(Mikor) és a válasz is (Nem múlik el ez a nemzedék, míg ezek be nem következnek.)! Fel sem merült kérdésként az, hogy biztos-e amit Jézus mond!

Ezt állítod:
"Miről beszél a Biblia, amikor utolsó napokról, végítéletről beszél?
Elsősorban és legnagyobb hangsúllyal, de egyáltalán nem kizárólagosan, a hozzád legközelebbi lezárulásról, amin biztos, hogy át kell menned. A saját halálodról."

Talán neked ez jön le a Máté 24 Márk 13 Luk.21 olvasásakor, de ehhez bizony el kell rugaszkodni az átvitt értelmezések irányába, ami bizonyítékok nélküli variációk sokaságát tesz lehetővé!

A preterista felfogás a természetes szövegértés és a történelmi párhuzamra épít, ami nekem sokkal tisztább.

Azzal egyetértek, hogy fontos szembenézni a "saját utolsó napunkkal" csak nem hinném hogy az adott részekbe ezt kellene beleerőltetni!

Persze ez csak az én jelenlegi meglátásom, ami bármikor változhat.

@Ta0066:Érdekes, nagyon érdekes-- Le is romboltátok Krisztus testét a templomot, de az 3 nap múlva feltámadt,ahogy mondta, és az új testének temploma áll és jelen van az emberben ,mert ez a templom maga a mindenható Isten , és a Bárány!!!János apostol kijelenti ezt nekünk-"És templomot nem láttam abban: mert az Úr, a mindenható Isten annak temploma, és a Bárány."Ha mennyben nincs templom akkor a földön sincs!A kézzel csinált Jeruzsálemi templomot lerombolták,megszünt minden szimbólumával, hagyományával együtt,elavult minden a múlté !Az régi fajta új zsidó templom még nem áll ,de szerintem 2021 szilveszteréig biztosan állni fog az is,az általam ismert jelek alapján merem ezt kijelenteni!(Hamarosan meglátjuk igazam van -e!!!???)Amint áll az antikrisztusnak ,az új kézzel csinált temploma a zsidók visszatérnek a régi kultuszhoz, rendszerhez és rajuk igaz lesz amit az írás mond-" Az eb visszatért a saját okádására, és a megmosódott disznó a sárnak fertőjébe."

@keresemazutam:

"Talán neked ez jön le a Máté 24 Márk 13 Luk.21 olvasásakor, de ehhez bizony el kell rugaszkodni az átvitt értelmezések irányába, ami bizonyítékok nélküli variációk sokaságát tesz lehetővé!
A preterista felfogás a természetes szövegértés és a történelmi párhuzamra épít, ami nekem sokkal tisztább."

AHA
A természetes szövegértésből következik a Jehova Tanúja spekuláció, amikor egy mutatópálcával és időegyenesekkel próbálják kitalálni melyik nemzedékre gondolt Jézus.
Ebből következik a preterista spekuláció is, ami ugyan úgy nem bizonyítékokkal, hanem a szövegből vett és a történelem eseményeire rávetített elképzelésekkel alátámasztva mutat rá egy bizonyos nemzedékre és i. sz. 70-re.
Jehova Tanúi szintén ezen részek alapján 1914-re mutatnak rá és vélik, az a nemzedék aminek az elmúlását várni kell.
A futurista elképzelés ugyan ezen az alapon egy jövőbeli dátumra mutat rá, és egy jövőbeli nemzedék elmúlását várja.

A természetes szövegértés, a történelemre való rávetítése a szövegnek ugyan úgy variációk sokaságát teszi lehetővé; és egyáltalán nem szolgáltat bizonyítékot.

A természetes szövegértésből egy történelmi spekuláció ered, amikor az ember megpróbál rábökni valamire, hogy na ennek kellett/kell elmúlnia. Halleluja, megvolt a világvége, vagy meg lesz, vagy már majdnem megvan.

Ha ezt feladja az ember, akkor egy nagyon egyszerű ténnyel szembesül: ő maga elmúlik. Mégpedig saját nemzedékével együtt. Ez biztos.
Ha egyes szám első személyben magamra értem Krisztus szavait: "nem múlik el ez a nemzedék, mígnem mindezek meglesznek"; az azért elég ébresztő erejű kellene, hogy legyen.
Saját üdvösségem ebben az esetben nem attól függ, melyik történelmi korba születtem: i. sz. 70 után, amikor az Úr már eljött én meg itt maradtam; sem 1914 után és már csak kicsit kell várni és kibírni, mert jön az Új Világ; vagy fenébe az egésszel 1000 év van még, míg Krisztus eljön.
Ha az én nemzedékemre vonatkozik a kijelentés, akkor Krisztus eljön. Csak az a kérdés ébren talál-e, amikor eljön.

@Ta0066:

"A természetes szövegértésből következik a Jehova Tanúja spekuláció, amikor egy mutatópálcával és időegyenesekkel próbálják kitalálni melyik nemzedékre gondolt Jézus."

Hát pont nem!

A JT elmélet futurista és abbol indul ki, hogy a Máté 24-nek két teljesedése van, egy történelmi és egy nagyobb jövőbeli! Utobbinak köze nincs a természetes olvasathoz!

" Saját üdvösségem ebben az esetben nem attól függ, melyik történelmi korba születtem: i. sz. 70 után, amikor az Úr már eljött én meg itt maradtam; sem 1914 után és már csak kicsit kell várni és kibírni, mert jön az Új Világ; vagy fenébe az egésszel 1000 év van még, míg Krisztus eljön."

Preterista szempontból nekem a saját üdvösséget tekintve lényegtelen a 70-es esemény, csak a jelen számít!És ebben egyetértek, fontosabb az ki vagyok mikor én elmegyek, mint mikor jött/jön Ő el.

@HanSolo2021:

"Tudod, inkább leszek közösség nélkül, mint egy magát kereszténynek hazudó, képmutató szekta tagja."

Ott a pont!!! :)

@kERESZtény: "Jézus zsidó volt.
A zsidók nem ünnepelték a születésnapot."

Már bocs, köztudomású, hogy Jézus nem december 24.-én született, azaz senki nem ünnepelheti "Jézus születésnapját" karácsonykor, nemdebár?

@kERESZtény: "Jézus születésnapját".

Nos, a Megváltó megszületését bűn lenne megünnepelni?

@kERESZtény: "Karácsonykor mindenki Sátánt ünnepli és élteti valójában.
Csúsztathatsz, hadoválhatsz, kiforgathatsz, beforgathatsz, ez akkor is így van.

Valójában a karácsony víz... tűzválasztó.
Akik ünneplik a karácsonyt, nem ismerték meg az Istent.
Akik ünneplik a karácsonyt, a nagy nyomorúság alatt káromolni fogják az Istent, és Armageddonkor Sátánt és démonait támogatják majd a végső ütközetben Istenel szemben."

Azért milyen furi már, hogy testvéreink vádlója is épp sátán...

@HanSolo2021: "hogy akarsz megmenekülni mindattól a sok rossztól, amiben oly arrogánsan hiszel??"

Gondolom saját erőből, ahogyan azt a szerwezettől tanulta. :(

Névváltós barátunktól ezideig nem sok értelmeset véltem felfedezni a hozzászólásiban!

Most sem...

Konkrétan totális önellentmondásokba keveredik szegény! :D

Talán már önmaga sincsen tiszában a saját identitásával!

Nem is csodálkoznék ezek után...